NATO

[Gökbörü]

İsveç, ya üzerimizdeki baskılar arttığı için, ya pazarlik konusu yapıp başka alanda başka şeyler almayı tercih edeceğimiz için,  ya da hükumet değişirse büyük ihtimal politika değişiklikligine gidileceği için, NATO ya üye olacaktır. Yaparım dediklerinin yüzde 30unu yapsa kendimizi karli sayalım...

Turkiye NATO dan çıkarsa sadece 3 saniyelik üzerinde düşünülürse bile cok açık görebileceğimiz sonuçları olur:

1. Bati teknolojilerine erişimi daha da zorlaşır. Şimdiki ambargolari çok arariz

2. Rusya'nın bizle olan ilişkileri anında değişir, eski Sovyet ülkelerine nasıl muamele ediyorsa öyle etmeye başlar. Zamanla en iyi ihtimalle uydusu yapmak ister, en kötü ihtimal bize de bir "özel askeri operasyon " çekmeyi kalkabilir

3. Ciktigimiz günden 1 sene gecmeden Kibrisli Rum Kesimi ve İsrail NATO ya girer.

4. Yunanistan ile catismalarda "iki NATO ülkesi arasında çatışma cikarsa NATO fiili olarak tarafsiz kalirdan" doğrudan NATO ile karşı karsiya kalmış oluruz...

5. Ucuncu ve dorduncu maddelerin birlesmesiyle birlikte bırakın D.Akdenizi, izmirden denize girebilmek için Yunanistan bizden izin almaniz lazim der...ABD de artık müzakere ile halledin demekten ziyade siz Yunanistan'a ne vereceksiniz moduna geçer

Öfke ile kalkan zararla oturur demişler...ince eleyip sık dokuyup sakın kafa ile kararlı şekilde dikkatli yönetmek lazim..

NATO hiçbir şeye yaramasa bile, içinde bulunarak  hepsinin külliyen üzerimize cullanmasini engelleyebiliyor ve Ruslarin üzerimizdeki iştahını köreltebiliyoruz

[Tigerfish]

Amerika'yı tehditle yola getiremezsiniz amarika öyle çok sayıda ilişkiyi dengede götürmek zorundaki ülkelere bir şeyler vererek işlerini yapsa elinde bir şey kalmazdı. Amerika ister sen verirsen verirsin vermesen bedelini ödersin yoksa sana verdin diye bir rüşvet asla ödemez. Amerika tehdit ile yola gelmez bu ülke soğuk savaşı yönetmiş bizim tehditlerimiz ona yavru kedi masumiyetinde gelir

Beni sakın yanlış anlama puttycim bu aynı kelimeleri fetoculardan işittim. “ abi amerikanlar işine gelmeyeni indirir sen onların suyunda yürüyeceksin istesen de istemesen de” . Evet 50 sene boyunca yürüdük ve halimiz ortada. Onların politikası ver ver ama benden isteme ve ihtiyaçlarını benden al al ama başkalarından alma. Ben kalk dersem kalkacaksın otur dersem oturacaksın. Buna sadece amerikanlar değil Avrupalı dostlarımız öyle bir alışmış ki bu son senelerde Türkiye’de yaşanan değişiklikler onlara adeta şok gibi geldi ve halen bunu kabullenemiyorlar. 15 Temmuz’dan sonra artık millet bu tür oyunlara gelmediğini öğrendiler ama kibirliklerinden ne Avrupası ne Amerikası bu Türkiye’de yükselen yıldızı kabullenebiliyorlar. Ben isterdim ki beraber ortak çalışılsın bu yeni yüzyılda globalleşen dünya artık küçüldü birbirimize daha çok destek olalım derken Amerikanların kışkırtıcılığından ve Avrupalıların kibirliğinden soğuk savaşdan beter bir döneme girdik. Patriot hava savunma sistemlerini Obama dönemi hiç yanaşmadığını ondan sonrakiler kendi ağızlarıyla itiraf etti. Bunun üzerine Türkiye bir de utanmadan Rusya’dan S 400 füzeleri alıyor ha? Al sana bahane ve bize de uçak  yok. Dibimdeki İsrail’e tüm kaynak kodları teslimi ile fıstık gibi F 35 var.

