Gönderen Konu: TF-2000 PROJESİ  (Okunma sayısı 158196 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2642
  • 205
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #320 : 16 Ocak 2022, 18:47:29 »
Bizimkiler muhrip istiyor , orta-ağır da olsa fırkateyn istemiyor...

Çafrad , sensör , yüksek sayıda hava savunma füzesi vb taşıyacak ağır bir platform istiyorlar. Bölge hava savunmasını tek başına yapabilecek yeterlilikte bir platform... Bir donanma filosunu uluslararası sularda bile tek başına koruyacak bir platform...
Bizimkiler derken kimi kastediyorsunuz o önemli. Dz. Kuvvetleri mi, yoksa bu gemiyi propaganda aracı olarak kullanacaklar mı? Aynı işi görecek, yarı fiyatında gemi varken, bu israr niye acaba?
Kimlerin bu büyüklükte muhripleri var? Bir bakalım; ABD, Çin, İngiltere, Hindistan, Rusya, Fransa, Japonya, G. Kore, Taiwan, İtalya, Avustralya, Almanya
Bunlardan İtalya hariç hepsinin Okyanusa açılımı var. İtalya’nın ise okyanus aşırı arzuları ve tarihi geçmişi var. O kadar.
Denizaşırı topraklarımız mı var ki bu masrafa gerek görüyoruz? 5500 tonluk hava koruma fırkateynide sizin donanma filosunu korur. Gerekiyorsa 2 tane yollarsınız. Biri vurulursa öbürü gene iş görür.
İsim çok önemliyse adını “destroyer” koyarsınız. Pakistan’ın 3700tonluk gemiye destroyer dediği gibi.

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 5327
  • 306
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #321 : 16 Ocak 2022, 19:05:06 »
Vallahi ne diyeyim bilemedim...

Bizimkiler derken Deniz kuvvetlerini kastettim...

Ben yine insaflıyım istenilen tüm  sistemleri TF-2000'e yükleseydik uçak gemisi boyutunda bir muhrip gerekirdi... Şahi topu felan  ;) ;)
« Son Düzenleme: 16 Ocak 2022, 19:06:02 Gönderen: serkan1976 »

Çevrimdışı The Qonqueror

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 69
  • 10
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #322 : 16 Ocak 2022, 20:41:37 »
Bizimkiler muhrip istiyor , orta-ağır da olsa fırkateyn istemiyor...

Çafrad , sensör , yüksek sayıda hava savunma füzesi vb taşıyacak ağır bir platform istiyorlar. Bölge hava savunmasını tek başına yapabilecek yeterlilikte bir platform... Bir donanma filosunu uluslararası sularda bile tek başına koruyacak bir platform...
Bizimkiler derken kimi kastediyorsunuz o önemli. Dz. Kuvvetleri mi, yoksa bu gemiyi propaganda aracı olarak kullanacaklar mı? Aynı işi görecek, yarı fiyatında gemi varken, bu israr niye acaba?
Kimlerin bu büyüklükte muhripleri var? Bir bakalım; ABD, Çin, İngiltere, Hindistan, Rusya, Fransa, Japonya, G. Kore, Taiwan, İtalya, Avustralya, Almanya
Bunlardan İtalya hariç hepsinin Okyanusa açılımı var. İtalya’nın ise okyanus aşırı arzuları ve tarihi geçmişi var. O kadar.
Denizaşırı topraklarımız mı var ki bu masrafa gerek görüyoruz? 5500 tonluk hava koruma fırkateynide sizin donanma filosunu korur. Gerekiyorsa 2 tane yollarsınız. Biri vurulursa öbürü gene iş görür.
İsim çok önemliyse adını “destroyer” koyarsınız. Pakistan’ın 3700tonluk gemiye destroyer dediği gibi.

Okyanusa çıkmayacağımızı nereden biliyorsunuz. Osmanlı okyanuslara açılmadığı ve coğrafi keşiflere katılmadığı için yıkılmıştır. Barbaros Hayrettin Paşa zamanında Güney Amerikaya sefer yapmak istiyor ama Akdeniz ve Kızıldeniz bize yeter deyip önünü kesiyorlar. Bu gemiyi çok uzun bir süredir istiyor Kuvvet, yeni bir şey değil. Propagandayla ne alakası var. Çafrad zaten bu gemi için yapıldı.

