ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[SKYWOLF]

Net görüşünüzü anladım hocam.

Peki dünya orduları tankları halen geliştirmeye çalışıyorlar. Onlar tanklardan bizim beklentimiz dışında başka bir görev mi üstlenmesini bekliyorlar?

Neden hâlâ tanka geçmişte olduğu kadar olmasa da önem vermeye devam ediyorlar?

Pek  fazla geliştirmeye çalıştıkları söylenemez. 30 seneden beri yeni tank yapan sadece Ruslar oldu diyebiliriz. Batı dünyasında ise 40  yıla yakındır 120 mm namlunun üzerine çıkılması düşünülüyor. Birkaç deneme dışında sadece düşünülüyor. Sis bombaları vs zaten çok uzun zamandır beri vardı. Ama pek yeterli değildi. En büyük zaaflarından biri olan tanksavar silahlara karşı aktif koruma sistemleri geliştirililyor. Hayatta kalma olasılığını artımak gerekliydi. Genel bir savaş sırasında gerçekleştirilecek kara operasyonlarında kısmen etkili olacaklardır. Diğer tehditleri atlatabildikleri derecede.

Mesela bugün bir video izledim Twitter'da. Bir Abrams çatışma bölgesi olan sokaklarda dolaşıyor. Yol kenarında artık hurda hale gelmiş sivil bir araç var. Abrams ekibi zevk için aracın üzerinden geçiyor. Tam geçerken buuuuum. Güzel bir tuzak. Başka bir videoda bir konvoyun üzerine bir sivil araç geliyor. Konvoy duruyor, o araçda duruyor. İnsanlar sağa sola kaçışıyor. Yine bir Abrams o aracın üzerinden geçiyor. Tank ya! Ezer geçer. Bu sefer bir patlama olmuyor ilk anda. Abrams  içini bitirip araçtan uzaklaşıyor. Ama araç müthiş bir şekilde patlıyor. Muhtemelen zaktan patlatamadılar. Tankı koruyan bir karıştırma olabilir. Ancak o kadar patlayıcı yüklü olan araç, tank üzerinden geçerken de patlayabilirdi. Ya da yanından geçmesi yeterli. Tanka tankla attırırdı. Günümüzün savaş şartları bu şekilde malesef.

Yukarıda bir üstad, düşman siha üslerini imha ederse ne yapacaksınız demiş ya! Birkaç siha üssünü imha edebilecek kadar güçlü bir düşman hava kuvveti tanklarımıza neler yapmaz düşünmek lazım! Bugün halen havada olan her şey mutlaka yere inmek zorunda. O nedenle karadaki savunma yapısını çağın gereklerine göre yenilemek gerekli. Dikkat edin. Çağın gerekleri derken zırh kalınlığının artırılması vs bahsetmiyorum.

Altay tank olarak gerçekten iyi bir araç. Buna kimse karşı çıkamaz. Zırh koruması, aktif sistemleri, ateş gücü vs iyi seviyede. Şu an seri üretime giremediği için karalar bağlamamıza gerek yok. Çünkü yeni nesil  stealth bir savaş uçağı kadar önemli değil. Bu işin başında bir hata yaparak yabancı motora güvendik. Bundan sonrası için hata yapmamak gerek.  Yerli motor veya temin edebileceğimiz uygun bir motor bulana kadar envanterdeki tanklarımızı modernize etmemiz yeterlidir. Mesela Leopard tankları için aselsanîn bir çalışması vardı. O güncellenerek yerli imkanlarla gerçekleştirilebilir. Ek olarak etkili silahlar ve savunma sistemleriyle donatılmış zırhlı muharebe araçlarının sayısı önemli derecede artıralabilir.

[BATTLESTAR]

Aslında şöyle bir şey neden denemezler bilmiyorum ;

1- Leopard 2a4'lerdeki motor ve transmisyonu Altaylara entegre ederiz. Zaten mtu883 873'ün europowerpack'e entegre versiyonu ufak değişiklikler var bildiğim kadarıyla. Altay'a entegre olabilir.

