Gönderen Konu: Tank Modernizasyonu  (Okunma sayısı 147401 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1447
  • 127
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #700 : 28 Ocak 2023, 10:05:16 »
30 km menzilli cephe gerisi bir füzeyi 50 tonluk intikali ve idamesi dünya para olan canavara koymanın anlamı nedir peki. Geçelim bunu...

Çevrimdışı putty

  • 2023 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2634
  • 287
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #701 : 28 Ocak 2023, 10:13:33 »
30 km menzilli cephe gerisi bir füzeyi 50 tonluk intikali ve idamesi dünya para olan canavara koymanın anlamı nedir peki. Geçelim bunu...

kafamızdan ütopik bir şey uydurmadık israil ordusundan foto koyuyorum geçelim bunu diyorsun adamlar yapmış kullanıyor bütün tank hücumlarını bu M 48 lerin çatısı altında planlıyor adamlar

 
Error 404 (Not Found)!!1
« Son Düzenleme: 28 Ocak 2023, 10:18:17 Gönderen: re »

Çevrimdışı DelKu

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 433
  • 47
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #702 : 28 Ocak 2023, 10:36:26 »
30 km menzilli cephe gerisi bir füzeyi 50 tonluk intikali ve idamesi dünya para olan canavara koymanın anlamı nedir peki. Geçelim bunu...
Çünkü o füzeyi atan araç da değerli bir hedef ve cephe ilerisine taşırken olabileceğinin azami şekilde korunmasını istemişler belli ki, kendi topu olan silahlı bir ağır zırhlı araç bu işi daha iyi becerir denmişlerdir.
Ama Spike nlos ‘un da zamanı tükendi  fark edildiği gibi. Adam 2 piyadenin taşıdığı bi sehpadan ateşlenen dron kullanıyor bu şey 20 km gidip dolaşıp avını seçip vuruyor artık.
 Bazı şeylerin artık yaşlandığının bilincine varmalı bazı eski kafalar, yoksa savaş ortamında zamanları geçmiş ortaçağ şövalyelerinin durumuna düşmeleri an meselesi.
Ermeniler bu duruma düştüler ve öğrendiler acı şekilde, üstelik bu geleceğin savaşlarının evrildiği noktanın sadece bir fragmanıydı, Ruslar da hala  nostaljik takılmaya çalışıyor öğrenmeye dirençleri var ama onlar da er ya da geç öğrenecekler. Kendi vatandaşının hayatınına değer vermeseler bile SS yöntemiyle öğrenecekler

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1447
  • 127
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #703 : 28 Ocak 2023, 11:27:55 »
30 km menzilli cephe gerisi bir füzeyi 50 tonluk intikali ve idamesi dünya para olan canavara koymanın anlamı nedir peki. Geçelim bunu...

kafamızdan ütopik bir şey uydurmadık israil ordusundan foto koyuyorum geçelim bunu diyorsun adamlar yapmış kullanıyor bütün tank hücumlarını bu M 48 lerin çatısı altında planlıyor adamlar

 Error 404 (Not Found)!!1


Niye şahsi alıyorsunuz, geçelim derken İsrailliler saçmalamış. (Hoş aslında adamlar bence Metal Beast olarak imaj etkisi peşinde, psikolojik savaş boyutu var, ama yine de götürüsü fazlasıyla) Putty, o araç cepheye hiç sürüklmeyecek. Kulesi, topu DUMMY şu haliyle. Bu görünüşü onu sadece daha dikkat çekici bir hedef yapar. Dronelardan hangi tank kaçabilmiş ki, M-48 modifikasyonu kaçabilsin.

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7659
  • 454
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #704 : 28 Ocak 2023, 16:20:05 »
Tank devri geçti , tanklar daha farklı tehlikelerle mücadele etmek zorunda, hava desteği olmadan zırhlı birlikler yem olur vs...vs... dedik. Bu nokta tabiki doğru...

Ama hala soğuk savaş dönemi gibi 170 M60-T , 300 Leopard-2A4 , 600 M60A3, 750 adet M48 A5T2 (Hareket halinde ateş edebiliyor)bir sürü tankı envanterde (1820 adet saydım)  tutmaya çalışıyoruz...Nitelik eksikliğini nicelikle kapatmaya çalışıyoruz şimdilerde...
Daha 171 adet Leopard 1 ile 500 civarı M48A5T1 hesaba katmıyorum bile ...

Benim yukarıdaki tartışmada itiraz ettiğim nokta ; 750 M60A3( modernize edilecek M60A3 sayısını bilmediğimden  750-tamamını yazdım) tankını 105 mm yapacağımıza 250-300 120 mm yapalım diğer cephelerde de (Arkadaşlar 105 mm'lik tankları Batı cephesi veya Batı tankları ayarı tanklar karşısına çıkarmayız...) kullanalım gönül rahatlığıyla...

Ama " bu 105 mm tanklar zırhlı araç ve farklı hedeflerin imhası için yeterli , tankın tanka karşı savaşı bitti " de haklı olabilecek bir yaklaşım tabi...

