ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[Tigerfish]

ice man mi ne İran aşkıyla yanıp tutuşan biri vardı ona benziyor halleri

Heşke o da olsaydı, Oranlı Şii Türküydü. Hala da var başka forumlarda

Ciddi misiniz siz?

[marmara]

ice man mi ne İran aşkıyla yanıp tutuşan biri vardı ona benziyor halleri

Heşke o da olsaydı, Oranlı Şii Türküydü. Hala da var başka forumlarda

Ciddi misiniz siz?

Yasakmı?

Forum başkanı ve defencetürk'ün kurucusu sn.SKYWOLF'a özel mesaj atın. Forumun kurallarını değiştirsin.

[mehmet05]

Senin mi derdin Marmara, bizim derdimiz seni germesin. Sen Ukrayna'da tank kayıplarına bak. Harcanmış ise harcanmış, Rus, Ukrayna motoru, transmisyonu da istememişiz, motor hariç tank hazır,

Akkor,
360 derece durumsal farkındalık, zırh ötesi görüş,
Tank ve birlik bazında muharebe yönetim sistemi,
Volkan NG,
Lazer Gyro Stablizasyon
Kompozit, ERA, NERA zırh  gibi eşsiz kazanımlar olmuş.
Motor teknolojisi önemli ölçüde aşılmış.

Eminim bizim motor, transmisyon şimdiden T-90'dan daha kalitelidir. Ama sonuçta 70 ton taşıyacak, 45 ton taşırken yolda kalmayacak.

Size ne oluyor?
Hemen kişisel tartışmalara başlamışız.

Senim benim mi var, burası forum. Herkes saygı çerçevesinde tarışabilir.
Doğmamış bebeği benim seninkinden daha güçlü demeye başlamışısız sokaktaki çocuk tartışması gibi.

Leo 2A4  40 senede ilk defa gerçek savaş bile diyemeceğimiz çatışmaya girmiş bir grup  terörist grubuna karşı başarısız olmuş El-Bab operasyonunda. 2.defa ise Ukrayna'daki savaşta gördük.
Batı-doğu tanklarının hepsi dağıldı.

Sevgili Marmara, burası uluslararası bir forum değil. Bizimle hüznü, sevinci, tasayı paylaşacaksan baßımız üstüne, ama kafa bulmaya çalışırsan o olmaz. Biz bize kızarız, laf ederiz ama kol kırılır yen içinde kalır. Bizimle bu noktada yarenlik edersen hay hay ama bizimle kafa bulmak olmaz.

Dediklerinizi ve hayalinizdeki forumu yeni site açarsınız ve kendinize uygun kuralları belirlersiniz, hatta DNK testi raporu istersiniz yabancımı, Türkmü vs gibi.


Bilmediyseniz,  forum kurallarını açın  okuyun. Herkes kafasına göre burası böyle, şurası şöyle, bunlar katılır gibi hayallerinizi kendi cebinizde saklayın.

Gelen giden yeni kural belirleyecek kadar ahır değil burası. 8 senedir forumdayız, her yeni gelen üye forumun kurallarınımı belirleyecek.

O zaman hiç alınmayacaksın, sana ne oluyor demeyeceksin.... Kapiş...

[marmara]

Senin mi derdin Marmara, bizim derdimiz seni germesin. Sen Ukrayna'da tank kayıplarına bak. Harcanmış ise harcanmış, Rus, Ukrayna motoru, transmisyonu da istememişiz, motor hariç tank hazır,

Akkor,
360 derece durumsal farkındalık, zırh ötesi görüş,
Tank ve birlik bazında muharebe yönetim sistemi,
Volkan NG,
Lazer Gyro Stablizasyon
Kompozit, ERA, NERA zırh  gibi eşsiz kazanımlar olmuş.
Motor teknolojisi önemli ölçüde aşılmış.

Eminim bizim motor, transmisyon şimdiden T-90'dan daha kalitelidir. Ama sonuçta 70 ton taşıyacak, 45 ton taşırken yolda kalmayacak.

Size ne oluyor?
Hemen kişisel tartışmalara başlamışız.

Senim benim mi var, burası forum. Herkes saygı çerçevesinde tarışabilir.
Doğmamış bebeği benim seninkinden daha güçlü demeye başlamışısız sokaktaki çocuk tartışması gibi.

Leo 2A4  40 senede ilk defa gerçek savaş bile diyemeceğimiz çatışmaya girmiş bir grup  terörist grubuna karşı başarısız olmuş El-Bab operasyonunda. 2.defa ise Ukrayna'daki savaşta gördük.
Batı-doğu tanklarının hepsi dağıldı.

