DefenceTURK.com

TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Deniz Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: カメせ - 11 Ocak 2020, 23:17:13

Başlık: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: カメせ - 11 Ocak 2020, 23:17:13
Alıntı
SSB'nin Gorsel paylasımı.
(https://pbs.twimg.com/media/EOBXUM6XkAIZjkv?format=jpg&name=medium)
ASELSAN-HAVELSAN İş Ortaklığı ile SSM arasında Barbaros Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür Modernizasyon Projesi ile ilgili olarak ASELSAN payı toplam bedeli 175 milyon 783 bin avro ve 457 milyon 491 bin lira olan sözleşme imzalandı. Teslimatlar 2025'e kadar gerçekleştirilecek.
Modernizasyonda degisecek sistemler.
TACTICOS SYS, Genesis Advent ile değiştirilecek.
AWS-06 Dolphin, Aselsan MAR-D AESA radarı ile değiştirilecek.
Sea Zenith CIWS'ler; Phalanx Mk-15, Aselsan Gökdeniz ve Aselsan STOP ile değişecek.
AN/SQS-56 karinaya monteli Sonar sistemi, Aselsan/Armelsan FERSAH ile değiştirilecek.
AN/SLQ-25 Torpido karşı tedbir sistemi, Aselsan HIZIR ile değiştirilecek.
Cutlas-1B ESM, ve Scorpion-B EA Sistemleri, Aselsan ARES-2NC Radar ESM ve AREAS-2NC ile değiştirilecek.
Ayrıca ,(127mm/54C) baş topu için özgün atış kontrol sistemi.
Aselsan AKR-D X ve Ka-Band Atış Kontrol Radarları.
Aselsan PİRİ Kızılötesi Arama ve Takip Sistemi.
Armelsan ARAS-2023 Dalgıç Tespit Sonarıda gemilere entegre edilecek.
Başlık: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: SKYWOLF - 12 Ocak 2020, 01:24:22
BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ

Bu proje ile, Deniz Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde kayıtlı 4 adet BARBAROS Sınıfı Fırkateynin mevcutta bulunan savaş sistemleri kaldırılarak, yerine Aselsan – Havelsan İş Ortaklığı tarafından çağın gereklerine uygun biçimde yerli ve milli olarak geliştirilen sistemler donatılması hedeflenmektedir.

Proje kapsamında ülkemizde ilk kez geliştirilen silah ve sensör sistemlerinin de kullanılması planlanmış olup, bu çerçevede savaş sistemleri anlamında yurt dışı bağımlılık asgari seviyeye çekilebilecektir.

İlk geminin modernizasyonunun 2022 Şubat tarihinde tamamlanması ve geminin hizmete alınması planlanmaktadır.
https://www.ssb.gov.tr/WebSite/contentlist.aspx?PageID=2372&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/WebSite/contentlist.aspx?PageID=2372&LangID=1)
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 12 Ocak 2020, 15:30:25
Madem ki İ-sınıfı gecikiyor, hiç olmazsa bunları ve Yavuz sınıfını yenilesinler artık. Hatta başlamışken Gabya sınıfına da bir el atsınlar.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: SKYWOLF - 12 Ocak 2020, 16:36:18
Madem ki İ-sınıfı gecikiyor, hiç olmazsa bunları ve Yavuz sınıfını yenilesinler artık. Hatta başlamışken Gabya sınıfına da bir el atsınlar.

Öyle olacağa benziyor.

Gemide ön tarafta korkut görünüyor. Sanıyorum 16 Atmaca var. Acaba resimde görülen ama anlaşılamayan diğer bileşenler nedir?
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: OKÇULAR - 12 Ocak 2020, 16:49:23
Geminin STIR radarı baca ile eski radar mast'dının arasından alınıp phalanx'ın arkasına konmuş. 16 Atmaca'ya yer açılmış.

(ASELSAN tarafından geliştirilen GÖKDENİZ Yakın Hava Savunma Sistemi (YHSS), 25 mm STOP Uzaktan Komutalı Stabilize Top Sistemi, AKR-D Atış Kontrol Radarı (AKR), HIZIR Torpido Karşı Tedbir Sistemi, Deniz Platformu 3 Boyutlu Arama Radarı (MAR-D), ARES-2NC Elektronik Harp (EH) Sistemi, ARES-2NC Elektronik Destek (ED) Sistemi, Lazer İkaz Sistemi, ​PİRİ-KATS Kızılötesi Arama Takip Sistemi ve FERSAH Karinaya Monteli Sonar Sistemi gibi birtakım silah ve sensör sistemleri, modernize edilecek platforma entegre edilecek ve savaş yönetim sistemi (SYS) ile bütünleştirilmeleri sağlanacaktır).
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 13 Ocak 2020, 04:25:22
Bir şey daha var:
Geminin RCS değerini düşürmüşler. Radarlara kolay yakalanmayacak. Diş görünüm milgemlere benziyor.
50 milyon dolara yeni gemi oluyor.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Ocak 2020, 05:12:57
Öndeki ciws yerine vls koyulsaydı siper için güzel bir seçenek olurdu ancak hadi bakalım
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: SKYWOLF - 13 Ocak 2020, 08:21:18
Öndeki ciws yerine vls koyulsaydı siper için güzel bir seçenek olurdu ancak hadi bakalım

