Milli Gemisavar Füze Projesi (ATMACA)

[ocelot]

Kara Konuşlu Atmaca. Kara Atmaca testleri 2023te. Motor Kale tarafından çalışılıyor TJ 3700

[putty]

Soğuk savaşın nükleer silahları kısıtlama anlaşmalarından birinde karadan atılan seyir füzelerinin yasaklanması anlaşması var. Tabi bu hatırlayamadığım detayları şimdi araştırmadan hızlıca yazıyorum tomahawk gibi nükleer başlık takılabilen 1000 km gibi seyir füzelerini kastediyordu. Ancak ne olursa olsun karadan atılan benzer her füze dikkatleri üzerine çekip endişe hasıl olmasına sebep oluyor. ABD mesela Rusya nın Karadeniz kıyısına yerleştirdiği yada geliştirdiği gemisavar füzelerini bu anlaşmanın ihlali saydı sorun çıktı. Yani bu tür seyir füzelerini karada kullanmak bazı siyasi sorunları olan bir iş. Yunanistan ın Exoset leri var denebilir ama onlar hem bilindik gemisavar hemde Atmaca yanında masum kalan silahlar. Biz burnunda kamerası olan bir Atmacayı karadan kullanmak istediğimizde olay olur. Bunu anlamak için şu bilgiyi vereyim. Bizim şu meşhur Gezgin füzesi karadan atılmayacak mesela gemiden atılacak bu yüzden. Atmaca da işte o kapsama girer mi girmez mi tartışma olacak bir füze. Kara Atmaca konusundaki bu ketumluk ve kafa karışıklığının sebebi bu işte olay basit bir olay değil çok itiraz gelirse yapmayabiliriz bile.

[Heartbang]

Soğuk savaşın nükleer silahları kısıtlama anlaşmalarından birinde karadan atılan seyir füzelerinin yasaklanması anlaşması var. Tabi bu hatırlayamadığım detayları şimdi araştırmadan hızlıca yazıyorum tomahawk gibi nükleer başlık takılabilen 1000 km gibi seyir füzelerini kastediyordu. Ancak ne olursa olsun karadan atılan benzer her füze dikkatleri üzerine çekip endişe hasıl olmasına sebep oluyor. ABD mesela Rusya nın Karadeniz kıyısına yerleştirdiği yada geliştirdiği gemisavar füzelerini bu anlaşmanın ihlali saydı sorun çıktı. Yani bu tür seyir füzelerini karada kullanmak bazı siyasi sorunları olan bir iş. Yunanistan ın Exoset leri var denebilir ama onlar hem bilindik gemisavar hemde Atmaca yanında masum kalan silahlar. Biz burnunda kamerası olan bir Atmacayı karadan kullanmak istediğimizde olay olur. Bunu anlamak için şu bilgiyi vereyim. Bizim şu meşhur Gezgin füzesi karadan atılmayacak mesela gemiden atılacak bu yüzden. Atmaca da işte o kapsama girer mi girmez mi tartışma olacak bir füze. Kara Atmaca konusundaki bu ketumluk ve kafa karışıklığının sebebi bu işte olay basit bir olay değil çok itiraz gelirse yapmayabiliriz bile.

o söylediğiniz anlaşma nükleer başlıklı seyir füzelerini yasaklıyor. ne karadan atılan seyir füzeleri, ne denizden atılan seyir füzeleri, ne de balistik füzeler herhangi bir kullanım kısıtlamasına tabiiler.

[Karga]

ABD ve Sovyetler arasında öyle bir anlaşma vardı 500-5000km arası karadan atılan fuzeleri yasaklayan. ama o zaten üçüncü ülkeleri engelleyen bir şey değildi. Onlar da 2019da zaten iptal ettiler o anlaşmayı. ABD şu an karadan atılan tomahawk tedariği yapıyor. Yeni balistik füzeleri de 500 km'nin üzeri menzile çıkacak.

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/usmc-discusses-land-based-tomahawk-missile-launchers/

[putty]

Öyle değil bu anlaşma halen uygulanıyor ve dediğim gibi Atmacayı da kapsıyor mu kapsamıyor mu tartışmalı bir konu. Rusya şöyle düşünür yada işine gelir iddia eder bu Atmaca şu kadar menzili var  deniyor ama 600 km yede istenir ise gidebilir der ve o zaman mesele olur. Velhasıl bu anlaşma karadan atılan uzun menzilli seyir füzelerini sıkıntılı silahlar haline getiriyor. Biz maddeleri zorlayıp yorumlayıp kapsamı dışına çıkamayız bunlar çünkü muğlak konular sıkıntılı konular. Bazı maddeler rakamlar bir şeyler bulup öyle böyle demeyin bu teraziyle santimle ölçülen bir konu değil karadan seyir füzesi sıkıntılı bir konu. Bu anlaşma bu tür füzeleri denizden yada havadan atmaya müsaade ediyor çünkü o zaman tespit edilebilir takip edilebilir önlem alınabilir oluyor. Boşuna Ukrayna ya Suriye ye atılan Rusya seyir füzeleri Hazar denizindeki gemilerden fırlatılmıyor. Farkındaysanız Kara atmaca karadan atılan atmaca filan çorba oldu kimse açıklamıyor çünkü işi kılıfına uydurma mevzusu var sıkıntı yaratan bu yüzden biz ölümlülere konu pazıl oldu kafamız almadı bu kara atmacası tam olarak ne. Kıvırılan bir yanı varda ondan

[serkan1976]

ABD-Rusya şunu şunu der diye füze geliştirmeyi sınırlıyorsak yuh olsun bize...

