DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Türk Savunma Sanayi Firmaları => MKE => Konuyu başlatan: Merzifonlu - 17 Aralık 2023, 22:39:44
-
Bence MKE'de bazı yapısal değişiklikler şart. Rejime sokulması lazım MKE'nin. Sadece "A.Ş." olmakla olmuyor belli ki!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1- En başta ithal silahlar ve fişekler üzerinden MKE için yaratılmış ballı-çörekli bir gelir kaynağı var. O ayrıcalığı elinden alınmalıdır MKE'nin. Hatta o uygulama bütünüyle iptal edilmelidir. https://urunler.mke.gov.tr/SilahSatis (https://urunler.mke.gov.tr/SilahSatis)
Bu sayede, silaha erişim bireyler için kolaylaşmasa bile atış poligonları için kolaylaşabilir. Atış poligonları için fikirlerimi ayrı bir başlıkta açıklasam, bu noktada daha uygun olacak.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2- MKE için yaratılmış başka bir ballı-çörekli kaynak, MKE'nin Hurdasan işletmesidir. Bu işletme karlı bir oluşum olduğu için ayrı bir şirket olarak yapılandırılmalıdır ve derhal özelleştirilmelidir.
https://www.mke.gov.tr/tr/geri-donusum-isletme-mudurlugu/sayfalar/30-07-2021-isletme-mudurlugu-hakkinda (https://www.mke.gov.tr/tr/geri-donusum-isletme-mudurlugu/sayfalar/30-07-2021-isletme-mudurlugu-hakkinda)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3- Küçük kalibreli namlu ve fişek imalatı tamamen MKE'den alınmalıdır. Küçük kalibreden kastım ne? Bana göre, 35 mm dahil, 35 mm'ye kadar olan kalibreler küçük kalibredir.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Geriye sadece, büyük kalibreli namlu sistemleri için namlu ve mühimmat üreten ve tek işi bu olan, ballı-çörekli gelir kaynakları olmayan, ve bu nedenle de rekabet etmek zorunda olan MKE A.Ş. kalacak.
-
MKEK'i TSKGV şirketi haline getirip profesyonelleştirmek lazım. A.Ş, LTD. vs ile olmaz bunlar.
Ciddi bir dönüşümden geçirilmeli kurum. Olmayacaksa Sarsılmaz, Kale, Canik gibi şirketler desteklenip MKEK'in yaptığı işleri bunlara yaptırmak gerek.
-
MKEK'i TSKGV şirketi haline getirip profesyonelleştirmek lazım. A.Ş, LTD. vs ile olmaz bunlar.
Ciddi bir dönüşümden geçirilmeli kurum. Olmayacaksa Sarsılmaz, Kale, Canik gibi şirketler desteklenip MKEK'in yaptığı işleri bunlara yaptırmak gerek.
Zaten özel sektörün önünü açmak için işi saydığınız firmalar dahil ozel sektöre yaptırma derdinde ama işi kotaran yok.
Sarsilmaz bile lisanslı Colt üretimi olmasına rağmen Mpt de mkeden destek almak zorunda kaldı.
Her ne kadar eksikleri olsada Mkek seri üretim hattı yetişmiş mühendisleri ile en iyi silah fabrikamizdir.
Şirkete yapılabilecek en iyi revizyon şirketin yönetimin özelleşip bir vakıf tarafından yönetilmesi.
-
MKE nin çok angaryası var arkadaşlar. Ordunun bütün emekte yoğun parada az angarya işleri MKE ye yıkılmış. Senede bir düzine üretilmesi gereken mühimmatı bile MKE üretiyor ürün gamında tutuyor. Kocaman obüs üretiliyor Aselsan parayı kazanıyor MKE en ağır işi namluyu üretiyor hepi topu o kadar ondada eminim en az kar ona kalıyordur yaptığı emeğe yatırıma işe karşılık. Aselsan Roketsan nerde alengirli iş var kapıyor geriye angaryalar MKE ye kalıyor. Stinger üretileceği zaman Roketsan kuruldu haydi güzel ballı bir teknolojik iş elinden alındı. Füzeleri MKE üretse üretirdi Roketsan kurulmasa olmayacak iş değil ha roket ha bomba aynı faaliyet sahası aslında ama o iş bile MKE ye layık görülmedi. MKE nin yerinde bir özel sektör olsa dükkanı kapatır gider uğraşamam ben bu işle der.
-
Reçete yazmadan önce MKE'deki sorunun kaynağını tespit etmek gerek. Bu da bizim yapabileceğimiz bir iş değil.
-
MKE nin çok angaryası var arkadaşlar. Ordunun bütün emekte yoğun parada az angarya işleri MKE ye yıkılmış. Senede bir düzine üretilmesi gereken mühimmatı bile MKE üretiyor ürün gamında tutuyor. Kocaman obüs üretiliyor Aselsan parayı kazanıyor MKE en ağır işi namluyu üretiyor hepi topu o kadar ondada eminim en az kar ona kalıyordur yaptığı emeğe yatırıma işe karşılık. Aselsan Roketsan nerde alengirli iş var kapıyor geriye angaryalar MKE ye kalıyor. Stinger üretileceği zaman Roketsan kuruldu haydi güzel ballı bir teknolojik iş elinden alındı. Füzeleri MKE üretse üretirdi Roketsan kurulmasa olmayacak iş değil ha roket ha bomba aynı faaliyet sahası aslında ama o iş bile MKE ye layık görülmedi. MKE nin yerinde bir özel sektör olsa dükkanı kapatır gider uğraşamam ben bu işle der.
Tamam da MKE’nin olayı zaten bu olmalı. Angarya iş. Fransa’da Almanya’da İngiltere’de Amerika’da Kore’de bu işi yapan yok mu? Orada da var bizde de olmalı. MKE silahların elektronik aksamları için yok ki.Bu işler için var.
Ayrıca Türkiye için üretilecek mühimmatlarda yüksek karlılılığın olması da saçma bir olay. Devletin kendi kurumu.İhtiyaç olunca vermek ile başta vermenin farkı ne ki. Bütçe ihtiyacında olası sorunlarda Bürokrasinin sorunu MKE’nin değil. Üretimleri zaten üretim kapasitesinin düşüklüğünden ve üretim sisteminden pahal, bir de karlılık koysak iyice uçacak.