170 M-60T , 300 Leopard-2A4 , 300 M-60A3 120 mm  yani 770 tank bize yetmez mi Altay gelene kadar? 
450 M-60A3 ve 750 M48 A5T2 yani 1200 tankı ise gerekirse insansız olarak dönüştürürüz...



ABD ; M-48 tanklarını 1990 , M60 tanklarını ise 27 sene evvel 1996'da emekli etti bu arada ...
« Son Düzenleme: 28 Ocak 2023, 16:25:39 Gönderen: serkan1976 »

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 4987
  • 230
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #705 : 28 Ocak 2023, 16:47:01 »
Tank devri geçti , tanklar daha farklı tehlikelerle mücadele etmek zorunda, hava desteği olmadan zırhlı birlikler yem olur vs...vs... dedik. Bu nokta tabiki doğru...

Ama hala soğuk savaş dönemi gibi 170 M60-T , 300 Leopard-2A4 , 600 M60A3, 750 adet M48 A5T2 (Hareket halinde ateş edebiliyor)bir sürü tankı envanterde (1820 adet saydım)  tutmaya çalışıyoruz...Nitelik eksikliğini nicelikle kapatmaya çalışıyoruz şimdilerde...
Daha 171 adet Leopard 1 ile 500 civarı M48A5T1 hesaba katmıyorum bile ...

Benim yukarıdaki tartışmada itiraz ettiğim nokta ; 750 M60A3( modernize edilecek M60A3 sayısını bilmediğimden  750-tamamını yazdım) tankını 105 mm yapacağımıza 250-300 120 mm yapalım diğer cephelerde de (Arkadaşlar 105 mm'lik tankları Batı cephesi veya Batı tankları ayarı tanklar karşısına çıkarmayız...) kullanalım gönül rahatlığıyla...

Ama " bu 105 mm tanklar zırhlı araç ve farklı hedeflerin imhası için yeterli , tankın tanka karşı savaşı bitti " de haklı olabilecek bir yaklaşım tabi...

170 M-60T , 300 Leopard-2A4 , 300 M-60A3 120 mm  yani 770 tank bize yetmez mi Altay gelene kadar? 
450 M-60A3 ve 750 M48 A5T2 yani 1200 tankı ise gerekirse insansız olarak dönüştürürüz...



ABD ; M-48 tanklarını 1990 , M60 tanklarını ise 27 sene evvel 1996'da emekli etti bu arada ...

Siz bu namlu büyüklüklerine fazla takılmışsınız serkan hocam. Devir hızlı, hafif ve çevik araçların devri. ABD deniz piyadeleri bile Abramsları geri çekip daha hızlı ve çevik olan Griffin hafif tanklarına yönelmeye başladı. Niye? Ağır tanklar hem hantal, hem de engebeli arazilerde, çöl koşullarında yada bunun gibi değişik koşullarda  bir tarafa kımıldayamayacak araçlar. Siz engebeli Anadolu coğrafyasına Abrams ya da T-90'ları çıkarın bakalım bir de Türk askerinin de marifetiyle resmen tank katliamı yaşanır. Yemen çöllerinde bile Suudi Abramslarının ne hallere düştüklerini gördük.

En son 1. Körfez savaşında tanklar karşı karşıya gelmişlerdi. Sanıyorsam 33 sene olmuş bu arada...

« Son Düzenleme: 28 Ocak 2023, 16:52:00 Gönderen: fırtına06 »

Çevrimdışı Gökbörü

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1464
  • 135
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #706 : 28 Ocak 2023, 17:45:44 »
120 ile 105mm arasındaki fark menzil ve etki gücü açısından çok büyük farklar yaratıyor mu?

Cevap evet ise, özel tasarım mühimmatlar ile arayı kapatıp farkı azaltmanın yolları bulunur diye düşünüyorum,  yanlış mı düşünüyorum?

Tankı imha etmenin yolları kolaylasip ucuzlastikca bunlara karşı koyabilmek artık fizik kurallarini zorlamaya başlıyor gibi,  onun için eldeki eski tankların insansizlasitirlmasi ve kullan at haline gelmesi gerekecek gibi...eski m48ler hem insansizlasitrma hemde alanda nasıl kullanılacağını sınamak için iyi bir seçenek diye düşünüyorum ...

Bu olsa bile "klasik" tankları da es geçmeyip o alana da yatırımın devam etmesi lazım...
« Son Düzenleme: 28 Ocak 2023, 17:52:03 Gönderen: Gökbörü »
What is steel compared to the hand that wields it?

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1447
  • 127
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #707 : 28 Ocak 2023, 18:29:40 »
Tank devri geçti , tanklar daha farklı tehlikelerle mücadele etmek zorunda, hava desteği olmadan zırhlı birlikler yem olur vs...vs... dedik. Bu nokta tabiki doğru...

Ama hala soğuk savaş dönemi gibi 170 M60-T , 300 Leopard-2A4 , 600 M60A3, 750 adet M48 A5T2 (Hareket halinde ateş edebiliyor)bir sürü tankı envanterde (1820 adet saydım)  tutmaya çalışıyoruz...Nitelik eksikliğini nicelikle kapatmaya çalışıyoruz şimdilerde...
Daha 171 adet Leopard 1 ile 500 civarı M48A5T1 hesaba katmıyorum bile ...

