ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[Barbatos]

Çok haklısınız Sayın Yasar lakin hep biz bir şeyleri kabullendiğimiz için bu hale geldik. Ama elden birşey gelmiyor.

[Yasar]

Otokar'ın teklifi bu rakamın iki katı bunu nasıl açıklayacağız? Olan şu biz bu tankı bu maliyetle üretebiliyoruz. Muhtemelen Katar'a da satarak maliyeti düşürmeye çalışıyoruz. O yüzden onları da ortak etti. ABD'nin F-35 vb projelerde yaptığı gibi..

Konumuz Otokar olmadigi halde durmadan Otokar'i one itiyorsunuz. Otokar ne teklif verdigini gosteren resmi en ufak bir teyid var mi? Ethem Sancak'in soyledigi kisisel beyandan baska hicbirsey gormedik!

Ikincisi guc grubu ihalesi ve sozlesmesini gosteren linkleri de verdim hala tank seri uretim icinde oldugunu iddia ediyorsun. Hersey tersini gosterdigi halde ona da eyvallah dedik ortada hala astronomik bir rakam var.

$4.2 mln dolara bir Firtina obusu uretebilen Turkiye (gelistirme bedeli herseyi dahil) nasil sadece seri uterimde bir tanki $13,6 milyon dolara mal ediyor, ortada bir ucurum var! Ihale seffafligi yok ve sonucta tanki ureten mercih yine devletin mali olan 1inci ABMK.

Madem 1inci ABMK bu tanki uretebiliyordu niye boyle muazzam paralar harcatiliyor Turk miletine, yazik degil mi? Kimbilir kac onemli proje daha karsilanabilirdi bu ekstra harcanan, benim gorusumde bosa ve yandasa peskes cekilen meblaglar ile.

Ha BMC'ye karsi bir dusmanligim mi var? Hayir, BMC de bir Turk firmasi ve her Turk firmasinin basarisini ve buyumesini dilerim gururlandirir beni ancak ortada aciklanamiyacak ucurum meblaglar donuyor, devlet bunu vatandasa aciklamak ile yukumlu!!!

+1
Bir ufak düzeltme yapayım izninizle :
BMC Türkiye’de konuşlu, sahibi “Türk” olmayan bir Türk şirketidir. Hatta kendisine Türk denilmesini hakaret kabul eden birinin sahip olduğu bir şirkettir.

[Yasar]

Motor gelistirme tank seri uretimine dahildir diye iddia ediyor bir arkadasimiz. Ben iki ayri ihale oldugunu dusunuyorum cunku guc grubu gelistirme ihalesi oldu.

GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944



Hadi tam olarak kesin bilmedigim konuda iddiaci olmamak icin seri uretim icinde tank motoru gelistirme dahil oldugunu varsayalim.

Daha evvel tank motoru gelistirilme sozlesmesi 190 milyon Euro bütçe ile 54 ay icinde gelistirme tahudu ile Tumosan sozlesme imzalamisti (bu sozlesme sonradan Tumosan ortagi Avusturya firmasi cekilmesi yuzunden iptal edilmisti)

Hadi varsayalim 190 milyon euro tank motoru icin yetmiyor iki mislisi tutsun: 400 milyon euro diyelim
O zaman seri uretim bedeli yine 3.5milyar - 400 milyon = 3.1 milyar euro eder ($3.4 milyar dolar)

Yine tank birimi $3.4 milyar / 250 = $13.6 milyon dolar eder (buna $1milyar tank gelistirmesi dahil degil)

Yani yukari tukursen biyik, asagi tukursen sakal astronomik fiyat kaliyor. Bunun ne tur aciklamasi var gelsin bir babayigit aciklasin bakalim

Sn Nutuk 3.5 milyar Euro. Euro ile doları karıştırmayın ltf. 3,5 milyar Euro = 3.85 milyar dolar
Tank başı 15.5 milyon dolar yapar.
Ethem Sancak’ın söylediğine göre verdikleri fiyat 4 milyar Euro imiş. Ama CB bir 500 milyonunu daha kırpmış.

[UYVAR]

Senin elma hormonlu galiba çünkü armut gibi gözüküyor.

Sn Barbatos, ben çoktan cevap vermemeye karar verdim bu arkadaşa. O kendi inandığında devam etsin. Bu memlekette körü körüne yönetimin her aldığı karara tapan ve sorgulamayan bir kesim var. Onlarıda kabulleneceğiz beraber yaşamak istiyorsak. Arzumuz onlarında aydınlığı görmesi. Ama olmuyorsa zorlamanın bir anlamı yok. Siz ne derseniz bu kesim aka kara diyenlerdendir. Onun için zamanınıza yazık.