Bu gemilerde VLS var diye biliyorum ben.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Ocak 2020, 11:10:19
Öndeki ciws yerine vls koyulsaydı siper için güzel bir seçenek olurdu ancak hadi bakalım

Bu gemilerde VLS var diye biliyorum ben.

Var ama 16 adet oda 1 gemi hariç onda sekiz adet. Gerçi 16 adetle bile 8 siper 32 g-40 taşıyabilir.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 13 Ocak 2020, 18:44:06
İ sınıfı hariç bizim donanmada VLS olan gemi var mı? Ben VLS'yi ,ilk olarak İ sınıfında kullanılacak  diye biliyordum...
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 13 Ocak 2020, 20:06:43
Anlaşılan gemiyi yeni baştan inşa edecekler neredeyse. Ana mast , kenar gövde ekleri vs derken Gemi başı 45 milyon Euro luk modernizasyon yapılıyor.
Her sene bir gemi olarak planlanmış. 2020 sonu ilk gemi, son gemi 2025 te kuvvete teslim edilecek.
Atmaca, Gökdeniz, 5 inçlik baştopu atış kontrol sistemi, yerli radar sistemleri derken gemi, İ sınıfı ayarında bir platform olacak.
Modernizasyon bittiğinde İ-sınıfı gemiler de  tamamlanmış olacak. Böylece 8 adet en üst seviyede fırkateynimiz olacak.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 14 Ocak 2020, 07:41:39
İ sınıfı hariç bizim donanmada VLS olan gemi var mı? Ben VLS'yi ,ilk olarak İ sınıfında kullanılacak  diye biliyordum...

4 adet gabyada ve 1 adet barbarosta 8 li, 3 adet barbarosda 16'lı vls var
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 14 Ocak 2020, 17:45:32
Teşekkürler...
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: SKYWOLF - 16 Ocak 2020, 01:15:28
https://sntrksavunma.wordpress.com/2020/01/13/234/
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 16 Ocak 2020, 19:23:56
https://sntrksavunma.wordpress.com/2020/01/13/234/

Güzel yazı. Bilgilendim.

Bizim kuvvet yapısıyla ilgili yazıları okurken "4 yavuz envanterden çıkacak 4 i sınıfı fırkateyn gelecek  , 4 G sınıfı hizmetten çıkacak 4 TF-2000 gelecek vb" yazılar görüyorum...

Bizim bu fırkateyn 16 sayısı hep sabit mi? Karadeniz'e 4 tane ,Akdeniz'e 4 tane gibi bir hesaplama sistemi mi var? Uluslararası silahlanma yasalarındaki kısıtlama mı? Yoksa tamamen ekonomik nedenlerle idame sorunu mu bu sayıyı belirliyor?

Son sorum da : Paramız makul bir miktarda olsa bölgemizde kimsenin ama kimsenin(ABD dahil) yan gözle bakmaya cesaret edemeyeceği bir donanma yaratmak istesek bize  kaç tane su üstü fırkateyn+muhrip lazım?  20 fırkateyn 8 muhrip vb. gibi mesela....
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 16 Ocak 2020, 19:33:54
Hocam sorunuzun cevabı biraz karışık bence öyle bir donanma kurmak hele hele şu anki ekonomik sebeplerden dolayı imkansızdır. Ki abd bile diyorsunuz zor bence. Ama olursa eğer en az 20 fırkateyn ve 8-10 destroyer lazım ama dediğim gibi para sıkıntı
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 16 Ocak 2020, 20:20:22
Hocam sorunuzun cevabı biraz karışık bence öyle bir donanma kurmak hele hele şu anki ekonomik sebeplerden dolayı imkansızdır. Ki abd bile diyorsunuz zor bence. Ama olursa eğer en az 20 fırkateyn ve 8-10 destroyer lazım ama dediğim gibi para sıkıntı

Para sınırsız dersem "100 fırkateyn+50 muhrip" diyen de çıkabilir... Ben makul ölçüler derken ; tehdit düzeyi+eğitilebilecek personel sayısı + çok abartılı olmayan para +idame kolaylığı  vb. ölçütlere göre bize lazım olan miktarı öğrenmek isterim....

