Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 972370 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı mimkemal

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 82
  • 9
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2630 : 29 Haziran 2020, 19:06:11 »

Peki bu durum Altay'ın ihracat kariyerini nasıl etkiler ?

Kariyer mi kaldı hocam! ilk önce kendi söküğümüzü dikelim. Artık kariyeri de arkadaşların önerdiği '' insansız tank, modüler tank, hafif tank, elektrikli tank, uçanı kaçanı vuran tank'' konseptiyle aşmayı deneriz. Ne yazık ki bu işi beceremedik... doğruya doğru şimdi.

Tabi olarak, iş becerememenin altında yatan başka esaslı nedenler var. Her suçu da Almanya' ya yüklememek lazım. İş bilenin silah kuşananın demişler. İhale OTOKAR' da kalsaydı, belkide bu iş çoktan nihayete ermişti. Yapmadılar...

Hani Sezen Aksu' nun bir şarkısı vardı;

Ben anlamam toptan, tüfekten
Ben anlamam taştan yürekten
Anlamam akıntıya kürekten
Bunları boş ver, ne haber aşktan...


diyordu ya..! gittiler abicim, toptan tüfekten anlamayan adama ihaleyi verdiler. O sakallı amcamda tuttu, ben Cumhurbaşkanımıza aşığım dedi iyi mi(!) Bu şekilde bizim şarkı sözleri gerçek oldu... Halbuki bize aşk meşk adamı değil, toptan tüfekten anlayan adam lazımdı... neyse artık, olan oldu ölen öldü; bizim kariyer de bir başka bahara kaldı.

Otokar motoru hokus pokus ile mi getirecekti ya da Alman hükümeti içinde çok büyük bağlantıları vardı da amborgo kararınıı meclisten geçirtmeyecekmiydi ?

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1555
  • 197
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2631 : 29 Haziran 2020, 20:17:54 »
Otokar motoru hokus pokus ile mi getirecekti ya da Alman hükümeti içinde çok büyük bağlantıları vardı da amborgo kararınıı meclisten geçirtmeyecekmiydi ?

Almanya' nın takındığı tutum, hükumet politikasından kaynaklanıyor olabilir. Bi' arada Rheinmetall ortaklığından falan bahsediliyordu. Kim bilir arka planda ne pazarlıklar yapıldı. Yapmadıkları iş değil..

Örneğin MMU motor geliştirme projesini Rolls Roys' la yapacaktık. Yanlış hatırlamıyorsam, RR kendine Kale Grubunu ortak seçmişti. Bizim aklı evveller '' hayır efendim, motor geliştirme işine Ethem Sancak' la'' yapacaksınız diye diretince, RR bu sevdadan vazgeçti. Ondan sonra motor arama sevdasına düştük... F-110 mu olacak, EJ200 mü olacak? F-110 da karar kıldılar.

Üstadlar söylesin, yanlış mı hatırlıyorum?

Rolls Royce haklı! niye Ethem Sancak' la çalışsın kardeşim? Adamlar profesyonel... İngiliz dediğin, iş bilmeyen adamla ortaklık kurar mı?

Bir ihtimal, şu MTU/Renk anlaşmazlığı bu şekilde olmuş olabilir diyorum. Çünkü Koç Grubu garanti vermişti. Şu kadar ay sonra hazırlıklarımızı tamamlarız, şu kadar ay sonra da seri üretime geçeriz diye... Sonuçta böyle olmadı mı? Koç Grubu Türkiye' nin en kurumsal holdingi. İş bağlantısını yapması, O güvenceyi verebilir mi!

Sansür politikaları nedeniyle, bu gibi incelikleri öğrenemiyoruz. Yaptıkları iş, yapacaklarının teminatı olacağından; bir ihtimal Almanları gıcık etmiş olabilirler. Şayet olaylar bu şekilde gelişmişse; ne yazık ki Almanlar da haklı diyeceğiz.

