YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ

[fırtına06]

Yakında Rusya ile sıcak çatışmaya girince görücem ben bu lafları. Idlibe yapılan sevkiyat ortada. Bir çatışma çıkarsa iş nerede durur Allah bilir. Hele bide bizin uçakları düşürürlerse.. Hâlâ birileri olayların farkında değil.

Sen gerçekten S400'leri bir şekilde ortadan kaldırısak, bize istediğimiz gibi kullanabileceğimiz F-35 uçakları vereceklerine inanıyor musun?

Pentagondan, Trump'a kadar o kadar laf ettiler graham bile söyledi hepsi F-35 uçakları için S400'lerden kurtulmamız gerektiğini söylüyorlar. Ben Rusyaya iade edelim demiyorum. Katar, Somali, Libya neresi uygunsa gönderilsin. Sonuçta oralarda üstlerimiz var. Eğer buna ragmen F-35 gelmezse o zaman S400'ler geri getirilir ve yola devam edilir. Hatta yeni siparişler ile. Ama konu F-35'te değil. Idlibe 1000+ araç sevkiyat yapıldı. Anormal bir sevkiyat. 2. Orduyu resmen ıdlibe yığdılar. Rusya T-Loramist ihalesine S-300 ile girdi oda batarya başı 1 milyar dolar teklif ettiler. Hem S-400 vermediler hemde çok fahiş fiyatlarla sundular. Ne olduda birden S-400 kendileri önerdi bize ? ABD ile yaşadığımız krizi dahada derinleştirmek için yaptılar. Içimize Truva atı soktular. Bizi Nato ile aramızı açmak ve daha fazla zora sokmak istediler. Herşeyleri aynı olan Ukraynayı parçaladılar bunlar bize acır mı ? Rusya mafyavari yönetim anlayışina sahip. Rehine operasyonlarina bakın, Suriye operasyonlarına bakın. Insan öldürmek çok kolay bunlar için. Deli petrodan itibaren sıcak deniz hayallerinden vazgeçmiyorlar. Bazen kendime diyorum yanlış mı düşünüyorum diye. Olayları üst üste koyuyorum başka birşey bulamıyorum.

Sayın Mermi hala istediğimiz sorunun cevabını alamadık S-400'lerden kurtulduk F-35'ler geldi diyelim nerede kullanacağız biz bu uçakları? Yunana karşımı? İsrail'e karşımı? Suriye'de ya da Libya'damı? En basitinden Rusya bizi serbest bırakmış S-400'lere dostunu düşmanını tanıyan kendi sistemini koyabilirsin diye ABD sana bunu verdimi? Bırak F-35'i, F-16'lara kendi sistemlerimizi koymak istediğimizde bile ABD'den izin almak zorundayız. F-35 projesinin başladığı ve bizimde ortak olduğumuz yıllarda ABD ile bu kadar ters düşmemiştik şimdi hiçbir konuda ABD ile çıkarlarımız uyuşmuyor o uçaklar geldiğinde rahat rahat kullandıracakmı sana?

[Mermi]

Yakında Rusya ile sıcak çatışmaya girince görücem ben bu lafları. Idlibe yapılan sevkiyat ortada. Bir çatışma çıkarsa iş nerede durur Allah bilir. Hele bide bizin uçakları düşürürlerse.. Hâlâ birileri olayların farkında değil.

Sen gerçekten S400'leri bir şekilde ortadan kaldırısak, bize istediğimiz gibi kullanabileceğimiz F-35 uçakları vereceklerine inanıyor musun?