2- Elimizdeki Leopard 2a4'lere eğer Leo2PL  veya Leopard 2a5 seviyesinde zırh koruması entegre edersek 4-5 ton ağırlık eklenecek oda tankların savaşa hazır ağırlığı 60 ton olacak demektir. Eğer italyanlardan 1300 beygirlik ariete motorunu alırsak ve transmisyon da sıkıntı yaşamazsak biliyorsunuz alman hatta yaşasak bile belki ingiliz transmisyon kullanabiliriz.  Hadi oda olmadı en kötü 1200 hp perkins ve onun şanzımanını uygularız. Zaten 2a4'ün portör tekerleri paleti vs. hep 1500 hp ve torkuna dayanıklı hazırlandı 1200-1300 hp çerez gelir ona.

Şimdi gelelim fasülyenin faydalarına ;

Altay'ın 70 tonluk(evet yeni bmc eklentisi zırh yapısıyla 70 ton oldu.) gövdesinin 1500 beygirlik motorla tonaj/beygir oranı 21 hp/ton. Modernizeli Leo2a4'ün 1300 hp italyan motoruyla 21/hp ton İngiliz 1200 hp ile 20hp/ton. Yani birinin ortalama hızı 62 km/s diğeri 62 veya 60 km/s olacak.(motora göre) Altay yani 2 km/s daha hızlı olacak. Şu anki altay'ın Leopard hızlarına çıkması için kafadan 1700 hp motor lazım.

Hatta ben olsam eğer İtalyanın 1300 hp'lik motorunu entegre ettiğim taktirde, hiç leopard 2a4'ün kulesi ile oynamam, direk Fiat motorlu Leopard 2a4 şasisine Altay kulesi entegre ederim. Varsın 60 km/s olsun. Ama dünyanın en yüksek deliş gücüne ve ona dayancak taret zırhına sahip olacaktır. Sarp ve bazı gereksiz şeyleri de kaldırırım. Tank yine emin olun 60 ton olur.

Ha o zaman Leo 2a4 motorlu Altayla , altay kuleli ve Fiat 1300 hp motorlu leo2a4 arasında ne fark olur. Birinin şasi zırhı daha güçlü olur. Motoruda biraz güçlü olduğundan bir iki km/s daha hızlı olur (normalde daha fazla hızlı olması lazım ancak malum ek şasi zırhı 4-5 ton ağırlaştırıyor.)

Sonuç olarak işin sonunda elinizde 600-700 adet dünyanın en güçlü topuna sahip ve o topla 700'ü taretten 350'si hem taret hem şasi'den delinmeyen aktif-pasif koruma sistemli tank olacak. 150-160 adet l-44 eşdeğeri toplu pulatlı Sabra'da cabası.
Tamam Normal Leopard 2a7 ile m1a2 ile aralarında 6-8 km/s hız farkı olabilir de bu ölüm değil. Sadece afganistan gibi sarp arazilerde bölgelerde tank daha performanslı oluyor.

Da bakınca biz kimle dağda tank savaşı yapacağız ki ? Irak zaten darmadağın kaldı ki m-60 lar bile o arazide iş görüyor. İran zaten bize saldıramaz. Olursa Trakya da olur birde suriyede olur ikisi de dümdüz alan libya desen çöl zaten düz. Ayrıca diğer yandan Almanya tarafından baktığımızda da zaten adamların bize güç grubu vermeme nedenleri yüzde 50 leopard2hel ile yunanlılarda olan tank dengesini bozacak olmamız , yüzde 25 pkk,ypg,suriye ve libya da kullanıp avantaj sağlayabilecek olmamız, yüzde 25'de ihalelerde leopard 2'ye rakip olma durumundandır.

E zatem biz bu 600-800 arası tanka sahip olunca Yunanlılara farkı atmış olacağız, ypg-pkk'ya, suriyeye  nefes aldırmayacağız. Tanklarımız heat mühimmatlı anti tanklara dayanıklı olacak. Geriye bir ihale olayı kalıyor orda da zaten Leopard 2A6 altaya eşit veya daha iyi. Hazır paradan olmaya hiç gerek yok.