Şu anda ki 16 değil de  28  gibi bir sayı bence mükemmel hale getirir bizim donanmamızı... Yani 18 genel maksat  fırkateyni+10 hava
 savunma muhribi  gibi düşündüm ben... Hücumbot+denizaltı gücünü de bu sayıya eklersek gerçekten sağlam bir donanmamız olur... (Tabiki sadece sayısal değil nitelik olarak da etkin gemiler olmalı)
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 16 Ocak 2020, 20:39:09
@commander @serkan1976
Bence eğer geniş çapta denizaşırı/okyanus aşırı güç projeksiyonu düşünmüyorsak çok büyük bir donanma yerine, su üstündeki platformları en efektif şekilde su altına gömecek füzelere odaklanmamız gerekir derim.
Bora füzesini İskander ve Khinzal füzelerine daha çok benzeterek data güncellemesi ile hareketli hedefleri vuracak ve 800-1200 km menzilli hale getirirsek donanmayı büyütmeye gerek kalmaz. Terminal hızı 6 mach (İskander) ya da 12 mach (Khinzal) olan ve terminal safhada çeşitli manevra yapabilen bu tip bir füze korkunç bir silah olacaktır. Büyük gemiler, bilhassa TCG Anadolu yada tf2000 gibileri çok pahalı (milyar dolarlık) platform olduklarından, kaybı bizim gibi bir ülke için yıkım olur. Tanesi 1-1.5 milyon dolarlık 2 yada 3 adet Bora ile böyle büyük gemileri suyun altına rahatça gömersiniz. Şu anda ABD nin dahi İskander ve Khinzal füzesini durdurabileceği bir hss sistemi yok.
Bu füzelerden 1000 tanesi 1 milyar dolar , yani bir tf2000 eder.  Sicilya’nın doğusuna hiç bir düşman gemisi geçemez biz istemezsek. Hava dan uzun menzilli radarlarla bu menzil içindeki her Deniz ve kara birimini kontrol edebilir ve gerektiğinde hareketli silolardan vurabilirsiniz.

Bolca adet olarak lazım olan en az 20 adet Reis tipi denizaltı bence. Hele bir de taktik uzun menzilli seyir füzesi kabiliyeti kazandırırsak!!
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 16 Ocak 2020, 20:54:43
@commander @serkan1976
Bence eğer geniş çapta denizaşırı/okyanus aşırı güç projeksiyonu düşünmüyorsak çok büyük bir donanma yerine, su üstündeki platformları en efektif şekilde su altına gömecek füzelere odaklanmamız gerekir derim.
Bora füzesini İskander ve Khinzal füzelerine daha çok benzeterek data güncellemesi ile hareketli hedefleri vuracak ve 800-1200 km menzilli hale getirirsek donanmayı büyütmeye gerek kalmaz. Terminal hızı 6 mach (İskander) ya da 12 mach (Khinzal) olan ve terminal safhada çeşitli manevra yapabilen bu tip bir füze korkunç bir silah olacaktır. Büyük gemiler, bilhassa TCG Anadolu yada tf2000 gibileri çok pahalı (milyar dolarlık) platform olduklarından, kaybı bizim gibi bir ülke için yıkım olur. Tanesi 1-1.5 milyon dolarlık 2 yada 3 adet Bora ile böyle büyük gemileri suyun altına rahatça gömersiniz. Şu anda ABD nin dahi İskander ve Khinzal füzesini durdurabileceği bir hss sistemi yok.
Bu füzelerden 1000 tanesi 1 milyar dolar , yani bir tf2000 eder.  Sicilya’nın doğusuna hiç bir düşman gemisi geçemez biz istemezsek. Hava dan uzun menzilli radarlarla bu menzil içindeki her Deniz ve kara birimini kontrol edebilir ve gerektiğinde hareketli silolardan vurabilirsiniz.

Bolca adet olarak lazım olan en az 20 adet Reis tipi denizaltı bence. Hele bir de taktik uzun menzilli seyir füzesi kabiliyeti kazandırırsak!!

Yani "su üstü platformlar yerine füze sistemlerine para yatırmalıyız" diyorsunuz... Ancak bizim 300km üzeri menzilli füze teknolojisi alma imkanımız uluslararası anlaşmalarla sınırlandırılmış durumda benim bildiğim... Biz kendimiz geliştirmeliyiz ve bunu yapabiliriz... Denizaltılara ağırlık vermeliyiz görüşünüze de sonuna kadar katılıyorum...Ama balistik füze atabilen denizaltılarına...
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 17 Ocak 2020, 00:09:20
Şimdi ben bu iki meseleye kendimce yorum yapayım.

https://sntrksavunma.wordpress.com/2020/01/13/234/

Güzel yazı. Bilgilendim.