Pentagondan, Trump'a kadar o kadar laf ettiler graham bile söyledi hepsi F-35 uçakları için S400'lerden kurtulmamız gerektiğini söylüyorlar. Ben Rusyaya iade edelim demiyorum. Katar, Somali, Libya neresi uygunsa gönderilsin. Sonuçta oralarda üstlerimiz var. Eğer buna ragmen F-35 gelmezse o zaman S400'ler geri getirilir ve yola devam edilir. Hatta yeni siparişler ile. Ama konu F-35'te değil. Idlibe 1000+ araç sevkiyat yapıldı. Anormal bir sevkiyat. 2. Orduyu resmen ıdlibe yığdılar. Rusya T-Loramist ihalesine S-300 ile girdi oda batarya başı 1 milyar dolar teklif ettiler. Hem S-400 vermediler hemde çok fahiş fiyatlarla sundular. Ne olduda birden S-400 kendileri önerdi bize ? ABD ile yaşadığımız krizi dahada derinleştirmek için yaptılar. Içimize Truva atı soktular. Bizi Nato ile aramızı açmak ve daha fazla zora sokmak istediler. Herşeyleri aynı olan Ukraynayı parçaladılar bunlar bize acır mı ? Rusya mafyavari yönetim anlayışina sahip. Rehine operasyonlarina bakın, Suriye operasyonlarına bakın. Insan öldürmek çok kolay bunlar için. Deli petrodan itibaren sıcak deniz hayallerinden vazgeçmiyorlar. Bazen kendime diyorum yanlış mı düşünüyorum diye. Olayları üst üste koyuyorum başka birşey bulamıyorum.

Sayın Mermi hala istediğimiz sorunun cevabını alamadık S-400'lerden kurtulduk F-35'ler geldi diyelim nerede kullanacağız biz bu uçakları? Yunana karşımı? İsrail'e karşımı? Suriye'de ya da Libya'damı? En basitinden Rusya bizi serbest bırakmış S-400'lere dostunu düşmanını tanıyan kendi sistemini koyabilirsin diye ABD sana bunu verdimi? Bırak F-35'i, F-16'lara kendi sistemlerimizi koymak istediğimizde bile ABD'den izin almak zorundayız. F-35 projesinin başladığı ve bizimde ortak olduğumuz yıllarda ABD ile bu kadar ters düşmemiştik şimdi hiçbir konuda ABD ile çıkarlarımız uyuşmuyor o uçaklar geldiğinde rahat rahat kullandıracakmı sana?

Hocam, bu sorulardan da bıkkınlık geldi. F-16'yı nerede kullanıyorsan F-35'ide orada kullanırsın. Ayrıca sen 2 batarya ile USAF 'a ne yapabilirsin ki 5 dk oylayamazsın bile. Dost düşman tanıma sistemi her uçakta vardır. Artık şu Yunan uçaklarını bizim uçaklarını dost görüyor palavralarını bırakalım. Zaten eğer iş dediğiniz gibiyse kapatalım dükkanı. Hava kuvvetleri %98 ABD'ye bağımlı. O zaman Biz yunama ne ile kafa tutuyoruz ? Adamlar pilot eksiğimiz var diye biz F-35 alamadık diye sevinç naraları atıyorlar. Okuyun Yunan forumlarını. Hepsi bizim S-400 almamızı istiyor.

[SKYWOLF]

Yakında Rusya ile sıcak çatışmaya girince görücem ben bu lafları. Idlibe yapılan sevkiyat ortada. Bir çatışma çıkarsa iş nerede durur Allah bilir. Hele bide bizin uçakları düşürürlerse.. Hâlâ birileri olayların farkında değil.

Sen gerçekten S400'leri bir şekilde ortadan kaldırısak, bize istediğimiz gibi kullanabileceğimiz F-35 uçakları vereceklerine inanıyor musun?

Pentagondan, Trump'a kadar o kadar laf ettiler graham bile söyledi hepsi F-35 uçakları için S400'lerden kurtulmamız gerektiğini söylüyorlar. Ben Rusyaya iade edelim demiyorum. Katar, Somali, Libya neresi uygunsa gönderilsin. Sonuçta oralarda üstlerimiz var. Eğer buna ragmen F-35 gelmezse o zaman S400'ler geri getirilir ve yola devam edilir. Hatta yeni siparişler ile. Ama konu F-35'te değil. Idlibe 1000+ araç sevkiyat yapıldı. Anormal bir sevkiyat. 2. Orduyu resmen ıdlibe yığdılar. Rusya T-Loramist ihalesine S-300 ile girdi oda batarya başı 1 milyar dolar teklif ettiler. Hem S-400 vermediler hemde çok fahiş fiyatlarla sundular. Ne olduda birden S-400 kendileri önerdi bize ? ABD ile yaşadığımız krizi dahada derinleştirmek için yaptılar. Içimize Truva atı soktular. Bizi Nato ile aramızı açmak ve daha fazla zora sokmak istediler. Herşeyleri aynı olan Ukraynayı parçaladılar bunlar bize acır mı ? Rusya mafyavari yönetim anlayışina sahip. Rehine operasyonlarina bakın, Suriye operasyonlarına bakın. Insan öldürmek çok kolay bunlar için. Deli petrodan itibaren sıcak deniz hayallerinden vazgeçmiyorlar. Bazen kendime diyorum yanlış mı düşünüyorum diye. Olayları üst üste koyuyorum başka birşey bulamıyorum.