Benim ülkede 100.000 insanın canını okuyan terör örgütüne milyarlarca dolar silah verirken orada dış denge politika mı tutmakla zorlanırım. Bunu fetocular kabullenir bizler asla.

[Tigerfish]

Gercekci olalım...

İsveç, ya üzerimizdeki baskılar arttığı için, ya pazarlik konusu yapıp başka alanda başka şeyler almayı tercih edeceğimiz için,  ya da hükumet değişirse büyük ihtimal politika değişiklikligine gidileceği için, NATO ya üye olacaktır. Yaparım dediklerinin yüzde 30unu yapsa kendimizi karli sayalım...

Turkiye NATO dan çıkarsa sadece 3 saniyelik üzerinde düşünülürse bile cok açık görebileceğimiz sonuçları olur:

1. Bati teknolojilerine erişimi daha da zorlaşır. Şimdiki ambargolari çok arariz

2. Rusya'nın bizle olan ilişkileri anında değişir, eski Sovyet ülkelerine nasıl muamele ediyorsa öyle etmeye başlar. Zamanla en iyi ihtimalle uydusu yapmak ister, en kötü ihtimal bize de bir "özel askeri operasyon " çekmeyi kalkabilir

3. Ciktigimiz günden 1 sene gecmeden Kibrisli Rum Kesimi ve İsrail NATO ya girer.

4. Yunanistan ile catismalarda "iki NATO ülkesi arasında çatışma cikarsa NATO fiili olarak tarafsiz kalirdan" doğrudan NATO ile karşı karsiya kalmış oluruz...

5. Ucuncu ve dorduncu maddelerin birlesmesiyle birlikte bırakın D.Akdenizi, izmirden denize girebilmek için Yunanistan bizden izin almaniz lazim der...ABD de artık müzakere ile halledin demekten ziyade siz Yunanistan'a ne vereceksiniz moduna geçer

Öfke ile kalkan zararla oturur demişler...ince eleyip sık dokuyup sakın kafa ile kararlı şekilde dikkatli yönetmek lazim..

NATO hiçbir şeye yaramasa bile, içinde bulunarak  hepsinin külliyen üzerimize cullanmasini engelleyebiliyor ve Ruslarin üzerimizdeki iştahını köreltebiliyoruz

1. Bu küçülen dünyada artık erişimin zorlanma yolları kalktı ve şimdiye kadar yedigimiz ambargodan çok beterini yaşayacağımızı hiç zannetmiyorum

2. Rusya en az 20 sene bundan sonra belini doğrultamaz ve askeri olarak nasıl kağıttan bir kaplan oldukları ortada. Bunu Çeçen Savaşı’nda , Ukrayna’da ve Suriye savaşında da gördük. Bizim gibi disiplinli ve deneyimli Ordu’yu karşısına almak yürek ister.

3. İsrail’in tavrı ne olacağı belli değil ama aynısı Rusya gibi diğer ülkelerinde de geçerli.  konvansiyonel olarak bizleri karşılarına almak yürek ister.

4. Nato ülkelerinin donanması yüzde kaçı operasyonel? Örneğin almanların bir Fırkateyni iki Korvet’i ve bir denizaltıları çalıştığını biliyorum ama o bir denizaltıları şu anda bakım ve onarımda ufak bir kaza geçirmişt. Bu nato ülkelerinin hepsi mi Türkiye’ye düşman? Geçin bunları.

5. Kurtuluş Savaşı ndan sonra yapılan hata tekrarlanacağını hiç zannetmiyorum. Ege’ye girmek için izin isteyen yunanistan içinden geçer ve bu sefer ulus olarak ebediyen tarihe karışır.


Son satırlarınıza gelince bugüne kadar çok iyi sabır bile ettik.

