Gönderen Konu: Tank Modernizasyonu  (Okunma sayısı 149573 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı putty

  • 2023 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2774
  • 292
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #580 : 09 Ekim 2022, 10:27:12 »
Çok haklısınız biraz taşların yerine oturması gerekiyor biraz bekleme şansımız olsa iyi olurdu tabi ki. Ruslar bu işi başlattı ama en iyisini yaptıklarını iddia edemeyiz tabiki. Burada gelişen teknolojinin izin verdiği bir yeni durum var yoksa Ruslar dahiyane bir şey yapmadılar yeni teknolojiler buna izin verir hale geldi. Tabi her akla gelen şeyi tank dünyasında devreye almak kolay değil herkes tanklarını edinmiş kullanıyor bunları değiştirmek kolay değil. Rusya da bunu yaşıyor aslında yoksa tankı yapamama meselesi değil onların asıl sorunu binlerce idare edebilecek tank varken bu yeni yaklaşımla tankı kullanıma almanın verimsiz oluşu.  ABD İsrail Almanya Fransa İngiltere gibi tank üreticileri de bu Rusya Armata tank yaklaşımını takip ediyor ve hiç kuşkusuz çalışıyorlar da. ABD ninki gibi çalışmalar emin olun şu anda çalışılan denemeler sonrasında Leopar Merkava tanklarında da bir anda karşımıza çıkacaklar. Tabi ki İsrail filan tanklarını böyle tanklarla değiştiremez hemen bu onları hem konforu hem de sorunu aslında. Biz ise neredeyse tüm tanklarımızı en yeni yaklaşım ile yapabiliriz bizim için bu iyi tanklarına zaten sahip ülkelerden çok daha kolay. Ama acil filan deyip yada daha kötüsü bu yeni yaklaşımı BMC yi bir an önce üretime sokmak için motor bulur bulmaz ALTAY ı bilinen hali ile planlandığı gibi bin adete tamamlarsak işte o zaman ihtimallerin en beterini gerçekleştirmiş oluruz. Durum artık ortaya çıkmaya başladı bizim mutlaka ama mutlaka insansız kuleli üç personelli 60 tonu geçmeyen personeli bir arada yüksek zırh altında tutan bir tank tasarımına çalışmamız lazım. Belki tank namlusundaki 130 mm arayışlarını da takip edip bu tanka yansıtmak bile gerekebilecek yada belki gelir geçer bir denemedir ama onuda takip etmek gerek

Demek istediğim bu ALTAY açmazımızı bir fırsata dönüştürme şansı yakalamış olabiliriz. İyi kullanırsak geriye dönüp bakınca MTU motoru yıllarca vermeyenlere içimizden teşekkür bile edebiliriz. Tank modernizasyonlarımız bana gayet yeterli geliyor hem M60 hemde Leo2 A4 ler fena değil bunlarda biz idare ederiz bence bir süre daha. ALTAY ı yeni yaklaşım ile çalışalım hatta İsrail Alman denemelerinide beklemekte fayda var bu çok aceleye gelecek iş değil.

Burada iş öngörüsünü kullanıp süreci yönlendirmesi gereken askere düşüyor yoksa BMC bu pallı paradan kendi inisiyatifi ile vaz geçip tankı tasarlamaz ilk fırsatta motoru bulduğu gibi tankları orduya verir
« Son Düzenleme: 09 Ekim 2022, 10:33:33 Gönderen: re »

