Gönderen Konu: F-16 Modernizasyonu  (Okunma sayısı 180024 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44295
  • 612
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #180 : 20 Haziran 2020, 15:44:05 »
CFT'yi kendimiz de yapabiliriz.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı Commander

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 909
  • 18
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #181 : 20 Haziran 2020, 15:53:52 »
Hocam yerli arsa radar 2021'de gelecek diye biliyorum. Evet doğru yazmışsınız ama block 30/40'ların ömürleri yavaş yavaş tükenmeye başlamadı mı? Aslında F-15 almak biraz mantıklı olmaz mı 2 filo alsak ama bunlar F-15X ki Amerika verirse hadi verdi diyelim biz. Çok işimize yarar bence F-35'lerin yerini tam olarak doldurur mu tartışılır teknik olarak. F-15X akıl almaz mühimmat taşıma kapasitesi var bunlar Suriye'de veya Akdeniz vb çok üstünlük sağlar. 29.500 lbs'ye kadar silah istasyonu kapasitesi var. Mis gibi uçaklar gıcır gıcır tak 12 tane Gökdoğan- Bozdoğan füzesini sal Ege'ye. Hem F-15X stealth özelliği çok fazla. Ayrıca bunu yaparken bir kısım F-16'ları block 70 seviyesine getirsek yada denk çok iyi bir hava kuvvetleri olur Tf-x gelene kadar. Benim düşüncelerim böyle hocam.
Ayakta ölmek,diz üstü yaşamaktan daha iyidir.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2669
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #182 : 20 Haziran 2020, 16:19:14 »
CFT'yi kendimiz de yapabiliriz.

Olabilir, Ancak uçağın aerodinamik yapısını değiştirdiğinden uzun süreli bir çalışma gerekebilir diye düşündüm.

Hocam yerli arsa radar 2021'de gelecek diye biliyorum. Evet doğru yazmışsınız ama block 30/40'ların ömürleri yavaş yavaş tükenmeye başlamadı mı? Aslında F-15 almak biraz mantıklı olmaz mı 2 filo alsak ama bunlar F-15X ki Amerika verirse hadi verdi diyelim biz. Çok işimize yarar bence F-35'lerin yerini tam olarak doldurur mu tartışılır teknik olarak. F-15X akıl almaz mühimmat taşıma kapasitesi var bunlar Suriye'de veya Akdeniz vb çok üstünlük sağlar. 29.500 lbs'ye kadar silah istasyonu kapasitesi var. Mis gibi uçaklar gıcır gıcır tak 12 tane Gökdoğan- Bozdoğan füzesini sal Ege'ye. Hem F-15X stealth özelliği çok fazla. Ayrıca bunu yaparken bir kısım F-16'ları block 70 seviyesine getirsek yada denk çok iyi bir hava kuvvetleri olur Tf-x gelene kadar. Benim düşüncelerim böyle hocam.

Olabilir ama bence gereksiz. F-15 çok yakışıklı ancak biraz gözlerde abartılı bir uçak. Bize F-15 nasıl bir yarar getirebilir ?

1- Çok geniş bir burun açısı olduğu için kuvvetli bir radarı var.

Anti tez : Ancak gövdesi x modeli dahil , Silent Eagle dışında yüksek rcs'den dolayı düşman uçağı tespit etme ve edilme oranı, F-16'ya gan tabanlı 1200 modüllü bir radar eklediğimizde elde edeceğimizle aynı olur. Kısaca anlamsız.

2- Taşıma kapasitesi yüksek .

Anti tez : Evet doğru ancak F-16'ların taşıma kapasitesi'de gayet yeterli. Zaten modern mühimmat ailemiz sağolsun artık tepeleme serbest düşüş bomba taşımaya gerek yok. F-16 16 sdb'ye kadar taşır. Hiçte az değil. Ayrıca kısa vadeli siha kabiliyetimiz düşünüldüğünde ise acil ihtiyaç bu değil. Ayrıca block 50'lere cft eklersek fazladan lançerde açarız.

3- Çift motor avantaj hava-hava muharebesinde avantaj .

