ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[serkan1976]

Arkadaşlar niye adam bu 35-40 tonluk araca 120lik değil 105 lik top koymuş? Gerçekten bilmediğimden soruyorum...
Ben birşeyler yazınca ya dalga geçiyor ya da sinirleniyorsunuz... Bu adam salak mı? Niye 35tonluk tanka 120 lik top koyup Abraams'ları devre dışı bırakmıyor?
Demek ki 60 tonluk tank ile 35 tonluk tank sahada aynı işi görmüyor mantığı geçerli tüm ordularda. Benim mantığım-gördüğüm bunu söylüyor... Gerçekten bilmediğim için soruyorum.
Bu adamlar öngörüsüz mü? Yoksa ellerinde sadece 1500bg'lik motor kalmış,1000bg'lik motorları hiç kalmamış mı?
Yap o zaman 1000bg'lik 35 tonluk hafif tank.Koy üstüne aktif-pasif savunmaları. Sal düşmanın üstüne... Bu adamlar niye bunu yapmayıp 1500,2000bg üzerinde çalışıyor?

Not:Bir de arkadaşlar birşeyi küçültmek için daha fazla teknoloji gerekir.Altay'ı aynı yeteneklere sahip olacak şekilde küçültmeye çalışmak bence boyumuzu çok aşar . Daha Gökdeniz'i küçültemedik 65 tonluk tankı aynı yeteneklerle nasıl küçülteceğiz

[SKYWOLF]

Gökkurt hocam, dünya da uçakların sayısı da azalıyor,  bu durumdanda uçaklarında zamanı geçiyor sonucu mu çıkaralım. Hayır, bence hiçbirinin zamanı geçmiyor. Sadece devletlerin elinde ki paralar azaldı o kadar. Para kişilerin eline geçtiği için silaha harcanan paralar azalıyor. İnsanlar refah artmadıkça oy vermiyor. İnsanlar artık güvenliğe değil refaha oy veriyor. Refah da para demek.

Halbu ki dünyada hala yeni tank ve modernizasyon projeleri var. Eskiye göre tek fark, bu projeler ortak yapılıyor. 

Olay sadece para değil.

Uçaklar artık eskiye göre daha yetenekli. Tek bir görev için değil, farklı görevleri yerine getirebilmek için geliştirildiler. Üzerine takılan sistemler ve silahlar onları çok amaçlı hale getirebiliyor. Etkileri eski uçaklara göre çok daha fazla. Mesela eskinden bir hedefin imhası için harcanan cephane, yakıt, ekipman vs ile bugünkü şartlarda harcanan arasından büyük fark var. Teknoloji ilerledikce görev için harcanan enerji de azalıyor. Bu nedenle uçak sayısı daha az, azalmaya da devam edecek. Tabi bir dünya savaşı vs çıkmazsa...

Dünyada yeni tank ve tank modernizasyon projeleri var. Bir süre daha olacak da...
Ancak bu onların modern savaş alanlarındaki etkinliğinin azalmasına paralel olarak azalmakta. Tanklar bu zamana kadar klasik tank düşüncesi nedeniyle gittikçe ağırlaştı. Ama bunun da artık bir sınırı var. 140 mm namlu denemeleri yapılalı 30 seneyi mesela. Ama kullanıma girmedi. Düşünün bakalım neden?

Tanksavar füzelerin gelişmesi, tek personel tarafındna koca bir tankın parçalanması, bu füzeleri taşıyacak olan uçak, helikopter, insansız araçların gelişmeleri, mayın ve tuzakların geliştirilmesi, savaş ortamlarının açık arazilerden şehirlere kayması, bütün bu olumsuz faktörlere karşın ağır sistemlerin bakım ve idamelerinin zorluğu, enerji gereksinimi ve lojistik desteğin zorluğu vs bir çok faktör artık tankların önemini oldukça aşağı düşürdü. Artık savaş alanının kralları değiller.

