Gönderen Konu: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi  (Okunma sayısı 206644 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 771
  • 75
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #680 : 23 Kasım 2019, 14:13:16 »
sn yasar ssb baskanı bizim geminin maliyetini 650 milyon $ olarak açıkladı.tutturmuşsunuz 1 milyar diye hiçbir kaynakta 1 milyar lafı bile geçmedi halbuki.ismail demirin son roportajını izleyin bence
Az mi söylemişim ne??
Sayın selçukkoçak ben medya da ne yazıyorsa onu söylüyorum.
Dış basın 1milyar dolar diyor. Hükümeti destekleyen basın 1milyar250milyon Euro diyor.

https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html

TCG ANADOLU MALİYETİ NE KADAR

Büyük ölçüde yerli olarak üretilecek olan TCG Anadolu’nun maliyeti üzerine net bilgiler bulunmamakla birlikte toplamda 1 milyar 250 milyon Euro’ya ulaşması bekleniyor.

https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442

Sözleşmesi 1 Haziran 2015 tarihinde imzalanan ve proje faaliyetlerine 18 Eylül 2015 tarihi itibarıyla başlanan TCG Anadolu'nun toplam maliyetinin 1 milyar 250 milyon euroyu bulması bekleniyor.

Sn Demir’in beyanatında ben kesin rakam söylediğini göremedim. Neredeyse yarı fiyatına mal olacak diyor.
Quote:
TCG Anadolu benzeri bir gemiyi geçmiş yıllarda bir ülkenin, başka bir ülkeye sattığını anımsatan Demir, "O satış fiyatına baktığımızda, bu geminin bize maliyetine baktığımızda neredeyse yarı yarıya diyebileceğimiz bir fark oluştu. Eğer bu gemiyi dışarıdan almış olsaydık iki misli fiyat ödemiş olacaktık. Ayrıca, yüzde 65-70 oranında da yerli ürün kullanma şansından mahrum kalacaktık." dedi.
Uquote.

https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu
Burada da başlangıçta 500milyon dolara çıkması planlanan geminin , eklenen özelliklerle 1 milyar dolara mal olacağı yazıyor. 

Bu tip ihalelerde rakamların net ve şeffaf olması kanun gereği ama dinleyen yok. Net rakamlar açıklanmıyor ve ; Her kafadan bir ses çıkıyor.
Geminin Sedef’i ilgilendiren kaba inşaatı bir maliyet. İçinin donanımı bir maliyet. Bu arada politik ve siyasi konjöktürün değişmesiyle oluşan yeni isterler başka bir maliyet. Bir de biliyorsunuz bu gemiye f35B lerin inişinde çıkardığı yüksek ısıya dayansın diye özel bir güverte yapıldı. Oda bir maliyet.
Sonra bu medya da bir alem! Millete gaz vermek için mi nedir? “2020 sonu TCG Anadolu hizmete girecek” diyorlar.
Kardeşim, Sn Demir “2020 sonu Deniz kuvvetlerine teslim edeceğiz” diyor. Yani bu geminin iç donanımını bitirip vereceğiz diyor. Bunun kabul işi 2 sene sürebilir. Hizmete girmesi 2023’e kadar uzayabilir.


Çevrimdışı OKÇULAR

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 431
  • 50
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #681 : 23 Kasım 2019, 14:30:29 »
Şuan İspanya ve Avustralya gemilerinde bu sistemleri görmedim. Donanım için tadilatta göremedim. Ama planda belki vardır.(ABD LHA gibi Hücum gemilerinde bile bu kadar öz savunma sistemi mevcut değil)  TCG ANADOLU L-400 için 2 Phalanx konum itibariyle de 360 derecelik öz savunmayı sağlıyor. + 1 adet RAM sistemiyle daha uzak mesafeden hasım füzelerine karşı opsiyonel savunma başlıyor. Yani TCG Anadolu denizaltılara, asimetrik tehditlere, döner kanatlı ve her türlü füze tehdidine karşı nispeten savunma sistemlerine sahip.
DÜNYADA BÜTÜN GERCEKLER 3 MERHALEDEN GECER.
1. iLK BAŞLARDA HAFİFE ALINIR ÖNEMSENMEZ
2. ARKASINDAN ŞİDDETLİ BİR DİRENİŞ VE BASKIYA UĞRAR.
3. EN SON TAM BİR DOĞRU OLARAK KABUL EDİLİR..

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 771
  • 75
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #682 : 23 Kasım 2019, 14:35:45 »
İspanyol Deniz Kuvvetleri'nin kendi sitesinde Juan Carlos'ta sadece 4 adet 20mm Oerlikon ciws ve 4 adette 12,7mm browning makineli tüfek olduğu yazıyor?

