Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
51 (49.5%)
FNSS
14 (13.6%)
BMC
15 (14.6%)
Ordu Donatım Fabrikaları
15 (14.6%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
8 (7.8%)

Toplam Oy Verenler: 103

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 568018 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimiçi BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1780
  • 229
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2340 : 13 Mayıs 2020, 19:16:22 »
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı Alpars

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 288
  • 5
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2341 : 14 Mayıs 2020, 05:14:40 »
Ssb başkanı hedef yerli motor diyor zaten. Muhtemel şu an ki ithal motor ilk 250 lik tsk için üretilecek paketi kapsıyordur. Sonra yerli motorun durumuna göre bi yol çizilir.

Bu arada, motor tamam olsa bile transmisyondan bi haber yok. Motor kadar o da önemli ve zor bi iş.
« Son Düzenleme: 14 Mayıs 2020, 05:16:30 Gönderen: Alpars »

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 826
  • 11
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2342 : 14 Mayıs 2020, 20:53:23 »
Bazı arkadaşlar ile günlerdir burda anlatmaya çalıştığım şeyi bizzat ABD ordusu raporunda var. ABD deniz piyadesi ellerindeki tanklardan kurtulmak istiyormuş. Üstelik idlib operasyonunu referans göstermiş. Mobilitesi yüksel araçlar ve Siha ön plândaymış.
https://twitter.com/Defence_Turk/status/1260983083207139329?s=19
« Son Düzenleme: 14 Mayıs 2020, 20:54:53 Gönderen: Mermi »

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 40641
  • 389
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2343 : 14 Mayıs 2020, 21:50:31 »
Muhtemel şu an ki ithal motor ilk 250 lik tsk için üretilecek paketi kapsıyordur.

Peki o zaman neden seri üretime başlanmıyor. 10. nesil tankların piyasa sürülmesi mi bekleniyor acaba?

Bazı arkadaşlar ile günlerdir burda anlatmaya çalıştığım şeyi bizzat ABD ordusu raporunda var. ABD deniz piyadesi ellerindeki tanklardan kurtulmak istiyormuş. Üstelik idlib operasyonunu referans göstermiş. Mobilitesi yüksel araçlar ve Siha ön plândaymış.
https://twitter.com/Defence_Turk/status/1260983083207139329?s=19

Kesin forumu takip ediyorlardır.  ;D ;D
Aklın yolu bir...
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 931
  • 71
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2344 : 14 Mayıs 2020, 22:37:56 »
Arkadaşlar adamların kasasında M1A4 tankının bile projesi hazır. İhtiyaç olduğunda çıkarıp 10000 tane tank yapacak kaynak da var para da var teknoloji de var.... Yani tahminlerinde hata yapma lüksleri var...
Peki biz fakir ülkeler. Tanka yatırımı bıraktık , tanklar birden önem kazanır savaşlarda gereklilikleri artarsa nasıl bu açığı kapatırız? Bizim tahmini spekülasyona dayalı yapılanmaya gitme lüksümüz yok... Tank teknolojisini mutlaka elimize geçirmeliyiz...

Çevrimiçi BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1780
  • 229
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2345 : 23 Mayıs 2020, 11:47:44 »


Arkadaşlar bilindiği gibi şu an Altay'ı üretmekle uğraşa duralım, Fransa, Almanya Ortaklığı ilk Geliştirilmiş Ana muharebe tankı olarak 2 kişilik daha hafif otomatik dolduruculu  leclerc taretli ve leopard 2a7 gövdeli tankı gösterdiler. Bu bir nevi Armata'nın yüksek manevra kabiliyetine cevaptı. Ancak bu iki ülke armata'ya karşı bir nevi tank ekollerini değiştirerek yeni bir tank geliştiriyor. Main Ground Combat System olarak alınan bu sistem 2035'leri temel alıyor. Tam biz altayı yapıp satıp kaymağını yiyecekken bu arkadaş çıkıp piyasaları alt üst edecek. Asıl mevzuya girmeden yaptığımız bu ön hatırlatmadan sonra asıl meseleye geçelim.

Bu yeni tank mevcut 120mm l/55 armata'nın gövdeyi delemediğinden 130 mm yeni bir top ile gelecek ve buna eş tankın manevra kabiliyetini arttırmak için 1600 hp yeni mtu , 3 kullanıcılı ekstra güçlendirilmiş şasi ve insansız kule ile gelecek.  Problem ise şu, günümüzdeki modern batı tanklarının yüzde 70'i alman mtu 1500 hp'nin lisans altı ve yine değişik konfigürasyondaki versiyonuyla 120 mm rheinmetall L/55 topu'nun lisans altı versiyonunu kullanıyor.