Anti-tez = Kesinlikle değil. Bir avantajdır ama F-16 karşısında değil. F-15 çok ağır bir uçak, bunun sebebi gövde genişliği gövde içi sensörleri, çift motor için taşıdığı ekstra yakıt vs. F-16 buna karşın kendi ağırlığına karşı sahip olduğu itki gücü en fazla olan uçaklardan birisi olduğu için , eşsiz bir ivmelenme ve tırmanma oranına sahip. Buda kaska monte nişangah ve Aim-9x gibi geniş açılı angajman hatlı füzelerle birleşince kısa mesafe muharebesinde F-16'yı yenilmez kılıyor. Bu yolda F-16'yı ancak batı ekolünde Ef-2000 t3 zorlar (üstün gelemeyebilir.) doğu ekolünde de Su-35 zorlar ama sadece zorlar iş pilotajda biter. Tabi bunu 1. madde de bahsettiğim F-16'da 1200 gan modüllü yerli bir aesa radar ve meteor veya aim-120d eşdeğeri bir aa bvr füzesi varsa derim. C-7 ile bile yinede iyidir.

4- F-15 Menzili Uzundur.

Anti tez : Evet öyledir. Avantajdır. Ancak eldeki block 50'leri de cft ile desteklersek ve kc-135 stratotanker avantajı ile feragat edilebilir bir üstünlük.


Bu konularda ben sizi kesmediysem ;  F-16,F-15,F-5, Harrier ve Mig-29 ile uçmuş bir amerikalı pilotun şu yazısını okuyabilirsin.

https://www.siyahgribeyaz.com/2020/04/f-16-mig-29-ve-hava-muharebesi-hakknda.html

-------------------------------------------

Toparlarsak bazı arkadaşlar hala anlamadı ama eldeki bütün muhtemel kaynakları MMU'ya aktarmalıyız. Çünkü çok büyük bir kumar oynuyoruz. Bir sürü altyapı yatırımı , bina yatırımı, mühendis yatırımı vs. yaptık. Eğer mmu fıs olursa ciddi darbe yeriz. Ancak başarılı olursa da hem bize hemde ihracat anlamında diğer ülkelere çok satılır çünkü , Batı bloğunun F-22 dışındaki tek stealth 5. nesil hava önleme uçağı olacak. Çünkü japonyanın ihraç yasağı var Kore'nin kfx'i de bu alanda mmu'ya rakip kabul değil.


O yüzden Block-30'lara özgür , 40/50/50+'lara aselsan aesa radar + 50'lere cft  ve tüm bloklara yerli silahlar + Meteor füzesi angajmanı ile ;

30 ve 40'ları hava-hava
40'ların bir kısmını sead, anti-deniz ve spesifik görevlere ;
50 ve 50+'ları da kara saldırı ve derin darbe görevlerine modernize eder geri kalan parayı mmu'ya aktarırsak işte o zaman en mantıklı yol budur.

Ancak bu hamelerin tamamlayıcısı elbette mmu'ya kadar stealth hava-hava kabiliyetli bir Mius'tur. Ayrıca platform lazım olursa en az ej-2000 motorlu muharip hürjet düşünülmelidir.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı SKYWOLF

  • SKYWOLF
  • Genel Yetkili
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 44295
  • 612
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #183 : 20 Haziran 2020, 16:39:43 »
Olabilir, Ancak uçağın aerodinamik yapısını değiştirdiğinden uzun süreli bir çalışma gerekebilir diye düşündüm.

Neden uzun sürsün ki! Elimizde F-16'larda kullanılan CFT'ler var. Aynılarını kopyalayacağız. Kompozit malzeme. Hemen birer kalıp yapılıp imal edilebilir.
ADALETİN OLMADIĞI YERDE NE SAYGI KALIR, NE DE DÜZEN! ADALETİN OLMADIĞI YER YIKILMAYA MAHKUMDUR! DÜRÜSTLÜK BENİM KARAKTERİMDİR! BEN ŞEREFİM İÇİN YAŞAR, ŞEREFİM İÇİN ÖLÜRÜM. MUHTAÇ OLDUĞUM KUDRET DAMARLARIMDAKİ ASİL KANDA MEVCUTTUR.
SKYWOLF...DefenceTurk.com

Çevrimdışı mavi1991

  • Özel Üye
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 1652
  • 36
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #184 : 20 Haziran 2020, 17:34:35 »
normalde hiç cft olmayan f16 ya, cft takılmış mı ?