[SKYWOLF]

İsveç, ya üzerimizdeki baskılar arttığı için, ya pazarlik konusu yapıp başka alanda başka şeyler almayı tercih edeceğimiz için,  ya da hükumet değişirse büyük ihtimal politika değişiklikligine gidileceği için, NATO ya üye olacaktır. Yaparım dediklerinin yüzde 30unu yapsa kendimizi karli sayalım...

Turkiye NATO dan çıkarsa sadece 3 saniyelik üzerinde düşünülürse bile cok açık görebileceğimiz sonuçları olur:

1. Bati teknolojilerine erişimi daha da zorlaşır. Şimdiki ambargolari çok arariz

2. Rusya'nın bizle olan ilişkileri anında değişir, eski Sovyet ülkelerine nasıl muamele ediyorsa öyle etmeye başlar. Zamanla en iyi ihtimalle uydusu yapmak ister, en kötü ihtimal bize de bir "özel askeri operasyon " çekmeyi kalkabilir

3. Ciktigimiz günden 1 sene gecmeden Kibrisli Rum Kesimi ve İsrail NATO ya girer.

4. Yunanistan ile catismalarda "iki NATO ülkesi arasında çatışma cikarsa NATO fiili olarak tarafsiz kalirdan" doğrudan NATO ile karşı karsiya kalmış oluruz...

5. Ucuncu ve dorduncu maddelerin birlesmesiyle birlikte bırakın D.Akdenizi, izmirden denize girebilmek için Yunanistan bizden izin almaniz lazim der...ABD de artık müzakere ile halledin demekten ziyade siz Yunanistan'a ne vereceksiniz moduna geçer

Öfke ile kalkan zararla oturur demişler...ince eleyip sık dokuyup sakın kafa ile kararlı şekilde dikkatli yönetmek lazim..

NATO hiçbir şeye yaramasa bile, içinde bulunarak  hepsinin külliyen üzerimize cullanmasini engelleyebiliyor ve Ruslarin üzerimizdeki iştahını köreltebiliyoruz

Bugün ülke olarak NATO'dan çıkmak istediğimizi bildirdiğimiz anda ertesi gün hepsi gelip ayaklarımıza kapanır. Ne kıbrıs Rum Kesimi, ne İsrail, ne İsveç, ne de Finlandiya, alayını toplasan hiç biri bizim kadar aktif görev alamaz! Bizden iyi katır mı var. Ver yükü sırtımıza biz taşıyalım.

Hiç bir batı ülkesi Yunaistan için Türkiye ile savaşmaz. Asla! Gerekirse Yunanistanı da NATO'dan atarlar!

Rusya dünyada tek başına kalmış, dişleri dökülmüş bir ayı. Nükleer silahları olmasa hiçbir caydırıcılığı yok. Koskoca dünyada kendisine en yakın davranan Türkiye. NATO'dan çıkarsak bize operasyon çekmek yerine daha fazla yakınlaşmaya çalışır. Askeri olarak herhangi bir maceraya girişemez. Ukrayna'da durumu ortadayken buna asla cesaret edemez. Ayrıca biz NATO dışında olsak bile Rusya 'nın Türkiye'ye askeri operasyon düzenlemesine en başta NATO karşı çıkar. Karadeniz^den bile kovmak istedikleri Rusların İstanbul ve Çanakkale boğazlarını ele geçirmelerine NATO asla göz yummaz!

Benzer durum NATO için de geçerli. Külliyen bize çullanmazlar. Buna cesaret edemezler. Ayrıca Rusya da boğazların batı kontrolü yerine bizim kontrolümüzde kalmasını tercih eder.

Kısacası hiçbir şey öyle dışarıdan bakıldığı gibi kolay değil! Biz bir NATO üyesiyiz. NATO üyesi olarak diğer üyeler kadar bizim de güvenliğimiz söz konusu. ABD nasıl 11 Eylül saldırısı sonrası NATO'yu Afganistan'a kadar götürüp kullandıysa, hiç bir üye bizim güvenliğimizi tehdit eden bir terör örgütünü kollayamaz. Aksine mücadele etmesi gerekir. Bu bir işbirliği ise, bu karşılıklı olmak zorundadır. Siz kendi hakkınızı aramaz, karşınızdakinin her dediğini yaparsanız gönüllü köle olmayı kabul ediyorsunuz demektir.  Eğer ki herşey karşılıklıysa, burada bizim taleplerimizin de sorgulanmadan yerine getirilmesi gerekir.

