Anket

Altay Tankı Üretimi Kime Verilmeli?

Otokar
63 (45.3%)
FNSS
25 (18%)
BMC
22 (15.8%)
Ordu Donatım Fabrikaları
20 (14.4%)
Farklı bir düşüncem var. Aşağıya yazıyorum.
9 (6.5%)

Toplam Oy Verenler: 139

Gönderen Konu: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi  (Okunma sayısı 986371 defa)

0 Üye ve 2 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1069
  • 28
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1990 : 15 Kasım 2019, 20:01:39 »
Otokarın verdiği teklif açıklansa da rahatlasak. Ama eminim 7 milyar dolar teklif verdiğine. 3.5 milyar doları eleştirenler 7 milyar dolara nasıl tamam diyor onuda anlamış değilim doğrusu. Projenin geç kalması, Arifiye, Karasu fabrikasının açılmaması vs hepsine eleştirmek sebest ama. Otoların teklifi uçuk olduğu bir gerçek. Siz şimdi Otokarın makul bir teklif yaptığını mı düşünüyorsunuz. Gülesim geldi😁😁 Şu şartlar altında ne Otokar ne BMC. Devletin kendi imkânlarıyla Fırtına obüslerinde olduğu gibi kendisi üretmesi lazım. BMC gelip Arifiye de üretecekse ona vermeninde bir espirisi kalmıyor.

Çevrimdışı Nutuk

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 941
  • 4
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1991 : 15 Kasım 2019, 23:45:05 »
Motor gelistirme tank seri uretimine dahildir diye iddia ediyor bir arkadasimiz. Ben iki ayri ihale oldugunu dusunuyorum cunku guc grubu gelistirme ihalesi oldu.

GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944



Hadi tam olarak kesin bilmedigim konuda iddiaci olmamak icin seri uretim icinde tank motoru gelistirme dahil oldugunu varsayalim.

Daha evvel tank motoru gelistirilme sozlesmesi 190 milyon Euro bütçe ile 54 ay icinde gelistirme tahudu ile Tumosan sozlesme imzalamisti (bu sozlesme sonradan Tumosan ortagi Avusturya firmasi cekilmesi yuzunden iptal edilmisti)

Hadi varsayalim 190 milyon euro tank motoru icin yetmiyor iki mislisi tutsun: 400 milyon euro diyelim
O zaman seri uretim bedeli yine 3.5milyar - 400 milyon = 3.1 milyar euro eder ($3.4 milyar dolar)

Yine tank birimi $3.4 milyar / 250 = $13.6 milyon dolar eder (buna $1milyar tank gelistirmesi dahil degil)

Yani yukari tukursen biyik, asagi tukursen sakal astronomik fiyat kaliyor. Bunun ne tur aciklamasi var gelsin bir babayigit aciklasin bakalim

Çevrimdışı muyesseroglu

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 132
  • 6
  • DefenceTurk.com
    • Ertuğrul Müyesseroğlu
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1992 : 15 Kasım 2019, 23:50:20 »
Motor gelistirme tank seri uretimine dahildir diye iddia ediyor bir arkadasimiz. Ben iki ayri ihale oldugunu dusunuyorum cunku guc grubu gelistirme ihalesi oldu.

GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944



Hadi tam olarak kesin bilmedigim konuda iddiaci olmamak icin seri uretim icinde tank motoru gelistirme dahil oldugunu varsayalim.

Daha evvel tank motoru gelistirilme sozlesmesi 190 milyon Euro bütçe ile 54 ay icinde gelistirme tahudu ile Tumosan sozlesme imzalamisti (bu sozlesme sonradan Tumosan ortagi Avusturya firmasi cekilmesi yuzunden iptal edilmisti)

Hadi varsayalim 190 milyon euro tank motoru icin yetmiyor iki mislisi tutsun: 400 milyon euro diyelim
O zaman seri uretim bedeli yine 3.5milyar - 400 milyon = 3.1 milyar euro eder ($3.4 milyar dolar)

Yine tank birimi $3.4 milyar / 250 = $13.6 milyon dolar eder (buna $1milyar tank gelistirmesi dahil degil)

Yani yukari tukursen biyik, asagi tukursen sakal astronomik fiyat kaliyor. Bunun ne tur aciklamasi var gelsin bir babayigit aciklasin bakalim

Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.

İkinci versiyon ve insansız kule sistemi geliştirilmesi de buna dahil.

