Genel Maksat Helikopteri Projesi

[armata]

İnşallah genel maksat helikopteri projesini etkilemez de agusta kazanır.

[HDS]

Hemen tüm ilgili forumlara bakıyorum.. Aynı anlayış.. Haydi deyip barbuta zarı atıyorum.. Burada belki daha süzme bir "site sakini" kitlesi vardır diye.. Tutarsa:

Arkadaşlar, nedir bu "İtalyan dost, Amerikan tu ka ka" hali?..

Bunlar en başında satan adam için ticari proje.. Belirli stratejiler çerçevesinde kar etmek için kurulmuş şirketler.. Bunları kapıştırıp en iyi faydayı sağlamaya yükümlü olan da biziz.. Göbeğimizden bağımız mı var herhangi birine?.. Hayır.. Sikorsky'nin onca helikopterini kullanmamıza rağmen, göbek bağını red etmişiz de gidip şimdi o göbeği İtalyan'a gebe bırakmaya çalışmak neden?..

Polonya, Amerika'nın farklı temellerde stratejik ortaklıklar kurduğu, bağlarını geliştirdiği bir ülke.. Bunun yanında, aynı zamanda çok ciddi bir havacılık geçmişi, geleneği ve birikimi olan da bir ülke.. Türkiye'de, en teknik üniversitenin gaz türbini konularının işlendiği laboratuarında hepi topu F-86'nın J-47'sinin 1950'lerden kalma bir kesit kiti var iken ve bu da örümcek ağı bağlamışken, Varşova Havacılık Enstitüsü 5000 kişilik, çatır çatır uygulamalı havacılık projeleri ile uğraşan bir yerdi.. Halen de öyle..

Amerika'nın Bangalor'da, Delhi'de, Çin'in Dalyan'ında dev yerleşkeler kurması rastlantı mı?.. Bunların binalarının tüm vidalarını kendileri mi sıktılar Amerikalılar?.. Hayır.. Bu memleketler, ellerindeki imkanı, ucuza, ya da makul fiyata, ama Batılı anlayışa uygun şekilde bu firmaların kullanımına uygun hale getirdiler.. Ellerinde olanı sundular.. Katma değer yarattılar..
Sikorsky'nin de Polonya yatırımı bu şekilde algılanmalıdır.. Daha ötesi değil.. Ucuz mühendislik, ucuz işçilik, ama en önemlisi, yetkin mühendislik, yetkin işçilik..

Bunlar sonunda, 30 yıldır helikopter, uçak üreten, kendi tasarımı uçağı vızır uçurmuş ülkede mi hat kurardınız, yoksa bu konuda neredeyse sıfır olan, Off-set'lerle yaşamaya çalışan, ve aynı fiyata işçilik olan yerde mi?..

..

Bunun dışında, ufku umku yeten, işin içerisinde olan üye, oturup incelesin GMHP isterleri nedir.. Sikorsky buna ne karşılık vermiş, AW ne demiş.. O zaman resmin "Kalleş Amerika, kardeş İtalya" kadar sığ, saçma ve basit olmadığı ortaya çıkacak.. Ben baktım gördüm.. Eli kalem tutan, okuma yazma bilen hemen herkes de az çok görür..

Bunları bilelim, şu lakırdıyı bir keselim ki bu teklifleri birer stratejik projeksiyona yatıralım, ne gelir ne gider araştıralım..

İşin içerisine İTÜ'nün Arı projesini katalım.. Aselsan'ı, Alp'i, TAI'yi, TEI'yi, TEC'ı falan bir kavanozda sallayalım.. Düşenleri toplayıp tavşan ayağını öpüp fal açalım, sonrasında da istihareye yatalım..

...


Buradaki ilk mesaj da böyle oldu, ne yapalım.. 

[AVCI]

Konunun toparlanması ve fikirlerin akıl süzgecinden  geçirilmesinin sağlanması adına dikkatle okunması gereken bir ilk mesaj olmuş sevgli HDS teşekkürler.

