Gönderen Konu: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]  (Okunma sayısı 249178 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Hyperspace

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 416
  • 46
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #490 : 21 Ocak 2019, 15:59:15 »
    GEZGİN SF konusunda en önemli mesele onu 800-1000 km lere ulaştıracak bir motoru nereden temin edeceğimiz.Fransa TR40 ları verdi ama SOM lar 300 km yi aşmıyor diye verdi.Gezgin için gerekli Scalp Naval de kullanılan TR50 motorunu verirler mi muamma.Biz ise daha KTJ3200 ü hazır edemedik.TR50 düzeyinde bir turbojet motoru üretmemiz kaç yıl alır acaba?

Som high-high-low profilde 500 e yakın bir menzile gidebilir ancak o zaman alçaktan yaklaşan sinsi seyir füzesi niteliğini kaybeder. Ha ama güzel bir subsonik kara saldırı füzesi olur.

  Atıldığı irtifa önemli elbette ama asıl önemli olan o bahsedilen menzillere alçak irtifalardan atıldığında ulaşabilmesi.Sonuçta GEZGİN daha büyük ve ağır bir füze olacağı için daha güçlü itkiye sahip bir motor gerekiyor.Üstelik bu füze denizaltı ve gemilerden atılacağı için irtifa konusu devre dışı zaten.

Çevrimdışı fırtına getiren

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 137
  • 4
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #491 : 21 Ocak 2019, 19:02:10 »
Gezgin füzesinin motorunu fransadan haric baska ülkelerden temin edemezmiyiz

mesela rusyadan

Bende hep bu konu ile alakalı Pakistan'ın Babür fuzesini dusunurum acaba motoru kendileri mi yapıyor yoksa Çin'den mi alıyorlar diye.

Çevrimdışı marmara

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 296
  • 21
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #492 : 21 Ocak 2019, 20:04:52 »
Babür seyir füzesi Ukrayna üretimi MS400(diğer ismi R95-300) motorunu kullanıyor.
Sovyet döneminde seyir füzelerin seri uretim fabrikasının biri Ukrayna`da kaldı. 1970`lerin ortasında motorun Ar-Ge projesini yapan şu andaki Rusya`da olan Novator(şu anda Almaz-Antey şirketine bağlı) bürösu  tarafından geliştirildi.

Sovyetler dağıldı, Ukrayna`ya başkası tarafından geliştirilen motorun seri üretimini yapan fabrika elinde kaldı. Altından daha değerli olan bu ganimetin tadını çıkarIyor. Çin yapımı ses altı uçan seyir füzelerin motor teknolojisini satan ülke Ukrayna`dır!

Ukrayna bu motorun üzerine koyarak daha verimli ürün ortaya çıkaramadı, ama neredeyse 40 yıl geçmesine rağmen bu motorun teknolojisine ulaşan ülke dünyada sadece 3-5 ülke var.

Rusya ise bu motoru geliştiren ülke olduğu için daha da üzerine koyarak Kh-101 gibi seyir füzesini 4000-4500km menzile kadar uçan(nükleer başlık taşıyan modeli 5500km uçan) seyir füzesini geliştirdi. Kh-101`den geliştirilecek olan denizüstü,denizaltıdan ve karadan fırlatılan Kalibr-M seyir füzesinin menzili 4500km`ye kadar çıkacak.
« Son Düzenleme: 21 Ocak 2019, 21:04:34 Gönderen: marmara »

Çevrimdışı tumucin

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1113
  • -11
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #493 : 21 Ocak 2019, 22:15:30 »
Demekki ukranyna dan temin edecegiz gibi  R95-300 motorunu pakistan

bir motoru verirse gelistire biliriz aynisini somun motorunda yapiyoruz

suan

Çevrimdışı Hyperspace

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 416
  • 46
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #494 : 22 Ocak 2019, 13:24:28 »
Demekki ukranyna dan temin edecegiz gibi  R95-300 motorunu pakistan

bir motoru verirse gelistire biliriz aynisini somun motorunda yapiyoruz

suan

  İnşallah alabiliriz diyeceğim ama şunu unutmayalım Ukrayna bugün fazlasıyla abd etkisinde olan bir ülke.Özellikle füze motoru teknolojisi konusunda bu teknolojileri ülkemizle paylaşmaması için abd nin yoğun baskısı altında o yüzden biraz zor gözüküyor.Tek yol çalışıp kendimizin geliştirmesi bu düzeyde bir motoru.İLk başta 1000 km menziller için turbojet daha sonra ise daha uzun menziller için turbofan motor üzerinde çalışılmalı

