Gönderen Konu: Türkiye - ABD İlişkileri  (Okunma sayısı 220115 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1476
  • 135
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #780 : 25 Eylül 2020, 11:43:12 »
Rahatsız oldukları kesin zaten!

Umarın çin ezer geçer bunları. Amerika'nın  kovboy şapkasına, Çin'in dousunu tercih ederim.
Çin'in büyük işler başlatmasını bende istiyorum. Rusya çok üçkâğıtçı devlet ABD'yi aratır ama Çin öyle değil. Gelişsin, güçlensin o güçlendikçe ABD buraları terk edecek. Sorunlar büyüdükçe öyle kolay müttefik harcayamayacaklar.

"Cin uckagitci degil" lafina kusura bakmayin katilamayacagim..Tek farklari ABD ya da Rusya kadar goze batmadan, cok daha uzun vadeli yapiyorlar, sinsice...

Paza girene, piyasayi ele gecirene kadar (sadece ekonomik anlamda piyasa degil, siyasi, kulturel olarak da) herseye eyvallah, guc ellerine gectimi Rusya ya da ABDden beter oluyorlar

Cin "zararsiz kuvvettir" palavrasina kanmayalim, istedikleride o zaten..

Her ulke ile isbirligi yapilir gerektiginde ama, Mozambik bile Turkiyede fazla guc kazansa tehlikedir..
« Son Düzenleme: 25 Eylül 2020, 11:44:33 Gönderen: Gökbörü »
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1069
  • 28
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #781 : 25 Eylül 2020, 12:14:19 »
Rahatsız oldukları kesin zaten!

Umarın çin ezer geçer bunları. Amerika'nın  kovboy şapkasına, Çin'in dousunu tercih ederim.
Çin'in büyük işler başlatmasını bende istiyorum. Rusya çok üçkâğıtçı devlet ABD'yi aratır ama Çin öyle değil. Gelişsin, güçlensin o güçlendikçe ABD buraları terk edecek. Sorunlar büyüdükçe öyle kolay müttefik harcayamayacaklar.

"Cin uckagitci degil" lafina kusura bakmayin katilamayacagim..Tek farklari ABD ya da Rusya kadar goze batmadan, cok daha uzun vadeli yapiyorlar, sinsice...

Paza girene, piyasayi ele gecirene kadar (sadece ekonomik anlamda piyasa degil, siyasi, kulturel olarak da) herseye eyvallah, guc ellerine gectimi Rusya ya da ABDden beter oluyorlar

Cin "zararsiz kuvvettir" palavrasina kanmayalim, istedikleride o zaten..

Her ulke ile isbirligi yapilir gerektiginde ama, Mozambik bile Turkiyede fazla guc kazansa tehlikedir..
Haklısınız ben Çin gelişsin Çinden uçak alalım göbekten bağlanalım veya gereğinden fazla işbirliği yapalım demiyorum. Çin güçlenirse ABD ile denge oluşturur. Tek kutuplu dünya olunca tamamen ABD ne derse o oluyor. Yolsa ben Çin ile ekonomik işbirliği dışında hiçbir yakınlaşmaya sıcak bakmıyorum. Ama büyüsün birilerini dengelesin. Yoksa o birileri her olayda yaptırım söyleminden vazgeçmeyecek. Bizim için demiyorum. Herkes için geçerli bu. Yeri geliyor Japonya içinde söylüyor.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44305
  • 614
Biden'dan Trump yönetimine skandal çağrı! 'Türkiye'ye baskı yapmalı'

ABD'de Demokrat Parti başkan adayı Joe Biden, Donald Trump yönetimine, "Yunanistan'a yönelik herhangi bir provokatif eylemden kaçınması için Türkiye'ye baskı yapmalı" çağrısında bulundu.

3 Kasım'da yapılacak başkanlık seçimlerine ilişkin hazırlıklarını sürdüren Demokratların adayı ve eski Başkan Yardımcısı Biden, Doğu Akdeniz ve Türkiye konusunda yazılı bir açıklama yaptı.

Biden, açıklamasında, "Trump yönetimi, Yunanistan'a yönelik bölgede herhangi bir provokatif eylemden kaçınması, askeri tehditleri bırakması ve diplomasi için alan yaratması konusunda Türkiye'ye baskı yapmalı." ifadelerini kullandı.

NATO'nun Türkiye ile Yunanistan arasındaki gerginliği azaltma çabalarını desteklediğini kaydeden Biden'ın Yunanistan'ın eylemlerine ilişkin herhangi bir yorum yapmaması dikkati çekti.

