Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 986733 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı bostancıbaşı

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 261
  • 17
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3340 : 24 Mart 2022, 09:50:28 »
Yani, en boyda problem yoksa, en azından yakıt depolarının yerleri değişmesi gerekecek.

Bildiğim kadarıyla motor bölmesi bol kepçe tasarlandı. Yani en/boy sorunu olmaması lazım.

O değil de, Ukrayna Savaşı beni tanktan iyicene soğuttu. Batılı ülkeler Ukrayna'ya 16000, evet yanlış okumadınız, yazıyla onaltıbin tanksavar yollamış. Tankta AKKOR olsa ne yazar, adam tank patlayana kadar 5 ATGM sallıyor tanka. Esasen bir yakın muharebe silahı olan ağır tankın işlevi bu durumda doğal olarak sorgulanır. ATGM tehdidinden korunmanın tek çaresi onu atanı yaklaştırmamak oluyor bu durumda. O zaman tanka ne gerek var?

Ha şöyle. Sonunda beni anlayan biri çıktı.  8)

1000 ler ile ifade edilen tank filolarının devri kapandı..tanklar hala uygun koşullarda iş görür ama sırf tank ve zırhlı birlik üzerinden oyun kurma bitti artık o gerçek

devir artık taktik tekerlekli hızlı 30-40 mm parçaçıklı, tahrip ve sabot kombine mühimmat kulanan araçlar ile ağ merkezli savaşın devri..

iha, siha, kamikaze dron, akllı muhtelif mini mühimmat, manpads, atgm ler ile kirpi kobra ejder tarzı araçlar ile donatılmış küçük birliklerin kombine kullanımı 21 yy harp konsepti bununa evrildi..büyük tank ve zırhlı sürüleri devri bitti.....
TSK 40 yıllık terörle mücadele k.rak,suriye ve diğer yut dışı operasyonlar ile hem donanım hem birlik yapısı ve personel eğitimi ile uzmanlaşmış en önemlisi çatışma görmüş her kademedeki tecrübeli personeli  değil nato dünyanın en hazır ordularından

Ukrayna savaşı taaruz helikopterleri içinde milat bu bakış açısı ile ama biz k.ırak ve suriyede manpads lere rağmen etkin olarak uçuruyoruz...

işin şakası iyiki Tank projeleri 1990 lardan beri geciktide 1000 lerce tanktan oluşan çok pahalı yeni tank filoları kuramadık diyesim geliyor nerdeyse

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1497
  • 134
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3341 : 24 Mart 2022, 10:45:36 »
Ağ merkezli savaşı yaparak zincirde zayıf halkayı en ez bırakan taraf gelecekteki savaşların galibi olacaktır. Ancak bir ülkeyi işgal etmek ise ayrı bir şeydir. Eğer ülke halkı ülkesini savunmakta kararlı ise, Manpads, Tanksavar desteği ile işgalci ülkeyi işgale pişman edebilir. Hatta Irak, Afganistan örneğinde olduğu gibi modern tanksavar az olsa bile IED Lee vardır. Yani terörize etmek, coğrafyayı modern ekonomi dışında bırakmak vs amaçlar dışında ülke işgali dönemi geçti gibi.

Çevrimdışı DoganTuran

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 630
  • 104
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3342 : 24 Mart 2022, 16:23:04 »
Şart ve koşullar ne olursa olsun, Yürüyen mobilize top (Tank), meskun mahal hariç(ki orada bile süpürme harekatında gerekebilir.) canlı ateş gücü demektir, savunma hatlarında dahi kullanılsa, taktik ve psikolojik hedef için ihtiyaçtır. Ne tür modernizeler ve ilaveler gerekir onu günün şartları elbet belirliyebilir. Günün sonunda Tank, Tanktır.

Tank savarlara karşı ne korur derseniz, kinetik anti tank savunma sistemlerinin, korumada başarısız olduğu aşikar o halde yapılmayanı deneyip, kinetik olmayan başkaca ve teknolojik vede kesin bir çözüm bulmak lazım. Bir yolu var mı? var...
« Son Düzenleme: 24 Mart 2022, 16:34:14 Gönderen: DoganTuran »

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7777
  • 458
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3343 : 24 Mart 2022, 16:48:38 »
16.000 tanksavar olduğu bilinen bir yere konvoy halinde tank sokulmaz....Bu tankın suçu değil...

