TF-2000 PROJESİ

[Yasar]

Suyun üzerini yalayarak uçan hedefi geminin radarı yaklaşık 3km öteden radarı ile görüş sağlar. 0.8-0.85mach yaklaşık 1000km/saat dersek gemi mürettebatın 10saniye süresi vardır.

Sn Marmara,
Gemi radar mastını 40m olarak kabul ederseniz, radar ufku 29 km dedir. 1000km/saat hızdaki füzenin hedefini bulması 105 saniye sürer. (Zannedersem hesapta ve yazınızda ufak bir yanlışlık var.)
 
Bu zaman gemiye iyi bir reaksiyon süresi tanıyor. Ama çoklu füze kullanımında geminin vurulma şansı artıyor.

Ayrıca SOM-J ya da SOM-C gibi stealth yapıda füze kullanılsa, gemi radarının bu füzeleri tesbiti çok zor olur.

O bakımdan subsonik füzeler oldukça etkin olabiliyor. Atmaca yanlış anımsamıyorsam 1/2 milyon dolar üzeri bir füze. Som serisi 1 milyon + değerde. Yani her ikisi de SM6’ya oranla daha maliyet etkin.

Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.

Sn Denizci 16,
Zircon’un kaç dereceye maruz kalması önemli değil. ICBM teknolojisine sahip bir ülke, yere 10+ Mach hızla vuran bir ICBM’in metalurji yapısını hallettikten sonra Zircon’un da ısıl problemini çözmüştür.
Zircon yeri/denizi yalayarak geldiğinden, 2.4 km/saniye hızından ötürü radarlara görülme süresi 12 saniyedir. Bu gemilere neredeyse sıfır reaksiyon süresi veriyor demektir.
Ayrıca Rusların iddia etiklerine göre, bu hızda alçak atmosferde uçan Zircon etrafında bir plazma tabakası oluşturduğundan ve de bu tabaka radar sinyallerini soğurduğundan ötürü radarlara zaten görünmez durumda oluyormuş.

https://interestingengineering.com/innovation/stealth-plasma-could-challenge-75-years-of-air-defense-strategy

 

[selcukkocak78]

Arkadaşlar birde bu hipersonik füzelerin bazı doğal dezavantajı olduğunu düşünün.

Burda sn delku ve sn yasar'a ihtiyaç duyuyorum

Bir Sr72 maksimum hızla gövdesinde 1200 °ısı olduğunu galiba sn delku söylemişti.

Aynı şekil sn Yaşar bir f22 nin Süper seyir mach1.5 veya 1.8 hızında gövdesinde 400° sıcaklığa ulaştığını söylemişti.

Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.

Belki cenk-s den yani radardan önce ASELSAN piri ırst görecektir bu zirkon vb. füzeleri.

O yüzden Lrsam gibi daha stealth ve daha az ısı yayan füzeler bu açıdan daha avantajlı.

Bizim Lrsam gibi anti gemi füzesine ihtiyacımız var bence.

Çünkü yapımı daha kolay ve etkili.

1,8 mach hızda gövde sıcaklığı 240-280 derece aralığında oluyor.atmosfer sürtünmesinde ortaya çıkan bu ısı yeni nesil teflon kaplama lar ile azaltılabilmektedir.
zirkon füzesinin 4-5 mach hızlarında özellikle titanyumdan yapılma burnunda ki sıcaklık 500 derecelere ulaştığı tahmin ediliyor. bu sıcaklıkta burun konisinde ıır sensor çalışmaz sensör bozulmasın diye şeffaf koruyucu sertleştirilmiş ısıcam kapağınında soğutulmaya ihtiyacı olacaktır. eğerki ıır sensörü baş kısmından uzakta konumlandırıp daha etkili soğutucu kimyasallarla korursanız belki ıır sensörünüz kısa süreli çalışablir. zirkon füzesi bence terminal safhada ıır sensörünü çalıştırabilen bir füze . oda tahminen 30 sn kadar

[Denizci16]

Suyun üzerini yalayarak uçan hedefi geminin radarı yaklaşık 3km öteden radarı ile görüş sağlar. 0.8-0.85mach yaklaşık 1000km/saat dersek gemi mürettebatın 10saniye süresi vardır.

Sn Marmara,
Gemi radar mastını 40m olarak kabul ederseniz, radar ufku 29 km dedir. 1000km/saat hızdaki füzenin hedefini bulması 105 saniye sürer. (Zannedersem hesapta ve yazınızda ufak bir yanlışlık var.)
 
Bu zaman gemiye iyi bir reaksiyon süresi tanıyor. Ama çoklu füze kullanımında geminin vurulma şansı artıyor.

Ayrıca SOM-J ya da SOM-C gibi stealth yapıda füze kullanılsa, gemi radarının bu füzeleri tesbiti çok zor olur.