Bu soruma cevap değil! Bu sadece olayları üst üste koyup gönlünden geçene kılıf uydurmak. Gerçek olan değil!
F-35 uçaklarının hava kuvvetlerimizde görev yapmasını en çok isteyenlerden biriydim. O kadar gelişmiş bir uçağın bize katacağı stratejik üstünlük nasıl istenmez ki!
Ama gerçekten katacak mı!

ABD'de bile güç kimlerin elinde. Trump hep bize destek verir gibi konuşuyor. Pentagon kimbilir ne diyor?
Bu adamlar bize F-35'i vermiyor. Belki o uçaklarla kendimizi vurmamızı istiyolardı. Tıpkı verdikleri F-16 uçakları ile 15 Temmuz'da vurdukları gibi!
S400'ü bahane ederek F-35'i vermeyen ABD, çeşitli ülkelerin olduğu gibi bizim içimize de yerleştirdiği FETÖ'nün liderini de vermiyor!
Onu vermemelerinin bahanesi ne?

Ruslarla savaşmamız demek üçüncü dünya savaşı demek! Bunu gerçekten Ruslar veya ABD ister mi?

[fırtına06]

Yakında Rusya ile sıcak çatışmaya girince görücem ben bu lafları. Idlibe yapılan sevkiyat ortada. Bir çatışma çıkarsa iş nerede durur Allah bilir. Hele bide bizin uçakları düşürürlerse.. Hâlâ birileri olayların farkında değil.

Sen gerçekten S400'leri bir şekilde ortadan kaldırısak, bize istediğimiz gibi kullanabileceğimiz F-35 uçakları vereceklerine inanıyor musun?

Pentagondan, Trump'a kadar o kadar laf ettiler graham bile söyledi hepsi F-35 uçakları için S400'lerden kurtulmamız gerektiğini söylüyorlar. Ben Rusyaya iade edelim demiyorum. Katar, Somali, Libya neresi uygunsa gönderilsin. Sonuçta oralarda üstlerimiz var. Eğer buna ragmen F-35 gelmezse o zaman S400'ler geri getirilir ve yola devam edilir. Hatta yeni siparişler ile. Ama konu F-35'te değil. Idlibe 1000+ araç sevkiyat yapıldı. Anormal bir sevkiyat. 2. Orduyu resmen ıdlibe yığdılar. Rusya T-Loramist ihalesine S-300 ile girdi oda batarya başı 1 milyar dolar teklif ettiler. Hem S-400 vermediler hemde çok fahiş fiyatlarla sundular. Ne olduda birden S-400 kendileri önerdi bize ? ABD ile yaşadığımız krizi dahada derinleştirmek için yaptılar. Içimize Truva atı soktular. Bizi Nato ile aramızı açmak ve daha fazla zora sokmak istediler. Herşeyleri aynı olan Ukraynayı parçaladılar bunlar bize acır mı ? Rusya mafyavari yönetim anlayışina sahip. Rehine operasyonlarina bakın, Suriye operasyonlarına bakın. Insan öldürmek çok kolay bunlar için. Deli petrodan itibaren sıcak deniz hayallerinden vazgeçmiyorlar. Bazen kendime diyorum yanlış mı düşünüyorum diye. Olayları üst üste koyuyorum başka birşey bulamıyorum.

Sayın Mermi hala istediğimiz sorunun cevabını alamadık S-400'lerden kurtulduk F-35'ler geldi diyelim nerede kullanacağız biz bu uçakları? Yunana karşımı? İsrail'e karşımı? Suriye'de ya da Libya'damı? En basitinden Rusya bizi serbest bırakmış S-400'lere dostunu düşmanını tanıyan kendi sistemini koyabilirsin diye ABD sana bunu verdimi? Bırak F-35'i, F-16'lara kendi sistemlerimizi koymak istediğimizde bile ABD'den izin almak zorundayız. F-35 projesinin başladığı ve bizimde ortak olduğumuz yıllarda ABD ile bu kadar ters düşmemiştik şimdi hiçbir konuda ABD ile çıkarlarımız uyuşmuyor o uçaklar geldiğinde rahat rahat kullandıracakmı sana?