Yakın gelecek artık daha hafif ve etkili sistemlerin. Ondan sonrası da yapay zeka ve tamamen insansız sistemlerin...

[BATTLESTAR]

Arkadaşlar niye adam bu 35-40 tonluk araca 120lik değil 105 lik top koymuş? Gerçekten bilmediğimden soruyorum...
Ben birşeyler yazınca ya dalga geçiyor ya da sinirleniyorsunuz... Bu adam salak mı? Niye 35tonluk tanka 120 lik top koyup Abraams'ları devre dışı bırakmıyor?
Demek ki 60 tonluk tank ile 35 tonluk tank sahada aynı işi görmüyor mantığı geçerli tüm ordularda. Benim mantığım-gördüğüm bunu söylüyor... Gerçekten bilmediğim için soruyorum.
Bu adamlar öngörüsüz mü? Yoksa ellerinde sadece 1500bg'lik motor kalmış,1000bg'lik motorları hiç kalmamış mı?
Yap o zaman 1000bg'lik 35 tonluk hafif tank.Koy üstüne aktif-pasif savunmaları. Sal düşmanın üstüne... Bu adamlar niye bunu yapmayıp 1500,2000bg üzerinde çalışıyor?

Not:Bir de arkadaşlar birşeyi küçültmek için daha fazla teknoloji gerekir.Altay'ı aynı yeteneklere sahip olacak şekilde küçültmeye çalışmak bence boyumuzu çok aşar . Daha Gökdeniz'i küçültemedik 65 tonluk tankı aynı yeteneklerle nasıl küçülteceğiz

Adam burada yeni konsept bir ana muharebe tankı yapmıyor. Amfibi birlikler ve paraşütçüler için. Havadan taşınabilir bir hafif tank yapmaya çalışıyorlar. Bu tankın topu ile modern amt'leri önden delemezsin.

[SKYWOLF]

Bu tankın topu ile modern amt'leri önden delemezsin.

Artık buna da pek önem verilmiyor.

[fırtına06]

Kaplan ya da Tulpar'ın yanında şöyle sistemler de düşünülse iyi olurdu aslında yapıyoruz ama nedense almıyoruz.

Buyrun örnek:

Arma'nın 105mm topçu kuleli modeli



Bu da Japonların çok beğendiğim MCV'si



Ya da Fransızların Jaguar'ı gibi



Bu da Rusların insansız  silahlı kara aracı URAN 9



SKYWOLF hocamın da yazdığı gibi günümüzde ağır ve hantal ana muharebe tankları yerine,  hızlı ve ateş gücü yüksek araçlar ve insansız silahlı sistemler daha çok  önem kazanmaya başladı. Bizim de zırhlı araçlar konusundaki deneyimlerimizi göz önüne alırsak böyle araçlar bizim işimize daha çok yarayacaktır. Tabiki ana muharebe tankı da envanterimizde bulunmalı fakat eskisi gibi çok sayıda olmasına gerek yok.

[Mermi]

Kimseyi yüceltmiyorum. ABD dediğin ülke bir bakmışsın eyalet arası kargaşa ile güme gitmiş. Işte Covid-19 nerden bilecektik. Bütun dünya resesyona girecek. Ama ben objektif değerlendiriyorum.

Elma Armut konusuna ben o örnekleri neden veriyorum. Ben adamın karakterine bakarım. Karakter zaafı gördüğum zaman ona karşı herzaman temkinli bakarim. Bu attığım tank dışı örneklerde karakter zaafı görüyorum. En son işte idlib de bile Panstir vurduk. Görüntüler ortada vurmadınız diyor. Fake diyorlar. Bunların neyine inanacaksın ? Ama ABD öyle mi ? Adam hava savunma tatbikatı yapıyor. THAAD ile balistik füze vurduk diyor görüntüsünü koyuyor. F-35'in bir yerinde arza oluyor açıklıyorlar. Şimdiye kadar kaçkere SU-57 hakkında sorun ile alâkalı Rus medyasından veya ordusundan birşey duyduk ? Sanarsın Su-57 en harika işleyen üretim süreci var. Ama 2020 olmuş ortada yok. Bunlar karakter zaaflarıdır. Markette ben adama domates nasıl dediğim de bana 10 numara der eve gidince çürük olarak gördüğümde ben ona güvenmem. Rusya benim guvenimi kazanmak istiyorsa er meydanında ispat edecek.

