Gönderen Konu: TF-2000 PROJESİ  (Okunma sayısı 103825 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1113
  • 186
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #150 : 15 Şubat 2019, 12:31:43 »
Artık sınıfı TF-2000 Hava Savunma Destroyeri olarak anılmaya başlamış.



https://savunmasanayist.com/2019/02/14/tf-2000-hava-savunma-muhribi-destroyeri/


Eğer destroyer diyeceksek. TD-2000 Destroyeri demek lazım hocam. Keza TF : Türk Fırkateyni demek. 2000 de o senenin projesiydi diye. O zaman TD-2020 AAW Destroyeri en mantıklı tanım olur hocam.

Birde resimdeki tasarımın eski tasarım olduğu son ssb sayfasında tasarımı ortaya çıkan phalanx yerine korkutun takılı olduğu tasarımların daha yeni olduğu söyleniyor. Ancaak ortaya çıkan 3 konfigürasyondan bunun kullanılması hangisinin seçildiğini bize anlatıyor. Ki benim nazarımda da en mantıklısı bu tasarımdı.
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı BlackHawk89

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 426
  • -4
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #151 : 15 Şubat 2019, 17:08:40 »
Daha keskin, daha modern tasarımlı olmalı.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 39217
  • 334
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #152 : 15 Şubat 2019, 21:50:09 »
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı metin62

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 805
  • 58
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #153 : 15 Şubat 2019, 23:12:27 »
Paylaşmış olduğunuz TDK projeleri arasında bulunan ve yıllardan beri başlatılamayan projenin efendim ismi Frkayten mi yoksa Destroyer mi diye  kafa yoruyoruz .

Allah aşkına şunu üretmeye başlasak artık  :(

« Son Düzenleme: 15 Şubat 2019, 23:33:24 Gönderen: metin62 »

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1113
  • 186
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #154 : 16 Şubat 2019, 00:24:31 »
Paylaşmış olduğunuz TDK projeleri arasında bulunan ve yıllardan beri başlatılamayan projenin efendim ismi Frkayten mi yoksa Destroyer mi diye  kafa yoruyoruz .

Allah aşkına şunu üretmeye başlasak artık  :(

Aslına bakarsanız şu an üretim biraz genin kalbi çafrad faz2'nin 2021 de tamamlanmasını bekliyor. Ve bu sürece geminin yetişmesi için radarda gecikme olmamalı. Ve şu an uzun menzilli füzenin astermi , sm mi , siper mi olacağı belirsizliği ve siper olursa onunda geliştirilme süreci vs. var.

Biz japonya Kore değiliz ki abd'den an-spy 1d sm-2/3 alıp gemiyi donatalım.

Kendi başımızayız.
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı metin62

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 805
  • 58
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #155 : 16 Şubat 2019, 01:02:06 »
TCG Anadolunun servise giriş tarihine eşlik etmesi gereken bir hava savunma gemisine ihtiyacımız olduğu kanısındayım.  Şayet belirtmiş olduğunuz radar ve savunma sistemleri  hatta gemi gerçekten de o zamana yetişmeme riski oluşturuyorsa o zaman  alternatif olarak , diş piyasadan  işimizi belirli bir süre görecek ikinci el  platform arayışına geçmeliyiz.

Gerçi daha önce de bu konu hakkında daha değişik düşünmekte olan arkadaşlar da mevcut , TCG Anadolu hava savunma frkateyni olmaksızın  kendisini etkin füze ve  hava saldırısından yeterince koruyabilemeyeceği  kanısındayım .

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1113
  • 186
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #156 : 16 Şubat 2019, 01:26:18 »
TCG Anadolunun servise giriş tarihine eşlik etmesi gereken bir hava savunma gemisine ihtiyacımız olduğu kanısındayım.  Şayet belirtmiş olduğunuz radar ve savunma sistemleri  hatta gemi gerçekten de o zamana yetişmeme riski oluşturuyorsa o zaman  alternatif olarak , diş piyasadan  işimizi belirli bir süre görecek ikinci el  platform arayışına geçmeliyiz.

Gerçi daha önce de bu konu hakkında daha değişik düşünmekte olan arkadaşlar da mevcut , TCG Anadolu hava savunma frkateyni olmaksızın  kendisini etkin füze ve  hava saldırısından yeterince koruyabilemeyeceği  kanısındayım .