Hocam, bu sorulardan da bıkkınlık geldi. F-16'yı nerede kullanıyorsan F-35'ide orada kullanırsın. Ayrıca sen 2 batarya ile USAF 'a ne yapabilirsin ki 5 dk oylayamazsın bile. Dost düşman tanıma sistemi her uçakta vardır. Artık şu Yunan uçaklarını bizim uçaklarını dost görüyor palavralarını bırakalım. Zaten eğer iş dediğiniz gibiyse kapatalım dükkanı. Hava kuvvetleri %98 ABD'ye bağımlı. O zaman Biz yunama ne ile kafa tutuyoruz ? Adamlar pilot eksiğimiz var diye biz F-35 alamadık diye sevinç naraları atıyorlar. Okuyun Yunan forumlarını. Hepsi bizim S-400 almamızı istiyor.

Madem öyle neden Türkiye kendi İFF sistemini geliştirme ihtiyacı duydu o zaman? ABD sistemiyle devam etseydi? Zamanında Kardak krizi sırasında Yunan ile savaşın eşiğine geldiğimizde ABD'nin Yunanlıların ve bizim savaş gemilerimizin sistemlerini nasıl kilitlediğini o zamanın ABD dışişleri bakanı kendisi açıklamıştı. Yani kusura bakmayında böyle şeyler palavra değil gerçek. Zavallı Yunan F-35 gelmedi diye sevinirken savunma sanayinin diğer ürünlerini kıskançlıkla nasıl takip ettiklerini hepimiz biliyoruz. Biz Ege'de İHA uçururken Yunan İHA'lara önleme yapacağım diye F-16 kaldırıp Sam amcalarından Predator almak için yalvarıyorlardı daha fazla yazmama gerek yok galiba.

[Mermi]

Yakında Rusya ile sıcak çatışmaya girince görücem ben bu lafları. Idlibe yapılan sevkiyat ortada. Bir çatışma çıkarsa iş nerede durur Allah bilir. Hele bide bizin uçakları düşürürlerse.. Hâlâ birileri olayların farkında değil.

Sen gerçekten S400'leri bir şekilde ortadan kaldırısak, bize istediğimiz gibi kullanabileceğimiz F-35 uçakları vereceklerine inanıyor musun?

Pentagondan, Trump'a kadar o kadar laf ettiler graham bile söyledi hepsi F-35 uçakları için S400'lerden kurtulmamız gerektiğini söylüyorlar. Ben Rusyaya iade edelim demiyorum. Katar, Somali, Libya neresi uygunsa gönderilsin. Sonuçta oralarda üstlerimiz var. Eğer buna ragmen F-35 gelmezse o zaman S400'ler geri getirilir ve yola devam edilir. Hatta yeni siparişler ile. Ama konu F-35'te değil. Idlibe 1000+ araç sevkiyat yapıldı. Anormal bir sevkiyat. 2. Orduyu resmen ıdlibe yığdılar. Rusya T-Loramist ihalesine S-300 ile girdi oda batarya başı 1 milyar dolar teklif ettiler. Hem S-400 vermediler hemde çok fahiş fiyatlarla sundular. Ne olduda birden S-400 kendileri önerdi bize ? ABD ile yaşadığımız krizi dahada derinleştirmek için yaptılar. Içimize Truva atı soktular. Bizi Nato ile aramızı açmak ve daha fazla zora sokmak istediler. Herşeyleri aynı olan Ukraynayı parçaladılar bunlar bize acır mı ? Rusya mafyavari yönetim anlayışina sahip. Rehine operasyonlarina bakın, Suriye operasyonlarına bakın. Insan öldürmek çok kolay bunlar için. Deli petrodan itibaren sıcak deniz hayallerinden vazgeçmiyorlar. Bazen kendime diyorum yanlış mı düşünüyorum diye. Olayları üst üste koyuyorum başka birşey bulamıyorum.