İsveç ve Finlandya NATO'ya dahil olup Rus tehditinden korunmak mı istiyor? O halde Türkiye'nin güvenliğine katkı sağlamak için terör örgütleriyle aktif olarak mücadele edecek! Bu kadar net ve basit! Karar verecekler! Pkk mı? NATO mu?

[Gökbörü]

1.Eninde sonunda Rusya toparlayacaktir...Enerji ve ticari ilişkileri geliştirmek isteyen Avrupa, Cini cevrelemek isteyen ABD sonsuza dek Rusyayi dislayamaz, yanına almak ya da en azından etkisizlestirmek için bir sekilde anlasmak isteyecektir..Orta vadede Rusya geri doner..bizim için her zaman tehdit olarak kalacaktir..

2.Yunanistanin içinden geçeriz...tamam...ama geçmeyi düşündüğünüz yer AB toprağı,  biz NATO dan çıkarsak da NATO toprağı...AB ve ABDnin emelleri belli iken öylece oturacaklarini mi iddia ediyorsunuz? Unutmayın, resmi olarak Ukrayna ve Rusya savaşıyor ama Batının desteği ortada...

3. Kimse bizi karşısına almak istemez..herkes heryerde alıyor zaten..Libya, Suriye, Irak, Akdeniz, Karabag, onlarca terör örgütü...sadece dolayli karşımıza çıkmaktan doğrudan çıkmaya geçişi yapmadılar

Son cümlem: NATOnun içinden dışında olmaya kıyasla daha fazla pazarlik etme ve taviz koparma şansımız var..

[serkan1976]

Nato işi biraz " yukarı tükürsem bıyık aşağı tükürsem sakal " durumu...

Nasrettin Hoca hikayesi gibi herkes kendi açısından haklı...

[Tigerfish]

1.Eninde sonunda Rusya toparlayacaktir...Enerji ve ticari ilişkileri geliştirmek isteyen Avrupa, Cini cevrelemek isteyen ABD sonsuza dek Rusyayi dislayamaz, yanına almak ya da en azından etkisizlestirmek için bir sekilde anlasmak isteyecektir..Orta vadede Rusya geri doner..bizim için her zaman tehdit olarak kalacaktir..

2.Yunanistanin içinden geçeriz...tamam...ama geçmeyi düşündüğünüz yer AB toprağı,  biz NATO dan çıkarsak da NATO toprağı...AB ve ABDnin emelleri belli iken öylece oturacaklarini mi iddia ediyorsunuz? Unutmayın, resmi olarak Ukrayna ve Rusya savaşıyor ama Batının desteği ortada...

3. Kimse bizi karşısına almak istemez..herkes heryerde alıyor zaten..Libya, Suriye, Irak, Akdeniz, Karabag, onlarca terör örgütü...sadece dolayli karşımıza çıkmaktan doğrudan çıkmaya geçişi yapmadılar

Son cümlem: NATOnun içinden dışında olmaya kıyasla daha fazla pazarlik etme ve taviz koparma şansımız var..

Azizim, bu benim şahsi analizi. Ne kadar ciddi olarak baz alırsanız o size kalmış bir şey. Bu konuda Skywolf hocamızın analizi ve durum tespiti daha çok hoşuma gitti. Kendisi ile hemen hemen aynı görüşe sahibiz.

[SH]

İsveç ve Finlandiye konusu tamamen ABD güdümünde ilerliyor. Bizim ABD olmadan red etme gibi bir lüksümüz olamaz. Burada iki tane konu var.

1. İyi polis ABD, kötü polis biz olduk. Bu şekilde Avrupa'da sempatisini artırıyor.
2. Finlandiya ve İsveç, ABD ile zorunlu savunma işbirliğine gidecek.


