Anket

Sizce SSM hangi sistemi seçecek?

S-400(Rusya)
S-300(Rusya)
Patriot(ABD)
HQ-9(Çin)
Arrow(İsrail)
Aster-30

Gönderen Konu: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ  (Okunma sayısı 516055 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı ugurkarakaya25

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 180
  • 7
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2660 : 08 Ekim 2020, 14:52:22 »
S-300 ve Pantsir sistemlerini gördük hepsi balon çıktı. S-400'de öyle çıkması muhtemel değil mi.

Hocam balon malon , bize bir koca lazım o da hemen bu gece lazım....
Nato uyumlu sistem vermediler ya da şöyle diyeyim istediğimiz şartlarda vermediler. Vermedikleri de iyi oldu her çetrefil olayda " Aman bizim hss'yi şurada burada kullanmayın" mesele olacaktı...

Siper geliştirme çalışması devam ediyor . Alçak-orta irtifa tamam , uzun hazır olana kadar depoda da olsa istediğimiz zatan çıkarıp kullanacağımız iyi kötü bir uzun menzilli Hss'miz oldu...
Biz nike füzeleriyle 50 sene hava sahamızı koruduk. Bu S-400 , nike füzeleri yanında ferrari gibi sayılır..
Ben de S-400'lere sallıyorum ara sıra vuruş görüntüleri yok diye ama en azından hawk , stinger ile hava saldırısı beklemekten iyidir...

Hem batının yaptığı curcunaya bakılırsa fena sistemler değil gibi S-400'ler.

+1

Çevrimdışı inca

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 5
  • 0
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2661 : 08 Ekim 2020, 15:27:39 »
S-300 ve Pantsir sistemlerini gördük hepsi balon çıktı. S-400'de öyle çıkması muhtemel değil mi.

Onun sistemle alakası yok. Katmanlı bir hava savunma sistemine ve çok sağlam bir karar yazılımına sahip havadan erken ihbar ve komuta sistemine bağlı çalışan bir sisteminiz yoksa, her sistem vurulmaya mahkumdur. Thaad da vurdurursunuz, arrow-3'de , s-500'de.

Çünkü bir pilot akıllıysa iyi korunmayan bir hava savunma şemsiyesini her türlü delecektir. Uzun menzilli mühimmat kullanır, alçaktan uçar yüksekten uçar, ew yapar, radar kapatır yinede karşısındaki savunma sisteminin açığından faydalanır. O yüzden bu tarz sistemlerin vurulmasına şaşmamak lazım.

Mesela pantsir ulan diyoruz 18 km menzil 15 km irtifaya çıkan füzesi var. Nasıl saldırı yarı çapı 8 km olan ve maks. 5 km'ye çıkan tb-2'yi vuramıyor. İşte bu s-400'ün menzili 400 km en iyi sistem budur kafa yapısıyla aynı. Kimse pantsirin radarının ew altında nasıl bir performans verdiğini bilmiyor.  Herkes yazanı görüyor radar menzili 32 km. E 32 kilometrede abi bu hangi radar kesit alanına karşı, c-130'mu ? , a-10'mu ? F-16'mı ? Apache mi ? yoksa rcs'si çok çok daha düşük olan ve ağırlıklı karbon fiberden yapılmış tb-2'mi ?

Sen otonom olarak onu suriyeye konuşlandırırsan, pantsiri koruyacak bir buk, onuda koruyacak bir s-300 olmazsa veya s-300'ğn alçak irtifa savunmasını yapacak pantsirler olmazsa o sistemi vururlar. Ha bunları yapmazsan Herikss benzeri  ve hatta daha gelişmişi ağ tabanlı bir havadan erken ihbar ve komuta sistemine bağlamazsan yine vurulur.

Şimdi diyeceksiniz nedir bu ağ tabanlı bir havadan erken ihbar ve komuta sistemi neden bu kadar önemlidir. Ağ tabanlı bir havadan erken ihbar ve komuta sistemi Karadaki uzun-orta-kısa farklı bantlardaki radarlar, awacslar, savaş uçaklarının radarlarından tutun ihalardaki sar radar verileri ve acar kara radarlarındaki bilgilerin ve verilerin dahi aynı anda sisteme işlenerek total bir radar görüntüsü oluşturan ve tüm irtifalarda ve menzillerde herhangi bir tehdit belirdiği anda otonom olarak onun hangi sistemle vurulacağına karar verip hatta otonom ateş sağlayan sistemlerdir.