Zaten biz böyle bir işe girişmeye başlayıp ilk 100 tankı banttan indirdiğimiz an Alman mtu 883 ve renk şanzımanı bize törenlerle yollar. Çünkü pragmatistler ve işlerini biliyorlar.

Ortaya Çıkacak L-55 namlulu leo 2a4 1200 hp ingiliz motoru bile kullansa manevra kabiliyeti ve hızı bundan iyi olacak ;

Error 404 (Not Found)!!1

[Denizci16]

Sihalar ile çok fazla hedefi vurduk son harekatta hemfikiriz

Ama bunda f16 korumasının da önemi olmadı mı?


Awacs + f16 +aim120 c7

Farkı diyelim yani sihalarımız havadan korunuyordu


Ya koruyamadağımız bir alanda görev yapsalar yada yaptırsa idik

Unutmayın rusların ne zaman gerçek hedefe yönelik başarılı test atış görüntüleri var diye espri yapıyordu sn serkan 1976. S400 konusunda.

Halbuki s75 dvina gibi efsaneleri var vietnam'dan b52 bile düşürmüşlüğü var.

Ve bu sistemler devlet dışı aktörlerin eline geçirebilir yada bizzati verilebilir unutmamak lazım

Daha buk m1 s125 pechora s75 divina tor m1 gibi birçok hava savunma sistemini ne libya da nede suriye gördük

İhalarımız için son derece ölümcül olabilcek sistemler bunlar

Fırat kalkanı ötesinde barış pınarı harekatında sihalar başarılı olduysa ki oldu bunun önemi çok büyük fakat...

Bir diğer unsur devlet dışı aktörler ile çarpıştığımız için uçakları yoktu mig21 mig23/27 mig29 gibi uçakları olsaydı sihalarımızı uçuramıyabilirdik.

Kaldı ki savaş ganimeti olarak bu uçaklar ele geçirebiliyor ve bunlar için uçurabilcek pilotlar bulabiliyorlar.

En kötü yabancı askeri danışmanlar yada özel askeri şirketlerinin pilotlarının uçtuğu dönemler ile yüzleşebiliriz.

Yada işin içine siyaset yada politik konular sokmak istemem

Bu 30 km lik silahtan arındırılmış bölge için acaba 30 km yi aşmak istediğimizde ki kasıt pyd/ypg abd bizi ne diye engelliyecekti yada geri döndürcekti.

Abd tırlar dolsu silah gönderdi bunlar arasında ne tür silahların olduğunu bilmiyoruz radar kurduğu bir bölgede örnek nasams sistemi verse yada verdiğini varsayalım nasams'ın aim120 füzesi ihalarımıza kim bilir neler yapar

Yada arasıra körfez ülkelerinden kalkan f22 lerin suriye hava sahasında uçtuğuna dair basında yada haberlerde bir iki birşeyler karalandığını duyuyoruz .

F22 ler gelip sihaları avlasa ruhumuz duymaz.


Devlet dışı aktörlere karşı belirli bir alanda kazanılan zaferlere pek kanmamalı gerçek bir ordu ile sonuç farklı ve yanıltıcı olabilir

Yada bizim harekat için izin verilen km lerin aşasına inersek farklı sonuç ve manzara ile karşılaşabiliriz.

Fakat şöyle bir gerçek var ki  terörle mücadele yada devletdışı aktörlerle savaşta tank'tan ziyade sihalar ile daha etkili savaslar verilip sonuçlar alınıp daha etkili mücadele araçı olmuştur.

Bunda lazer ikazsız eski tip tank ve zırhlıların önemi büyüktür t55 t62 gibi eski tip tankların olması.

Birde bu tarz ve tip kayıplar düşman için önemli olmayan savaş azmini ve isteğini etkilemeyen kayıplardan çünkü ellerinde yüzlerce daha bu tip tank ve zırhlılardan var 50-100 adet kaybetmeleri bir anlam ifade etmez

Sonuçta evet apfsdc tipi yani  sabotlu mühimmatlar ile terörist avlamaya çalışıp teröristletin elini kolunu sallayarak dolaştığı ve bizim rezil olduğumuz görüntü var .

