Gönderen Konu: Patriot Hava Savunma Sistemi  (Okunma sayısı 12421 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı metin62

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 321
  • Beğeni Puanı +58/-20
  • DefenceTurk.com
Ynt: Patriot Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #50 : 03 Ocak 2019, 15:15:12 »
Bu yemeğin tam pişmesi için bir miktar daha su kaldırır.

Patriot alımı için S400 iptalinin ön şart olmamasını talep etmişiz . Ancak alınan teklifte S400 iptali ön şart olup olmadığı belirtilip belirtilmediği net değil. ''Siyasi karar Kongre+ Trump''

Teknoloji paylaşımı beklentimiz olduğu belirtilmiş . Ancak alınan teklifte konuya değinilmemiş görünüyor. '' Siyasi karar + Raytheon''


Sanırım bu iki konu çözümlenmeden anlaşma zor görünüyor. Ayrıetten MIM-104E  PAC2 >MIM-104F  PAC3 olabilirmi?



Çevrimdışı tumucin

  • DefenceTurk
  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 407
  • Beğeni Puanı +5/-22
  • DefenceTurk.com
Ynt: Patriot Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #51 : 03 Ocak 2019, 15:38:53 »
vatana millete hayirli olsun  3.5 milyar dolar ödenecek

suriye olaylari bize  bu kadar parayi ödemeyi  mecbur birakti

katar bize  bir miktar ödermi acaba  sorsakmi

Çevrimdışı mavi1991

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 784
  • Beğeni Puanı +13/-6
Ynt: Patriot Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #52 : 03 Ocak 2019, 16:41:59 »
Patriot kesin değil, daha öncedr 10 milyar dolarlık izin vermişlerdi bizimkiler almadılar

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 37527
  • Beğeni Puanı +231/-37
Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
« Yanıtla #53 : 07 Ocak 2019, 09:48:38 »
ABD teknolojiyi paylaşmıyor, fiyatı da indirmiyor



Türkiye’ye Patriot sistemi satmaya çalışan ABD, ne teknoloji paylaşımına yanaşıyor ne de fiyatta indirime gidiyor. Washington’un ayrıca Ankara’nın Rusya’dan çok daha ucuza alacağı S-400’den de vazgeçmesini istediği belirtiliyor. ABD, 2013’te Türkiye’ye 4,5 milyar dolarlık teklif ile gelmişti. Bu rakam diğer iki tekliften daha yüksekti.

Amerika, Patriot hava savunma sistemiyle ilgili satış teklifini Ankara’ya iletti. ABD Dışişleri Bakanlığı, 3.5 milyar dolar değerindeki Patriot sistemlerinin Türkiye’ye satışına 19 Aralık’ta onay vermişti. Ankara nihai karar için ABD’ye sunduğu talep yazısında fiyat indirimi ve teknoloji transferi beklentisi de vurgulamıştı. Ancak Türkiye’ye sunulan son teklif, Dışişleri Bakanlığı’nca onaylanan 3.5 milyar dolarlık paketin yazılı olarak iletilmesiyle sınırlı kaldı. Metinde Türkiye’nin cazip fiyat ve teknoloji transferi taleplerine ilişkin herhangi bir öneri sunulmadı. ABD daha önce, Türkiye’nin Rusya’dan S-400 alımına karşı F-35 restinde bulunmuştu. Önceki gün sunulan teklifte S-400’e ilişkin yazılı bir ön koşul yer almadı ancak bu sorun hâlâ aşılmış değil.

S-400’DE GERİ ADIM YOK

Yeni Şafak'tan Kıymet Sezer'in haberinde, Ankara, Patriot teklifine kapsamlı değerlendirme sonrası cevap verecek. ABD Patriot’lar için indirim bile yapsa, bu her halükarda Rus S-400 sistemlerinden çok daha pahalı olacak. Türkiye ayrıca, Patriot satışında S-400 alımının iptal edilmesinin ön koşul olarak sunulmasına da kesin olarak karşı çıkıyor. Washington, Patriot için Türkiye’nin 2013 yılında açtığı ihaleye 4.5 milyar dolarlık teklifiyle gelmiş, Çin ve Fransa-İtalya ortaklığının tekliflerinden sonra ihalede 3. sırada yer almıştı. Üstelik ABD, Türkiye’nin ihalede açık olarak talep ettiği teknoloji transferine de hiçbir şekilde yanaşmamıştı.