MKE’ye yapılacak şey bence komple yeni nesil ortak mimaride baştan tasarlanmış bir üretim hattı ve fabrikası. Buna ihtiyacımız aşırı derecede var. Ukrayna savaşında gördük. Barış zamanında bir şekilde milyonlarca üretim kapasitesine sahip bir fabrikayı ayakta tutmamız lazım. Mesela Türkiye bir şekilde yılda 10 milyar fişek üretecek bir fabrikayı ayakta tutması lazım. Ama şu an barış zamanı bu üretime ihtiyacı da yok. O zaman olabildiğince otomasyona bağlı kompakt , modüler ve yeni nesil bir üretim planlamasına ihtiyaç var.
Örneğin Elon Musk şu an otomobil endüstrisinde adeta devrim yapıyor. Başta elektrikli araç ile yaptı, daha sonra araç elektroniği ve yazılım ile yaptı, şimdi tek parça şase ve batarya paketlemede devrim yaptı gelecekte de Optimus robot ile fabrikada işçi olayını neredeyse bitirecek ve bu alanda devrim yapacak, ki bu devrim birçok sektöre de ciddi şekilde yansıyacak gibi görünüyor.
Ben MKE’de bu kadar olsun diye bunu yazmadım , anlatmak istediğim başta MKE olmak üzere savunma sanayi şirketlerimiz bir model ortaya koyup inovatif fikirler ile üretim gücümüzü güçlendirmeliyiz. Burda problem çok üretmek değil. Buda önemli bir sorun lakin asıl sorun barış zamanı ve savaş zamanı dediğimiz iki farklı durumdaki üretim anı. Bu da modüler fabrika ve robotik sistemler ile olacak bir şey. MKE’nin hazırda bulunan fabrikalarının birkaçı neredeyse 70 yılı geçen fabrikalar. Birçoğu da açıkçası gelişime engel coğrafyalarda, gelişime kapalı fiziksel durumları var.
Mesela benim burda Roketsan’a da eleştirim var. Yeni fabrika açılacak , yatırım yapıldı bildiğiniz gibi. Gittiler Kırıkkale’ye açtılar fabrikayı. Nüfusu olmayan mühendisin yaşamak istemeyeceği, teknisyenin kendi şehir içinden çıkmayacağı, üniversite sanayi işbirliğinin olmayacağı bir yere neden fabrika kurulur ki. Kırıkkale de , evet eskiden gelen bir silah üretim yeteneği ve sanayisi var fakat üretim için gerçekten küçük bir şehir. Bunun çalışan için birçok dezavantajı olduğu gibi üretimsel problemleri var.
Doğruya doğru Ankara’ya yakınlık avantajı var. Madem Ankara’ya yakın hızlı ulaşım isteniyor. Mis gibi bir Konya var. ASELSAN çok doğru bir yatırım ile Konya’ya fabrika yaptı. Sen buraya mühendisi getirirsinde, bulursunda. Aynı şey teknisyen için de geçerli. İstediğin parçayı Konya’da üretecek sanayiciyi de Kırıkkale’den rahat bulursun. 2,5 milyonluk şehir. 4-5 tane üniversitesi var. Namlu üretim gibi teknolojilerde burdan mühendis altyapını da oluşturursun. Ülkenin savunma sanayisinideki mühendislerin büyük bir kısmı Ankaradan çıkıyor fakat bu gibi bazı alanlarda Konya, Kayseri, Erzurum Adana’danda çıkartmak lazım. Buradaki üniversiteleri destek ile kabiliyetlendirmemiz lazım. Bu şehirdeki üniversitelerle gelişim sağlanmalı. Konya olmaz ,Kayseri olur, Eskişehir olur vs vs. Fabrikayı düşmana uzak yere kuralım da, kurduğumuz şehrin bir büyüklüğü potansiyeli olsun. Neyse bu çok ayrı bir konu kısacası Türkiye gelecek planında başta MKE olmak üzere vakıf şirketleri ve kamu kurumları inovatif şekilde gerekirse Kore’den Japonya’dan destek alınarak bir üretim değişimi yapılmalı.Hyundai gibi Toyota gibi Denso gibi Panasonic gibi LG gibi şirketlerden öğreneceğimiz üretim olarak çok çok şey olduğunu düşünüyorum.
İşçi çalıştırıp daha fazla istihdam sağlayacağız diye ülkenin bekası ile oynanmaz,oynanmamalı.(MKE için söylüyorum, bir ara işçi problemi felan olmuştu) Robotik ve modüler üretime geçilmeli.
Gerekirse MKE özelinde söylüyorum, kendi silah üretim sektörüne yakın ve ortak üretime sahip sivil alanlarda iş yapmalı. Bu sayede üretim altyapısını barış zamanında sivil alan ile doldurmalı. Canik’in bu kadar hızlı bir üretime sahip olmasının bir numaralı nedeni dünya sivil tabanca pazarında ki gücü ve üretim altyapısı.
-
Reçete yazmadan önce MKE'deki sorunun kaynağını tespit etmek gerek. Bu da bizim yapabileceğimiz bir iş değil.
Bizim ülkemizin genel olarak en büyük eksik olduğu konulardan biri. Bizim düşünce kuruluşlarımız yok.Ve bu her alanda böyle. Sosyal fenni toplumsal vs her alanda.
Üniversitelerimiz her türlü düşünce ortaya koyma analiz etme bu analizi değerlendirme vs vs gibi yeteneğe sahip değiller. Avrupada bir konu hakkında gelecekte nasıl bir öngörü var diye herhangi bir konu da araştırma yapınca muhteşem raporlar muhteşem planlamalar önüme düşüyor. Raporlarına bayılıyorum heriflerin. Mesela şu günlerde dünyada batarya üretimi, batarya ekosistemi ve bu ekosistemin otomobil ve enerji sektöründe ki sonuçlarına çözümlerine ve geleceğine merak saldım. Ve kendi çapımda bir araştırma yapıyorum. Çinliler de bu konuda ciddi rapora sahipler fakat onlarda bir türlü Çince , araştırma yapacağım yerleri bilmeme vs gibi fiziksel sorunlardan okuyamadım. Lakin Avrupalı üniversitelerin ya da enstitülerin ya da şirketlerin raporları o kadar Ufuk açıcı ki. Genç bir mühendis adayı için adeta yol gösterici. Sektörün gelecek durumu için bana bir fikir veriyor.