Benim yukarıdaki tartışmada itiraz ettiğim nokta ; 750 M60A3( modernize edilecek M60A3 sayısını bilmediğimden  750-tamamını yazdım) tankını 105 mm yapacağımıza 250-300 120 mm yapalım diğer cephelerde de (Arkadaşlar 105 mm'lik tankları Batı cephesi veya Batı tankları ayarı tanklar karşısına çıkarmayız...) kullanalım gönül rahatlığıyla...

Ama " bu 105 mm tanklar zırhlı araç ve farklı hedeflerin imhası için yeterli , tankın tanka karşı savaşı bitti " de haklı olabilecek bir yaklaşım tabi...

170 M-60T , 300 Leopard-2A4 , 300 M-60A3 120 mm  yani 770 tank bize yetmez mi Altay gelene kadar? 
450 M-60A3 ve 750 M48 A5T2 yani 1200 tankı ise gerekirse insansız olarak dönüştürürüz...



ABD ; M-48 tanklarını 1990 , M60 tanklarını ise 27 sene evvel 1996'da emekli etti bu arada ...

Siz bu namlu büyüklüklerine fazla takılmışsınız serkan hocam. Devir hızlı, hafif ve çevik araçların devri. ABD deniz piyadeleri bile Abramsları geri çekip daha hızlı ve çevik olan Griffin hafif tanklarına yönelmeye başladı. Niye? Ağır tanklar hem hantal, hem de engebeli arazilerde, çöl koşullarında yada bunun gibi değişik koşullarda  bir tarafa kımıldayamayacak araçlar. Siz engebeli Anadolu coğrafyasına Abrams ya da T-90'ları çıkarın bakalım bir de Türk askerinin de marifetiyle resmen tank katliamı yaşanır. Yemen çöllerinde bile Suudi Abramslarının ne hallere düştüklerini gördük.

En son 1. Körfez savaşında tanklar karşı karşıya gelmişlerdi. Sanıyorsam 33 sene olmuş bu arada...

Evet kesin hava üstünlüğü ile, o devasa saldırı helikopteri envanterleri, SİHAlerı ile ABD'nin tank savaşı yapması kendi dürtüsel fantazisine kalıyor. ABD tank kaybını ise asıl İEDlere karşı şehir savaşında, düzensiz birliklere karşı verdi. Keza Suudiler de öyle. Ama Suudilere verilen zırh paketi ile ABD Abramsları arasında fark da kesin

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3651
  • 358
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #708 : 28 Ocak 2023, 18:52:59 »
Sn Gökbörü,
Mermiyi atan namluyu yivli imal etmenin iki ana sebebi vardır:
1. Merminin dönmesinden ötürü daha stabil hareket etmesini sağlayarak hassas vuruş kabiliyetini arttırırsınız.
2. Dönen mermi hassasiyet açısından daha uzun menzile sahip olur.

120mm namlulu Leo2a4 ve Sabra tankları yivsiz namlu kullanır.  Altay namlusu da yivsizdir.
Envanterimizdeki tüm diğer tankların 105mm namluları yivlidir.

Yivsiz namludan atılan merminin sürtünme katsayısı düşük olduğundan, mermiyi ve Sabot’u daha fazla patlayıcı mühimmatla daha hızlı olarak atabilirsiniz. Bu da merminin delici gücünü arttırır. Ama belli bir mesafeden sonra dengesiz yol alan merminin hassas vuruş kabiliyeti ve hassas vuruş menzili düşer.

105mm ve 120mm münakaşasını yaparken bu noktalara da dikkat etmek gerekir.

Yivsiz tanklar karşılarındaki tankları vurmak için geliştirilmişlerdir. Onun için yanlarında piyade desteği bulunması gerekir.
Yivli tanklar ise piyadeye destek için geliştirilmişlerdir. Tank vurma kabiliyetleri ikincil görevleridir.
« Son Düzenleme: 28 Ocak 2023, 19:01:51 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı mehmet05

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 1447
  • 127
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #709 : 28 Ocak 2023, 19:02:11 »
Yaşar bey,

Yivli namluda mermi mesafe arttıkça dönü yönüne doğru çeker. Sabotta ise yivli namluda bile dönü namlu içerisinde iken yok edildiğinden, sabotta yivli veya yivsiz, çekirdek uçuş anında dönmez. Sabotun en önemli özelliği müthiş hızı ve şekli dolayısıyla hemen hemen düz bir balistik yolu olmasıdır. 120 mm namluda enerji ve çıkış hızı fazlalığı dolayısıyla bu özellik daha da artar. Yani APFSDSD mermide isabetlilik belli bir menzile kadar hemen hemen aynıdır, hatta biraz 105 mm L7/M68 lehinedir. 2 km üstünde 120 mm avantajı ele alır. HE, HEP mermilerde ise 105 mm isabetlilik açısından daha üstündür.