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2474
  • 270
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #495 : 22 Ocak 2019, 13:36:35 »
Demekki ukranyna dan temin edecegiz gibi  R95-300 motorunu pakistan

bir motoru verirse gelistire biliriz aynisini somun motorunda yapiyoruz

suan

  İnşallah alabiliriz diyeceğim ama şunu unutmayalım Ukrayna bugün fazlasıyla abd etkisinde olan bir ülke.Özellikle füze motoru teknolojisi konusunda bu teknolojileri ülkemizle paylaşmaması için abd nin yoğun baskısı altında o yüzden biraz zor gözüküyor.Tek yol çalışıp kendimizin geliştirmesi bu düzeyde bir motoru.İLk başta 1000 km menziller için turbojet daha sonra ise daha uzun menziller için turbofan motor üzerinde çalışılmalı

Nereden okuduğumu hatırlamıyorum ama (keza çok fazla okuyorum işimin yüzde 70'i buna ilgili) Som'un mühendisleri som'un harp başlığını azaltıp menzilini uzatacakları bazı motor ve yakıt modifikasyonları üzerinde çalışıyordu. Gezgin içinde Microturbo Tri-60 motoru için görüşülüyor diyordu.Bu bir kaç yıl öncesini kasteden bir yazıydı. Şu an görüşmeler ne aşamadadır bilemiyorum.

Burada önemli olan bir nokta Gezginin ilk versiyonlarının 800-900 km sonraki versiyonunun 1300-1400 km menzilli buradan anlayabileceğimiz ilk füzenin uçaktn atılabilir stormshadow ikinci versiyonun mdcn tarzı birşey mi olacağı onu bilmek lazım .
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Hyperspace

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 416
  • 46
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #496 : 22 Ocak 2019, 15:20:46 »
   Hocam GEZGİN uçaktan atılmayacak neticede çünkü boyutlarından ve ağırlığından dolayı onu taşıyabilecek bir uçağa sahip değiliz.Storm Shadow veya Taurus KEPD seviyesinde olması için de hem menzil hem de harp başlığının büyümesi gerekiyor.
    https://www.gaste24.com/som-seyir-fuzesi-ve-yeni-gelismeler-makale,49.html Sevgili Hakan Kılıç iyi arkadaşımdır hemen her makalesini okurum.Burada son yazdığı makalesinde KTJ-3200 motoru ve daha uzun bir gövde ve fazla yakıtla SOM un menzilinin 1,5-2 kat artacağını yazmış ki hali hazırdaki SOM un bile 300 km nin üzerinde bir menzile sahip olduğu söyleniyor.MTCR konusunda sıkıntı olmaması için 250+ km gibi ucu açık bir rakam ortaya atılıyor.Scalp Navalde kullanılan TRI-60 motorunun tedarikinde inşallah sorun yaşamayız diyeceğim ama çok da emin değilim.
« Son Düzenleme: 22 Ocak 2019, 15:21:34 Gönderen: Hyperspace »

Çevrimdışı serkan

  • YASAKLI
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1282
  • -115
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #497 : 22 Ocak 2019, 15:52:00 »
SOM füzesini doğru yerine koymamız gerekiyor arkadaşlar
SOM füzesi seyir füzesi olarak yapılmadı. Popeye füzesi yerine yapılan bir füze. Popeye 80 km menzili olan TV güdümlü yani ekrandaki video ile hedefi vuran gelen maksatlı görüş ötesi taktik bir füze. S300 krizi ile İsrail bize Popeye verdi biz o sayede esip gürledik vururuz ederiz dedik bu sayede ilk görüş ötesi füzemize kavuştuk. İsrail ile aramız kötü olunca Popeye yide demekki çok sevdik yerine yerli proje başlattık. Aslında SOM yerine popeye benzeri katı yakıtlı bir füze olacaktı menzilde 100 km altı olacaktı yine F16 için büyük gelecekti büyük ihtimal ile F4 ile taşıyacaktık. Sonra SAGE kendine güvendi büyük projeyi değiştirdi ortaya SOM çıktı. Şimdi füze 250 km oldu ama zaten 100 km altına razıydı kuvvet. Olaya bu çerçevede bakın SOM taktik ihtiyaçlar için ortaya çıkan bir füze seyir füzesi olarak yapılmadı aslında.
İsrail in Delilah füzesine bakın SOM ile aynı sınıfta oda taktik bir silah seyir füzesi değil aslında. Burası çok tartışmaya açık bir kısım çünkü gerçektende en baba seyir füzesinde ne var ise bunlarda da aynısı var güdüm olarak bu anlamda seyir füzesi diye yemin etsen günaha girmeyiz ama yapılış amacı seyir füzesi değil taktik bir silah yani genel amaçlı her işe yarayan bir füze bunlar. Seyir füzesi gibide güdümlenebilir ama ortaya çıkış amacı seyir füzesi değil taktik silah aslında. Bundan her türlü kavga çıkar onuda biliyorum çünkü seyir füzesi değil diyorum mama aslında seyir füzesi birazda. Daha doğrusu bu taktik silahı seyir füzesi gibi yapmadan üretemezsin ondan seyir füzesi. Popeye mesela seyir füzesi değil SOM da onun gibi aslında.