-
MKE'deki problemi röntgen çekmiş gibi bilemeyiz, o danışmanlık firmalarının işidir. Ancak genel olarak sorunun ne olduğu bellidir. Sorun: Verimsizlik. Genel durum üzerinden de pekala tartışabiliriz. Forumlar bunun için varlar.
MKE'deki verimsizliğin bence iki ayağı mevcut: a) idari verimsizlik ve b) üretimsel verimsizlik.
"Bize kazanç getirmeyen angarya işleri yıktılar, bari başka yerlerden kazanalım." dediler ve üretimle zerrece ilgisi olmayan ballı-çörekli gelir kalemleri oluşturdular veya bürokrasiye oluşturttular. Daha fazla kazandıkları bu alanlara idari mesai harcadıkları için de, o hiç yapmak istemedikleri angarya işleri nasıl verimli yapacaklarına, bence çok da kafa yormadı hazretler. "Nasılsa üretiliyor" dediler ve geçtiler. 10 Yıllar böyle harcandı...
Özetle, üretimsel verimsizliğin nedeni, bence idarenin bu konuya mesai harcamıyor olmasıdır. Ballı-çörekli gelir kalemleri ellerinden alınmadan da üretimsel verimliliğe mesai harcamayacaklar. Bana göre, MKE tek bir konuda uzmanlaşmalı, bunun üretimini de verimli ve hacimli yapmalıdır. Benim önerim, büyük kalibreli namlular ve bunların mühimmatları üzerinde uzmanlaşmasıdır. Ayda 1 adet Boran üretilir mi, Kaan mı bu? Ayıp, insan bunu broşürüne yazmaya utanır yahu!
Özel şirketler MPT olayını kıvıramadı savunmasına gelirsek, bugün kıvıramayan yarın kıvırır. 10 Yıllar boyunca MKE'ye sabır göstermişsek, bunlara da en azından tek bir 10 yıl mühlet verebiliriz.
-
MKEK'i TSKGV şirketi haline getirip profesyonelleştirmek lazım. A.Ş, LTD. vs ile olmaz bunlar.
Ciddi bir dönüşümden geçirilmeli kurum. Olmayacaksa Sarsılmaz, Kale, Canik gibi şirketler desteklenip MKEK'in yaptığı işleri bunlara yaptırmak gerek.
Zaten özel sektörün önünü açmak için işi saydığınız firmalar dahil ozel sektöre yaptırma derdinde ama işi kotaran yok.
Sarsilmaz bile lisanslı Colt üretimi olmasına rağmen Mpt de mkeden destek almak zorunda kaldı.
Her ne kadar eksikleri olsada Mkek seri üretim hattı yetişmiş mühendisleri ile en iyi silah fabrikamizdir.
Şirkete yapılabilecek en iyi revizyon şirketin yönetimin özelleşip bir vakıf tarafından yönetilmesi.
MKEK, MPT'yi tasarlarken de Kale Kalıp'tan ciddi destek aldı.
-
MKEK, MPT'yi tasarlarken de Kale Kalıp'tan ciddi destek aldı.
MKE'den tasarım yapmasını beklemiyorum. O işi mesela Tubitak-Sage becerebilir ve beceriyor da. Tek beklentim, yüksek adetlerde sarf edilecek bazı malzemeleri, belli bir kalite standardını koruyarak adetli üretmesidir.
O sarf malzemesinde bile kısıtlamaya gittim. Küçük kalibreli namlulu sistemleri ve mühimmatlarını pekala Sarsılmaz ve Canik ve benzeri firmalar üretebilir.
Ama MKE de bir zahmet, mesela onlarca ton RDX üretsin artık. Kısıtlı adetlerde gerekecek niş malzemeler için verimli bir tedarik zinciri oluştursun. Ölçeklenebilir üretim sistemleri kursun. Yıllık sportif faaliyet(!) olarak fabrikasını havaya uçurmasın. Dikkatini üretimle alakası olmayan ballı-çörekli gelir kalemleri yerine, kaliteli ve adetli üretime versin. "Angarya" olarak görmesin yani yaptığı işi! Çok şey mi istiyorum?!
-
Sayın Merzifonlu
MKE arpalık olmuş düzenleme şart dediğimizde birileri bizi "Atatürk'ten kalan fabrikaları satmaya çalışmakla" suçluyordu.
A.Ş çevirmekle biraz silkelendiler ve bir şeyler üretmeye başladılar ama yine rehavete kapılacaklar, hangi devlet işletmesi kâr etmişki bu etsin, önce "biz dokunulamaz bir kurumuz" algısı içindeki memur zihniyeti değişmeli.
Dolayısıyla tek çare en azından bir vakıf şirketine çevirmek veya bir SAN çatısı altında birleştirmek gerisi kendiliğinden gelir.
-
Suriye'ye giriyoruz 120 milimetre HE tank mühimmatımız olmadığını öğreniyoruz Kore den alelacele alıyoruz. Tank top mühimmatını da yapmadıysan ne işe yararsın ki.
-
Mke'nin yılda kaç tane 155mm mermi uretebildigini bilen var mı? Tahmini rakam da olur. Ukrayna Savaşı'ndan çıkan derslerden biri de uzun bir savaşta bu kapasitenin çok önemli olduğu.
-
Bu alanda özelleştirilmesi gereken bir kurum varsa MKE dir. Zannedersem sorun hem yapısal hem niteliksel.Belki uygun bir şirketle ortaklık kurularak sorun aşılabilir.
-
MKEK, MPT'yi tasarlarken de Kale Kalıp'tan ciddi destek aldı.
MKE'den tasarım yapmasını beklemiyorum. O işi mesela Tubitak-Sage becerebilir ve beceriyor da. Tek beklentim, yüksek adetlerde sarf edilecek bazı malzemeleri, belli bir kalite standardını koruyarak adetli üretmesidir.
