ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[marmara]

Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.

Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..

Korvet yapan özel sektör firması kim?

Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..

BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.

2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?

Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.

İyi de prototip ve ön seri üretim ilk 30 adetlik Armata T-14 fiytatı 7.7 milyon dolar, seri üretim fiyatı ise 4.5 milyon dolar.

Altından kaplamalı Altay olsa bile bu fiyat uçurum demektir. Sabahtan akşama kadar savunalım fiyatını ama 250 adet az sayı değil, dünyanın en pahalı tankı olmaya aday.

Kendinizi yormayın, forumda hikayenize inanacak ne yazık ki üye bulunmamaktadır.

[Ankhises]

Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.

Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..

Korvet yapan özel sektör firması kim?

Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..

BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.

2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?

Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.

Hükümetin elini ayagını öpmek ? bu ne kadar saçma sapan bir ifade ya. Bir insan olarak baska bir insanın ayagını öpmek senin fıtratında normal olabilir ama benim değil. Hangi görüş olursa olsun. Hükümetler ülkeye - topluma hizmet etmek için gelir. Yani kısacası HİZMET ETMEK ONLARIN GÖREVİDİR.Önceki hükümetlerin bunu yapmaması onların kabahatidir.Hükümetler ülkeye hizmet için seçilir TANRI olmak yada SULTAN olmak için değil.. Kimse babasının bagından üzüm bagıslamıyor. Kimse kendi cebinden birşeyler çıkarmıyor. El öpmekmiş ayak öpmekmiş. Biz bu zıllak fetöşün elini ayagını öpenlerden yeteri kadar çektik Allah aşkına siz bir sakin olun kimsenin elini ayagını öpmeyin. İhale takviminde 18 ay olark belirtilmiş. İlk tank 18 ay sonra çıkacak denilmiş. Sen bu firmaya devlet olarak SÜPER TEŞVİK vermişsin. Yetmemiş komik bir fiyata tank paleti vermişsin. Vergilerden muaf tutmuşsun. Sonra biri çıkacak belki 30 ay sonra tankı görebiliriz dicek. Dalga mı geçiyorsunuz ya.? 1 Altay tankı 15 milyon dolar yahu dünyada bu fiyata tank mı var ? Zaten zırhlı araçlarda devlete tekel olmuşsun çekirdek gibi satmışsın. Biz bu forumda bunu sorgulamayacaksak neyi sorgulayacaz. ? Yukarda verilen teşvikler - muafları göz önüne aldıgımızda bu tank neden hala ortalıkta yok diye sormuycak mıyız ?

Bu bir deyimdir fakat benim fıtratıma da uygundur yeri gelir anne babamın elini ayağını öperim. Yeri gelir bir devlet büyüğümüzün öperim yeri gelir bu ülke için bir gazinin ya da şehit babasının da elini ayağını öperim..

Tabiki de hükümetlerin görevi çalışmaktır. Ama bu hükümet kadar savunma sanayi için risk ve insiyatif alma cesareti gösterebilen bana göre olmadı. Oturup satmıyorlar sattıklarını da zaten kullandırtmıyorlar diyerek bugüne de gelinebilirdi. Kimse de bunu sorgulamazdı. Ya da sorgulayanların sesi duyulmazdı.

Biri.. o biri kim? Birileri ileri geri sürekli birşey diyor..

Tankın fiyatını Otokar'da yüksek verdi. Tankı pahalı yapan sadece BMC'değil aynı zamanda alt yükleniciler.

Bize en yakın proje K2 Black Panther tankı bu tank geliştirilmeye 1995'de başlandı. Geliştirilme bedeli 300 milyon $ Bizimkinin ihale bedeli 500 milyon$ Ali Koç'un açıklamasına göre 1 milyar $ Kore tankının birim maliyeti ise 8 milyon$ olarak belirlenmiş. 2014'de seri üretim sözleşmesi yapıldı 2016'da teslimatlar başladı. Şimdi 3 katı maliyetle prototipini ürettiğimiz tankı Kore tankından ucuza maledilmesini mi bekliyoruz?

Bu arada ayak öptüren siyasiler de gördü bu ülke..