Bak aynı şekil ABD işte ypg konusunda bi öyle diyor bi böyle diyor. Güven vermiyor. Dış politikada asla ABD'nin ipi ile kuyuya inilmez. Önden buyrun derim. Suriye mı ? Vur göreyim. İran mı ? Vur göreyim. ABD'de diş politikada karaktersizin teki. Asla güvenmem. Bütün Ortadoğu'yu vaad etsin. Sanki Afrin'i verecek gibi değerlendiririm.


Gelelim teknik degerlendirmeye; ABD L-55 topunu kullanıyorsa anlayın işte dünyanın en iyi topu olduğunu. MTU nasıl en iyi motor. Herkes MTU kullanıyor. Aynı L-55 topuda öyle.  T-14'ün zirhi iyiymiş tamam da Leopard2A7'nin zırhını delebiliyor mu T-14 ? 2 tankta birbirini delemiyor diyorum. Top için söylediklerime getiriyorsunuz. 2 tank birbirini delemiyor 2 tanka 1 puan veriyorum. Ikisi de iyi OK. Gelelim top kısmına L-55 topu ile Leopard 2A7 daha iyi diyorum. Ee o zaman hangi tank daha iyi olmuş oluyor ? Zırhta berabere 2 tank birbirini delemiyor. Veya 2 tankta birbirini delemediği için mürettebat zarar görmediği için birbirine üstünlük sağlayamıyor bu kadar basit. Top ta ise L-55 daha iyi olduğu için Leo2A7 bir tık önde diyebiliriz. Bu çok basit bir mantık. Serkan anlamıştır beni muhtemelen. Oda sever biraz mantıklı değerlendirmeleri.

Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.

[SKYWOLF]

Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.

Siz böyle bekleyin durun iki tank karşı karşıya gelecek de, birbirlerinin zırhını delecekte....
Zırh deyince aklınıza nedense hep başka bir tank geliyor. Bir zırhı delmenin amacı nedir?
Zırhı delip ne yapacaksınız? O zırhın içerisindekileri mi etkisiz hale getireceksiniz? Amaç sadece bu mu?

Günümüzde o zırhı delmeden, o zırhın içindekiler farkına bile varmadan, kilometrelerce öteden atılan füzelerle o zırhı taşıyan araç içindekilerle birlikte yok ediliyor.
Bir sorunun birden fazla çözümü var. O çözümler zaman içerisinde şekil değiştirebilir, yer değiştirebilir...
Siz halen iğne değilinden öküz geçirmeye çalışın.

 

[Mermi]

Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.

Siz böyle bekleyin durun iki tank karşı karşıya gelecek de, birbirlerinin zırhını delecekte....
Zırh deyince aklınıza nedense hep başka bir tank geliyor. Bir zırhı delmenin amacı nedir?
Zırhı delip ne yapacaksınız? O zırhın içerisindekileri mi etkisiz hale getireceksiniz? Amaç sadece bu mu?

Günümüzde o zırhı delmeden, o zırhın içindekiler farkına bile varmadan, kilometrelerce öteden atılan füzelerle o zırhı taşıyan araç içindekilerle birlikte yok ediliyor.
Bir sorunun birden fazla çözümü var. O çözümler zaman içerisinde şekil değiştirebilir, yer değiştirebilir...
Siz halen iğne değilinden öküz geçirmeye çalışın.

