NATO

[Mehmet75]

Son seçimde toplamda 150 civarında oy almış aşırı görüşlü bir Danimarkalı siyasi parti lideri ;maksatlı  İsveç'teki elciligimizin önünde kitap yakarak İsveç ile olan diyalogumuzu baltalayabiliyor.

Biz de enayi gibi ; maşa olarak kullanılan veya kendi gorusune göre nato'yu ve ikili ilişkileri baltalayan bu aşırı sağcı Nazilerin ve sol/etnik gösterilerin oyuncağı oluyoruz.  Biraz da kasıtlı olarak oluyoruz gibi.

NATO genişlemesini siyaseten kaldıraç olarak kullanmayı umarak geciktirmek ve ABD'ye dayatma amacımız olabilir. Saygı duyarım.

Rusya ile ilişkileri dengede tutmak için NATO genislemesini engelliyor olabiliriz. Milli bir sebepse saygı duyarım.

 bazı mahfillerce Türkiye'yi batı bloğundan ayırarak araya buzdağları koyarak onulmaz yaralar acmaksa amaç saygı duymam.


Amerika ve Batı seçime kadar bu hükümete avantaj saglayacak hiç bir girişimde, söylevde , maddi veya diplomatik destekte bulunmaz.

Tüm dünya bu hükümetin gitmesini istiyor ve bunun sebebi içeride söylendiği üzere milli davalarımıza sahip çıktığından değil. Kıbrıs, kardak, çelik harekatlarinda da milli davalarımıza sahip çıktık, ilişkilerde anlik gerilmeler olsa da  kopmadı.

Ana söylemler nüfusun yarısı aksini düşünse de  ; Yargı, insan hakları,düşünce - ifade özgürlüğü ve demokrasi üzerine.


Edit; siyasi algilanabilecek cumleleri sildim. Sebep malum.

[putty]

İsveç in teröre desteğinden bir şey olmaz. Eğitim kampı sağlamıyor silah sağlamıyor izin vermek zorunda olduğu şey orada yerleşik kürtlerin pkk lehinde örgütlenmesine göz yummak. İsveç buna engel olabilecek yada olmak isteyecek bir ülke değil. İsveç'te bir tornacı olsanız fabrikada içinize daral gelse ben çöküş yaşıyorum dediğinizde devlet size tamam iki sene dinlen ben sana maaşını  diyor bir beyanınıza bakarak. Böyle bir ülkeye onu yapma bunu yapma derseniz ülkenin medarı iftiharı olan özgürlükçü sosyal devlet temelini bırakmasını istemiş olursunuz. İsveç in bu budalalıklarına Almanlar Hollandalılar bile dayanamıyor biz tabi ki hiç dayanamayız. İsveç e bu çerçevede tahammüllü olursak başkada bir kötü niyetli çabası gayreti olmaz. pkk Finlandiya nın Norveç in terör örgütü olsa İsveç yine böyle olur. Bizim onlardan beklediğimiz şeyler sen İsveçliliği bırak artık gibi oluyor. Teröre destek öyle bir şey değildir istihbaratçını kandile filan göndermektir İsveç böyle yapmaz Fransa yapar Yunanistan yapar. Ayrıca pkk lılara biz bile izin veriyoruz dernekleri örgütleri yok mu sokağa çıkıp gösteri yapmıyorlar mı tv de konuşmuyorlar mı siyasi partileri bile var biz kapatamıyoruz İsveç'ten istiyoruz.

[Tigerfish]

İsveç in teröre desteğinden bir şey olmaz. Eğitim kampı sağlamıyor silah sağlamıyor izin vermek zorunda olduğu şey orada yerleşik kürtlerin pkk lehinde örgütlenmesine göz yummak. İsveç buna engel olabilecek yada olmak isteyecek bir ülke değil. İsveç'te bir tornacı olsanız fabrikada içinize daral gelse ben çöküş yaşıyorum dediğinizde devlet size tamam iki sene dinlen ben sana maaşını  diyor bir beyanınıza bakarak. Böyle bir ülkeye onu yapma bunu yapma derseniz ülkenin medarı iftiharı olan özgürlükçü sosyal devlet temelini bırakmasını istemiş olursunuz. İsveç in bu budalalıklarına Almanlar Hollandalılar bile dayanamıyor biz tabi ki hiç dayanamayız. İsveç e bu çerçevede tahammüllü olursak başkada bir kötü niyetli çabası gayreti olmaz. pkk Finlandiya nın Norveç in terör örgütü olsa İsveç yine böyle olur. Bizim onlardan beklediğimiz şeyler sen İsveçliliği bırak artık gibi oluyor. Teröre destek öyle bir şey değildir istihbaratçını kandile filan göndermektir İsveç böyle yapmaz Fransa yapar Yunanistan yapar. Ayrıca pkk lılara biz bile izin veriyoruz dernekleri örgütleri yok mu sokağa çıkıp gösteri yapmıyorlar mı tv de konuşmuyorlar mı siyasi partileri bile var biz kapatamıyoruz İsveç'ten istiyoruz.

