EF2000 EUROFIGHTER TYPHOON

[Alp]

Biz bence gidip İsveç ile kasap pazarlığı yapalım, el sıkışalım alalım Jas-39 E/F’ leri… Hem fiyat persormans olarak çok uygun hemde Meteor taşıyabiliyor…

Hocam daha önce defalarca söylendi Jas-39 E/F’ ler motorundan elektronik avioniklere kadar ABD sistemlerinden oluşuyor... Bu uçakları istemenin ABD'den F-16 istemekten bir farkı yok

Sanırımm ABD iç dinamiklerinden dolayı F-16 vermiyor veya veremiyor. Adı Başka bir ülke oldumu belkide kimse ses çıkarmayabilir hatta direkt pazarlık yapalım biz sizin NATO da yolunuzu açalım sizde 80 JAS 39’ a sıkıntı yapmayın diyelim…

[Tigerfish]

Alman kamuoyu kendisi itiraf ediyor biz de iddia etmişiz ayıp olmaz. Almanya resmen Amerika’nın mandası altında ve ikinci patron İsrail. Millet Almanya’da kafayı yiyor kendi savunma sanayilerine Washington direkttifyle  balltalıyorlar

Şimdi diyeceğim ki Almanya ABD kuklası, ABD'ye köle olmuş, burada bazıları çıkıp ama milli gelirleri şu kadar, asgari ücretleri bu kadar diye diye başlayacak. O nedenle demeyeyim en iyisi.

Hele en kötüsü samanı dışardan ithal ediyoruz.

[Archangel99]

Alman kamuoyu kendisi itiraf ediyor biz de iddia etmişiz ayıp olmaz. Almanya resmen Amerika’nın mandası altında ve ikinci patron İsrail. Millet Almanya’da kafayı yiyor kendi savunma sanayilerine Washington direkttifyle  balltalıyorlar

Şimdi diyeceğim ki Almanya ABD kuklası, ABD'ye köle olmuş, burada bazıları çıkıp ama milli gelirleri şu kadar, asgari ücretleri bu kadar diye diye başlayacak. O nedenle demeyeyim en iyisi.

Hele en kötüsü samanı dışardan ithal ediyoruz.

Off off o saman var ya o saman gözü kör olsun bitmiyor bizim ülkede işte.

Bak Almanya'ya dünyanın en güçlü en zengin ülkelerinden birisi. Ne köleliği? Avrupa'yı parmağında oynatıyorlar. İstedikleri gibi dış politika belirleyip bağımsız hareket ediyorlar. Biz ise 400 dolarlık asgari ücreti olan gariban bir ülkeyiz. Samanı bile ithal ediyoruz.

[BATTLESTAR]

http://www.youtube.com/live/XrvZZC65eLQ?si=7yVJsGMlYOo4fRSD&t=5229

Üstte paylaştığım ilgili videodaki kısımdan 01:31:30'a kadar olan sürede Sn. Kubilay Yıldırımın önümüzdeki 5 senede Türk-Yunan Çatışmasın daki güç dengesinin nerelere varabileceğine dair önemli bir saptaması var. Kendisinin kara ve deniz platformları hakkında yaptığı saptamalara Yunanistanın ellerindeki Leopard 2a4'leri'de 2a7 standartına modernize girişimi ile 350 civarı Leopard 2a6&a7 standartı tanka sahip olup bunuda 300 bradley + 40 Marder 1 ile destekleyeceğini ve Apachelerini de modernize edeceklerini belirtmek isterim. Bizde bu seviyede bir tandemin olması uzun süre alacak . (2a7 ve kf-41 alımı gibi planlarına uzun vade olduğundan girmedim.)

Bu yüzden bende  benzer düşüncelerle Tsk 2026 vizyonu diye bir başlık açıp o yılda bazı hamlelerle belirli kritik aşamaların geçilmesi gerektiğini savunmuştum. (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=9461.msg150817#msg150817)

------

Hal böyleyken Ef-2000'e burun kıvırmak hele hele Tranche 1'e burun kıvırıp Tranche 4 olacaksa gelsin demek çok ama çok saçma.

Arkadaşlar Tranche 1'lerdeki aesa olmayan radar ve rafale'deki aesa radar'ın muhtemel rcs tespit menzilleri aşağıdadır ;



Rafale aesa'sı bir tık iyi olmasına rağmen aşağı yukarı benzer. Zaten Ef-2000'in üzerindeki captor radarı batı bloğunun en gelişmiş aesa olmayan radarı denilebilir.



