Anket

Sizce SSM hangi sistemi seçecek?

S-400(Rusya)
S-300(Rusya)
Patriot(ABD)
HQ-9(Çin)
Arrow(İsrail)
Aster-30

Gönderen Konu: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ  (Okunma sayısı 401561 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 837
  • 84
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1500 : 16 Mayıs 2019, 14:34:39 »
Bizim uzun yıllar boyunca iyi bir hava savunma sistemine ihtiyacımız bulunuyor. Bu ihtiyacı gidermek için epey çalışma yapıldı. O kadar çalışmaya rağmen bir arpa boyu yol bile alınamadı. Hatırlarsanız daha önce Çin sistemi tercih edilmişti. Ama vazgeçildi. Çin bu konuda kendi sistemlerini geliştirebildiği halde nedense (!) Rusya'dan S400 alıyor! ABD'den patriot alımı da söz konusuydu. Ama ABD bizim ihtiyacımıza tam olarak cevap vermedi! Zaten ABD'nin silah tedarikindeki siyasi engellemeleri artık bizi fazlasıyla bezdirdi. Yok kongre onayıymış, o onay için Ermeni ve Rum lobilerine karşı lobi faaliyetleriymiş, hepsi rüşvet için alışmış yiyiciler! Onun nazını çek, bunun kahrını çek. Zaten farkındaysanız epey bir süreden beri, ABD'nin elden çıkartıp bizim gibi ülkelere ucuza veya hibe yoluyla dayattığı, ama yedek parça ve diğer hizmetlerde oldukça iyi kazıkladığı sistemleri de tercih etmiyoruz. Her konuda kırk dereden su getiren ABD, artık sadece bizim için de değil, bütün müttefikleri için de "müşterisine iyi ve kaliteli ürün sunan sağlam bir tedarikçi" değil. Tam tersine, müttefiklerini sadece kendisine "kölelik" etmek için kullanan, onları yolunacak tavuklar gibi gören yalnızlığa kendini mahkum eden bir ülke!

Bizim uzun ve maceralı bir yolculuktan sonra acilin de acili olan bir ihtiyacımız vardı. Bu konuda ülkemizde gerçekleştirilmeye çalışılan ABD destekli bir darbe girişiminden sonra ibre kesinlikle ABD'den başka yönlere kaymaya başladı. Patriot sisteminden çok daha gelişmiş bir sistemi, çok daha ucuza ve hiç bir engelle karşılaşmadan almak için anlaştık. Parasını verdik ve başlangıçta belirlenen takvimden bile erken teslim alacağız! Paramızla rezil olmadık. İhtiyacımızı en iyi karşılayabilecek neyse onu aldık. Kimse bize dayatmada bulunmadı! Kim ne derse desin o sistem gelecek ve Anadolu'ya kurulacak. Aktif olarak kullanılacak! ABD bizim patriot almamızı gerçekten istiyorsa, zamanında sesimize kulak tıkamak yerine ucuz hesaplar peşinde koşmayı bırakmalıydı.

Özellikle dış siyasete duyguların karıştırılmamasına kesinlikle inanıyorum. Maalesef ülkemizi yönetenler bu konuda oldukça vahim hatalar yapabiliyorlar. Fakat S400 konusundaki kararlılıklarını takdir ediyorum. Günü kurtarmak değil, ihtiyaç neyse ona cevap vermek gerekir!

Bu konuda duygusal davranan taraf rolünde olan ise sözde müttefikimiz ABD. Özellikle ABD kongresindeki yiyiciler, ortağı olduğumuz F-35 projesinden çıkartılmamız, yaptırımlara tabi tutulmamız gibi küstahça taleplerde bulunuyorlar. Son derece mantıksız davranışlarla ayaklarına kurşun sıkma çabasındalar. Daha önce bize tıkadıkları kulaklarını yine aynı küstahlıkla tıkıyorlar.

Bu konudaki tavrımız da net olmalı. Kimse kimseden zorla bir şey almaya, kimse bir diğerine zorla bir şey dayatmaya mecbur değil! Türkiye Cumhuriyeti Devleti kimsenin mandası değil! İhtiyacımız olan sistemi vermeyenlere neden yalvaralım! Parasıyla değil mi? Vermezsen para kazanamasın. Ben gider başkasından alırım. Başkasından almama da engel olamazsın!

