Türkiye - ABD İlişkileri

[serkan1976]

Ne S-400'müş arkadaş herşeyi berbat etti... Getirisi ne oldu , neleri götürdü ?

Koca bir hiç... Madem aldın 3-4 batarya daha al da bir işe yarasın bari...

Nerden baksan tutarsızlık ...

[Tigerfish]

Bu geri zekalı Amerikalılar taş devrine evriliyor anlaşılan. Siyasi yöneticileri bu kadar aptal olduktan sonra gerisini hiç sormama gerek kalmaz.

Washington’dan kalkan uçak benim S 400’ler  nasıl bir tehdit oluşuyor seni Bilinken denen Ali okulu mezunu?

Bahane bulmak da bir dansöz bu kadar kıvırsa belli çoktan kırılmıştı. Beni hava savunma sistemi için Ruslara muhtaç eden düşünsün ama İsrail’e gelince atom bombası verilir Şapur şupur F-35’lerin  kaynak kodları verilir ama bize gelince  “ dıt ellenmez”.

Cehenneme kadar yolları var yeter artık.

[Tigerfish]

Ne S-400'müş arkadaş herşeyi berbat etti... Getirisi ne oldu , neleri götürdü ?

Koca bir hiç... Madem aldın 3-4 batarya daha al da bir işe yarasın bari...

Nerden baksan tutarsızlık ...

Duyan zannedecek nükleer bomba tedarik ettik. S- 400 acaba nükleer bomba mı bizim haberimiz yok?

[serkan1976]

S-400 alımı ile  , Pandora'nın kutusunu açtık galiba

[SKYWOLF]

Ne S-400'müş arkadaş herşeyi berbat etti... Getirisi ne oldu , neleri götürdü ?

Koca bir hiç... Madem aldın 3-4 batarya daha al da bir işe yarasın bari...

Nerden baksan tutarsızlık ...

Dön dolaş aynı şey. Bazılarımız nedense anlamak istemiyor. Örnek Serkan!

Sen halen her şeyi S400 alımının berbat ettiğini düşün! Türkiye'nin neden S400 aldığı sorusu yerine, neden müttefik ülkenin bize istediğimiz sistemi vermediğini sorgulamak çok daha mantıklı! Buna karşın karşı paktta olan bir ülkenin de neden bize bu kadar kolaylık sağladığını da!!! Müttefiklerimiz bize istediklerimizi vermezse, ihtiyacımız olanı kendimiz yaparız, yapamadığımızı da bize satandan alırız. Bu kadar NET VE BASİT!

ABD bu kafayla devam ettiği sürece önümüzde 20-30 yıllık süreçte NATO dahil pek çok konuda taşlar yerinden oynayacak! Ülkemiz, özellikle askeri alanda her geçen gün batıya olan bağımlılığından daha fazla kurtuluyor. Bizleri baskıyla, tehditle, darbelerle baskı altında tutmaya çalışanlar akıllarına göre göre bahaneler uyduruyorlar.

Satranç oyununda neredeyiz. Genelde kötü yönetilen bir dış siyaset ile bağımsızlığımızı geri kazanma yolunda ilerliyoruz. Bu ülke, batıya karşı yapılan savaşlar sonrası tam bağımsız olarak kuruldu. Ancak zaman içerisinde tam bağımsızlık diye bir şey kalmadı! Batının istediği şeyi vermesi, istemediğini vermemesi, verdiklerini onların istediği şekilde kısıtlı kullanmamız, ekonomik yaptırımlar, hemen her alanda engellemeler vs...

Kim ne derse desin bu ülke millet kimsenin kölesi değil! İşbirliği, müttefiklik; karşılıklı çıkar ilişkisi içerisinde olur. Tek taraflı çıkar sağlayacak şekilde olmaz. ABD bunu öğrenmek zorunda. Bunu öğrenmesi bize zarar verecekse, en az onun kadar ABD'ye de zarar verecek!

[metin62]

Kim ne derse desin bu ülke millet kimsenin kölesi değil! İşbirliği, müttefiklik; karşılıklı çıkar ilişkisi içerisinde olur. Tek taraflı çıkar sağlayacak şekilde olmaz. ABD bunu öğrenmek zorunda. Bunu öğrenmesi bize zarar verecekse, en az onun kadar ABD'ye de zarar verecek!

+1

ABD nin Turkiye karsin almis oldugu kesin kararlar ve 2021 uygulamalarini bir hatirlayalim.