Ben bu savaşta şunu gördüm. Durumsal farkındalık en önemli unsur....

Nerede ne var anlamadan bölgeye giren tank da , Su-34'de , KA-52 helikopteri de anında imha edildi...

Şu strateji oyunlarındaki gibi alana , alandaki düşman unsurlarından haberdar değilsen M-1 de olsa ,Apache de olsa , F-35'de olsa sonuç değişmezdi...



« Son Düzenleme: 24 Mart 2022, 16:49:38 Gönderen: serkan1976 »

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2775
  • 263
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3344 : 24 Mart 2022, 16:56:18 »
Şart ve koşullar ne olursa olsun, Yürüyen mobilize top (Tank), meskun mahal hariç(ki orada bile süpürme harekatında gerekebilir.) canlı ateş gücü demektir, savunma hatlarında dahi kullanılsa, taktik ve psikolojik hedef için ihtiyaçtır. Ne tür modernizeler ve ilaveler gerekir onu günün şartları elbet belirliyebilir. Günün sonunda Tank, Tanktır.

Tank savarlara karşı ne korur derseniz, kinetik anti tank savunma sistemlerinin, korumada başarısız olduğu aşikar o halde yapılmayanı deneyip, kinetik olmayan başkaca ve teknolojik vede kesin bir çözüm bulmak lazım. Bir yolu var mı? var...

Sorun da tam olarak mobilize top kavramında. Bir topu neden mobilize edip ön cepheye sürmek istersiniz? Sabit toplarla elde edemeyeceğiniz açılardan, uygun maliyetle ateş edebilmek için; değil mi? Bu ihtiyacı günümüzde dronlar, kamikaze dronlar ve güdümlü füzelerle de giderebiliyoruz.

Pasif zırhı tankı koruyamıyor, üzerine eklenecek aktif koruma sistemleriyse pahalı ve koruyuculukları kısıtlı. Ayrıca bu sistemler dost piyadeye de güçlük çıkartıyor. O halde tanka neden ihtiyaç duyalım? Pasif zırh tankı koruyabilse, tankın varlığı ancak o zaman bir anlam kazanır.

Tanklardaki güç paketi ve zırh teknolojisi lojistik ihtiyaçlar için hala gerekli. O yüzden Altay projesindeki teknoloji kazanımlarını önemsiyorum. Ama Altay en azından bu tasarımla üretilmemelidir. Yeniden tasarlanan Altay ise bildiğimiz anlamda tank olmayacaktır.
« Son Düzenleme: 24 Mart 2022, 17:00:45 Gönderen: merzifonlu »

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2775
  • 263
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3345 : 24 Mart 2022, 17:06:33 »
Bana kalırsa, tank var olmaya devam edecekse, cephe yaşamına "mobilize top" olarak devam edemez.

Ya diğer karasal zırhlı dronları yönetecek "mobilize karargah" benzeri bir şey olacak.

Ya da mobilize "kalekol" olacak. Askerler için bombardımana dayanıklı set ve sığınma noktası oluşturacak. İki işlevi birlikte görse daha da iyi olur.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44317
  • 615
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3346 : 24 Mart 2022, 17:10:03 »
Sorun da tam olarak mobilize top kavramında. Bir topu neden mobilize edip ön cepheye sürmek istersiniz? Sabit toplarla elde edemeyeceğiniz açılardan, uygun maliyetle ateş edebilmek için; değil mi? Bu ihtiyacı günümüzde dronlar, kamikaze dronlar ve güdümlü füzelerle de giderebiliyoruz.

+1
Daha ucuz ve daha güvenli. Psikolojik üstünlük için de geçerli bu. Süpürme harekatında bile tankları saf dışı bırakacak bir yığın sistem var. O sistemlerle imha edilen tanklar ve can kayıpları psikolojik yıkıma neden olabilir.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı DoganTuran

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 630
  • 104
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3347 : 24 Mart 2022, 17:30:24 »
Kanaatim: Hafif zırhlı, 105 veya 120 mm. baş topu olan ve 4'lü akkor savunmasına sahip bir çevik tank sahada gereken ateş gücünü de sağlayabilir. Tabi tekli kolda manevra yapmak şartı ile, aksi halde ATGM'ye attığın Akkor bile, kendi muharip timinin sonu olabilir.