Polonya'nın havacılık geleneği takip etmeyenler açısından çok bilinen bir durum değil.Eskiden kendimizi teknoloji fakiri ve bişey yapamaz zanneden fikirlerden geçilmezken şimdilerde elimizdekini aşırı yetkin görme hastalığımız,bizden başka kimseyi birşey bilmez yapamaz zannetmemiz gibi hatalarımız klasik hale geldi.Düşüncelerin yalınlaşması ve doğru bilginin paylaşılması ile doğru fikirlerin oluşturulması bu açıdan çok önemli.Sevgili HDS'nin foruma bu konuda büyük katkısı olacağına inanıyorum.Foruma hoşgeldin diyorum.

[WOLF]

Hoşgeldiniz Sayın HDS...

[QRI]

Sahsen benin ne Abd nede Italya umrumda diyil. bence en iyi teklifi yapan secilmeli ve ben T-149 un daha iyi tekif oldugu dusuncesindeyim.bu benin sahsi fikrim.
Ama bence politikayida bi kenara atmamak lazim.
Mesala Iran konusunda Turkiye elinden geleni yapti ve savasin cikmasini buyuk qayretle onlemeye calisdi.Sondada Iran,Turkiye ve Brazilya arasinda nukleer konuda mutabakata varildi.
Ancak Abd bizim yaptigimiz isi hice sayarcasina ben yine bildiyimi yaparim.Turkiyeni ne istediyi ve cikarlari umrumda diyil  gibi bi cikis yaparak adeta bizi asagilamisdir.Boyle giderse hic kimse bize sayqi duymaz.
onun icin ben teknoloji transferinin taraftariyim.Abd ye asla guven olmaz.nete Italyanlara guvenmemeliyiz. Onun icin ager taknolojiye sahip olursak bu buyuk avantaj olacaktir.Gendi teknolojimizi daha buyuk hizla ilerletiriz.

[F-16 figthing falcon]

Sayın HDS, Öncelikle;
1)Defence Türk'te,dediğiniz gibi ''süzme bir site sakini kitlesi'' bulamadısanız,başka bir siteye gidebilirsiniz,bu konuda özgürsünüz!
2)''Lakırdıyı keselim'' demişsiniz.Burada kimse ''lakırdı yapmak''için bulunmuyor!Bu tür Sarkastik ifadeler kullanmak ayıp olmuyormu?
Siz merak etmeyin,yıllardan beri bu konularla ilgilenenler,Polonya'nın havacılık endüstrisini,kendisinin geliştirip ürettiği Genel Maksat Helikopterlerini ve Eğitim uçağını iyi bilirler.
Bu konuda biraz ''duygusal'' düşünüp,duygusal şeyler'' yazmış olabiliriz.Bunun nedeni ise,İsrail ve Amerikadan satın aldığımız veya ortak ürettiğimiz silahların bir çoğunda sorunlar veya kısıtlamalar olmasıdır.(Örn:Heron,M-60 modernizasyonu,F-16 kaynak kodları vs.)Bize zaman kaybettirmeyecek bir partner bulmamız gerekiyor.(Burada,İtalya bize zaman kaybettirmez demek istemiyorum,yanlış anlaşılmasın)
Yazınıdan anladığım üzere siz,''İşin içinde'' bir insanmışsınız.''GMHP isterlerini ve bu isterlere karşılık,Skorsky ve AgustaWestland'ın cevaplarını bakıp-görmüşsünüz''ne güzel.O zaman bize biraz ''teknik konulardan'' bahsederek cahilliğimizi giderirseniz seviniriz.
DefenceTürk'deki bir çok insan sizin gibi,''İşin içinde'' değil.O nedenle buradaki herkes,-en kaba tabiriyle- teknoloji transferini en fazla yapacak tarafın seçilmesini arzuluyorlar.
''Duygusal düşünüp,duygusal şeyler''yazmanın yanında,bazen ''mantıklı'' düşünmekte de fayda vardır. Türkiye-ABD ilişkilerinin ne kadar kaygan bir zemine sahip olduğunu hepimiz görüyor ve yaşıyoruz.Bazen herşey ''teknoloji transferi'' olmuyor!
Konunun ''dışarısında'' bir insan olarak,ilk yazımda da belirttiğim gibi;
Umarım Agusta'nın teklifi çok iyidir ve umarım Agusta seçilir.