SKANDAL AYASOFYA ÇAĞRISI

Biden ayrıca, 86 yıl sonra müzeden camiye çevrilen Ayasofya-i Kebir Cami-i Şerifi'nin tekrar müze statüsüne çevrilmesi konusunda Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'a çağrıda bulundu. Eski Başkan Yardımcısı, "Başkan Erdoğan'a Ayasofya'nın camiye dönüştürülmesi kararını geri alarak, Ortodoks inancı da dahil olmak üzere herkesin eşit haklara sahip olabileceği müze statüsüne geri çevrilmesi çağrısı yapıyorum." ifadesini kullandı.

Biden'ın ocak ayında New York Times'a verdiği bir röportajda Türkiye'deki seçilmiş iktidarı hedef alan ve geçen ay kamuoyuna yansıyan açıklamalarına Ankara sert tepki göstermişti.

https://www.hurriyet.com.tr/dunya/son-dakika-bidendan-trump-yonetimine-skandal-cagri-turkiyeye-baski-yapmali-41629572
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44305
  • 614
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #783 : 07 Ekim 2020, 00:19:46 »
ABD seçimlerinden sonra ilişkiler düzelecek, F-35 falan gelecek diye bekleyenler varsa halen, boşuna beklemesin.
« Son Düzenleme: 07 Ekim 2020, 08:27:55 Gönderen: SKYWOLF »
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2340
  • 182
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #784 : 07 Ekim 2020, 00:41:07 »
ABD seçimlerinden sonra ilişkiler düzeleceki F-35 falan gelecek diye bekleyenler varsa halen, boşuna beklemesin.

Ama niye boyle aksam aksam  olumsuz seyler soyleyip el alemin moralini bozuyorsun hocam ;)
« Son Düzenleme: 07 Ekim 2020, 00:41:43 Gönderen: metin62 »

Ankhises

  • Ziyaretçi
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #785 : 07 Ekim 2020, 16:47:20 »
Israil kökenli herif ileriyi görmüş Trumpa damat olmuş bugün Israilin 80 yıllık tüm problemlerini çözüyor... Bizimde artık ileriyi görmemiz lazım. Dar alanda kısa paslarla olmuyor. Bundan 15-20 yıl sonra amerika başkanı olması muhtemel kişiyi bulup damat kayınço elti görümce neyse artık bir şekilde akraba olmak şart  ;D  ;D

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44305
  • 614
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #786 : 07 Ekim 2020, 17:17:12 »
Israil kökenli herif ileriyi görmüş Trumpa damat olmuş bugün Israilin 80 yıllık tüm problemlerini çözüyor... Bizimde artık ileriyi görmemiz lazım. Dar alanda kısa paslarla olmuyor. Bundan 15-20 yıl sonra amerika başkanı olması muhtemel kişiyi bulup damat kayınço elti görümce neyse artık bir şekilde akraba olmak şart  ;D  ;D


Doğrudan başkan olmasını sağlasak!
Başkan olması pek bir şeyi değiştirecek mi?
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Ankhises

  • Ziyaretçi
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #787 : 07 Ekim 2020, 18:03:23 »
Israil kökenli herif ileriyi görmüş Trumpa damat olmuş bugün Israilin 80 yıllık tüm problemlerini çözüyor... Bizimde artık ileriyi görmemiz lazım. Dar alanda kısa paslarla olmuyor. Bundan 15-20 yıl sonra amerika başkanı olması muhtemel kişiyi bulup damat kayınço elti görümce neyse artık bir şekilde akraba olmak şart  ;D  ;D


Doğrudan başkan olmasını sağlasak!
Başkan olması pek bir şeyi değiştirecek mi?
Ortadoğuda tüm Arap devletler Israil ile kanka olma yarışına girdi demekki ise yarıyor. (Ben israil ile ezeli dusman olalim , onlar yahudi olsunler gebersinler kafasi yasayan biri degilim keske tum renkleriyle ortadoguda baris olsa ) Trump'in damadı ortadoğu ve korfezde mekik dokuyor.  Damat olmasa arkasinda yahudi lobisi olmasina ragmen bu kadar etkili olabilir miydi yada bu denli muhatap bulabilir miydi ?
« Son Düzenleme: 07 Ekim 2020, 18:06:40 Gönderen: Tong Yabgu »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2672
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #788 : 07 Ekim 2020, 18:27:59 »
Artık şu bakış açısını bırakmamız lazım. Biz Türküz biz hristiyan değiliz bizi asla gerçek müttefik yapmazlar. E Koreli anglo sakson mu ? Japon, Anglo Sakson mu ? Hristiyan mı ?, Ya Hintli ? Burada asıl mesele uzun vadede biz hangi dünya gücü ile ortak çıkarlara sahibiz ?