O bakımdan subsonik füzeler oldukça etkin olabiliyor. Atmaca yanlış anımsamıyorsam 1/2 milyon dolar üzeri bir füze. Som serisi 1 milyon + değerde. Yani her ikisi de SM6’ya oranla daha maliyet etkin.

Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.

Sn Denizci 16,
Zircon’un kaç dereceye maruz kalması önemli değil. ICBM teknolojisine sahip bir ülke, yere 10+ Mach hızla vuran bir ICBM’in metalurji yapısını hallettikten sonra Zircon’un da ısıl problemini çözmüştür.
Zircon yeri/denizi yalayarak geldiğinden, 2.4 km/saniye hızından ötürü radarlara görülme süresi 12 saniyedir. Bu gemilere neredeyse sıfır reaksiyon süresi veriyor demektir.
Ayrıca Rusların iddia etiklerine göre, bu hızda alçak atmosferde uçan Zircon etrafında bir plazma tabakası oluşturduğundan ve de bu tabaka radar sinyallerini soğurduğundan ötürü radarlara zaten görünmez durumda oluyormuş.

https://interestingengineering.com/innovation/stealth-plasma-could-challenge-75-years-of-air-defense-strategy

+1

[Denizci16]

Arkadaşlar birde bu hipersonik füzelerin bazı doğal dezavantajı olduğunu düşünün.

Burda sn delku ve sn yasar'a ihtiyaç duyuyorum

Bir Sr72 maksimum hızla gövdesinde 1200 °ısı olduğunu galiba sn delku söylemişti.

Aynı şekil sn Yaşar bir f22 nin Süper seyir mach1.5 veya 1.8 hızında gövdesinde 400° sıcaklığa ulaştığını söylemişti.

Acaba zirkon gibi hipersonik füze 9 mach hızıyla kaç derece ısıya maruz kalıyor .birde bunu düşünün ampül gibi ırst sistemleri tarafından bulunacaktır.

Belki cenk-s den yani radardan önce ASELSAN piri ırst görecektir bu zirkon vb. füzeleri.

O yüzden Lrsam gibi daha stealth ve daha az ısı yayan füzeler bu açıdan daha avantajlı.

Bizim Lrsam gibi anti gemi füzesine ihtiyacımız var bence.

Çünkü yapımı daha kolay ve etkili.

1,8 mach hızda gövde sıcaklığı 240-280 derece aralığında oluyor.atmosfer sürtünmesinde ortaya çıkan bu ısı yeni nesil teflon kaplama lar ile azaltılabilmektedir.
zirkon füzesinin 4-5 mach hızlarında özellikle titanyumdan yapılma burnunda ki sıcaklık 500 derecelere ulaştığı tahmin ediliyor. bu sıcaklıkta burun konisinde ıır sensor çalışmaz sensör bozulmasın diye şeffaf koruyucu sertleştirilmiş ısıcam kapağınında soğutulmaya ihtiyacı olacaktır. eğerki ıır sensörü baş kısmından uzakta konumlandırıp daha etkili soğutucu kimyasallarla korursanız belki ıır sensörünüz kısa süreli çalışablir. zirkon füzesi bence terminal safhada ıır sensörünü çalıştırabilen bir füze . oda tahminen 30 sn kadar

+1

[Ocak]

Sonunda daha akla yatkın bir tasarım geldi. Daha downgrade edilmiş bir tasarım var. Eski hali hakkında defalarca bizim beklediğimiz den çok daha büyük bir gemi olduğunu söylemiştik.

Donanmanın son dönem arşa çıkan hava savunma gemisi ihtiyacı durumu ve eli kulağındaki uçak gemisi inşası gerekliliği sonucu Tf-2000 daha üretilebilir hale getirilmiş. Bu hali daha az riskli ve daha az maliyetli olmuş. Aynı zamanda geminin ateş gücü de arttırılmış.

Tabi bu yolda geminin esnek görev bölümü gitmiş ve mk-41 vls yerine midlas takılacağı içinde temin sıkıntısının olmaması ve maliyet avantajı sayesinde 96 vls'e çıkmış. Burda iki ihtimal var biri atmaca-vl diğeri de siper blok 2'lerin sm serisi gibi gemisavar olarakta kullanılabilme şansıdır.

Tabi çafradda da downgrade var. Ayr gitmiş bu görevi muhtemelen diğer radarlardaki modüllerin bir kısmı yapılacak. Çfr'da da biraz küçülme geldi bana belki gaas'dan gan'a geçildiğinden olabilir.

 Üstad

 Mürettebatın konfor alanından feragat edilmiş gibi.

 Boyuna göre eni biraz genişçe yani tombul bir gemi olmuş.