Bizim kuvvet yapısıyla ilgili yazıları okurken "4 yavuz envanterden çıkacak 4 i sınıfı fırkateyn gelecek  , 4 G sınıfı hizmetten çıkacak 4 TF-2000 gelecek vb" yazılar görüyorum...

Bizim bu fırkateyn 16 sayısı hep sabit mi? Karadeniz'e 4 tane ,Akdeniz'e 4 tane gibi bir hesaplama sistemi mi var? Uluslararası silahlanma yasalarındaki kısıtlama mı? Yoksa tamamen ekonomik nedenlerle idame sorunu mu bu sayıyı belirliyor?

Son sorum da : Paramız makul bir miktarda olsa bölgemizde kimsenin ama kimsenin(ABD dahil) yan gözle bakmaya cesaret edemeyeceği bir donanma yaratmak istesek bize  kaç tane su üstü fırkateyn+muhrip lazım?  20 fırkateyn 8 muhrip vb. gibi mesela....

Şimdi bir zamanlar artık yaşlanmış savunma forumu ahalisinin 16 fırkateyn standartı dedikleri bir olay vardı.Bu herhalde kara sularımızı korumaya yeter sayıdaki fırkateyn sayısıydı. Ancak donanmanın yarısı 2. el hibe olduğundan ve bu 1990 öncesi içinde olduğu için gemimizi kendimiz yapmadığımızdan bir yapılandırma yapmak zordur.

Şimdi bilindiği gibi 3 ana 1 yan savaş gemisi rolü var. AAW,ASW,ASUW, LAND ATTACK. Ülkelerin envanterlerine baktığımızda genelde ;

1x AAW, 2x ASUW/LA, 1x ASW. x Yerine gelecek sayı sizin filo ihtiyacı ve yedeklerinizdir. Filo sayısıda şu an ki gemilerin kabiliyetleri deniz kıta sahanlığınız, siyasi durumlarına vs. bağlı değişir.

Ancak şuradan bir çıkarım yapabiliriz. Biz 7 adet Tf-2000 sipariş ettik ki bence bunun sayısı 8 çünkü 7 seri üretim sayısıdır(1 adet ilk gemi katılmamış). Şimdi böyle bir 8 destroyeri korumak için 16 adet ASUW/LA ve 8 adet ASW gemisi lazım.

Ancak ben şöyle bir yapılanma düşünüyorum.

Ülkeyi radar ağıyla her yönden görmek için 4 filo lazım.
 
(https://img1.aksam.com.tr/imgsdisk/2016/10/31/311020161404348565778.jpg)

Anadolu ve Rumeli'de bellki 2 açık deniz filosunu oluşturacak.

Açık Deniz Filosu :
2x Tf-2000 ( Açık denizde tek hsh koruması yetmiyeceğinden)
2x Tf-100 (İ sınıflarının açık denizlerde Asuw/ LA yetersiz olacağından)
1x İ sınıfı ASW versiyonu (Milgemin düşük menzilinden dolayı)

Kıta Sahanlığı Filosu :

1x Tf-200 AAW
2x İ sınıfı ASUW
1x Milgem ASW

Toplamda

8 Tf-2000
4 Tf 100
10 İ sınıfı
4 Milgem

Toplam :26. Şu anda 26 mesela. Umarım bir fikir verir.

@commander @serkan1976
Bence eğer geniş çapta denizaşırı/okyanus aşırı güç projeksiyonu düşünmüyorsak çok büyük bir donanma yerine, su üstündeki platformları en efektif şekilde su altına gömecek füzelere odaklanmamız gerekir derim.
Bora füzesini İskander ve Khinzal füzelerine daha çok benzeterek data güncellemesi ile hareketli hedefleri vuracak ve 800-1200 km menzilli hale getirirsek donanmayı büyütmeye gerek kalmaz. Terminal hızı 6 mach (İskander) ya da 12 mach (Khinzal) olan ve terminal safhada çeşitli manevra yapabilen bu tip bir füze korkunç bir silah olacaktır. Büyük gemiler, bilhassa TCG Anadolu yada tf2000 gibileri çok pahalı (milyar dolarlık) platform olduklarından, kaybı bizim gibi bir ülke için yıkım olur. Tanesi 1-1.5 milyon dolarlık 2 yada 3 adet Bora ile böyle büyük gemileri suyun altına rahatça gömersiniz. Şu anda ABD nin dahi İskander ve Khinzal füzesini durdurabileceği bir hss sistemi yok.
Bu füzelerden 1000 tanesi 1 milyar dolar , yani bir tf2000 eder.  Sicilya’nın doğusuna hiç bir düşman gemisi geçemez biz istemezsek. Hava dan uzun menzilli radarlarla bu menzil içindeki her Deniz ve kara birimini kontrol edebilir ve gerektiğinde hareketli silolardan vurabilirsiniz.