F-35 projesinden çıkartacaklarmış. Çıkartmaları acaba en çok kimin zararına? Kongredeki senatörlerin cebine girecek birkaç milyon dolar mı ABD için önemli yoksa, F-35'lerin Türkiye'ye satışıyla ABD devleti kasasına girecek milyar dolarlar mı? Trump belki bir çılgın olabilir, ancak ticari yönden zeki bir adam. Bu gerçeğin farkında! Değilse bile acı bir şekilde tecrübe edebilir...

Evet belki bir dönem zorlanırız. Ancak yükselişe geçmek için her zaman öncesinde zorlukla mücadele etmek gerekir. ABD'nin tavrı bizim için bugüne kadar içerisinde tutulduğumuz kafesi parçalamamız için bir itici güç olur. Pek çok yaptırım ve engelleme ile karşılaşırız. Ama bizi o kafeste tutmak için zaten yüzümüze gülerek pek çok engelleme ve yaptırım uygulamıyorlar mı? Onların bize verdikleriyle yetinmek yerine, tam olarak ne istiyorsak ona sahip olmalıyız!

+1

Sitenin başkanına layık durumu kusursuz izah ettin. Cumhurbaşkanı seçiminde aday olursan oyum kesin sana.
Aynen çok güze açıklama yapmış. Bunların hepsine katılıyorum. Benim tek karşı çıktığım nokta. Burada AB ne yapıyorsa bizde aynısını yapabilirdik. Ürkütmeden ABD' nin eline koz vermeden yapabilirdik. Şurada Hisar, Siper sistemlerine ne kaldı. Çok acil ihtiyaç ise Eurosam Samp-T var. Veya Güney Kore'nin yapmış olduğu KM-SAM benzeri ortaklık kurabilirdik. Cuk diye S-400 almaya gerek yoktu bence. Bu çok ciddi stratejik bir hamle oldu. Altından kalkamama ihtimali var. Yoksa dediklerinin hepsine katılıyorum.


Zannediyormusun sorun sadece S400 olduğunu? Bunu bahane olarak suni kriz yaratarak önümüze sürüyorlar. Hatırlarsan bende bu sistemlerin tedariğine başta karşı çıkıyordum. O kaynak kendi özgün sistemlerimizin harcanmasına  yanaydım. Bizim mühendislerimizin gerçekten yapamayacağı proje yok.

Boşuna bir kaçtanesi cinayete kurban gitmedi.

Çevrimdışı metin62

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 703
  • 45
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1501 : 16 Mayıs 2019, 14:43:26 »
Son yorumlarnızdan ,S400 alımının an itibarı ile ihtiyaç değil elzemlik teşkil ettiğine ve olasılıklar arasında en iyi karar olduğuna mutabık kaldığınızı anlıyorum .
'' Nokta diyorsunuz Noktalı virgül falan değil yani.  ;) ''

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 383
  • -53
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1502 : 16 Mayıs 2019, 14:59:40 »
Bizim uzun yıllar boyunca iyi bir hava savunma sistemine ihtiyacımız bulunuyor. Bu ihtiyacı gidermek için epey çalışma yapıldı. O kadar çalışmaya rağmen bir arpa boyu yol bile alınamadı. Hatırlarsanız daha önce Çin sistemi tercih edilmişti. Ama vazgeçildi. Çin bu konuda kendi sistemlerini geliştirebildiği halde nedense (!) Rusya'dan S400 alıyor! ABD'den patriot alımı da söz konusuydu. Ama ABD bizim ihtiyacımıza tam olarak cevap vermedi! Zaten ABD'nin silah tedarikindeki siyasi engellemeleri artık bizi fazlasıyla bezdirdi. Yok kongre onayıymış, o onay için Ermeni ve Rum lobilerine karşı lobi faaliyetleriymiş, hepsi rüşvet için alışmış yiyiciler! Onun nazını çek, bunun kahrını çek. Zaten farkındaysanız epey bir süreden beri, ABD'nin elden çıkartıp bizim gibi ülkelere ucuza veya hibe yoluyla dayattığı, ama yedek parça ve diğer hizmetlerde oldukça iyi kazıkladığı sistemleri de tercih etmiyoruz. Her konuda kırk dereden su getiren ABD, artık sadece bizim için de değil, bütün müttefikleri için de "müşterisine iyi ve kaliteli ürün sunan sağlam bir tedarikçi" değil. Tam tersine, müttefiklerini sadece kendisine "kölelik" etmek için kullanan, onları yolunacak tavuklar gibi gören yalnızlığa kendini mahkum eden bir ülke!