 Ayrıca 149 metre Muhrip mi olur, bence boyu eski tasarımdaki gibi "en az" 165 mt olmalı ve görene korku salmalı.15 mt  uzunluk ve alanı gemiye en fazla +100 milyon lira daha fazla yazardı, dolayısıyla daha fazla silah gücü.

 Akdeniz kafasından kurtulamadık, bize rakip Yunan veya Fransa değil, bu gemi açık denizde görev grubunda gezecek, en fazla 10 yıl içinde bizim karşımıza çıkacak ülkeler Afrika etrafında Hindistan ve Çin, dolayısıyla 128 vls olsa bile anca yeter.

Ekleme yapıyım.

Sıkıştığında hızlı üretilebilen ucuz ve  etkili silahlar önemlidir. Hayat her zaman barış içinde yaşamak ve güllük gülistanlık olmayabilir.
1 ayda ne kadar ve kaç adet üretebilirsin, zaman dilimi hayati öneme sahiptir. Üretimi uzun süre alan pahalı sistemler ikinci veya üçüncü plana atılır. Elinde hazır silah varken Amerika'yı yeniden keşfetmeye gerek yok, bol bol üretmeye devam edeceksin...

+1

Arda Mevlütoğlu'nun en iyi tank T72 dir diye bir makalesi vardı. Herkesin okumasının öneririm. Biz maalesef fazla niteliğe oynuyoruz. Biraz daha niceliğe ve ucuzluğa ve basitliğe oynamak gerektiğini düşünüyorum.

 T72 Rus coğrafyası gibi geniş düzlüklerde kullanmak için bol bol üretilmiş çünkü cepheler arasında yüzlerce km hat var, Bizim coğrafyamız farklı yani karşımıza açılan cephe genişliği dar, dolayısıyla kalabalık bir ortamda vurulma şansı daha yüksek ve etrafımızdaki ülkelerin kapasiteleri nedeniyle bize Nitelik gerekiyor ve tabii ki yine aynı nedenlerle Nicelik de lazım.

 Ucuz üretim gücümüz sayesinde Nitelikli araç sayımızı Niceliğe çevirmeliyiz.

 Tabii bir tank için 13-14 milyon USD konuşulan bir yerde bu imkansız, adamlar o fiyata uçak üretiyor ama bizimkiler devleti kaz gibi yolma derdine düşmüş.

 Bir Tanka 5 milyon liradan fazla verenin aklına şaşarım ama işte burası Türkiye.

[marmara]

Sn Marmara,
Gemi radar mastını 40m olarak kabul ederseniz, radar ufku 29 km dedir. 1000km/saat hızdaki füzenin hedefini bulması 105 saniye sürer.

Zircon yeri/denizi yalayarak geldiğinden, 2.4 km/saniye hızından ötürü radarlara görülme süresi 12 saniyedir. Bu gemilere neredeyse sıfır reaksiyon süresi veriyor demektir.
Ayrıca Rusların iddia etiklerine göre, bu hızda alçak atmosferde uçan Zircon etrafında bir plazma tabakası oluşturduğundan ve de bu tabaka radar sinyallerini soğurduğundan ötürü radarlara zaten görünmez durumda oluyormuş

Benim hesapta yanlış yok, hedefe doğru 3km kala ne kadar sürede bu mesafeyi kat edeceğini hesabını yapmıştım. Benim hesabımı tekrar gözden geçirin.

Radarın performansı,
hedefin ve füzenin RCS değerleri de önemli. Radar ufku dediğiniz gibi 30km olsa bile bu mesafedeki alçaktan uçan ufak hedefi tespit etmesi zor, tabi radardan radara göre değişir. Bunun hesabını sabaha kadar tartışsak bile bitmez.

Dediğiniz Rusların iddiası yanlış eğer böyle iddia varsa. Resmi bilgi hiç yok, broşür reklam onlar propaganda kısmı diyelim, zaten
TR'de bile çoğu silahların resmi olarak bilgisi verilmez.

Zirkon silindirli yapıya sahip 3 aşamalı aerobalistik füzedir, resimlerde gördüğünüz gibi hava soluyan ramjet/scramjet değil.

Booster ile fırlatıldıktan sonra 7-12sn sonra ikinci aşamada katı yakıtlı motor ile 75 derece açıyla 30-35km yüksekliğe çıkar,  biliyorsunuz ki bu yükseklikte hava basıncı deniz seviyesine göre yaklaşık 55 kat azdır ve hızı 9-10mach olur. Hedefe balistik yönde neredeyse dikey açıyla  5-5.5 mach hızla vurur. Alçalırken hava basıncı sonucu hızı doğal olarak fizik kuralları gereği azalır.

İkinci yöntemi ise aynı yüksekliğe çıkar, alçalır sonra hedefe doğru deniz/kara yüzeyini yalayarak vurur. Hedefi vururken hızı yaklaşık 4mach, menzili 500kmdir, balistik yöntemle 800-1150kmdir.