Prototip geliştirmek her zaman maliyetlidir. Nihai ürün ortaya çıkana kadar harcanan para her zaman yüksek olur. Bu MMU içinde aynısıdır Altay içinde aynısı.Yani prototipin yüksek fiyatlı olması seri üretimde de pahalı olacagı anlamına gelmez. Ben Altayın fiyatını aşırı saçma buluyorum. Buna motor - zırh falan diyebilirsiniz yinede saçma buluyorum. Bilmiyorum 1 tank motoru bize ne kadara patlıyor keza zırh çeliği... OYAK'ın satın aldıgı Finlandiya menşeyli bir firma manisada zırh çeliği üretecek. Yani zırh çeliği artık yerli olarak üretilecek bu ülkede. Motor ve güç sistemleri dışında 15 milyon dolarlık ne var bu tankta ben pek bilmiyorum. Bilen arkadaşların paylaşımlarına göre daha saglıklı yorumlar yaparız. Ha şunlar ve bunlardan dolayı 15 tutuyor diyorssan dinlemek isterim. Koç ve Fnssde yüksek fiyat verdi demişsin. Doğru lakin onlar ne süper teşvik alabilirlerdi ne tank paleti alabilirlerdi nede vergilerden muaf tutulurlardı. Tankın teknik kısımlarını Koçtan almışsın yani tank ptorotip olarak ortada. Fabrika için her imkana kavuşmuşsun e bi zahmet yap artık şu tankı yahu...Çok mu şey istiyoruz. Devlet 18 ay sonra taknı görecez demiş sen çıkaramamışsın. E hani ceza ? devlet olarak iş anlaşmasına uymamış cezası yok mu ? Başka bir firma olsa donuna kadar alır devletimiz ama konu BMC olunca sakallı vatanseverliğine tüy kondurmuyor...Sayın Müyesseroglu siz donanımlı bir insansınız lakin bu tank olayı artık ekşimeye başladı tepkimiz bu ülke ve bu ordu için...

[Yasar]

Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.

Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..

Korvet yapan özel sektör firması kim?

Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..

BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.

2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?

Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.

Hükümetin elini ayagını öpmek ? bu ne kadar saçma sapan bir ifade ya. Bir insan olarak baska bir insanın ayagını öpmek senin fıtratında normal olabilir ama benim değil. Hangi görüş olursa olsun. Hükümetler ülkeye - topluma hizmet etmek için gelir. Yani kısacası HİZMET ETMEK ONLARIN GÖREVİDİR.Önceki hükümetlerin bunu yapmaması onların kabahatidir.Hükümetler ülkeye hizmet için seçilir TANRI olmak yada SULTAN olmak için değil.. Kimse babasının bagından üzüm bagıslamıyor. Kimse kendi cebinden birşeyler çıkarmıyor. El öpmekmiş ayak öpmekmiş. Biz bu zıllak fetöşün elini ayagını öpenlerden yeteri kadar çektik Allah aşkına siz bir sakin olun kimsenin elini ayagını öpmeyin. İhale takviminde 18 ay olark belirtilmiş. İlk tank 18 ay sonra çıkacak denilmiş. Sen bu firmaya devlet olarak SÜPER TEŞVİK vermişsin. Yetmemiş komik bir fiyata tank paleti vermişsin. Vergilerden muaf tutmuşsun. Sonra biri çıkacak belki 30 ay sonra tankı görebiliriz dicek. Dalga mı geçiyorsunuz ya.? 1 Altay tankı 15 milyon dolar yahu dünyada bu fiyata tank mı var ? Zaten zırhlı araçlarda devlete tekel olmuşsun çekirdek gibi satmışsın. Biz bu forumda bunu sorgulamayacaksak neyi sorgulayacaz. ? Yukarda verilen teşvikler - muafları göz önüne aldıgımızda bu tank neden hala ortalıkta yok diye sormuycak mıyız ?

+1
Bravo

[muyesseroglu]

Armata'yı üreten firma/ülke bugüne kadar on binlerce tank üretmiş durumda. Bu konu daki tekolojik birikimleri ortada. Biz ise tankın her parçasını sıfırdan bir geliştirme projesi olarak üretmeye çalışıyoruz. Bu yüzden kendimizi günümüzde sıfırdan tank yapmaya çalışanlarla mükayese etmek daha doğru olacaktır. Kore, Hindistan, Japonya gibi ki bu ülkeler teknoloji bakımından bizden ileri durumdalar. Hindistan tartışılabilir zaten onların ki hepten karışık durumda..

Merkava dediğimiz tank 1978'de hizmete girmeye başlayarak üstüne geliştirilen bir proje bu yüzden karşılaştırmayı uygun bulmuyorum.