O sarf malzemesinde bile kısıtlamaya gittim. Küçük kalibreli namlulu sistemleri ve mühimmatlarını pekala Sarsılmaz ve Canik ve benzeri firmalar üretebilir.
Ama MKE de bir zahmet, mesela onlarca ton RDX üretsin artık. Kısıtlı adetlerde gerekecek niş malzemeler için verimli bir tedarik zinciri oluştursun. Ölçeklenebilir üretim sistemleri kursun. Yıllık sportif faaliyet(!) olarak fabrikasını havaya uçurmasın. Dikkatini üretimle alakası olmayan ballı-çörekli gelir kalemleri yerine, kaliteli ve adetli üretime versin. "Angarya" olarak görmesin yani yaptığı işi! Çok şey mi istiyorum?!
+1
Makina Ve Kimya Endüstrisi olan ismine yanaşır bir Kimya şirketi olsun. Yüksek mukavemetli çelik üretimi gibi amanyetik çelik gibi çelik sanayisinde Türkiye’nin ihtiyacını karşılasın. İhtiyaç duyulan polimer ve seramik gibi malzeme teknolojilerinde de ülkenin Ar-Ge üssü olmasını dilerdim. Bunun için artık çok geç gibi gözüküyor. Tabi sizin dediğiniz ve benim dediğimiz bu kabiliyetleri sivil pazarda üreten bir şirket olması da lazım. Doğru yatırımlar zamanında yapılsa birkaç sektörde milyar dolarlık gelirler elde etmesi hiç de zor değil. Düzgün işleyen bir MKE olsa OYAK grubunun aldığı Millux’un yapabileceği işleri MKE’nin başarması lazımdı. Ya da Lithium , Mangan gibi metallerin madenden çıkardıktan sonra işlenmesini Türkiye’de bir ekosistem haline getirmesi gibi vs vs. Yazıldıkça yazılır MKE hakkında. Normalde böyle bir tarihi olan ve elinde kapasitesi olan bir şirketin 10-15 milyar dolarlık bir cirosu ve ülkenin ağır sanayi üretim üssü olması gerekirdi. Olmadı.
-
Suriye'ye giriyoruz 120 milimetre HE tank mühimmatımız olmadığını öğreniyoruz Kore den alelacele alıyoruz. Tank top mühimmatını da yapmadıysan ne işe yararsın ki.
O olay tek başına MKE'nin suçu değildi. Çok yakın bir tarihe kadar, TSK şirketlerin kendi başlarına inisiyatif alarak ürün çıkartmalarını istemiyordu. Çünkü savunma sanayi ihracat ağırlıklı değildi. E müşterinin talep etmediği ürünü de üretmemelisiniz.
Özellikle MKE ihracatı hiç düşünmediği için bu isteğe uydu. TSK'nın öngörüsüzlüğü ile MKE'nin ihracatı düşünmeden üretim yapması birleşti ve o konuda sıkıntı çıktı. MKE ihracatı da düşünseydi, TSK'dan talep gelsin gelmesin, ürün gamında o mühimmat bulunurdu.
-
Hatiyece değil neticeye bakarım. Savaş bekliyorsun sonra beklenen savaş başlıyor bir bakıyorsun ordunun bel kemiği silah olan 120 mm toplu tankların en lazım varsayılan mühimmatı depolarda layığıyla yokmuş yerli üretimide yokmuş. Bunu üretecek tek yer MKE olduğuna göre kabahati aralarında paylaşsınlar. Yeminle bu durum Sultan Süleyman zamanında olsa buna sebep olanlar vezirden on başıya MKE müdürüne kadar kelleleri giderdi. Hiç bir asker hiç bir sivil bunu nasıl düşünememiş dert etmemiş hayret bir şey. Telsizin arabanın bir parçası fila ndeğil en birinci silahın en birinci mühimmatı yokmuş meğer savaşı öyle beklemişiz biz.
-
Ben bu savas durumunda butun ulkenin ayni benzer kaderi yasayacagini dusunuyorum. Bizim milletin planlama gibi bir ozelligi yoktur. Tatbikatlar bile gostermelik yapilir. MKE belki bu konuda hepsinden kotudur bilmiyorum fakat savasi iyi silahlari olan degil kursunu cok olan kazaniyor. Rusya aylik 100-150 tank uretim kapasitesine ulasmis. Savas basladiginda eski sovyetler tanklari ile dalga geciliyordu. Onlarin da bizden farki yoktu fakat savas aninda uretimi toparladi. Ruble savas oncesi seviyesinden bir tik yukarida. Su anda muazzam bir uretim var. Hem de batili ulkelerin destegi ile yapiyor bunu. Bizim boyle bir opsiyonumuz da olmayacak. Bir sekilde buradaki problemleri cozmemiz lazim.
-
Tabiki savaşın bütün şiddetine barış zamanı tam hazır olunamaz ama 120 mm mühimmata hiç çalışmamak nedir ne ayıp affedilmez bir kabahat. Çalışır üretirsin ama ekonomik gerçeklerle paran yoktur stoku asgari düzeyde tutarsın savaş başlar yada başlama işareti gösterdiğinde imkanları seferber edip üretirsin ek hatlar açarsın filan. Elinde bir ürün olsun tamam onu üretme ama kenarda dursun. MEK ve tabi ordu hiç uyanmamış mı akıl alır gibi değil. Kıyıda köşede gözden kaçan bir şeyde değil en birinci silahın en birinci mühimmatı bu. Bu mühimmat olmadan ordu nasıl savaş kazanmayı planladı merak ediyorum
-
Suriye'ye giriyoruz 120 milimetre HE tank mühimmatımız olmadığını öğreniyoruz Kore den alelacele alıyoruz. Tank top mühimmatını da yapmadıysan ne işe yararsın ki.
.
Burada bir de 120 mm topun envantere girişinden başlayan bir süreç dahil kurmay problemi yok mu?