Putty, kusuruma bakma ama burada iyice şaşırmışın. Siyasi desteğinin yanı sıra ve Amina Kakabahve PKK sevicinin eski milletvekilini nasıl çabuk unuttun? Materyal olarak karl Gustaf roket atarlar kimin aracılığıyla pyd ve PKK’ya sağlandığını zannettin? Beş vakit mazlum Kobani ile bağlantılı olduğunu o milletvekiliyi niye göz ardı ediyorsun madem oranın siyasi konusunda hakimsin?

Lütfen oranın İsveç’in olan biteni tekrar iyice araştır ve gözden geçir.

Bu konuda tespitlerinden çok uzaksın.

[Mehmet75]

Türkiye'deki PKK ile bağlantılı milletvekili, belediye başkanı veya STK'ların sayısı herhalde İsveç'tekinden kat be kat fazladır.

Kendi içinde bunlarin varlığına, bunların mitinglerine konserlerine, faaliyetlerine, medyasına müsaade ediyor Türkiye . Almanya ,Hollanda,belçika,fransa ve avusturyada sadece siyasi ofisler değil, milyonlarca kişiden oluşan demografik tabanları da var. Para topluyor, propaganda , siyaset yapıyorlar. Üstelik sol partiler vasıtası ile günlük hayat ve siyaset içinde de etkili oluyorlar. Bu ülkelerin Avusturya hariç zaten hepsi nato'da.

İsveç'te sayıca çok fazla olmasa da; bu tür şeyleri gereğinden fazla onemsedigimizden dolayı cüssesinden fazla etkili olmasını sagladigimiz ve sayemizde dikkate alınıp varlık gösteren bir grup var.
Finlandiya'nın ise kabak başına patladı..

Neyle,niye ve nasıl mücadele ettiğimiz önemli.

Ben bu engellemelerde Rusya'nın lehine olan, uzadıkça PKK'ya propaganda şansı veren, bizim de yurt içi dengelerimizi bozup siyasi kazanım sağlayan bir durum görüyorum.  Mutabak imzaları atılır atılmaz natoya girişlerini onaylayabilirdik. Bu konu hiç uzamamis PKK'ya propaganda sansı tanımamış olurduk. Kuranı kerim de yakilmamiş olurdu. Dışarıdan yapılan okuma; Türkiye Rusya'yı üzmek ostemiyor ve ham de bu sayede at pazarligi yapıyor şeklinde.

Bu konuyu uzatıp f-16 konusunda koz olarak kullanırız zannetmeye ise hiç girmeyeyim
 Doğrusu Onu da almamak için elimizden geleni yapıyoruz.

Mesela tam kongreye verileceği ve onaylanacağı kulis bilgileri  sızarken; birisi çıkıp ilerde Kıbrıs'a f-16 koyacağız  diye ucu açık , zamansız , gereksiz ve zeminsiz bir söylev veriyor.

[putty]

kendi meclisimizde bin beterleri var. Her ülkede solcular var koministler var yeşiller var ermenisi var rumu var bunları alayını hizaya mı getirmeyi düşünüyordunuz. Türkiye'dekileri yola getiremiyoruz. Hayat böyle en kolayı küsmektir oda işimize yaramaz pkk lının işine yarar

[putty]

Bunlar bizim yumuşak karnımız değil bu kadar zayıf yaklaşmak doğru değil. Emperyal mirasçısı devletlerin meseleleri düşmanları sevmeyenleri çok olur. Kocaman ülkemiz var bu ülkenin her karışı birilerini öfkelendirerek bizim oldu bizim kaldı.  Amarika mesela yeni çağın Roma imparatorluğudur. Her gün bir yerlerde Amerikan bayrakları yakılıyor dünyada bir kaç devlet dışında seveni yok umurunda mı adamların. İki gösterici bizi paralize edememeli zayıflıktır bu.

[selcukkocak78]

isveç ve finlandiya bankalarında terör örgütünün hesapları var. şahıslar adına tutulan bu hesaplardan silah finansmanı sağlanıyor. uyuşturucu ,insan kaçakçılığı organ ticaretinden elde edilen gelirleri yatırılıyor ve işleniyor. ona hesap sorma buna laf söyleme demek değil biz herkese laf söylüyoruz herkesi uyarıyoruz.isveç ve finlandiya ile ilgili elimizdeki kozu neden değerlendirmeyelim ki. saçma olmaz mı bunu değerlendirmemek. almanyaya niye laf edemiyormuşuz da abd ye niye söz söyleyemiyormuşuz da. hepsini de yapıyoruz ama değişen bir şey yok .bunlar ise elimize düşmüş neden bağırttırmayalım neden inletmeyelim

[putty]