Her işi Ethem Sancak' a vermek zorunda mısınız kardeşim?  Bak! hızlı tren işini de O kazanmış!

La havle ve la kuvvete illa billahil aliyyil azim 

bakınız burada ne demek istiyor, Türkçe manası yani...

''Kuvvet ve güç sadece büyük ve yüce olan Allah’ın yardımı ile olur.''

Peki her zaman böyle oluyor mu, ne yazık ki olmuyor! ne yazıkki demeli miyiz? orası da ayrı mevzu ama Ethem Sancak' ın güç ve kuvveti Yüce Allah' tan mı gelmiyor? dersek; Hayır..! aldığı ihalelere bakacak olursak hükumetten geliyor. Ama iş uluslararası ortaklık boyutuna evrilince, kazın ayağı başka türlü oluyor. Maalesef bu işler böyle.

 


Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7659
  • 454
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2632 : 29 Haziran 2020, 20:29:09 »
Geçen ben sormuştum bir üstada :  İhale Koç'a kalsa Almanlar ALTAY için motor verir miydi? diye ... Bence yine vermezdi Almanlar...




Çevrimdışı ACE

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 746
  • 132
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2633 : 29 Haziran 2020, 21:09:27 »
BMC’nin tarihi (BMC British Motor Corporation)

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/BMC_(Türkiye)

Dikkatinizi çektiyse daha önceki sahibinin 75 milyonluk borcuna istinaden el koyulan şirketlerinden birisi. 1960’lı yıllardan beri üretim yapan bu şirketi Ethem Sancak 2014’te TMSF’den 751 milyona alıyor.

Peki kimdir bu Ethem Sancak

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Ethem_Sancak

İçinde bulunduğu parti (TKİP) de neyin nesi?!
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Türkiye_İhtilalci_İşçi_Köylü_Partisi
Kurucusu Doğu Perinçek.  Ki kendisi de şu an İktidar ile çok yakın duruyor.

Değişik ilişkiler ve geçişler. aşırı soldan karlı bir şey çıkmadığını görünce akıllıca davranmış doğrusu.

Herkesin bildiği bazı bilgileri bir yerde toplayım dedim. Malum çok konuşuluyor.
Bir şirket düşün british diye başlıyor arabic ortaklara kadar gidiyor.





« Son Düzenleme: 29 Haziran 2020, 21:12:19 Gönderen: ACE »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2669
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2634 : 29 Haziran 2020, 21:46:33 »
BMC’nin tarihi (BMC British Motor Corporation)

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/BMC_(Türkiye)

Dikkatinizi çektiyse daha önceki sahibinin 75 milyonluk borcuna istinaden el koyulan şirketlerinden birisi. 1960’lı yıllardan beri üretim yapan bu şirketi Ethem Sancak 2014’te TMSF’den 751 milyona alıyor.

Peki kimdir bu Ethem Sancak

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Ethem_Sancak

İçinde bulunduğu parti (TKİP) de neyin nesi?!
https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Türkiye_İhtilalci_İşçi_Köylü_Partisi
Kurucusu Doğu Perinçek.  Ki kendisi de şu an İktidar ile çok yakın duruyor.

Değişik ilişkiler ve geçişler. aşırı soldan karlı bir şey çıkmadığını görünce akıllıca davranmış doğrusu.

Herkesin bildiği bazı bilgileri bir yerde toplayım dedim. Malum çok konuşuluyor.
Bir şirket düşün british diye başlıyor arabic ortaklara kadar gidiyor.

O british motor company artık bornova motor company oldu yalnız.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Alpars

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1211
  • 40
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2635 : 30 Haziran 2020, 00:26:16 »
Partikül hocam, doğrudur, güç, kuvvet, kudret yaradan rabbimizin dir. Bir nedenle bazı şeyler yaradılanlara verilmiştir fakat biz sebebini bilmeyiz, bilemeyiz. Onu da ancak rabbimiz bilir.

