Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 971904 defa)

0 Üye ve 4 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44295
  • 612
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3370 : 01 Nisan 2022, 21:00:47 »
Ne yani? Yine mi kandırıldık?
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7659
  • 454
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3371 : 01 Nisan 2022, 21:16:06 »
Ne yani? Yine mi kandırıldık?

Öyle görünüyor...Neyse ki bünyeleri alışık  :D :D :D

Çevrimdışı Archangel99

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1310
  • 177
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3372 : 01 Nisan 2022, 21:28:18 »
Ne yani? Yine mi kandırıldık?

Bizim de makus talihimiz bu herhalde. Kandırılmadan aklımız başımıza gelmiyor, gerçeği göremiyoruz. Sakallı geçen seneye kadar el üstünde tutulurken önce BMC elinden gitti sonra da partiden kovuldu.

Ne olduğu belli olmayan önce Maocu-sosyalist sonra kapitalist sonra İslamcı derken şimdi de Rusçu olan yanar döner bir adam. Bu adama neredeyse MMU motorunu emanet edecektik. BMC elinden alındı, partiden aforoz edildi. Yakında FETÖ'cülükten kayyum atanır şirketlerine eğer paralarını yurt dışına çıkartmazsa. Bu adamı kritik savunma sanayii sektöründe at başı yapmak en baştan yanlıştı. Her devrin adamı her zaman sırttan bıçaklayacak bir kişi. Rolls Royce işi bunun yüzünden 5 sene gecikti. Altay'ı sanki yapmış gibi gidip bir de MMU motoruna çökmeye çalıştı, Rolls Royce bu varsa ben yokum dedi. Şimdi MMU için motor ilk uçuş için hazır dahi olabilirdi.

İnşallah ülkece makus talihimiz olan kandırılmamayı artık öğrenebiliriz.  ::)

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44295
  • 612
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3373 : 01 Nisan 2022, 23:53:04 »

İnşallah ülkece makus talihimiz olan kandırılmamayı artık öğrenebiliriz.  ::)

Bu konuda umutsuzum. :-\
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı AeroSpaceEngineering

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 66
  • 4
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3374 : 05 Nisan 2022, 23:58:20 »
https://youtu.be/f3vLDmMq-Jc
Bir soru soracağım
Bu videodaki ateş destek araçlarından neden TSK kullanmıyor. 120 mm taret yerleştirilebilen tanktan çok daha hafif çok daha çevik daha ucuz ve maliyeti çok daha düşük eee bugün görüyoruz ki ATGM sistemleri zirhlar ne kadar hızlı gelişirse gelişsin zırh teknoloji yetersiz kalıyor burada aktif koruma sistemleri devreye giriyor. Ee bir tanka 10 milyon$ vermek yerine aktif koruma sistemlerini daha fazla bütçe harcayıp bu tip araçlar neden üretmiyoruz. Hani altayi uretsek bir nebze anlarım ama altayi motor yüzünden üretmeyen bir ülke neden atış gücünü geliştirmek için bu kadar pratik sistemlere yönelmiyor?
Yada bu sistem M60 tankları cepheye sürülür iken bu sistem yapılıp sürülemez mi?

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2709
  • 256
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3375 : 06 Nisan 2022, 10:57:24 »
https://youtu.be/f3vLDmMq-Jc
Bir soru soracağım
Bu videodaki ateş destek araçlarından neden TSK kullanmıyor. 120 mm taret yerleştirilebilen tanktan çok daha hafif çok daha çevik daha ucuz ve maliyeti çok daha düşük eee bugün görüyoruz ki ATGM sistemleri zirhlar ne kadar hızlı gelişirse gelişsin zırh teknoloji yetersiz kalıyor burada aktif koruma sistemleri devreye giriyor. Ee bir tanka 10 milyon$ vermek yerine aktif koruma sistemlerini daha fazla bütçe harcayıp bu tip araçlar neden üretmiyoruz. Hani altayi uretsek bir nebze anlarım ama altayi motor yüzünden üretmeyen bir ülke neden atış gücünü geliştirmek için bu kadar pratik sistemlere yönelmiyor?
Yada bu sistem M60 tankları cepheye sürülür iken bu sistem yapılıp sürülemez mi?

Öncelikle hoşgeldiniz.

Aktif koruma sistemleri gerekli, ancak artık en önemli şey insanlı platformlara düşman tarafından atış yapılmasını engellemek. İşler öyle bir noktaya geldi ki, bir tanka 5-10 tane ATGM'yi hiç acımadan atıyorlar.

Ateş desteği konusu, özellikle son Ukrayna savaşıyla, sanıyorum farklı bir noktaya evriliyor. Anlaşılan, artık ateş desteğini platformlar değil, daha ziyade akıllı mühimmatlar veriyor. Tanklara eşlik edecek araçlar, geleceğin çatışma ortamında, bu akıllı mühimmatları fırlatacak ve sürü halinde eş güdümlü hareket edecek insansız zırhlı dronlar olmak durumundadır. Aynı konsept bire bir havada ve denizde de geçerlidir.