İsmail Demir birim maliyeti hesaplarkan kabaca bu rakamı veriyor. Zaten Tank geliştirmesi için Otokar parasını aldı. Bunun seri üretime bir etkisi yok.

"Savunma Sanayii Müsteşarı İsmail Demir, tek bir tankın maliyetinin, proje geliştirme bedelinin 40’ta biri seviyesinde olmasının düşünüldüğünü söyledi. Buna göre, proje geliştirme bedeli 550 milyon dolar olan projede SSM, seri üretimde, tek bir tank için 13 milyon 750 bin dolarlık maliyet öngörüyor." (2016)

Otokar'ın teklifi bu rakamın iki katı bunu nasıl açıklayacağız? Olan şu biz bu tankı bu maliyetle üretebiliyoruz. Muhtemelen Katar'a da satarak maliyeti düşürmeye çalışıyoruz. O yüzden onları da ortak etti. ABD'nin F-35 vb projelerde yaptığı gibi..
« Son Düzenleme: 15 Kasım 2019, 23:59:16 Gönderen: muyesseroglu »
Ertuğrul Müyesseroğlu
Dijital Pazarlama Danışmanı & Eğitmen
ertugrulmuyesseroglu.com

Çevrimdışı Barbatos

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 287
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1993 : 15 Kasım 2019, 23:57:50 »
Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.
Nutuk yetikililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık bir kaynak paylaşarak güç grubunun ihalesinin ayrı yapıldığını paylaşmış işte bu da mı gol değil.
GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944
Şu arkadaşla inatlaşmaylım artık vaktimize yazık BMC ne kadar süper yaaa. BMC'ye güvenimiz tam yakında Prisim Tankların seri üretimine başlayacakmış kıymetli BMC'miz :P.

Çevrimdışı muyesseroglu

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 132
  • 6
  • DefenceTurk.com
    • Ertuğrul Müyesseroğlu
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1994 : 16 Kasım 2019, 00:05:16 »
Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.
Nutuk yetikililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık bir kaynak paylaşarak güç grubunun ihalesinin ayrı yapıldığını paylaşmış işte bu da mı gol değil.
GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944
Şu arkadaşla inatlaşmaylım artık vaktimize yazık BMC ne kadar süper yaaa. BMC'ye güvenimiz tam yakında Prisim Tankların seri üretimine başlayacakmış kıymetli BMC'miz :P.

Zahmet edip açıpta okudun mu? Ayrıca bir ihale bedeli yazıyoır mu? Paket halinde BMC'ye verildi. İhale günü SSM'nin görüntüsünü atıyorum bi bak oku orada ihalenin kapsamı yazıyor.

https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-ihalesi-sonuclandi/1126842
« Son Düzenleme: 16 Kasım 2019, 00:09:44 Gönderen: muyesseroglu »
Ertuğrul Müyesseroğlu
Dijital Pazarlama Danışmanı & Eğitmen
ertugrulmuyesseroglu.com

Çevrimdışı Barbatos

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 287
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1995 : 16 Kasım 2019, 00:07:28 »
Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.
Nutuk yetikililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık bir kaynak paylaşarak güç grubunun ihalesinin ayrı yapıldığını paylaşmış işte bu da mı gol değil.
GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944
Şu arkadaşla inatlaşmaylım artık vaktimize yazık BMC ne kadar süper yaaa. BMC'ye güvenimiz tam yakında Prisim Tankların seri üretimine başlayacakmış kıymetli BMC'miz :P.

Zahmet edip açıpta okudun mu? Ayrıca bir ihale bedeli yazıyoır mu? Paket halinde BMC'ye verildi. İhale günü SSM'nin görüntüsünü atıyorum bi bak oku orada ihalenin kapsamı yazıyor.
Yav he he sen haklısın tamam. Paketin içine hiper optik basküler dondurucuda dahilmiş.

Çevrimdışı muyesseroglu

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 132
  • 6
  • DefenceTurk.com
    • Ertuğrul Müyesseroğlu
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1996 : 16 Kasım 2019, 00:14:02 »
Varsayalım gibi bir durum yok payaştığım içeriğin hepsi yetkililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık kaynak azıcık araştırmayla bulunabiliyor.
Nutuk yetikililer tarafından beyan edilmiş ulaşılabilir açık bir kaynak paylaşarak güç grubunun ihalesinin ayrı yapıldığını paylaşmış işte bu da mı gol değil.
GÜÇ GRUBU GELİŞTİRİLMESİ PROJESİ İHALE İLANI:
https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/V_20171106164556117431.pdf
ve BMC ile imzalandi:
https://www.aa.com.tr/tr/ekonomi/altay-tanki-guc-grubu-icin-imzalar-atildi/1174944
Şu arkadaşla inatlaşmaylım artık vaktimize yazık BMC ne kadar süper yaaa. BMC'ye güvenimiz tam yakında Prisim Tankların seri üretimine başlayacakmış kıymetli BMC'miz :P.