Çevrimdışı カメせ

  • 2020 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 5549
  • 152
  • DefenceTurk.com
TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #323 : 16 Ocak 2022, 21:54:06 »
Alıntı
Türk Donanması, 2030'larda hizmete girdikten sonra Akdeniz'deki en yetenekli ve ağır silahlı deniz gemileri olacak en az dört TF-2000 hava savunma muhripini inşa etmeye hazırlanıyor.  TF-2000, yerli karadan havaya füzeler (SAM) ile donatılmış yerli dikey fırlatma sistemi (VLS) ve Gezgin kara saldırı da dahil olmak üzere, deniz sistemleri alanında son on yılda Türkiye'nin elde ettiği hemen hemen her teknolojik başarıyı bünyesinde barındıracak.  seyir füzeleri (LACM'ler) ve (özellikle) yüksek enerjili lazerler (HEL'ler) dahil yönlendirilmiş enerji silahları.

https://www.oryxspioenkop.com/2022/01/from-atak-to-tf-2000-100-years-of.html?m=1

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2642
  • 205
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #324 : 17 Ocak 2022, 01:41:26 »
Bizimkiler muhrip istiyor , orta-ağır da olsa fırkateyn istemiyor...

Çafrad , sensör , yüksek sayıda hava savunma füzesi vb taşıyacak ağır bir platform istiyorlar. Bölge hava savunmasını tek başına yapabilecek yeterlilikte bir platform... Bir donanma filosunu uluslararası sularda bile tek başına koruyacak bir platform...
Bizimkiler derken kimi kastediyorsunuz o önemli. Dz. Kuvvetleri mi, yoksa bu gemiyi propaganda aracı olarak kullanacaklar mı? Aynı işi görecek, yarı fiyatında gemi varken, bu israr niye acaba?
Kimlerin bu büyüklükte muhripleri var? Bir bakalım; ABD, Çin, İngiltere, Hindistan, Rusya, Fransa, Japonya, G. Kore, Taiwan, İtalya, Avustralya, Almanya
Bunlardan İtalya hariç hepsinin Okyanusa açılımı var. İtalya’nın ise okyanus aşırı arzuları ve tarihi geçmişi var. O kadar.
Denizaşırı topraklarımız mı var ki bu masrafa gerek görüyoruz? 5500 tonluk hava koruma fırkateynide sizin donanma filosunu korur. Gerekiyorsa 2 tane yollarsınız. Biri vurulursa öbürü gene iş görür.
İsim çok önemliyse adını “destroyer” koyarsınız. Pakistan’ın 3700tonluk gemiye destroyer dediği gibi.

