Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
49 (52.1%)
FNSS
11 (11.7%)
BMC
13 (13.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
13 (13.8%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
8 (8.5%)

Toplam Oy Verenler: 94

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 472811 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 38238
  • Beğeni Puanı +317/-45
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1750 : 12 Mart 2019, 15:10:38 »
Yorumlarda BMC firmasına Katar'ın ortak olması sanki Altay tankının fikri mülkiyet haklarının da Katar'a geçtiği gibi bir algı yaratmışa benziyor. Arkadaşlar Altay tankının tüm fikri mülkiyet hakları devletimize ait. Devletimiz bugün BMC'ye bu tankı yap dedi yarın farklı bir firmaya yap diyebilir. Hatta Hem BMC yapsın hemde x bir firmada yapsın da diyebilir. Katar ya da BMC Türk hükümetinin izni olmadan farklı bir ülkeye bu tankın üretim tesisini taşıyamaz yada satamaz. Kısaca evet Katar BMC'ye ortaktır fakat Altay BMC'nin ürünü değildir.

+1


Tank BMC'nin değil! Devletin! BMC sadece kazanmış olduğu ihaledeki adedi TSK için üretecek. Ki şu an bunu da yapabilecek kapasitesi yok! Bunun dışındaki talepleri en uygun fiyata, en uygun zamanda karşılayabilecek kim varsa o üretebilir!

ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı OKÇULAR

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 346
  • Beğeni Puanı +40/-4
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1751 : 12 Mart 2019, 15:16:24 »
Motor MTU olacak. İlk 250 adetlik parti MTU motoruna göre dizayn edildi. 2. partiden itibaren yerli motor kullanılacak. Bunu defalarca söyledik burada.

Tamam Plan Alman MTU üzerinden yapıldı ama sorun vardı. Demek ki Tayyip-Merkel görüşmesinde çözüldü bu. Medyaya yansımadı.

MTU meselesinde sorun hiç bir zaman olmadı ki. Sorun yerli motorun üretimi içim Tümosan ile Avusturyalı şirketin Avusturya'nın Türkiye'ye karşı yürüttüğü saldırgan politika nedeniyle şirketin ortaklıktan çekilmesiyle çıktı. MTU motor vermiyor/vermeyecek gibi bir algı oluştu kamuoyunda. Oysa ihaleyi BMC almadan önce önce Otokar yetkilileri motor konusunda hiç bir sıkıntının olmadığını ve Otokar'ın MTU ile ön anlaşma dahi imzaladığını açıklamıştı. Yani 250 adetlik ilk parti tankların MTU motoru ile üretileceği çok önceden belirlenmiş bir konuydu.

Ukrayna'dan motor alınma işi ise sadece alternatif olabilir mi diye kamuoyunda yazılıp çizilmişti ama bilindiği gibi Ukrayna'dan motor almak imkansızdı zira tasarımda önemli değişiklikler yapmak gerekecek ve süreç daha da uzayacaktı.

Geçen hafta bir davet üzerine SASAD derneğine gitme imkanı buldum. Yetkililerden projelerin gidişatı hakkında bilgi edinmeye çalıştım. Altay tankı hakkında bazı net yorumlar oldu. Tankın hazır olduğunu ama sorunun baştan anlaşmaya varılan Alman MTU motoru konusunda örtülü ambargoya uğradıklarını söylediler. Sıkıntının aşıldığını hatta Prototip Tankın gerçek harp ortamında (?) bile denendiğini ima ettiler.

Hiç detaya girmiyorlar. GEZGİN den bahsettim. Bana balistik füze (ki Çin ile ortak çalışmaların devam ettiğini) ve uydu sistemlerini anlattılar. Yani anlayacağınız milli seyir füzemizi sonuna kadar üzerini örtecekler.
DÜNYADA BÜTÜN GERCEKLER 3 MERHALEDEN GECER.
1. iLK BAŞLARDA HAFİFE ALINIR ÖNEMSENMEZ
2. ARKASINDAN ŞİDDETLİ BİR DİRENİŞ VE BASKIYA UĞRAR.
3. EN SON TAM BİR DOĞRU OLARAK KABUL EDİLİR..