Sevgili Marmara, burası uluslararası bir forum değil. Bizimle hüznü, sevinci, tasayı paylaşacaksan baßımız üstüne, ama kafa bulmaya çalışırsan o olmaz. Biz bize kızarız, laf ederiz ama kol kırılır yen içinde kalır. Bizimle bu noktada yarenlik edersen hay hay ama bizimle kafa bulmak olmaz.

Dediklerinizi ve hayalinizdeki forumu yeni site açarsınız ve kendinize uygun kuralları belirlersiniz, hatta DNK testi raporu istersiniz yabancımı, Türkmü vs gibi.


Bilmediyseniz,  forum kurallarını açın  okuyun. Herkes kafasına göre burası böyle, şurası şöyle, bunlar katılır gibi hayallerinizi kendi cebinizde saklayın.

Gelen giden yeni kural belirleyecek kadar ahır değil burası. 8 senedir forumdayız, her yeni gelen üye forumun kurallarınımı belirleyecek.

O zaman hiç alınmayacaksın, sana ne oluyor demeyeceksin.... Kapiş...

Sana ne oluyor?

Çamuru atan suçsuz mu diyorsun...

Kişisel tartışmalara yol açacak iletilerden uzak dur, nefesini boşa tüketme. Zaten silinir konu dışı iletiler.

[Denizci16]

Bende birşeyi merak ettim sn. Marmara neden Rus tanklarını savunma yada kollama gereği duydunuz sonuçta Türk üretimi değil yerli malı değil bunu yaptığınızda bu sizi Rus yanlısı gibi gösterceğini düşünmediniz mı?

Sonuçta saf dışı bırakılan tanklarda olsa....


 batı tanklarının Rus tanklarından daha iyi olduğunu bilmeyen yok Sn.Mehmet05 bunu söylerken nerde yanlış yapmış ki ...

[serkan1976]

90 lara kadar zırh teknolojisi ile atgm teknolojisi birbirlerini sönümleyecek gelişmeler yaşıyorlardı. ama 90 lardan sonra roket teknolojisi zırhların artık karşılayamayacağı şekilde hızlı ve güçlü gelişim gösterdi. zırh kalınlığını artırmak tandem era kompozit vs vs tüm zırh gelişmeleri maalesef roket gelişim hızına ayak uyduramadı. yani velhasıl kelam artık tanklar zırhla değil aktif pasif koruma tedbirlerinin gücüne göre dayanıklı sayılıyor.bu altay yada m1a2 leo2a7 farketmiyor. tanka tonlarca kg ağırlıkta zırh takıp aracı boşuna hantallaştırmak sadece zaman kaybı. sabot ve belli çapta mermiye dayanacak zıh yeterli. geri kalan güvenliği aktif koruma sistemlerine yüklemek zorundasın. şunu asla unutmayalım asla roketten kaçacak kadar hızlı tank yok.drondan kaçacak tank yok. demekki aslanlar gibi çıkacak kendini savunacak başka şansı kalmadı artık tank sistemlerinin

İşte en aklı başında yorum ...

Geçen bir arkadaş sormuştu ... Madem tanklar bu kadar kolay avlar haline geldi niye Ukrayna-Rusya hâlâ cepheye sürekli tank sürüyor?

Tankın attığı taş ürküttüğü kurbağaya değecek mi? Bu kadar aktif-pasif koruma masrafı yapmaya değecek kadar fayda-ateş destek  sağlayabilir mi günümüz savaşlarında...?
Muazzam değişikliğe uğradı modern savaş alanları ateş destek sistemi çeşitliliği bakımından...Tank bu çeşitlilikte nereye konumlanacak? Yada konumlanmasa daha mı iyi olur?

[Denizci16]

İyide yanlış anlamayın sabota dayanaklı tank derseniz karşınıza 65-70 tonluk tank çıkıyor

Tankların ağır olması kadar normal bir durum yok sonuçta 1500 bg motor taşıyabiliyorlar varsa elinde bu teknoloji koyarsın yoksa challanger2 gibi tanka 1200 bg koyup tankın hantal olmasına
eyvallah dersin...

Bir araştırın isterseniz Tankda kullanılmıyor ama 2000 bg güç yarış yada spor arabalarında görebilirsiniz.

Yani istenilse 90-100 ton tank bile yapılır o teknoloji ve kabiliyet var

Unutmayın ne söylediğinizi ve ne istediğinizi bilin sabotaj dayanım istiyorsanız bu oran 1000 mm zırh korumasına sahip olmak zorunda olduğunuz anlama geliyor.Çünkü Sabotların sınırı 1000 mm rha zırh delebilecek kabiliyette ....buna karşı koruma istiyorsanız 60-70 ton tankı göze alacaksınız demek yani 65-70 ton gayet yerinde karar.

Alman leo2 a7 ile 65 ton
Amerikan M1 A2 sep V3 65 ton
Chlanger2 65 ton

Gibi rakamlarda tank yaparken gerizekalı değillerdi boşuna bu rakamlara çıkmadılar..

