Türkiye - ABD İlişkileri

[serkan1976]

Şu güzelliğe baksanıza , yoruma gerek var mı

[SKYWOLF]

ABD, Türkiye’nin F-16 talebine neden hayır diyemez?

Türkiye 2017’de Rusya ile S-400 almak üzere anlaşma yaptı.

Hindistan Ekim 2018’de Rusya ile S-400 anlaşması yaptı.

Türkiye S-400 füzelerini teslim aldı, Hindistan bu sene sonuna kadar teslim alacak.

Rusya S-400 füzelerinin kullanımı için Türk personele eğitim verdi, Hint personelin eğitimi sürüyor.

Buraya kadar durum bire bir aynı.

***

ABD, Türkiye’yi S-400 füze alımı nedeniyle F-35 programından çıkardı.

Burada iki nokta önemli.

Birincisi, NATO’nun kritik hava yeteneklerinin Rusya’nın eline geçmesi ihtimalinden söz edilmişti.

Türkiye, S-400’lerin NATO’nun komuta kontrol altyapısına entegre edilmeyeceğini açıkladı.

Yani NATO üyesi ülkelerde kullanılan Link 16 yazılımının Ruslar tarafından görülmesi ihtimali ortadan kalktı.

İkinci endişe olarak dile getirilen,  durmadan S-400 radarına girip çıkacak F-35’lerin “görünmezlik” özelliğinin zarar görmesi ve Rusya’nın uçağın radar karakteristiğine dair bilgileri toplama ihtimali.

Mayıs 2018’den beri İsrail Hava Kuvvetleri, Suriye operasyonlarında F-35 uçaklarını kullanıyor ve Rusya’nın Suriye’deki S-400 sistemi yeterince bilgiye sahip oldu ama konumuz o değil.

***

Türkiye, ABD’den yeni F-16 almak ve mevcut F-16 filosundaki uçakları Block-70 seviyesine çıkarmak için talepte bulundu.

ABD’nin şu an bu teklife hayır demesi çok zor.

Bunun sebebi, F-16’ları üreten Lockheed Martin firmasının  Hindistan’da F-16 Block 70 uçağının biraz daha modifiye görmüş hali olan F-21’leri üretecek olması.

Hindistan’ın global markası Tata ile iş birliği yapan Lockheed Martin ile F-21’lerin dışında C-130 Herkül nakliye uçağı, Hindistan donanması için MH-60 helikopteri ve yine Sikorsky S-92 helikopterleri üretecek.

Burada en önemli noktayı da belirtmem lazım:

Lockheed Martin, bu ortaklığın gelecekte Hindistan’ın F-35’lere sahip olmasının da yolunu açacağını söylüyor.

***

Anlaşmanın başka ilginç detayları da var.

Mesela Lockheed Martin F-21 uçaklarını Hindistan’dan başka bir ülkeye satmama sorumluluğunu aldı.

Bu ilk değil aslında.

F-16 Block 60 modeli üretim de araştırma-geliştirme için 5 milyar dolar bağışta bulunan Birleşik Arap Emirlikleri’ne özel üretildi ve dünyada bu uçağı kullanan başka bir hava kuvveti yok.

Şimdi soru şu:

İkisi de Rusya’dan hava savunma sistemi S-400 alan iki ülke var.

Müttefiki olmayan Hindistan’da F-16’ın üst versiyonu F-21’in üretilmesine onay veren Washington,

Müttefiki, NATO’nun Güneydoğu kanadını savunan Türkiye’ye nasıl ve neden hayır diyecek?

https://www.milliyet.com.tr/yazarlar/ozay-sendir/abd-turkiyenin-f-16-talebine-neden-hayir-diyemez-6618917

[serkan1976]

ABD bize F-16 talebimiz için  hayır demeyecek ki zaten... Süreci uzattıkça uzatacak, T-129 motor talebimizi olumlu-olumsuz cevap vermediği gibi....
Tıpkı Almanya'nın Altay tankı için MTU motoruna hayır demediği ama motoru da göndermediği gibi...

Hindistan, Çin'e karşı ABD'nin bu bölgedeki en büyük müttefiği... Yani bu adamlar isterlerse çok güzel bahaneler üretirler...

Hindistan'a sattınız bize niye satmadınız diyemezsin. Mal adamın malı , ister satar ister satmaz...

Onu tüm yumurtaları aynı sepete koymadan önce düşünecektik....