* CAATSA uygulamalarinin yururluge koydu. " ilk mueyideler "
* F-35 Projesinden cikarildigimiz bildirimi.
* PYD ye 2021 yili savunma butcesi katkisi.
* Ermeni Soykirimini Tanidi.

2021 ilk dort ayi icerisinde ABD yonetimi uste belirtmis oldugum dort uygulamayi da ulkemize karsin uygulamaya koydu. Ulkemizin bu dort uygulamaya karsin tabiri yerinde ise hic bir sey yapmadigi gibi pek bir yorum dahi yapmadi.

ABD nin halen ulkemize karsin ilan etmis oldugu ve bilinen sair tehdit ve kisitlayici unsurlar.

*CAATSA mueyidelerinin geriye kalan uygulamalarinin devreye alinmasi.
*Ustu ortulu silah ambargosu. " Onaylanmayan"
*S400 sistemin sahada kullanimi engeli yaninda yeni sistemlerin alinimina engel.
*Libyada politikasi uyusmazligi.
*Suriye politikasi uyusmazligi.
*PKK/PYD konusu.
*Dogu Akdeniz politikasi uyusmazligi.
*Ege politikasi uyusmazligi.
*Karadeniz politikasi uyusmazligi.
*Nato icerisinde bizi yalnizlastirma politikasi.
*Kibris politikasi uyusmazligi.

[serkan1976]

Siyaseten de bu yapılan hamle ( S-400) tabiki doğru olabilir. Ama bu haklı hamle sizin doğru bir iş yaptığınızı göstermez.

Kâr-zarar hesabı yaparsınız , getirisine-götürüsüne bakarsınız adımınızı buna göre atarsınız.

Sayın SKYWOLF Hocam;   "Türkiye, S-400 alırsa CAATSA yiyeceğini bilseydi , F-35'ten çıkarılacağını düşünseydi yine de S-400 alır mıydı?"

Bence almazdı , bu hamleyi yaptılar ama ABD blöf yapıyor zannettiler ama ABD açtığımız kartı gördü.
Rezil olacaklarını bildikleri içinde bu S-400 kararından bir türlü dönemediler...

Benim düşüncem bu. 

" S-400 meselesi olmasaydı da ABD bizi bir bahaneyle cezalandırırdı " düşüncesine gelirsek de ben de doğru olabilir diyorum ama ambargo koyup,  F-35 'ten atacak kadar hatta vls bile vermeyecek kadar olur muydu cezası?

Bunu kimse kestiremez...

Mesele " Attığımız taş ürküttüğümüz kuşa değdi mi?"
meselesi.

Siz biz taş atmasaydık da o kuş zaten uçacaktı görüşündesiniz.
Olabilir ama bundan asla kesin emin olamayız ki...
Biz ABD'ye "sen bizim politikamıza karşısın" diye rest çektik , bari rest çekecek bir şey alsaydık diyorum..

3-5 sene sonra zaten kendimizin üreteceği HSS için fazla bedel ödedik gibime geliyor...

Tabi siz de haklı olabilirsiniz size de saygılıyım...

Ama ha ABD ha Rusya bunu da unutmamak lazım...

[Gökbörü]

Siyaseten de bu yapılan hamle ( S-400) tabiki doğru olabilir. Ama bu haklı hamle sizin doğru bir iş yaptığınızı göstermez.

Kâr-zarar hesabı yaparsınız , getirisine-götürüsüne bakarsınız adımınızı buna göre atarsınız.

Sayın SKYWOLF Hocam;   "Türkiye, S-400 alırsa CAATSA yiyeceğini bilseydi , F-35'ten çıkarılacağını düşünseydi yine de S-400 alır mıydı?"

Bence almazdı , bu hamleyi yaptılar ama ABD blöf yapıyor zannettiler ama ABD açtığımız kartı gördü.
Rezil olacaklarını bildikleri içinde bu S-400 kararından bir türlü dönemediler...

Benim düşüncem bu. 

" S-400 meselesi olmasaydı da ABD bizi bir bahaneyle cezalandırırdı " düşüncesine gelirsek de ben de doğru olabilir diyorum ama ambargo koyup,  F-35 'ten atacak kadar hatta vls bile vermeyecek kadar olur muydu cezası?

Bunu kimse kestiremez...

Mesele " Attığımız taş ürküttüğümüz kuşa değdi mi?"
meselesi.

