TF-2000 PROJESİ

[putty]

Bizim donanmamız kendine münhasır bir donanma olması normaldir. Gemilerimizi tercihlerimizi başka ülkeler ile mukayese ederken temkinli olmak gerek.

Şu dünya haritasına bir bakın dünyada deniz demek okyanus demektir. Bizim gibi denizi olup okyanusa kıyısı olmayan ülke belki de bir tek Akdeniz'dir Karadeniz birazda Baltık denizi ülkeleridir. Hatta bu küçük listede Fas, Fransa, İspanya, Rusya hatta Kızıldeniz'e kıyısı olan Mısır ve İsrail i çıkartmak gerek. Baltık denizine kıyısı olan ülkelerin bir kaçı da bu listeye eklenir. Akdeniz'de donanma oluştururken Almanya'nın Amerika'nın VLS si ile gemi kabiliyetleri ile yarışmak bizi yanlış çıkarımlara götürebilir. Biz büyük ihtimal ile bu güne kadar bize uygun olmayan denizaltılar gemiler sonarlar ile yetinmek idare etmek zorunda kaldık hep. Bu tabi ki bizim okyanuslarla işimiz yok anlamına gelmiyor ama bir denge söz konusu olunca gemilerimiz bu nerdeyse iç deniz denebilecek Akdeniz sığlığına göre yapılmalı. Denizin karşısındaki Mısır bile burnumuzun dibinde. FAS ın denizi on bin km bizimki beş yüz km

[sahin1]

Sevgili Putty, verdiğin harita Mercator projeksiyonuna göre hazırlanmış, alıştığımız bildiğimiz harita. Yalnız ülke büyüklükleri, mesafeler gerçeği tam yansıtmıyor. Gall-Peters projeksiyonuna göre bir dünya haritasına bakmanı öneririm.

[Merzifonlu]

Gemilerden anlamam ama genel stratejiden birazcık anlarım. Eğer, AKP öncülüğünde tasarlanan ve MHP'nin de belli ki onayını alan yeni devlet stratejimiz gereği, okyanusta gemi gezdirmek hususunda ciddi isek, bize 2 ayrı donanma lazım, tek 1 tane değil!

Ne demek istiyorum? Akdeniz, Karadeniz ve Ege denizleri, @putty'nin de dediği gibi "iç deniz" sayılır. İç denizlerin isterleri ile okyanusların isterleri aynı olamazlar. Bu nedenle, Akdeniz, Karadeniz ve Ege'den sorumlu olacak "iç deniz" donanması 1. donanmamız, okyanuslardan sorumlu olan da 2. donanmamız olmalıdır.

İki donanmanın teknik yapılanmaları birbirinden bağımsız ele alınmalıdır. Donanmanın genel mühendisliğini yaparken, bunu özellikle dikkate almak gerekiyor, diye düşünüyorum.

[putty]

Merzifonlu AKP bugün var yarın yok. Türkiye'nin eğitim düzeyi şehirleşme oranı artıkça seçmen ağırlığı merkez zihniyetlere evirilecek o zaman seçilen sağ partilerde sol partilerde okyanusta donanma yüzdürmezler. Anne babası köylü olan ilk yada orta okul mezunu olanlar isterse doktor olsunlar onlar daha şehirli nüfus olmuyorlar. Aşağı yukarı hepimiz bende dahil bu şekildeyiz yani köylüyüz bizler. Hem anne hem babası lise mezunu 30 yaş üstü olanlar ellerini kaldırsın forumda hiç yoktur nerdeyse. Yine kavga çıkacak ama bu bir Türkiye gerçeği dönüp dolanıp bizim mevzulara dokunuyor işte.

[Merzifonlu]

Merzifonlu AKP bugün var yarın yok.

Öyle olsa bile, diyelim ki CHP iktidara gelince, ülkenin ekonomik ve siyasi gücü de yeterli ise, "okyanusta gemi gezdirmeyelim" mi diyecek?

Bence hayır. Bilakis, CHP seçmeni özellikle kıyı bölgesi seçmeni olduğundan, olası bir CHP iktidarında, okyanus donanması olayına daha da abanacağız. 