Okyanusa çıkmayacağımızı nereden biliyorsunuz. Osmanlı okyanuslara açılmadığı ve coğrafi keşiflere katılmadığı için yıkılmıştır. Barbaros Hayrettin Paşa zamanında Güney Amerikaya sefer yapmak istiyor ama Akdeniz ve Kızıldeniz bize yeter deyip önünü kesiyorlar. Bu gemiyi çok uzun bir süredir istiyor Kuvvet, yeni bir şey değil. Propagandayla ne alakası var. Çafrad zaten bu gemi için yapıldı.
1. Okyanus’a çıkmamızı gerektirecek ne var? Onu söyleyin o zaman. Barbaros zamanının dünyasında yaşamıyoruz. Uzak ellerde sömürülecek yer yok artık. O zamanki dar görüşten dolayı o günkü tren kaçmış. Denizaşırı yerlerde topraklarımız da yok.
2. Bu görevleri icra edebilecek bir gemiyi kuvvetin istemesi normal. Zaten öyle bir gemiye de ihtiyaç var. Ama o görevi yerine getirebilecek geminin bu kadar büyük ve pahalı olmasına gerek yok. Bizim gibi ekonomisi kuvvetli olmayan ve belli dar bir savunma bütçesiyle çalışan bir ülke için böyle bir gemi lüks.
3. Bir torpido ve 1 milyar dolar çöpe. Bizim bunun altından kalkmamız çok zor olur. 2-3 trilyon dolarlık bir ekonominiz olur ve bu gemilerden 12 tane inşa edersiniz, biri batsa da size batmaz! O zaman anlarım. Ama 800 milyar dolarlık ekonomiyle ve 10 milyar dolarlık savunma bütçesiyle bu ebatta gemi yapılmaz.
4. Bu tip bir hava savunma muhribine mutlaka ihtiyacımız var. Doğru. Etrafımız kaynıyor. Ama bakınız, 7 adet olan TF2000, şimdi 4 adede indi. Neden?
5. 8500 tonluk olmasında, 5500tonluk olsun ama 8 tane yapalım daha uzun süreye yayalım. 5500tonluk fırkateyn de açık denize çıkar, filo korur. O da Çafrad’la operasyon yapabilir. 64 hücreli VLS’i barındırır bünyesinde. Ama yarı fiyatında bir gemi olur. İşletmesi ve bakımı daha ucuz bir gemi olur.
6. Aynı hatayı TCG Anadolu’da yaptık. Bize bir gömlek fazla gelecek bir gemi yaptık. Bayraktar/Sancaktar Sınıfı LST gemilerinden tanesi 450 milyondan 6 tane daha yapsak çok daha fazla bir güç projeksiyonu gerçekleştirebilirdik. Ama o gemiler TCG Anadolu’nun siyasi propoganda gücünde değillerdi. Anadolu’nun üzerine koyacak helikopter yok daha. Seahawk istedik. Vermediler. Elimizdeki helikopterlerden sadece ahı gitmiş vahı kalmış 10 tane eski Super Cobra bulabildik. Onları kullanacağız. Chinook’lar olsun, t-129’lar olsun hiçbirisi bu gemide kullanılabilecek helikopter değil. Anadolu’yu koruyacak gemi de yok ortada. İspanya’nın 2003’de 462 milyon Euro’ya inşa ettiği (Euro enflasyon hesabıyla bugün için 462 x 1.37 = 632milyon Euro) gemiyi biz de 650 milyon Euro’ya, yani 725 milyon dolara mal etmişiz çıplak olarak. Üzerine eklenecek silah, çıkarma botları, helikopterler vs ile 1-1.2 milyar dolarlık bir varlık bu. İdamesi ve bakımı çok pahalı. İyi ki F35B uçaklarını koyamadık üzerine. Etrafa korku salacaksak LST Sınıfı gemiler çok daha iyi iş görürürlerdi.
« Son Düzenleme: 17 Ocak 2022, 01:52:52 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 5327
  • 306
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #325 : 17 Ocak 2022, 06:38:43 »
Somali de Kuveyt de Libya da  olası olarak Balkanlar da üslerimiz var ya da olacak...

Olmalı mı? Bu siyasi bir tercih... Halk da olmalı diyen , Osmanlı'nın hatası olarak uluslararası denizlerde etkin bir politika gütmemizi istiyor...

Siz , ben olmaz-olmamalı diyoruz ama halktan oy almış irade olmalı-olacak diyor...

İşte LHD , TF-2000 meselesinin özü bu....

Çevrimdışı OKÇULAR

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 570
  • 69
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #326 : 17 Ocak 2022, 10:50:54 »
Bu siyasi bir tercih...
Bu tamamen siyasi bir tercih değil. 90 ların hemen başında S&H dergisinde METİN OKÇU "Açık denizlere doğru" diye bir makale yayınlanmıştı. Uluslararası denizlerde hak ve menfaatlerimizi korumak için hafif bir uçak gemisi etrafında oluşturulmuş deniz gücünden bahsediliyordu. Yine aynı yıllarda TF-2000 ismi zikredilmese de alan hava savunma gemisi ihtiyacı tanımlanıyordu. 91 Körfez savaşında yine alan savunması için hibe olarak ABD den 4 adet SM2 li Spruance destroyeri istedik.