-
Bu üretim problemimizin temel sebebi sanayi ülkesi olamamamız. Avrupa’nın büyük şirketleri askeri kabiliyetlerini sivil pazara aktararak (her alanda olmasa da) üretim devamlılığı ve verimliliğini sağlıyor. Bizim askeri endüstrimizde doğal olarak sadece kafa yapısı askeri ürün geliştirmede. Onun dışındaki endüstrilerde beyaz eşya ve otomobilde varız. Başka sektörlerde hacimli bir üretimimizde yok bu da genel endüstrimizin problemli olmasıyla kaynaklı. Savunma sanayi mühendislerimize de hak veriyorum sivil alana girmemesinde , zaten elde kısıtlı bir mühendis var. Üstüne kısıtlı bir Ar-Ge bütçesi. Yığınla proje ne yapsınlar. Bu sorun Türk sanayicisinin sorunudur. Ülkedeki her şeye ASELSAN TUSAŞ TÜBİTAK vs vs yetişemez. Bayrak şirketlerimiz hep savunma sanayi odaklı olduğu için hep onların ortaya koyduğu birşeyler ile bazı gelişmeler ortaya çıkıyor. Bu böyle ne kadar zorlasak da gitmez. Farklı bir yöntem koymalıyız.
120mm top özelinde söylenebilecek bir şey yok. Öngörüsüzlük.
-
Türkiye Cumhuriyet öncesinde savaşlardan kafasını kaldıramadı neden gelişemediğinin savunması var ama uzun savaşsız Cumhuriyet döneminde neden kalkınamadık bunun izahı yok. Bayağı kalkındık ama layığı bu değil bu güzel ülkenin. Bizim şu anda Fransa olmamız gerekirdi. Nedeni belli bizim her kesimimizin bir gizli mevzusu var kalkınmak hep ikinci önemde kalmış önce gaye olsun biz her türlü kalkınırız düşüncesinde yıllarımız geçti. Bakın bu son 20 yılda aynısı oluyor tam zıttı iktidar ama bununda kalkınmaktan daha ulvi dertleri var. Ne oldu duvara tosladık kalkınma yolunda yine. Bunlarda fasa fiso çıktılar al birini vur öbürüne. Şu ülkeyi 20 seneliğine Portekiz'e verelim bize 20 yıl sonra Fransa gibi bir ülke geri verirler. Hitit devleti Yunan devleti Osmanlı devleti Anadolu'da süper güç oldu biz olamadık toparlayamıyoruz bir türlü bir asır geçti hala perişanız bu Cumhuriyeti bir türlü ihya edemedik yazık bize
-
Bir sürü hatamız, yanlışlarımız var. Lakin yine de Cumhuriyet başarılı, haksızlığa gerek yok. Evet, diğer devletler de savaş gördü ama hiç birisi eğitimli nüfusunu kaybetmedi. Biz savaşlarda eğitimli nüfusumuzu bile kaybettik. Galatasaray Lisesi talebeleri bile savaşa gitti.
Sonuçta her şeye rağmen iyi gidiyoruz. Cenab-ı Allah bize harpsiz bir 10-20 yıl nasip etsin.
-
Onlar andersenden masallar savaşta kaybedilen insanlarla ülkeler batmaz. Bir asır geçti hala toparlayamadık ayıp valla. Bu ülkeyi 1950 de bana verselerdi şimdi Fransa olmuştuk çoktan. Bu ülkeyi idare edenlerin kafasında A Tipik Türkiye B tipik Türkiye mevzusu o kadar öncelikli ki kalkınmak hep geri plana düşüyor. Her kesimin kendi gayesi var onu değil öbürünü seçeyim şansında yok hepsinin derdi bu ülke A Tipik mi olacak A tipik olmayacak mı meselesi. Bakın B tipik olacak mı demedim dikkatinizi çekerim A tipik olmayacak mı dedim çünkü B Tipik Türkler ülkeyi B tipik Türkiye yapmaya çalışmıyorlar A Tipik olmayan Türkiye yapmaya çalışıyorlar. Bu mevzu bizim ulusal birlik sorunumuzdur bu yüzden kalkınamadık bir türlü yoksa bu ülke için gelişmek teferruattır tırnağının ucuyla süper refah toplumu olurduk. Gelene köstek olmada var gelende zihin bulanıklığı da var ikisi bir araya gelince memleket kalkınamıyor. Birde B Tipik kesimin batıya olan muhtaçlığı batı tarafından sömürülmüş üstüne birde o sorun var zararı tespit edilmesi mümkün değil. Bize uçak füze yapmayın talimatı bile verilmiş olabilir. Kulağa şehir efsanesi kahvehane muhabbeti gibi geliyor ama değil Amarika bize onu yapma bunu yapma diyordu bence ve bizde yapmıyorduk. Desteğin bir bedeli vardı önemli olan kalkınmak değildi o sonraki yüzyılda da yapılabilirdi kalkınmak bu ülke için her zaman teferruat olmuştur. Türkler ne zaman gönülden karar verirlerse 25 yılda süper ülke olurlar ister bu yüzyılda ister geçen yüzyılda. Şimdi neden olmuyoruz şimdide kafalar karışık değişen bir şey yok ki al birini vur öbürüne. Yeminle biz Yunanlılar kadar içsel huzuru olan ülke olsak 25 yılda Fransa oluruz. ama içimiz mevzu dolu bizim. Konuşmak istemiyorum konuşursam yer yerinden oynar Türkiye daha hazır değil gerçekleri duymaya
-
çünkü B Tipik Türkler ülkeyi B tipik Türkiye yapmaya çalışmıyorlar
Çalışıyorlar. Sadece öyle görünmüyorlar, o da şimdilik. Neyse, konuya dönelim. Konumuz ne olacak bu Fener'in, pardon MKE'nin hali!
-
Mkeyi savunmak için yazmadım sadece mkenin aynı politikayı güttüğünü ama özel sektörün bu işi kotaramadıgini yazdım.
Her ne kadar ben dahil mke ürünlerini beğenmesekte yılların seri üretim birikimi var kurumda.
Özel sektör makineli tüfekleri bile teslim edemedi Tskya.
Mermi üretimi özel sektöre geçti daha doğru düzgün 9 mm tabanca mermisi üretebilen çıkmadı. Mke mermi üretimi ve Pt üretiminde ülkemizde en iyisi konumunda.
Kurumun eksikleri var ama özel sektöre de çok güvenmemek lazım.
Her ne kadar Mke de memur zihniyeti olsada özel sektör de aç gözlülük var. Maaliyeti kısıp karı yükseltmek için adam akıllı bir şeyler üretme derdinde değiller.
