Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 988085 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2397
  • 71
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4280 : 18 Nisan 2024, 09:40:29 »
Aynı mantıkla Kore bile Polonya'ya MTU motorlu k2 tankı verememesi lazım

Bizim satıslar dengeyi değiştirmiyor falan hikaye

İstenirse git DNS den al navantia dan al damen den al denilebilirdi gemilerimiz için

Aynı şekil t129 için

Git tiger al ,rooviiak al, a129 al cobra al, zh serisi falan al denilebilirdi.

Hiçbir konuda tekel değiliz ki alternatiflerimiz olan sistemler var

Birtek dünyada siha lardaki kısıtlamalardan dolayı tekeliz...

Aynı mantıkla pt6 serisi motorla akıncı ihracat edememiz lazımdı(kimse Al450 motoru var demesin Ukrayna'nın ipi batı'nın elinde diyorsunuz ya)

Hani ambargo var ya hani denge var ya kendimizin üretip kendimizin çaldığı
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2024, 12:31:03 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2397
  • 71
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4281 : 18 Nisan 2024, 10:04:33 »
Boşverin PKK yüzünden ambargo uygulandı diyen ülkesine yabancılaşmıştır

Yıllarca

Alaman G3 ile mücadele ettik

Amerikan

Cobra
F16
Atacms
M109

Vesairesi ile mücadele ettik

Vesaire vesaire mücadele ettik yani bu bize PKK yüzünden ambargo var diyenler kendileri ile çelişiyorlar
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2024, 15:25:59 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı malaga

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 229
  • 29
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4282 : 18 Nisan 2024, 12:48:51 »
Senin ülken güney çin denizinde birde nato ittifakında alsaydı ve abd nin ve batının sana davranışı bu şekilde olmazdı. İstediğni alırdın ama konumun ve mazin gereği adam senin gelişmene musade etmiyor. Ne güzel örnek vermişsin Kore her istedğini alıyor çünkü çin in yanında değil kezeydeki adam çinin yanında ne alabiliyor. Sen adamlar için her zaman tehdittin ve olmayada devam edeceksin biz bizim farkımızda değiliz. Ama adamlar bizden daha iyibiliyor bizi bu zincirler kırılırsa bida tutamayacaklarını biliyorlar Tayyip Erdoğanı niye sivmiyorlar adamın yaptığı projeleri kendileri için tehdit olarak görüyorlar. Tasması kendinde olan bir adam cumhurbaşkanı oılursa işler değişir . Adam ben diyor önce türkiyenin çıkarı sizin çıkarınız benim umrumda bile değil diyor ben rusya ile ticaret yaparım uçağımıda yaparım otomobilimide yaparım motorumuda yaparım diyince hop sen haddini aşıyorsun ozaman ambargolar yaptırımlar başlıyor. Kanadaya bile musade etmediler arrow projesinde sonuç abd nin istediklerin yaparsan darbecide olsan demokratsın yok abd nin istediğini yapmaz isen seçimlede gelsin diktatörsün bizdeki şakşakcı maşalar ve saflarda hemen evet abd diyorsa diktatör diyor. Neyse yaşı 45 üstü olanlar benim ne dediiğimi iyi biliyorlar ama 25 yaşlarda olanlar anlamazlar yaşamaları lazım.
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2024, 12:50:44 Gönderen: malaga »

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2397
  • 71
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4283 : 18 Nisan 2024, 13:16:26 »
Bak burda sn putty  yazmış ve silmiş

Biz Tb2 ile PKK PYD ve rejimi vuruyorduk ya onun kamerası wescam idi

Yine putty silmiş ama MAM l nın arayıcı başlığı Almanya dan

Hani işinize gelmeyince hemen dış güçler dış nifaklar var ya zaten böyle diye diye milleti yemeye sömürmüye kılıf buldular

Ama gerçekler ortada bu dış güçler masalı gibi ....
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2024, 13:17:02 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı malaga

