Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 986381 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2347
  • 70
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2570 : 27 Haziran 2020, 22:45:43 »
T84 oplot sesleri mi çıkmaya başladı ukrayna dediğinize göre

Mantıklı seçim olur


Tabi bu bizim seçimimiz olur resmi makamlar yanaşmaz.


Arkadaşlar zaten bu iş motorsa şimdiden motorsuz olarak üretmeye başlayalım.

Sakın karadan kanılar ile yürüturüz şeklinde espri aklınıza gelmesin.(not kimseye fikir empozisi yada kısıtlaması getirecek halimiz yok

Bu bizim tank üretme altyapımız ile alakalalı bmc tankları motorsuz üretmeye başlar ...

Acaba elimizde 250 adet hazır motor olsa idi bmc bu işin altından kalkabilecek miydi bunu soran ve düşünen yok

Daha doğrusu madem motor öyle veya böyle gelcek madem tankları üretmeye başlaki

Üretilceği konusunda hemfikir olalım

ister alman ister başka motor kim denk gelirse gelsin

Hazır ettiğimiz tanklara yapılacak olan tek iş yeri belli olan motoru oturtmak
Sonuçta motorun verileceği üzerine mühendislik yapılıp tanklar dizayn edilmedi mi?

Yani elinde sonunda motor verilecek diyor isen tankı üretmeye başlarsın motoru hazır olan tanka monte etmesi zor olabilcek bir iş olmasa gerek

Sahi peki bunu yapabilcek alt yapı hazır mı esasında ondan bahsetmek ve sorgulamak gerek
« Son Düzenleme: 28 Haziran 2020, 18:01:30 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı Denizci16

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 2347
  • 70
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2571 : 28 Haziran 2020, 04:35:16 »
Arkadaşlar m60t sabralar 60 ton ağırlığında ve 1000 beygirlik motora sahip hızları 45-50 km

Modernize edilmeden önce 55 ton ağırlığa 800 yada 750 beygirlik ki muhtemelen 800 beygirlik motorları vardı.

Konuyu Altaya bağlıcam

Sonuçta 60 tonluk tankı 1000 beygirlik motor gücüne sahip motor ile hareket ettirip,aktif olarak kullanıyor isek

Fırat kalkanı barış pınarı gibi aktif cephelerde kullanıyor isek ve bunda da sakınca görmüyor isek

Ve bu tank aktif tanklarımızın başını çekiyorsa

65 tonluk altay tankımıza 1200 beygirlik italyan iveco motoru.

Yada ukrayna 6td3 1200 beygirlik motoru

Yada burda adı geçen ingiliz perkins 1200 beygirlik motor ile

65 ton 1200 beygir 45-50 km yol hızı olan tankın ne gibi sıkıntısı olabilir ki neden istenmiyor ..

Sonuçta tank için istenilen ilk önce beka ise alsana 65 ton luk beka yığını yada zırh koruması daha ne isteyebilirsin ki

Tek eksiği hareket kabiliyeti yada mobilitesi olsun ne olacak ki ne kaybedebiliriz.

Birde halihazırda 1500 beygir rus tank motoru var mı alabilceğimiz bildiğiniz halihazırda

Birde rusları değerlendirelim motor konusunda

« Son Düzenleme: 28 Haziran 2020, 12:00:28 Gönderen: Denizci16 »

Çevrimdışı Alpars

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1211
  • 40
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2572 : 28 Haziran 2020, 08:16:20 »
Daha önce kuvvet ukrayna tankını beğendi.

Fazla naz aşık usandırırmış. Millet osandı. Milletimiz bu kadar yanlışa yine iyi dayanıyor. Harbi aziz milletiz vesselam. Ama sıkıntımız, bu kadar osanıyoruz, kimsenin koltuğu gitmiyor. Bundan dolayıda tarih tekerrür (tekrar) ediyor.
« Son Düzenleme: 28 Haziran 2020, 15:37:54 Gönderen: Alpars »

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7776
  • 458
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2573 : 28 Haziran 2020, 12:37:20 »
Rusların 1500 hp motoru güvenilir mi?