Zahmet edip açıpta okudun mu? Ayrıca bir ihale bedeli yazıyoır mu? Paket halinde BMC'ye verildi. İhale günü SSM'nin görüntüsünü atıyorum bi bak oku orada ihalenin kapsamı yazıyor.
Yav he he sen haklısın tamam. Paketin içine hiper optik basküler dondurucuda dahilmiş.

Yazdıklarımı bir kaynağa dayandırmama rağmen bazı arkadaşlar elma'ya elma dememek için armut demeyi tercih edebiliyor. Bu sizin tercihiniz ben gerçeği savunmaya devam edeceğim. Elma her yerde elmadır ;)
Ertuğrul Müyesseroğlu
Dijital Pazarlama Danışmanı & Eğitmen
ertugrulmuyesseroglu.com

Çevrimdışı Barbatos

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 287
  • 14
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1997 : 16 Kasım 2019, 00:20:18 »
Bu elmalar hormonlu galiba çünkü armut gibi gözüküyor.
« Son Düzenleme: 16 Kasım 2019, 00:29:30 Gönderen: Barbatos »

Çevrimdışı Nutuk

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 941
  • 4
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1998 : 16 Kasım 2019, 00:30:28 »

Otokar'ın teklifi bu rakamın iki katı bunu nasıl açıklayacağız? Olan şu biz bu tankı bu maliyetle üretebiliyoruz. Muhtemelen Katar'a da satarak maliyeti düşürmeye çalışıyoruz. O yüzden onları da ortak etti. ABD'nin F-35 vb projelerde yaptığı gibi..

Konumuz Otokar olmadigi halde durmadan Otokar'i one itiyorsunuz. Otokar ne teklif verdigini gosteren resmi en ufak bir teyid var mi? Ethem Sancak'in soyledigi kisisel beyandan baska hicbirsey gormedik!

Ikincisi guc grubu ihalesi ve sozlesmesini gosteren linkleri de verdim hala tank seri uretim icinde oldugunu iddia ediyorsun. Hersey tersini gosterdigi halde ona da eyvallah dedik ortada hala astronomik bir rakam var.

$4.2 mln dolara bir Firtina obusu uretebilen Turkiye (gelistirme bedeli herseyi dahil) nasil sadece seri uterimde bir tanki $13,6 milyon dolara mal ediyor, ortada bir ucurum var! Ihale seffafligi yok ve sonucta tanki ureten mercih yine devletin mali olan 1inci ABMK.

Madem 1inci ABMK bu tanki uretebiliyordu niye boyle muazzam paralar harcatiliyor Turk miletine, yazik degil mi? Kimbilir kac onemli proje daha karsilanabilirdi bu ekstra harcanan, benim gorusumde bosa ve yandasa peskes cekilen meblaglar ile.

Ha BMC'ye karsi bir dusmanligim mi var? Hayir, BMC de bir Turk firmasi ve her Turk firmasinin basarisini ve buyumesini dilerim gururlandirir beni ancak ortada aciklanamiyacak ucurum meblaglar donuyor, devlet bunu vatandasa aciklamak ile yukumlu!!!
« Son Düzenleme: 16 Kasım 2019, 00:31:49 Gönderen: Nutuk »

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3667
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi
« Yanıtla #1999 : 16 Kasım 2019, 00:34:46 »
Senin elma hormonlu galiba çünkü armut gibi gözüküyor.
Sn Barbatos, ben çoktan cevap vermemeye karar verdim bu arkadaşa. O kendi inandığında devam etsin. Bu memlekette körü körüne yönetimin her aldığı karara tapan ve sorgulamayan bir kesim var. Onlarıda kabulleneceğiz beraber yaşamak istiyorsak. Arzumuz onlarında aydınlığı görmesi. Ama olmuyorsa zorlamanın bir anlamı yok. Siz ne derseniz bu kesim aka kara diyenlerdendir. Onun için zamanınıza yazık.