Şu füze israil in kendi SOM füzesi bunları muhtemelen Suriye deki o hedeflere atıyor. Bu seyir füzesi gibi kullanılmıyor aslında.
Yani tartıştığım konu füzenin seyir füzesi olması olmaması mevzusu değil bize lazım olan füze nasıl bir füze onu anlamamız lazım. Biz 100 km ye razıydık siz şimdi 250 yi beğenmeyip 500 olsun diyorsunuz. Oysa askere lazım olan füze tam olarak SOM dur onu 500 km lik yapmak istemezler. Som bize yalan atıldı diyelim 250 değil 500 km gidiyor o zaman asker bana 250 km liğini yap bu çok fazla diyecek anlatabildimmi.

« Son Düzenleme: 22 Ocak 2019, 16:02:33 Gönderen: serkan »
beğen

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2474
  • 270
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #498 : 22 Ocak 2019, 15:54:06 »
   Hocam GEZGİN uçaktan atılmayacak neticede çünkü boyutlarından ve ağırlığından dolayı onu taşıyabilecek bir uçağa sahip değiliz.Storm Shadow veya Taurus KEPD seviyesinde olması için de hem menzil hem de harp başlığının büyümesi gerekiyor.
    https://www.gaste24.com/som-seyir-fuzesi-ve-yeni-gelismeler-makale,49.html Sevgili Hakan Kılıç iyi arkadaşımdır hemen her makalesini okurum.Burada son yazdığı makalesinde KTJ-3200 motoru ve daha uzun bir gövde ve fazla yakıtla SOM un menzilinin 1,5-2 kat artacağını yazmış ki hali hazırdaki SOM un bile 300 km nin üzerinde bir menzile sahip olduğu söyleniyor.MTCR konusunda sıkıntı olmaması için 250+ km gibi ucu açık bir rakam ortaya atılıyor.Scalp Navalde kullanılan TRI-60 motorunun tedarikinde inşallah sorun yaşamayız diyeceğim ama çok da emin değilim.

4.4 kn lik versiyonunu rbs-15 mk III ve üstü kullanıyor . Mtcr sonrası üretilen amerikan MQM-107 Streaker dronelarıda 5.4 kn lik bir versiyonunu kullanıyor. Çok azla sorun olacağını sanmam. En fazla 300+ km deriz. En son radde teknoloji transferi yaparız. Microturbo bizim için iyi bir ortak.  Türkiyenin istese yerlisini elbet yapabileceğini bildiklerini bu yüzden sorun çıkarıpta muhtemel siparişlerden olmayacaklarını düşünüyorum.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Hyperspace

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 416
  • 46
  • DefenceTurk.com
Ynt: HAVADAN ATILAN SEYİR FÜZESİ [SOM]
« Yanıtla #499 : 22 Ocak 2019, 16:03:07 »
   Hocam GEZGİN uçaktan atılmayacak neticede çünkü boyutlarından ve ağırlığından dolayı onu taşıyabilecek bir uçağa sahip değiliz.Storm Shadow veya Taurus KEPD seviyesinde olması için de hem menzil hem de harp başlığının büyümesi gerekiyor.
    https://www.gaste24.com/som-seyir-fuzesi-ve-yeni-gelismeler-makale,49.html Sevgili Hakan Kılıç iyi arkadaşımdır hemen her makalesini okurum.Burada son yazdığı makalesinde KTJ-3200 motoru ve daha uzun bir gövde ve fazla yakıtla SOM un menzilinin 1,5-2 kat artacağını yazmış ki hali hazırdaki SOM un bile 300 km nin üzerinde bir menzile sahip olduğu söyleniyor.MTCR konusunda sıkıntı olmaması için 250+ km gibi ucu açık bir rakam ortaya atılıyor.Scalp Navalde kullanılan TRI-60 motorunun tedarikinde inşallah sorun yaşamayız diyeceğim ama çok da emin değilim.

4.4 kn lik versiyonunu rbs-15 mk III ve üstü kullanıyor . Mtcr sonrası üretilen amerikan MQM-107 Streaker dronelarıda 5.4 kn lik bir versiyonunu kullanıyor. Çok azla sorun olacağını sanmam. En fazla 300+ km deriz. En son radde teknoloji transferi yaparız. Microturbo bizim için iyi bir ortak.  Türkiyenin istese yerlisini elbet yapabileceğini bildiklerini bu yüzden sorun çıkarıpta muhtemel siparişlerden olmayacaklarını düşünüyorum.

 İnşallah dediğiniz gibi olur ama 300+ denmesi bile MTCR nin ihlali anlamına geliyor.Sonuçta 1000 km menzilli denizaltından atılabilen bir seyir füzesi çok stratejik bir silahtır onun için böyle bir silaha sahip olmamız kimsenin işine gelmeyecektir diye düşünüyorum.Sonuçta RBS15 Mk3 ün menzili de 200 km civarı olarak belirtilmiş.