Altay da öngörülü yapıldığı için 65 ton.

[marmara]

Bende birşeyi merak ettim sn. Marmara neden Rus tanklarını savunma yada kollama gereği duydunuz sonuçta Türk üretimi değil yerli malı değil bunu yaptığınızda bu sizi Rus yanlısı gibi gösterceğini düşünmediniz mı?

Sonuçta saf dışı bırakılan tanklarda olsa....


 batı tanklarının Rus tanklarından daha iyi olduğunu bilmeyen yok Sn.Mehmet05 bunu söylerken nerde yanlış yapmış ki ...

Sn.Denizci,

Siz bu forumda beni az çok tanıyanlardan birisi olduğunuz kesin. Şu ana kadar tankları savunan birisi olmadığımı da bilyorsunuz.

Ukrayna'daki her 2 tarafın da tank kayıplarının 99% veya daha fazlasi tanklar tarafindan vurularak kaybedilmedi.

Artık tankların yavaş yavaş emekli olmasada savunma amaçlı geri planda kullanılmasını savunan birisiyim.
Mayından paleti kopmayan tank yoktur, ATGM'den kurtulanı da yok, dronlardan kurtulanı da yok çünkü kulenin arka tarafına veya motorun olduğu zayıf kısmına isabet edilir genelde.

Sadece 1 örnek Ukrayna'daki savaştan. Zırhı, namlusu, optikleri vs gibi özellikleri lgilendirmez artık, tank büyük hedef, siperde saklanmış gece görüş optikli kamuflajın arasına gömülmüş ATGM'li askeri görmesi imkansız, tanktan önce tespit eder ve vurur. Güdümlü top atışları, dronlar, ÇNRA'dan atılan mayınlar derken aktif korumalı tank da tıkanır, anında vurulur.

Tankları artık geri planda tutarak, farklı platformlar üzerinde çalışması gereken zaman geldi, geçiyor bile...

[serkan1976]

Yukarıdaki sorumu tekrarlayayım...

Tankın zamanı geçti veya geçmedi bağlamından bağımsız soruyorum...

Madem tanklar bu kadar çaresiz,etkisiz neden ısrarla cepheye tank sürüyor iki tarafta? Bilmediğimden soruyorum...Kinaye için değil...

[Merzifonlu]

tank büyük hedef

Sadece büyük değil, aynı zamanda pahalı da. Örnek vereyim: Çok kritik bir noktayı savunan hasım bir tank tespit edildi diyelim. Aynı zamanda onu imha etmeye yollanan ATGM timi de başarısız oldu ve öldürüldü, çünkü tankta cevval bir aktif koruma sistemi varmış.

Bu durumda, o tankı çok acilen vurmak için diyelim ki bir Bora balistik füzesi harcamak, (askeri açıdan bile değil, dikkat!) mali açıdan mantıklı mıdır, değil midir? Mantıklıysa, hasım taraf savaşı şimdiden kaybetmiş demektir! Çünkü kaybettiği platformları yeterince hızlı yerine koyamaz.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

En ön hatta savaşan ve harcanabilir olduğunu değerlendirdiğiniz taktik zırhlı platformlarınızın maliyeti, karşı tarafın en pahalı taktik saldırı silahının maliyetini aşmamalıdır. Aşıyorsa, kimseyi uğraştırmadan teslim bayrağını çekin ki ülkeniz yıkımdan korunsun!

Örneğin: Yaptığım araştırmalara göre, Rus T-34 tankı döneminde yaklaşık 24.500 dolar iken, Alman V2 roketi de yaklaşık aynı fiyatta idi. Ruslar T-34 için uygun fiyatı tutturmuşlar yani. Ama Almanlar, Panzer tankı söz konusu olduğunda bu kriteri tutturamamışlar.
-----------------------------------------------------------------

Bu bakımdan düşündüğümde, bence en ön cephedeki harcanabilir-taktik zırhlılarımızın maliyeti, Bora balistik füzemizin maliyetini aşmamalıdır. Bunu sağlayabilmenin yolu da söz konusu platformları küçültmek ve otonom ama tek işlevli yapmaktır.

Madem tanklar bu kadar çaresiz,etkisiz neden ısrarla cepheye tank sürüyor iki tarafta? Bilmediğimden soruyorum...Kinaye için değil...

Daha önce de cevaplamıştım ama anlaşılan dikkate alınmamış veya dikkatten kaçmış. Tankları hala ısrarla cepheye sürüyorlar, çünkü henüz tankın yerine geçecek yeni konsept tam olarak tasarlanmadı. Ve dolayısı ile alternatif platformlar da üretilmedi.

Çaresizlikten sürüyorlar yani. Yoksa onlar da farkında, tankın devrinin geçtiğinin...