Çevrimdışı Commander

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 909
  • 18
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2574 : 28 Haziran 2020, 13:56:48 »
Ruslar az ömürlü yapmıyor muydu hadi aldık diyelim. Ruslar bunları verir mi ki Ruslar şuan bize bir şeyler satmaya meraklı onu al bunu al. Hadi bunu halletik uyumlu mu bunlar bilmiyorum hadi bunuda yaptık Ruslardan motor alcaz ABD başımıza çökecek bakınız S-400 yüzünden F-35'ler gitti saçma bir nedenden. Zaten ekonomi kötü birde o vurdu mu neyse.
Ayakta ölmek,diz üstü yaşamaktan daha iyidir.

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1480
  • 135
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2575 : 28 Haziran 2020, 14:59:34 »
ABD'den bagimsiz olacagiz diye Rusya'ya baglanmayalim da..

Rusya bence daha tehlikeli, son 200 250 yila bakmaniz yeterli, dogrudan bogazlarda vs gozu var onun icin hedef mumkun oldugunca bagimsizlik olmali..

Ha kimden alinacaksa, IP ve uretim haklari ile birlikte olmali ki uzerinde iyilestirme yapip istedigimiz gibi kullanalim.

Ukrayna en uygunu derim alinacaksa...en azindan baslangic olur..
« Son Düzenleme: 28 Haziran 2020, 15:05:26 Gönderen: Gökbörü »
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44316
  • 615
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2576 : 28 Haziran 2020, 15:14:21 »
ABD'den bagimsiz olacagiz diye Rusya'ya baglanmayalim da..

Rusya bence daha tehlikeli, son 200 250 yila bakmaniz yeterli, dogrudan bogazlarda vs gozu var onun icin hedef mumkun oldugunca bagimsizlik olmali..

Ha kimden alinacaksa, IP ve uretim haklari ile birlikte olmali ki uzerinde iyilestirme yapip istedigimiz gibi kullanalim.

Ukrayna en uygunu derim alinacaksa...en azindan baslangic olur..


Kafa 250 sene geride kalmış. Neler gelmiş geçmiş dünyada, neler olmuş, kimler gitmiş, ne kutuplar değişmiş 250 yılda....
Ruslar elindekileri kaybetti son 20 yılda, onları kurtarma derdinler. Karadeniz artık eskisi kadar Rusya kontrolünde bile değil! Kimse boğazları Ruslara yedirmez.

Şu olmazsa bu motoru takalım muhabbeti 29 miyon 124 bin 327. defa başlamış yine. Zaten her motor her yere uyacak çekilde tasarlanıyor canıııııım. Hatta alın 1500 bg motor takın bisikletinize, olsun size canavar gibi motorsiklet. Biraz fazla yakar ama her yere tırmanır.  ;D ;D
Not: Osanmak değil, Usanmak o kelimenin yazılışı...
« Son Düzenleme: 28 Haziran 2020, 15:16:56 Gönderen: SKYWOLF »
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1480
  • 135
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2577 : 28 Haziran 2020, 15:44:27 »
1. 250 yil oncesine gidin de demedin, 200-250 yila genel olarak bir bakin dedim. Imparatorlar degismis, yuzyillar degismis, Rusyanin bu konudaki politikasi genel hatlariyla degismemis.

2. 250 cok ise 2. dunya savasina gidelim. Rusya bogazlari istedi diye tutusup Kore'ye gidip NATOya girmedik mi?

3. Su an durumu musait degil diye ileride musait olursa yapmayacak anlamina gelmez.

4. Rusyanin, konjonkturun uygun oldugu ve eline gececegi ilk firsatta, bogazlarin ve Istanbulun pesine dusmeyecegine inaniyorsaniz eger, diyecek bir sozum yok...ayni dunyada yasamiyoruz demektir bu, ortak dil yok, konusmaya calismanin anlami yok..

5. Herhalde Ukrayana da Kirim icin ayni seyleri diyordu..devir degisti, Rusya eski Rusya degil, AB izin vermez, ABD izin vermez vs...sonuc ortada

« Son Düzenleme: 28 Haziran 2020, 15:53:10 Gönderen: Gökbörü »
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı Partikül

  • 2017 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1555
  • 197
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2578 : 28 Haziran 2020, 16:19:01 »
Not: Osanmak değil, Usanmak o kelimenin yazılışı...