2013 TAVRI SÜRÜYOR

O dönem Çin, 3.4 milyar dolarlık fiyatta indirimin dışında yüzde 30 yerli katkı garantisi vermişti. Ankara’nın Pekin’den füze almasını engellemek üzere ciddi adımlar atan Washington, bunun yanında Türkiye’ye hava savunmaya ilişkin herhangi bir alternatif de sunmamıştı. Son Patriot teklifine bu gelişmeler ışığında bakıldığında ABD’nin 2013’teki tavrını aynen devam ettirdiği görülüyor. Türkiye ise Rusya’dan neredeyse ABD’nin teklifinin üçte biri oranında ücretle S-400 satın alıyor.

http://www.kokpit.aero/ne-teknoloji-ne-de-indirim
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Master

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 18
  • Beğeni Puanı +6/-0
  • DefenceTurk.com
Ynt: Patriot Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #54 : 07 Ocak 2019, 11:58:29 »
İnsanlarda büyük ihtimal belirli bir beklenti oluşturmak için yapılan siyasi söylemlere dikkat etmemenin belirli sonuçlarını görüyoruz.Bunların en önemlisi ise devletin başındaki insanın teknoloji transferi yok ise almıyoruz açıklaması.Halbuki ne S-400 füzesinde nede PAC-3 füzesinde teknoloji transferi söz konusu değildir.Kritik bilgi transferinden ziyade var olan açık görülmüş olup ona uygun şekilde HSS sistemleri için en düşük maliyetli ürün seçilmiş durumdadır.Bizim bu noktada geliştirme çalışmalarını sürdürdüğümüz kısa-orta-uzun menzilli Hisar aile grubuna mensup Milli HSS sistemlerinin ne şekilde yapıldığının dış ülkeler tarafından çok fazla kurcalanmaması için örtülü olarak hedef saptırmaktan başka bir durum mevcut değildir.

Uzun menzilli hava savunma sistemlerinin teknolojisi ile Roket/Topçu sistemlerinin teknolojileri ne kadar benzer olsa bile sonuçta hava savunma ile hava taaruzu mantıkları birbirinden oldukça farklı çalışır.Birini güdümleme mekanizması ile GPS destekli hedefe yönlendirme yapar iken diğer ile gelen hedefi ne şekilde imha edileceği parabolik açısı gibi bir çok faktöriyel hesaplama devreye girer.Dolayısı ile hiç bir ülke kendisini kendi silahı ile engelleyecek teknolojiyi vermez.Bunu mecbur kendiniz bulmak ve geliştirmek zorundasınızdır.Bazı destekler alınabilir ama bu destek paketleri genelde Roket teknolojisi ve fırlatma rampaları üzerinedir.Diğer geriye kalan en kritik nokta olan hedef imha yazılımları ve takip sistemlerini ya el altından bilgi alarak yapabilir veya elinizdeki sistemlerin her şeyini kurcalayıp belirli bir bilgi kaynağı elde ettikten sonra başarabilirsiniz.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 37527
  • Beğeni Puanı +231/-37
Ynt: Patriot Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #55 : 07 Ocak 2019, 14:59:20 »
Biz S400'ü ABD'nin tuhaf engelleri yüzünden alıyoruz. Sanki şu anki durumda ABD o engelleri kaldırmış da Patriot sisteminin önü açılmış gibi bir izlenim var. Ancak görünene o ki bu konuda pek fazla olumlu bir gelişme yok. O halde neden Patriot almaya hevesliyiz? Almak zorunda mıyız?
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Tigerfish

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 532
  • Beğeni Puanı +65/-36
Ynt: Patriot Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #56 : 07 Ocak 2019, 16:25:55 »
Biz S400'ü ABD'nin tuhaf engelleri yüzünden alıyoruz. Sanki şu anki durumda ABD o engelleri kaldırmış da Patriot sisteminin önü açılmış gibi bir izlenim var. Ancak görünene o ki bu konuda pek fazla olumlu bir gelişme yok. O halde neden Patriot almaya hevesliyiz? Almak zorunda mıyız?