Bolca adet olarak lazım olan en az 20 adet Reis tipi denizaltı bence. Hele bir de taktik uzun menzilli seyir füzesi kabiliyeti kazandırırsak!!

Şimdi hocam tane tane gidelim ;

1-Bir füzenin etkinlik kabiliyeti, taşındığı platformun öz savunmasına, radar kabiliyeti ile oranlıdır. O yüzden sadece füzelere odaklanalım platform önemsiz gibi bir bakış açısı olmaz.

2- İskender anti gemi özelliği yok. Kinzal ise çok farklı uçaktan atılan bir füze. Bora'ya radar veri link ve güdüm kiti taksak bile bu anti-gemi füzeleri kadar etkin olmaz.
Tamam hızlı ama belirli bir yüksekliğe atılıp ordan serbest düşerek menzil sağlayan bir füze. El sallayarak geliyor adeta çok sayıda satürasyon halinde büyük ve büyük platfomlara karşı (petrol platformları, uçak gemileri, lojistik ve destek gemileri) etkinlik sağlamakla birlikte diğer türlü özellikle gemi üstü çok zor.


3- Ve en önemlisi küçük ve hızlı platformlarla büyük platformları batırma hevesi/hype'ı/ fantezisi her neyse. Kağıt üstünde çok güzel . Osmanlı içinde çok güzeldi. Ama ellerinde patladı.

Neden ?

Osmanlının 2. abdülhamitten sonraki donanma tarzı olan büyük gemilerdense daha küçük hızlı günümüzde bahsettiğiniz gemilerin yansımaları olan GAMBOT VE TORBİDOBOT'LAR üzerine kurulu bir donanma ile çanakkale'yi korumaya yönelik bir donanma kurdu.

Ama ne oldu fıs. İmparatorluğun sahilleri çok fazla olduğundan donanma bölündü. Bu gemiler daha büyük İtalyan gemileri tarafından Trablusgarb'da daha sonrada balkan savaşlarında bir bir avlandılar. Nitekim birinci dünya savaşında da filolara ölüm saldırıları düzenleyemediler ve bir işe yaramadı.

Çünkü şunu bilmek gerekir . Bir gemi neden büyüktür ?

1- Daha uzun menzillere gitmek için. Çünkü düşmanın ana karanızı menzile almaması lazım.
2- Daha büyük ve etkili radarlara sahiptir. Çünkü düşmanı tespit edilmeden edip vurmak için.
3- Daha yüksek silah yükü için. Çünkü kendisinin küçük gemilere karşı öz savunması yüksekken tam tersinde hızlı gemiler zayıftır.