Konudan ve kisiden bagimsiz olarak yaziyorum. Biz boyle kesimleri asla kabullenmeyecegiz. Her kimse onlar yallah ortacaga!

[Yasar]

Sn Uyvar, bunlar beyinleri yıkanmış insanlar. Çok yönlü düşünme kabiliyetleri yoktur. Sizin her sözünüze kurulu papağan gibi ‘otokar’ cevabı veriyor. Bunlar dış basın okumazlar. Karşı tarafın medyasını da okumazlar. Çünkü iki tarafı hatta üç tarafı tartıp doğruyu bulma kabiliyetleri yoktur. Ondan sonra kendi bildiklerinin doğruluğuna inandıkları için  siz ne kadar doğruyu anlatmaya çalışsanızda nafile. Suç onlarda değil.
Bunların yetiştirildiği ortamı ve bağnaz eğitim odaklarını Revize etmeden bu memleket adam olmaz.
Abdüllatif Şener açık açık söylüyor. Üst yönetim işin ucunda kayda değecek rant yoksa parmağını dahi oynatmaz diye. Bu yapıda ve rant kültürünün yerleştiği ortamda tabii ki BMC her ihaleyi alır. Hayatında uçak motoru görmemiş firma TR motor şirketi ile MMU nun motorunu geliştirecek/geliştirtecek!! Fabrikası yokken Altay tankı yapacak.
Doğu Akdeniz’de sular bu kadar ısınırken bize İ sınıfı firkateyn lazımken biz gidip 1 milyar dolara Anadolu gemisini yapıyoruz. Yunan adalarını mi işgal edeceğiz Landing Dock gemisiyle. O işi 2 adet Sancaktar daha ucuza yapardı. TCG Anadolu’yu ne ile koruyacaklar o da belli değil. Ama rant var işin ucunda!!

[muyesseroglu]

.

[SKYWOLF]

Neden bu kadar sıkı tartıştığını anlayamadım.

14.06.2018
ALTAY Tankı Güç Grubu Geliştirilmesi Projesi Sözleşmesi, Savunma Sanayii Müsteşarlığı (SSM) ile BMC Otomotiv Sanayi ve Ticaret AŞ arasında imzalandı.

SSM'den yapılan açıklamada, imza töreninin Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir ile BMC Yönetim Kurulu Başkanı Ethem Sancak'ın katılımıyla Müsteşarlık yerleşkesinde gerçekleştirildiği belirtildi.

Açıklamada, sözleşmenin, ALTAY Ana Muharebe Tankı Güç Grubu'nun yurt içi mevcut imkan ve kabiliyetlerin azami derecede kullanılarak tasarımı, geliştirilmesi, prototip üretimi, test ve kalifikasyonu ile ALTAY Tankı'na entegrasyonunu kapsadığı kaydedildi.

Proje kapsamında bin 500 beygir gücünde dizel motor, çapraz tahrikli transmisyon, soğutma paketi ve ilgili alt sistemlerden oluşan güç grubu geliştirileceği vurgulanan açıklamada, "Yerli olarak geliştirilecek güç grubunun test ve kalifikasyon faaliyetleri proje kapsamında kurulacak test merkezinde yürütülecek. Bu proje kapsamında geliştirilecek ve oluşturulacak fikri ve sınai mülkiyet hakları SSM'ye ait olacak." bilgilerine yer verildi.

SSM'nin, Savunma Sanayii İcra Komitesinde alınan kararla 250 Altay tankının seri üretimi ve tanka güç grubu geliştirilmesi işleri için BMC ile sözleşme görüşmelerine başlanacağını 24 Nisan'da duyurduğu hatırlatılan açıklamada, düzenlenen törenle güç grubu geliştirilmesi adına sözleşmenin imzalandığı, tankın 250 adetlik seri üretim işi için ise ilgili firmayla görüşmelerin sürdürüldüğü kaydedildi.

https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944

ALTAY SERİ ÜRETİM İMZA BASIN BÜLTENİ
09.11.2018

Proje takviminin başlaması için belirlenen şartların tamamlanmasını müteakip seri üretim hattı kurulumu tamamlanacak ve ALTAY tankları üretilerek Kara Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edilmeye başlanacak. Sözleşme; 250 adet ALTAY tankı üretimiyle birlikte ömür devri lojistik desteğinin sağlanması,  Tank Sistemleri Teknoloji Merkezi kurulumu ve işletilmesi ile Güç Grubu Platformu üretimini kapsıyor. Seri Üretim Sözleşmesi kapsamında ayrıca, bir adet İnsansız Kuleli ALTAY tankının tasarlanması, geliştirilmesi ve üretimi gerçekleştirilecek.