Bu elimizde he-at yani anti tank olmadığı için bizim eksikliğimiz tankçılara birşey denmemeli

Evet 15-20 adet tankımız yine eksik ekipman ve eğitimin kurbanı oldu..

Lazer ikaz alıcısının olmamasının vesair yada yanındaki tankın vurulduğunu görmesine rağmen hareket etmeyen tankımız gibi sorunlar oldu.

Fakat tankın ilk amacı tanka karşı savaş değil düşman mevzilerini ezip geçmek düsmanı süpürmek

Buda sihaların yapabilceği birşey olmasa gerek

[Merzifonlu]

Hangi mevzi? Neyi ezecek? Artık statik mevzi mi kaldı açık arazide? Kaldı ki, açık araziye şu devirde tank çıkartan, yürek falan yemiş olmalı. Savaşların meskûn mahale kaymasının bir nedeni var. Kimse keyfi için bina labirentinde savaşmıyor yani.

Örnek bir yenilikçi saldırı senaryosu: Balistik füze başlıklarına sabot doldur, arkalarına da "beam riding" güdüm kiti tak. (Bu teknikte sensörler arkaya doğru bakarlar, mühimmat bir lazer demetinin içinde kalacak şekilde ilerler. Tıpkı Rusların Kornet ATGM'sinde olduğu gibi.) Füze 30 km yükseğe çıkar kafadan. İnişteki sabotları da İHA'lar güdümler. Tek atışta 10-20 tankı pert edersin!

Çünkü o yükseklikten sadece yerçekimiyle bile inse, örneğin DM-53, zeminde hipersonik hıza ulaşıyor. Balistik füze maliyetleri ile tank maliyetini kıyaslarsak, 1 tank için 3 balistik füze bile harcayabilirler. Dikkat edin, sabot bu tasarımda tepeden yağıyor, yataydan gelmiyor! 30 Tane, hem de tepeden ve hipersonik hızla yağan sabotu, hangi koruma ile durduracaksın?

Yok yeni tanklar şöyle sağlam, böyle esnek falan, geçiniz bunları. Saldırı yöntemleri, savunma yöntemlerinden daha hızlı gelişiyor. Düşmanına silah kullanma fırsatı vermeyeceksin Beyim. Yoksa işin yaş bu devirde. Bunu sağlamak için de çok iyi planlanmış ağ merkezli, sensör kaynaştırmalı ordu yapılanman olmalı. En işlevsel zırh budur günümüzde.

[Denizci16]

Mevzi deyince aklınıza çanakkale siperleri gelmesin sn merzifonlu.

Örneğin yolun ortasına siper şeklinde bırakılan yada barikat maksatlı bırakılan arabalar kamyonlar yada araçlar gelebilir

Ile

Yola kazılan çukurlar hendeklerde birer mevzidir.

Şimdi en yakın tarihte diyarbakır sur operasyonları oldu.


Bu tarz barikat ve hendeklere karşı tank lazım oldu mu? Olmadı mı?

Yada bu operasyonlarda  düşman ateşi altında ilerlemek için tankın zırhına ihtiyaç duyuldu mu ?duyulmadı mı?hareketli mevzi teşkil etmesi bakımından


Tankın espirisi açık alanda hareket etmesi zaten istenen bu...

Şehir savaşlarına girmesi değil istenen ama mecburiyetten şehir savaşlarında yer alıyorlar


Birde hangi balistik füze teknolojisi imiş o sabot atabilcek.


Öncelikle sabot atabilcek sistemin namlusu olması gerekmiyecek mi?

Balistik füze o kadar ucuz bir savaş unsuru mu ki buna bir namlu takıp sabot takabilsinler.

Ayrıca sizin kastınız sabot mermi olamaz daha çok parça tesirli demet bombası özelinde olan balistik füze başlıkları dır.

Füze başlığından 150-200 adet 2kg 3kg ağırlığında bombalar etrafa alana dağılır heralde kasteddiğiniz bu

Ayrıca süpersonik yada hipersonik balistik füzeler sabot yada başka mühimmatı nasıl bir hedefleyebilirler hangi teknoloji buna müsait olabilir ki?