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 229
  • 29
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4284 : 18 Nisan 2024, 13:41:13 »
Ne oldu sonunda sen azerbeycana iha satınca westcam ambargo koydu sonra sen aselflir 500 yapınca ambargolar kalktı sen kendi söylediğinle çelişiyorsun . Çünkü azerbeycan ın ermenistanı yenmesi adamların çıkarlarına hizmet etmiyordu suriyede başladı zaten bir çok ambargo ama rejimin zayıflaması adamların işine geliyordu nazamanki ypg(pkk) yı vurmaya başladın her türlü ambargo uygulanmaya başladı. bütün bu mabargoları nasıl otokara bağlıyorsunuz hala anlamış değilim . Bize ambargo var aldığın çipe bile yazı isteyen adam yok ambargo uygulamıyor diye nasıl hala yazıyorsunuz anlamıyorum bir military konnektör bile adam sana yeri geldimmi satmıyor. sen ya yazdıklarımı okumuyorsun yada işine gelmiyor.

Çevrimdışı putty

  • 2023 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2807
  • 296
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4285 : 18 Nisan 2024, 13:42:23 »
Yılın adamı olarak bu kavgayı sonlandırıyorum taraflar son diyeceklerini desinler başkada bir şey yazmasınlar içlerine atsınlar öbür konulardan devam edelim inşallah
Rusya Ukrayna savaşının çözümü bağımsız Kırım devletidir.

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1504
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4286 : 18 Nisan 2024, 13:43:56 »
Boşverin PKK yüzünden ambargo uygulandı diyen ülkesine yabancılaşmıştır

Yıllarca

Alaman G3 ile mücadele ettik

Amerikan

Cobra
F16
Atacms
M109

Vesaire vesaire mücadele ettik yani bu bize PKK yüzünden ambargo var diyenler kendileri ile çelişiyorlar


40-45 senede neler neler değişti. Türkiye, Warşova Paktına karşı Güneydoğu kanadının belkemiğini oluştururken, önce Warşova Paktı sonra SSCB çöktü. PKK siyasi kanadı dönemin SHPsine monte edildi. Irak'ta savaş oldu, Irak bölündü. Saddam'ın silahları PKK eline geçti. Çekiç Güç geldiğinde, K. Irak'ta kendi elimizle Kürt Devleti kurduruyoruz diye PKK siyaseti hülle partileri hariç tüm muhalefet ayağa kalktı ama iktidarlar değişti, o güç Barzani özerk bölgesi, Irak Anayasası ile Talabani Cumhurbaşkanı, Barzani bölgesel başkan olana kadar devam etti. Ardından bizde PKK açılımı başladı, PKK ile görüşmeler yapıldı.  Yerinden yönetim, özerklik şartı, federasyon tartışmaları açıktan yapılmaya başladı. Sızdırılan görüşmelerde, MİT'in G. Doğuyu silah deposuna çevirdiğinizi biliyoruz ama şimdilik ses çıkarmıyoruz dediği vs sızdırıldı. Valiler askerleri kıslalarına kapatırken, PKK cürreti, kışla lojmanlarındaki Türk Bayraklarına saldırmaya kadar uzandı.

Oysa herşey AB Komiseri Karen FOGG'un basına sızdırılan e-postaları, (emekli) CIA İstasyon şefi Graham Fuller ve onun çırakları Henry BARKEY, Paul HENZElerin, söylemleri, kitapları  ile açıktı.

  Karen Fogg; 'Türk tarihinin hakkından gelmek, Atatürk’ten vazgeçirmek lazım'' 2001 yılında Tunceli ziyaretinde Türk Bayraklarını göstererek “onların yerine sarı, kırmızı, yeşil bayrakları görmeyi bekliyorum”
‘‘Kıbrıs'a gidenlere (yabancılara) kimlerle konuştukları takdirde doğru bilgi alacaklarını söylüyorum. Kuzey Kıbrıs'ta baskı var. Kıbrıslı Türkler Türkiye'yi istemiyor. Bunun için mücadele etmeleri gerekiyor. Bağımsızlıkları için, Türkiye'den kurtulmak için gerekirse yollara dökülmeliler. Israrla gösteri yaparak Türkiye'den bağımsızlıklarını istemeliler.’’

