ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[SKYWOLF]

Hocam en son ne zaman iki konvansiyonel ordu kafa kafaya ciddi bir savaşa girişti ?

Tekerleğin icadından 4-5 bin yıl kadar kısa bir süre sonra muhtemelen.

Ben cevaplayım, 2003'te 17 sene önce . Oda pek sayılmaz 1990-91 körfez savaşı diyelim orda da bol bol tank tanka karşılaşma oldu ancak bunları gölgeleyen bradleylerin towlarla olan üstün performansı çünkü ıraklılar son model heat dayanımı yüksek tank kullanmıyorlardı.Hatta tanklarında gece görüş ve lazer mesafe ölçer bile yoktu.

Aslında pek de bol tanka karşı tank savaşı olmadı Körfez Savaşında. Hatta neredeyse kara savaşı olmadı! Mevzilerde "sabit" olarak kullanılan, hatta çoğu terk edilmiş eski T-54/T-55 tankları dışında vurulan ırak tankı da neredeyse yoktu.

Irak Kara birliklerine en fazla zarar veren şunlardı:

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/battleships-pulled-off-the-biggest-ruse-of-operation-de-1754104974

https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/ah-1-cobra-attack-helicopter-in-iraq/1571536931001

https://youtu.be/zCTG8wcUUy8

https://youtu.be/fUHMnEWetZU

Irak T-72 tanklarında belçika yapımı termal nişangah ve çin yapımı elektro-optik sistemler bulunuyordu. 125 mm namlunun etkili menzili Abramsın 120 mm namlusundan daha uzun olduğu için Abrams tankları yaklaşmak istemiyorlardı zaten. O dönem medyada yazıldığı gibi Abramslar Irak T-72'lerinin hepsini yok etti masalı sadece bir propaganda. O T-72 tankları halen Irak ordusunda görev yapmakta! Savaşın sonlarına doğru Abramslar, yanan petrol kuyularının yanında bol bol poz verdiler.

Tanka karşı tank mantığı ikinci dünya savaşında vardı. Günümüzde yok. Bu çağda zırhlı birlikleri bir tanktan daha fazla yıpratan çok daha etkili ve ucuz silahlar var. Özellikle Körfez Savaşında ABD gibi güçlü bir ülkenin, düşman hedeflerini  risksiz bir şekilde havadan ve denizden vurmak varken, karadan zırhlı birliklerini göndererek macera aramayacağını genelde canlı olarak izledik!

Günümüze örnek olarak şu konuyu inceleyebilirsiniz... >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6510.10

[Yasar]

Sn Partikül,
2019 fiyatlarıyla 8.5 milyon dolarlık tankı alır mı bizimkiler? Sonra foyaları ortaya çıkar. Altay’ı nasıl 16 milyona satacaktınız orduya diye.

[Merzifonlu]

Tanka karşı tank mantığı ikinci dünya savaşında vardı. Günümüzde yok. Bu çağda zırhlı birlikleri bir tanktan daha fazla yıpratan çok daha etkili ve ucuz silahlar var. Özellikle Körfez Savaşında ABD gibi güçlü bir ülkenin, düşman hedeflerini  risksiz bir şekilde havadan ve denizden vurmak varken, karadan zırhlı birliklerini göndererek macera aramayacağını genelde canlı olarak izledik!

+1. Tanklar ve genel olarak ağır zırhlılar için ana sorun, savaşların giderek daha fazla 3D halini almasıdır. Yani eskisine nazaran, yukarıdan gelen saldırılara daha sıklıkla uğrar oldular. Hatta ve hatta sabot mermiler hariç, neredeyse her tanksavar mühimmatı tepeden saldırabiliyor, buna ağır topçu mühimmatları da dahil.

Sabotlar bile balistik füze başlıklarına demetler halinde sıkıştırılır ve "beam riding" metoduyla güdümlü hale sokulursa, tanklara tepeden dalacaklar. O derece 3D oldu savaş ortamı.

Tepeden gelebilecek saldırılara önlem olarak, tüm yönlerden zırhla kaplanınca da çok hantallaşıyorlar. Lojistik ve mali kâbus oluyorlar resmen...

Bu dinamik savaş ortamında hayatta kalacak zırhlı birliğin dört temel özelliğe sahip olması şart:

a) Kesinlikle ve kesinlikle özellikle hassas güdümlü mühimmatlara karşı yakın hava korumasına sahip olmalılar.
b) Seri ve diğer ordu unsurlarıyla eşgüdümlü olarak yer değiştirebilmeliler.
c) Çok iyi kamufle olabilmeliler.
d) Gerektiğinde tüm cephanelerini kısa sürede kusabilmeliler.