Bu kesinlikle Rusya değil. Genişleme alanlarıyla biz ve bizim çevremiz direkt olarak uyuşuyor. Hemde yakındaki tarihi düşman, Çin belki ama çin'in bizi direkt olarak desteklemesi kısıtlı olur. Küresel güç değiller ve bize çok uzaklar. Avrupa mıdır ? O da değildir. Malum Osmanlı sendromları var ve sanayimizi geliştirmemiz direk olarak onların pazar aralıklarını tehdit ediyor.

Geriye ne kalıyor ? Abd ve İsrail. Bu ikisi oynaması en tehlikeli ve aynı zamanda en çok ortak noktamız olan ikilidir. Tarihi sebeplerden dolayı son 15 sene dışında israile en dostane ülke Türkiye ve Türkler. İsrail'in en büyük düşmanı kimdir ? İran. İsrail'in iranı parçalamak için kullanması gereken ilk topluluk kimdir ? Türkler. O yüzden Azerilere bu kadar ölüp bitiyorlar.

Açıkcası iran bizim için bir dost değil. Asla da olmamıştır. Bir kere yüzyıllık tarihi düşmanımız. Düşünün Osmanlı en zayıf zamanlarında bile Ruslarla işbirliği yapıp bu adamlara saldırmışlığı var.  Bu adamlarda ne dinen bizle bir bağlantı kuruyor, ne rejimen seviyorlar nede dini olarak bizle kendilerini aynı kefeye koyuyorlar. İranlılar, Şii'lik denen müslümanlık ve zerdüştlüğün karışımı ayrı bir din diyebileceğimiz bir şeye inanıyorlar. Amaçları da şiiliği kullanarak Arap yarımadasını ele geçirmek. Hem geçmişin intikamını almak hemde güç kazanmak. bir sonraki hedefleri de buradan aldıkları güçle Anadoluyu vurup, Pers imparatorluğunu kurmak.  En azından şunu bir izleyin ;

Error 404 (Not Found)!!1


Eğer şu an iran parçalara bölünüp kuzeyinde Türki devletler ile kara bağlantısnı sağlayan bir güney azerbaycan kurulursa bu bizim her türlü işimize gelir.

Neden ?

1- Şu an Türki devletler çok büyük yer altı kaynakları ve enerji kaynaklarına sahip. Çevre ülkelerde bundan olduğundan ve denize kıyıları olmamasından dolayı bunları avrupa ve dünyaya açamıyorlar. Mesela hazardan boru hattı geçirip bunların petrol ve doğalgazı avrupaya satmak istiyoruz ama Rusya tefe koyuyor hazara olan sınırından dolayı.

Eğer biz bunu satabilsek Orta Asyadaki Bağımsız Türk devletlerinin ihracatlarını 3 katına katlar ve bu ülkelerin gelişmeleri için müthiş bir para rezervine sahip olurlar. Para oldukdan sonra Türkiye Kae benzeri melez şirketlerle oraları kalkındırır zaten. Sınırlarda bağlı olduktan sonra siyasal anlamda eu benzeri bir Türk birliği yaratıp eu ordusu gibi bir eu kolordusu benzeri kolordu kurup (ki tabanı kuruldu bknz: takm) çok kolay olur.

Böyle bir durum israil ve abd'nin'de işine gelir. Çünkü Rusya şu an Türk devletlerini eğer bir dünya savaşı çıkarsa direk olarak kendi tarafında savaşa girecek kuvvetler olarak görüyorlar. Ancak böyle bir strateji izlersek hem bu gerçekleşmez, hemde şu an Rusya topraklarında olan bağımsız Türk devletlerinin de bağımsızlık kazanmaya cesaret etmelerine sebep olur.

Yani bu yüzden olabildiğince İran'ın dağılması ve Kuzeyinde Türki devletlerle bağlantımızı kuracak bir güney azerbaycan yönünde faaliyet göstermemiz ve Türki devletlerin devlet başkanlıklarını gerektiğinde iktidarlarını korumak için Rus yanlısı olacak diktatörlerden kurtarıp halkının faydasını düşünen, Türk birliği için çabalayan demokratik liderlerin gelmesini sağlamalıyız.