Bizim uzun ve maceralı bir yolculuktan sonra acilin de acili olan bir ihtiyacımız vardı. Bu konuda ülkemizde gerçekleştirilmeye çalışılan ABD destekli bir darbe girişiminden sonra ibre kesinlikle ABD'den başka yönlere kaymaya başladı. Patriot sisteminden çok daha gelişmiş bir sistemi, çok daha ucuza ve hiç bir engelle karşılaşmadan almak için anlaştık. Parasını verdik ve başlangıçta belirlenen takvimden bile erken teslim alacağız! Paramızla rezil olmadık. İhtiyacımızı en iyi karşılayabilecek neyse onu aldık. Kimse bize dayatmada bulunmadı! Kim ne derse desin o sistem gelecek ve Anadolu'ya kurulacak. Aktif olarak kullanılacak! ABD bizim patriot almamızı gerçekten istiyorsa, zamanında sesimize kulak tıkamak yerine ucuz hesaplar peşinde koşmayı bırakmalıydı.

Özellikle dış siyasete duyguların karıştırılmamasına kesinlikle inanıyorum. Maalesef ülkemizi yönetenler bu konuda oldukça vahim hatalar yapabiliyorlar. Fakat S400 konusundaki kararlılıklarını takdir ediyorum. Günü kurtarmak değil, ihtiyaç neyse ona cevap vermek gerekir!

Bu konuda duygusal davranan taraf rolünde olan ise sözde müttefikimiz ABD. Özellikle ABD kongresindeki yiyiciler, ortağı olduğumuz F-35 projesinden çıkartılmamız, yaptırımlara tabi tutulmamız gibi küstahça taleplerde bulunuyorlar. Son derece mantıksız davranışlarla ayaklarına kurşun sıkma çabasındalar. Daha önce bize tıkadıkları kulaklarını yine aynı küstahlıkla tıkıyorlar.

Bu konudaki tavrımız da net olmalı. Kimse kimseden zorla bir şey almaya, kimse bir diğerine zorla bir şey dayatmaya mecbur değil! Türkiye Cumhuriyeti Devleti kimsenin mandası değil! İhtiyacımız olan sistemi vermeyenlere neden yalvaralım! Parasıyla değil mi? Vermezsen para kazanamasın. Ben gider başkasından alırım. Başkasından almama da engel olamazsın!

F-35 projesinden çıkartacaklarmış. Çıkartmaları acaba en çok kimin zararına? Kongredeki senatörlerin cebine girecek birkaç milyon dolar mı ABD için önemli yoksa, F-35'lerin Türkiye'ye satışıyla ABD devleti kasasına girecek milyar dolarlar mı? Trump belki bir çılgın olabilir, ancak ticari yönden zeki bir adam. Bu gerçeğin farkında! Değilse bile acı bir şekilde tecrübe edebilir...

Evet belki bir dönem zorlanırız. Ancak yükselişe geçmek için her zaman öncesinde zorlukla mücadele etmek gerekir. ABD'nin tavrı bizim için bugüne kadar içerisinde tutulduğumuz kafesi parçalamamız için bir itici güç olur. Pek çok yaptırım ve engelleme ile karşılaşırız. Ama bizi o kafeste tutmak için zaten yüzümüze gülerek pek çok engelleme ve yaptırım uygulamıyorlar mı? Onların bize verdikleriyle yetinmek yerine, tam olarak ne istiyorsak ona sahip olmalıyız!

+1

Sitenin başkanına layık durumu kusursuz izah ettin. Cumhurbaşkanı seçiminde aday olursan oyum kesin sana.
Aynen çok güze açıklama yapmış. Bunların hepsine katılıyorum. Benim tek karşı çıktığım nokta. Burada AB ne yapıyorsa bizde aynısını yapabilirdik. Ürkütmeden ABD' nin eline koz vermeden yapabilirdik. Şurada Hisar, Siper sistemlerine ne kaldı. Çok acil ihtiyaç ise Eurosam Samp-T var. Veya Güney Kore'nin yapmış olduğu KM-SAM benzeri ortaklık kurabilirdik. Cuk diye S-400 almaya gerek yoktu bence. Bu çok ciddi stratejik bir hamle oldu. Altından kalkamama ihtimali var. Yoksa dediklerinin hepsine katılıyorum.