Asıl mesele bu konsepti karaya uygulayabilmekte, çünkü karada bol engelli ortam var. Karasal dronların yapay zekası çok gelişmiş olmak zorunda. Bu nedenle, denizde ve havada insanlı platformları çevreleyen, onlara kol kanat geren dron konseptini uygulamak görece kolayken, bunu karada uygulayabilmek ciddi bir beceri istiyor.

Bence tam da bu nedenle, Kara Kuvvetleri bahsedilen ateş desteğini sağlamak ve ileri gözcü kullanımı için, ara çözüm olarak, "Silah Taşıyıcı Araç=STA" patformunu talep etmiştir.  Altay yakında devreye girer. Sanırım bizimkiler Altay'ın etrafına STA'lardan ve gözcü dronlarından oluşan bir duvar örecekler.
« Son Düzenleme: 07 Nisan 2022, 06:21:18 Gönderen: merzifonlu »

Çevrimdışı AeroSpaceEngineering

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 66
  • 4
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3376 : 06 Nisan 2022, 12:41:17 »
Teşekkürler. Hoş buldum.
Öncelikle yazınız için çok teşekkür ederim.TSK atış desteği için STA programını yaptı. Peki örnek veriyorum 1000 tane Altay envantere girmesi lazım.Altay projesinin hala çok ciddi sorunları varken örneğin Altayın adedini düşürüp mesela 700 yapıp bu maliyete çok daha fazla bu tip  sistem almak hem nicelik olarak bizi fazlalaştırır hem de envanterimizde bulunan M48 gibi Leopard 1 gibi sürekli masraf ve arıza çıkartan amerikadan onlarca parça beklediğimiz tankların  yerine bu sistem efektif olmazmı?
Bide STA kapsamında aldığımız araçlar ile ortak bir platformdan yükselir ise aynı platform olmasının çok fazla  avantajı var mesela.
Bide şuan envantere 2500-3000 tane M60 A3, M48 patton Leopard 1 vs. Eski tanklar var bunu yerine 3000 tane altay üretmek hem maddi hem teknik hem de aklen mantıklı değil. Daha fazla ortak platform STA ve bu tip atış destek araçlardan üretmek sizce nasıl olur?
Bide ben şahsen Altayın bu şekilde üretilmesine karşıyım. Artık Tanklarda sadece top ve 7,62mm sistemler yerine daha farklı  atış sistemi bulunmalı gibi geliyor bana

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2709
  • 256
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3377 : 06 Nisan 2022, 13:38:54 »
Teşekkürler. Hoş buldum.
Öncelikle yazınız için çok teşekkür ederim.TSK atış desteği için STA programını yaptı. Peki örnek veriyorum 1000 tane Altay envantere girmesi lazım.Altay projesinin hala çok ciddi sorunları varken örneğin Altayın adedini düşürüp mesela 700 yapıp bu maliyete çok daha fazla bu tip  sistem almak hem nicelik olarak bizi fazlalaştırır hem de envanterimizde bulunan M48 gibi Leopard 1 gibi sürekli masraf ve arıza çıkartan amerikadan onlarca parça beklediğimiz tankların  yerine bu sistem efektif olmazmı?
Bide STA kapsamında aldığımız araçlar ile ortak bir platformdan yükselir ise aynı platform olmasının çok fazla  avantajı var mesela.
Bide şuan envantere 2500-3000 tane M60 A3, M48 patton Leopard 1 vs. Eski tanklar var bunu yerine 3000 tane altay üretmek hem maddi hem teknik hem de aklen mantıklı değil. Daha fazla ortak platform STA ve bu tip atış destek araçlardan üretmek sizce nasıl olur?
Bide ben şahsen Altayın bu şekilde üretilmesine karşıyım. Artık Tanklarda sadece top ve 7,62mm sistemler yerine daha farklı  atış sistemi bulunmalı gibi geliyor bana

Dediklerinizin hepsi teker teker yaşama geçecek, merak etmeyin. Sadece STA değil, başka destek platformları da göreceğiz. Altay adedi de aynen tahmin ettiğiniz gibi düşecek. Muhtemelen envanterde Altay ve modernize edilmiş Altay kuleli Leopardlar kalacaktır. Diğerleri jiletlik...

Benim tahminim en fazla 1000 ağır tank ama 10.000 civarı çeşitli ebatlarda karasal destek dronu olan bir kara kuvvetleri göreceğiz. Topçu sınıfının vasıtaları hariç, onlar bu sayıya dahil değiller.