[Gökbörü]

ABD, Türkiye’nin F-16 talebine neden hayır diyemez?

Türkiye 2017’de Rusya ile S-400 almak üzere anlaşma yaptı.

Hindistan Ekim 2018’de Rusya ile S-400 anlaşması yaptı.

Türkiye S-400 füzelerini teslim aldı, Hindistan bu sene sonuna kadar teslim alacak.

Rusya S-400 füzelerinin kullanımı için Türk personele eğitim verdi, Hint personelin eğitimi sürüyor.

Buraya kadar durum bire bir aynı.

***

ABD, Türkiye’yi S-400 füze alımı nedeniyle F-35 programından çıkardı.

Burada iki nokta önemli.

Birincisi, NATO’nun kritik hava yeteneklerinin Rusya’nın eline geçmesi ihtimalinden söz edilmişti.

Türkiye, S-400’lerin NATO’nun komuta kontrol altyapısına entegre edilmeyeceğini açıkladı.

Yani NATO üyesi ülkelerde kullanılan Link 16 yazılımının Ruslar tarafından görülmesi ihtimali ortadan kalktı.

İkinci endişe olarak dile getirilen,  durmadan S-400 radarına girip çıkacak F-35’lerin “görünmezlik” özelliğinin zarar görmesi ve Rusya’nın uçağın radar karakteristiğine dair bilgileri toplama ihtimali.

Mayıs 2018’den beri İsrail Hava Kuvvetleri, Suriye operasyonlarında F-35 uçaklarını kullanıyor ve Rusya’nın Suriye’deki S-400 sistemi yeterince bilgiye sahip oldu ama konumuz o değil.

***

Türkiye, ABD’den yeni F-16 almak ve mevcut F-16 filosundaki uçakları Block-70 seviyesine çıkarmak için talepte bulundu.

ABD’nin şu an bu teklife hayır demesi çok zor.

Bunun sebebi, F-16’ları üreten Lockheed Martin firmasının  Hindistan’da F-16 Block 70 uçağının biraz daha modifiye görmüş hali olan F-21’leri üretecek olması.

Hindistan’ın global markası Tata ile iş birliği yapan Lockheed Martin ile F-21’lerin dışında C-130 Herkül nakliye uçağı, Hindistan donanması için MH-60 helikopteri ve yine Sikorsky S-92 helikopterleri üretecek.

Burada en önemli noktayı da belirtmem lazım:

Lockheed Martin, bu ortaklığın gelecekte Hindistan’ın F-35’lere sahip olmasının da yolunu açacağını söylüyor.

***

Anlaşmanın başka ilginç detayları da var.

Mesela Lockheed Martin F-21 uçaklarını Hindistan’dan başka bir ülkeye satmama sorumluluğunu aldı.

Bu ilk değil aslında.

F-16 Block 60 modeli üretim de araştırma-geliştirme için 5 milyar dolar bağışta bulunan Birleşik Arap Emirlikleri’ne özel üretildi ve dünyada bu uçağı kullanan başka bir hava kuvveti yok.

Şimdi soru şu:

İkisi de Rusya’dan hava savunma sistemi S-400 alan iki ülke var.

Müttefiki olmayan Hindistan’da F-16’ın üst versiyonu F-21’in üretilmesine onay veren Washington,

Müttefiki, NATO’nun Güneydoğu kanadını savunan Türkiye’ye nasıl ve neden hayır diyecek?

https://www.milliyet.com.tr/yazarlar/ozay-sendir/abd-turkiyenin-f-16-talebine-neden-hayir-diyemez-6618917

"Hayir" demeden hayir demenin yollari var..10-15 sene sonra gelecek F-16yi ben ne yapayim

Hindistan ve Turkiye karsilastirmasi yapmak mantikli degil..

