Tank Modernizasyonu

[Yasar]

BMC ye 3.5 milyar dolara 250 Altay tankı yaptırıp (tanesi 14 milyon dolara) ondan sonra üzerindeki extralar için de ayrı bir meblağ ödeyerek tankın tanesini 15-16 milyon dolara maletmektense eldeki eski tankları devlet tesislerinde modernize etmemiz daha hesaplı olur.
ABD yüksek işçilik ücretleriyle m1a2 abrams tankını bugünkü parayla 9 milyon doların altında malediyor . Biz , ne biçim bir rantsa , neredeyse 2 katına malediyoruz ucuz Türk işçiliğiyle Altay tankını. Hemde devletin tesislerini kullandırma projesiyle. Kimse de çıkıp bunu irdelemiyor üst seviyede.
Şu anda modernize edilmiş m60t tankları extra era zırhı ve pulat  aktif korumasıyla , Tanok’un Ukrayna muadili füzesiyle bulunduğumuz bölgenin en iyi tankı.
Bunları diğer m60 tipi ve leopar 2a4 tanklarımızada uyarlarsak hem daha ucuza gelir hemde teneke yığınıyla savaşa gitmeyiz.
Altay tankı, gurubunda , bugünkü kontratıyla dünyanın en pahalı tankı. Birrilerinin çıkıp bu olaya el atması lazım artık. Prototip kabulü biteli 3 yıl oldu. Hala tank yok ortada. Tabii fabrika da yok ki üretecek!

[mavi1991]

M60a3 tanklarına çok fazla zırh ve teçhizat koyamıyoruz çünkü motorun gücü kısıtlı. Motorun gücünü artırmak için örnek olarak çift kadameli ara soğutmalı turbo şarj, common rail enjectör, subap zamanlamaların ayarlanması artan ısıl yük için daha performanslı radyatör veya şanzımanın optimize edilmesi vs yapılabilir. Bu motor başına fazla mali yük getireceğini zannetmiyorum. Performansı artan motor ile tanka ilave zırh ve teçhizat eklenebilir. Buda maliyet olarak bence 1 - 2 milyon dolar arasında gerçekleşir. Böylece kısmen az bir maliyet ile 1000 kadar modern tankımız olabilir

[Mermi]

Ana muharebe tank projesi görünüyor ki kısa ve orta vade de hesaplı olmadı. Ama uzun vade de bize getirisi olacaktır. Motoruda yerlileştirdikten sonra Katar, Azerbaycan, Orta Asya Türk devletlerine kolaylıkla pazarlayabiliriz. Biz bu tanktan ihracat yaparak kazanacağız öyle görünüyor. 3.5 milyar dolar sadece BMC'ye gitmeyecek diğer firmalarımızda kazanacak. Yapılan ihracatlarla firmalarımız ciddi gelir elde edebilirler.    Netice de bu tarz bir tank minimum 7, 8 milyon dolardan başlıyor. Uzun vade de 500 ila 1000 adet ihracat yapabilsek 4 ila 10 milyar dolara yakın firmalarımız gelir elde edebilir. Uzun vade de çok kârlı olabilir.

[metin62]

Ana muharebe tank projesi görünüyor ki kısa ve orta vade de hesaplı olmadı. Ama uzun vade de bize getirisi olacaktır. Motoruda yerlileştirdikten sonra Katar, Azerbaycan, Orta Asya Türk devletlerine kolaylıkla pazarlayabiliriz. Biz bu tanktan ihracat yaparak kazanacağız öyle görünüyor. 3.5 milyar dolar sadece BMC'ye gitmeyecek diğer firmalarımızda kazanacak. Yapılan ihracatlarla firmalarımız ciddi gelir elde edebilirler.    Netice de bu tarz bir tank minimum 7, 8 milyon dolardan başlıyor. Uzun vade de 500 ila 1000 adet ihracat yapabilsek 4 ila 10 milyar dolara yakın firmalarımız gelir elde edebilir. Uzun vade de çok kârlı olabilir.

Uzun vade olasiligi icin su an icin ancak insallah diyebilirim. Milli tank projemizin "Altay" Kisa ve orta vade kisminin gerceklesmemis olmasi ,ancak uzun vadede bu isten sadece para ve pazar edbilecegimiz kanimca kotu bir sonuc.