Kısaca küçük hızlı gemi ekolü sahilleri ufak küresel hedefleri olmayan ülkeler içindir.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 17 Ocak 2020, 02:54:44
Sn Battlestar,
Benim tam anlatmak istediğimi iletememişim size.
1. Bora füzesinin blok 2 versiyonu data güncellemeli olacak ve 500+ km menzil ile hareketli Deniz platformlarını hedef alabilecek. Gelen haberler onu gösteriyor. Bu füzeyi hız ve manevra açısından İskander’e benzetelim diyorum. Khinzal füzesini Ruslar bu füzeyi geliştirerek yaptılar. Havadan atılan 12 mach hıza çıkan bir füze.
2. Bora füzesi, İskander füzesi esas alınarak geliştirilmiş bir “quasi-balistik” füze. Yani balistik gibi davranan ama balistik olmayan, apogee irtifası 50-60 km olan bir füze. Pac3, 30 km nin üstünde işe yaramıyor. Thaad ise 70km nin üstündeki hedefler için. Hem Bora hem İskander füzesi bu arada uçuyor. İskander seyahatinin tamamını motorlarından aldığı güçle 6-7 mach hızla tamamlıyor. 30km altına inince çeşitli manevralar yaparak pac3 lere yem olmuyor. Sonra pac3 4mach hızda. Terminal safhada 6 machla gelen füzeyi  zor vurur.  ABD nin bu füzeyi durdurma imkanı yok şu anda. Öyle elini kolunu sallayıp ben geliyorum demiyor. Yerse vur beni bakalım diyor.
3. Bu füzeler mobil yani hareket halindeki rampalardan atılacağından yerleri hiç bir zaman belli olmayacak.
4. Donanma olmasın demiyorum. Büyük ve pahalı gemiye ihtiyaç yok diyorum. Tabiiki devlet denizaşırı güç projeksiyonu yapmak istemiyorsa. Bize 8- 12 adet Milgem korvet ve 16 adet yüksek hızlı hücumbot ile 8-12 adet kadar hava savunma Kabiliyeti olan İ-sınıfı fırkateyni yeter. 20 adet te reis sınıfı üstünün kaymağı olur.
5. Osmanlı örneği vermenize şaşırdım üstad. O günler de hasım gemileri batıran, zırhlı gemilerin üzerindeki dev uzun menzilli toplardı. Bugün koca 8-10000 tonluk destroyerleri batıracak, uçak gemisini devre dışı bırakacak olan, 450 tonluk yüksek hızlı bir hücumbottan atılan Atmaca füzesidir. Ya da kara konuşlu olan, deniz hedefini batırabilecek 500+km menzilli data güncellemeli Bora füzesidir. Teknoloji değişti. 21. Yüzyıldayız!
6. Küresel hedefimizin olması için önce 749milyar dolarlık ekonomiyi 2 trilyon dolara , en az 1.5 trilyonun üstüne dayamamız, kişi başı geliri 9100dolardan 25000dolarlara çıkarmamız lazım. Bunlar günün sonunda para işi. Rusya gibi uçsuz bucaksız gaz ve petrol yataklarımız yok bizim.
https://defence.pk/pdf/threads/turkeys-anti-ship-ballistic-missile-program-is-a-game-changer-in-e-med.638693/
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 17 Ocak 2020, 03:05:48
@commander @serkan1976
Bence eğer geniş çapta denizaşırı/okyanus aşırı güç projeksiyonu düşünmüyorsak çok büyük bir donanma yerine, su üstündeki platformları en efektif şekilde su altına gömecek füzelere odaklanmamız gerekir derim.
Bora füzesini İskander ve Khinzal füzelerine daha çok benzeterek data güncellemesi ile hareketli hedefleri vuracak ve 800-1200 km menzilli hale getirirsek donanmayı büyütmeye gerek kalmaz. Terminal hızı 6 mach (İskander) ya da 12 mach (Khinzal) olan ve terminal safhada çeşitli manevra yapabilen bu tip bir füze korkunç bir silah olacaktır. Büyük gemiler, bilhassa TCG Anadolu yada tf2000 gibileri çok pahalı (milyar dolarlık) platform olduklarından, kaybı bizim gibi bir ülke için yıkım olur. Tanesi 1-1.5 milyon dolarlık 2 yada 3 adet Bora ile böyle büyük gemileri suyun altına rahatça gömersiniz. Şu anda ABD nin dahi İskander ve Khinzal füzesini durdurabileceği bir hss sistemi yok.
Bu füzelerden 1000 tanesi 1 milyar dolar , yani bir tf2000 eder.  Sicilya’nın doğusuna hiç bir düşman gemisi geçemez biz istemezsek. Hava dan uzun menzilli radarlarla bu menzil içindeki her Deniz ve kara birimini kontrol edebilir ve gerektiğinde hareketli silolardan vurabilirsiniz.

Bolca adet olarak lazım olan en az 20 adet Reis tipi denizaltı bence. Hele bir de taktik uzun menzilli seyir füzesi kabiliyeti kazandırırsak!!

Yani "su üstü platformlar yerine füze sistemlerine para yatırmalıyız" diyorsunuz... Ancak bizim 300km üzeri menzilli füze teknolojisi alma imkanımız uluslararası anlaşmalarla sınırlandırılmış durumda benim bildiğim... Biz kendimiz geliştirmeliyiz ve bunu yapabiliriz... Denizaltılara ağırlık vermeliyiz görüşünüze de sonuna kadar katılıyorum...Ama balistik füze atabilen denizaltılarına...
Sn Sekan1976,
Kendiniz yapıyorsanız kimse size 1000 km menzilli füze yapamazsın demiyor.
Ama o füze için ufak bir parçayı almaya kalktığınızda söylerseniz 1000 km lik füze için istiyorum diye, size vermeyebilirler.
Onun için şu an bazı şeyler kapalı kapılar ardından yürütülüyor. Bora füzesinin açıklanan menzili 280km. Ama açıklanmayan menzili 360+km tahmin ediliyor. Şu an da da Bora 2 data güncellemeli ve 500+ km menzilli olarak geliştiriliyor deniyor. Yani hareketli Deniz hedeflerini vurabilecek.

https://defence.pk/pdf/threads/turkeys-anti-ship-ballistic-missile-program-is-a-game-changer-in-e-med.638693/

Denizaltıdan atılacak balistik füze demedim. Taktik uzun menzilli seyir füzesi demiştim. Yani gezgin gibi. Şu anda nasıl harpoon ları atıyorsak denizaltıdan , gezgin tipi uzun menzilli seyir füzesi demiştim.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 17 Ocak 2020, 19:21:21
Galiba en doğrusu ; ülkenin siyasi hedefleri bir donanmanın nitelik ve niceliğini belirliyor diyebiliriz. Siz üstadların dediği gibi denizaşırı hedefleri olan bir ülke ile kendi karasuları dışında ekonomik-siyasi hedefleri olmayan bir ülkenin donanma yapılanması aynı değil...