Bence Alman, eğer tankı koç üretse idi de güç grubunda sorun çıkarırmıydı? Ben ce çıkarırdı. Hükümet ile arası bozulunca da, kendi sanayisine rakip olacak seviyede tank çıkarınca da üreticiye bakmaz sorun çıkarırlardı bence. Hele ki fransa ile yeni ortak tank projesi kesin olunca sorun çıkarmak belki de kesinleşmiş oldu.

Belki de Almanlar bu yeni tank işini bizimle yapmayı düşünüyorlardı. Hükümetle araları bozulunca fransa ya gitmiş olabilirler çünkü şirketleri bir ara  ülkemize çok sıcak bakıyorlardı.

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2126
  • 65
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2636 : 30 Haziran 2020, 04:26:07 »
Korelilerin herşeyi üreten hyndai'si varsa

Bizim de zırhlı araç tren ve nihayetinde tank üreticek hatta trmotor bmc ethem sancak ilişkisi

Millet firmayı ve firmaları dev yapar

Biz ise ethem sancak ı nasıl dev yaparız bu konuda altay tankı başta olmak üzere dünya devlerine lisans doktora verebiliriz. Kişi nasıl kalkındırılır dev haline getirilir diye.

Altay konusunda şöyle bir durum var hep işin ehli denir ya

F firması yada fnss firması paletli araç tecrübesi olan tank yapamasını bilen öğrenebilen bir firma tecrübesi yetkinliği var sonuçta kule cockerill olsada ona göre şase üretip hafif tank üretmiş bir firma sonuçta altay ne kadar yerli kimse cevap veremiyor?

O firması otokar tankı zaten tasarlayıp geliştirmiş olan be bunun tecrübesi ile tulparı geliştirmiş olan firma paletli ve zırhlı araçlar konusunda da tecrübesi var tank yapmayı resmen öğrenen ve bilen firma

B firması bmc hayatta tek yaptıkları kopyacılık olan yanlış bilmiyor isem israilin navigator 4x4 aracını alıp 1e 1 kopyalayıp yada mrap aracını ülkemize getirip tsk nın kullanıma sunan firma.


Devlet din felsefesi yada bununla ilgili felsefede yürümez ama

Başımızdakiler siyasal islam yada siyasal islam'a yakın oldukları için onların aklı yada klasik cevabları ile cevap vereyim

İşi ehline teslim edin ehillerine verin

Şimdi tablo yukardaki gibi olduğundan iş ehline teslim edilmiş mi?

Tabiki hayır.

Otokar gezi desteği vermiş miş

Iyiki gezide bir destek verdi bir biteremediniz gitti gezi muhabbettini

Sonuçta bu firma yada zengin olmasa bir başka zengin veya firma ile bu gezi olayı yaşancaktı

Piyango koça denk geldi .altay ve milgem ellerinden gitti bedel ödediler

Demokratik olarak bu tarz eylem oluşturabilir destek verebilir önündeki engel ne

Radikal grupların vandalizm ile ekarte ettikleri bir eylemdir gezi parkı masumane tepki terörizme dönüştürülmüştür.

Daha yazarımda konu sapmasın

Yine din alimlerine yada ulemalarına sorsunlar işin ehli konusunu esas alınaraktan

Siyasal islama göre soru

Yok koç gayrimüslim imiş ıvır zıvır hikayeleri için

Fatih sultan mehmet şahi toplarını döktürürken bu gayrimüslimdir olmaz bize hayır gelmez diyerek macar top döküm ustası urban ustanın top dökümünü red mi etmiş olmaz vacip değil mi demiş.