https://www.ssb.gov.tr/website/ContentList.aspx?PageID=1577

[muyesseroglu]

Otokar'ın teklifi bu rakamın iki katı bunu nasıl açıklayacağız? Olan şu biz bu tankı bu maliyetle üretebiliyoruz. Muhtemelen Katar'a da satarak maliyeti düşürmeye çalışıyoruz. O yüzden onları da ortak etti. ABD'nin F-35 vb projelerde yaptığı gibi..

Konumuz Otokar olmadigi halde durmadan Otokar'i one itiyorsunuz. Otokar ne teklif verdigini gosteren resmi en ufak bir teyid var mi? Ethem Sancak'in soyledigi kisisel beyandan baska hicbirsey gormedik!

Ikincisi guc grubu ihalesi ve sozlesmesini gosteren linkleri de verdim hala tank seri uretim icinde oldugunu iddia ediyorsun. Hersey tersini gosterdigi halde ona da eyvallah dedik ortada hala astronomik bir rakam var.

$4.2 mln dolara bir Firtina obusu uretebilen Turkiye (gelistirme bedeli herseyi dahil) nasil sadece seri uterimde bir tanki $13,6 milyon dolara mal ediyor, ortada bir ucurum var! Ihale seffafligi yok ve sonucta tanki ureten mercih yine devletin mali olan 1inci ABMK.

Madem 1inci ABMK bu tanki uretebiliyordu niye boyle muazzam paralar harcatiliyor Turk miletine, yazik degil mi? Kimbilir kac onemli proje daha karsilanabilirdi bu ekstra harcanan, benim gorusumde bosa ve yandasa peskes cekilen meblaglar ile.

Ha BMC'ye karsi bir dusmanligim mi var? Hayir, BMC de bir Turk firmasi ve her Turk firmasinin basarisini ve buyumesini dilerim gururlandirir beni ancak ortada aciklanamiyacak ucurum meblaglar donuyor, devlet bunu vatandasa aciklamak ile yukumlu!!!

Ne demek konu Otokar değil! BMC değil de Otokar alsaydı daha iyi bir durum olmayacağını beyan etmemiz gerekmez mi? TAMAM BMC olmasaydı kim yapacaktı sorusunu sormayacak mıyız?

İhale ilanını verdim diyorsun ihale sonucunu da versene.. Bu ihale ne kadar bedelle verilmiş bi bul hepimiz aydınlanalım. O ihale havada kaldı ve motor geliştirme tank ile birlikte BMC'ye verildi. Tüm kaynaklar benim dediğimi yazıyor. SSM bu şekilde ilan ediyor. Sen çıkılmış ilan var diyorsun! Link verdim diyorsun. Kaynak gösterdim diyorsun. Hükmü kalmamış bir kaynak gösteriyorsun. Kaynağı da Tank ihalesinin bir parçası olan haber ile birleştiriyorsun. Bir ihalede farklı ana projeler olduğu zaman tabiki ayrı ayrı sözleşme yapılacak. Ayrı sözleşme yapılması ihaleye dahil olmadığını göstermez. Dediğini doğrulaman için o ihalenin sonucunun tutarını da bulacaksın. Ayrı bir şekilde sonuçlandıysa ihale bedelininde ayrı olarak açıklanması gerekirdi. Böyle çocuğa öğretir gibi tek tek anlatmak mı lazım bunları..

Alın size kaynak okuyun aydınlanın.

https://www.ssb.gov.tr/website/contentList.aspx?PageID=1577&LangID=1

24 Nisan 2018

SSM açıklaması: Milli ana muharebe tankı Altay'ın seri üretimi ve Altay tankına motor geliştirilmesi için başlatılan projede BMC ile sözleşme görüşmelerine başlanması kararlaştırıldı.

14 Haziran

Altay Tankı güç grubu sözleşmesi imzalandı


9 Kasım 2018

Alay Tankı seri üretim sözleşmesi imzalandı

[ACE]

Sanırım bana söz hakkı doğmuş, nereden düzelteyim bilemedim.