Tabi bu yeni güç gurubu ve top'u Almanlar Fransa dışında hiçbir ülkeye bir süre vermeyeceğine dair inanç tam. 152 mm toplu seri üretime geçmiş önden delinemeyen bir armata'nın korkusunu da kullanarak bunu tüm dünyaya satmak isteyeceklerdir.

İşte bu noktada Challenger, Ariete, Altay, K2, Type 10 gibi tankları direkt olarak farklı bir klasmana itecek ve bu ekonomik ve beka kabiliyeti olarak çok kötü bir durum.

İşte bu yüzden ortak bir tank projesi olmasa bile İngiltere, İtalya ve Türkiye başta olmak üzere İspanya (Lisans altı üretim), Kore ve Japonya opsiyonel olarak ülkelerin yeni nesil tank topu, yeni nesil motor ve güç grubu, dm-53 seviyesi sabot mühimmat ve belki aktif koruma sistemi alanında ortak teknoloji geliştirme gurubu kurması çok mantıklı olabilir.

Ülkeler arge bütçelerini , teknolojik birikimlerini birleştirerek benzer seviyede top ve mühimmat ile motor yapıp yeni tanklarında  farklı konfigürasyonda üretebilirler ve gayet win-win bir durum olur.

Belki benzer durum aw-249/T-629 (muhtemel tiltrotor/stealth/coaxial motor gibi değişik versiyonları konusunda ) ve MMU-Tempest ortak alt sistem kullanması ve tempest uzarsa stop-gap mmu almaları konusunda ortaklığa gidilebilir.

İhracat piyasasında rekabet için cidden gerekli böyle bir sistem.
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı Bogü Alp

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 264
  • 6
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2346 : 23 Mayıs 2020, 14:37:35 »
Tanklarin tanksavarlara karşı etkisiz kaldığı yönünde bir kanı var. Bu kanıya varilmasinin en büyük sebebi ise Suriye iç savaşı.
Suriye iç savaşında kullanılan tanklar ve atgmler birbirlerine muadil yapıda değiller..
Tow'a Kornet'e karşı bir T 55 bir T 7 hatta bir T-80 bile karşı koyamaz.
Çünkü eski nesil tanklar genel hareket yapısı ve zırh koruması eski nesil atgmlere ve nizami savaşa göre yapılmış araçlardır.
Modern tanklarda eski nesil tanklara göre pasif aktif koruma boşluklu zırh era zırh gibi koruma sistemleri mevcut tow kornet gelsin modern tanklara karşı nasıl etkisi olabilir çoğu durumda aktif korumaya takilip tanka en ufak hasar dahi veremez.
Gayri nizami savaş meskun mahal çatışmalarinda tanktan verim almak pek mümkün değil .Ruslar Grozni de, Amerikalılar Afganistan da bunu gördüler ve dar sokaklarda kullanılabilen küçük boyutlu hareket kabiliyeti yüksek sistemler geliştirmeye başladılar ve ise yaradı.
Tank olayı gayri nizami savaşta aynı F 16 gibi nasıl F 16 siha ve istihbarat uçakları sayesinde etkili olabiliyorsa tanklarda öyle yanında rahatlıkla hedefi ateş altına alabilecek gerektiğinde keşif gözetleme yapabilecek bir yardımcı araçla ise yarıyor.

Çevrimdışı Yasar

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 557
  • 54
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2347 : 23 Mayıs 2020, 14:40:59 »


Arkadaşlar bilindiği gibi şu an Altay'ı üretmekle uğraşa duralım, Fransa, Almanya Ortaklığı ilk Geliştirilmiş Ana muharebe tankı olarak 2 kişilik daha hafif otomatik dolduruculu  leclerc taretli ve leopard 2a7 gövdeli tankı gösterdiler. Bu bir nevi Armata'nın yüksek manevra kabiliyetine cevaptı. Ancak bu iki ülke armata'ya karşı bir nevi tank ekollerini değiştirerek yeni bir tank geliştiriyor. Main Ground Combat System olarak alınan bu sistem 2035'leri temel alıyor. Tam biz altayı yapıp satıp kaymağını yiyecekken bu arkadaş çıkıp piyasaları alt üst edecek. Asıl mevzuya girmeden yaptığımız bu ön hatırlatmadan sonra asıl meseleye geçelim.