Altay tank projesi TSK nin envanterinde bulunan eski model tanklarinin ,hasimlarimizin elinde bulunan daha modern tanklar ile  guc dengemizi saglamak ve tankcilarimizi dedeleri yasinda olan mevcut yetersiz tanklardan kurtulmak ve daha guvenceli olarak savunmamiza katkida bulunmalari icin gerekli idi. Acik konusmakta yarar oldugu kanisindayim Altay tank projemiz ve envanterdeki tanklarin modernizasyon projesinde cuvallamis bulunuyoruz. Hele projenin ana amacini bir yana birakip sadece uzun zamanda bu isten para kazanabilecegimizin belirtilmesi yani baska bir deyimle RAnt kapisina cikar kanisindayim.
 

[Mermi]

Ana muharebe tank projesi görünüyor ki kısa ve orta vade de hesaplı olmadı. Ama uzun vade de bize getirisi olacaktır. Motoruda yerlileştirdikten sonra Katar, Azerbaycan, Orta Asya Türk devletlerine kolaylıkla pazarlayabiliriz. Biz bu tanktan ihracat yaparak kazanacağız öyle görünüyor. 3.5 milyar dolar sadece BMC'ye gitmeyecek diğer firmalarımızda kazanacak. Yapılan ihracatlarla firmalarımız ciddi gelir elde edebilirler.    Netice de bu tarz bir tank minimum 7, 8 milyon dolardan başlıyor. Uzun vade de 500 ila 1000 adet ihracat yapabilsek 4 ila 10 milyar dolara yakın firmalarımız gelir elde edebilir. Uzun vade de çok kârlı olabilir.

Uzun vade olasiligi icin su an icin ancak insallah diyebilirim. Milli tank projemizin "Altay" Kisa ve orta vade kisminin gerceklesmemis olmasi ,ancak uzun vadede bu isten sadece para ve pazar edbilecegimiz kanimca kotu bir sonuc.

Altay tank projesi TSK nin envanterinde bulunan eski model tanklarinin ,hasimlarimizin elinde bulunan daha modern tanklar ile  guc dengemizi saglamak ve tankcilarimizi dedeleri yasinda olan mevcut yetersiz tanklardan kurtulmak ve daha guvenceli olarak savunmamiza katkida bulunmalari icin gerekli idi. Acik konusmakta yarar oldugu kanisindayim Altay tank projemiz ve envanterdeki tanklarin modernizasyon projesinde cuvallamis bulunuyoruz. Hele projenin ana amacini bir yana birakip sadece uzun zamanda bu isten para kazanabilecegimizin belirtilmesi yani baska bir deyimle RAnt kapisina cikar kanisindayim.

Uzun vade de sadece para kazanmayacağız. 500 adet Altay tankı da üretilecek. Bence dediğim gibi ilerisi için hem muadillerinden daha başarılı hemde ciddi ihracat potansiyeli olabilir. Burada ki problem bence tankın üretiminde geç kılınmasından çok zamanında önlem almamak. Suriye, ırak malum her an büyük bir harekât yapabilirsin, rejimle aramız limoni hatta 2011 yılında savaşın eşiğinden döndük angajman kuralları değişti vs. Böyle bir zamanda kara kuvvetlerinin Altay tankını beklemesi çok ciddi bir hatadır. Acil olarak o dönemler loe 2a4 tanklarımız modernize edilmeliydi.

[Yasar]

Ana muharebe tank projesi görünüyor ki kısa ve orta vade de hesaplı olmadı. Ama uzun vade de bize getirisi olacaktır. Motoruda yerlileştirdikten sonra Katar, Azerbaycan, Orta Asya Türk devletlerine kolaylıkla pazarlayabiliriz. Biz bu tanktan ihracat yaparak kazanacağız öyle görünüyor. 3.5 milyar dolar sadece BMC'ye gitmeyecek diğer firmalarımızda kazanacak. Yapılan ihracatlarla firmalarımız ciddi gelir elde edebilirler.    Netice de bu tarz bir tank minimum 7, 8 milyon dolardan başlıyor. Uzun vade de 500 ila 1000 adet ihracat yapabilsek 4 ila 10 milyar dolara yakın firmalarımız gelir elde edebilir. Uzun vade de çok kârlı olabilir.