Yoksa işleri yaş. Pasif zırh korumasının çok da bir önemi kalmadı modern savaş sahalarında.

Görünüm desen tıpkı Altay. Top desen Rhenmetall L55, NATO' ysa NATO standartları... motor sa Alman motoru. Almanya vermiyorsa Kore' den alamaz mıyız?

Şüpheli! Nasıl ki motor için ABD izin vermediğinden T129'ları Pakistan'a satamadıysak, Almanya güç paketi için izin vermezse Kore de bize tank satamaz. Almanya'nın Kore'ye bu izni vereceği ne malum?

[Denizci16]

Aslında sn.yaşar 65 tonluk sınıfta pek pahalı tank değiller sonuçta altaylar ağır sınıf tank olarak geçiyor

Altay ne kadar yerli idi ki (sanki rahmetli nin arkasından konuşurmuş gibi oldu)


Zaten elektronikler üzerindeki yamgöz yada lwr lazer ikaz uyarıcıları gibi sistemler pahalı sistemler


Varsa mwr yada rwr gibi sistemler tankın fiyatını arttırıyor.

Biz tanka 360° durumsal farkındalık getiriyor isek
Ki getiriyorduk bu tankın fiyatını arttıracaktı.

Motor yerli değil belki alman'ın kendisi için 1 milyon dolardan verdiği motoru biz 3-4 milyona satın alıcaktık bunuda bilmiyoruz yada bu tarz şeyleri

Top mke l55 deniliyor hatta alman rheinmetall lisanslı l55 topu deniliyor

Acaba top başına lisans parası verecekmiydik

Aselsan ne kadar alıyor

Bor karbür zırhı roketsan geliştirecekti ve geliştirdi

Üreten yerli firmalar mı yoksa yurtdışından gelicek olan zırh kalıplarını hazır bir şekilde mi montajlayacaktık.

Burda ve bu ülkede şeffaflık olmadığı için ihalenin detaylarını bilemiyoruz

Kim ne kadar alacaktı belli miydi?

Hayır.

Belki projenin içinde olabilenler yada tanıdıklar vasıtasıyla öğrenebilenler belki bir iki şey bilebilirler.

Üstün özellikli elektroniklere sahip olan tank ne kadar olabilirki en ucuz haliyle

Biz bir leo2a7 seviyesinde kalitesinde tank ürettik diyenler var.

Bir leo2a7 ne kadar bunu bilmek lazım

Evet k2 blackpanter zaten bu tankın fikir babası ne kadar maliyeti var bunuda bilmek lazım...


Bizdeki hatalardan biride kanimca

Devlet dairesi yada kurumu olarak karar verdik Işimizin gereğince araç filosuna ihtiyacımız var

Fiat egea citroen c elysse yada peugoutte 301 işimizi görebilcek iken

Biz herkezin altına audi a6 çekmeye çalışıyoruz..

Biz değil miydik f16 nın yükünü biryerde maliyetini azaltmak için sihalara sarılan ve ihaları silahlandırıp maliyeti düşürmek isteyen..

Yani tasaruftan bahseden ülke gidip en yüksek derece olan tanklardan almaya üretmeye çalışıyor

Burda bir çelişki var.


Senin ihtiyacın renault torosları (m60,m48 leri)yenilemek yerine audi a6(leo2a7,lecrec ) almak değil yaptığımız iş...

Yine ilk defa tank üretme gibi bir durumda olduğumuz yüzünden bu kadar pahalı olması yada rakibleri aynı fiyatlar ile olması anlaşılabilir.

Buda fransız lecrec tankını işaret edebiliyor olabilirim birim maliyeti 12-13 milyon dolar

Gene kıyaslama açısından sivil elektronik ile askeri elektronik bir değildir ama fikir vermesi açısından

Bir güney Kore bize göre sanayi devi sayılır elektronik firmaları olan ve sanayi altyapısı olan bir ülke.

Uzun lafın kısası bizden daha ucuz işçilikle mal üretmiş olabilirler


Siz bu tanka esasında aktif koruma sistemleri ile keskin nişancı tespit sinyal karıştırma ve bozma gibi sistemler istensin standartdışında olan

O zaman paket fiyatına bakın tahminim dudağınız uçuklar


Aslında sn. Yaşarın dediği sırf fiyatını öğrenmek ve sn partikülün bakalım almanlar g.Kore'ye ihrac etçekleri k2 black panther için motor verecekler mi gibi soruları gidermek adına

Belirli sayıda k2 blackpanther siparişi verilebilir.

Hem tarihteki örneği kt1 ler biz hürkus üreticek iken gidip kt 1 almadık mı?