-
MKE konusunda şunu söyleyebilirim. Çok partili seçim öncesinde Prof Hıfzı Veldet Velidedeoğlu bir makale yazar İnönü'ye verip veriştirir. KİTleri Arpalık haline getirdin, kadroları şişirdin, hepsi zarar etmeye başladı, şimdi özelleştirmeyi tartışıyorsunuz der ve ekler, bunlara karşın çok partili seçime gidiyorsun ve bu politikaların yüzünden kaybedeceksin. Gördüğünüz gibi ne Arpalık ne de özelleştirme tartışmaları yeni değil. Hele özelleştirmelerin peşkeş olması hiç yeni değil. Malesef Arpalık haline gelmesi bir kurumun kültürünü de yok eder. Geçen yüzyılın ilk yarısı sonunda MKEnin iktisadi, sınai kurum kültürü bitmiştir. İnisiyatifi, yenilikçiliği, yatırımcılığı yoktur. İdareten görev verilirse yapmaya çalışır, ama kültürü kalmadığı için nasılı tekrar tekrar keşfetmesi gerekir
-
MKE konusunda şunu söyleyebilirim. Çok partili seçim öncesinde Prof Hıfzı Veldet Velidedeoğlu bir makale yazar İnönü'ye verip veriştirir. KİTleri Arpalık haline getirdin, kadroları şişirdin, hepsi zarar etmeye başladı, şimdi özelleştirmeyi tartışıyorsunuz der ve ekler, bunlara karşın çok partili seçime gidiyorsun ve bu politikaların yüzünden kaybedeceksin. Gördüğünüz gibi ne Arpalık ne de özelleştirme tartışmaları yeni değil. Hele özelleştirmelerin peşkeş olması hiç yeni değil. Malesef Arpalık haline gelmesi bir kurumun kültürünü de yok eder. Geçen yüzyılın ilk yarısı sonunda MKEnin iktisadi, sınai kurum kültürü bitmiştir. İnisiyatifi, yenilikçiliği, yatırımcılığı yoktur. İdareten görev verilirse yapmaya çalışır, ama kültürü kalmadığı için nasılı tekrar tekrar keşfetmesi gerekir
Harfi harfine katılıyorum yazdıklarınıza.
Özellikle son cümleler, insanda fıtrat ne ise şirkette de bu dedikleriniz aynı. Baştan sona bir değişim olmaz ise ve o kültür kazanılmaz ise bu şirket düzelmez, düzelemez.
-
Malesef Arpalık haline gelmesi bir kurumun kültürünü de yok eder. Geçen yüzyılın ilk yarısı sonunda MKEnin iktisadi, sınai kurum kültürü bitmiştir. İnisiyatifi, yenilikçiliği, yatırımcılığı yoktur. İdareten görev verilirse yapmaya çalışır, ama kültürü kalmadığı için nasılı tekrar tekrar keşfetmesi gerekir
İletinizin hepsine katılıyorum ama bence bu kısmı özellikle önemli. Aynen öyle oldu. Tam da bu nedenle, arpalık kültürünün en önemli bileşeni olan ballı-çörekli gelir kalemlerinin, bu kurumun elinden alınmasını önermiştim.
Görülen o ki, MKE'nin arpalık olmaktan çıkması için "A.Ş." olması kafi değil. Arpalık gelirlerinin de kesilmesi gerekiyor ki, yatırımcılığı-yeniliği vs yani nasılını yeniden keşfetsin.
-
MKE için attık tutuk angarya işi çok dedik ama tabloya bakar mısınız iyi kazanmışlar
(https://pbs.twimg.com/media/GDBY2hcWIAAuWyQ?format=jpg&name=large)
-
MKE için attık tutuk angarya işi çok dedik ama tabloya bakar mısınız iyi kazanmışlar
(https://pbs.twimg.com/media/GDBY2hcWIAAuWyQ?format=jpg&name=large)
MKE güzel satışlar yapmış lakin Sn putty eğer yüksek hacimli roketatar, 155lik 105lik top mühimmatları, 120'lik tank mühimmatları ve 35mm 25mm gibi zırh delici mühimmatları, her türlü ATGM mühimmatlarını tam manasıyla yeterli sayıda üretebilseydi, şu an MKE için 2-3 milyar dolar ihracatları konuşuyor olacaktık. (Ukrayna'nın aylık sadece 122'lik roketatar ihtiyacı 250-350 milyon dolar olduğu söyelniyor.)
MKE sayesinde tutturmak istediğimiz hedefide çok rahatlıkla sağlayacaktık. MKE kazandığı karlılık ile ileride girmeyi hedeflediğimiz projeleri kendi finansmanı ile bugün girecekti. Biz bu fırsatı kaçırdığımız için eleştiriyoruz. Olası savaş senaryosunda Türk ordusunu besleyememesi başlı başına çok tehlikeli zaten.
Amerika İsrail için kendi deniz kuvvetlerinin ve deniz piyadelerinin mühimmatlarını vermek zorunda kaldı. Aslında İsrail savaşı başlamasıyla Batı Ukrayna'yı biraz terk etmiş oldu. Bu dönemde Amerika Pakistan'dan bile roketatar mühimmatlar almak zorunda kaldı. Kısacası biz Ukrayna'ya üretmesek bile Amerika bizim üzerimizden Ukrayna'ya vermek zorundaydı. Akıllı bir ticari politikayla da tüm paramızı alırdık.
-
MKE için attık tutuk angarya işi çok dedik ama tabloya bakar mısınız iyi kazanmışlar
(https://pbs.twimg.com/media/GDBY2hcWIAAuWyQ?format=jpg&name=large)
Zaten sayın Merzionlunun dediği bu sanırsam, ballı yerlere odaklanıp asıl gerekli ve elde edilmesi zor olan ürünleri seri üretmiyorlar. Deli gibi fişek satıyor, ama ayda 1 boran obüs üretebiliyorlar. Oysa fişek işi bir şekilde çözülür ama 155mm top ve boranları bunlardan başka üretecek yok.
-
Zaten sayın Merzionlunun dediği bu sanırsam, ballı yerlere odaklanıp asıl gerekli ve elde edilmesi zor olan ürünleri seri üretmiyorlar. Deli gibi fişek satıyor, ama ayda 1 boran obüs üretebiliyorlar. Oysa fişek işi bir şekilde çözülür ama 155mm top ve boranları bunlardan başka üretecek yok.