Bu ne demek? Büyük bir bütçe ile ABD'den silah alacaklar. Silahlanmadan bu kadar uzak Avrupa'yı silaha boğdu ABD. İsveç zaten ABD ile toplantılara  başladı.

Rusya'nın da büyük oranda ABD ile anlaşmalı bir siyaset izlediğini düşünüyorum. Avrupa'nın gelecek 5 sene içinde 400-500 milyar dolar civarında bir parayı ABD'nin silah endüstrisine vereceğini ön görmek hayal değil.
 
Aynı stratejiyi İran, Kuzey Kore ve Çin üstünden de uyguluyorlar.

 

[serkan1976]

İsveç ve Finlandiye konusu tamamen ABD güdümünde ilerliyor. Bizim ABD olmadan red etme gibi bir lüksümüz olamaz. Burada iki tane konu var.

1. İyi polis ABD, kötü polis biz olduk. Bu şekilde Avrupa'da sempatisini artırıyor.
2. Finlandiya ve İsveç, ABD ile zorunlu savunma işbirliğine gidecek.


Bu ne demek? Büyük bir bütçe ile ABD'den silah alacaklar. Silahlanmadan bu kadar uzak Avrupa'yı silaha boğdu ABD. İsveç zaten ABD ile toplantılara  başladı.

Rusya'nın da büyük oranda ABD ile anlaşmalı bir siyaset izlediğini düşünüyorum. Avrupa'nın gelecek 5 sene içinde 400-500 milyar dolar civarında bir parayı ABD'nin silah endüstrisine vereceğini ön görmek hayal değil.
 
Aynı stratejiyi İran, Kuzey Kore ve Çin üstünden de uyguluyorlar.

Rusya ile antlaşmalı siyaset mi? Yani Rusya , sen bir yerlere saldır ben de ABD olarak senden korkan ülkelere silah satıp para mı kazanayım dedi ABD? Daha sonra ne yapacak , kazandığı paranın %25'ini Rusya'ya mı verecek ABD?

[Gökbörü]

1.Eninde sonunda Rusya toparlayacaktir...Enerji ve ticari ilişkileri geliştirmek isteyen Avrupa, Cini cevrelemek isteyen ABD sonsuza dek Rusyayi dislayamaz, yanına almak ya da en azından etkisizlestirmek için bir sekilde anlasmak isteyecektir..Orta vadede Rusya geri doner..bizim için her zaman tehdit olarak kalacaktir..

2.Yunanistanin içinden geçeriz...tamam...ama geçmeyi düşündüğünüz yer AB toprağı,  biz NATO dan çıkarsak da NATO toprağı...AB ve ABDnin emelleri belli iken öylece oturacaklarini mi iddia ediyorsunuz? Unutmayın, resmi olarak Ukrayna ve Rusya savaşıyor ama Batının desteği ortada...

3. Kimse bizi karşısına almak istemez..herkes heryerde alıyor zaten..Libya, Suriye, Irak, Akdeniz, Karabag, onlarca terör örgütü...sadece dolayli karşımıza çıkmaktan doğrudan çıkmaya geçişi yapmadılar

Son cümlem: NATOnun içinden dışında olmaya kıyasla daha fazla pazarlik etme ve taviz koparma şansımız var..

Azizim, bu benim şahsi analizi. Ne kadar ciddi olarak baz alırsanız o size kalmış bir şey. Bu konuda Skywolf hocamızın analizi ve durum tespiti daha çok hoşuma gitti. Kendisi ile hemen hemen aynı görüşe sahibiz.

Herkesin yorumu bakış açısı kiymetlidir   

Birinin göremediğini başkası görebilir, çok aşırı uçta veya kötü niyetli olmadığı sürece herkesin yorumunda doğruluk payı vardır..

Sonuçta zor işler oturup dünya nereye gidecek biz istediğimiz yeri bu dünya içerisinde nasıl bulacağız gibi şeyler tartışıyoruz ve hepimiz belli oranda yanilacagiz:)