Siz biz taş atmasaydık da o kuş zaten uçacaktı görüşündesiniz.
Olabilir ama bundan asla kesin emin olamayız ki...
Biz ABD'ye "sen bizim politikamıza karşısın" diye rest çektik , bari rest çekecek bir şey alsaydık diyorum..

3-5 sene sonra zaten kendimizin üreteceği HSS için fazla bedel ödedik gibime geliyor...

Tabi siz de haklı olabilirsiniz size de saygılıyım...

Ama ha ABD ha Rusya bunu da unutmamak lazım...

Eger 5-10 seneye katmanli ve asagi yukari ayni isleri yapan yerli bir HSS uretebilecek kapasitedeysek bu islere hic girilmemeliydi..

Bu alanda yabanci alim yapmiyoruz diyip yolumuza devam edecektik..

Yaptirimlar sebebiyle de diger projeler tokezlemezdi..tanktan MMU'ya kadar..

Bu 5-10 senede de herseyi yerlilestirmek ve millilestirmek icin tam gaz devam edecektik, kisitlamalar olmadigi icin daha da hizli yol alabilirdik..

Sessiz ve derinden ilerleyerek daha hizli ve etkin yol alinabilirdi..

Bu, dis politika icinde gecerli...dusmanlarimizi birlestirmeden, uyandirmadan, hazirlik yapip haklarimizi daha etkin koruyabilirdik diye dusunuyorum..Bir Misir, bir Israil ile iliskilerimiz iyi olsa cok daha purussuz yurutulebilirdi surec..

2015'ten itibaren basimiza gelenler sebebiyle travma yasandigi icin acele ve sonuclarini tam irdelemeden hareket edildi diye dusunuyorum..

Ses cikartip harekete gecmek gerektiginde susup geri basiyoruz, sessiz kalip perde arkasindan calismamiz gerektiginde ise perde onunde cok konusuyoruz..

Intikam, soguk yenilecek yemektir diye bir laf vardir...biz  kaynarken yemeye kalkiyoruz..

[metin62]

Nedense hep ayni noktada takilip kaliyoruz. " yani demek istedigim su her iki en uc noktaya bakiyor ve ona gore degerlendime yapiliyor sanki"

Oncelikle S400 alinmasinin ana nedeni ne ona bakmaliyiz.
TSK yillardir HSS ihtiyacim var demiyormuydu? "Yillardir bu eksiklik belirtilmekte"
Yapilan ilk ihaleyi kazanan Cinliler olmustu .Sonradan bu ihale ABD nin baskisi nedeni ile iptal edilmisti. Peki niye Cin sistemi tercih edilmisti teknoloji transferi ,fiyat cazibiyeti, ABD den daha bagimsiz bir sisteme kavusabilmek icin ."  2016 darbe girisimi oncesi"

ABD sisteminin tercih edilmeme ana nedenlerini de soyle siralayabiliriz.Fiyat ,teknloji kisitlamasi, onay guclugu olabilecegi, Suriye politikasinda ABD ile uyusamazlik."  2016 darbe girisimi oncesi"

2016 sonrasinda niye S400 alimina karar verildi. "Ana neden TSKnin HSS  ihtiyacinin daha da vahim duruma gelis olmasi. 2016 Yili darbenin gerisinde ABD oldugu gorusu ve alinacak sistemin ABD kontrolunde olmamasi.
Fiyat cazibesi, onay sorunu olmamasi,Sitemin ABD  vs Sistemlere gore kagit uzerinde avantajli tarflarinin oldugu gorulmesi,ilerki donemde belirli oranda teknoloji transferi olasiligi.....ana nedenler olarak siralanabilir.

Gelelim atilan tas ve sonuc itibari ile kusu urkutebildikmi. " kisisel gorusum evet kusu/ ABD urkutuldu" ABD urkmus olmasa bu sekilde santaj ,tehdit ve ic islerimize karismaya yeltenmezdi.Demek ki bir sekilde ABD nin sinir ucuna basildi ki boyle tepkiler verdi. Peki alinan S400 sonrasinda karsilasilan fatura buna deydimi sorusu hakkindaki kisisel dusuncem malesef tamami ile amacimiza tam olarak ulastigimiz soylenemez . Bunun nedeni ise alinan S400 sistemlerinin depodan cikarilamamasi yani TSK nin ihtiyaci olan sistemi aldik ama kullanamiyoruz su an icin bu nedenle nihai amaca ulasilamadi.