Tamam yapalım tartışalım Avrupalılar zaten sever böyle kozları karşılıklı kullanmayı hiç sorun değil bilakis iyi yönetirsek ilişkimiz bile gelişir bu ülkelerle. Avrupa kültürü problemleri zaten böyle konuşarak tartışarak çözme odaklıdır. Ama bu yöntemin bir ahlakı edebi var böyle küserek kızarak olmaz resmen far görmüş tavşana döndük paralize olduk stresi yönetemedik şu sıralar. Adamlar zaten müzakereye istekliler bu onları üzmez kızdırmaz herkesle sorunları böyle çözmeye alışmışlar. Fransa Almanya İngiltere de aralarındaki sorunları sert sert konuşarak çözüyor hep. Bu müzakere kültürünü almamız lazım biz hemen celalleniyoruz yada sırnaşıyoruz ikisi de normal olmayan müzakerenin iki zıt ucunun anormalliği. Maket asma olayına kadarki pkk ile ilgili isteklerimiz aşamasında işler çok normaldi Avrupalı gibi yönettik istedik filan ama sonra far görmüş tavşana döndük bir maket bir kuran yakma ile. Bunu bizim zayıflıklarımızı bilenler tertipledi, süreci yönetemeyeceğimizi bilip zayıflığımızı bilip sabote ettiler. Bizde iyi hariciyemiz ve idaremiz olmadığı için tuzağa düşüverdik. Enflasyonu nasıl beceremiyoruz onu da beceremedik ikisi de devlet işi aynı yani ikisi de meziyet istiyor. Ölçülebilen enflasyonlu kısmı anlayıp ölçülemeyen hariciye kısmını tartışıp haklı çıkmak olmaz. Cetvelle tartıya ölçülenlerde kabahatliyiz ölçülemeyen devlet işlerin de sabaha kadar tartışacağız sen haklısın ben haklıyım diye muğlak çünkü konu

[th3]

Şöyle bir hatalı kanı var. Sanıyoruz ki İsveç köprüyü geçene kadar ayıya dayı diyecek NATO ya girince her şey değişecek. Hayır böyle olmaz NATO bir müttefiklik ilişkisidir ve ilişkilerde bir regülasyon sağlar. Ayrıca NATO işleyişi gereği bir birine ters yapmayı da riskli kılan bir yapıdır. Birde İsveç işleri böyle çözmez bir şey yapıyorsa yapıyordur kandırmaz cingözlük yapmaz tamam dediği şey gerçekten tamamdır. Ben bu iki ülkenin NATO ya alınmasına kesinlikle olumlu bakıyorum ve bize karşı en azından söylemde daha dikkatli olmayı sağlar düşüncesindeyim. Ama bu ülkeler çok değişik ülkeler bizimde alışmamız gerek bu adamlara. İsveçliden istediğimiz bazı şeyler Alman'a domuz yeme demek gibi bir şey. Herkese ayar verme huyumuz var bu çok kötü maalesef ve çokta aslında komik. Ben devleti yönetsem İsveç'i Finlandiya'yı hemen NATO ya alınmasına olumlu yaklaşırım. Kitap yaktı maket astı diye ilişkiler alt üst olur mu ne saçma. O zaman bir avuç kişinin elinde oyuncak oluruz

Halihazırda NATO üyesi olan ülkelerle bile bir ''regulasyon'' yok. İsveç'in üyeliği de hiçbir fayda sağlamıyor Türkiye için. Üye olsa da olmasa da sorunların devam edeceği açık. Neden bir başka problemli ülkenin üyeliğe katılması sağlansın. Kitap, maket arkadaki daha önemli yapısal sorunlar için bir bahane oldu.

[İbrahim]

İsveç şöyle dese olay yumuşardı. "NATO ya girmek bazı kurallarımıza rağmen müttefiklik ilişkisi gerektireceğini kabul ediyoruz ve buna tüm gayretimizle çok samimi olarak uğraşıyoruz. Ancak kanunlarımızı ve Türkiye'nin hassasiyetlerini iyi bilen bazı Türkiye muhalifi kişiler bu süreci ustaca sabote ediyorlar." 

Bunun tersini Türkiye de söyleyebilir. "İsveç in müttefiklik gereklerine yönelik gayretini fark ediyoruz ve memnuniyetle karşılıyoruz. Bu süreçte İsveç kanunlarını ve Türkiye hassasiyetlerini iyi bilen bazı Türkiye karşıtlarının bu sürece zarar vermesine izin vermeyeceğiz. "

Ama nerde bizde o pragmatizm vermişiz gazı gelmesin süresiz iptal ettik demişiz

ne oluyorsanız olun da asla şöyle iskandinav yalayıcı bir aymaz olmayın, sonra rezil olursunuz böyle. Adamlar aylardır "sözümüz tuttuk ama TC sabote ediyor"  diye çamura yatıp duruyor. 3 ülke İspanya'da aylar önce mutabakat imzalamış daha neyi otursun konuşsun. Haziran ayından bugüne defalarca kez ziyaret de gerçekleştiriyorlar gelip neyi konuşacak? Yapmaları gereken tek şey 100 küsür teröristi teslime etmek. Elin amerikalısı bile 200'den fazla F-16 sahibi ülkeye 40 tane f-16 satmak için nato onay şartı koyuyor. bu devletin hiç mi itibarı yok da ottan bokan işer için ya da sebepsiz yere bu iki devleti natoya alsın?