Çevrimdışı putty

  • 2023 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2774
  • 292
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #581 : 09 Ekim 2022, 10:55:07 »
Öğreten adam olmak istemiyorum af edersiniz ama ilgisini çeken var çekmeyen var ben şu armata yaklaşımını bir paragraf anlatayım arkadaşlar affedersiniz
Soldaki M1 tankı saladaki yeni Armata yaklaşımı ile Rusya tankı
Soldaki M1 ikici dünya harbinden beri devam eden klasik yaklaşımla yapılan bir tank. Gövde üzerinde hareketli bir kule ve tankın arkadaki motor kısmı hariç kalan gövde ve kule içinde personel bulunmakta buda tankın hemen her yerini insanı korumak için zırhlandırmayı gerektiriyor. Bu zaruriyet ağırlıkla sorun yaşamaya sebep oluyor çünkü minibüs kadar bir hacimde insanlar görev paylaşmış kimi en önde şoför kimi kulede nişancı filan herkes mekaniğin gereğine göre yerinde bulunmak zorunda. Ama zamanla bilgisayarlar ekranlar dijitaller kameralar filan izin verince bu askerleri tank içinde bir kutuya koyalım önlerine birer konsol koyalım tankın atışını sürüşünü buradan konsollardan yönetsinler fikri ortaya çıktı bunu da ilk defa Rusya Armata tankı ile yaptı. Böyle olunca kule de ve orta gövdede personel olmuyor sadece önde bir kabinde oluyor bu kabin aşırı iyi zırhlandım mı personel dünyanın en iyi zırh korumasına sahip oluyor ama tankın kalanı daha düşük kalibreye göre zırhlanma ile yetinilebiliyor. Personel bölmesinde yakıt olmuyor mühimmat olmuyor dışarı kaçıp kapakları zırhı ve bir füzenin doğal olarak ortadan vurma ihtimalinin de uzağında olarak hayatta kalma ihtimalleri çok artıyor. Yeni aktif korumada tankı zaten bayağı koruyunca artık tankın kalanı da daha az zırhla da güvende oluyor. Sağdaki tankta önde üç tankçı yan yana oturup tankı konsollarında yönetiyor ve etraflarında ki kabin en iyi tanktan bile daha zırhlı ama küçücük bir kabin bu sonuçta eskiye göre. Birde hareketli kulenin önlenemeyen sorunu var hareket sağlamak kuleyi de aşırı tehdit zaafında bırakıyor. Mermiyi yiyince 20 metre öteye fırlayan kuleler yani. Bu çok büyük bir akıl değil teknolojinin yeni izin verdiği ve biraz da eldeki tankların değişme dönemine ötelenen bir çözüm yoksa mutlaka 30 yıldır bunu istiyor tankçılar ama ilk defa fırsat yakalanmak üzere. Sadece teknolojinin izin vermesi değil tankları yenilemek kolay iş değil ancak yarım yüz yılda bir yada iki defa bu hakkın var.

Sonuca bakalım bu iki tanktan yeni nesil ARMATA tankı diğerinden daha iyi personelini koruyor daha büyük namlu taşıyor ve 20 ton kadar daha hafif tankın ulaşım menzili daha çok.

Bu yeni rüzgarı hazır ALTAY aşamasındayken ıskalamamız çok budalaca olur. Biz şimdi ABD nin kurtulmak istediği 1980 model yaklaşımla ALTAY ları gıcır gıcır sahip olur isek onlardan kurtulmamız 2040 ları bulur. Dişimizi sıkacağız biraz havayı koklayıp bu yeni şey kaçınılmaz ise biz bu yaklaşımı yapacağız başka yolu yok.

« Son Düzenleme: 09 Ekim 2022, 11:07:10 Gönderen: re »

Çevrimdışı fırtına06

  • Site Yetkilisi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 5034
  • 232
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #582 : 09 Ekim 2022, 11:42:14 »
Çok haklısınız biraz taşların yerine oturması gerekiyor biraz bekleme şansımız olsa iyi olurdu tabi ki. Ruslar bu işi başlattı ama en iyisini yaptıklarını iddia edemeyiz tabiki. Burada gelişen teknolojinin izin verdiği bir yeni durum var yoksa Ruslar dahiyane bir şey yapmadılar yeni teknolojiler buna izin verir hale geldi. Tabi her akla gelen şeyi tank dünyasında devreye almak kolay değil herkes tanklarını edinmiş kullanıyor bunları değiştirmek kolay değil. Rusya da bunu yaşıyor aslında yoksa tankı yapamama meselesi değil onların asıl sorunu binlerce idare edebilecek tank varken bu yeni yaklaşımla tankı kullanıma almanın verimsiz oluşu.  ABD İsrail Almanya Fransa İngiltere gibi tank üreticileri de bu Rusya Armata tank yaklaşımını takip ediyor ve hiç kuşkusuz çalışıyorlar da. ABD ninki gibi çalışmalar emin olun şu anda çalışılan denemeler sonrasında Leopar Merkava tanklarında da bir anda karşımıza çıkacaklar. Tabi ki İsrail filan tanklarını böyle tanklarla değiştiremez hemen bu onları hem konforu hem de sorunu aslında. Biz ise neredeyse tüm tanklarımızı en yeni yaklaşım ile yapabiliriz bizim için bu iyi tanklarına zaten sahip ülkelerden çok daha kolay. Ama acil filan deyip yada daha kötüsü bu yeni yaklaşımı BMC yi bir an önce üretime sokmak için motor bulur bulmaz ALTAY ı bilinen hali ile planlandığı gibi bin adete tamamlarsak işte o zaman ihtimallerin en beterini gerçekleştirmiş oluruz. Durum artık ortaya çıkmaya başladı bizim mutlaka ama mutlaka insansız kuleli üç personelli 60 tonu geçmeyen personeli bir arada yüksek zırh altında tutan bir tank tasarımına çalışmamız lazım. Belki tank namlusundaki 130 mm arayışlarını da takip edip bu tanka yansıtmak bile gerekebilecek yada belki gelir geçer bir denemedir ama onuda takip etmek gerek