Bu soruma cevap değil! Bu sadece olayları üst üste koyup gönlünden geçene kılıf uydurmak. Gerçek olan değil!
F-35 uçaklarının hava kuvvetlerimizde görev yapmasını en çok isteyenlerden biriydim. O kadar gelişmiş bir uçağın bize katacağı stratejik üstünlük nasıl istenmez ki!
Ama gerçekten katacak mı!

ABD'de bile güç kimlerin elinde. Trump hep bize destek verir gibi konuşuyor. Pentagon kimbilir ne diyor?
Bu adamlar bize F-35'i vermiyor. Belki o uçaklarla kendimizi vurmamızı istiyolardı. Tıpkı verdikleri F-16 uçakları ile 15 Temmuz'da vurdukları gibi!
S400'ü bahane ederek F-35'i vermeyen ABD, çeşitli ülkelerin olduğu gibi bizim içimize de yerleştirdiği FETÖ'nün liderini de vermiyor!
Onu vermemelerinin bahanesi ne?

Ruslarla savaşmamız demek üçüncü dünya savaşı demek! Bunu gerçekten Ruslar veya ABD ister mi?

Sizin söylediğiniz sadece varsayım. Trump, Pentagon, Senatörler hepsi S400'den kurtulun F-35'leri alın diyor. Adamlar son ana kadar pilotlarımızı bile eğittiler. Pilotlarınız F-35 uçuruyordu. Taki S-400 tedarik süreci başladı sonra uçuşlar sonlandı, Pilotlar yurda döndü. ABD sütten çıkmış ak kaşık değil. Fetö, Ypg desteği vs hepsinin farkındayız. ABD bize en fazla teröris ile ayağımıza çomak sokar. Rusya ile öyle değil iş ciddi. Belki Ruslar ile savaşmayız ama rejim ile doğrudan savaş riski var. Rusyada buna doğrudan destek verir. Biz er yada geç rejim ile kafa kafaya gelicez.

[Partikül]

...Biz er yada geç rejim ile kafa kafaya gelicez...

Savaşmak isteyenler var, görüyoruz... fakat niye onların etkisinde kalıyorsunuz ki? Sorun bakalım; bugüne kadar hangi analizleri doğru çıkmış!

Eğer ki hükumet gerçekten de savaşmak istiyorsa; bunun sağlam iki gerekçesi olabilir;

1- Amerikan santajına boyun eğdiler,
2- Gidici olduklarını gördüler; gitmemek için savaş çıkartıyorlar!

Bunun başka bir izahı olamaz. Anlaşıp uzlaşarak çözülebilecek bir problemi savaşarak çözmek isteyenlerin başka ne hesabı olabilir ki?

Peki, ha bire Suriye' yle savaşalım diyenlerin derdi nedir? HTŞ' nin, El-Kaide' nin hamiliğini mi yapacağız? Bahçeli' nin üslubuyla söyleyecek olursak; HÜKUMET, SURİYE' YE SAVAŞ AÇMAKLA NEREYE VARMAK İSTEMEKTEDİR!

Bunun mantığı yok.

Size asıl savaşın nerede olacağını söyleyin mi; YUNANİSTAN.

Mevcut ekonomik şartlarda; şu kadar milyon sığınmacı (kaç tanesinin terörist, kaç tanesinin etki ajanı, kaç tanesinin istihbarat elemanı olduğu bile belli değil) ülkeyi parsellemiş durumdayken; Suriye, Libya, Yunanistan ve Doğu Akdeniz olmak üzere; dört cephede savaşabilecek kudrete sahip miyiz? Memleketi ateşe atmak mı istiyorlar? Asıl savaş, Doğu Akdeniz ve Ege' de Yunanistan ve şürekasına karşı yapılacaktır. Analizleri buna göre yapsınlar.

[UYVAR]

İdlib temizlenecek. Yeni "iş" bu. Komuta kademesi buna gore sekillendirildi.

Rusya-Abd arasinda zerre fark oldugunu sanan bu forumda bosuna dolasmasin!

[UYVAR]

Yakında Rusya ile sıcak çatışmaya girince görücem ben bu lafları. Idlibe yapılan sevkiyat ortada. Bir çatışma çıkarsa iş nerede durur Allah bilir. Hele bide bizin uçakları düşürürlerse.. Hâlâ birileri olayların farkında değil.

Sen gerçekten S400'leri bir şekilde ortadan kaldırısak, bize istediğimiz gibi kullanabileceğimiz F-35 uçakları vereceklerine inanıyor musun?