Uzun vade olasiligi icin su an icin ancak insallah diyebilirim. Milli tank projemizin "Altay" Kisa ve orta vade kisminin gerceklesmemis olmasi ,ancak uzun vadede bu isten sadece para ve pazar edbilecegimiz kanimca kotu bir sonuc.

Altay tank projesi TSK nin envanterinde bulunan eski model tanklarinin ,hasimlarimizin elinde bulunan daha modern tanklar ile  guc dengemizi saglamak ve tankcilarimizi dedeleri yasinda olan mevcut yetersiz tanklardan kurtulmak ve daha guvenceli olarak savunmamiza katkida bulunmalari icin gerekli idi. Acik konusmakta yarar oldugu kanisindayim Altay tank projemiz ve envanterdeki tanklarin modernizasyon projesinde cuvallamis bulunuyoruz. Hele projenin ana amacini bir yana birakip sadece uzun zamanda bu isten para kazanabilecegimizin belirtilmesi yani baska bir deyimle RAnt kapisina cikar kanisindayim.

Uzun vade de sadece para kazanmayacağız. 500 adet Altay tankı da üretilecek. Bence dediğim gibi ilerisi için hem muadillerinden daha başarılı hemde ciddi ihracat potansiyeli olabilir. Burada ki problem bence tankın üretiminde geç kılınmasından çok zamanında önlem almamak. Suriye, ırak malum her an büyük bir harekât yapabilirsin, rejimle aramız limoni hatta 2011 yılında savaşın eşiğinden döndük angajman kuralları değişti vs. Böyle bir zamanda kara kuvvetlerinin Altay tankını beklemesi çok ciddi bir hatadır. Acil olarak o dönemler loe 2a4 tanklarımız modernize edilmeliydi.

Tanklarımızı Zeytindalı ve afrin harekatları öncesi modernize etmek çok yanlış olurdu. Başika’da ve bu iki harekatta gördükki tankların savaş alanındaki isterleri çok değişmiş. Atgm kaynayan bir ortamda birçok zaman asimetrik harp dediğimiz bir harple karşı karşıya kalacağız. Kursk bozkırındaki tank tanka karşı savaş artık pek yok. Olsa da tanklar üzerindeki silahlar ve topçu birimlerindeki güdümlü silahlarla ve birde helilerden atılan atgm lerle tanklar çok daha değişik bir konumda savaşmaya mecburlar. Biz bunu yaşamış bir ordu olarak ona göre zırhlı birliklerimizi yeniden modernize etmemiz gerekliliğinin farkına vardık.
Altay’ın son prototiplerinden üretip afrinde savaş alanına sürseydik, korunma açısından ne kadar yetersiz kaldığını görecektik. Akkorsuz Altay yorgansız kışın dışarıda yatmaya benzer.
Ama artık biliyoruz ne yapılması gerektiğini de ; ya bürokrasi, ya rant paylaşamama, ya da finans yokluğundan hala üretim başlayamadı.

[Mermi]

Nasıl yanlış olsun. M60 Sabra yanlış mı mesela ? Çok doğru projeydi. Akkor mevzusu apayrı konu.

[metin62]

Sayin Yasarin ,Envanterdeki Tanklarimizi Zeytindali ve Afrin operasyonlari oncesi modernizasyondan gecirilmemesi yorumuna katilmamaktayim. Ben hatta birakin Zeytindali Afrini Irak savasindan tutun da Lubnanda Israil Hizbullah savaslarindan klasik tank savaslarinin  pek artik olmadigini yillar oncesi gormemiz gekliligine inaniyorum. Tanklarin asil dusmanlarinin birer ikiser kisilik RPG7 ,ATGM,IED timleri tarafindan yapilmakta oldugunu gorup algilamiz gerekiyordu. Ornegin bu tur  saldirilardan en fazla etkilenmis olan Israil nasil cozumler uzerine odaklandigini inceleyip bizlerde ya bu sistemler uzerine uretim yapabilmek icin zamaninda calisma yapmamiz gerekirdi.  Sayet yerli uretimin uzun zaman ihtiyaci oldugu kanisi hakimse o zaman bir miktar acil direk alim yapilip zirh guclendirilmesi tamamlanmis olan tanklarimiza monte edilmesi gerekiyordu.