Bu arada Altay Tankı projesinde 4 protatip üretildi. Ali Koç'un açıklamasına göre 1 milyar $ harcandı. Bu da demek oluyor ki her prototipin maliyeti 250 $ oldu. Armata için bu geliştirme maliyeti ne kadar oldu? Biliyor muyuz?

Katar'ın da sipariş vermesi durumunda birim maliyetin düşmeye başlayacağını düşünüyorum. Akabinde benzer dost ülkelerde siparişler vermeye başlarsa daha makul fiyatlar ortaya çıkacaktır. Bugün aynı muhabbetler F-35 projesi içinde yapılıyor ve sipariş sayısı arttıkça birim maliyeti düşüyor.

Ben kimseyi savunmuyorum. İhale Otokar'a verilseydi de neden verildi demezdim. Amma illa Otokar yapsaydı diye de bir takıntım yok. Bence Otokar buna biraz fazla güvendi. Sonuçta geliştirme ihalesini Otokar'a veren de aynı yöneticiler..

Bazı kaynaklarda ihale'de 250 Tank için Koç grubunun 7 milyar $ teklif verdiği belirtiliyor. Bu rakam BMC'nin ihaleyi kazandığı fiyatın iki katı.. BMC teşviğin kralını alsa aldığı teşvik 3,5 milyar $ etmez. Otokar alsaydı benzer bir teşviği alamayacağı da kusura bakmayın eksik bilgi. Devletimizin savunma sanayi vb yatırım yapmayı planlayanlar için kapsamlı bir teşvik sıkalası bulunuyor. Yatırıma öncelikli bölgeler vs gibi.. Benzer bir teşviği yakın zamanda duymuşsunuzdur Volskwagen, Socar gibi firmalarda aldı..

Benim eleştirdiğim konu ihale süreçlerinin verilen tekliflerin kamuoyu ile şefaf bir şekilde paylaşılmaması. Böyle olsaydı sayfalarca tartışmamıza gerek olmazdı. Paylaşılmayınca o bunu de di bu bunu dedi neye dayanarak dediği kim oldu belli olmayan kişilerin sözlerine göre konuşup duruyoruz.

Bende bazı konularda yapılan aşırıcılık içeren yorumlardan rahatsız oluyorum.

[Ankhises]

Armata'yı üreten firma/ülke bugüne kadar on binlerce tank üretmiş durumda. Bu konu daki tekolojik birikimleri ortada. Biz ise tankın her parçasını sıfırdan bir geliştirme projesi olarak üretmeye çalışıyoruz. Bu yüzden kendimizi günümüzde sıfırdan tank yapmaya çalışanlarla mükayese etmek daha doğru olacaktır. Kore, Hindistan, Japonya gibi ki bu ülkeler teknoloji bakımından bizden ileri durumdalar. Hindistan tartışılabilir zaten onların ki hepten karışık durumda..

Merkava dediğimiz tank 1978'de hizmete girmeye başlayarak üstüne geliştirilen bir proje bu yüzden karşılaştırmayı uygun bulmuyorum.

Bu arada Altay Tankı projesinde 4 protatip üretildi. Ali Koç'un açıklamasına göre 1 milyar $ harcandı. Bu da demek oluyor ki her prototipin maliyeti 250 $ oldu. Armata için bu geliştirme maliyeti ne kadar oldu? Biliyor muyuz?

Katar'ın da sipariş vermesi durumunda birim maliyetin düşmeye başlayacağını düşünüyorum. Akabinde benzer dost ülkelerde siparişler vermeye başlarsa daha makul fiyatlar ortaya çıkacaktır. Bugün aynı muhabbetler F-35 projesi içinde yapılıyor ve sipariş sayısı arttıkça birim maliyeti düşüyor.

Ben kimseyi savunmuyorum. İhale Otokar'a verilseydi de neden verildi demezdim. Amma illa Otokar yapsaydı diye de bir takıntım yok. Bence Otokar buna biraz fazla güvendi. Sonuçta geliştirme ihalesini Otokar'a veren de aynı yöneticiler..