Buda uçakların standart konfigürasyon (clean de olabilir.) globalsecurity tarafından paylaşılan rcs değerleri. Typhoon Rafaleden bir nebze daha düşük rcs'ye sahip . Aesalı rafale ve ef-2000 tranche 1'in birbirini tespit menzili hemen hemen benzer. Bu menzilde Aim-120C veya Gökdoğan füzesi de başarılı oluyor. Meteor'un menzil avantajının pek bir önemi kalmıyor.

Hülasa, yapılabilirliği varsa hemen pilotları ingiltereye göndermek ve eğitim aldırmak, Tranche 1 dir 4 dür bakmadan min 2 filo tedarik etmek ve mümkünatı varsa bunun barış kartalı ve milli silahlarla entegresini sağlamak lazım.

Diğer yandan çok hızlı bir şekilde de F-16'nın blok 30'ları hava-hava konfigürasyonda (aesa radar + 2'li bvr lançer + gökdoğan&gökhan + irst entegresi+ kask) donatıp Ef-2000'leri desteklemek lazım. Çünkü F-16 Blok 30'lar'ın thrust-weight ratio'su tırmanma kabiliyeti ve maksimum hızı rafale ile kıyaslanabilir seviyede ayrıca yukarıda işaretledim rcs'leri de fazla değil. (gerekirse cj gibi kaplanırda) kısaca bu arkadaşlarda f-16'ların hava hava kabiliyetlerinden azami faydalanıp güzel bir ara çözüm elde edilebilir.

F-16 Block 30'un üstün hava-hava kabiliyetleri için bakınız :

<a href="http://youtu.be/jsxvOaE2hdY?si=ks3z6ZygSMvhP7vl&amp;t=1050" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/jsxvOaE2hdY?si=ks3z6ZygSMvhP7vl&amp;t=1050</a>

[Yasar]

http://www.youtube.com/live/XrvZZC65eLQ?si=7yVJsGMlYOo4fRSD&t=5229

Üstte paylaştığım ilgili videodaki kısımdan 01:31:30'a kadar olan sürede Sn. Kubilay Yıldırımın önümüzdeki 5 senede Türk-Yunan Çatışmasın daki güç dengesinin nerelere varabileceğine dair önemli bir saptaması var. Kendisinin kara ve deniz platformları hakkında yaptığı saptamalara Yunanistanın ellerindeki Leopard 2a4'leri'de 2a7 standartına modernize girişimi ile 350 civarı Leopard 2a6&a7 standartı tanka sahip olup bunuda 300 bradley + 40 Marder 1 ile destekleyeceğini ve Apachelerini de modernize edeceklerini belirtmek isterim. Bizde bu seviyede bir tandemin olması uzun süre alacak . (2a7 ve kf-41 alımı gibi planlarına uzun vade olduğundan girmedim.)

Bu yüzden bende  benzer düşüncelerle Tsk 2026 vizyonu diye bir başlık açıp o yılda bazı hamlelerle belirli kritik aşamaların geçilmesi gerektiğini savunmuştum. (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=9461.msg150817#msg150817)

------

Hal böyleyken Ef-2000'e burun kıvırmak hele hele Tranche 1'e burun kıvırıp Tranche 4 olacaksa gelsin demek çok ama çok saçma.

Arkadaşlar Tranche 1'lerdeki aesa olmayan radar ve rafale'deki aesa radar'ın muhtemel rcs tespit menzilleri aşağıdadır ;



Rafale aesa'sı bir tık iyi olmasına rağmen aşağı yukarı benzer. Zaten Ef-2000'in üzerindeki captor radarı batı bloğunun en gelişmiş aesa olmayan radarı denilebilir.



Buda uçakların standart konfigürasyon (clean de olabilir.) globalsecurity tarafından paylaşılan rcs değerleri. Typhoon Rafaleden bir nebze daha düşük rcs'ye sahip . Aesalı rafale ve ef-2000 tranche 1'in birbirini tespit menzili hemen hemen benzer. Bu menzilde Aim-120C veya Gökdoğan füzesi de başarılı oluyor. Meteor'un menzil avantajının pek bir önemi kalmıyor.

Hülasa, yapılabilirliği varsa hemen pilotları ingiltereye göndermek ve eğitim aldırmak, Tranche 1 dir 4 dür bakmadan min 2 filo tedarik etmek ve mümkünatı varsa bunun barış kartalı ve milli silahlarla entegresini sağlamak lazım.