Zannediyormusun sorun sadece S400 olduğunu? Bunu bahane olarak suni kriz yaratarak önümüze sürüyorlar. Hatırlarsan bende bu sistemlerin tedariğine başta karşı çıkıyordum. O kaynak kendi özgün sistemlerimizin harcanmasına  yanaydım. Bizim mühendislerimizin gerçekten yapamayacağı proje yok.

Boşuna bir kaçtanesi cinayete kurban gitmedi.
Evet sorun sadece S400 değil ancak ben işin yaptırım noktasına varacak sorunu S400 olarak görüyorum. Türk akımı, Akkuyu nükleer santral, Iran ile ilişkiler, Doğu akdeniz, israil ile ilişkiler, Ypg vs bunlar hep sorun ama hiç biri bana göre yaptırımlık değil. Bu sorunların çoğu önceden de vardı. Yeni birşey değil. Bizim israil ile sorunumuz 2010 yılına dayanıyor. Doğu akdeniz, Kıbrıs 1900'lü yıllara dayanıyor. Iran ile ilişkilerimiz hep vardı. Hatta adamlara fazla fazla para vererek gazlarını aldık.

Çevrimdışı zirfak

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 91
  • 10
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1503 : 16 Mayıs 2019, 15:04:14 »
Son yorumlarnızdan ,S400 alımının an itibarı ile ihtiyaç değil elzemlik teşkil ettiğine ve olasılıklar arasında en iyi karar olduğuna mutabık kaldığınızı anlıyorum .
'' Nokta diyorsunuz Noktalı virgül falan değil yani.  ;) ''
Zaten S400 e yüksek irtifa hss olarak kimsenin itirazı yok.İnsanların şüpheyle yaklaşmasının nedeni 1-stand alone çalışacak olması(ek radarlarla bu iş çözülecek herhalde). 2-amerikanın yaptığı tehditler(s400 olmasa başka bir konu daha bulur zaten)
Tüm bunlar bize şunu öğretmeli ;Eğer tam bağımsız değilsen paranla bile silah alamıyorsun. Biraz yola geç koyulduk ama inşallah savunma snayimiz geliştikçe bidaha bu tür tehditlere maruz kalmayacağız. (hisarAnın hedef imha testini başarıyla geçmesi bizim için km taşı olacak hss konusunda)

Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 837
  • 84
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1504 : 16 Mayıs 2019, 15:19:12 »
Son yorumlarnızdan ,S400 alımının an itibarı ile ihtiyaç değil elzemlik teşkil ettiğine ve olasılıklar arasında en iyi karar olduğuna mutabık kaldığınızı anlıyorum .
'' Nokta diyorsunuz Noktalı virgül falan değil yani.  ;) ''

Hocam yorumumdan alıntı alsaydınız pozisyon alabilirdim. Her yazdığımı aklımda tutamıyorum. Aklım kitap değil ...  🤓
« Son Düzenleme: 16 Mayıs 2019, 15:21:15 Gönderen: Tigerfish »

Çevrimdışı metin62

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 703
  • 45
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1505 : 16 Mayıs 2019, 17:14:35 »
Son yorumlarnızdan ,S400 alımının an itibarı ile ihtiyaç değil elzemlik teşkil ettiğine ve olasılıklar arasında en iyi karar olduğuna mutabık kaldığınızı anlıyorum .
'' Nokta diyorsunuz Noktalı virgül falan değil yani.  ;) ''

Hocam yorumumdan alıntı alsaydınız pozisyon alabilirdim. Her yazdığımı aklımda tutamıyorum. Aklım kitap değil ...  🤓

Haklısınız gelecek sefere inşallah ;)

Çevrimdışı Denizci

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 33
  • 4
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1506 : 16 Mayıs 2019, 17:18:38 »
Dün Arda Mevlütoglu'nun bir Tweet i gözüme çarpti.
Dr. Mohammad Reza Hafeznia tarafindan yazilmis bir makale.
Makalede Türkiyenin dünyadaki bati geostrategik fayinin agirlik merkezinde oldugu söyleniyor.

A. Mevlütoglu ekliyor :
Oturduğumuz evin konumu, manzarası çok iyi; tüm toplu taşıma hatlarına çok yakın. Bu nedenle de kirası çok yüksek.

http://irangeopol.com/2017/04/05/active-geostrategic-faults-in-the-world/

Çevrimdışı UYVAR

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1538
  • -241
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1507 : 16 Mayıs 2019, 17:29:19 »
Bu isin bu denli sarpa sarmasinin nedeni devlet kademelerine sizmaya calisan rusvetci-komisyoncu tayfasi.