Cevap:aldık

Elimizdeki m48 vem60ları değiştirmek için pekala k2 blackpanther de alınabilir

altay tankı da yetişene kadar diye de cevap veririz itiraz edenlere

[malaga]

ts1400 bitince abrams m1a2 gibi ilk 250 paket türbin motor aslında yapılabilir yerli dizel motor bitince de sonra geri kalanıda  dizel motorla bitirirsin ebat ağırlık olarak da ts1400 dizel motora göre çok daha hafif ve hızlı böylece performanslı bir tank olur ama çok yakar varsın yaksın. En azından yeni dizel motorlar gelene kadar işimizi fazlasıyla görür. abrams m1a2 ler çölde olmasaydı aslında iyi tanklardı çöl kumları yaktı bu tankların başını.

[BATTLESTAR]

Hocam en son ne zaman iki konvansiyonel ordu kafa kafaya ciddi bir savaşa girişti ?

Tekerleğin icadından 4-5 bin yıl kadar kısa bir süre sonra muhtemelen.

Ben cevaplayım, 2003'te 17 sene önce . Oda pek sayılmaz 1990-91 körfez savaşı diyelim orda da bol bol tank tanka karşılaşma oldu ancak bunları gölgeleyen bradleylerin towlarla olan üstün performansı çünkü ıraklılar son model heat dayanımı yüksek tank kullanmıyorlardı.Hatta tanklarında gece görüş ve lazer mesafe ölçer bile yoktu.

Aslında pek de bol tanka karşı tank savaşı olmadı Körfez Savaşında. Hatta neredeyse kara savaşı olmadı! Mevzilerde "sabit" olarak kullanılan, hatta çoğu terk edilmiş eski T-54/T-55 tankları dışında vurulan ırak tankı da neredeyse yoktu.

Irak Kara birliklerine en fazla zarar veren şunlardı:

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/battleships-pulled-off-the-biggest-ruse-of-operation-de-1754104974

https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/ah-1-cobra-attack-helicopter-in-iraq/1571536931001

https://youtu.be/zCTG8wcUUy8

https://youtu.be/fUHMnEWetZU

Irak T-72 tanklarında belçika yapımı termal nişangah ve çin yapımı elektro-optik sistemler bulunuyordu. 125 mm namlunun etkili menzili Abramsın 120 mm namlusundan daha uzun olduğu için Abrams tankları yaklaşmak istemiyorlardı zaten. O dönem medyada yazıldığı gibi Abramslar Irak T-72'lerinin hepsini yok etti masalı sadece bir propaganda. O T-72 tankları halen Irak ordusunda görev yapmakta! Savaşın sonlarına doğru Abramslar, yanan petrol kuyularının yanında bol bol poz verdiler.

Tanka karşı tank mantığı ikinci dünya savaşında vardı. Günümüzde yok. Bu çağda zırhlı birlikleri bir tanktan daha fazla yıpratan çok daha etkili ve ucuz silahlar var. Özellikle Körfez Savaşında ABD gibi güçlü bir ülkenin, düşman hedeflerini  risksiz bir şekilde havadan ve denizden vurmak varken, karadan zırhlı birliklerini göndererek macera aramayacağını genelde canlı olarak izledik!

Günümüze örnek olarak şu konuyu inceleyebilirsiniz... >> http://www.defenceturk.com/index.php?topic=6510.10

Ben zaten o gece görüş , ve lazer mesafe ölçer telemetresi olayını T-62 ve T-55 vs.'ler için demiştim hocam. Körfez savaşında nasıl tank savaşı olmadı hocam ? Savaşta 50 ye yakın koalisyon tankı 200 civarı kuveyt tankı vuruldu. Bunu taşla mı vurdu ıraklılar ? Vurulan zma/zpt'ye girmiyorum bile.

Tankların çoğu mevzideydi ve terkedilmişti diyorsunuz hocam, o terkedilme mevzusu Irak ordusunun eğitimsizlik ve vatanseverliği ile ilgili bir durumdur. Mevzi olayı ise bir tank savaşı şeklidir, eğer tanklar zırh olarak zayıfsa  toprak kazıp arkasında şasi kısmını korur buna savunma tipi tank denir.

