Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 986774 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı korsan

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 360
  • 15
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3350 : 25 Mart 2022, 10:18:28 »
yeni silahlar  kulanmaktan söz ediyorsunuz;  ama  handikapınız şu ki,  önerdiğiniz konsept eski.

ön hat denilen kavram,   otuz yıl önceki kadar belirgin bir kavram değil,  konu da bu aslında.

adamın eline veriyorlar füzeyi,  füze  bir kişi tarafından taşınabilen ve rahatlıkla kullanılabilen bir füze.
ön hattın  neresi olduğuna senin  planlamaların değil,  o adamın keyfi karar veriyor artık.
50m  ileride on tane tank duruyor;  ama adam  o tankları değil de, 1km  uzaklıktaki  araç  için  kullanıyor elindeki füzeyi.
saldırının  ne zaman ve hangi hedefe  yapılacağını sizin  ön hat kavramı değil  de,  adamın  keyfi belirliyor.
yeri geliyor  radar vuruyor,  yeri geliyor benzin tankeri,  yeri geliyor  gemiye atıyor.
yani ön hat tanımıyor adam.
ön hatta dizilmiş tanklar dururken  bacadaki  düşmana atmak  ayıp  olur  demiyor.

saldırı insiyatifi  o adamın elinde,  bu yüzden de ön hat kavramı  silikleşiyor iyice.
bu  tek kişi tarafından kullanılan güdümlü silahların yaygınlaşmasının yarattığı en çetin sorun bu,  tehdit her yerde,  ön  hat dediğiniz  artık her yer.

ha,  yine söyleyeyim,  bu konuyu değerlendirmek için Ukrayna savaşının  doğru bir örnek olduğunu düşünmüyorum.

bahsettiğimiz tehdit  için en incelenmesi gereken örnek Suriye savaşı  oldu.

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1497
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3351 : 25 Mart 2022, 11:55:44 »
Evet özellikle şehir savaşına girildiğinde artık cephe vs kalmıyor, şu sokak şu cadde ele geçirildiye kalıyor iş. Tabi o da tünel sistemi yoksa. Zannedersem Ukrayna'da 2. Dünya Savaşından kalma tünel sistemleri de var.

Bence her savaş, çatışma kendi koşullarına göre gereklerini yaratıyor. En önemlisi ise hiçbir zaman düşmanını küçümsememek. Dünyada en büyük yenilgiler küçümsenen düşmandan alınmıştır. Biz de de özgüven vereyim derken düşmanını fazla küçümseme huyu yok değil. Umarım kurmaylar bu kültürden uzaktır.  Ama şu silah ve cephaneye bile bakmaksızın bir Türk Birliği karşısındaki eşleniğini yener, 3 katını durdurur kabulü vardı mesela, Kurmaylarda bile doğma gibi olan. Oysa artık Kurmayların tüm silahların imkan ve kaabiliyetlerini bilmesi, ona göre sahada konumlanmayı, harekatı sağlayıp, ona göre eksik gediklere çare bulması gerekiyor. Tanksavar füzeler, uçaksavar füzeler, keskin nişancı tüfekleri, UAVlar, hassas güdümlü mühimmatlar, gözetleme sistemleri, İEDler vs artık kaba gücü çaresiz oyunun kuralını değiştirebiliyor, hemen uyum sağlamanız gereken yeni kurallar koyabiliyor, çarelerle sizin de alternatif kurallar arayışında olmanıza sevk edebiliyor. Bir nevi oyunun kuralları oyun sahasında bile şekillenebiliyor . O yüzden  akıllı çok iyi analiz yapabilen, geri bildirimi sağlayabilen ve bunu analiz edebilen bir komuta kadrosuna ihtiyaç var.   

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44317
  • 615
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3352 : 25 Mart 2022, 12:54:01 »
Kavramlar eski veya karışık değil. Askeri bir hedefi ele geçirmek için saldırı düzenlediğinizde, örneğin bir kasabayı ele geçireceğimizi varsayalım, Buraya ulaşacak olan ilk askeri araç veya personel ön hattır. Gayet net! Savunma durumundaki düşman için de bizim ön hattımız budur. Düşman ön hat yerine gerideki hatları vurma tercihinde bulunabilir. Ancak bu ön hat tanımını değiştirmez.

Düşman kendi görüş alanında bulunan ve kendisini etkisiz hale getirebilecek rakip askeri birimlerden en tehditkar olanına saldırır. Genelde bu en yakınındaki hedeftir. Kendisini güvende hissettiğinde daha uzaktaki daha fazla etki sağlayabilecek hedeflere saldırabilir. Yani yanında kafasına silah dayamak üzere olan bir düşman varken kilometrelerce ötedeki bacada bulunan düşmana saldırmayı düşünmez bile. Kendisini feda etmek gibi bir düşüncesi yoksa eğer...