Yoksa elektronik taaruz yapan sistemlere karşı elektronik destek sağlayan sistemlerle desteklenmeyen, çevresi ile ilgili radar bilgisi 32 km ile sınırlı , sadece çok yakın menzillerden tespi edebileceği bir hava aracının hızlı bir şekilde vur kaç yaptığı hava savunma sistemi suçlu değildir. O hava savunma şemsiyesinin planlamasını yapan kimseler suçludur.


Çok güzel Açıklamışsınız

Çevrimdışı inca

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 5
  • 0
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2662 : 08 Ekim 2020, 15:59:02 »
Peki ben size bir soru sorayım, fikrinizi alayım.

60 ve 80'lerin tehdit ortamında 6-8 km'ye çok kısa menzilli, 10-20 km menzilli hss'leri kısa menzilli, 40-60 km menzilli hss'leri orta menzilli, 120-160 km menzillileri de Uzun menzilli olarak niteliyoruz. Tabi daha üstü de genelde anti balistik amaçlı görülüyor.

Sizce günümüzün tehdit ortamına göre de bu sınıflandırma geçerli mi ?

Yani radar güdümlü anti tank füzelerinin ortalama menzilleri 16 km'ye yaklaşmışken, normalde kısa menzilli sistemlerin görev dahilinde olan serbest düşümlü bomba taşıyan uçakların çoğunun kuyruk ve lazer güdüm kiti ile donanıp menzillerini 30 km ye çıkartmaları, orta menzilli hss'lerin sorumluluk alanındaki taktik silahlara sahip uçakların ise genelde 120 km'den kanat güdüm kiti ve mini seyir füzeleri ile saldırması, üstüne üstlük stratejik silahlara sahip kuvvetlerin 250-300 km'den seyir füzeleri ile saldırdığı şu ortamda bence bir güncelleme olmalı.

Hisar-a gibi sistemlerin çok kısa menzilli, hisar-o gibilerin kısa menzilli ve Siper-Aster 30, 9m96e2 gibi sistemlerin orta menzilli ve 250 km bandı sistemlerinde uzun menzilli olarak sınıflandırılması artık daha mantıklı olur gibi. Böylece herkes 120 km menzilli hss ile her şeyi vuracağını sanması engellenir.
Hocam, bu dediklerinize ben itiraz etmiyorum. S-400'ler stand alone olduğu için o Suriye ve Ermenistan durumuna düşer. En önemlisi dünya yuvarlak olduğu için alçaktan gelen hedefler karada konuşlu radarlar tarafından tespit edilemiyor. Örneğin libya da wattiye üssü saldırısı tespit bile edilememiş. Bu sistemlerin havada bir uçan Heik tarafından bağlantılı olması lazım. Bütün ulusal radar ağı ile anlık veri paylaşımı gerekiyor. Bunları Suriye ve Ermenistan yapamadı. İmkanları yok bizim var ama S400 ile bu imkânların hiçbirisini paylaşamayacağız. Sorun bu işte. Yoksa S400'ler Rusya 'da gayet iyi kullanılır. Bu sorunu mevlüt çavuşoğlu da söyledi ve dediki biz Nato ile kullanamayacağız bunu biliyoruz dedi. Ama o zaman Suriye ve Ermenistan da savaş olmamıştı. Şuanda anlaşılıyo ki bunları enteğre etmek şart. Edemeyenlerin hali işte ortada.

Aslında anlattığınız sistem herikss ve biz bunu herikss'e bağlarız. Herikss'i biz yaptık. Ancak Herikss Nato hava savunma şemsiyesine bağlı bir sistem. Yani Herikss'in toplaığı veri natoya, natonunkide heriksse belirli çerçeve sunuluyor. Eğer siz çerçeveye s-400'üde katasanız, herikss üzerinden s-400'ün tüm nato ağına dahil olması gerek. Ki buda kabul edilemez.


    ABD bu işi "kabaca" iki kanallı bir anahtar ile çözüyor bir kanalda NATO veri ağı ile beraber NATO Hava resmi. Diğer kanalda Amerikanın kendinde kalmasını istediği verileri ve hava resmini kullanıcıları ile paylaştığı ayrı bir iletişim ağı. Hangi durumda anahtarın hangi kanalını kullanmak isterse o durumu kullanıyor.

