ALTAY Yeni Nesil Tank Projesi

[serkan]

Haklısın bu Armata önerisi benim fikrimdi eskiden ama işin kötüsü Armata da 1500 beygir gücünde. Ama bence 1000 beygir gücünde Armata da olur çünkü tank 50 ton ağırlığında ama o zaman M60 performansında bir tank olur aşağı yukarı. Armata 1500 bg ile muhtemelen bizim Altay tank yanında ferrari performansında olacak. Yani özetle tank 60 tonda olsa 50 ton da olsa motor 1500 oluyor en az. Velhasıl bu motoa sahip olmak gerek. Ama geleceğin yaklaşımının bende Armata yaklaşımı olacağına inanıyorum. Biz bir tık geç kaldık bu konuda. Bana kalsa Altay ı çöpe atar yeniden bir tank tasarlar Armata gibi yerli tank yapardım.
Armata farkını bir defa daha hatırlatayım. Armata da önde 3 kişi küçük bir modülde çok iyi zırh altında bulunur tankı tamamen elektronik olarak yönetir. Eski tüm tanlarda ise kule ve gövde arasında bir alanda tüm personel tutulur bu yüzden kuleyi ve gövdeyi çok daha büyük bir alanı zırhlandırmak gerekir personeli korumak için.

[BATTLESTAR]

Haklısın bu Armata önerisi benim fikrimdi eskiden ama işin kötüsü Armata da 1500 beygir gücünde. Ama bence 1000 beygir gücünde Armata da olur çünkü tank 50 ton ağırlığında ama o zaman M60 performansında bir tank olur aşağı yukarı. Armata 1500 bg ile muhtemelen bizim Altay tank yanında ferrari performansında olacak. Yani özetle tank 60 tonda olsa 50 ton da olsa motor 1500 oluyor en az. Velhasıl bu motoa sahip olmak gerek. Ama geleceğin yaklaşımının bende Armata yaklaşımı olacağına inanıyorum. Biz bir tık geç kaldık bu konuda. Bana kalsa Altay ı çöpe atar yeniden bir tank tasarlar Armata gibi yerli tank yapardım.
Armata farkını bir defa daha hatırlatayım. Armata da önde 3 kişi küçük bir modülde çok iyi zırh altında bulunur tankı tamamen elektronik olarak yönetir. Eski tüm tanlarda ise kule ve gövde arasında bir alanda tüm personel tutulur bu yüzden kuleyi ve gövdeyi çok daha büyük bir alanı zırhlandırmak gerekir personeli korumak için.

Şimdi Armata dünyada Tank teknolojisinin geldiği son nokta. Sen yapacağın ilk tankla armata'yı geçmeyi hedeflemen komik kaçar . Aşama aşama bu işler. İlk Armata ekolü Alltay çıkar 1200 hp motorla ama sonra 1500'lüğü yaparsın takarsın bu sefer hızlı bir tank olur.

Rus tank doktirini hızlı uzun menzilli , kolay üretilebilir ve ucuz tanklar üzerine kurulu olduğundan hız etkeni armata da normal.

[serkan]

Ben hep bu Altay tankı projesi iptal olacak gibi bir hisse sahibim bu yüzden.
Dünya da tanklar çok eskidi M1 Leopar2 Merkava Leclerc hepsi 40 yıllık tanklar ve ekmeği yendi kendilerinden beklenen işi yaptılar artık değiştirilmek istenirse verimsiz durum olmazyacak. Bu günlerini modernizasyon ile idare eden tanklar bunlar. Biz kendimize bu tankları mukayese ederken onlar 50 yaşına doğru gidiyor biz aynı tankı gıcır gıcır yapacağız. 10 yı lsonra hepsi teker teker yeni nesil tanka geçtiklerinde ve buda aşağı yukarı Armata benzeri olduğudna biz ne oalcağız elimizdeki gıcır gıcır Altay ları brakıp yeni tanka geçebilecekmiyiz. Korkarımki tam eski tank kullanma makus kaderini kırdık derken bilakis dahada eski tankın esiri olacağız en erken bence 20 yıl kullandıktan sonra biz henüz eskimese bile Altay ları değiştirebiliriz eğer üretip sahip olursak şimdi. Amerikalı 40 yıllık tankını hiç acimadan değiştirir biz esiri oluruz. Bu esaret yarım milyar dolarlık Altay geliştirme projesi için olacaksa çok yazık olur. Sonuçta yarım milyar harcadık ama olaki armata gibi yeni bir tanka geçeceğiz desek nerden baksan yine bu Altay tankı ile kazanılanları kullanrak bu yeni tankı yapacağız bu yüzden zararımız göründüğü kadar büyük olmaz. Tabi BmC bir an önce paraları kazanmak istiyor ise kimse tutamaz bu Altay ı o başka.