Hocam Anadolunın denize ineceğine bakmayın onun donanımlar eklenmesi onların testleri/ genel testler , eğitimler ki bir lhd işletmek çok zor ve eğitim gerektiren bir olay. Hava araçlarının felan gelmesi bunların lhd'lere indirmek ilk kez tecrübe edeceği şeyler donanmanın. Zaten i sınıfının özel tershanelerde üretileceği söyleniyor istanbul donanma tershanesi tf-2000 lere yogunlaşabilir tamamen.
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1113
  • 186
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #157 : 21 Şubat 2019, 21:00:57 »


Açıkcası şimdiye kadar gelenler arasında en içime sinen tf-2000 tasarımı bu. Umr modülleri gövdede geri kalanı çafrad kulesinde (tasarımdaki kule yerine) 1x 127 mm stealth top ve 64x essm . Güzel bir gemi olur.
SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1113
  • 186
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #158 : 13 Mart 2019, 13:25:49 »


Gemilerin planlanan fiyat ve fiziki karakteristiklerine baktığımızda İlk başta 250 milyon dolara milgemle başladık . Tasarımı bozmadan uzattık ve fazla bir maliyet artışı olmadan 350 milyon dolara İ sınıfı fırkateynleri yapıyoruz. Bitiyor mu ? Hayır. Bu sefer yapılan tasarımlara bakarsak yine tasarımı çok değiştirmeden uzatarak ve bazı donanımsal değişimlerle Milgem-3 diyebileceğimiz bir tasarımla Tf-2000 projesi için gümbür gümbür geliyor. Ve maliyeti de gemi başı 750 milyon dolar gibi benim için çok az bir maliyetle hayata geçeceği söyleniyor. Bunun bence tek bir açıklaması var ? Ben fazla açılmayacağım standartize , fazla uçmayan görev odaklı bir filo kuracağım. Ve kesinlikle filoyu genişleteceğim



+1
Milgem üzerinden farklı gemiler yapma niyetindeyiz. Ki çok mantıklı.
Dünyada bunun örnekleri var. Mesela Japonlar, aynı gövdeyi biraz büyüterek farklı donanımlarla farklı sınıf gemiler yapmışlar.


Zamanında sayın @SKYWOLF ile böyle bir diyalogumuz olmuştu.Ve ardından şu foto yayınlandı ;



Açıkcası ben bir donanmaperest olarak bu görseli Tf-2000'in erken tasarımlarından birinin görseli sandım. Çünkü SSB sitesindeki tasarımlar bundan çok daha gelişmiş tasarımlardı.





Ancak daha yeni bu görsel yayınlanması üzerine kafamda bizim ssb'de gördüğümüz konseptlerin ilk konseptler olduğu bu yeni çıkanların o konseptlerin daha downgrade edilmiş yani indirgenmiş versiyonu olduğu fikri oluştu.

Yani eğer bu tasarım doğruysa şu an karşımızda yeni bir tasarımdan çok geliştirilmiş bir İ sınıfı gemi var. Bayağı bir değişmiş ama o milgemin kokusu var bu gemide. Biraz daha uzatmış ve geliştirmişler sadece. Şimdiki önceki tasarımlara bakınca bu geminin farkı ;

+ Daha kısa duruyor. Superstructure çok sıkışık. Ben taş çatlasa 135-140 metre taş çatlasa 150 metre bir uzunluk bekliyorum. Bu bana biraz İ sınıfını gerektiği kadar uzatalım mantığı gibi geliyor.
+ Tonajda yine çok fazla değil gibi 5.500-6.500 maksimum 7.000 ton.
+ Tasarım diğerlerine göre daha az stealth gibi duruyor. Donanma bu tercihi neden yapmış bilmiyorum. Bence yanlış ancak yapılan testlerde eğer böyle bir gemiyi filo halinde gizlemek biraz zor olacağına kanaat getirmişlerse böyle bir tercih yapılmış olabilir.
+ Yine stealth tasarımı bozacak şekilde gemiye korkut yerine phalanx koyulmuş demek ki korkut yeterli görülmedi. Ve stealth tasarımı bozmayı göze alarak bunu koydular.
+Geminin ön taraftaki vls sistemi gerçekten küçük duruyor. 32x bir sistem gibi . Ancak burda bir durum var . Muhtemelen ya geminin bacasının arkasında bir 32'lik vls lançeri daha var veya öndeki vls lançeri 48'lik . Ben geminin en az 48 lik bir vls'ye sahip olup 32 Siper/Aster-30 ve 64 Hisar-N/Essm taşıyacağına inanıyorum. Aksi takdirde attığımız taş ürküttüğümüz kuşa değmez.


Peki bunu neden yaptık ? Daha büyük, daha futuristik, daha stealth ve gelişmiş gemileri yapmak varken neden böyle birşey yapıldı ?

+ Çünkü milgemi ihtiyaca yönelik geliştirerek bir tasarım izlemek demek ; daha sorunsuz inşa, daha düşük maliyet, daha kıza inşa süresi demek. Biz Tf-2000 için       1 milyar euro birim maliyeti beklerken bazı arkadaşlar 750 milyon euro olabileceğini söylediler. Bunun sebebi bu indirgeme olabilir mi ? Olabilir. Açıkcası İ sınıfı benzeri menzilde 48 vls'li bir gemi 750 m euro olabilir mi (bizdeki işçilik maliyetleri de düşünüldüğünde) olabilir. 