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 38238
  • Beğeni Puanı +317/-45
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1752 : 15 Mart 2019, 09:49:20 »
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 753
  • Beğeni Puanı +169/-25
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1753 : 19 Mart 2019, 00:11:29 »
Eğer Altay T3'de Armata'daki gibi ön tarafa 3 personel, otomatik doldurucu, kısmi zırhlandırılmış tank konseptine gidip tankı hafifletip birde üstüne 1800 hp motor takarsak oluşacak bu ağırlık avantajını tank topu çapını yükselterek kendimize fayda olarak döndürmeliyiz. O yüzden şimdiden almanlara 130mm'lik veya fransızlara 140mm lik top için yanlamaya başlasak iyi olur.

Keza şu an batılılar bu konularda henüz ciddi düşünmeselerde armata üzerine 152'lik topu koyduklarında batı isabet ve menzil olarak altta kalmamak için kalibreyi yükselteceklerdir. Çünkü düşman top menzilinin sizden önde olması demek savaşta baştan kaybettiğiniz anlamındadır. Bknz: Arap-İsrail savaşları ve hatta Plevne savunması.

Çevrimdışı ACE

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 60
  • Beğeni Puanı +15/-1
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1754 : 19 Mart 2019, 00:43:12 »
Eğer Altay T3'de Armata'daki gibi ön tarafa 3 personel, otomatik doldurucu, kısmi zırhlandırılmış tank konseptine gidip tankı hafifletip birde üstüne 1800 hp motor takarsak oluşacak bu ağırlık avantajını tank topu çapını yükselterek kendimize fayda olarak döndürmeliyiz. O yüzden şimdiden almanlara 130mm'lik veya fransızlara 140mm lik top için yanlamaya başlasak iyi olur.

Keza şu an batılılar bu konularda henüz ciddi düşünmeselerde armata üzerine 152'lik topu koyduklarında batı isabet ve menzil olarak altta kalmamak için kalibreyi yükselteceklerdir. Çünkü düşman top menzilinin sizden önde olması demek savaşta baştan kaybettiğiniz anlamındadır. Bknz: Arap-İsrail savaşları ve hatta Plevne savunması.

Arada dile getirilen bir fikir hepimizin aklına geliyordur. Tanklar savaş sahnesindeki önemini kaybediyor mu?  Sütre gerisinde bulunan zırhlı bir aracın sahip olduğu 4 adet anti tank füzesi karşısındaki 4 tankı da vurabilirken tanklar bu aracı hedefte bile görememektedir. Acaba yetkilililer bu tarz bir düşünceyle mi bu kadar ağırdan alıyor?!

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 753
  • Beğeni Puanı +169/-25
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1755 : 19 Mart 2019, 08:52:01 »
Eğer Altay T3'de Armata'daki gibi ön tarafa 3 personel, otomatik doldurucu, kısmi zırhlandırılmış tank konseptine gidip tankı hafifletip birde üstüne 1800 hp motor takarsak oluşacak bu ağırlık avantajını tank topu çapını yükselterek kendimize fayda olarak döndürmeliyiz. O yüzden şimdiden almanlara 130mm'lik veya fransızlara 140mm lik top için yanlamaya başlasak iyi olur.

Keza şu an batılılar bu konularda henüz ciddi düşünmeselerde armata üzerine 152'lik topu koyduklarında batı isabet ve menzil olarak altta kalmamak için kalibreyi yükselteceklerdir. Çünkü düşman top menzilinin sizden önde olması demek savaşta baştan kaybettiğiniz anlamındadır. Bknz: Arap-İsrail savaşları ve hatta Plevne savunması.

Arada dile getirilen bir fikir hepimizin aklına geliyordur. Tanklar savaş sahnesindeki önemini kaybediyor mu?  Sütre gerisinde bulunan zırhlı bir aracın sahip olduğu 4 adet anti tank füzesi karşısındaki 4 tankı da vurabilirken tanklar bu aracı hedefte bile görememektedir. Acaba yetkilililer bu tarz bir düşünceyle mi bu kadar ağırdan alıyor?!

Tanklar harp sahasından silinmez ama şekil değiştirebilir. Tank'ın bu düşen profili em railgunların tanklara entegre edilmesine kadar devam edecektir.