Çevrimdışı mimkemal

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 82
  • 9
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #185 : 20 Haziran 2020, 18:00:10 »
normalde hiç cft olmayan f16 ya, cft takılmış mı ?

Amerika tarafından 2 uçağa uygulandı

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2669
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #186 : 20 Haziran 2020, 18:05:12 »
Olabilir, Ancak uçağın aerodinamik yapısını değiştirdiğinden uzun süreli bir çalışma gerekebilir diye düşündüm.

Neden uzun sürsün ki! Elimizde F-16'larda kullanılan CFT'ler var. Aynılarını kopyalayacağız. Kompozit malzeme. Hemen birer kalıp yapılıp imal edilebilir.

Hocam ben bu konuda öyle düşünmüyorum. Sonuçta bu bir savaş uçağı içinde yol aldığı hava çok önemli siz aerodinamiğinde değişiklik yaptığınızda ileride bir kaza ve soruna mahal vermemesi için bin türlü testten geçirmeniz lazım. Abd'lilerin aynısından taksanız bile yapmanız lazım çünkü bakalım onlar ne sorunla karşılaştı ve uçakta ne gibi değişiklikler yaptı. Diğer yandan bu cft'nin uçağa bir bağlantısı oluyor, diğer yandan o malzemenin fiziki dayanımı buna bağıl ağırlığı, uçağın dengesinde yapacağı değişimler önemlidir. Zaman alacağını düşünüyorum.

normalde hiç cft olmayan f16 ya, cft takılmış mı ?

Sanırım evet. En basitinden İsrail Block 50'lerine sufa projesinde taktı.  Ama mesela baraklarda yani block 30/40'lara yaptıkları modernizelerde cft yok. Yani yapısal bir fark veya bir engel varmıdır bilmiyorum. O yüzden zaten block 50'ler için dedim. Zaten F-16'lar blokları arttıkça daha hava-yer uçağına dönerler (blok 70 hariç onda hava-hava içinde belirli gelişmeler var.) blok-30 ve 40'ları hava hava odaklı yenilemek daha mantıklı.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Commander

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 909
  • 18
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #187 : 20 Haziran 2020, 19:20:17 »
Hocam MMU şuan için ne iyi bir uçak deriz nede kötü bir uçak. Şuan Rus ruleti oynuyoruz aslında. Ya boşa sıkacağız yada kafamıza neden mi. MMU için harcanan para, mühendisler, teknik altyapı, onun için geliştirilen özel radar ve alt sistemler, fabrikası falan derken bu iş bize çok rahat 20-30 milyara patlar belki daha fazla. Şimdi bizim savunma bütçemiz ne kadar bilmiyorum ama 20-30 milyar neyse cidden çok sıkıntılı yola girdik hocam bence ama yolun sonu güzel gibi gözüküyor.

Şimdi size soruyorum hocam 5. Nesil için konuşuyorum bu arada bizim bu uçağı yapacak üretecek alt yapımız var mı? Elbette var ama 5. Nesil için biraz şüpheliyim. Ayrıca ekonomik gücümüz var mı bu işlerde teknoloji 1. Para 2. Hatta para 1. Olmalı paramız yokken yapsak nolur yapmasak nolur. MMU bütün kaynaklar aktarılması lazım evet ama bazı yabancı kaynaklar bu uçağın 25-26 tarihinde uçamayacağını söylüyorlar haksızda değiller. Çok sorular var kafamda o zamanki dönemde ekonomi nasıl olur alt yapı vb. Ben hala F-15X almaktan yanayım abd verirse tabi. Bakın F-35 perde gelseydi en azından 5. Nesil bir uçağımız olsaydı fikir edinirdik.
« Son Düzenleme: 20 Haziran 2020, 19:20:48 Gönderen: Commander »
Ayakta ölmek,diz üstü yaşamaktan daha iyidir.