[Denizci16]

Burda en güzel modernizasyon örneğini sn battle star verdi .Bu bizi bir anda 600 adet yeni nesil tank sahiibi yapar

Yanlış anlamadıysam

Altaylara leo2a4 lerin motorunu takıcak nede olsa 70 tonluk tanklar hareket kabiliyetini kaybetmesinlerr.

Kalan leo2a4 lerin şasesini kullanıp

Altay tank kulesi adaptasyonu

Ve 1200 ile 1300 beygir arası bir tank motoru ile uygun güç /ağırlık oranında tank üretmek

Ki burda da tank ağırlığı 55 tondan maksimum 60 tona çıkacak bir tank olsada sorun olmaz demiş doğru demiş.

Artısı ise leo2a4 deki topun l44 den l55 yükselmesi ve daha korunaklı kule korumasına geçmesi

Gerekirse zaten şasiye ilave zırh eklenir ki gerek olduğunu sanmıyorum.

Yine anlaşılcağı üzere battle star derki

600 adet l55 namlu ya sahip tankımız olur olabilme imkanı var

Bencede mantıklı bir modernizasyon programı düşünmüş


Merkava gibi tankla kıyasladığınıza göre daha sağlam bir tank olur sadece hız ve manevra olarak değil zırh bakımından da sağlam tanklarımız olmuş olur.

[BATTLESTAR]

Burda en güzel modernizasyon örneğini sn battle star verdi .Bu bizi bir anda 600 adet yeni nesil tank sahiibi yapar

Yanlış anlamadıysam

Altaylara leo2a4 lerin motorunu takıcak nede olsa 70 tonluk tanklar hareket kabiliyetini kaybetmesinlerr.

Kalan leo2a4 lerin şasesini kullanıp

Altay tank kulesi adaptasyonu

Ve 1200 ile 1300 beygir arası bir tank motoru ile uygun güç /ağırlık oranında tank üretmek

Ki burda da tank ağırlığı 55 tondan maksimum 60 tona çıkacak bir tank olsada sorun olmaz demiş doğru demiş.

Artısı ise leo2a4 deki topun l44 den l55 yükselmesi ve daha korunaklı kule korumasına geçmesi

Gerekirse zaten şasiye ilave zırh eklenir ki gerek olduğunu sanmıyorum.

Yine anlaşılcağı üzere battle star derki

600 adet l55 namlu ya sahip tankımız olur olabilme imkanı var

Bencede mantıklı bir modernizasyon programı düşünmüş


Merkava gibi tankla kıyasladığınıza göre daha sağlam bir tank olur sadece hız ve manevra olarak değil zırh bakımından da sağlam tanklarımız olmuş olur.

Şasiye eklenti yapmaya gerek yok. Leopard 2a4 şasisi hiç de kötü bir korumaya sahip değil. L/55 ve eş değeri ve Dm-53 sınıfı sabotlar dışında her top ve mühimmata dayanır.

Diğer yandan ben merkavayı oraya itki ağırlık oranının fazla olacağını göstermek için koydum. Zırh koruması olarak mark 3'den iyi olacaktır. kule zırhı olarakta mark 4'den iyi veya eşit olacaktır. Zırh koruması olarak merkavayı abartmayalım . Bayağı pohpohlanıyor ama dünyanın en sağlam tankı değil. Ama şu açıdan eşsiz, eldeki pek de iyi olmayan dayanımdaki zırhın era+kompozit zırh , açılı zırh, önden bakıldığında çok düşük kesit bırakarak vurulmayı zorlaştıran yapı vb. uygulamalarla en çok verim alan tanklardan birisidir.

[Denizci16]

Evet bencede açılı zırh ve era paketleri ile antitank mühimmatlarına karşı etkili bir tank mark 3 bilhassa mark4 ler için diyebiliriz fakat dediğiniz doğru fazla abartmamak gerek merkava tanklarını bir leo2a7 seviyesinde bir tank değil.yada altay tankı beka ve ateşgücü olarak

Yine bir bilgi olarak dursun Birde mekava mark4 ler şayet 65 70 tonu bulduysalar bile fazla manevra ve hız olan tank olabilir.

Zaten ilk seri merkavalar mark1 ve mark 2ler 1000 beygirlik yetersiz güç oranı ile hizmete girdiler.