Şunu anlayabilirim evet savaşta en çok tank havadan vurulmuş olabilir. Ama aynı zamanda en çok zırhlı araç, en çok piyade vb. şeylerde en çok havadan vurulur. Ne yapalım piyade tüfeklerini mi bırakalım ? Zaten körfez savaşı özelinde bakarsak adamların karşısında tüm dünya var. Zaten hava üstünlüğünü kaybetmişken tankın bir anlamı yok. Buna rağmen çok ciddi zırhlı muharebeleri yaşanmıştır. Açıp araştıracak zamanınız olmayabilir ama en azından şu belgeseli izleyebilirsiniz hocam ;

Error 404 (Not Found)!!1

Mesela hava üstünlüğünü tam sağlayamadığınız ortamlarda havadan saldırı pekte hoş olmayabiliyor. Mesela 24 mart 2003 kerbela saldırısı, 31 apache helikopteri 90 ırak tankını yok etmek için havalandı. Ama sonuç olarak basit bir uçaksavar karşı koymasıyla 2 apache kaybettiler 2 si tamir edilmeyecek seviyede 29 adet apache hasar gördü. Sadece 12 tank vurabildiler. Muhtemel birim fiyatı 2 milyon dolardan fazla olmayan tanklar. Amerika bu muharebede yenildi ve daha fazla kayba uğradı.

Sonuç olarak toparlarsak eğer körfez savaşında tank savaşı yoktu en son tank tanka savaş ww2'deydi demek çok yanlış bir bakış açısıdır. Hadi ırak savaşını atladık, İran-Irak savaşını , arap-israil savaşlarındaki tank muharebelerini ne yapacağız ?

[SKYWOLF]

Irak Kara birliklerine en fazla zarar veren şunlardı:

https://foxtrotalpha.jalopnik.com/battleships-pulled-off-the-biggest-ruse-of-operation-de-1754104974

https://www.military.com/video/operations-and-strategy/air-strikes/ah-1-cobra-attack-helicopter-in-iraq/1571536931001

https://youtu.be/zCTG8wcUUy8

https://youtu.be/fUHMnEWetZU

Körfez savaşında nasıl tank savaşı olmadı hocam ? Savaşta 50 ye yakın koalisyon tankı 200 civarı kuveyt tankı vuruldu. Bunu taşla mı vurdu ıraklılar ? Vurulan zma/zpt'ye girmiyorum bile.

İletimde nasıl vurulduklarını açıkladım. Gayet net bir şekilde.
Körfez Savaşı, doğru düzgün bir kara savaşı yapılmadan kazanılan bir zafer olma özelliği ile dikkat çekiyor.

[SKYWOLF]

arap-israil savaşlarındaki tank muharebelerini ne yapacağız ?

Bak bu konuda haklısın. Arap-İsrail savaşında tanka karşı tankı kullanımı vardı.
Artık yok!

[BATTLESTAR]

ts1400 bitince abrams m1a2 gibi ilk 250 paket türbin motor aslında yapılabilir yerli dizel motor bitince de sonra geri kalanıda  dizel motorla bitirirsin ebat ağırlık olarak da ts1400 dizel motora göre çok daha hafif ve hızlı böylece performanslı bir tank olur ama çok yakar varsın yaksın. En azından yeni dizel motorlar gelene kadar işimizi fazlasıyla görür. abrams m1a2 ler çölde olmasaydı aslında iyi tanklardı çöl kumları yaktı bu tankların başını.

1500 hp'lik turbin motoru için 1400 hp turboshafttan daha büyük bir motor lazım. M1 Abrams'ın agt-1500 motorlarının yapıldığı turboshaft motor t-700 ile bir ihalede rekabet etmişti. Muhtemelen 2000 shp sınıfıdır. Ayrıca turbin motor hakkındaki çoğu iftira da tam doğru değildir. Neymiş bunlar ;

1- Çok sesli ; yapılan ölçümlerde dizel motorlardan biraz daha sesli çıktı ki dikkate değer değil.
2- Kuma dayanıksız ; Hayır. Düzenli şekilde değiştirilmesi gereken kum filtreleri var.
3- Çok fazla ısıl izi var : Yapılan ölçümlerde son model 1500 hp dizel motorların daha fazla ısıl izi var. Diğer yandan iir sistemler insanı bile tespit edebilirken fark olsa bile sorun değil.

Ha evet yakıtı fazla içiyor. Ama şu raddede ve ordular için pek önemli olduğunu sanmam. M1'i bile kullanan abd dışında bir sürü ülke var ve bir kaçı dışında zenginlik içinde yüzmüyor. Yunanlar bile 400+ abrams için abd'ye dilendiler resmen.

[BATTLESTAR]

arap-israil savaşlarındaki tank muharebelerini ne yapacağız ?

Bak bu konuda haklısın. Arap-İsrail savaşında tanka karşı tankı kullanımı vardı.
Artık yok!

Hocam sanırım bunu armata'yı geliştiren dünyanın en büyük 3. ordusuna, mgcs'yi geliştiren avrupalılara , m1'lerini deli gibi modernize eden amerikalılara vb. anlatıp ikna etmeniz lazım. Zaten son model tanklara heat mühimmatları işlemiyordu. Aktif koruma sistemleri de yaygınlaşınca üstten vuruş kabiliyetleri'nin etkisi de azalacak.