Son dediğinizi uzun süredir ben de savunuyorum. Bana göre kuleli tankların devri kapandı. Çünkü, 21. yy savaş alanlarında etkin bir ateş gücü elde etmek için "zırhlandırılmış mobil top"lara ihtiyaç yok. Ufak tefek ama ağır zırhlandırılmış "dron harekatını idare edecek mobil merkezlere" ihtiyaç var. Yani bu yeni nesil tankların kendileri bizzat muharebeye dahil olmayacaklar. Onun yerine muharebe dronlarını idare edecekler.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3651
  • 358
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3378 : 06 Nisan 2022, 13:48:27 »
Şu anda modern savaş alanı bir evrimden geçiyor. Bu evrimin en ön noktasında tanklar var. Devamlı savaş alanında tankları nasıl etkin kullanabiliriz, içindeki canları nasıl koruruz ve bu işi ucuza nasıl kotarırız denklemini çözmeye çalışıyor ülkeler.
Şurası bir gerçek ki hem tanklardan hemde Obüslerden atılan akıllı güdümlü füzelerle savaş alanındaki hiç bir tank artık emniyette değil. Rusya gibi bir ordunun 1 ay içerisinde 6-700 tank/zırhlı kaybetmesi bu işin ciddiyetini ortaya koyuyor. Ukrayna 20km menzilli, 152mm obüsten atılan yarı lazer güdümlü KVITNIK füzelerle Rus tanklarını perişan ediyor. Büyük ihtimalle TB2’lerle lazerle işaretlediği tankları KVITNIK ile vuruyor.
Böyle bir savaş ortamında tank ve zırhlı içerisinde can taşımak akıllıca bir iş değil. Ama hala bugünkü savaş konseptinde tank ve zırhlılar var. O zaman vurulmayı engelleyici ve korumayı arttırıcı teknoloji geliştirmemiz gerekiyor. Akkor gibi aktif koruma sistemlerini daha ucuza yapmayı öğrenip kullanacağız. Zırhlılarımızı daha hızlı ve küçük yapacağız. Düşman görüş alanına sokmamaya çalışacağız. Nasıl piyadeye yere yatıp topuklarını dikmemesini öğretiyorsak zırhlılarında saklanması konusunda yöntemler geliştireceğiz. Hava sahasını tam kontrol edemediğimiz yerlere tankları sokmayacağız.
Tanklarımızı hem yapısal ve tasarımsal olarak hem de kullanım şekli olarak değiştireceğiz.
« Son Düzenleme: 06 Nisan 2022, 13:51:44 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2709
  • 256
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3379 : 06 Nisan 2022, 14:03:10 »
Şu anda modern savaş alanı bir evrimden geçiyor. Bu evrimin en ön noktasında tanklar var. Devamlı savaş alanında tankları nasıl etkin kullanabiliriz, içindeki canları nasıl koruruz ve bu işi ucuza nasıl kotarırız denklemini çözmeye çalışıyor ülkeler.
Şurası bir gerçek ki hem tanklardan hemde Obüslerden atılan akıllı güdümlü füzelerle savaş alanındaki hiç bir tank artık emniyette değil. Rusya gibi bir ordunun 1 ay içerisinde 6-700 tank/zırhlı kaybetmesi bu işin ciddiyetini ortaya koyuyor. Ukrayna 20km menzilli, 152mm obüsten atılan yarı lazer güdümlü KVITNIK füzelerle Rus tanklarını perişan ediyor. Büyük ihtimalle TB2’lerle lazerle işaretlediği tankları KVITNIK ile vuruyor.
Böyle bir savaş ortamında tank ve zırhlı içerisinde can taşımak akıllıca bir iş değil. Ama hala bugünkü savaş konseptinde tank ve zırhlılar var. O zaman vurulmayı engelleyici ve korumayı arttırıcı teknoloji geliştirmemiz gerekiyor. Akkor gibi aktif koruma sistemlerini daha ucuza yapmayı öğrenip kullanacağız. Zırhlılarımızı daha hızlı ve küçük yapacağız. Düşman görüş alanına sokmamaya çalışacağız. Nasıl piyadeye yere yatıp topuklarını dikmemesini öğretiyorsak zırhlılarında saklanması konusunda yöntemler geliştireceğiz. Hava sahasını tam kontrol edemediğimiz yerlere tankları sokmayacağız.
Tanklarımızı hem yapısal ve tasarımsal olarak hem de kullanım şekli olarak değiştireceğiz.

Aynen öyle! Özellikle son cümle olayı özetliyor. 21. yy tankları ne bildik iri kıyım tanklar olacaklar, ne de zırhlı konsepti bildiğimiz konsept olacak. Yoksa askerlerinizi kıyma makinesine atarsınız. Şoka giren askerler de Bucha'daki gibi insanlıktan çıkarak, sizi daha da fazla rezil kepaze ederler.
« Son Düzenleme: 06 Nisan 2022, 14:08:01 Gönderen: merzifonlu »