Demek istediğim bu ALTAY açmazımızı bir fırsata dönüştürme şansı yakalamış olabiliriz. İyi kullanırsak geriye dönüp bakınca MTU motoru yıllarca vermeyenlere içimizden teşekkür bile edebiliriz. Tank modernizasyonlarımız bana gayet yeterli geliyor hem M60 hemde Leo2 A4 ler fena değil bunlarda biz idare ederiz bence bir süre daha. ALTAY ı yeni yaklaşım ile çalışalım hatta İsrail Alman denemelerinide beklemekte fayda var bu çok aceleye gelecek iş değil.

Burada iş öngörüsünü kullanıp süreci yönlendirmesi gereken askere düşüyor yoksa BMC bu pallı paradan kendi inisiyatifi ile vaz geçip tankı tasarlamaz ilk fırsatta motoru bulduğu gibi tankları orduya verir

Bunu yapmak için tankın yeniden baştan tasarlanması gerekecek. Testlerdi, yeniden tasarlamaydı, eksiklerin giderilmesiydi yıllar alacak bir süreç. Bizim de bu kadar zamanımız yok maalesef. Motorda bile ne kadar zaman kaybetiğimiz malumunuzdur onun için elimizdeki tasarımla belirli bir sayıda üretime geçmek en iyi seçenek şu anda. Zaten Altay'ın insansız taretli modeli de düşünülüyor fakat tasarım aşamasına geçildi mi bilmiyorum. Bildiğim bunlar sonraki aşamalar.
« Son Düzenleme: 09 Ekim 2022, 11:51:53 Gönderen: fırtına06 »

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3666
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #583 : 09 Ekim 2022, 17:15:08 »
Hem Sn re’nin hem de Sn Fırtına’nın söylediklerinde büyük doğruluk payı var. Ancak;
Yeni nesil tank üretiminde geride kalmamamız lazım. Ama aynı şekilde , yeni nesil tank üreteceğiz diye de yıllar süren bir bekleme süreci hiç olmaz.
Armata Sınıfı ve Abrams-X Sınıfı tanklar çok iyi de; tankı hafifleteceğiz ve mürettebatı emniyete alacağız diye tankın genel korumasını zayıf tutmak ve sadece aktif korumaya güvenmekte bana çok doğru gelmiyor. Mürettebat kurtulsun da tankın geri kalan kısmı - ve tank heba olsun mantalitesi de doğru değil.
Önemli olan tankın ana zırhının sağlam olması. Bu, Sabot delici mühimmata karşı koruma sağlayacak olan zırhın teknolojisini çok geliştirmemiz şart demek. Etkin ERA zırhların tankın üst yüzeyinde de olması yukarıdan gelecek saldırılara karşı korumayı arttıracaktır. Akkor gibi aktif korumanın yanında iyi bir zırh teknolojisi de şart diye düşünüyorum.
Sonra modern atgm’lerin büyük kısmı subsonik ve aslında yavaş hızda füzeler. Bunları ASELSAN SARP gibi bir sistemle de otomatik vurabilme araştırılmalı.
Aslında bu işin sonu yok. Her türlü koruma sistemi olan bir tankı, yarın TRLG-230 ile vurma opsiyonu ortaya çıkar. Böyle bir füzeyle rahatça varabileceğiniz için bu sefer bu tip füzelere karşı koruma düşünmeye başlarsınız.
Savaşta önemli olan karşıdaki sizi vurmadan sizin onu vurmanız. Stratejinizi ve savaş teknolojinizi buna göre planlamanız gerekir. Çevresel farkındalığınız hat safhada olacak ve gelebilecek tehlikelere karşı da uygun koruma sistemlerine sahip olduğunuz kadar bu tehlikelerin menşeini yok edecek sistemleri geliştirmeniz gerekecek.