Şayet mark4 merkavalar bizimde almak isteyip altaya entegre etmek istediğimiz mtu883 ka 500 1500 beygir dizel motor kullanıyor  diye biliyorum.

Israil'e bu motoru veren aynı almanya bize aynı motoru vermiyor.

Sorsanız Almanya'ya neden bu motoru vermiyosunuz.


Karışık ve istikrarı olmayan ülkelere yada savaş içersinde olan ortadoğu içersindeki bölgelere bu tankın motorunu vermiyoruz derler .

Ama işin içine israil girince karışık ve istikrarı olmayan ülke demezler ortadoğu kısmını esgeçerler.

Burdan bir ikiyüzlülüğe de deyinmiş olalım.

[SKYWOLF]

Bence kılıç da kullanmalı piyadelerimiz. Her ne kadar uzaktan ateş eden namlulu silahlar olsa da, düşmana yaklaşmak zor olsa da, iyi bir zırhlı yelek, miğfer vs koruması ile düşmana yaklaşıp kılıçla işini bitirebilirler. Hem ucuz olur!
Düşman da bu şekilde iyi derecede zırhlı kıyafetler giymiş olabilir. Özellikle önden saldıracağımızı bildiği için ön kıyafetlerinin ön kısımları daha iyi zırhlandırılmış olabilir. Ama sorun değil. Arkasından dolaşır ve işini bitiririz. Hatta uzun mızraklar da daha fazla yaklaşmadan işi bitirmeye yetebilir. Neden bunları savaşlarda artık kullanmıyorlar ki!

[SKYWOLF]

Mevzi deyince aklınıza çanakkale siperleri gelmesin sn merzifonlu.

Örneğin yolun ortasına siper şeklinde bırakılan yada barikat maksatlı bırakılan arabalar kamyonlar yada araçlar gelebilir

Ile

Yola kazılan çukurlar hendeklerde birer mevzidir.

Bu zamanda bu bahsettiklerinizin üzerinden tank veya başka bir zırhlı araçla geçmek resmen intihar ve cinayettir!

Error 404 (Not Found)!!1

Error 404 (Not Found)!!1

Error 404 (Not Found)!!1

Error 404 (Not Found)!!1

Bu video geçenlerde bahsettiğim videolardan biri. Ben Abrams olarak hatırlıyordum ama oradaki tank M60 tankıymış.

Error 404 (Not Found)!!1

Error 404 (Not Found)!!1

Bu video da günümüz savaş ortamların mükemmel bir örnek. Harabeye dönmüş bir kentte tanklar ilerliyor. Başta tankların amacına uygun şekilde yıkıntılar arasında ateş ederek ilerlediklerini görebiliyoruz. Ama videonun sonunda nasıl aciz durumda kaldıklarını da görüyoruz. Bu ortamda çatışmalar bu kadar uzun da yaşanmayabilirdi. Ortam yukarıdaki videolarda görebileceğiniz gibi tankları imha etmek için tuzaklar kurmaya o kadar müsait ki!  Bu rtamda her yandan gelen küçük çaplı mermiler oprik sistemleri hedef alıyorlar. Roketler araçların zırhlarının zayıf noktalarını ve paletlerini hedef alıyorlar. Aktif koruma sistemleri bu ortamda pek verimli olamaz. Uçuşan kuşlar dahil neyi vuracağını bile şaşırır. Binaların üzerlerinden tanklara saksılar bile atsanız sistem cephanesi kısa sürede tükenir!

Bugün ve yakın gelecek savaş ortamları böyle! 1940'lardaki yıkılmış şehirleri andırıyor değil mi? Ama kullanılan silahlar, yöntemler, çatışmalar ve sonuçları kesinlikle aynı değil!

Böyle bir ortama bilerek en zırhlı birliklerinizi bile soksanız o şehitlerin vebali üzerinizde olur!

Artık bu kadar risk içeren ortamlar için insansız sistemlerin devri başladı! İnsansız sistemler istedikleri kadar vurulsun. Sadece para kaybı olur. Ötekinde hem para hem de can kaybı var!