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 344
  • Beğeni Puanı +28/-67
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1756 : 19 Mart 2019, 10:33:12 »
Meskun mahal tankları ön planda. Tank tanka savaş devri kapandı artık. Tanklar işgal gücü gibi kullanılıyor. Ön plana çıkan tanklar, ingiliz Challenger, Israil Merkava tankları. Altay başta tank tanka savaş için tasarlandı. Trakyada Yunan tanklarıyla mücadele edeceklerdi. Ancak son Fırat kalkanı ve Afrin harekatı gösterdi ki. Leblebi gibi anti-tank mühimmatının olduğu yerde bu iş öyle söylendiği gibi olmuyor. Sonrasın da Altay AHT ile meskun mahal tankına evrildi. Özellikle Firat kalkanı harekâtında elimizde Akkor sistemli Altay tankı olsaydı. Harekât daha az zaiyatla daha kısa sürede neticelenirdi. Leopard 2A4 bile etkisiz kaldı. Bizim elimizdeki en iyi tank şuanda M60 sabra. Oda sayıca yetersiz. Ve Akkor sistemi mevcut degil.

Çevrimdışı mavi1991

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 799
  • Beğeni Puanı +15/-6
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1757 : 19 Mart 2019, 12:08:04 »
Müşteşar tanklara akkor takıldığını söylüyordu

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 344
  • Beğeni Puanı +28/-67
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1758 : 19 Mart 2019, 12:24:53 »
Müşteşar tanklara akkor takıldığını söylüyordu
Pulat deniyordu Afrin harekâtına yetişmedi.
« Son Düzenleme: 19 Mart 2019, 12:29:36 Gönderen: Mermi »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 753
  • Beğeni Puanı +169/-25
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1759 : 19 Mart 2019, 13:10:44 »
Meskun mahal tankları ön planda. Tank tanka savaş devri kapandı artık. Tanklar işgal gücü gibi kullanılıyor. Ön plana çıkan tanklar, ingiliz Challenger, Israil Merkava tankları. Altay başta tank tanka savaş için tasarlandı. Trakyada Yunan tanklarıyla mücadele edeceklerdi. Ancak son Fırat kalkanı ve Afrin harekatı gösterdi ki. Leblebi gibi anti-tank mühimmatının olduğu yerde bu iş öyle söylendiği gibi olmuyor. Sonrasın da Altay AHT ile meskun mahal tankına evrildi. Özellikle Firat kalkanı harekâtında elimizde Akkor sistemli Altay tankı olsaydı. Harekât daha az zaiyatla daha kısa sürede neticelenirdi. Leopard 2A4 bile etkisiz kaldı. Bizim elimizdeki en iyi tank şuanda M60 sabra. Oda sayıca yetersiz. Ve Akkor sistemi mevcut degil.


Onun sebebi yakın geçmişte tank tanka mücadele edebilecek derecede eşit güçlere sahip iki devletin birbiriyle savaşına şahit olduk mu ? Hayır. Genelde gayr-ı nizami kuvvetleri nizami kuvvetlere karşı izledik bu g.nizami kuvvetlerde meydan savaşına çıkamayacağı anlamına geldiğinden muharebeyi dağlık arazi ve şehirlere çektiler. Bu yüzden dediğiniz durum oluştu. Yoksa arap-israil, körfez ve ırak savaşlarında ciddi ciddi tank tanka mücadeleler yaşandı. Leopard 2a4'ler iyi tanklar. Ancak zırhları tank tanka mücadelelerde başarılı olacak şekilde tasarlanmış daha çok. Sen şu an leopard 2a4'lere roketsan reaktif zırh entegresi bile yapsan sadece elinde up to date yani güncel bir amt olur. Eğer NG mod. gibi işi abartırsan elinde çok iddialı bir tank olur.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Şu an tsk'nın ne tamamen Altaylara konsantre olması lazım nede modernizeye ciddi paralar akıtmaması lazım. Bizim burada küçük dokunuşlarla büyük işler başarmamız lazım. Bundan kasıt ise tankların beka kabiliyetinin arttırılmasıdır. Neden ? Bir tank bir hedefi kaçırdığında ikinci atışta vurma rahatlığına sahipken bir tank bir kere imha oldumu geri dönüşü yoktur. Bu yüzden tsk şu an modern harp sahasına sokabileceği tank sayısı olan 170 m-60t sabra ile sınırlı bu sayıyı 720-750'ye yapılacak ilk batch yani parti 40+210 altayla da 950-1000 adet savaşabilir tanka sahip olacağı bir modernizasyon programı yürütmesi en mantıklısıdır. Yine Madem modernize edebileceğimiz tank sayısı az ateş gücün arttırmak adına tanklarla omuz omuza görev yapan acv'lerimize ufak eklentiler yapabiliriz.