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/02lhd-juan-carlos-i


https://www.wikiwand.com/en/Spanish_ship_Juan_Carlos_I


Armament:   
4 × 20 mm guns
2 x BPDMS (FBNW)
1 x VLS (FBNW)
4 × 12.7 mm machine guns

(2 adet bpdms - basic point Defence missile system yani RAM -rotating airframe missile)
(4 adet 20mm gun ise Cwis )
( 1 adet vertical launch system)
« Son Düzenleme: 23 Kasım 2019, 14:41:04 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2113
  • 242
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #683 : 23 Kasım 2019, 14:39:25 »
Sn Battlestar, sonunda hepimizin istediği ülkenin savunmasının kuvvetli olması. Ama bazı politik ve siyasi olaylar savunma sanayisini de ters yönde etkileyebiliyor.  Ayrıca dünyanın en iyi planlamacısı da değiliz biz Türkler. Bazı işlere yanlış giriyoruz, yada eksik başlıyoruz. Sonradan aklımız başımıza geliyor.
Sizin şu cümlenizi biraz irdelersek ;
Quote;
Hocam cidden 2 adet Phalanx Block 1B - 5 adet Stop - 1 adet RAM öz savunma sistemini az mı buluyorsunuz ? Bu konuda ciddimisiniz ? Hocam eş değeri gemilere baktığımda daha iyisi yok. 
Unquote.

Juan Carlos 1 de ki öz savunma
4 adet phlalanx , 4 adet 12.7mm makinalı, 2 adet RAM ,  1 adet VLS . Artı üzerindeki  10-12 adet Harrier Jump-Jet uçağı.
Uçakları saymazsanız bizim gemiden iki kattan daha fazla öz savunma sistemi var.
Biz eksik mi bıraktık savunmasını? Bence ilk başlandığında hayır. Tf2000 ve İ-sınıfı ile korunacaktı. Şimdi sizin de dediğiniz gibi VLS, Hisar vs ekleme yapılması gerekiyor.

Enteresan bir şey Juan Carlos,  2010 da 460 milyon Euro’ya mal olmuş. Bizim gemi için 1 milyar dolar fiyat görünüyor. Türk işçiliği İspanyol işçiliğinden daha mi pahalı. Yoksa bizim gemide fazladan olan bazı şeyler mi var? (Son teknoloji “Gas-turbine “ motor dan da imtina etmişiz . Yerine dizele dönmüşüz) ?
Vermiş olduğunuz haritadaki yerlerde olmamızIn gerekliliği münakaşa götürür. Ekonomimiz 2trilyon dolar olur, kişi başı gelir 25000 doları geçer. Anlarım. Ülkenin yarısından çoğu fakirken, büyük bir kesim açlık sınırının altındayken , denizaşırı yerlerde üs kurmak ne kadar doğru ? Orada Katar dışında bize ekonomik faydası olabilecek pek bir ülke de yok. Dediğim gibi ayrı bir münakaşa konusu.  Sonra Katar, Somali, Sudan gibi yerlere gitmek için şu an düşman olduğumuz Mısır sularından geçmemiz lazım. Afganistan ve Azerbaycan’ın bildiğim kadarıyla denizle ilişkisi yok. Suriye ve Irak taki askeri varlığımızında denizle bir ilişkisi yok.
TCG Anadolu mutlaka cüssesiyle. Hazır olan ve potansiyel kabiliyetleri ile Deniz kuvvetlerini ayrı bir konuma getirecektir. Çok değerli bir “Varlık” Deniz kuvvetleri ve ülke için. Ama eksikleri var görünüyor. Kaybına tahammül edemeyiz. Çok iyi korumamız lazım.


- Bence siz bu Juan carlos'un güncel nokta savunma sistemlerini iyi bir araştırın sonra değerlendirelim hocam.
- İspanya bu gemiyi ne zaman yaptı ? piyasalar neydi ? navantia ispanyol donanmasıyla bize aynı paradan gemi verirmi ? Gemideki bazı ufak değişiklikler ? İşte bunların hepsi 1 milyar olacak değil ancak 1 milyar dolara yaklaşabilir denilen geminin fiyat artışının nedenleri ?
- O coğrafyalarda olmamız lazım. Yoksa kabuğunda yaşayan uydu devletlerinden biri olurduk . Örneğin çatışmayı suriyeye taşımasak şu an gaziantep diyarbakır mardin buralarda veriyorduk mücadeleyi

Diğer yandan ülkemiz basra körfezi ve arap denizinden gelecek tomahawk saldırılarına açık oralarda üssümüz olmalı ve gemilerimiz orada varlık göstermeliyiz yoksa basraya zaten geçemeyiz mısırda kanalı kapatırsa hiç bir şey yapamadan başkente tomahawk yeriz. Diğer yandan ihracat istiyorsak bölgedeki himayeye aç ülkeleri yanımıza çekmemiz için bunlar önemli. Kısaca bunlar zengin olduğumuzda yapılacak şeyler değil zengin olmak için yapılacak şeyler.