ABD nin CAATSA ve F-35 disina ulkemizi itmesinin ana nedeni S400 alimi oldugu seklinde pazarlanmaya calisilsada ana sorunun ve tehditlerin cok daha derinlerde ve cok daha degisik anlasamadigimiz konulardan kayanklandigi dusuncesindeyim. Eskiden direk silah amabargo uygulamasi altinda mueyide uygulamasi tercih modeli idi ABD nin ancak sonraki yillarda bunu daha efektif olabilmesi icin CAATSA adi altinda daha genellestirirek enstruman yelpazesini genisleterek daha efektif isimi kibar olan bir sekle donusturdu." yani kabiliyetini gelistirdi"

Butun bunlar ve uzunca bir sureden beri dillendirmekte oldugumuz tum ana nedenleri alt alta siraladagimiz zaman .S400 alimin dogru bir karar oldugu kanisi yaninda fiiliyatta baska bir alternatifimizin de olmadigi kanisindayim.Nihai hedefimize ulasabilmek icin eksik ancak yapilmasi gereken acil konu alinan S400 uzerinden artik pazarliga son verip alinan sistemi envanterimiz dahilinde kullanima baslamak olmali. Bunun yaninda S400 haricinde Nato sistemlerine entegre edebilecegimiz kendi oz HSS sistemleri gelistirimi ve envantere alma isini hizlandirmaliyiz. Sayet kendi oz HSS sistemlerimizin envantere giris tarihi gecikme veya TSK eldeki HSS sistemlerinin Nato carcevesindeki sorumlulugumuz icin yetersiz oldugu dusuncesinde ise o zaman da SAMP/T direk alimi veya ortak uretimi konusunu da degerlendirmeliyiz.

ABD -Rusyanin veya Rusya-ABD nin alternatifi olamaz her iki ulke de kendi cikarlari ve menfaatleri onceliginde bizimle ikili iliskiler yurutmektedir bu hep boyle olmus ve boyle olmaya da devam edecektir.

Bu sartlar altinda Turkiye Cumhuriyetinin bagimsizligini.Ulkemizin cikarlarini ve onceliklerini.Baska dis guclerin tehdit ve santajlarina karsin her zaman savunmak ve karsi durabilmek bizlerin aramizdaki tum farkli goruslere ragmen ortak olmazsa olmazimiz olmalidir.

[tumucin]

Türkiye'den ABD'nin S-400 açıklamasına cevap
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, ABD Dışişleri Bakanı Antony Blinken'in 'Ankara'nın S-400 alımı ABD'nin güvenliğini tehdit ediyor' açıklamasına cevap verdi. Demir, 'Biz gerekli tedbirleri alırız dedik ama bu konuda hiç diyalog olmadı. Umarım bundan sonra olur.' ifadelerini kullandı.

Demir, TV 100 kanalındaki bir program sırasında ABD Dışişleri Bakanı Blinken'ın "Rus S-400 hava savunma sistemleri ABD'nin güvenliğini tehdit ediyor. Türkiye ve bütün ABD müttefiklerinin Rusya savunma sistemlerinden kaçınmaları çok önemli" açıklamasına yönelik soruya cevap verdi.

Böyle bir düşüncelerinin olmadığını dile getiren Demir, "Biz defalarca bunu bize açıklayın, bizi ikna edin dedik. Endişeniz neyse ittifaklık ruhu içinde bir adım atarız dedik. Ben bir toplantıda Milli Güvenlik Danışmanı Bolton'a 'Teknik olarak bizi ikna etmeniz gerekiyor, bize bir açıklama borçlusunuz." dedim. Kendisi de 'Haklısınız size bir açıklama borçluyuz ve bu açıklamayı yapacağız.' dedi. O gün bugündür açıklamayı bekliyoruz." değerlendirmesinde bulundu.

Demir Blinken'ın kendisine iletilen bilgiler doğrultusunda bunu inanarak söylüyor olabileceğini belirterek, şunları kaydetti:

Ama biz bu bilgileri ileten kişilerin ne kadar samimi olduklarıyla ilgili, hangi parametreleri bildikleriyle ilgili endişe sahibiyiz. Konuştuğumuz zaman biz gerekli tedbirleri alırız dedik ama bu konuda hiç diyalog olmadı. Umarım bundan sonra olur."


https://www.star.com.tr/politika/turkiyeden-abdnin-s-400-aciklamasina-cevap-haber-1626261/