Onlar önce bu Dünya üzerindeki her insanın nefretini kazanmayı nasıl becerebildiklerini düşünsünler....

[putty]

Bu işleri böylemi çözeceğiz aramızda. Türkiye NATO üyesi bir ülke olarak cephe ülkesi olarak bu anlaşmalardan en çok fayda sağlayan ülkedir. Bize dokanmıyorsa bu anlaşmanın faydaları okyanusun ötesindeki ABD yi hiç ırgalamaz ona bakarsanız. Koskoca Fransa Almanya İngiltere İtalya İsveç Norveç bu kadar her çeşit silahları var biz akıllıyız onlar geri zekalımı neden hiç birinde karadan karaya seyir füzesi hiç yok. 200 km lik bile karadan karaya füzeleri yok onlar yapamadılar da biz mi yaptık bir tek. Karadan karaya füze sıkıntılı iş vesselam aklınızın bir köşesinde bu bilgi kalsın olayları onu da dikkate alarak okuyun onu demek istedim ben. Menzili şöyle böyle yok arkadaşlar.  Atmaca kadar kocaman füze sıkıntıdır anlaşmanın etrafından dolanmaya çalışırsın ama kapalı kapılar ardında uyarırlar haberimiz olmaz bile.

[Cetin]

Bu işleri böylemi çözeceğiz aramızda. Türkiye NATO üyesi bir ülke olarak cephe ülkesi olarak bu anlaşmalardan en çok fayda sağlayan ülkedir. Bize dokanmıyorsa bu anlaşmanın faydaları okyanusun ötesindeki ABD yi hiç ırgalamaz ona bakarsanız. Koskoca Fransa Almanya İngiltere İtalya İsveç Norveç bu kadar her çeşit silahları var biz akıllıyız onlar geri zekalımı neden hiç birinde karadan karaya seyir füzesi hiç yok. 200 km lik bile karadan karaya füzeleri yok onlar yapamadılar da biz mi yaptık bir tek. Karadan karaya füze sıkıntılı iş vesselam aklınızın bir köşesinde bu bilgi kalsın olayları onu da dikkate alarak okuyun onu demek istedim ben. Menzili şöyle böyle yok arkadaşlar.  Atmaca kadar kocaman füze sıkıntıdır anlaşmanın etrafından dolanmaya çalışırsın ama kapalı kapılar ardında uyarırlar haberimiz olmaz bile.

Adalar denizinde çıkabilecek bir savaşta karadan karaya atılan bir seyir füzesine sahip olmamız savaşta belirleyici olabilir. Yunan hava savunma sistemleri ve deniz hava izleme radarları Ege denizindeki bir çok adalarda konuşlu. Herhangi bir deniz platformu göndermeden bu sistemler Türkiye kıyılarından karadan karaya veya havadan karaya çakır füzesi yağmuru ile vurulup yok edilirse yunan ordusu kör olur. O zaman adalar denizinde cirit atarız. Bence bu sistemler Türkiye için hayati önemde sistemlerdir. Bu yüzden geliştirilmesi çok önemli. Moskova karadan atılan Neptün füzeleri ile batırıldı. Buda ne kadar önemli olduğunu gösteren bir örnek.

[salimc]

Sayın Re'nin yorumunu yeni okudum. O nedenle yanıt vermek zorunda hissetim kendimi.
ABD, İngiltere, Fransa, Almanya vs... bunların hepsi deniz aşırı bölgelerde kuvvet bulunduruyorlar bizden farklı olarak. ABD, İngiltere ve Fransanın uçak gemileri Akdeniz'de cirit atıyor. Ayrıca firkateynlerinden seyir füzeleri fırlatılıyor burnumuzun dibinde (hatırlarsanız ABD, İngiltere ve Fransa Doğu Akdenizden Suriye' de bir bölgeye seyir füzeleri göndermişlerdi.
Biz ise burnumuzun dibinde Ege ve Doğu Akdeniz'de haklarımızı korumaya çalışıyoruz. Aynı kefede değiliz. Karadan gemisavar füzesi fırlatmanın bir çok avantajı var. Bu forumun başka yerlerinde tartışıldığı için tekrar konuya girmek istemiyorum. En başta bütün ambargolara karşın kendimizin üretebilmesi ve de kullandığımızın yerine koymak çok önemli.
Sayın Çetinin görüşlerine katılıyorum.

[fatihvskamil]

Türkiye'nin, MTCR (Missile Technology Control Regime) haricinde herhangi bir füze kısıtlaması yok. Zaten MTCR de, menzili 300 km'den fazla ve harp başlığın 500 kg'den büyük füzelerin teknolojisinin paylaşılmasını engelleyen bir söz veriş. Herhangi bir şekilde askeri ya da ticari ya da resmi yaptırımı yok. Keza fransızlar 500 km menzilli scalp-EG'leri 300 km diye belirterek yunana el altından vermişti.