[BATTLESTAR]

Ben hep bu Altay tankı projesi iptal olacak gibi bir hisse sahibim bu yüzden.

Vallahi iptal olmazda hocam gelecekte tank üretim tarihimize baktığımızda serinin 40 veya 250 adetle sınırlı kalmış ilk deneysel ayağı vs. gibi gözükecek gibime geliyor.

[serkan]

Ben hep bu Altay tankı projesi iptal olacak gibi bir hisse sahibim bu yüzden.

Vallahi iptal olmazda hocam gelecekte tank üretim tarihimize baktığımızda serinin 40 veya 250 adetle sınırlı kalmış ilk deneysel ayağı vs. gibi gözükecek gibime geliyor.

Buda mantıklı biraz tank üretip 250 gibi yeni modele yaklaşıma geçmek ihtiyacı bir nebze karşılamak mümkün ama sonuçta bunu yapmak için yapılacak yatırım ne büyüklükte olacak verimsizliği arttırırmı o önemli. Bence verimsiz olmaz tank çünkü otomobil gibi üretilmiyor bir boş binada basit bir hat da üniversal üretim makineleri ile rahatlıkla üretilebilri. aynı fabrikada öbür tankalrda üretilir. Bu yüzden bence tankı geçici ihtiyaç için fazla abartmadan üretelim biraz el yordamı prototipler nasıl üretildi ise öyle üretelim sonuçta bu tank gelir geçer bir tank olma ihtimali var M1 gibi Leo 2 gibi dokümantasyonuna sertifikasyonuna fuzuli yazı çiziye abartmamak gerek. 250 tankı üret gitsin el yordamı hızlı hızlı. Otokar nasıl üretti 4 taneyi öyle üretelim neyi bekliyoruz

[muyesseroglu]

Ben hep bu Altay tankı projesi iptal olacak gibi bir hisse sahibim bu yüzden.

Vallahi iptal olmazda hocam gelecekte tank üretim tarihimize baktığımızda serinin 40 veya 250 adetle sınırlı kalmış ilk deneysel ayağı vs. gibi gözükecek gibime geliyor.

UKAP hızla insansız tank olma yolunda ilerliyor. UKAP'da geliştirilen sistemler Altayın insansız modeli için alt yapı oluşturabilir.

[Mermi]