İspanyol Deniz Kuvvetleri'nin kendi sitesinde Juan Carlos'ta sadece 4 adet 20mm Oerlikon ciws ve 4 adette 12,7mm browning makineli tüfek olduğu yazıyor?

http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/buquessuperficie/prefLang-en/02lhd-juan-carlos-i


https://www.wikiwand.com/en/Spanish_ship_Juan_Carlos_I


Armament:   
4 × 20 mm guns
2 x BPDMS (FBNW)
1 x VLS (FBNW)
4 × 12.7 mm machine guns

(2 adet bpdms RAM -rotating airframe missile)
(4 adet 20mm gun ise Cwis )
( 1 adet vertical launch system)



Hocam wikipediye ne bakıyorsunuz.

Gemide şu an için 4x makineli tüfek var. Resmi sitede denildiğine göre ilerde istenilirse yerleştirmek içinde ufak bir vls alanı ve ram alanı varmış. 20 mm'yi ciws sayıyorsanız bizim 5 tane 25 mm stoplar şov yapar.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 771
  • 75
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #684 : 23 Kasım 2019, 15:02:37 »
Sn Battlestar,

Quote:
Hocam wikipediye ne bakıyorsunuz.

Gemide şu an için 4x makineli tüfek var. Resmi sitede denildiğine göre ilerde istenilirse yerleştirmek içinde ufak bir vls alanı ve ram alanı varmış. 20 mm'yi ciws sayıyorsanız bizim 5 tane 25 mm stoplar şov yapar.
Unquote.

Burada da wikiwandda yazan öz savunma adedi var.

Armament

4 x 20mm Close-In Weapon Systems (CIWSs)
2 x Sea Sparrow surface-to-air missile launchers
1 x Vertical Launch System (VLS)
4 x 12.7mm Heavy Machine Guns (HMGs)

https://www.militaryfactory.com/ships/detail.asp?ship_id=juan-carlos-i-l61-amphibious-support-ship-spain

Burada da sadece Cwis ve VLS ve/veya RAM var diyor.
http://www.military-today.com/navy/juan_carlos.htm


Neyse önemli değil. Bu geminin nasıl korunacağını Deniz kuvvetleri daha iyi bilir.  Zaten görünen o ki, inceledikçe ortaya çıkıyor, bu gemi 2023 başından önce kabul edilmez. O zamana kadar da tüm burada yazdığım ve tartıştığımız “eksikler” bir şekilde giderilir.
« Son Düzenleme: 23 Kasım 2019, 15:06:50 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı OKÇULAR

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 431
  • 50
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #685 : 23 Kasım 2019, 15:06:51 »
İspanyollar cıws olarak 20 mm Meroka sistemini kullanacaklar ve gayet bildiğimiz öz savunma sistemi. Bizim 25 mm stop daha çok asimetrik tehditlere yatkın.

« Son Düzenleme: 23 Kasım 2019, 15:45:16 Gönderen: OKÇULAR »
DÜNYADA BÜTÜN GERCEKLER 3 MERHALEDEN GECER.
1. iLK BAŞLARDA HAFİFE ALINIR ÖNEMSENMEZ
2. ARKASINDAN ŞİDDETLİ BİR DİRENİŞ VE BASKIYA UĞRAR.
3. EN SON TAM BİR DOĞRU OLARAK KABUL EDİLİR..

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2113
  • 242
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #686 : 23 Kasım 2019, 15:13:27 »
İspanyollar cıws olarak 20 mm Mekora sistemini kullanacaklar ve gayet bildiğimiz öz savunma sistemi. Bizim 25 mm stop daha çok asimetrik tehditlere yatkın.



Hocam sistemin ismi mekora değil meroka . Diğer yandan sistem şu an Juan Carlos üzerinde operasyonel mi ? Değilse gemi envantere gireli 10 sene olmuş ne zaman koymayı planlıyorlar ?
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı OKÇULAR

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 431
  • 50
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #687 : 23 Kasım 2019, 15:35:37 »
Hocam sistemin ismi mekora değil meroka . Diğer yandan sistem şu an Juan Carlos üzerinde operasyonel mi ? Değilse gemi envantere gireli 10 sene olmuş ne zaman koymayı planlıyorlar ?