Bu konuda da ancak Abd/İsrail ile işbirliği yapabiliriz. Ama bunu yaparken çok dikkatli olmamız ve ülke bütünlüğümüz ve ekonomik çıkarlarımızı zedelemeden, bunlara zarar verecek abd/israil plan ve isteklerini bize zarar vermeyecek çözüm yöntemleri ile çözmeliyiz. Atıyorum Terör örgütünü bir gaz koridoru oluşturmak için kullanıyorlar. Biz kendi üzerimizden boru hattını taşıyacak bir teklifle gitmeliyiz vb.

Peki bu bize yakışır mı ? İsrail gibi müslümanları öldüren ve filistini ele geçirmek isteyen bir ülkeyle işbirliği yaparak Allah karşısında nasıl hesap veririz ?

Ne yazık ki biz şu anki konjonktürde müslümanları koruyacak güçte değiliz ve çok fazla baskı altındayız. Abd'de, Rus'ta, Çin'de  çıkarlarına uygun gördüğü sürece Türk ve Müslümanları öldürüyor. Şu an israil komple Filistini ilhak etse ve abd İsrail sınırına bir ordu yerleştirse ne yapabileceğiz ? Hadi Abd olmasa bile ne yapabileceğiz ? Hiçbir şey. 

Diğer yandan bütün müslüman arap devletler adamla dost ve adamların emrinde. Hani israil istese ordu kurup bize saldırabilecek tıynetteler. E bu durumda biz ne yapabiliriz ? Bizim yapabileceğimiz tek şey, gerekli gücü ekonomik, sanayi ve enerji bağımsızlığını sağlayarak ondan sonra Müslümanları korumak için bu adamlar ile tersleşmek lazım. Onun dışında Müslümanları daha barışçıl ve müzakere yöntemiyle korumak lazım. Peygamberimiz bile yeri geldiğinde akabe biatı gibi güç toplamak amaçlı müşriklerle olan savaşa ara vermiştir.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1476
  • 135
  • DefenceTurk.com
Ynt: Türkiye - ABD İlişkileri
« Yanıtla #789 : 07 Ekim 2020, 19:15:14 »
Artık şu bakış açısını bırakmamız lazım. Biz Türküz biz hristiyan değiliz bizi asla gerçek müttefik yapmazlar. E Koreli anglo sakson mu ? Japon, Anglo Sakson mu ? Hristiyan mı ?, Ya Hintli ? Burada asıl mesele uzun vadede biz hangi dünya gücü ile ortak çıkarlara sahibiz ?

Bu kesinlikle Rusya değil. Genişleme alanlarıyla biz ve bizim çevremiz direkt olarak uyuşuyor. Hemde yakındaki tarihi düşman, Çin belki ama çin'in bizi direkt olarak desteklemesi kısıtlı olur. Küresel güç değiller ve bize çok uzaklar. Avrupa mıdır ? O da değildir. Malum Osmanlı sendromları var ve sanayimizi geliştirmemiz direk olarak onların pazar aralıklarını tehdit ediyor.

Geriye ne kalıyor ? Abd ve İsrail. Bu ikisi oynaması en tehlikeli ve aynı zamanda en çok ortak noktamız olan ikilidir. Tarihi sebeplerden dolayı son 15 sene dışında israile en dostane ülke Türkiye ve Türkler. İsrail'in en büyük düşmanı kimdir ? İran. İsrail'in iranı parçalamak için kullanması gereken ilk topluluk kimdir ? Türkler. O yüzden Azerilere bu kadar ölüp bitiyorlar.

Açıkcası iran bizim için bir dost değil. Asla da olmamıştır. Bir kere yüzyıllık tarihi düşmanımız. Düşünün Osmanlı en zayıf zamanlarında bile Ruslarla işbirliği yapıp bu adamlara saldırmışlığı var.  Bu adamlarda ne dinen bizle bir bağlantı kuruyor, ne rejimen seviyorlar nede dini olarak bizle kendilerini aynı kefeye koyuyorlar. İranlılar, Şii'lik denen müslümanlık ve zerdüştlüğün karışımı ayrı bir din diyebileceğimiz bir şeye inanıyorlar. Amaçları da şiiliği kullanarak Arap yarımadasını ele geçirmek. Hem geçmişin intikamını almak hemde güç kazanmak. bir sonraki hedefleri de buradan aldıkları güçle Anadoluyu vurup, Pers imparatorluğunu kurmak.  En azından şunu bir izleyin ;

Error 404 (Not Found)!!1

Eğer şu an iran parçalara bölünüp kuzeyinde Türki devletler ile kara bağlantısnı sağlayan bir güney azerbaycan kurulursa bu bizim her türlü işimize gelir.