Bazı kaynaklarda ihale'de 250 Tank için Koç grubunun 7 milyar $ teklif verdiği belirtiliyor. Bu rakam BMC'nin ihaleyi kazandığı fiyatın iki katı.. BMC teşviğin kralını alsa aldığı teşvik 3,5 milyar $ etmez. Otokar alsaydı benzer bir teşviği alamayacağı da kusura bakmayın eksik bilgi. Devletimizin savunma sanayi vb yatırım yapmayı planlayanlar için kapsamlı bir teşvik sıkalası bulunuyor. Yatırıma öncelikli bölgeler vs gibi.. Benzer bir teşviği yakın zamanda duymuşsunuzdur Volskwagen, Socar gibi firmalarda aldı..

Benim eleştirdiğim konu ihale süreçlerinin verilen tekliflerin kamuoyu ile şefaf bir şekilde paylaşılmaması. Böyle olsaydı sayfalarca tartışmamıza gerek olmazdı. Paylaşılmayınca o bunu de di bu bunu dedi neye dayanarak dediği kim oldu belli olmayan kişilerin sözlerine göre konuşup duruyoruz.

Bende bazı konularda yapılan aşırıcılık içeren yorumlardan rahatsız oluyorum.

Aşırılık yapılan yorumlar son derece haklı... Çünki bazen sesini duyurmak zorunda kalırsın. Sen hiç küçük harflerle yazılmış duvar yazısı gördün mü ? Çok azdır. Çünki insanlar sesim haykırışım görülsün farkedilsin ister. Nazik cümleler dikkate alınmaz bu ülkede...Nazik insanlarda dikkate alınmaz. Kalabalık bir ortamda sesini duyurmak istiyorsan herkesten daha fazla ses çıkarmalısın. Varlıgını ispat etmek zorundasın aksi halde millet kelimesini ağzına sakız edinenler o milleti bahane ederek ortamı boş buluyor sizin varlıgınızı hiçe sayıyor. Grev yaparken kendini yakan insnlar olur bu insanlar hava soguk oldugundan yakmıyorlar kendilerini biliyorlarki kendilerini yakmasalar farkedilmeyecekler. Çünki aciz duruma düştüğünde acırız insanlara aksi halde dertleri umrumuzda olmaz. Bu platformda bir nevi öyledir. Kimse bu hükümet savunmaya değer vermiyor demiyor Allah razı olsun ben askerliğimi G3-bixi ile yaptım. Şimdi nice silahları kendimiz üretiyoruz. Bunlara kimse birşey demiyor. Kimseninde hakkını yemiyoruz. Lakin ortada sakat bir durum varsa şunu yapmıştı diyerekte göz yummuyoruz. Burdaki insanların %90ı biliyorki ihaleyi BMC her türlü kazanırdı çünki hükümete yakındı. Bu güvensizliği insanlar kendileri edinmiyor , ortada bir durum var ve buna tepki veriliyor. Lakin öyle bir baskı oluşturuyorsunuz ki sistemi eleştirenler bu ülke batsın istiyor , bu ordu batsın istiyor sanıyorsunuz. İnsanları vatansever oldugunu göstermek zorunda bırakıyorsunuz çünki öyle bir algı yayıyorsunuzki bu hükümet ne yaparsa dogrudur eleştirenler hain. Değiliz la. Neden bu psikolojiye sokuyorsunuz insanları. Ülkemizdeki yanlışları eleştirmezsek herşeye kör kalırsak elimizde ülke diye birşey kalmaz. Yani kısacası ortada bmc ile alakalı bir sıkıntı varsa ve insanlar bunu eleştiriyorsa insanlardan önce bu algıyı oluşturanlara bakacaksınız.

Ben siyasi yorum yaptıgım için 2-3 defa banlanmış biriyim. Bu kaçıncı hesabım bilmiyorum. Siyasi konuşmadan uzak kalmaya çalışıyordum ama yapacak birşey yok artık.

[Barbatos]

Donnie'ye ek olarak Kirpi I, Kirpi II ve Vuran konusunda neden eleştirmiyoruz BMC'yi çünkü takvime uyuyor ve teslimatları yapıyor. Ama iş Altay'a gelince ne sözleşme takvimine uyan var, ne Karasu'ya fabrika yapan. Daha önce sordum yine soruyorum Altay ve Karasu'ya yapılacak fabrika nerede? İşini yapmayanı eleştiririz kimse kusura bakmasın.

[Nutuk]

Bazileri bu Altay seri uretimini gozu korlemesine savunuyor, aslinda AKP'yi savunuyorlar da BMC'yi savunur gibi gorunuyorlar.