1- Hindistan, Cine karsi dengeleme politikasinin en onemli ayaklarindan biri
2- Hintli lobisi ABD ve Avrupada cok etkin. Bizim gibi birbirlerinide yemezler, Cinlilier gibi birbirlerini tutarlar. Sadece birkac ornek vereyim;
- Ingiltere parlementosuda 15 Hint kokenli milletvekili var. Icisleri bakani, Maliye bakani Hint kokenli..
-ABD baskan yardimcisi yari-hintli.
- Dunyadaki en buyuk 500 sirketin yuzde 30%unun CEOsu ya dogurdan hintli, ya da hint kokenli 2. jenerasyon hintli.
- Doktorlar, Avukatlar, Muhendisler (ozellikle bilisim alaninda), Akademisyenler arasinda dolu Hintli var.
3- Hindistanin ana silah aldigi yer Rusya.  Yani ABD silah satarak , ya da satmak icin sartlari daha da kolaylastirarak, pazar kapma pesinde. Bizde durum tam tersi, pazar kaybetmeme pesinde. Ek olarak, birsey aldimi 10lar ile degil, 100lerle aliyor..
4- Hindistan nuklear guc
5- Hindistan ve ABD politiklari genel hatlariyla birbiriyle uyumlu
6- Hindistanin yerine kolay kolay bir ulke koyamazsin. Cin yukselen ve her alanda ABD'ye tehdit olusturabilecek bir guc iken, Rusya zaaflari olan, gerileyen ve ABD'ye ne ideolojik ne ekonomik ne de siyasi olarak dogrudan kapismayi goze alabilecek bir guc. NATO'nun kanadini, hele ki teknoloji dunyasinda, Yunanistan ve kurmaya niyetli oldugu Kurdistan ile de korursun. Cini'i Hindistan olmazsa nasil ne ile dengeleyeceksin?

[metin62]

Ben Biden nin THK ek F-16 alimi . Mevcut F-16 B40+B50 ust seviyeye cikarilmasi icin gerekli modifikasyon icin istek talebini red etmeyecegini dusunuyorum.  Bunun nedeni ABD  nin TC ile mevcut kotu iliskisini daha da oldugundan cok kotulesmesini istemeyecegi gibi,su anda desteklemekte oldugu Yunanistana karsin da bir B planin olusturabilmek yaninda , Yunanistana ileriki yillarda THK tederigini gostererek ek sistemler satabilmenin  yolunu doseyebilme olanigini hedefliyor.

"Planlanan Yunanistana F-35 satisi yapilmasidir bu taktirde zaten F-16 B70 in F-35 kalibresinde olmamasindan denge Yunanistan lehinde kalacaktir"

Elbette Biden konuya olumlu bakmasi sadece yeterli olmayacagi ve asil ABD kongresinin onayi gerekliligi gerektigi icin Biden nin de kongreye onay karsiliginda TC den bir takim talepleri olacaktir. Or ikinci bir S400 aliminin yapilmamasi, mevcut S400 lerin su anki gibi depoda tutulmasi .

[Gökbörü]

Ben Biden nin THK ek F-16 alimi . Mevcut F-16 B40+B50 ust seviyeye cikarilmasi icin gerekli modifikasyon icin istek talebini red etmeyecegini dusunuyorum.  Bunun nedeni ABD  nin TC ile mevcut kotu iliskisini daha da oldugundan cok kotulesmesini istemeyecegi gibi,su anda desteklemekte oldugu Yunanistana karsin da bir B planin olusturabilmek yaninda , Yunanistana ileriki yillarda THK tederigini gostererek ek sistemler satabilmenin  yolunu doseyebilme olanigini hedefliyor.

"Planlanan Yunanistana F-35 satisi yapilmasidir bu taktirde zaten F-16 B70 in F-35 kalibresinde olmamasindan denge Yunanistan lehinde kalacaktir"

Elbette Biden konuya olumlu bakmasi sadece yeterli olmayacagi ve asil ABD kongresinin onayi gerekliligi gerektigi icin Biden nin de kongreye onay karsiliginda TC den bir takim talepleri olacaktir. Or ikinci bir S400 aliminin yapilmamasi, mevcut S400 lerin su anki gibi depoda tutulmasi .

S-400 F-16lar icin depoda tutulacaksa, vay halimize derim..

Kullanamayacagimiz bir sistem icin F-35'ten olup, hava ustunlugunu Yunanistana kaptirmis oluruz bu dedikleriniz olursa..

dimyat'a pirince giderken evdeki bulgurdan olmak deyiminin ete kemige burunmus hali..

[serkan1976]

Biz S-400 almadan da yani ABD'nin eline koz vermeden de bize karşı güttüğü politikaya karşı farklı hamleler yapabilirdik...