Sevgili dostum, Orta Anadolu' da ''osandık'' derler. Hemşehrim Ankara ağzıyla söylemiş:)

Yalnız ben fikrimi değiştirdim. Acil modern tank ihtiyacımız var ya... Yeniden tasarım süreciyle zaman kaybetmek yerine, kendini ispat etmiş Ukrayna tankının haklarını satın alalım ve Türkiye' de üretelim derim. Ankara' lı hemşehrimin dediği gibi ''yetti gayri!''  Tank işinde de Ukrayna ile ortak olalım, ne var yani..! O anlaşmanın arka planında neler var bilmiyoruz gerçi de... 200 milyon dolarcık askeri yardım anlaşmasını boşuna yapmış olmayalım. İcap ederse tankın içini dışını kendi isterlerimize göre modifiye ederiz. Yalnız bu işi, sakallı amcama vermesinler. Yapacaksa devlet yapsın... Arifiye ne güne duruyor?

Çevrimdışı metin62

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2341
  • 183
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #2579 : 28 Haziran 2020, 16:23:02 »
Rus ,Ukrayna ..... motoru ? :)

Altay projesi baslangicinda planlanan oncelikli olarak Alman MTU motorlarinin kullanimi idi . Ancak Almanyanin gecmisten gunumuze gelen hinliklerini pek hesaba katan olmadigi icin bastan Motor gelistirme konusuna agirlik verilmedi. Ilk Prototip uretilmesi ile Proje siyasilerimize cok cazip gorunmus olacak ki kendilerine yakin olan kisilerin projeyi  alabilmeleri icin proje ihalesi once yokusa suruldu .Sonrasinda ihaleyi kendilerine yakin gordukleri gurubun kazanmasi icin gerekli on hazirliklara baslandi ki bunlarin icerisnde yer tahsisinden finasal kolayliklar ve baglantilarin onu acilmasi icin sartlar gelistirildi. Ve neticede  ihalenin tercih edilen  tarafindan  kazanilmasinin ortami yaratildi ve flue bir ihale sonunda ihale tercih edilene verildi.

Butun bu sureclerin askida kalmak ihale alt yapisinin hazirlanmasi projenin yillarca askida kalmasina sebep oldu. Ancak bu defa da motor gibi onemi pek hasaba katilmayan baska bir problemle karsilanildi . Karsilasilan probleme bu defa da istenilen ve protipi uretilen Altay tankinin gunumuzun sartlarini pek karsilamayacak olmasi ortaya cikti. Bu nedenle Altay tankinin gunumuzun sartlarini icerecek sekilde bir tank olabilmesi icin zirhindan tutun da ,tankin oz savunmasi icin bir cok degisikliklerin yapilmasi kacinilmaz oldug goruldu.

Bazilarimiz hatta daha ileriye gidip bu tur tanklarin artik gunumuzun savaslarina bir miktar demode kalmasindan bahsetti.

Kanimca oncelikle Alman bize motor vermedi , bu nedenle gecici olsa da baskalarinin motoru ile yola devam edelim sevdasini bir tarafa birakalim. Uretmeye karar verecegimiz tank ister hafif ister agir veya elektrikli vs olsun motor kendimizin olacak sekilde cozmeliyiz . Motor teknolojisi edinilebilmesi ve kendi motorumuzu uretebilmek icin gerekiyorsa  ortaklik ve teknoloji transferi yapilmali .

Bu sure dahilinde tekrardan ne turlu bir tanka ihtiyacimiz olundugunu dusunup gunumuzun sartlarini iceren  hatta bir miktar da ilerisini dusunerek yeni bir Altay tank projesi uzerinde  egilmemizin daha dogru olabilecegini dusunmekteyim.

Malesef Altay tankimiz su hali ile kaduk olmus gibi gorunmekte .  Bu kadar yillik calismayi bosami harcamis olduk diyeceksiniz hem evet hem de hayir diye cevaplarim. En azindan neler yapmamiz ve yapmamamiz gerektigini ogernmis bulunuyoruz her ne kadar da siyasilerimiz pek goruneni kabullenmeseler de.

Ordumuzun envanterinde bulunan mevcut tanklarinin durumunu biliyoruz. Bu tanklardan acil ihtiyac dogrultusunda bizleri belirli bir sure daha idare edebilecek olanlardan belirli bir miktarina acil moderinizasyon uygulanmali. "Boylelikle modernizasyona harcanacak meblagin yurt icerisinde kalmasi saglanirken, is gucumuzun kullanilmasinin onu acilmis oldugu gibi mevcut tecrubemizin artmasini saglamis oluruz.