+ Ben şahsen daha gelişmiş gemiler isterdim. Çünkü görev yaptıklarında karşılarında çok gelişmiş gemiler çıkma ihtimali var. Ama şöylede bir durum var. Biz şu an     f-35'lerde sorun çıkmazsa  2 lhd'yi hafif uçak gemisi konfigürasyonunda kullandığımız 2 farklı açık deniz filosunu  ve ülkeyi denizlerden komple hava savunma korumasına almak için aşağıya ekleyeceğim gibi 4 tf-2000 e bağlı 4 kıta sahanlığı filosu kurarsak


Bunun gibi.

İhtiyacımız olan minimum gemi sayısı korvetler dahil "24" gemi . Şu an sahip olduğumuz gibi. Tabi her zaman tüm gemileri açık denizde tutamayacağınızdan (bakım/tamirat vs.) tam kapasite için bir kaç gemi daha fazla yapmak gerekir. Yeri gelmişken ihtiyaç olan gemi türlerini söyleyelim ;

Açık Deniz Filo Planlaması ;
1x LHD
1x TF-2000 AAW (48x vls 64x Hisar-N/Essm, 32x Siper/Aster-30)
2x TF-100 ASUW/KARA SALDIRI (48x vls 64x Hisar-N/Essm, 32x Gezgin Füzesi)
1x İstanbul Sınıfı ASW (16x vls 32x Hisar-N/Essm, 8x Vl Asroc/Yerli Eşdeğeri)

Kıta Sahanlığı Filo Planlaması ;

1x TF-2000 AAW (48x vls 64x Hisar-N/Essm, 32x Siper/Aster-30)
2x İstanbul Sınıfı ASUW (16x vls 64x Hisar-N/Essm)
1x Milgem ASW (8x vls (beklenti) 32x Essm/Hisar-N veya 16x Essm/Hisar-N 4x Vl Asroc/Yerli Eşdeğeri


Bunu 2x Açık Filo Sayısı ve 4x Kıta Sahanlığı Filo Sayısı ile birleştirince ;

2x Lhd ( Bilinen bir şey)
6x Tf-2000(Geçenlerde bir dergide ve söylentilere göre 6-8 arası yapılacağı söyleniyor.)
8x İstanbul Sınıfı ( Yine 4+4 şekilde üretileceği savunma dergilerinde söyleniyor.)
4x Tf-100 ( Muhtemelen Tf-2000'le aynı gövde de daha indirgenmiş Çafrad radarı ve farklı silah yükü ile barbaroslar yerine üretilecek.)
4x Milgem (Malum üretildi. Son 2 gemi envantere girecek.)

Bunlar minimum sayılar ve işin birde denizaltı ve yardımcı gemiler kısmı var. Oraya hiç girmedim bu şartlarda böyle indirgenmiş ve daha ucuz bir formülasyon doğrumudur ? Bence doğrudur.


+ Bir durum daha var. Burada muhtemel maliyetleri (Milgem : 250 Milyon, İ sınıfı : 350 Milyon, Tf-2000 : 750 Milyon) avrupa eşdeğerleri ile karşılaştırıldığında (Gowind : 400-500 Milyon , Fremm : 700-800 milyon, Horizon : 1.5-1.6 Milyon) eş değerleriyle Silah kapasitesi, radar kapasitesi, menzil ve Stealthlik açısından benzer veya bazılarında iyi derece olmalarına rağmen 1.5-2 kat çok daha ucuza maalettiğimizi ve Fiyat/Performans gemileri yaptığımızı görüyoruz.

+ Bundan kaynaklı olarakta dış alımda daha fazla maliyet çıkacağı ve kendimiz yaptığımızda asıl maliyetlerinde vergi yoluyla bir kısmının dönüş yapacaı düşünülürse ana filoda 1.5 kat bir genişleme beklenebilir kanaatindeyim.   

SAVAŞ VAR DENİLDİĞİNDE BİZ;


Çevrimdışı Mermi

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 514
  • -12
  • DefenceTurk.com
Ynt: TF-2000 PROJESİ
« Yanıtla #159 : 13 Mart 2019, 14:15:37 »
Bu proje çok çok uzayacak. Işın kötüsü TF-2000 uzadıkça, TF-100'de uzayacak. Bizim en başta ispanyollar ile LHD işini ortaklaşa yaptığımız gibi ispanya ile F-100 destroyerlerini ortak üretim özel tersanede üretilmesi çok makul olandı. I-Frkateynlerden sonra çok amaclı Frkateyn üretimine başlayabilirdik. Ispanya ile LHD ortak üretimi yapıyoruz. Yerli üretim ısrarı olsaydı belki 2030 yılında üretecektik. Bu projede edindiğin tecrübeyle Arkasından 2. gemiyi yerli yaparsın. Kotü mü olur ? Tam tersine en makul olan bu aslında.

Bu TF-2000'den kimse Horizon, F-100 beklemesin. Daha çok küçülecek ve süre uzayacak. Ilk gemi 2025 deniyor onu bile tutturmak çok zor.
« Son Düzenleme: 13 Mart 2019, 14:20:18 Gönderen: Mermi »