MTU bize sadece 250 satacak sonra motor vermeyecek gibi bir durum mu var sanki. 500 adet her halükarda üretilir. MTU bize motorları verecek. Ama ihracat için motor verir mi o problem. Ihracat kokusundan dolayı biz yerli motor diye uğraşıp duruyoruz. Sanki proje mahvoldu gibi bir algı var. Yerli motor olmasa bile 500 Adet Altay üretilir. Fırtına gibi olur. Biz başta sandık ki 5 milyon dolardan bunları patır patır üretiriz. Ama iş öyle olmadı 250 tank 3.5 milyar dolar. Birim maliyeti 14 milyon dolar. Sıkıntı burada fiyat halen çok yüksek. Ve bu tank Leo 2A7 gibi birşey olacak. Biz elimizde ki Leo 2A4'leri modernize etseydik. Tanesi 3 milyon dolardan Altay gibi tank olacaktı. Sonra Akkor koy şahane. 3.5 milyar dolar çok büyük para. Üstelik 250 tank için. Millet bu paraya komple zırhlı birliklerini modernize ediyor. Benim gördüğüm bizde diyoruz ki; Evet tank pahalıya geliyor ama en azından motoru yerlileştirelim hem yıllardır kanayan yaramız motor konusunu halletmiş oluruz, hemde Katara süreya buraya ihracat yapar. Başta çok yüksek bütçelere mal olan bu işi bir nebze olsun kotarabiliriz. Yoksa ki biz her halükarda MTU ile 500 tankı üretiriz Akkoryla beraber TSK' nın emrine veririz. Ama 500 tank üreteceksek  7 milyar dolar + 500 milyon dolar geliştirmek için para harcayıp Altaya ne gerek vardı. Eldeki tankları modernize ederdik. 2, 2.5 milyar dolara bu işi hallederdik. Kardeşim bugun ABD bile bu denli bütçeler harcamiyor tank için. Ingiltere, Fransa bakın bunlara hiç biri sıfırdan tank tasarlayıp tanesini 14 milyon dolardan envantere almıyor. Hepsi eski tankları modernize edip Altay gibi kullanıyor. Sen sil baştan tank tasarlayıp tanesini 14 milyon dolar gibi bir paradan envantere alacaksan o tank yeni nesil birşey olmalı. Armata bile 14 milyon dolar değil be. Üstelik anti tank gibi bir mühimmat varken. Ve bunu Asker, ZMA, Helikopter, uçak gibi herşeyden patır patır atarken, tankların şuan ki konumu bile tartışmaya açılmışken 8 milyar dolar parayı buraya yatırmak tam anlamıyla enayilik başka birşey değil. 500 milyon dolar verip 500 Som üreterek Yunan kurmayını kara kara düşündürtmek varken, 8 milyar dolar harcayıp Yunan kurmaylara bizde Leo 2A6 var, Obüsler, Anti tank silahlarımız ve yaptığımız tahkimat ile trakyada her türlü tutarız sorun yok dedirtmek adama saç baş yoldurtur.

[ACE]

Valla ben burada bir yerde yazmışımdır. Ar-ge önemli güzel evet ama finansal olarak kısıtlı bir ülkeyiz ve her şeyi milli yapalım derken arada böyle bataklığa gömülmemiz normal. Savaşta kullanılırken yokluğu bir yıkıma yol açabilecek; varlığı ile oyunun dengelerini değiştirebilecek, teknolojisi yüksek  şeylere öncelik vermemiz şart.

Tank gibi karmaşık olmayan (uçak helikopter elektronik silahlar vs karşısında) bir aracın nasıl bu kadar pahalılaştığını anlamadım ancak benim diğer bir düşüncem de şudur katma değeri yüksekse fiyatının önemi yoktur. Yani ülkemizde üretilen bir tank isterse tanesi 40 milyon olsun verilen bu para Türk şirketlerince üretilen ürünlere ve dolayısıyla Türk işçisine Türk tedarikçisine gidiyorsa sorun yok. Para ülke içi sistemde dönsün yeter. 

Mesela Amerikanın ürettiği bir uçağın tanesinin 300 milyon veya 500 milyon olmasının Amerikaya hiç bir etkisi yoktur bir cebinden çıkıp öbürüne giriyor. Fiyatı şişik silahlar almasının sebebi bu silahların bize o fiyattan satılabilmesinin önünü açmak.

Bizim için de öyle olmalı lakin tankta yerlilik millilik hususunda bazı sıkıntılar var. Motor ve top gibi iki baş aktör de direkt dışarıdan alınma. Transmisyon da öyle. Tasarım da Koreden alındı. Geriye şasiyi ve zırhı üretip aselsandan hedefleme ve elektronik sistemleri koymak kaldı. Açıkçası bu tankın katma değeri de düşük oldu. Teknolojik olarak büyük bir fark da yaratmadık ki satışı kolay olsun. Rica minnet ikili ilişkilerle Katar alır belki Azerbaycan alır.

Bu arada savaşta tankların ne kadar elzem olduğuna dair şüphelerim git gide arttı. Şu an savaş ortamında tanktan beklediğiniz görev ve alternatiflerini düşünün. Tank ile ya tank vuracaksın ya da bir yapıyı. Artık her ikisini de füzelerle çok daha hassas şekilde vurabiliyorsunuz. İster piyadenin yanında taşıdığı ister hafif zırhlı araç üstüne monte şekilde. Batının artık tanktan ziyade daha hafif hızlı tekerlekli zırhlı araçlarla takıldığını görüyorsunuzdur. Tank yok değil ama baş aktör değil.