Pentagondan, Trump'a kadar o kadar laf ettiler graham bile söyledi hepsi F-35 uçakları için S400'lerden kurtulmamız gerektiğini söylüyorlar. Ben Rusyaya iade edelim demiyorum. Katar, Somali, Libya neresi uygunsa gönderilsin. Sonuçta oralarda üstlerimiz var. Eğer buna ragmen F-35 gelmezse o zaman S400'ler geri getirilir ve yola devam edilir. Hatta yeni siparişler ile. Ama konu F-35'te değil. Idlibe 1000+ araç sevkiyat yapıldı. Anormal bir sevkiyat. 2. Orduyu resmen ıdlibe yığdılar. Rusya T-Loramist ihalesine S-300 ile girdi oda batarya başı 1 milyar dolar teklif ettiler. Hem S-400 vermediler hemde çok fahiş fiyatlarla sundular. Ne olduda birden S-400 kendileri önerdi bize ? ABD ile yaşadığımız krizi dahada derinleştirmek için yaptılar. Içimize Truva atı soktular. Bizi Nato ile aramızı açmak ve daha fazla zora sokmak istediler. Herşeyleri aynı olan Ukraynayı parçaladılar bunlar bize acır mı ? Rusya mafyavari yönetim anlayışina sahip. Rehine operasyonlarina bakın, Suriye operasyonlarına bakın. Insan öldürmek çok kolay bunlar için. Deli petrodan itibaren sıcak deniz hayallerinden vazgeçmiyorlar. Bazen kendime diyorum yanlış mı düşünüyorum diye. Olayları üst üste koyuyorum başka birşey bulamıyorum.

Bu soruma cevap değil! Bu sadece olayları üst üste koyup gönlünden geçene kılıf uydurmak. Gerçek olan değil!
F-35 uçaklarının hava kuvvetlerimizde görev yapmasını en çok isteyenlerden biriydim. O kadar gelişmiş bir uçağın bize katacağı stratejik üstünlük nasıl istenmez ki!
Ama gerçekten katacak mı!

ABD'de bile güç kimlerin elinde. Trump hep bize destek verir gibi konuşuyor. Pentagon kimbilir ne diyor?
Bu adamlar bize F-35'i vermiyor. Belki o uçaklarla kendimizi vurmamızı istiyolardı. Tıpkı verdikleri F-16 uçakları ile 15 Temmuz'da vurdukları gibi!
S400'ü bahane ederek F-35'i vermeyen ABD, çeşitli ülkelerin olduğu gibi bizim içimize de yerleştirdiği FETÖ'nün liderini de vermiyor!
Onu vermemelerinin bahanesi ne?

Ruslarla savaşmamız demek üçüncü dünya savaşı demek! Bunu gerçekten Ruslar veya ABD ister mi?

Ruslarla savasmamiz demek, Gölcük depreminin tekrari demek. Enkaz kaldirma calismalarina destek bile verir ruslar.

[malaga]

Artık uyanın yahu bizim rakibimiz yunanistan değil bizim rakibimiz abd rusya cin ab buda gayet doğal büyüdükçe rakibinizde büyüyor. Bu askeri ambargoların sebebide o eskiden maşalarıyla geliyorlardı şimdi direk kendileri geliyor.

[SKYWOLF]

Sizin söylediğiniz sadece varsayım. Trump, Pentagon, Senatörler hepsi S400'den kurtulun F-35'leri alın diyor. Adamlar son ana kadar pilotlarımızı bile eğittiler. Pilotlarınız F-35 uçuruyordu. Taki S-400 tedarik süreci başladı sonra uçuşlar sonlandı, Pilotlar yurda döndü. ABD sütten çıkmış ak kaşık değil. Fetö, Ypg desteği vs hepsinin farkındayız. ABD bize en fazla teröris ile ayağımıza çomak sokar. Rusya ile öyle değil iş ciddi. Belki Ruslar ile savaşmayız ama rejim ile doğrudan savaş riski var. Rusyada buna doğrudan destek verir. Biz er yada geç rejim ile kafa kafaya gelicez.

Varsayım değil. Bize istediğimiz halde hava savunma sistemini vermeyenler de kendileri değil mi? Zamanında verselerdi şimdi bunu tartışıyor olmazdık değil mi?