Son Libya olaylarında görüyoruz ki Akdeniz'de enerji kaynakları çıkarma çalışmaları hızlandı bu bölgeden pay almak ve ekonomik menfaatlerimizi korumak için çok daha güçlü ve caydırıcı bir donanma şart...Çünkü bulunacak bir gaz veya petrol yatağı bizi sayın Yasar'ın ümit ettiği 2 trilyon dolarlık ekonomik hedefine ulaştırabilir...

Sayın Yasar'ın dikkat çektiği gibi daha etkili ve savunması zor füze sistemleri ; seyir füzesi atabilen denizaltılar şart... Ama yine kendisinin belirttiği gibi  sadece ve sadece " denizaşırı hedefleri olmayan bir ülke için" bu füze sistemleri ve hafif deniz platformları yeterli .

Ama deniz aşırı ekonomik-siyasi hedefleri olan bir ülke sayın Battlestar'ın belirttiği gibi  düşmanı ana karadan uzaklaştıracak , onları kendi karasularında baskılayacak bir donanma gerektiriyor. Bunun için de donanma suüstü gemilerimiz daha etkili öz savunma-tespit radar ve saldırı füzeleri taşıyabilecek büyüklükte  olmak zorunda...

Benim hayalim yine de 18 genel maksat fırkateyni+10 hava savunma  ve saldırı muhribi + korvet +hücumbot +Reis sınıfı kapasitesinde olan ayrıca gezgin atabilecek 18 denizaltı ... İnşallah gerçekleşir bu rüyam...
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Şubat 2020, 23:24:44
(https://pbs.twimg.com/media/EOBXUM6XkAIZjkv?format=jpg&name=medium)

Arkadaşlar şimdi size öyle bir teori ile geleceğim ki yok ama diyeceksiniz ama başka bir yönden de ACABA diyeceksiniz.

Şimdi bu barbaros yarı ömür modernizesi ilk çıktığında denildi ki yav bu kadar atış kontrol radarını ne yapacağız ? Hadi bunlar varsa mar-d'yi ne yapacağız ? Bazıları dedi ki atış kontrol radarlarından biri top için ki saçmaydı bu şimdiye kadar görülüp duyulmamış birşey, bazıları'da birden fazla essm'le angajman için vs. dediler. Ki oda modern gemilerde bile görülmemiş bir uygulama kaldı ki niye 70 km menzilli mar değilde mar-d/hazar ? O zaman geriye tek bir ihtimal kalıyor.

Arkadaşlar hava savunma gemileri hava savunma amaçlı 3 çeşit radar kullanırlar. S band arama radarı, X takip radarı , Ku band veya X band atış kontrol radarı. Ha S band hedef takip edemezmi ? Eder ama eğer hedefinize uzun menzilde angaje olacaksanız, bir radarın o süreçte aramaya devam edip yeni hedefler bulması gerektir ki o yüzden takip işini daha hassas x band radar yapar. Atış kontrol radarındanda füzeyi midcourse a kadar güdümlemesi beklenir. İşte o yüzden işin içine mar-d/hazar giriyor olabilir. Bana göre durum şundan ibaret; Smart-s hedefleri tespit edecek , Mar-d takipe alıp hemen füze yollanacak ilk 40 km akr serisi atış kontrol radarlarıyla güdümlenecek kalan 60-65 kmde kendi aktif radar güdümü ile gidecek.

Şimdi burada 3 önemli soru var ?

1- Neden 100 Km ?
Çünkü elimizdeki tam aktif radar güdümlü orta menzilli füze 40 km menzilli (bknz: G-40) de ondan. Bu aslında bir güvenlik önlemi . Füzeyi ilk aşamada yarı aktif olarak gemideki x band radardan akr vasıtasıyla güdümlenme daha sonra kendi radarını açma üzerine ayarlı olacağından bu görece daha pasif olduğu tam aktif güdümde olmadığı alanı başka bir tam aktif güdümlü füze kapatmalı. E buda maks. 40 km menzilli olduğundan (Essm demeyin onun irtifası düşük.) Mecburen 40+60 =100 km menzill ediyor. Keza Mar-d/Hazar radarı'da buna uygun 100 km menzilli yapılmış. Yoksa zaten 150 km menzilli x band çafrad çfr'yi test etmişken maksimum kabiliyetten dolayı 100 km olduğunu sanmak yanlış bence.

2- 100 Km Yeterli Mi ?