Dansoz gibi iki pakti da idare edecegiz sanip devleti müşkül durumda biraktilar.  Sonunda az da olsa devlet icine soktuklari kadrolarinin başı yandi!

Rezidans dikmeye benzemez bu isler!
''Başarının sırrı amaca sadakattir.''

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 383
  • -53
  • DefenceTurk.com
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1508 : 16 Mayıs 2019, 18:21:41 »
Türkiye zaman kaybetmeden konumunu güçlendirmesi. Taraf olmayan bertaraf olur.

1) - Nato ve Rusya arasında %70 - %30 denge oluşturulması lazım.
2)- Silah alımları acil ihtiyaçlar Nato üzerinden temin edilmeli. Yerli savunma sanayiye çok önem verilmeli.
3)-Rusya ile siyasi ve ekonomik işbirlikleri devam ettirilmeli. Ama savunma işbirliği kesinlikle olmamalı.
4)- Nato üyesi olduğumuz ve yükümlülüklerimizi yerine getireceğiniz vurgulanmalı.
5)- irana karşı ilişkiler tamamen bitirilmesi. Bizim Fars devletiyle hiç bir şekilde işimiz olamaz. 30 milyon Türk yaşıyor. Tebriz merkezli Türk devleti kurulmalı. O bölgedeki doğalgaz bizim üzerimizden AB 'ye ihraç edilmeli. Doğu Akdenizde bu güzerğaha dahil edilip. Rusyaya cok ciddi alternatif oluşturulmalı ve AB' yi enerji anlamında ciddi olarak bize bağımlı hale getirmeliyiz. Türkiyenin enerji merkezi olması bizim sigortamız olur.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 38699
  • 317
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #1509 : 16 Mayıs 2019, 19:50:02 »
Türkiye zaman kaybetmeden konumunu güçlendirmesi. Taraf olmayan bertaraf olur.

1) - Nato ve Rusya arasında %70 - %30 denge oluşturulması lazım.
2)- Silah alımları acil ihtiyaçlar Nato üzerinden temin edilmeli. Yerli savunma sanayiye çok önem verilmeli.
3)-Rusya ile siyasi ve ekonomik işbirlikleri devam ettirilmeli. Ama savunma işbirliği kesinlikle olmamalı.
4)- Nato üyesi olduğumuz ve yükümlülüklerimizi yerine getireceğiniz vurgulanmalı.
5)- irana karşı ilişkiler tamamen bitirilmesi. Bizim Fars devletiyle hiç bir şekilde işimiz olamaz. 30 milyon Türk yaşıyor. Tebriz merkezli Türk devleti kurulmalı. O bölgedeki doğalgaz bizim üzerimizden AB 'ye ihraç edilmeli. Doğu Akdenizde bu güzerğaha dahil edilip. Rusyaya cok ciddi alternatif oluşturulmalı ve AB' yi enerji anlamında ciddi olarak bize bağımlı hale getirmeliyiz. Türkiyenin enerji merkezi olması bizim sigortamız olur.

1) Nato ağırlıklı daha yüksek oranda bir denge zaten mevcut.
2) Acil ihtiyaç, adından da anlaşılacağı üzere en iyi şartları en kısa sürede sağlayacak olandan temin edilmeli. İki de bir sorun çıkartan, elindekini parasıyla almak istediğimiz halde vermemek için kırk dereden su getiren, verdikten sonra da şurada kullanmazsınız, burada kullanamazsınız diye tehdit edenlerden ASLA alınmamalı! Şu an çoğu ihtiyacımız için yerli sistemler geliştiriliyor zaten.
3) Rusya en mantıklı komşumuz. İstediğimiz şartlar sağlandıktan sonra ihtiyacımız için savunmada da işbirliği rahatlıkla yapılabilir.
4) Natı üyesi olduğumuz ve yükümlülüklerimizi yerine geitdiğimiz gün gibi aşikar!
5) İran ile herhangi bir sorunumuz yok. O nedenle ilişkilerimizi bitirmemiz için de bir sebep yok. İran ile 400 seneden fazladır savaş bile yapmadık! İran zaten dünyaya kapalı, İsrail ve ABD köpeği araplarla derdi var. Bizimle değil. Derdi olan bu saydıklarıma bir olup İran ile uğraşabilir. Ama bu asla devlet politikası olmamalı!
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com