Karen FOGG fonladığı gazetecilerden birfine;
‘‘Sevgilim, darling, tatlım, bu gece eğlenelim mi, Kör Agop meyhanesine gidelim mi, makbuzunu gönder de sana para verelim’’

Graham FULLER "Kemalizm miadını doldurdu, artık piyasacı-küreselleşmeci İslamın ana belirleyici olduğu Osmanlı benzeri Yeni Türkiye'nin zamanı geldi"

Paul Henze de: "Yeni dünya düzeni ile birlikte Atatürkçülük ölmüştür. Ulus devletler dönemi bitmiştir. Türkiye, Osmanlı gibi çok kültürlü, çok dinli ve çok ırklı bir yapıyı benimsemelidir"

 Ve diğerleri;
Noam Chomsky  “Ortadoğu’da ulusallık ve ulusal kimlik yok edilmeli bunun için de Ortadoğu Osmanlılaştırılmalıdır. Böylece bölgede Batı çıkarlarına karşı çıkacak ulusal güç ve direnç kalmayacak, sistemin çarkları rahatlıkla işleyecektir. ABD için en tehlikeli düşman ve tehdit Bağımsızlık tehdidi. Asla hoş görülemez”.

Kudüs Federal Araştırmalar Enstitüsü Başkanı Daniel Elazar, “Ortadoğu için ulus-devletlerin değil, etnik-dinsel cemaatlerin doğal örgütlenme biçimlerinin belirleyici olduğu”  ve bunun için “Osmanlı millet sisteminin mümkün bir model olduğu”
İsrail Yabancılar Bürosu’nda daha önce çalışmış olan Oded Yinon “(Ortadoğu’nun) Osmanlı döneminde Doğu Akdeniz kıyılarında olduğu gibi dinsel ve etnik küçük parçalara ayrılması gerektiği”

Henry BARKEY ise Türkiye'nin Yeni Osmanlı'yı kurması gerektiğini, bunun için ilk olarak Atatürkçülük ve milliyetçilik çizgisinden çıkarak ulus devleti reddi gerektiğini, Kürtlerle anlaşarak yeni anayasa yapma gereğini, yine yeni Osmanlı için K. Irak Kürtlerine sahip çıkması gerektiğini vs vs ifade ediyordu. Bu noktada Çkiç Güç eleştirileri yapılırken bir dönemin G. Kurmay Başkanı ve MS Bakanı Doğan GÜREŞ'in bu gücün önemli görevleri ve şimdi anlatamayacağımız faydaları vardır derken, Yeni Osmanlı oltasına ilk olarak o dönemde mi yakalanılmıştır, soru işareti doğmuyor değil. Dahası Özal da yabancı siyasilerle  Yeni Osmanlıcı faaliyetlerde bulundu iddiası.

At izi it izine karışmış, dün orada bugün burada, dün oraya yamanmış, bugün buraya yamanmış, dün kahraman olanlar bugün hain (Ulusalcılar için de, Yeni Osmanlıcılar için de)

Onca adamı fonlamışsın, TSK'yı içeriye attırmışsın, Mümtazer TÜRKÖNE gibiler, TSK PKK'ya yenildi,  Apoyu paşa yapalım, PKK'yı asker, bizim için Yeni Osmanlı'nın neferleri olsunlar derken, Meclis'te gizli APO'ya af tasarısının bile geldiği iddia edilmekte iken, Habur Mahkemeleri kurulurken,  Barzani Peşmergesi sınırdan davul zurna ile K. Suriyeye gönderilirken,

"Yahu biz ne ambargosundan bahsediyoruz"

Süreç açıkça,  PKK açılımının çökmesi, 17-25 Aralık Operasyonu, 15 Temmuz sonrası tersine döndü. Ambargosu da sonrasında. 
İsrail gizli servisi, Türkiye asansörlerin manyetik frenleyicilerini füzelerde, güdümlü bombalarda kullanıyor, satmayın diye haber yaptıralı galiba iki sene oldu. Hemen hemen eş zamanlı Rusya/Ukrayna Savaşı....