Aslında kesin çözüm iki yol var ve ikisi de kinetik savunma teknolojilerini içermediğinden geliştirilmesi zaman alsa da, bu çıkmazdan iyidir. Biri otonom yönlendirilmiş enerji diğeri ise yine otonom manyetik atom mühimmatlı önleme UKSS'si..
« Son Düzenleme: 24 Mart 2022, 17:34:05 Gönderen: DoganTuran »

Çevrimdışı korsan

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 360
  • 15
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3348 : 24 Mart 2022, 18:07:51 »
füze sorunu  sadece tankları hedef alan bir tehdit değil,  bu yüzden tankları komple kenara bırakmak ta,  tank felsefesini değiştirmek te  sorunu çözemez.
Ukrayna  içinde  gördüğünüz durum kuşkusuz  üzerinde düşünülmesi gereken bir durum;  ama  kantarın topuzunu da  kaçırmamak,  çok uç  noktalara savrulmadan  bir çözüm geliştirmek gerek.

bunun  geride  zırhlı personel taşıyıcıları var,  obüsleri var,  radar araçları var...
var oğlu var,
personeli  develere bindirip  cepheye  gönderecek hali yok kimsenin.

bu sorun  çözülmek zorunda, uçarı   kaçarı yok.
çevresel farkındalık felan da  ikinci planda,  kusura bakmayın yani.
binanın  temeli çürük,  demir kalitesiz,  çimento   kalitesiz,  bu  binadaki  beşinci katta  mütahidin  dairesi var ve adam  kendi dairesinin 10  şiddetindeki depreme bile dayanıklı  olduğunu iddia ediyor.
bu kadar saçma   yani.

bu  işin zemini,  mekanizenin   araç  üstü  koruma sistemlerine sahip olarak sahaya çıkmasıdır.
bir tanka  çok sayıda füze atılması konusuysa,  çok iyi bilmemekle beraber,  üç veya dört araçlık  bir tank  gurubunda  en fazla kaç kere yaşanabilir ki?

uzun süredir kafamı kurcalayan  bir konu var.
acaba diyorum,  tek tek tüm araçları donatacağımıza  4  takımlık  her araç  için  önde ve arkada   işi sadece atgm  ve mayın  engellemek olan  özel koruma araçları  konsepti  faydalı olamaz mı?
araç  üzeri   reaktif zırh ve pulat  yeterli  olabilir  bu  konseptte.
tanklar ve personel taşıyıcılar,  Akkor taşıyıcı araçların arkasından  ilk vuruşları yaparlar.

ama  ne  olursa olsun,  bu soruna  çözüm bulunmak zorunda yani,  hiç kaçarı yok.


Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44317
  • 615
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #3349 : 25 Mart 2022, 08:24:34 »
Onun çözümü araçların üzerini koruma sistemleri ile donatmak da olamaz!
Artık savaşlar yoğun olarak şehirlerde. Dörtlü takım da olsa, üzerinde onlarca savunma sistemi olsa da her yönden gelen tehdide çözüm sağlayamaz. Tehdidin ardı arkası yok! Yerde mayınlar, patlayıcı tuzaklar, her köşeden atılan tanksavar füzeler, Sihalardan, helikopterlerden ve uçaklardan atılan akıllı mühimmatlar, ihaların işaretlediği hedeflere atılan mermiler vs... Arkadaki ZMA'lar , obüsler, radar araçları vs korumak için ön hatta tank gibi hantal araçları yerleştirmek faciaya davetiye çıkarmaktır.

Ön hatlara güvenliği sağlamak için küçük ve etkili, atak hareket edebilen silahlı araçlar lazım. Bu araçlar TAMAMEN İNSANSIZ kara araçları+hava araçları ve gerektiğinde deniz araçları olmak zorunda! Bu araçlar birbirleriyle iletişim içerisinde ateş hattında ilerlemeli, hedefleri tespit etmeli, kendi silahlarıyla etkisiz hale getirmeli, silahlarının yetersiz kaldığı hedefleri diğer uzak mesafeden atış yapabilen sistemler için hedeflemeli vs.

Ağır, hantal ve pahalı tanklar yerine ucuz ve etkili, hızlı sistemler...
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com