[es[ape]

T129 Atak projemizde agusta'ile  ortakken  Genel maksat helikopterinde  Sikorsky'nin seçilebileceğini  pek ihtimal dahilinde görmüyorum.
teknik konular biryana biraz düşününce her iki helikopterde Tai'de üretileceğine göre  birinde italyanlar diğerinde abd'lilerle ortak olursak  sanırım Tai  çarşamba pazarına döner bu durum pek akla yatkın değil gibi. hani  biri tank biri helikopter olsa tamam derim  olabilir ancak helikopter teknolojisini kazanmak istiyoruz bu açık. peki bunu abd  bize  sağlarmı? bence %1  ihtimal sağlar. daha önce king cobra  seçilmemişmiydi?iptal edilmişti. eğer abd'lilerin kafalarına saksı falan düşmediyse  abd bildiğimiz abd değişen birşey yok  ortada. varsada ben göremiyorum malesef
Sn.HDS'nin söylediği doğru biz polonya  kadar  olamadık  peki  sorgulamak lazım neden  olamadık? senelerdir  tek kaynak abd ürünlerini kulanmadıkmı?  montajını ülkemizde yapmadıkmı ?bize montaj ve  parça üretimi dışında ne sağladılar? uçak fabrikamızı kapatmamıza bunlar vesile olmadılarmı? hangi taşı kaldırsan altından bunlar çıkıyor öyle değilmi? durum buyken  şimdi ne değiştide  bize bu teknolojiyi verecekler?
 

[HDS]

Alıngan site sakini her yerde bulunan bir şey.. En az onun kadar çok bulunan bir başka şey de, yersiz yere alınan site sakini.. Yıllardır belirli bazı forumlarda yazı yazarım.. Hiç bir ortama da "gidemeyecek" kadar bağlı hissetmedim.. Takdir edersiniz ki bir daha bir foruma uğrayıp uğramama kararını verme özgürlüğüne sahip olduğumu biliyorum..

Aksine, ben bu siteye bir davet üzerine geldim.. Haberim bile yoktu.. Bir iki konuya baktım, ve bir faydam olacağını düşünebildiğim bir kaç yere bir şeyler karaladım.. Ancak, az veya hiç bilgiyle, gereğinden fazla ve olmadık şekilde yorum yapma hali buraya has bir şey değil.. Burası da sınırlı kontrollü internet ortamı.. Herkes her şeyi yazmaya özgür, ancak aynı şekilde gelecek cevaba da tahammül etmeye dirayeti sahip oldukça.. Buradaki her yazı artık bu sayfanın malı ve terbiye sınırları dahilinde her türlü yorum ve eleştiriye açık..

Bunlardan sonra, geçmiş yazılarda epey "lakırdı"ya şahit oluyorum ben bir kez daha baktığımda.. O konuda benim için bir beis yok..

Aksi gibi, duygusal düşünce ya da hareket de hiçbir şey için bahane değil.. Zaten en fazla ucunu alınganlığa dayıyor bazı şeylerin.. Öte yandan, "Biz de en iyisini istiyoruz.." da hiç bir şeyin bahanesi değil.. Zira dönen muhabbet o minvalde değil.. Elbette herkes kendince yakıştırdığını istiyor.. Burada önemli olan bu yargılara varılırkenki, kimi firmayı neredeyse düzenbaz, kimi ülkeyi güvenilmez kılarkenki bilgi bütünü ve yargı biçimi.. Benim karıştığım nokta o.. Mesele benim için duygusallık değil.. Zaten duygusal düşünüş doğruyu bulmak ya da olan bir şeyleri anlamak için bir engel değil..

Türkiye-İsrail ya da Türkiye-Amerika ilişkilerinin kayganlığı bir konudur, GMHP başka bir konu.. Bunların elbette ki kesişim kümeleri olacaktır.. Olması kaçınılmazdır.. Ancak onu da doğru kaidede tartışmak gerekir.. Burada da zaten, İtalyan'ın ne kadar Amerikan-free olduğu, neler önerdiği ve neler önerebileceği konuları masaya yatırılır..