Diğer yandan çok hızlı bir şekilde de F-16'nın blok 30'ları hava-hava konfigürasyonda (aesa radar + 2'li bvr lançer + gökdoğan&gökhan + irst entegresi+ kask) donatıp Ef-2000'leri desteklemek lazım. Çünkü F-16 Blok 30'lar'ın thrust-weight ratio'su tırmanma kabiliyeti ve maksimum hızı rafale ile kıyaslanabilir seviyede ayrıca yukarıda işaretledim rcs'leri de fazla değil. (gerekirse cj gibi kaplanırda) kısaca bu arkadaşlarda f-16'ların hava hava kabiliyetlerinden azami faydalanıp güzel bir ara çözüm elde edilebilir.

F-16 Block 30'un üstün hava-hava kabiliyetleri için bakınız :

http://youtu.be/jsxvOaE2hdY?si=ks3z6ZygSMvhP7vl&t=1050

+1
%100 Kattılıyorum.
Tranche1’ ler kolayca tranche2/3 seviyesine yükseltilebiliyorlar. Fazla masraf yapmadan (İngiltere bu masrafı karşılayacak bütçeyi bile ayırmıyor) Tranche1 uçaklar tranche2 seviyesine getirilirken oldukça yoğun bir tranche3 parçası da ekleniyor. Bu uçaklara ECRS-MK2 Aesa radarı da takılabiliyor. Bu şekilde uçaklar Almanların şu anda sipariş verdikleri Tranche 4’lere bile kafa tutacak hale geliyor.
Tabiiki ECRS-Mk2 radarı çok pahalı bir radar. Ama oyun değiştirici bir radar.
Şu anda kullandığı GaN/GaAs hibrit yapısı ve ebadı ile (T/R modül sayısı ile)  şüphe götürmeyecek şekilde dünyanın en gelişmiş EH kabiliyetli Aesa radarı.

Buna ekmolarak sizin de söylediğiniz gibi Block 30 f16C ler RCS değeri düşük ve çok kıvrak uçaklar. Bunlara Murad ‘lı Özgür modernizasyonunu bir an önce yapmamız gerekiyor.

[VLS]

Merhaba,

Hatırlarsanız 2-3 sayfa öncesinde Eurofighter Typhoon konusunda şöyle bir açıklamam olmuştu.

Merhaba,

Hatırlanacağı üzere 21 Ocak 2023 tarihinde bazı basın ve yayın kuruluşlarında ufak bilgiler ile lanse ettiği Türkiye'nin Eurofighter ve diğer savunma sanayi konularında mevcut olduğu İngiltere ile yukarıda bahsedilen konular hakkında sözlü anlaşma sağlandığı ve gizlilik noktası içeren teknik görüşmeler yapıldığı ile ilgili bilgi aktarımım söz konusu olmuştu.

Bugün sayın Bakanımız Yaşar Bey'de bu görüşmelerin olduğunu belirtmesi ile birlikte , teknik görüşmeler sonucunda aşağıdaki noktalarda güncel durumu sizinle paylaşmak isterim.

• İngiltere ile motor konusunda (RR) anlaşma sağlanamadığı belirtilsede arka tarafta görüşmeler devam etmekte.
  
• Type-23 planlaması şu aşamada arka plandan kaldırıldı. TCG İstanbul (I-Sınıfı Milgem) projesinin olumlu ilerlemesi ve maliyet etkinliğinden ötürü soğuk bölgeye çekildi.
• Eurofighter Typhoon için ise konunun bir kaç ay içerisinde İngiltere ve İtalya vasıtası ile çözülmesi bekleniyor.Bu noktada Sayın Cumhurbaşkanımızın Almanya gezi planlaması olabilir.Akabinde konu tek kişinin insiyatifinde olmadığı gibi çözümü noktasında heyecan oluşmasını istemem lakin sorunun çözümü ve karşılıklı anlaşma beklenmekte.

Saygılarımla

Sayın Cumhurbaşkanımızda ilgili açıkladığım maddeyi teyit eden açıklaması aşağıda sunulmuştur.

Konuyla ilgili olarak Cumhurbaşkanı Erdoğan tarafından yapılan açıklamada, “Bir diğer konu da Eurofighter Typhonn meselesi… Kaldı ki Eurofighter konusunda da aslında İngiltere’nin bakışı olumlu. Maalesef Almanya’da bir sıkıntı söz konusu. Fakat pürüzleri gidermek için İngiltere’nin olumlu yaklaşımı oldu. Almanlarla konuyu görüşeceklerini söylüyorlar.