Simdi bu seri uretim anlasmasinda bazi karanlik noktalar var, mesela ihale. Ihale birkere seffaf yapilmadi kim ne teklif Verdi bilinmiyor ve aciklanmiyor. Bazi kaynaklar Koc 7 milyar teklif etti biz 3.5 milyar diyen kisi zaten Ethem Sancak'in ta kendisi (artik bu ne kadar guvenilir sizlere birakiyorum, ben ihale seffafligini tercih edenlerdenim)

Sonuc 250 tank 3,5milyar Euro gibi astronomik bir fiyatla yapilacak (o 1milyar dolar gelistirme parasi buna dahil degil).
Seri uretim tankinin tanesi 15.5 milyon dolara geliyor, gelistirme parasini da dahil etsek her tankin maliyeti 19.5milyon dolar eder (tesvik paralarini saymiyorum bile!)

Yani kimse kusura kalmasin ama bu sadece dunyanin en pahali tanki degil, dupeduz ihanet duzeyinde bir olay.

Ve bakiyoruz BMC kendisi bile uretmiyor birinci ABMK uretecek.

Madem askeri fabrika uretecekti niye bastan bu yapilmadi, niye bu fiyat boyle astronomik seviyelere sisirildi? Ben burada kotu niyetin de otesinde birseylerin dondugunu dusunuyorum!

[muyesseroglu]

Şurada sanırım bir yanlış anlaşılma var. Altay'ın ilk 250 tane üretimi devredilen Tank Palet Fabrikasında Arifiye'de yapılacak. Orada zaten bir inşaat yok. Bildiğim kadarı ile Karasu ile Tank palet fabrikası zaten aynı yerde değil.

Karasu'daki inşaat BMC'nin üretim üssü vs diye geçiyor. Niye Karasu'daki inşaata takılıyorsunuz anlamadım? Yani Altay'ın ilk üretim yerinin Karasu olduğu ve bu fabrika da yapılacağı mevzusu nereden çıkıyor?

[muyesseroglu]

Bazileri bu Altay seri uretimini gozu korlemesine savunuyor, aslinda AKP'yi savunuyorlar da BMC'yi savunur gibi gorunuyorlar.

Simdi bu seri uretim anlasmasinda bazi karanlik noktalar var, mesela ihale. Ihale birkere seffaf yapilmadi kim ne teklif Verdi bilinmiyor ve aciklanmiyor. Bazi kaynaklar Koc 7 milyar teklif etti biz 3.5 milyar diyen kisi zaten Ethem Sancak'in ta kendisi (artik bu ne kadar guvenilir sizlere birakiyorum, ben ihale seffafligini tercih edenlerdenim)

Sonuc 250 tank 3,5milyar Euro gibi astronomik bir fiyatla yapilacak (o 1milyar dolar gelistirme parasi buna dahil degil).
Seri uretim tankinin tanesi 15.5 milyon dolara geliyor, gelistirme parasini da dahil etsek her tankin maliyeti 19.5milyon dolar eder (tesvik paralarini saymiyorum bile!)

Yani kimse kusura kalmasin ama bu sadece dunyanin en pahali tanki degil, dupeduz ihanet duzeyinde bir olay.

Ve bakiyoruz BMC kendisi bile uretmiyor birinci ABMK uretecek.

Madem askeri fabrika uretecekti niye bastan bu yapilmadi, niye bu fiyat boyle astronomik seviyelere sisirildi? Ben burada kotu niyetin de otesinde birseylerin dondugunu dusunuyorum!

Otokar bunu bugüne kadar yalanlama ihtiyacı hissetmedi..

[Barbatos]

Şurada sanırım bir yanlış anlaşılma var. Altay'ın ilk 250 tane üretimi devredilen Tank Palet Fabrikasında Arifiye'de yapılacak. Orada zaten bir inşaat yok. Bildiğim kadarı ile Karasu ile Tank palet fabrikası zaten aynı yerde değil.

Karasu'daki inşaat BMC'nin üretim üssü vs diye geçiyor. Niye Karasu'daki inşaata takılıyorsunuz anlamadım? Yani Altay'ın ilk üretim yerinin Karasu olduğu ve bu fabrika da yapılacağı mevzusu nereden çıkıyor?

Çünkü BMC Karasu'daki inşaata Altay üreteceğim diye başladı ve teşvik ve arazi yardımı aldı.