Çevrimdışı BATTLESTAR

  • 2018 ve 2019 Yılın Üyesi
  • DefenceTurk
  • *****
  • İleti: 2669
  • 315
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #188 : 20 Haziran 2020, 20:02:52 »
Hocam MMU şuan için ne iyi bir uçak deriz nede kötü bir uçak. Şuan Rus ruleti oynuyoruz aslında. Ya boşa sıkacağız yada kafamıza neden mi. MMU için harcanan para, mühendisler, teknik altyapı, onun için geliştirilen özel radar ve alt sistemler, fabrikası falan derken bu iş bize çok rahat 20-30 milyara patlar belki daha fazla. Şimdi bizim savunma bütçemiz ne kadar bilmiyorum ama 20-30 milyar neyse cidden çok sıkıntılı yola girdik hocam bence ama yolun sonu güzel gibi gözüküyor.

Şimdi size soruyorum hocam 5. Nesil için konuşuyorum bu arada bizim bu uçağı yapacak üretecek alt yapımız var mı? Elbette var ama 5. Nesil için biraz şüpheliyim. Ayrıca ekonomik gücümüz var mı bu işlerde teknoloji 1. Para 2. Hatta para 1. Olmalı paramız yokken yapsak nolur yapmasak nolur. MMU bütün kaynaklar aktarılması lazım evet ama bazı yabancı kaynaklar bu uçağın 25-26 tarihinde uçamayacağını söylüyorlar haksızda değiller. Çok sorular var kafamda o zamanki dönemde ekonomi nasıl olur alt yapı vb. Ben hala F-15X almaktan yanayım abd verirse tabi. Bakın F-35 perde gelseydi en azından 5. Nesil bir uçağımız olsaydı fikir edinirdik.

Commander Hocam, iş tamamlansın da maliyet benim için önemli değil. Çünkü böyle bir uçak ciddi anlamda savaş kazandırır veya kaybettirir. Çünkü stealth olması hasebiyle karşı taraftaki bütün 4+++ nesil ve altına vurulmadan yerde veya havada angaje olabiliyor.  Bu durumda hava üstünlüğünü kaybedemeyiz.  Kaybedersek savaşı kaybederiz.

MMU'nun olabilirliği derecesinde, bu uçak şu raddeden sonra öyle veya böyle olacak. Çünkü başka bir seçenek yok. Ayrıca projeyi küçümsememek lazım. Bu uçağın, konsept tasarımı SAAB ile yapıldı. Detay tasarımı ise Bae ile yapıldı. Ayrıca yola hala bae ile devam ediliyor.  O yüzden öyle aman aman bir problem çıkmayacak.

Ancak asıl olay şu bu uçak olacakta nasıl olacak, bittiğinde ne göreceğiz, F-22'ye rakip üretiyoruz ancak onun gibi bir uçak olacak mı ? Sanmıyorum . Biz esasında F-15'in stealth  kompozit , ram boyalı ve ileri aviyonikli versiyonunu yapacağız.  Çünkü motor boyutlar duruş bunu anlatıyor. Hava alıklarında biraz f-22'ye benziyor.

Bence burada kilit nokta kompozit olarak ve ram kaplaması olarak ne kadar kaliteli bir gövde çıkaracağız. F-35 kompozit gövdesini yapmamız burada bize ciddi bir teknoloji kazandırdı. Ona yakın bir şeye ben razıyım.
Savaş Var Denildiğinde Biz;


Çevrimdışı Commander

  • DefenceTurk
  • *
  • İleti: 909
  • 18
  • DefenceTurk.com
Ynt: F-16 Modernizasyonu
« Yanıtla #189 : 20 Haziran 2020, 20:26:03 »
Bakıp göreceğiz ne olacak ama bu işten çok güzel bir uçak çıkacağına inanıyorum. 4++ olsun bizim olsun en azından Ege'de ve Akdeniz'de Ruslara ve Yunanlılara karşı üstünlüğümüz olur. Ama Tfx gelene kadar da modernize lazım tabi F-16'lara ram boyası yapsak nasıl olur hocam en azından bir işe yarar mı? Yerli aesa radar geldi mi de takarız alt sistemleri de yeniledik mi hop oldu sana block 70.
Ayakta ölmek,diz üstü yaşamaktan daha iyidir.