NASIL ?

Leopard 2a4T ;



Şu an elimizde kaç adet kaldı bilmiyorum ama anti tank dayanımı dışında modern harp sahalarında faliyet gösterebilecek ender tanklardan. Bir kısmı yedek parça olarak ayrılıp zaten harp sahasında ofansif olarak iş yapıp defansif olarakta anti tank füzeleri dışında iş yapabilen bir tank olduğundan sadece leopard 2a6'da yaptıkları gibi eğimli reaktif zırh plakaları ile tankı güçlendirip(Kaldı ki leo 2a6 kulesi 2a4 kulesinin yatay içi boş plaka zırhlarla desteklenmesidir.) buna ek akkor/pulat aks ile farkındalığını arttırarak modern bir amt'ye devşirilebilir bundan gayrısı hem zaman hem maliyet olarak bizden çalar.  330 tankın modernizesi bu amaçla yerindedir.

M-60T1A1 Sabra/Fırat ;



Zaten bu tanklar yeterince modernize edildi ve ağırlaştırıldı. Şu an kaplumbağadan halliceler. UKSS, LWR moduna tabiler zaten şu an buna ek akkor/pulat aks modernizesiyle yavaş olsada savaş alanında varlık gösterecek bir tank haline getirilebilirler. Bundan gayrısı motor vs. değişimi hem zaman hem maliyet olarak bizden çalar.  170(halihazırdaki sabralar. Tabi kırım varsa daha azı) tankın modernizesi bu amaçla yerindedir.


Ve gelelim en civcivli kısma....

Leopard 1a3 Modernizasyonu ;



Şimdi diyebilirsiniz ne alaka . Tsk m-60'lar üzerinde modernize denemiyor mu ? Arkadaşlar şu durumda M-60a3 leri modernize etmeye çalışmak çok büyük bir hatadır. Benim nazarımda. Neden ? Hali hazırdaki tank tam yüklü 54 ton ve ancak saatte 48 km/h gidebiliyor. Biz bu tanka sensör,aks,ek zırh modernizesi yaptığımızda tankın hızının kafadan 40 hatta 35 km/h'lara düşeceği bariz. Tamam israilli yaptı sabrayı ama çıkartıp 1000 hp yeni motor koydu. Kaldı ki biz sabralara hantal diyoruz. Bizim şu şartlarda herhangi bir motor bulupta bunlara koyma şansımız yok. Bu kadar kapsamlı bir modernize şansımızda yok. Yani böyle bir tank yapıp kaplumbağa gibi operasyonel güç çarpanı sıfır olan sadece yürüyen kale yaratmak bize taktik ve mali sorun yaratacaktır.


O yüzden en mantıklı aday Leopard 1a3'ler neden t1 ler değil. Çünkü t1'ler a1'lerin volkan aks modernizeli hali . Ancak a3'ler a1'lerden zırh, aks ve sensör olarak daha modernizeli ve gelişmiş tanklar. Peki neden m-60'değilde leopard 1 ? Leopard 1'ler m-60'lardan kafadan 10 ton daha hafif ve motorları m-60'lardan 70 beygir daha güçlü. Yani bu ne demek biz bu tanka 10 ton kazulet gibi zırhtan kale yapsak bu tank halihazırdaki çıplak m-60'dan daha hızlı ve atik kalacak. Bu tankada roketsanın altay'da kulandığı kompozit zırh paketi ve Pulat Aks'si ve Lwr sistemi yeterli olacaktır. Keza neden reaktif zırh yok demedim. Çünkü tankın tank tanka muharebede zırhı  biraz zayıf o zafiyeti böyle telafi edip anti tank mühimmatlara karşıda pulat aks ve lwr ile önleme yapmak daha mantıklı geldi. Keza pulatın karşılayamayacağı sayıda birden fazla atgm'nin bir leopard'a bu kadar tevci edilmesi demek zaten o tankın kurtarılamayacağı demektir o yüzden ekstra reaktif zırhla tankı ağırlaştırmaya ve maliyetini arttırmaya gerek yok . Gayrısı hem zaman hem maliyet olarak bizden çalar.