Hay klavyenize sağlık! Aynen öyle. Hacimli ve kaliteli seri imalatı:
-nasılsa bir şekilde yürüyecek,
-kârsız
-angarya
iş olarak gördüler bence, 10 yıllar boyunca. Yönetimsel zihin eforunu bu alana değil, bürokrasiye açtırdıkları ballı-çörekli alanlara hasrettiler, diye düşüüyorum. Mühimmat kayıtlarındaki tırtıklamaları örtbas etmek için, "yıllık geleneksel MKE fabrikası yangını şenliği(!)" düzenlediklerine dair dedikoduklar işittim.
Ayda 1 adet Boran üretmek nedir arkadaş? Kaan mı bu? Ayıp yani. Bunu şirket broşürüne yazmaya utanırsın, eğer normal birisi isen.
-
Zaten sayın Merzionlunun dediği bu sanırsam, ballı yerlere odaklanıp asıl gerekli ve elde edilmesi zor olan ürünleri seri üretmiyorlar. Deli gibi fişek satıyor, ama ayda 1 boran obüs üretebiliyorlar. Oysa fişek işi bir şekilde çözülür ama 155mm top ve boranları bunlardan başka üretecek yok.
Fişekler için Mite Defence diye özel bir şirket kuruldu. Aslında mümkün ise MKE'nin fişek fabrikalarını obüs ve diğer ürünler için revize edilebilir. İçinde bulunan fişek üretim makinaları Sarsılmaz ve Canik'e aktarılabilir. Bu 3 şirket kendi aralarında fişek üretimini bölüşerek agresif fiyat politikaları ve yeni nesil üretim teknolojileri ile yurtdışı ihracat pazarlarıyla istediğimiz başarıları getirebilir. Örneğin Sarsılmaz 35mm 30mm 25mm 40mm ileride olursa 50mm farklı türdeki mühimmatlara odaklanabilir. Canik, Amerika pazarında etkili olduğu için 9mm 5,56 7,62x51, 7,62x39 gibi küçük kalibre mühimmatlara yönelebilir hem de marka bilinirliği ile Amerikan sivil silah pazarından ciddi paylar alabilir. Amerikan iç pazarının fişek satışının yüzde 10'unu üretse bile muhteşem olur. Mite Defence'de TSK ve diğer ordulara küçük kalibre üretimi yapabilir.
Bu sayede esnek, dağıtık mimaride ve özel sektörde fişek hatlarımız olur.
MKE'de bu tip ürünlere yönelmek ve üretmek zorunda kalır. Ama yine söylüyorum MKE'de baştan sona bir kadro yapılanması olmadan o üstündeki hantallığı atılamaz, zihniyet olarak eskimiş ve köhnemiş bir yapısı var.
-
Zaten sayın Merzionlunun dediği bu sanırsam, ballı yerlere odaklanıp asıl gerekli ve elde edilmesi zor olan ürünleri seri üretmiyorlar. Deli gibi fişek satıyor, ama ayda 1 boran obüs üretebiliyorlar. Oysa fişek işi bir şekilde çözülür ama 155mm top ve boranları bunlardan başka üretecek yok.
Hay klavyenize sağlık! Aynen öyle. Hacimli ve kaliteli seri imalatı:
-nasılsa bir şekilde yürüyecek,
-kârsız
-angarya
iş olarak gördüler bence, 10 yıllar boyunca. Yönetimsel zihin eforunu bu alana değil, bürokrasiye açtırdıkları ballı-çörekli alanlara hasrettiler, diye düşüüyorum. Mühimmat kayıtlarındaki tırtıklamaları örtbas etmek için, "yıllık geleneksel MKE fabrikası yangını şenliği(!)" düzenlediklerine dair dedikoduklar işittim.
Ayda 1 adet Boran üretmek nedir arkadaş? Kaan mı bu? Ayıp yani. Bunu broşürüne yazmaktan utanırsın, eğer normal birisi isen.
Ellerindeki bu tip fabrikaları Asfat alabilir. Zaten 20'nin üzerinde askeri fabrika var MKE'nin yaptığı işi gayet bilen ve deneyime sahip bir kadro var Asfat'ta. Ayrıca bu tip fabrikalar Asfat'a daha uygun sanki.
-
Hemen sayısal eyyorlama yapayım.
* 105 mm hafif top ihtiyacı takribi 1000 diyelim. (komando tugayı+hudut tugay ve alayları+yurt içi ve dışı üs bölgeleri)
* topun ömrünü genel olarak tüm askeri malzemelerdeki gibi 40 yıl kabul edebiliriz.
* halihazırda kullanımdaki tüm topların muhtelif yaşlarda eski ve yenilenmesi gerektiğini kabul edelim.. Tüm topların yarı sayısını oluşturan en eski topları yenilemek için hedeflenen süreyi 10 yıl, müteakiben daha yeni olan diğer yarısını da ömür devrinde 40 yıl sonuna kadar değistirmeyi planladığımızı kabul edelim.
Buna göre ;
*öncelikle en eski 500 topu 10 yılda değistirmek ve tamamlamak için İlk 10 yıl boyunca yılda 50 top üretimi;
*Müteakiben daha yeni 500 topu değistirmek icin 11 ilâ 40 yıl arasındaki 30 yıl boyunca 500/30=yılda 16-17 top üretimi yeterli olacaktır.
*Tüm üretimi ömür devri temposuyla yapmak da mümkün. Bu durumda 1000/40= yılda 25 top üretimi gerekir. Bunları sürdürülebilir üretim planlaması mantığı ile ve yuvarlak farazi 1000 rakamı üzerinden anlaşılsın diye yazdım.
Gelelim açıklanan yıllık üretim kapasitesi olan 15'e ; buna göre 40 yılda 600 üretilebileceğinden planlanan top ihtiyacı gerçekte 600 civarı diyebiliriz.