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1973
  • 160
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2663 : 08 Ekim 2020, 17:59:10 »
S-300 ve Pantsir sistemlerini gördük hepsi balon çıktı. S-400'de öyle çıkması muhtemel değil mi.

Hocam balon malon , bize bir koca lazım o da hemen bu gece lazım....
Nato uyumlu sistem vermediler ya da şöyle diyeyim istediğimiz şartlarda vermediler. Vermedikleri de iyi oldu her çetrefil olayda " Aman bizim hss'yi şurada burada kullanmayın" mesele olacaktı...

Siper geliştirme çalışması devam ediyor . Alçak-orta irtifa tamam , uzun hazır olana kadar depoda da olsa istediğimiz zatan çıkarıp kullanacağımız iyi kötü bir uzun menzilli Hss'miz oldu...
Biz nike füzeleriyle 50 sene hava sahamızı koruduk. Bu S-400 , nike füzeleri yanında ferrari gibi sayılır..
Ben de S-400'lere sallıyorum ara sıra vuruş görüntüleri yok diye ama en azından hawk , stinger ile hava saldırısı beklemekten iyidir...

Hem batının yaptığı curcunaya bakılırsa fena sistemler değil gibi S-400'ler.

+1
Beğeniye bastım ama başka bir konudaki ileti için de bastığım için kabul görmedi. Bir ara basarım beğeniye tekrar.  :)

Bende bunu puan zengini yapan kim diye sorardim kendime

Tigerfish hocam kabul et iyi yorum yaptım... :D :D :D Bir +1 de sizden bekliyorum...

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2969
  • 160
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2664 : 09 Ekim 2020, 11:48:51 »
Türkiye, Rusya'dan aldığı S-400 hava savunma sistemlerini denemek için harekete geçti. S-400 hava savunma sistemlerinin atış eğitimi için Karadeniz'de NAVTEX ilan edildi. NAVTEX süresi 13-16 Ekim olarak belirlendi.



https://www.haber7.com/guncel/haber/3022082-abdyi-kizdiracak-s-400-gelismesi-turkiye-karadenizde-navtex-ilan-etti

Çevrimdışı Hyperspace

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 404
  • 46
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2665 : 12 Ekim 2020, 18:19:16 »
S-300 ve Pantsir sistemlerini gördük hepsi balon çıktı. S-400'de öyle çıkması muhtemel değil mi.

Onun sistemle alakası yok. Katmanlı bir hava savunma sistemine ve çok sağlam bir karar yazılımına sahip havadan erken ihbar ve komuta sistemine bağlı çalışan bir sisteminiz yoksa, her sistem vurulmaya mahkumdur. Thaad da vurdurursunuz, arrow-3'de , s-500'de.

Çünkü bir pilot akıllıysa iyi korunmayan bir hava savunma şemsiyesini her türlü delecektir. Uzun menzilli mühimmat kullanır, alçaktan uçar yüksekten uçar, ew yapar, radar kapatır yinede karşısındaki savunma sisteminin açığından faydalanır. O yüzden bu tarz sistemlerin vurulmasına şaşmamak lazım.

Mesela pantsir ulan diyoruz 18 km menzil 15 km irtifaya çıkan füzesi var. Nasıl saldırı yarı çapı 8 km olan ve maks. 5 km'ye çıkan tb-2'yi vuramıyor. İşte bu s-400'ün menzili 400 km en iyi sistem budur kafa yapısıyla aynı. Kimse pantsirin radarının ew altında nasıl bir performans verdiğini bilmiyor.  Herkes yazanı görüyor radar menzili 32 km. E 32 kilometrede abi bu hangi radar kesit alanına karşı, c-130'mu ? , a-10'mu ? F-16'mı ? Apache mi ? yoksa rcs'si çok çok daha düşük olan ve ağırlıklı karbon fiberden yapılmış tb-2'mi ?

Sen otonom olarak onu suriyeye konuşlandırırsan, pantsiri koruyacak bir buk, onuda koruyacak bir s-300 olmazsa veya s-300'ğn alçak irtifa savunmasını yapacak pantsirler olmazsa o sistemi vururlar. Ha bunları yapmazsan Herikss benzeri  ve hatta daha gelişmişi ağ tabanlı bir havadan erken ihbar ve komuta sistemine bağlamazsan yine vurulur.