Adamın verdiği mülakattan biz bu işte çuvalladık ihaleyi yanlış kişiye verdik çıkarımı yapmanız müthiş başarı.. Adam verimliliğin artışı olarak BMC ile yapılan çalışmayı örnek göstermiş..

Korvet yapan özel sektör firması kim?

Eski genel müdür BMC'nin genel müdürü değil askeri fabrikaların genel müdürü..

BMC'ye olduğundan daha yüksek meblaya ihale verildi gibi bir paylaşım var. Otokar kusura bakmayın en düşük teklifi veren firma değil.

2500 - 3000 adet üretilen Merkava tankları ile 250 adet Altay tankının maliyetini karşılaştırmak?

Başarısız olduğunu düşündüğünüz bir proje de peşkeş çekildi, mehmetçik sevilmiyor vs deniyorsa.. Başarılı olan pekçok proje için de hükümetin elini ayağını öpmek gerek.

Adam BMC’nin müdürü olmadığı için bu sav kabul görmüyor yani. BMC müdürü veya sahibi çıkıp bunu der mi acaba? Adam yarın öbür gün BMC yapamayınca ona destek olsun diye altyapı yapmış. “BMC’ye kızmayın zordu yahu”

Zırhlı tüfek radar vs o kadar örnek verdim içinden tutup korveti özel sektör mü yapıyor demişsin. Evet doğru korvet değil TCG Anadolu, Destek gemisi ve Hücumbot vs üretiyorlar. Çok fark göremiyorum.

Tankın meblağına hiç değinmedim çünkü ucuz veya pahalı demedim tank yok dedim.  açıkçası tank bile yapacaklarına bile inancım az.  Sözleşme şartlarını bilmiyoruz hakedişler neye göre veriliyor ve verilmeye başlandı mı hiç bilmiyoruz. Eğer ki teşvik veya ön bir ödeme alıp da tankı yapmazsa daha vahim. Bir tahminim de Ethem Sancak’ın “bu fiyata bu tank yapılmaz zarar ediyoruz o yüzden yapmadık” diye ortaya çıkması. Bir de eskalasyon farkı alırmış

Sayfalarca mücadele vermişsin muyesseroğlu. Bu sitedeki herkes Cumhurbaşkanıyla akraba olmasına rağmen Bayraktarın ürünlerine kötü bir şey yazmıyor. BMC’nin zırhlı araçlarına da çok laf söylenmiyor. Zaten bu tank projesinde BMC’den çok karar vericilerin suçu olduğunu iddia ediyoruz. Projesi prototipi ve testleri yıllar önce biten bir tank neden üretilemiyor. Halen bu projeyi savunacak kadar partizan olup da başkalarını bu konuda suçlamak... Neyse arkadaşlar yeterince sert yazmış ben de vurmayım.

“Otokar daha düşük fiyat vereydi de alaydı” Ben BMC’den de düşük fiyat vereyim tank başına 2 milyon. E hadi İhaleyi bana verin. Ben de ihaleyi alıp yıllarca tank üretmeden takılabilirim.

[muyesseroglu]

Ben somut elle tutulur yapılmış açıklamaları yorumluyorum. İhale neden gecikti? Sizlerinde belirttiği gibi fiyat yüksek olduğu için birkaç kez firmalardan tekliflerini revize ederek yenilemeleri istendi bu yüzden gecikti. Her teklifin değerlendirilme süreci de kabaca 6 ay sürdü. Bu durumu yok önemsemediler salladılar diye sunmak..

Fırtına obüsünü yapan Altay'ı da yapabilir miydi? Tartışılır.. En başta geliştirmesi de devlet kurumlarına verilebilirdi. Ama dünya'da ki örnekleri özel sektör tarafından yürütülüyor.

Fırtına Obüsü'nün muadili K9 Thunder'ın birim fiyatı açık kaynaklarda 3.9 milyon$ olarak geçiyor. (Samsung Techwin)

Altay tankının muadili K2 Black Panther tankının birim fiyatı ise 7.5 - 8 milyon$ olduğu açık kaynaklarda belirtiliyor. (ROTEM)

Fırtına obüsünün Bize birim maliyeti 4.2 milyon benzer mantığı kullandığımızda 8.5 milyon $'a üretilebilir miydi? Bu tutara ek olarak T2 versiyonu geliştirilmesi, motor konusu, isnasız kuleli modelinin geliştirilmesi eklendiğinde fiyat ne olabilirdi?

İsmail Demir bugün çıktığı tv programında Altay Tankının üretimi için gerekli olan MTU motorları ile ilgili henüz Almanya'dan onay gelmediğini belirtti.