İşbu halde Altay çağın gerisine düşen bir yatırım olarak kaldı. Bunda yavaşlığımız da etkili. Bundan iyi dersler çıkarmalıyız.

[muyesseroglu]

Valla ben burada bir yerde yazmışımdır. Ar-ge önemli güzel evet ama finansal olarak kısıtlı bir ülkeyiz ve her şeyi milli yapalım derken arada böyle bataklığa gömülmemiz normal. Savaşta kullanılırken yokluğu bir yıkıma yol açabilecek; varlığı ile oyunun dengelerini değiştirebilecek, teknolojisi yüksek  şeylere öncelik vermemiz şart.

Tank gibi karmaşık olmayan (uçak helikopter elektronik silahlar vs karşısında) bir aracın nasıl bu kadar pahalılaştığını anlamadım ancak benim diğer bir düşüncem de şudur katma değeri yüksekse fiyatının önemi yoktur. Yani ülkemizde üretilen bir tank isterse tanesi 40 milyon olsun verilen bu para Türk şirketlerince üretilen ürünlere ve dolayısıyla Türk işçisine Türk tedarikçisine gidiyorsa sorun yok. Para ülke içi sistemde dönsün yeter. 

Mesela Amerikanın ürettiği bir uçağın tanesinin 300 milyon veya 500 milyon olmasının Amerikaya hiç bir etkisi yoktur bir cebinden çıkıp öbürüne giriyor. Fiyatı şişik silahlar almasının sebebi bu silahların bize o fiyattan satılabilmesinin önünü açmak.

Bizim için de öyle olmalı lakin tankta yerlilik millilik hususunda bazı sıkıntılar var. Motor ve top gibi iki baş aktör de direkt dışarıdan alınma. Transmisyon da öyle. Tasarım da Koreden alındı. Geriye şasiyi ve zırhı üretip aselsandan hedefleme ve elektronik sistemleri koymak kaldı. Açıkçası bu tankın katma değeri de düşük oldu. Teknolojik olarak büyük bir fark da yaratmadık ki satışı kolay olsun. Rica minnet ikili ilişkilerle Katar alır belki Azerbaycan alır.

Bu arada savaşta tankların ne kadar elzem olduğuna dair şüphelerim git gide arttı. Şu an savaş ortamında tanktan beklediğiniz görev ve alternatiflerini düşünün. Tank ile ya tank vuracaksın ya da bir yapıyı. Artık her ikisini de füzelerle çok daha hassas şekilde vurabiliyorsunuz. İster piyadenin yanında taşıdığı ister hafif zırhlı araç üstüne monte şekilde. Batının artık tanktan ziyade daha hafif hızlı tekerlekli zırhlı araçlarla takıldığını görüyorsunuzdur. Tank yok değil ama baş aktör değil.

İşbu halde Altay çağın gerisine düşen bir yatırım olarak kaldı. Bunda yavaşlığımız da etkili. Bundan iyi dersler çıkarmalıyız.

Söylediklerinin birçoğuna katılıyorum. Paranın içerde kalması da gayet önemli bir durum. Yalnız tankın etkisi azalmıştır demek doğru değil. Bunu Suriye'ye düzenlediğimiz operasyonlar da gördük. Şuan savaşlar ezici bir hava gücüne sahip ülke ile savunma da dışa bağımlı olan ülkeler arasında yapıldığı için tankın ön plana çıkacağı bir savaş göremiyoruz. Hava gücü geliyor ve tüm ağır silahları yok edip elini kolunu sallaya sallaya işgale başlıyor. Yalnız birbirine yakın denk savaş gücüne sahip ülkelerde durum farklı olacaktır diye düşünüyorum.

[Mermi]

Bu parayı hava gücüne yatırarak o denkliğide bozarsın. Tank olmasın demiyoruz ama bu kadar para harcayıp Leopard 2A7 çıkacaksa ne biliyim yani eldekileri modernize eder insan.