Şimdi esas konuya güncel hali ile gelirsek;

Nato üyeliği konusunda İsveç ve Amerika ile görüşmelerde F-16 Blok 70 konusununda üyelik ile beraber eş zamanlı geçirilmesini talep ettik biliyorsunuz.
Eğer anlaşma sağlanamaz ise F-16 Blok 70 yerine ibre %100 olarak Eurofighter tarafına döndürülecek ve geri dönüş yapılmayacak.
Almanya tarafında çok ufak pürüzler kaldı özellikle Eurofighter GmbH ekosisteminde BAE Systems ve Airbus'da bu konuda ciddi bastırıyor.
Eş zamanlı kabul edilip edilmediğini meclise gelen tasarının red veya kabul durumundan anlayabileceksiniz (arka planı söyleyemiyorum) .
Akabininde ibre ya F-16 tarafına yada Eurofighter tarafına döndürülmesi bekleniyor.

Saygılarımla

[Denizci16]

Peki iki tarafta anlaşmayı kabul ederse

Hem EF 2000
Hem F16 V

Görebilcek miyiz?

Yoksa birinimi seçeriz.

Peki ABD F16 yı vermezse isveç'i onaylamıyacak mıyız?

[VLS]

Merhaba,

Hava Kuvvetleri ve SSB'nin birinci önceliği F-16 Blok 70 kabul etmeleri durumunda anlaşma sağlanacaktır.

Sonrasındaki süreçte Eurofighter alımı düşünülür mü ihtimalini düşük görüyorum.

Saygılarımla

[serkan1976]

Teknik yeteneklerden bağımsız olarak ABD'nin OK demeyeceği bir anlaşmaya İngiltere'nin OK vermesini zor görüyorum...Almanlar hele ki Rusya korkusuyla iyice ABD güdümüne girmiş bir Almanya asla ABD verme derse EF'ye onay vermez...Almanların Suudilere EF yasağını da petrol fiyat ve üretimi konusunda ABD'ye karşı çıkılması var....

Mesele şu  ; Avrupa ve Atlantik ötesi bir paranın iki yüzüdür... Birinin Ok demeyeceğine diğeri olur vermez bunu iyi anlamak lazım....

İngiltere neden bize ılımlı diyorsanız da " ABD ile İngiltere bize karşı iyi polis-kotü polisi oynuyor ve bizim tamamen sapıtmamızı , transatlantik  politikalardan kaymamızı önlemek istiyor...

Ayrıca Reis'in F-16 , EF dışında alternatiflerimiz de var lafı da yorumlamaya değer ama ben anlamadım ne kastettiğini....

[metin62]

CB RTE nin aciklamasinda . ABD kongresinin  F-16 onayi ve TBMM Isvecin Nato uyeligi onay teklifi aslinda  icerik olarak yeni bir teklif degil.  2023 yilinin ikinci yarisindan itibaren TC F-16  siparisini Isvec in onayi ile iliskilendirme yapma tesepbusleri vardi ve her defasinda ABD iki konun ayri oldugu babinda aciklamalar yapmisti.   " ABD nin bu teklife olumlu yanasmasi oldukca dusuk bir ihtimal"  Nedeni ise ABD nin mecburiyet altinda kalma hissiyati dogurdugundan.

Gelelim EF2000 TYPHOON alimina. Su an icin Almanyadaki hukumetin  TC  yeni Tayphoon ucagi alimina onay verme olasiligi iktidarda bulunan hukumet yapisindan dolayi oldukca zor. Ingilterenin de Almanya uzerine baski kurabilme veya Almanyada uretilmekte olan parcalari Ingilterede uretmesi dedikodudan ibaret ." konsorsiyum anlasmasi buna imkan verecegini sanmiyorum" Bu durumda ancak RAF envanterinden cikarmayi planladigi kullanilmis Trench 1-2 ucaklarinin THK satim olasiligi mevcut. Alinacak Trench 1-2 lerin de THK lerine devri oncesinde gerekli modifikasyon kitleri ingiltere adina alinip ve modifikasyonlari ingiltere yapilip veya kitler hazir olarak TC devredilebilir. " Hali ile Ingiltere gerekli modifikasyonlari veya en azindan belirli bir miktar ucagi kendisi yapmak isteyecektir. " mali bakimdan kazanim + bizlerin teknik ekiplerinin EF2000 tecrubesinin olmamasindan dolayi.