Tamamen alçaktan uçarak da vurur, fırlatıldıktan sonra pif-paf yöntemiyle 90 dereceye dogru döner tamam yatay yönde uçar. Menzili de 120-150km, hızı yüklaşık 3mach. Deniz dalgasından etkilenmez, balistik yöntemle uçtuğunda 3 aşamalıdır, ICBM gibi dikey çakılırken hedefe yaklaştığında hızını kaybetmemek ve uzu mesafeye uçması son son motorsuz başlık hedefı yuksek hızla vururu. Klasık seyır füzesi yöntemiyle 2
aşamalıdır.

Plazma kısmı abartı olmuş, stealth yapıya da sahip değil. Etkili olduğu kısım menzili ve hızıdır

Örnek olarak AGM-69 SRAM füzesininin uçuş algoritmasını bakarsak daha net anlaşılır.


Dikey fırlatıldıktan sonra yaklaşık pif-paf yöntemiyle ~50 derece hedefe doğru döndükten sonra yukarı tırmanıyor.

<a href="http://youtu.be/_TS88Vg0ZLU?si=nR61ZYaN8MqO2EHI" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/_TS88Vg0ZLU?si=nR61ZYaN8MqO2EHI</a>

[putty]

Uzaydan dünya atmosferine giren uydular ile bir süre için uydu etrafındaki anormal ısıdan, sürtünmeden dolayı oluşan artık o neyse bilemiyorum söylendiğine göre plazma olayından dolayı iletişim imkansız hale geliyor. Yani plazma olayına olmaz demeyin. Bu tasarlayanın bir teknolojisi değil yüksek hızla istemesen de olan bir durum olabilir.

[marmara]

Uzaydan dünya atmosferine giren uydular ile bir süre için uydu etrafındaki anormal ısıdan, sürtünmeden dolayı oluşan artık o neyse bilemiyorum söylendiğine göre plazma olayından dolayı iletişim imkansız hale geliyor. Yani plazma olayına olmaz demeyin. Bu tasarlayanın bir teknolojisi değil yüksek hızla istemesen de olan bir durum olabilir.

Olabilir dediğiniz, ancak benim dediğim Zirkon için geçerlidir.  Plazma oluşturacak kadar hıza sahip değil.

Zirkon yapısı, Kiev'deki hedefi vurduktan sonra parçaların nereye ait olduğu iddia edilen resim.

[serkan1976]

ABD Savunma Bakanlığı, LM2500 Tek Şaftlı Türbin Gaz Jeneratörlerinin genel revizyonu için açtığı 45 milyon 643 bin 681 dolar değerindeki ihaleyi TEI_TUSAS'a verdi.

F-110 gibi bu motoru da tamamen öğrenmek için iyi fırsat

[Yasar]

Sn Marmara ,
Zircon ile ilgili bilgileri nereden alıyorsunuz bilmiyorum ama Zircon füzesi Scramjet tahrik kullanan bir füzedir. Rusların diğer sözde hipersonik füzesi Kinzhal, aslında quasi balistik yörüngesi olan ve mid-course (ara uçuş safhası) uçuşunu yüksek hipersonik hızlarda yapan bir füzedir. Hedefe vuruş hızı büyük ihtimalle, füzenin ağırlığına ve aerodinamik yapısına bağlı olarak, düşük süpersonik hızlarda olabilir.

Rusların S800-Onyx füzesi süpersonik uçan ve ramjet itkili motoru olan bir füzedir. Hintliler bu teknolojiyi Ruslardan alarak beraberce Brahmos (Brahma ve Moskova kısaltması) füzesini geliştirmişlerdir.

Şimdi de Zircon teknolojisini kullanarak Scramjet motorlu BRAHMOS 2 füzesini geliştirmektedirler.





https://gentleseas.blogspot.com/2018/05/doubts-about-zircon-hypersonic-anti.html
https://en.wikipedia.org/wiki/BrahMos-II#/media/File:A_scaled_down_model_of_Brahmos-II_at_Aero_India_2013.jpg


Ayrıca,

Gemi radarı açıksa ve iyi bir radarsa ki modern gemilerde Aesa radarlar olduğu varsayılırsa, kendisine gelen denizi yalayan bir füzeyi 29 km den görür.
3km den gören radar işe yarayan bir radar değildir. phallanx CIWS radarları bile çok daha uzaktan hedefi görür ve 1500-2000m arası angaje olur. Bizim Gökdeniz 4000m de angaje olur. RAM point defence füzeleri de 8-10km den angaje olur. ESSM füzeleri de görürse 40-45 km den angaje olur. Bu katmanlı HSS lerin çalışma prensibidir.