Gönderen Konu: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi  (Okunma sayısı 243086 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1495
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1200 : 21 Nisan 2022, 10:48:06 »
S-300 ve S-400 bakımından bilebildiğimiz kadarıyla işin boyutu, füzeler kaabiliyetleri vs böyle. Diğer taraftan angajmanın anlamını bir kontrol etseniz yardımcı olacaktır diye düşünüyorum. Ancak kara konuşlu herhangi bir Rus hava savunma sisteminin düşürdüğü Ukrayna jeti bilgisi bilmiyorum. Buna karşın zannedersem düşürdükleri kısa menzilli balistik füzeler var.

Diğer taraftan Libya, Suriye şimdi de Azerbaycan ve I Irak, Rusya ve İran ile çıkar çatışması alanlarımız gittikçe genişliyor. Bakalım nereye kadar nasıl gidecek ?

Çevrimdışı DoganTuran

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 630
  • 104
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1201 : 21 Nisan 2022, 11:32:45 »
Öncelikle şu noktayı aydınlatmak gerekiyor. S-300 veya S-400 alçaktan gelen hedeflere karşı ne kadar etkilidir. Resmi verilere göre bu sistemlerin çoğunun minimum etkili olduğu irtifa 100 metre. Bir iki tip füzenin minimum irtifası ise 25 metre olarak açıklanmış. Bu halde bu füze sistemlerinin 10 metre altından uçan Neptün füzelerini önlemesi zaten kağıt üstünde mümkün değil.

İkinci olarak Ukrayna genel olarak ovalık bir coğrafya. Siz 2000 metre rakıma bir radar koysanız bile bu radar en fazla 200 km ötedeki bir ufku tarayacaktır. 200 metre yükseklikte bir tepeden ise gözetlemeniz 30-35 km ufuk olacaktır. Yani  alçak irtifaya hakim olabilecek şekilde özellikle Karadeniz'i de Türkiye'ye kadar kapsayacak bir radar ağı Ruslar için imkansız. Türkiye menzilinde e öyle bir radar ağları varsa ancak orta irtifadan itibaren hava sahasını görebiliyorlardır.  Oysa biz 3500 metre rakımlı bir dağa radar koyduğumuzda belki 350 km uzağa kadar alçak irtifa dahil hava sahasına hakim olabiliyoruz. Ama asıl olarak deniz üzerinde veya Ukrayna gibi geniş ovalık coğrafya'da asıl ihtiyaç duyduğunuz Awacs Uçaklarıdır. Ama bugünün teknolojisinde Awacsların sırf gözlem yapmayıp, silah yönlendirmesi ve füze güdümlemesi de yağması, ağ merkezli savaşa tam entegre olması zorunluluk olarak ortaya çıkmaktadır. Zira aslında bu uçaklar neredeyse ağ merkezlerinin göbeği olacaktır. 

Özetle Rusların  alçak irtifayı da örten bir radar ağları olmadığı, yine radar ağlarının etken olmayıp, muhtemelen bir çok hava araçlarında IFF bile olmaması gibi sebeplerle kimlik teşhisi bile yapamadıkları, yine ağ üzerinde ortak anlık akıcı resim takibi yapamadıkları, A-50lerin etken bir ağ kullanımının  gözükmediğini söyleyebiliriz.