Kuvvet bir öngörü bir ihtiyaç belirlemiş ki bu projeler hayata geçti-geçiyor. Son zamanlarda uluslararası arena da boy göstermeye başladık. Bunun siyasi ve ekonomik işbirlikleri dışında askeri boyutları da var. Nato dışında askeri işbirliği ve faaliyetlerimiz arttı. Ve bazı bölgelerde bayrak göstermemiz gerekiyor. Donanmanın o bölgede bulunması gerekiyor. Mesela Libya da uzun menzilli hava savunma firkateyni ihtiyacını hissettik. Yarın Akdeniz de Fransa belki de İtalya donanması ile karşı karşıya gelinecek. Ukrayna-Rusya ekseninde Karadeniz zaten kaynayan kazan.

Dar çerçevede düşünecek isek LHD ve TF-2000 gerek yok. Yunan ile 12, 6 mil gel gitleri , Meis adası ve kayalıklar ile gün geçirip Nato şemsiyesi altında yaşar gideriz. Ama mavi vatan diyorsak, Uluslararası sularda menfaatimizi koruyacaksak bunlar az bile. Geç bile kaldık.
DÜNYADA BÜTÜN GERCEKLER 3 MERHALEDEN GECER.
1. iLK BAŞLARDA HAFİFE ALINIR ÖNEMSENMEZ
2. ARKASINDAN ŞİDDETLİ BİR DİRENİŞ VE BASKIYA UĞRAR.
3. EN SON TAM BİR DOĞRU OLARAK KABUL EDİLİR..

Çevrimdışı serkan1976

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 5327
  • 306
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #327 : 17 Ocak 2022, 10:58:11 »
Fransa hava üssümüzü vurmuştu Libya'daki... Rapier bataryalarımız vurulmuştu... 


Çevrimdışı OKÇULAR

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 570
  • 69
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #328 : 17 Ocak 2022, 11:18:24 »
Fransa hava üssümüzü vurmuştu Libya'daki... Rapier bataryalarımız vurulmuştu... 

Orada 100 KM+ menzilli Hava savunma füzesi olan tam donanımlı bir firkateyn olsa bölgenin kuzeyini kapatırdık. Mısır, BAE ve Fransız uçakları bu kadar rahat hareket edemezdi. Başka bir mesele TF-2000 ayarında bir gemi Suriye Tarus limanı açıklarında demirlese Ruslar hava unsurları bu kadar rahat kullanabilir miydi?
DÜNYADA BÜTÜN GERCEKLER 3 MERHALEDEN GECER.
1. iLK BAŞLARDA HAFİFE ALINIR ÖNEMSENMEZ
2. ARKASINDAN ŞİDDETLİ BİR DİRENİŞ VE BASKIYA UĞRAR.
3. EN SON TAM BİR DOĞRU OLARAK KABUL EDİLİR..

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2642
  • 205
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #329 : 17 Ocak 2022, 11:33:37 »
Fransa hava üssümüzü vurmuştu Libya'daki... Rapier bataryalarımız vurulmuştu... 

Orada 100 KM+ menzilli Hava savunma füzesi olan tam donanımlı bir firkateyn olsa bölgenin kuzeyini kapatırdık. Mısır, BAE ve Fransız uçakları bu kadar rahat hareket edemezdi. Başka bir mesele TF-2000 ayarında bir gemi Suriye Tarus limanı açıklarında demirlese Ruslar hava unsurları bu kadar rahat kullanabilir miydi?
+1
Çok güzel bir gözlem!
Bu görevleri görecek gemiler bizim gibi 3 tarafı denizlerle çevrili bir ülke için şart.
Ama TCG Anadolu ve TF2000 gibi kaybedildiğinde yıkım olacak pahalı çözümlerle mi yoksa hem kendisi hem de idamesi daha hesaplı olacak, ama aynı işi görecek TCG-Bayraktar Sınıfı LST lerle ve 5500ton kapasiteli hava koruma fırkateynleriyle mi?
« Son Düzenleme: 17 Ocak 2022, 11:34:28 Gönderen: Yasar »