Ben GMHP işinin içerisinde değilim.. Okur yazar, eli kalem tutan insanın yapacağını yapıp araştırdım.. Hiç bir "içeriden" bilgiye ihtiyaç olmadan, aklı bali biri gibi yapılan açıklamaları okudum, yorumlamaya çalıştım, elimdeki bazı verilerle birleştirdim ve sağda solda, bu gibi ortamlarda tartışmaya açtım..

Benim projeye bakışım da ilk başlarda AW'a temayül eder haldeyken, zamanla olayın aslının o kadar da basit olmadığını, Sikorsky'nin bir çok konuda AW'dan daha gerçekçi kazanımlar verebildiğini gördüm.. Kimi de kendi yorumum ve geleceğe yönelik projeksiyonum olmakla beraber, temelden ve salt "Amerikalı bizi kazıklamaya çalışıyordur, ne varsa İtalyan kardeşlerimizde vardır.." haline katılmıyorum.. Çalakalem yapılmış stratejik bindirmeler ise açıklayıcı değil karartıcı oluyor.. Bazen öyle bir hava oluşuyor ki, Sikorsky'yi seçerse asker/bürokrat sanki vatan haini olacak..

Keşke o kadar basit olsa.. Keşke kalkıp gidip, kendileri artık çok refaha ulaştıkları için paraya pula gözleri tok, artık halka hizmet için var olan İtalyanlar'dan çok gelişmiş helikopter geliştirme konusunda en yeni teknolojileri epey de hesaplı bir fiyata alsak.. Ansızın TAI dünyada namzet bir noktaya gelebilecek olsa.. Keşke..

[AVCI]

Arkadaşlar forumların yapısı gereği yazılanı alagılamak veya algıda hataya düşmek çok karşılaşılan bir hadisedir.Nice örneklerini gördük,buralarda olduğumuz sürece de görmeye devam edeceğiz.Sevgili F-16 figthing falcon hissiyatınızı anlayabiliyorum ancak sanırım HDS'nin yazdığı kelimeye herkes sizin gibi takılmamış.''Lakırdı'' zaten söz annlamında kullanılan bir kelimedir değil mi ? Buradan alınganlık yapmaya gerek yok diye düşünüyorum.Diğer takıldığınız ''Süzme site sakini''nden kasıtta benim algıma göre konuya hakim olan ve olmayanı ayırd eden bir sözden ibaret.

Herkes her şeyi yazmaya özgür, ancak aynı şekilde gelecek cevaba da tahammül etmeye dirayeti sahip oldukça.. Buradaki her yazı artık bu sayfanın malı ve terbiye sınırları dahilinde her türlü yorum ve eleştiriye açık..

Bu cümle işin özeti zaten.Saygılı davranalım,alçakgönüllü olalım,mutlaka karşılığını alacağız.Yok yere forumda tartışma çıkması hiçbirimize fayda sağlamaz,birbirimizle didişerekte bir adım öteye ulaşamayız.

[SKYWOLF]

Sayın es[ape, TAI'nın çarşamba pazarına dönmesi gerek zaten. İlk kurulduğunda da öyle değil miydi? ABD-F-16'ları, İspanyol CN-235'leri, Fransız Cougarları yanında MD helikopterlerinin gövdeleri vs bir sürü farklı ürünü üretti TAI. Zaten sizin de belirttiğiniz gibi Agusta ile T-129 konusunda ortağız. Bu demek değildir ki ille de genel maksat için Agusta ile ortak olacağız. İhtiyacımız için en iyi şartları hangisi sunarsa onu seçeceğiz.

Sayın HDS oldukça bilgilisiniz. Bu da buraya renk katıyor. Rica etsem teknik terimleri daha açık belirtebilir misiniz? Çünkü sitede savunma sanayine yeni yeni merak salmış arkadaşlarımız var. Bir de mümkün olduğunca Türkçe kullanmaya çalışalım. Mesela "Amerikan-free" yerine "Amerika'dan bağımsız" gibi..