Bizzat fatih sultan mehmet, topçu macar urban ustaya şahi toplarının kalıbını döktürmüş gayrimüslimdir dememiş işi ehlini vermiş

Burda işin ehilliği nerde kalıyor o zaman

« Son Düzenleme: 30 Haziran 2020, 04:59:20 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2712
  • 256
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2637 : 30 Haziran 2020, 04:50:15 »
Olabilir. Herhalde uygulayıp hızı yazılımla sınırlıyorlar. Aslında  PLT27 yani abramsın motorunun turboşaft versiyonunun beygirini bulsak sorun kalmaz gibi ancak t-700 ile yarışıyorsa 2000 shp olmalı.

Bingo! PLT27 Tam 2000 SHP. Sayfa:13 Linki aşağıdadır:

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a001728.pdf
« Son Düzenleme: 30 Haziran 2020, 04:52:40 Gönderen: merzifonlu »

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2126
  • 65
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2638 : 30 Haziran 2020, 04:53:49 »
Arkadaşlar bence nasıl bir tank istemeliyiz şeklinde başlık açılsa yeridir.

Çünkü değişik fikir birlikteliğimiz var


Bana göre tanka tank savaşı bitmedi

Birçoğuna göre ise bitti yerine başka önlemler var(siha roket,topçu ateşi ,hava saldırısı vesair şeklinde)

Birçoğu tankın zırhınını bir önemi olmadığını benimsemekte

Bana göre ise hardkill ve softkill sistemleri biryere kadar tehditlere cevap verir daha sonra tankın zırhı devreye girer ve bunun kalitesi sonucu belirler

Birçoğu tankın topunun bir önemi olmadığını antitank füzelerinin aynı işi yapacağı görüşünde

Bana göre ise gelişen aktif koruma sistemleri sayesinde antitank yada bir diğer adı heat tipi füzelerin durdurulcağı konusunda görüşüm mevcut iken; Sabot tarzı tank namlusundan atılan sistemlerin tehlikeli olcağı hatta aktif koruma sistemlerinin devre dışı kalıcağı hiçbir işe yaramıyacağı konusunda görüsüm ve felesefem bakış açım mevcut ...

Madem küçük bir serzenişte bulunayım tankımız nasıl olmalıdan önce

Tank tanka karşı savaş olmuyacak. Emisiniz

Zırh hertürlü deliniyor bununda bir önemi yok eminsiniz.

Eee o zaman biz direk aktif koruma sistemli yada sistemine fnss kaplan orta yada hafif tankından satın alalım neden altay ile uğraşıyoruz ki

Yada dünyada birçok ülke ağır sınıf ve ona yakın olan tonajda niye tank üretme gereği yada sipariş verme gereği duyuyor bunun cevabını vermek lazım

Bana göre altay projesinde çuvalladık olmadı bir tank nasıl üretilmez onun dersini tüm dünyaya verdik

Akıbiyetini sorucak olursanız nasıl olur diye
Tıpkı iptal edilen yolcu uçağı projesi gibi olacak

Umarım yanılırım mors olurum ama hiç zannetmiyorum.

Gelgelim bizim ihtiyacımız tank nasıl olmalı onun cevabını ikinci bölümde  yazılar okunaklı olsun diye yada bir nebze anlaşılabilir olsun diye
« Son Düzenleme: 30 Haziran 2020, 04:55:44 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7659
  • 454
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2639 : 30 Haziran 2020, 07:24:43 »
Olabilir. Herhalde uygulayıp hızı yazılımla sınırlıyorlar. Aslında  PLT27 yani abramsın motorunun turboşaft versiyonunun beygirini bulsak sorun kalmaz gibi ancak t-700 ile yarışıyorsa 2000 shp olmalı.

Bingo! PLT27 Tam 2000 SHP. Sayfa:13 Linki aşağıdadır:

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a001728.pdf

Bu güç yazılımlarla sınırlandırılmış gibi bir bilgi hatırlıyorum. Motor ömrü , transmisyon yıpranmaması için güç azaltılmış.  Hız 70 ile sınırlanmış