Almak zorunda değiliz. Ama siyasi açıdan bakıldığında alsak iyi olur.

Yarın ne olacağı belli değil. İki sistem mevcut olsun. Dostlarımızdan biri yaramazlık yaptığı zaman biri hazır bulunsun.

Üstelik ASELSAN tarafından Patriotların iletişim modülerini üretiyor. Bu açıdanda tedariğine bakmak lazım.

Çevrimdışı Master

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 18
  • Beğeni Puanı +6/-0
  • DefenceTurk.com
Ynt: Patriot Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #57 : 07 Ocak 2019, 16:35:45 »
Aslında durumun niteliği biraz farklı.Konu Hava Savunma sistemi olduğunda işin içerisinde katmanlı savunma ağı devreye girmekte.Dolayısı ile aldığınız ürünleri siz bağlı olduğunuz pakt alanına göre ancak verimli kullanabilirsiniz.Mesela bir Pac-3 ile Heik arasında haberleşmeyi sağlayabilir F-16 veya ESSM ile önleyici hava savunması yapabilirsiniz.Bunun yanında Pac-3 Nato standartlarında bir ürün olduğundan Aselsan ve Roketsan ürünü olan Hisar sistemleri ile kolaylıkla entegre edebilir katmanlı hava savunmanızı sağlayabilirsiniz.Bu şekilde bir sisteme sahip olduğunuzda hem havadan savunma hem denizden savunma hemde karadan savunma sistemleri ile düşman unsurlarını bertaraf edebilirsiniz.Fakat iş farklı bir pakt ürünü olan S-400 olduğunda durum tam tersidir.S-400 sisteminin yanına aynı pakt ürünü/ürünleri almak zorundasınızdır.Çünkü kendi içerisindeki link haberleşmesini Rus standartlarına göre algoritmalandırmıştır.Bu algoritmayı değiştiremezsiniz.Çünkü bunun olabilmesi için Rusların bu hava sisteminde bulunan kütüphaneleri Nato kütüphaneleri eklemesi gerekir ki bu şu anki şartlarda imkansızdır.S-400 bireysel bazda başarılı bir ürün gibi gözüksede her bedene uyum sağlamaz.Sizin kara-deniz-hava unsurlarınız Nato haberleşmesine bağlı olduğundan bir F-16 ya bilgi aktaramaz veya denizden karaya gelen bir unsuru hangi parametreye göre değerlendireceğini bilemez.Çünkü gelen unsur çin dilini konuşur iken sizin sisteminiz türkçe konuşur.Dolayısı ile ara converter olmadığından ötürüde sizin onu dost veya düşman tanımlaması yapamadığınız gibi harp dakikalarında ciddi zaman ve risk almış olursunuz.

Dolayısı ile esasında tercih edilen sistem Pac-3 idi ama Amerikalıların hem fiyat hemde verilen füzelerdeki tutumları biraz bizim sen vermiyorsan bende Rusya'dan alırım blofüne dönüşmüştür.Tabi söz ağızdan uluslarası arenada bir kere çıktığından ötürüde s-400 sistemi istenmeyerekte olsa alınmak zorunda kalınmıştır.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 37527
  • Beğeni Puanı +231/-37
Ynt: Patriot Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #58 : 07 Ocak 2019, 16:45:54 »
Bu bilgilere dayalı olarak S400 sistemlerini özerk olarak kullanacağız diyebiliriz o zaman değil mi?
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Master

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 18
  • Beğeni Puanı +6/-0
  • DefenceTurk.com
Ynt: Patriot Hava Savunma Sistemi
« Yanıtla #59 : 07 Ocak 2019, 16:48:08 »
Tabiki ilerleyen dönemlerde kendi milli imkanlarımız ile oluşturduğumuz radar ağımız olursa eğer S-400'ün haberleşmesi için ortak bir dil geliştirebiliriz.O zamana kadar lokal olarak konuşlandırmak dışında herhangi bir seçeneğimiz mevcut değil malesef.