Şimdi diyeceksiniz nedir bu ağ tabanlı bir havadan erken ihbar ve komuta sistemi neden bu kadar önemlidir. Ağ tabanlı bir havadan erken ihbar ve komuta sistemi Karadaki uzun-orta-kısa farklı bantlardaki radarlar, awacslar, savaş uçaklarının radarlarından tutun ihalardaki sar radar verileri ve acar kara radarlarındaki bilgilerin ve verilerin dahi aynı anda sisteme işlenerek total bir radar görüntüsü oluşturan ve tüm irtifalarda ve menzillerde herhangi bir tehdit belirdiği anda otonom olarak onun hangi sistemle vurulacağına karar verip hatta otonom ateş sağlayan sistemlerdir.

Yoksa elektronik taaruz yapan sistemlere karşı elektronik destek sağlayan sistemlerle desteklenmeyen, çevresi ile ilgili radar bilgisi 32 km ile sınırlı , sadece çok yakın menzillerden tespi edebileceği bir hava aracının hızlı bir şekilde vur kaç yaptığı hava savunma sistemi suçlu değildir. O hava savunma şemsiyesinin planlamasını yapan kimseler suçludur.

+1
İşte bu kadar güzel açıklanabilirdi.Biz de S-400 lerin aynı duruma düşmesini istemiyorsak onları iyi bir koruma şemsiyesine almamız gerekiyor.Bunu da HisarA+,O+,Korkut ve Oerlikonlar artı EH sistemlerimizle yapmalıyız.Mümkünse de S-400 leri kendi üretim radarlarımızla oluşturacağımız Natodan bağımsız bir radar ağına bağlamalıyız.

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2969
  • 160
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2666 : 14 Ekim 2020, 13:17:33 »
Atış eğitiminin dün başlamış olması lazım bakalım atış görüntüleri ne zaman yayınlanacak. Umarım Sam amcadan çekinip te görüntüleri yayınlamamazlık yapmazlar.

Çevrimdışı Hyperspace

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 404
  • 46
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2667 : 16 Ekim 2020, 19:38:54 »
Ve nihayet S-400 ler sahne aldı.Bugün 3 füze ateşlenmiş ve hedefler vurulmuş.Belki MSB den resmi açıklama ve görüntüler gelir daha sonra.Hayırlı olsun diyelim füzelerin sesi Atlantik ötesinden duyulmuş bile😀https://twitter.com/TRintheworld/status/1317121308157763586?s=19

Çevrimdışı Hyperspace

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 404
  • 46
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2668 : 17 Ekim 2020, 20:45:50 »
https://twitter.com/hkilichsword/status/1317490328354484224?s=19
  Buyrun bu da bugünkü yaklaşık 400 km menzilli 40N6E füzesinin fırlatılış anı.Bu kadar mesafeden 40N6E nin olduğu nasıl anlaşılıyor derseniz Hakan Bey'in kaynağı sağlam bu konuda.Böylece S-400 lerin en uzun menzilli füzesini aldık mı almadık mı tartışmakarı bitmiş oluyor ki zaten fırlatıcı 51P6E TEL aracının da en başında alınmış olması bunun kanıtıydı.İyi oldu doğrusu bu füzenin alınması da.
« Son Düzenleme: 17 Ekim 2020, 23:04:00 Gönderen: Hyperspace »

Çevrimdışı Deniz16

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 115
  • 5
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #2669 : 18 Ekim 2020, 11:33:05 »
Artık bu atışlar ile birlikte sistem aktif oldu mu? Olmadı mı? Soruları son buldu böylece havada bir soru kalmadı sistem aktif olmuştur vatana millete hayırlı uğurlu olsun

Şimdi yapılması gereken iki adım var
1-ikinci sistemlerin pazarlıkları bitip envantere katılması

2- ise bir anca ilk sistemlerin gerekli kritik yerlere konuşlandırılıp (Balıkesir, İzmir, Muğla, Antalya) görevi gibi yerlerden en acil iki yer seçilip konuşlandırılması
« Son Düzenleme: 18 Ekim 2020, 12:13:01 Gönderen: Deniz16 »