Kadro gerçekten de 600 bile olsa ihracat yapmak isteyen veya seferberlik durumunu düşünen birisi üretim bandı kapasitesini en az bir o kadar daha fazla kurmalıydı ve hatta başka askeri fabrikalarda da zorunlu hallerde üretim için kullanılabilecek , barışta ise fabrika seviyesinde bakım yapabilecek yedek bant ve tezgahlar da bulundurmalıydı.
Sonuç olarak yılda 15 top üretimi konusunda mke'ye zayıf verdim. Otur sıfır!!!
-
(https://resmim.net/cdn/2024/01/05/Z1h6KC.png) (https://resmim.net/)
MKE ihracaatı 3.sırada gözüküyor...
-
Sevgili Mehmet Bey kötümser bir tahmin yapayım. Topların hizmet ömrünü 40 yıl değil tıpkı eldekiler gibi 50 hatta 60 yıl kabul edelim. Buna göre planlanan toplam ihtiyaç 750-900 adet olur. Üzgünüm.
-
Sevgili Mehmet Bey kötümser bir tahmin yapayım. Topların hizmet ömrünü 40 yıl değil tıpkı eldekiler gibi 50 hatta 60 yıl kabul edelim. Buna göre planlanan toplam ihtiyaç 750-900 adet olur. Üzgünüm.
İhtiyaç öyle bile olsa, topçu sistemleri sahada dronların öncelikli hedefi haline geldiler. Ne kadar korursanız koruyun, topçu sistemlerinin kaybı, önceki savaşlara nazarın artan ölçülerde ve kaçınılmaz olacak. Durum böyleyken, iş dönüp dolaşıp üretim kapasitesine dayanıyor.
Ayda 1 adet Boran üretmekle bir yere varılamaz. Ha, şunu yazsalar şirket broşürüne, o kabulümdür: "Ayda 1 adet Boran üretiyoruz şu anda. Ancak, emir geldiği anda ve herhangi bir hazırlığa gerek duyulmaksızın, fabrikanın ayda 10 adet Boran üretebilecek kapasitesi vardır." Yazmışlar mı bunu broşüre? Hayır, bildiğim kadarıyla yazmamışlar.
-
Boran özelinde şöyle bir durum da olabilir. Malum, Boran çekili ve hafif bir top. Bu sebeple sadece komando tugayları için düşünülmüş olabilir. Bu durumda 100 adetlik ihtiyaç aslında toplam ihtiyaç da olabilir.
-
Boran özelinde şöyle bir durum da olabilir. Malum, Boran çekili ve hafif bir top. Bu sebeple sadece komando tugayları için düşünülmüş olabilir. Bu durumda 100 adetlik ihtiyaç aslında toplam ihtiyaç da olabilir.
Hadi bizim kullanımımız için öyle diyelim. İki ülkeyle ihracat sözleşmesi imzalandı, ki başka görüşülen ülkeler de var, bunlara nasıl yetişilecek bu hızla
-
memur kafası ile böyle oluyor özel olsa o zaman ayda 30 adet yaparlar lakin ayda 1 adet topu yaparken yanında başka sistemlerde ürettiği için şu anki üretim adedi yeterli görüyor ve ihtiyaç olduğu takdirde üretim adedini hızlı şekilde arttırabilirlerse ne ala....
-
Sevgili Mehmet Bey kötümser bir tahmin yapayım. Topların hizmet ömrünü 40 yıl değil tıpkı eldekiler gibi 50 hatta 60 yıl kabul edelim. Buna göre planlanan toplam ihtiyaç 750-900 adet olur. Üzgünüm.
İhtiyaç öyle bile olsa, topçu sistemleri sahada dronların öncelikli hedefi haline geldiler. Ne kadar korursanız koruyun, topçu sistemlerinin kaybı, önceki savaşlara nazarın artan ölçülerde ve kaçınılmaz olacak. Durum böyleyken, iş dönüp dolaşıp üretim kapasitesine dayanıyor.
Ayda 1 adet Boran üretmekle bir yere varılamaz. Ha, şunu yazsalar şirket broşürüne, o kabulümdür: "Ayda 1 adet Boran üretiyoruz şu anda. Ancak, emir geldiği anda ve herhangi bir hazırlığa gerek duyulmaksızın, fabrikanın ayda 10 adet Boran üretebilecek kapasitesi vardır." Yazmışlar mı bunu broşüre? Hayır, bildiğim kadarıyla yazmamışlar.
Topçu sistemlerini parayı basıp üretmek kolay, yani olası senaryoda ülkeler topçu sistemini rahatlıkla üretebilir. Tabi ki altyapısı olanlar için söylüyorum. Ama asıl mühim olan asker kaybı. Topçu birliklerinin olası büyük kaybında eğitim sahaya gönderme işi nasıl olacak. Topçu sistemleri ileride yakın hava sistemleri ve lazer ve elektronik savunma ve koruma sistemleri ile birlikte kullanılmak zorunda kalacak. Bu da topçu sistemlerini daha toplu, hareketsiz kılacak. Ve de çok çok daha pahalı. Buna göre bir askeri teknik taktik ve doktrin planlanması gerekecek. Topçu sistemlerinin atış gücü ve operasyonel ihtiyacı tartışılmayacak derecede önemli. Bakalım ileride nasıl çözümler çıkacak.
-
Orta kalibre namlulu sistemlerin ortadan kalkacağını düşünüyorum. Ya mobilitesi yüksek ve max. 40 mm çaplı seri atışlı sistemler olacaklar, ya da hedefe nispeten güvenli mesafeden ateş eden 155 mm sistemler.
Boran tarzındaki orta kalibre toplar bence demode oldular. Onun işini kamikaze dronlarla ATGM'ler devraldı çoktan.
-
Orta kalibre namlulu sistemlerin ortadan kalkacağını düşünüyorum. Ya mobilitesi yüksek ve max. 40 mm çaplı seri atışlı sistemler olacaklar, ya da hedefe nispeten güvenli mesafeden ateş eden 155 mm sistemler.
Boran tarzındaki orta kalibre toplar bence demode oldular. Onun işini kamikaze dronlarla ATGM'ler devraldı çoktan.
Bu Tank meselesi benim çok kafamı karıştırıyor, aktif savunma sistemleri geliştiriliyor tanklar için sürekli ama yine de şu anlık gerçek bi siha gücünün karşısında tüm tanklar demode gibi geliyor.