Çevrimdışı Merzifonlu

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2773
  • 263
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #584 : 09 Ekim 2022, 20:00:25 »
Her türlü koruma sistemi olan bir tankı, yarın TRLG-230 ile vurma opsiyonu ortaya çıkar. Böyle bir füzeyle rahatça varabileceğiniz için bu sefer bu tip füzelere karşı koruma düşünmeye başlarsınız.
Savaşta önemli olan karşıdaki sizi vurmadan sizin onu vurmanız. Stratejinizi ve savaş teknolojinizi buna göre planlamanız gerekir. Çevresel farkındalığınız hat safhada olacak ve gelebilecek tehlikelere karşı da uygun koruma sistemlerine sahip olduğunuz kadar bu tehlikelerin menşeini yok edecek sistemleri geliştirmeniz gerekecek.

+1

 :), O opsiyon TRLG-230 envanterimizde olduğu an oluşmuştu, Sayın Yaşar. Yarının konusu değil ki bu, asıl şimdinin konusu. Sadece TRLG-230 ile vurmak şimdilik lüks kaçıyor, hepsi o.

O nedenle, tam da dediğiniz gibi, (çevresel farkındalık+çeviklik+uzun menzil) güncel trendi oluşturuyor. Ha, bir de üzerinize doğru gelen mühimmatı vurabilme kabiliyeti olan sistemler şart, Akkor veya Levent vs vs...
« Son Düzenleme: 10 Ekim 2022, 10:09:34 Gönderen: merzifonlu »

Çevrimdışı mavi1991

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1661
  • 36
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #585 : 09 Ekim 2022, 20:04:50 »
Kaç yıl geçti Akkor dan haber yok !

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3666
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #586 : 09 Ekim 2022, 20:26:39 »
Kaç yıl geçti Akkor dan haber yok !
https://www.savunmasanayist.com/aselsan-akkor-projesinde-sona-geliniyor/

Yukarıdaki haber Mayıs 2021 tarihli. Bu habere göre geçen yıl sonu itibariyle Akkor’un tamamlanma hedefinin olduğu söyleniyordu. Son TCG’ye yükledikleri Altay’da Akkor vardı. Aktif olarak operasyonel mi belli değil hala.

« Son Düzenleme: 09 Ekim 2022, 20:28:21 Gönderen: Yasar »

Çevrimdışı mavi1991

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1661
  • 36
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #587 : 09 Ekim 2022, 20:28:09 »
Akkor'u yapsalardı atış görüntüsü olurdu

Çevrimdışı Yasar

  • 2021 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 3666
  • 360
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #588 : 09 Ekim 2022, 20:40:22 »
Akkor'u yapsalardı atış görüntüsü olurdu
Bu çok stratejik bir silah. Gelen füzeyi nasıl durdurduğunu, eğer tüm dünyaya satışını ulu orta yapmayı planlamıyorsak, afişe edecek şekilde vuruş görüntüsü bence paylaşılmaz.
ASELSAN, 2021’de teslim sözü verdikten sonra hala teslim etmemişse ASELSAN için eksi puan olur bu. İlk Altay üretim hattından çıktığında anlarız. 

Çevrimdışı serkan1976

  • 2022 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 7767
  • 458
  • DefenceTurk.com
Ynt: Tank Modernizasyonu
« Yanıtla #589 : 09 Ekim 2022, 21:16:28 »
Tank tasarımı da tıpkı uçak yaparken olduğu gibi motor ile başlar... Hibrit , elektrik , dizel , benzin vs elimizde belli bir güç aralığında çalışan motor olmadan bir tasarım olmaz...

1200 hp motorun varsa ona göre , hibrit motorun varsa ona göre , 1500 hp dizelin varsa ona göre tank tasarlarsın...

Peki bizde ne var ?

Koca bir hiç...Onun için Armata tasarımı mı , AbraamsX tasarımı mı bize uyar bilemedim ne söyleyeyim...

AbramsX tankı  hybrid-electric  güç paketli mi? Motor bu diyorlar...6 silindirlisi 1500 hp güç verecek ayrıca hibrit döngüsüne de uygun olacakmış

https://www.youtube.com/watch?v=Mfy05zqn324&t=44s


« Son Düzenleme: 09 Ekim 2022, 21:50:41 Gönderen: serkan1976 »