Bu yeni tank mevcut 120mm l/55 armata'nın gövdeyi delemediğinden 130 mm yeni bir top ile gelecek ve buna eş tankın manevra kabiliyetini arttırmak için 1600 hp yeni mtu , 3 kullanıcılı ekstra güçlendirilmiş şasi ve insansız kule ile gelecek.  Problem ise şu, günümüzdeki modern batı tanklarının yüzde 70'i alman mtu 1500 hp'nin lisans altı ve yine değişik konfigürasyondaki versiyonuyla 120 mm rheinmetall L/55 topu'nun lisans altı versiyonunu kullanıyor.

Tabi bu yeni güç gurubu ve top'u Almanlar Fransa dışında hiçbir ülkeye bir süre vermeyeceğine dair inanç tam. 152 mm toplu seri üretime geçmiş önden delinemeyen bir armata'nın korkusunu da kullanarak bunu tüm dünyaya satmak isteyeceklerdir.

İşte bu noktada Challenger, Ariete, Altay, K2, Type 10 gibi tankları direkt olarak farklı bir klasmana itecek ve bu ekonomik ve beka kabiliyeti olarak çok kötü bir durum.

İşte bu yüzden ortak bir tank projesi olmasa bile İngiltere, İtalya ve Türkiye başta olmak üzere İspanya (Lisans altı üretim), Kore ve Japonya opsiyonel olarak ülkelerin yeni nesil tank topu, yeni nesil motor ve güç grubu, dm-53 seviyesi sabot mühimmat ve belki aktif koruma sistemi alanında ortak teknoloji geliştirme gurubu kurması çok mantıklı olabilir.

Ülkeler arge bütçelerini , teknolojik birikimlerini birleştirerek benzer seviyede top ve mühimmat ile motor yapıp yeni tanklarında  farklı konfigürasyonda üretebilirler ve gayet win-win bir durum olur.

Belki benzer durum aw-249/T-629 (muhtemel tiltrotor/stealth/coaxial motor gibi değişik versiyonları konusunda ) ve MMU-Tempest ortak alt sistem kullanması ve tempest uzarsa stop-gap mmu almaları konusunda ortaklığa gidilebilir.

İhracat piyasasında rekabet için cidden gerekli böyle bir sistem.
Sn Battlestar,
Bu işin sonu yok.
Ben sesli düşünerek diyorum ki ; tank işinden vazgeçelim. Tank mi yapmak daha önemli yoksa patır patır tank avlayan bir silah mı?
Rus savunma bakanı Şoygu’nun dediği gibi” bize uçak gemisi değil , uçak gemisi batıracak füze lazım” lafını baz alarak “bize tank avlayacak silah lazım”.
Tankın ana görevi nedir? Piyadeye ve diğer savaş birimlerine atış desteği ve hasım tankları vurmak. Piyadeye desteği elimizdeki hafif zırhlı aletler çok rahat ve daha ucuza verir. Tankları vurmaya gelince;
Tanklar piyadesiz ve hava desteksiz avlanması kolay aletlerdir.
Hipersonik anti-tank silahları taşıyan herhangi bir hafif zırhlı 8-10 km den her türlü tankı devredışı bırakabilir.

https://s3.amazonaws.com/the-drive-staging/message-editor%2F1536098540253-insta001.gif

Giff videodaki humvee üzerinden atılan hipersonik füze .

https://www.thedrive.com/the-war-zone/23127/the-pentagon-spent-decades-developing-hypersonic-anti-tank-missiles-then-they-vanished
ABD uzun süre üzerinde çalışmış bu işin. Ya rafa kaldırdı ya da gizli bir şekilde bir sonraki “büyük” savaşta kullanmak üzere beklemede!

6+ mach hızla hedefini hassas şekilde vuracak füzeler geliştirsek tank derdinden de kurtulsak.
Böylece hem daha hızlı hareket eden bir ordumuz olur hem de tankları olan orduların korkulu rüyası oluruz.
Ne dersiniz? (Varsayılan kabuğun dışında düşünerek cevaplamanızı rica ederim)
« Son Düzenleme: 23 Mayıs 2020, 14:47:46 Gönderen: Yasar »