Acv-300 AİFV Modernizesi ;



Bildiğiniz gibi devasa hızda modern tank üretim kabiliyetimiz şu an yok. Yeterli sayıda modernleştirilebilecek tankımızda yok. O yüzden zırhlı müfrezelerimizin atış ve vuruş gücünü arttırabiliriz. Bunu'da uzun süredir dünya ordularında uygulanan bir yöntemle yani tanklarla omuz omuza harp eden zma'lara eş eksenli anti tank podu entegre ederek sağlanabilir.

Böylece zma'lara tanklarla karşı karşıya geldiklerinde ki sık sık gelmeleri beklenir.Harp sahası karma karışıktır. Tanklara karşı kendini savunma şansı vermiş oluruz. Yoksa içinde çok sayıda piyade taşıyan bir aracın şansı yoktur. Ayrıca Tow sınıfı atgm'lerin çatal ayakla veya savaş kabiliyeti düşük tow araçlarıyla taşınmasından daha etkin bir kullanım imkanı sağlar.  Nitekim körfez ve ırak savaşlarında bradley'ler M1'ler kadar ırak tankı vurdular.(73 easting muharebesini okuyun özellikle). O yüzden eldeki zaten sınırlı zırh kabiliyetli acvleri 2li omtas veya en azından omtaslardan sonra envanterde eğreti kalacak towları acv-300 lere çıkarmak zma'ların tank topu menzilnden tanklara top + füzeyle daha etkin bir angajman sağlamaları demektir. Fiyat/Performans olarak mantıklı bir hamledir.


Sonuç olarak ;

Yapılacak modernizeler ışığında 330 leo 2a4 + 170 sabra + 200 leopard 1a3 (ihtiyaç olursa 50 adet 1t modernize edilebilir)  toplamda 700-750 harp sahasında varlık gösterebilir tank oluşturulmalı eş zamanlı bmc'nin üreteceği 40+210 altay yani 250 altayla birlikte 1000 adetlik Birinci Sınıf Ana Muharebe Tankı klasmanı oluşturmak lazım.  100-120 leopard 1t + 850-870 m-60 a3 tts+t1 ilede İkinci Sınıf Ana Muharebe Tankı Sınıfı oluşturulmalı. Bunlara İkinci Dalgada denilebilir. Son dalgada genelde envanter dışı ama her an savaşa sokulabilecek 3. dalga 900-1000 arası M-48 tankını da Üçüncü Sınıf Ana Muharebe Tankı klasmanı oluşturulmalı ve bunlar harbe hazır olmalı. Böylece meşhur Tsk'nın 3000 tanka dayalı 3 ana ordulu klasik yapısı sağlanabilir. 1000 adet Altay T3 üretildikçeden birinci sınıflar 2. ye 2.lerde 3. sınıfa kaydırılabilir.

Buna ek 650 adet modernize edilecek acv-300 zma'ya ek 350 adette tulpar/korhan/kaplan zmalardan birisi 250 altay'a eş zamanlı üretilerek toplamda 1000 adet atgm podlu güncel zma yine 1000 modern tank ile kombine edilebilir. (Normalde tank-zma oranı daha farklıdır. ) 1000 tank 1000 zma'yı sakın çok görmeyin mısırın bile şu an 1300 m1 abrams ve 1000 ypr-765 zma'sı var . Bakın daha diğer tanklarına alacakları t-90'lara vs. girmiyorum. Bmp-1'leride var zma namına. Biz ki natonun 2. büyük ordusu ve bir sürü süper ve bölgesel güçlü ülkeyle münakaşalı bir ülkeyiz . Zırhlı kabiliyetimiz cidden zayıf . Bu tarz stratejik bir planlamaya gidilmesi şart.