Halbuki bizler envanterimizde bulunan  tanklarimizi bir degisiklik yapmadan ,klasik yontemler ile sahaya surduk.Yani sadece sikintimiz tank ile direk iliskili olmayip tankin kullanis sekli ile de ilgili "Kaba tabir ile kabak gibi tepelerin uzerinde konuslandilar, bazen taretleri arkaya bakar bazen one bakar sekilde yol aldilar ,bazende  adamsan beni vur dercesine Tanki park ettik ve vurulmasini bekledik.

Uzun lafin kisasi uyuduk. Etrafimizda  olup biteni yeni savas tekniklerini yeni silah  ve korunma tekniklerini ve sistemlerini onceden ne geregince arastirmasini yaptik ne de arastirmis isek acil alim ve montajinin yapilmasi icin ugrastik. Okumayi incelemeyi pek sevmedigimiz icin ne yeni taktiktikleri nede korunma yontemleri icin gerekli egtimlerin acil verilmesini saglayamadik iste ozellikle bu yuzden bu harekatlarda gereksiz tank zayiatimiz olmustur. " benzeri 1974 de yasandi  sakin otomatik isi  Fetoculere baglamayalim.

[SKYWOLF]

Tanklarımızı Zeytindalı ve afrin harekatları öncesi modernize etmek çok yanlış olurdu. Başika’da ve bu iki harekatta gördükki tankların savaş alanındaki isterleri çok değişmiş. Atgm kaynayan bir ortamda birçok zaman asimetrik harp dediğimiz bir harple karşı karşıya kalacağız. Kursk bozkırındaki tank tanka karşı savaş artık pek yok. Olsa da tanklar üzerindeki silahlar ve topçu birimlerindeki güdümlü silahlarla ve birde helilerden atılan atgm lerle tanklar çok daha değişik bir konumda savaşmaya mecburlar. Biz bunu yaşamış bir ordu olarak ona göre zırhlı birliklerimizi yeniden modernize etmemiz gerekliliğinin farkına vardık.
Altay’ın son prototiplerinden üretip afrinde savaş alanına sürseydik, korunma açısından ne kadar yetersiz kaldığını görecektik. Akkorsuz Altay yorgansız kışın dışarıda yatmaya benzer.
Ama artık biliyoruz ne yapılması gerektiğini de ; ya bürokrasi, ya rant paylaşamama, ya da finans yokluğundan hala üretim başlayamadı.

Bunları bilmek için Suriye'ye girmemize gerek yoktu. Bunları zaten internet ortamındaki çoluk çocuk bile biliyor. Silahlı kuvvetlerin çoğu personeli de biliyor. Ama karar vericiler nedense bilmiyor!
Her şey tecrübe ile öğrenilmek zorunda değil. Daha önce tecrübe edenleri izlemek, gelişmeleri sürekli takip etmek, tehditleri, olasılıkları değerlendirmek ve önlem yolları araştırmak zaten profesyonellerin ana görevi olmalı!

[Yasar]

Nasıl yanlış olsun. M60 Sabra yanlış mı mesela ? Çok doğru projeydi. Akkor mevzusu apayrı konu.

M60 ların m60t modernizasyonu doğru bir hareketti ama hatırı sayılır miktarda bilhassa korunma açısından eksikler olduğu ortaya çıktığı için ikinci bir iyileştirme ve modernizasyona tabi oldular. Sarp uzaktan komutalı makineli entegrasyonu, kule üstü periskop, pulat aktif koruma, “spall liner” parçacık kalkanı ve yangın söndürme - bastırma sistemi eklendi. Harp sahası m60t lerde  dahi eksiklikler buldu.
Ben o bakımdan yanlışlık olurdu dedim. İki iş olmaması açısından.
Unutmayın ki İsrail’de yapılan bu modernizasyonda motor, zırh yenilendi,  ana top 120 mm ye değiştirildi. Atış kontrol sistemi vs hep yenilendi. Neredeyse tank yeniden inşa edildi.
Buna rağmen eksiklikler çıktı.
Şimdi, asıl harp sahasından gelen mesajlar doğrultusunda tankın bekasını arttırıcı  ve savaşma gücünü günün isterlerine göre değiştiriyoruz.