Neden ?

1- Şu an Türki devletler çok büyük yer altı kaynakları ve enerji kaynaklarına sahip. Çevre ülkelerde bundan olduğundan ve denize kıyıları olmamasından dolayı bunları avrupa ve dünyaya açamıyorlar. Mesela hazardan boru hattı geçirip bunların petrol ve doğalgazı avrupaya satmak istiyoruz ama Rusya tefe koyuyor hazara olan sınırından dolayı.

Eğer biz bunu satabilsek Orta Asyadaki Bağımsız Türk devletlerinin ihracatlarını 3 katına katlar ve bu ülkelerin gelişmeleri için müthiş bir para rezervine sahip olurlar. Para oldukdan sonra Türkiye Kae benzeri melez şirketlerle oraları kalkındırır zaten. Sınırlarda bağlı olduktan sonra siyasal anlamda eu benzeri bir Türk birliği yaratıp eu ordusu gibi bir eu kolordusu benzeri kolordu kurup (ki tabanı kuruldu bknz: takm) çok kolay olur.

Böyle bir durum israil ve abd'nin'de işine gelir. Çünkü Rusya şu an Türk devletlerini eğer bir dünya savaşı çıkarsa direk olarak kendi tarafında savaşa girecek kuvvetler olarak görüyorlar. Ancak böyle bir strateji izlersek hem bu gerçekleşmez, hemde şu an Rusya topraklarında olan bağımsız Türk devletlerinin de bağımsızlık kazanmaya cesaret etmelerine sebep olur.

Yani bu yüzden olabildiğince İran'ın dağılması ve Kuzeyinde Türki devletlerle bağlantımızı kuracak bir güney azerbaycan yönünde faaliyet göstermemiz ve Türki devletlerin devlet başkanlıklarını gerektiğinde iktidarlarını korumak için Rus yanlısı olacak diktatörlerden kurtarıp halkının faydasını düşünen, Türk birliği için çabalayan demokratik liderlerin gelmesini sağlamalıyız.

Bu konuda da ancak Abd/İsrail ile işbirliği yapabiliriz. Ama bunu yaparken çok dikkatli olmamız ve ülke bütünlüğümüz ve ekonomik çıkarlarımızı zedelemeden, bunlara zarar verecek abd/israil plan ve isteklerini bize zarar vermeyecek çözüm yöntemleri ile çözmeliyiz. Atıyorum Terör örgütünü bir gaz koridoru oluşturmak için kullanıyorlar. Biz kendi üzerimizden boru hattını taşıyacak bir teklifle gitmeliyiz vb.

Peki bu bize yakışır mı ? İsrail gibi müslümanları öldüren ve filistini ele geçirmek isteyen bir ülkeyle işbirliği yaparak Allah karşısında nasıl hesap veririz ?

Ne yazık ki biz şu anki konjonktürde müslümanları koruyacak güçte değiliz ve çok fazla baskı altındayız. Abd'de, Rus'ta, Çin'de  çıkarlarına uygun gördüğü sürece Türk ve Müslümanları öldürüyor. Şu an israil komple Filistini ilhak etse ve abd İsrail sınırına bir ordu yerleştirse ne yapabileceğiz ? Hadi Abd olmasa bile ne yapabileceğiz ? Hiçbir şey. 

Diğer yandan bütün müslüman arap devletler adamla dost ve adamların emrinde. Hani israil istese ordu kurup bize saldırabilecek tıynetteler. E bu durumda biz ne yapabiliriz ? Bizim yapabileceğimiz tek şey, gerekli gücü ekonomik, sanayi ve enerji bağımsızlığını sağlayarak ondan sonra Müslümanları korumak için bu adamlar ile tersleşmek lazım. Onun dışında Müslümanları daha barışçıl ve müzakere yöntemiyle korumak lazım. Peygamberimiz bile yeri geldiğinde akabe biatı gibi güç toplamak amaçlı müşriklerle olan savaşa ara vermiştir.


+1000

« Son Düzenleme: 07 Ekim 2020, 19:16:43 Gönderen: Gökbörü »
What is steel compared to the hand that wields it?