Bence yanlış kişiye yazmışsınız. Benim cevabim T-14 en iyisi deniliyor onadır. Normal şartlarda Leo 2A7 ile T-14 karşı karşıya bile gelmeyecek. Hava üstünlüğünü sağlayan ülke karşı tarafın tankları üzerinde muhtemelen tatbikat yapacak. Ben tank işine karşıyım. Kaç defa söyledim. 300 Leo 2A4 ve 170 M60T toplamda 500 civarı tank yapıyor. 150-250 Altay alır geri kalanı ihracat için kullanırdım. M60 ve M-48 ler rezerv edilmeli. Ciddi Pr kaybı yapıyor.

[serkan1976]

Aslında neyi tartıştığımızı da pek anlamadım...2.Dünya savaşında en iyi tankı Almanlar yaptı ama onun karşısına 4 normal kalitede ABD - RUS tankı çıkarıp adamları yendiler... Mesele en iyi tankı yapmak mı girdiğin savaşı kazanmak mı?

Bence Dünya'nın en iyi seri üretim tankı Leopard2A7 tankıdır. Ama istese  ,tanka önem verse ABD en iyisini yapar.(ABD'yi kesinlikle yücelterek söylüyorum.Şerefsiz ama gerçekten Yüce!) Gerekirse uzayda araştırma istasyonu kurar en iyi zırhı da topu da yapar... Ama fazla takmıyor , aktif korumayı İsrail'den , topu Almany'dan  vs...vs...

Daha geçen gün İtalyanlardan fırkateyn almaya karar verdi... 4500 kişilik uçak gemisi yapan adamlar kıçı kırık fırkateyn yapamaz mı? Uğraşmıyor küçük şeylerle fırkateyn veya tank gibi...İhtiyacımı görsün yeter diyor... Armata'yı onlar için bir tehdit olarak görürlerse emin olun Armata'dan daha iyisini de yaparlar...

Bize gelince motorumuz yok.Sayın Skywolf da söyledi bu işin eninde sonunda motora dayanacağını , dayandı da... Ne yapacağız Sayın Battlestar'ın dediği gibi bulabileceğimiz 1300 bg.lik motoru alıp üstüne bu motora uygun şasi ve üstüne insansız hafif bir kule mi?  120'lik top olursa tamam ama ya acil ihtiyaç ? Milyarlarca dolar dökülen Altay projesi? Altay projesi iptal olunca hiçbir hatasını kabul etmeyen Akp gibi bir hükümetin durumu ne olacak?

Yine şeyi söylüyorum ,çok güzel , akıllıca öneriler getiriyorsunuz ama  bu hükümet asla ve asla Altay projesini iptal etmez , yıllarca oyalar ama yine de iptal etmez...Bu iş ya olacak ya olacak...Gerekirse 65 tonluk tanka 1000bg'lik motor koyar yine bu tasarımı bozmaz.Hayaller görmeyin...

Ayrıca 120 'lik topu olmayan bir tank önerisi tamamen hayalcilik , bu öneriyi dinlemem bile... 500 tankın olur da yanına 105'lik hafif tank alırsın onu anlarım  ama Somali ordusu bile olsak bir AMT , en az 120'lik topa sahip olmalı ....

[BATTLESTAR]

Şimdi sorumu soruyorum;
2 tank birbirini delemiyor zırh konusunda iyiler. Üstünlük sağlayamıyorlar. Top konusunda Leo 2A7 daha iyi şimdi hangi tank daha iyi oluyor ? Bütün foruma soruyorum.

Bir tankı , diğer tanktan üstün kılan sadece topumudur ?  Manevra ve hız ? Bakım ve Harbe hazırlık ? , Üretim Maliyeti ve Kolaylığı ?

Merak etme armata'nın 125'lik topu da nato tanklarını (leo ve altay dışında) önden penetre edebilir.