Önemli olan insanın (bu) olaylar karşısındaki çizgisidir.  Partilerin, siyasilerin çoğunluğunun çizgilerinin ne kadar değişken olduklarını zaten gördük. Kimisi kandırıldık dedi, kimisi o kandırılma hakkını kullandıysa, iktidar olmak için bizim de kandırılma  hakkımız var demeye getirdi.   

Ulus Devletler, Ulusal  Çıkarları savunmak için vardırlar. Devlet örgütü, siyaset usulsal çıkarları savunuyorsa anlamlıdır. Yoksa Ulus bağılılığı yerine, yerel veya alt kimlik/alt millet çıkarcılığı, bağlılığı, cemaat, tarikat çıkarcılığı yapılıyorsa bölücü güç onladır. Yine ısıtılıp bir yeni Anayasa Projesi önümüze servis edilmeye çalışıyor, bakalım neler çıkacak. İlk dört maddeye dair, delme dolanma girişimleri vs vs. AKP de, CHP de yeni anayasaya çok meraklı gibi.

Aşağıda çeşitli hukukçuların ve akademisyenlerin, Ortadoğu Yeni Osmanlıcılık, PKK, Emperyalizm konularında görüşlerini içeren güzel bir derleme, yuvarlak masa toplantısı beyan içerikleri var, çok uzun ama okumanızı tavsiye ederim.     


 http://tbbyayinlari.barobirlik.org.tr/TBBBooks/552.pdf 
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2024, 13:51:33 Gönderen: mehmet05 »

Çevrimdışı marmara

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 675
  • 45
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4287 : 18 Nisan 2024, 14:31:39 »
500 bir aldı 650 bir daha aldı otokar.yani 1 milyar doların üstünde para aldı devletten

Sadece Koç grubuna harcanan paraya 250 adet yeni tank alınabilirdi, Türkiye'de lisans altında üretilecek bu kadar sayıdaki tankın maliyeti o zamanlarda hatta bu gunkü maliyeti bile bu kadar olurdu.

BMC'ye ne kadar para harcandı ve yine harcanacak, fabrikası bile yok iken onun maliyeti ne kadar olacak.
Arjun tankı Hint filimi gibiydi, Altay tankı da Türk dizisi gibi uzadı ve bitmek bilmiyor.

İnsanlık tarihindeki tank projelerinde  teknoloji kitaplarında ders niteliğinde okutulabilecek kadar fiyasko diyebiliriz.
« Son Düzenleme: 18 Nisan 2024, 14:32:51 Gönderen: marmara »

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1504
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4288 : 18 Nisan 2024, 14:42:06 »
Niyetimiz Rus tankları kalitesinde bir tank değildi. Kaldı ki onlardan daha kalitelilerine  Leo-2 A-4lerin gelişiyle ve modernizasyonlar ile zaten ulaşmıştık.  M-48 A5 T-2lerdeki termal hala  Rus tanklarından daha iyi mi bilemiyorum. Ancak Ruslara göre personele daha çok değer verdiğimiz aleni.

Çevrimdışı marmara

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 675
  • 45
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #4289 : 18 Nisan 2024, 14:59:49 »
Ne alaka batı-doğu tankı.

Motor, fabrika yok, ortada sadece projeye çuvalla para harcanmış. Hele Hyundai Rotem yardımı olmasa bu paranın daha ne kadarı harcanırdı .

Leo 2A4 zaten T-72 seviyesindeki tank,  her ikisinin de farklı modelleri var zırhı,optikleri vs geliştirilmiş.

Neredeyse 20 sene geçmiş hala ortada tank yok.





« Son Düzenleme: 18 Nisan 2024, 15:04:10 Gönderen: marmara »