Bu stratejinin AKP'den bağımsız olduğunu düşünüyorum. Devletimiz, derinlerinde bir yerlerde, tehdidi sınırlarımızdan uzakta karşılamaya karar verdi gibi.

[Ocak]

Merzifonlu AKP bugün var yarın yok.

Öyle olsa bile, diyelim ki CHP iktidara gelince, ülkenin ekonomik ve siyasi gücü de yeterli ise, "okyanusta gemi gezdirmeyelim" mi diyecek?

Bence hayır. Bilakis, CHP seçmeni özellikle kıyı bölgesi seçmeni olduğundan, olası bir CHP iktidarında, okyanus donanması olayına daha da abanacağız. 

Bu stratejinin AKP'den bağımsız olduğunu düşünüyorum. Devletimiz, derinlerinde bir yerlerde, tehdidi sınırlarımızdan uzakta karşılamaya karar verdi gibi.

 Katılıyorum sayın Merzifonlu
 
 Hükümetlerden bağımsız bir devlet politikası oldu, tehdit algısı ile birlikte, devlet artık emperyal genlerine geri dönmek istiyor.

 2010'lu yıllarda birkaç kez Yemen ziyareti olmuştu ama görüldü ki Yemen, aynen yüz yıl önce bıraktığımız gibiydi ve dolayısıyla devlet karşı tarafta Somali'yi seçti, bunun arkasından gelen Sudan politikası ve akabinde Afrika açılımı ile anladığım kadarıyla Afrika'da ekonomik faaliyetler hiç hız kesmeden artacak.

 Öte yandan Çin'in agresif Afrika politikaları ileride bizi ister istemez karşı karşıya getirebilir ayrıca yine Afrika'da yükselen Hindistan tehlikesi de var, bunlarla önümüzdeki 5-10 yıl içinde karşılaşacağız.

 Maalesef şu anda bile Afrika'da iyi ilişkilerimiz olan ülkeleri tek tek Rusya'ya kaptırıyoruz.

Libya, Somali diğer tarafta Moritanya, Gambiya,Gana gibi Müslüman ağırlıklı sahil ülkelerini mutlaka elimizde tutmamız gerekir, zaten Nijerya gelecekte en büyük ülkelerden biri olacak.

 Yani Açık Deniz görev grubu öncelikle Afrika'daki çıkarlarımız için gerekli, Afrika bizim ekonomik yönden sınıf atlamamız için bakir bir pazar.
 
 Son olarak bizim Akdeniz ve Karadeniz zaten arka bahçemiz olmalı yani buralarda en güçlü donanma olmalıyız.

 Konuya dönecek olursak şu anki tf-2000 tasarımı sanki açık Denizden çok, Akdeniz için tasarlanmış gibi gözüküyor.

 Ufacık devletlerin ve gayri nizami unsurların bile her türlü roket ve füzelere ve dronlara erişimi olduğu bugünlerde belki 96 Vls yeterli olabilir ama 2030-40'lı yılları düşünmek lazım diye naçizane düşünüyorum.

[Türkay]

   2030-2040 yılları için sayı değil, nitelik önem kazanacak diye düşünüyorum. Bunun adı hipersonik olur, stealth olur bilmem.

[marmara]

Sn Yaşar ve Sn Marmara zircon yazcağım yerde yanlıslıkla kinzhal yazmışım hata bende kusura bakmayın

Sn.Denizci16

Zirkon'un Brahmos-2'ye benzetilmesi bundan 11 sene öncesine dayanıyor. Aero India 2013 fuarında Hintliler bizim Rus'larla
Brahmos-2 için ortak planlarımız var dediler ve o fuarda ABD'nin katı yakıtlı Pratt&Whitney yapımı scramjet motorlu X-51A füzesinden çalıntı yaparak sadece Brahmos-2 maketini sergilediler.

Sonra  Brahmos-2 ortalıktan kayboldu, zaten doğmamış bebekti, ne anası var, ne de babası, hücresi bile yok, olmadı da. Hintliler devamlı  Zirkon ile Brahmos-2 kardeş dediler, medya yine bu lokmayı yedi.Rus'larla hiç bir zaman anlaşma yapılmadı, ortaklık falan da yok. Zirkon'un yalan hikayesi Brahmos-2'ye dayanır. Hintliler devamlı Brahmos-2 yi canlı doğmuş bebek gibi göstermesi için Zirkon ile aynı dediler, devamlı tencereye ısıtıp önümüze sundular.