Son olarak S-400lere gelirsek, sistemin kullandığı füzelerin kinematik özellikleri şimdiye kadar bize teklif edilen Patriotlardan ve Asterlerden daha üstün olarak gözükmektedir. Ama ağ merkezli kullanamadıktan ve bizdeki E-7ler ile füzeleri güdemedikten sonra füzelerin kinematik üstünlüklerinin fazla bir önemli kalmamaktadır. Hani youtube'daki mühendis arkadaşların dediği gibi, yüzlerce km menzill ama ağ merkezli olmayan bir füzeye, 50-75 km menzilli ama ağ merkezli, ağdan güdülebilen füzeleri tercih ederim. Bu gerçek Ukrayna savaşından sonra iyice ortaya çıktı. Belki yapmamız gereken sistemin füzelerini kendi sistemlerimize uygulayıp, melez sistemler ortaya çıkarmaktı. Ruslar, orta menzilli füzeler bakımından füzelerinin Kore sistemi ile kullanılarak üretilmesi G. Kore'ye izin vermişti.     Düşünsenize 400 km menzilli bir uçaksavar füzesi E-7 tarafından güdümlenebiliyor. Ne müthiş bir kaabiliyet, Ege üzerinde hatta Yunan ana karasında 400 km menzil içinde 25-100 metre üzerinde uçan hemen her uçağı, 1-2 E-7 desteği ile tehdit edebiliyorsunuz.  (Açıklandığı kadarı ile E-7 radarı tek yönlü daraltılmış sektörlü tarama yaptığında 700 km ötesini görebiliyor. Bu durumda stealth ve yarı stealth uçakların bir çok daha uzaktan tespiti mümkün olabilir ???)  Mevcutta ise sistemin risk bölgesini mümkün olduğunca yüksek rakımdan gören bir yere yerleştirilmesi, tabi boşluklarının ve savunmasının da diğer sistemlerle sağlanması suretiyle, en verimli kullanımı olabilecektir.

+1 Çok iyi analiz.



Hayır bu amaçla sormadım... Önceden de sormuştum bu Moskva destroyerinin vurulması hadisesinde .
 Kırım'da Rusya'nın tüm Karadenizi taaaa Türkiye kıyılarına kadar kontrol edebileceği bir  Radar-dinleme ve S-400 hava savunma sistemi kurduğunu duyduk...
Ben bu Moskva batırılması olayında ayrıca Ukrayna taarruz helikopterlerinin ara sıra Rus topraklarına girip bombalama yapma olaylarında S-300 ve S-400 HSS'lerinin bir  reaksyonu olup olmadığını öğrenmek istedim...

Herhalde tüm Ukrayna  savaş uçaklarını Rus savaş uçakları düşürmedi? Rusya'nın HSS performansını merak ettim...

Rusların S-300/400 ile jet vurdukları bilgisi savaşın başlarında s.medyaya düşmüştü ancak, böyle midir veya ne kadardır orası soru işareti. Ukrayna'nın uçaklarını kaybettiği düşünülürse, hepsini yerdeyken vurması bir nevi imkansız. Havada jet-jet veya HSS ile vurulmuş olmaları da mümkün Özellikle Kırım ve Belarus'daki S-400 bataryaların performanslarını özel araştırmak lazım.
Ukrayna ise S-300 ile jet vurduğu gibi, seyir füzesi de vurdu. En son 2 gün önce Odessa'da konuşlu S-300 bataryalarının 2 Seyir füzesini vurduğu söylendi ki teyit de edilmişti.
Görünen; bu sistemlerin kabiliyetlerinden çok, kullanıcının eğitim ve becerisinin, sonucu doğal olarak etkilediği...
« Son Düzenleme: 21 Nisan 2022, 11:59:53 Gönderen: DoganTuran »

Çevrimdışı korsan

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 360
  • 15
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1202 : 21 Nisan 2022, 12:48:55 »
Rusya Güney Kore'ye  bunun için izin verdi;  ama   buna bizim forumlarda çok aşırı anlam yükleniyor.
unutmamak gerekir ki, Güney Kore bize göre tok esnaftı.
Rusya  bu konuyu  onaylarken  bizimle  olduğu  gibi  bir beklenti içinde değildi.

Çin sisteminin kazandığı ilk ihalede  değil s400  veya teknoloji transferini, s300  teklif etmişti adamlar.
Rusya'nın  s400 satışı  konusundaki tutumu esasen Kırım yaptırımları sonrası zora giren ekonomilerine  bir hayat öpücüğü  anlamından öte bir şey değil.

yani Rus füzesini bizim sisteme entegre etme fikri  esasen temelsiz ve pek  mümkün  olmayan bir fikirdi,  şu an  yine böyle.
Rusya bu kadar  eli geniş bir politika izliyorsa bir zahmet veriversin uçak motoru teknolojisini.
üretelim  JF17  motorunu,  takalım Hürjet'e.

Türk forumlarında bu iş bu kadar basit;  ama gerçekte  böyle olamıyor  yıllardır görüldüğü gibi.
Rusya  s300  sistemini çekip bize s400  teklif ettiği  zaman  bize dönük  başka niyetlerle  yaptı bu  işi.
adam size niye füze versin de başınızı rahatlatsın  yani?


Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44315
  • 615
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1203 : 23 Nisan 2022, 11:34:50 »
Alıntı
Orhan SARIKAYA 🇹🇷
@osarikaya01
🇬🇧İngiltere Başbakanı Boris Johnson: #Russia, #Ukraine'da kitle imha silahları kullanırsa, #ENGLAND  diğer #NATO ülkelerine danışmadan bağımsız olarak misilleme yapma hakkını saklı tutuyor."

3. Dünya savaşına adım adım...
https://twitter.com/osarikaya01/status/1517270833001115653
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1480
  • 135
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1204 : 23 Nisan 2022, 18:04:23 »
Alıntı
Orhan SARIKAYA 🇹🇷
@osarikaya01
🇬🇧İngiltere Başbakanı Boris Johnson: #Russia, #Ukraine'da kitle imha silahları kullanırsa, #ENGLAND  diğer #NATO ülkelerine danışmadan bağımsız olarak misilleme yapma hakkını saklı tutuyor."

3. Dünya savaşına adım adım...
https://twitter.com/osarikaya01/status/1517270833001115653

 Bu İngiltere epey  bir girdi bu Ukrayna isine..

Eminim savasin çıkmasını körükleyen bir numaralı ülke perde arkasından..
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2773
  • 263
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1205 : 23 Nisan 2022, 20:32:31 »
Bu İngiltere epey  bir girdi bu Ukrayna isine..

Eminim savasin çıkmasını körükleyen bir numaralı ülke perde arkasından..

E herhalde yani. Başka türlü Batıda park etmiş olan Rus sermayesine nasıl çökebilirlerdi?!  ;)

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7766
  • 458
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1206 : 23 Nisan 2022, 22:21:44 »
Bu İngiltere epey  bir girdi bu Ukrayna isine..

Eminim savasin çıkmasını körükleyen bir numaralı ülke perde arkasından..

E herhalde yani. Başka türlü Batıda park etmiş olan Rus sermayesine nasıl çökebilirlerdi?!  ;)

Merzifonlu hocam kusura bakmayın ama şu İngilizlerin " Rus sermayesine çökmek için Ukrayna savaşını destekliyor" teoriniz bir türlü aklıma yatmıyor...
Şunlar savaşsın da ben de bunların malına konayım pek uçuk bir teori gibi geliyor🤐🤐🤐

Çevrimdışı tumucin

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2304
  • 24
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1207 : 23 Nisan 2022, 22:29:08 »
nükler silah karsiligi olarak uzun bacakli ingilizler söz verdi

ukraynaya kitle imha silahini kullandi rusya cevap bekliyoruz simdi ne olacak

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2773
  • 263
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1208 : 23 Nisan 2022, 23:05:26 »
Bu İngiltere epey  bir girdi bu Ukrayna isine..

Eminim savasin çıkmasını körükleyen bir numaralı ülke perde arkasından..

E herhalde yani. Başka türlü Batıda park etmiş olan Rus sermayesine nasıl çökebilirlerdi?!  ;)

Merzifonlu hocam kusura bakmayın ama şu İngilizlerin " Rus sermayesine çökmek için Ukrayna savaşını destekliyor" teoriniz bir türlü aklıma yatmıyor...
Şunlar savaşsın da ben de bunların malına konayım pek uçuk bir teori gibi geliyor🤐🤐🤐

Tamam. O zaman bana bir izah getirin: Neden Fransa, Almanya, Türkiye, Japonya vs vs hiçbirisi, İngiltere kadar konuya salça olmuyor?
« Son Düzenleme: 24 Nisan 2022, 00:25:39 Gönderen: merzifonlu »

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7766
  • 458
  • DefenceTurk.com
Ynt: Rusya-Ukrayna Kırım Krizi
« Yanıtla #1209 : 23 Nisan 2022, 23:51:12 »
Bilsem.... İkinci bir Neville Chamberlain rezaleti yaşamak istemiyorlardır....

Putin'in daha da çok yayılmaci politika izleyeceği istihbaratını almış olabilir...
« Son Düzenleme: 23 Nisan 2022, 23:54:46 Gönderen: serkan1976 »