Biz hangi akıllı tavsiye verdiyse gittik S-400 aldık...50 kere uyardılar almayın ambargo yersiniz dediler...Bizimkiler her zamanki gibi çok yanlış karar verip S-400 tuzağına düştüler...
Ama efendim ABD bize hasmane tutum sergiliyordu...S-400 alınca ABD'nin hasmane tutumu gitti mi?

Heee ABD başka bir bahaneyle F-35 vermezdi vermezdi ama diğer alanlardaki ambargoya maruz kalmazdık...

[th3]

f-35'e 20 milyar dolar harcadıktan sonra ambargo yemek daha kötü bir senaryo olurdu. S400 bu açıdan olumlu denilebilir. Bu aşamada en sağlıklısı ne yeni anlaşmalarla ilişkileri düzeltmeye çalışmak ne de daha da germek olur. Nötr seviyede kısıtlı ilişki en iyi seçenek diye düşünüyorum.

[fırtına06]

Biz S-400 almadan da yani ABD'nin eline koz vermeden de bize karşı güttüğü politikaya karşı farklı hamleler yapabilirdik...

Biz hangi akıllı tavsiye verdiyse gittik S-400 aldık...50 kere uyardılar almayın ambargo yersiniz dediler...Bizimkiler her zamanki gibi çok yanlış karar verip S-400 tuzağına düştüler...
Ama efendim ABD bize hasmane tutum sergiliyordu...S-400 alınca ABD'nin hasmane tutumu gitti mi?

Heee ABD başka bir bahaneyle F-35 vermezdi vermezdi ama diğer alanlardaki ambargoya maruz kalmazdık...

Sanki S-400'den önce her silah sistemini veriyorlardı hocam. 3 tane Cobra helikopteri için bizi yalvartan, İHA vermemek için bin türlü taklalar atan, gemimizi vurup birde dalga geçer gibi bize hurdaya çıkmış Perryleri reva gören bir ülkeden bahsediyoruz.

S-400 olmasa da ABD'nin işine gelmediği sürece ambargoya maruz kalırdın hocam hem de  her konuda kalırdın. Yunanistan'a karşı kullanacaksın diye yine gemiler için silah sistemleri alamazdın mesela. İsrail ile aran kötü diye, Suriye'ye girdin diye, Libya'ya yardım ettin diye, Azerbaycan'a yardım ettin diye, İHA ürettin diye ABD'de bahane çok. Eskiden silah sistemleri almak için ABD Kongresi'nin onayını almamızın sebebi ABD'deki en güçlü lobi olan Yahudi lobisinin Ermeni ve Yunan - Rum lobilerini dengelemesiydi şimdi oda olmayınca böyle avucumuzu yalıyoruz işte. Sağolsunlar sayelerinde neredeyse her silah sistemini yerli üretir hale geldik.

Buyrun işte kanıtı:

https://www.haber7.com/dunya/haber/3151394-abd-ile-imzalar-atildi-dendias-kustahlasti-turkiyeyi-tehdit-etti

[arch_g]

Süper Cobra'lar ve Predatör'ler için yalvarmıştık terörün en kötü zamanlarında.MMU bitene kadar yine de daha sakin cevaplamalı idik sanki.

Benim bir sorum olacak;
Şu an nerede ise her şeyi kendimiz yapmaya talibiz.Harika bir şey bu.
Fakat bir silahın sıfırdan tasarlanması, geliştirilmesi , seri üretimi , idamesi inanılmaz masraflı bir iş.F35 maliyetleri ortada. Sürekli yeni versiyonlari revizyonları lazım.Tüm müttefiklere satıp masraflarını paylaşıyorlar.

Hisar, MMU, Füzelerimiz..vb. bizi çok yormayacak mı ekonomik olarak ?
Bayraktar çok başarılı bir iş oldu. İhracat başarısı da çok yüksek.Fakat görece çok düşük hacimli niş bir iş.

MMU satarken rakiplerimiz direk Rusya, Abd, ingiltere olacak.Onlar siyasi lobide satıyor silah ile.Rekabet şansımız bence az olacak.

Velhasılı civatasına kadar yerli olan bir askeri sanayi sağlıklı mıdır ? Sanki şuan önceki paylaşılan teknolojilerin de ekmeğini yiyoruz. Yakında tüm teknolojileri bağımsız bir şekilde yapmak zorunda kalırmıyız ?
-cnc tezgahı, ham madde, en basit makine gibi ?
Bir de gemi motorlarına da ambargo gelir ise projeler çok etkilenir mi ?
Saygılar.