Zirkon'un şu ana kadar resmi olarak paylaşılmış gerçek fotoğrafı yok. Rus Savunma Bakanlığı nın YouTube resmi sayfasında atış testlerinin video görüntüleri var. Ordan da anlaşıldığı gibi silindirli yapıya sahip, katı yakıtlı roket motoru kullanan yarı balistik füzesidir. Neden katı yakıtlı, çünkü Ruslar bu konuda diğer ICBM ve SAM füzelerinde de  katı yakıtlı ve bu konuda baya ileri seviyedeler.

Neden Zirkon katı/sıvı yakıtlı scramjet değil. ABD 15 senedir uğraştığı ve bir türlü başarılı olamadığı scramjet motorlı X-51A var. 2010-2013 arası 4 defa test atışı yapılmış, onun da 2'si başarısız, 10 senedir ortalıkta yok.  B-52'den 10-12km yükseklikten boosterle fırlatılıyor, en başarılı testinde menzili  400km, hızı da 5.1 mach olmuş, planlanan menzile ve hıza ulaşamadı. O kadar bütçe, altyapı ve imkanlara rağmen ABD bile scramjet sorununu tamamen çözebilmiş değil.

Zirkon'un X-51A gibi scramjet hastalığı olmadığı için hızı da yaklaşık 9 mach, scramjet olsaydı hızı maksimum 5mach olurdu , o kadar yüksekliğe de çıkamazdı 30-40km gibi nefesi tükenirdi, menzili de en iyi ihtimalle Brahmos gibi 300-400km olurdu.

Hala Zirkon scramjet motorlu çünkü fizik kuralları Ruslarda ABD'den farklı çalışır, X-51A beceremediğini Zirkon fizik kurallarına aykırı olarak scramjet motoruyla bu performansa sahip derseniz ona lafım yok.

Brahmos-2 maketi



X-51A

[Denizci16]

Sn.marmara sizin dediğinizin olma ihtimali yüksek..

Bir skala vardı onu bulabilsem iş çözülcek.


0-2 mach turbojet
0-3 mach Turbofan
0-5 mach ramjet
0-8 mach scramjet
0-30 mach katı yakıtlı roket motoru

Şeklinde bir tablo.bu motorlarla erişebilcek hız ve çalışma hızı limitleri ile alâkalı

Sizin dediğiniz 9 mach hızıyla bu mühimmatın bir scramjet olmadığını gösteririr galiba scramjet'de limit 8 mach.(yanlış hatırlamıyorsam)

Doğrudur roket ve motoru konusunda Ruslar ABD'den ileri seviyede ki hala abd'nin uzay projelerinde daha ucuz ve güvenli olduğu için Rus uzay roket motorlarını tercih etmektedirler,yapamadıklarından değil.

X51a 5 mach ise Ruslar bu hızın üzerine çıkması ihtimal dahilinde çünkü çalışmaları daha eski diye biliyorum...

Ama menzil kıstası gerek zircon gerek gerek x51 a da değişmiyor olsa gerek , çünkü hava sürtünmesi olan alanda bu menzil düşecektir. Çok yukarı irtifalarda ise depolanan hava yok ise bu sefer yanma sıkıntısı olacağından bu sefer hız düşücektir bu yüzden ekstra oksijen depolaması vardır bence.

Evet Ruslar zircon konusunda canlı atış görüntüsü vesaire yada füzeyi tanıtan görüntü paylaşmıyorlar yani ketum davranıyorlar.

Halbuki avangard'ı paylaşmıştılar.

[marmara]

Füzeyi 5mach hıza çıkaracak  motor yok ki Ruslarda.
En hızlı Rus scramjet motoru  Oniks/Brahmos'ta kullanılan 3D55 motoru. En fazla 3mach hıza çıkabiliyor.


Katı/sıvı yakıtlı roket motorlarında Ruslar tecrübesi en önde diyebiliriz.