Juan Carlos ve Canberra sınıfında operasyonel sistem göremiyorum. Demek ki ivedi (?) bir tehdit beklemiyorlar. :) Halbuki Japonlar (IZOMO) ve G.Kore (DOKDO) yu hemen nokta savunma sistemleriyle donattı.
DÜNYADA BÜTÜN GERCEKLER 3 MERHALEDEN GECER.
1. iLK BAŞLARDA HAFİFE ALINIR ÖNEMSENMEZ
2. ARKASINDAN ŞİDDETLİ BİR DİRENİŞ VE BASKIYA UĞRAR.
3. EN SON TAM BİR DOĞRU OLARAK KABUL EDİLİR..

Çevrimdışı selcukkocak78

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 161
  • 12
  • DefenceTurk.com
Ynt: LPD (Doklu çıkarma Gemisi) Projesi
« Yanıtla #688 : 23 Kasım 2019, 15:53:16 »
sn yasar ssb baskanı bizim geminin maliyetini 650 milyon $ olarak açıkladı.tutturmuşsunuz 1 milyar diye hiçbir kaynakta 1 milyar lafı bile geçmedi halbuki.ismail demirin son roportajını izleyin bence
Az mi söylemişim ne??
Sayın selçukkoçak ben medya da ne yazıyorsa onu söylüyorum.
Dış basın 1milyar dolar diyor. Hükümeti destekleyen basın 1milyar250milyon Euro diyor.

https://www.sonhaberler.com/genel/tcg-anadolu-ozellikleri-nelerdir-tcg-anadolu-maliyeti-ne-kadar-tcg-anadolu-son-durum-h676222.html

TCG ANADOLU MALİYETİ NE KADAR

Büyük ölçüde yerli olarak üretilecek olan TCG Anadolu’nun maliyeti üzerine net bilgiler bulunmamakla birlikte toplamda 1 milyar 250 milyon Euro’ya ulaşması bekleniyor.

https://www.yenisafak.com/ekonomi/turkiyenin-gururu-tcg-anadolu-2461442

Sözleşmesi 1 Haziran 2015 tarihinde imzalanan ve proje faaliyetlerine 18 Eylül 2015 tarihi itibarıyla başlanan TCG Anadolu'nun toplam maliyetinin 1 milyar 250 milyon euroyu bulması bekleniyor.

Sn Demir’in beyanatında ben kesin rakam söylediğini göremedim. Neredeyse yarı fiyatına mal olacak diyor.
Quote:
TCG Anadolu benzeri bir gemiyi geçmiş yıllarda bir ülkenin, başka bir ülkeye sattığını anımsatan Demir, "O satış fiyatına baktığımızda, bu geminin bize maliyetine baktığımızda neredeyse yarı yarıya diyebileceğimiz bir fark oluştu. Eğer bu gemiyi dışarıdan almış olsaydık iki misli fiyat ödemiş olacaktık. Ayrıca, yüzde 65-70 oranında da yerli ürün kullanma şansından mahrum kalacaktık." dedi.
Uquote.

https://www.wikizero.com/en/TCG_Anadolu
Burada da başlangıçta 500milyon dolara çıkması planlanan geminin , eklenen özelliklerle 1 milyar dolara mal olacağı yazıyor. 

Bu tip ihalelerde rakamların net ve şeffaf olması kanun gereği ama dinleyen yok. Net rakamlar açıklanmıyor ve ; Her kafadan bir ses çıkıyor.
Geminin Sedef’i ilgilendiren kaba inşaatı bir maliyet. İçinin donanımı bir maliyet. Bu arada politik ve siyasi konjöktürün değişmesiyle oluşan yeni isterler başka bir maliyet. Bir de biliyorsunuz bu gemiye f35B lerin inişinde çıkardığı yüksek ısıya dayansın diye özel bir güverte yapıldı. Oda bir maliyet.
Sonra bu medya da bir alem! Millete gaz vermek için mi nedir? “2020 sonu TCG Anadolu hizmete girecek” diyorlar.
Kardeşim, Sn Demir “2020 sonu Deniz kuvvetlerine teslim edeceğiz” diyor. Yani bu geminin iç donanımını bitirip vereceğiz diyor. Bunun kabul işi 2 sene sürebilir. Hizmete girmesi 2023’e kadar uzayabilir.
https://www.youtube.com/watch?v=6rBqzJ8c0f0
23:30 dan dinlemeye başla bakalım gemi kaça maloluyormuş.
gemiye koyduğun tankın uçağın helikopterin tamamını eklersen o rakama çıkıyor.avustralyaya 1.1 milyara satış yapılmış navantia tarafından.hatta gemi adası olmadan avustralyaya taşınmış ada orada eklenmiş.yahu adam ağzıyla diyor işte 650 ye maloldu diye

Çevrimdışı カメせ

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1866
  • 32
  • DefenceTurk.com
« Son Düzenleme: 23 Kasım 2019, 16:07:52 Gönderen: カメせ »