Siz onun görüş alanı dışına topçularınızı, havanlarınızı vs yerleştirebilirsiniz. Yani geri hatlara. Ancak onunla sıcak temasa geçecek olan sistemler, onun öncelikli hedefleri tamamen insansız ve çevik olmak zorunda!
« Son Düzenleme: 25 Mart 2022, 12:54:39 Gönderen: SKYWOLF »
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı korsan

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 360
  • 15
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3353 : 25 Mart 2022, 13:08:12 »
bu dediğiniz o kadar geçerli olsaydı, Rus ordusu Halep'i,  ABD'nin  sözde yerel  destekçileri  Rakka'yı  iki günde düşürürdü.

çoğu zaman  sizin ön hat dediğiniz noktalara onlarca km  uzaklıkta  yapılan saldırılara   öylece bakıyorlardı.
kuşatma burada,  taa  orada saldırı  ne alaka?
anlamaya çalışıyorlardı.
« Son Düzenleme: 25 Mart 2022, 13:08:57 Gönderen: korsan »

Çevrimdışı korsan

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 360
  • 15
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3354 : 25 Mart 2022, 13:21:06 »
gayrinizami harp  böyle olur zaten.
senden kat  kat güçlü olan  unsurla  yenileceğini  bile  bile  cephe savaşına girmezsin.

güçlü,  simetrik ve merkezi olan  unsura karşı, güçsüz,   asimetrik  ve merkezi  olmayan  bir başka deyişle merkezi her yer olan unsur.
oysa,   klasik ordular ve ön hat gibi bu orduların  taktikleri,  bu  tipte,  merkezi her yer olabilen  savaşlara  karşı  kurgulanmamışlardır.
sen düşmanını  önündeki mahallede ararken,  düşmanın seni iki km  uzakta vurur.
asimetrik unsur için  konu  kazanmak değildir  çünkü,  konu  hala varız demektir.

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1497
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3355 : 25 Mart 2022, 13:49:39 »
Hibrit savaş, gerilla harbi bunları iyi irdelemek lazım. Hat dediginle hattı müdafaa yoktur sathı müdafaa vardır arasındaki farkı, doğal hat, müstahkem mevki, mevzi, küçük birlik harekatı, büyük birlik harekatı, cephe gerisine sarkma, akın vs vs, birçok şeyi bir arada görünce belki de karışıyor iş

Çevrimdışı tumucin

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2304
  • 24
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3356 : 25 Mart 2022, 16:46:54 »
simdiki savaslarda su gözüküyor Tank  ve Helikopter isi öldü


Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7778
  • 458
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3357 : 25 Mart 2022, 18:34:13 »
simdiki savaslarda su gözüküyor Tank  ve Helikopter isi öldü

Evet ama bizim gibi jeopolitik durumu riskli (Suriye,İran,Rusya,Ermenistan,Irak'a aynı anda komşu olabilmek büyük bir başarı gerçekten :D) bir ülkenin 750 tank , 250 civarı taarruz helikopteri olması elzem...

İnsansız kuleli dersiniz , tamamen insansız dersiniz, 4 mürettebatlı tank dersiniz orasına karışmam... 2.5 savaş konsepti ülkemiz için aynen geçerliliğini koruyan bir durum...

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3669
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3358 : 25 Mart 2022, 18:53:37 »
Piyadeyi de keskin nişancı tüfeği ile vuruyorlar diye savaş alanına yollamayacak mıyız? İyi kamufle edip, kuşun geçirmez ceketini giydirip, doğru savaşma tekniğini öğretip, kafasını rahat görülecek şekilde uzatmamasını öğrettikten sonra piyadeyi sahaya sürüyoruz.
Tank ve helikopter işi de böyle. Eskiden vurulmaları zor idi. Şimdi çok çeşitli silahlarla vurulabilme olasılıkları arttı. Ona göre zırh, elektronik karıştırma teknikleri, kamuflaj, aktif-pasif koruma sistemleri ve doğru savaşma yöntemleri ile donatılıp sahaya ineceklerdir.
Her ikisi de hala savaş alanlarının olmazsa olmaz silahlarıdır.

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1497
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3359 : 25 Mart 2022, 19:26:07 »
İkinci Dünya Savaşında kaç tane tank, uçak tahrip oldu, kaç tane üretildi. Modern dönemde asıl mesele toplumların, orduların kayıplarına katlanamaması gibi. Buradan asıl diğer bir konuya geçersek, eğer Rusya, Ukrayna'da ağır kayıplara katlanabilirse, farkı da burada olacak, batı toplumu için yenilgi sonucunu doğurması gereken bir çatışmada, kendi toplumunu kayıplara ikna edip, savaşın devamı konusunda ikna edebilirse, bu kez zaman Batı ve Ukrayna'nın aleyhine işlemeye başlar.