Yeterli. Zaten Siper Blok 1'in daha çok uçaklara yönelik bir sistem olacağı söylenmişti. Zaten hava savunma gemilerinin birincil amacı filoları savaş uçaklarına karşı müdafaa etmektir. Balistik savunma ek bir görevdir. Keza balistik füze engellemek öyle her gemi konuşlu hava savunma füzesinin yapabileceği bir iş değildir.

Uçak vurmak için 100 km neden yeterlidir ? Çünkü havadan atılan anti gemi füzelerinden bir çoğunu atmak için 100 km menzile girmeniz lazım. Tabi uzun menzilli gemilere de atılabilen seyir füzeleri var (bknz: jsm/som-j vb.) ancak onlar aktif radar arayıcı başlık taşımayan gps/ins ve son aşamada iir güdümlü daha az tehlikeli ve aktif radar güdümlülerin yanında daha az korkmamız gereken füzeler.  O yüzden 100 km iş yapar bir menzil. Keza savaş gemilerinin en büyük rakibi anti gemi füzesi taşıyan savaş uçaklarıdır. Bunu en ilkel şekilleriyle ww2'den beri görüyoruz.

3- 16x vls bu tarz bir kabiliyet için yeterli mi ?

Yeterli değil. 8 uzun menzilli 32 g-40 veya 10 uzun 24 g-40 füzesi için kimse bu işe girmez. Görsellerden gördüğümüz öndeki ciws'i kaldırıp yerine vls koyma düşüncesi de yok . E bu nasıl olacak ?

Ya bu yapılacak maks. 100 km menzilli füzenin tıpkı essm gibi quad pack kabiliyeti varsa ? Arkadaşlar zaten gökdoğanda 65 km menzilli aktif radar var. G-40'da onun yakıt haznesi genişletilmiş versiyonu ve buna rağmen quadpack kabiliyeti olacak. Zaten olmasa essm yanında mantıksız olurdu. E o zaman boy olarakta Gökdoğan'la aynı. Gökdoğan sınıfı füzelerin boyu genelde 3.1-3.6 metre arasında değişiyor. Barbaroslardaki vls'ler en küçük boylu self defence modüller bile olsa 4.2 metre eder.

Kısaca anahtar nokta şu 60 cm -1 metrelik  quadpack özelliğini kaybetmeyecek şekilde  bir ekstra booster g-40 füzesini maks 90-100 km'ye çıkarabilir mi ?  Bence OLABİLİR. Hava-Hava füzeleri karadan atıldıklarında menzilleri 3 te 2 düşer (bknz mica bknz amraam) Yani g-40 çıplak haliyle sadece savaş uçağı irtifa ve hızına çıkartabilecek bir booster ile bile 120 km gider . Kaldı ki bize ondanda vasat bir booster lazım.


----------------------------------------------------

Eğer teorim doğru çıkar siper blok 1 maks 100 km menzilli quadpack özellikli bir füze olur ve Barbaros sınıfı 48 g-40 24 Siper'li stop gap hava savunma gemisine dönüştürülürse bu kafamdaki tüm soru işaretlerini giderir. Bu doğu akdenizde neye güvenildiğini, Tf-2000'in neden ağırdan alındığını vs. hep açıklar.

Tüm gemilerin vls modu tamamlanarak , 4 Barbaros Hava savunma harbi, 8 Perry Su üstü harbi, 4 milgem denizaltı savunma harbinden oluşan 4 filo kurulur ve yavuzlar ve buraklarda filo yedeği olarak kullanılırsa 2025'e kadar güzel stop-gap olur açıkcası.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 23 Şubat 2020, 13:53:56
Sn Battlestar, İlk Barbaros’un modernizasyonu bu sene sonu 2021 başı bitmiş olacak. 4 gemi 2023 e ancak hazır olur. Bu arada İ-sınıfı fırkateyn de bitmiş olacak.
Eğer ilk gemi bu sene sonu bitecekse, sizin yazdığınız da olacaksa, 100km lik VLS füzelerin de bu sene sonunda Barbaros’un ilk modernizeli gemisine takılmış olması gerekiyor. Bu kadar kısa sürede hazır olacaksa bu füze , Hisar-u da bu sene sonu hazır olur o zaman!
Barbaros’daki modernize seviyesine bakarsanız bu gemi bize İ-sınıfı fırkateyni pek aratmayacak sanki. Gemiye belli ölçüde “stealth” görünüm verecek yapısal değişiklik de veriliyor. Önde Gökdeniz arkada phalanx cwis, 2 x 8 atmaca, VLS, 127mm baş topu için yeni atış kontrol sistemi, elektronik harp süit’i yerli harp sistemleri vs derken bu gemiler bayağı bir güç çarpanı olacak.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 23 Şubat 2020, 21:44:44
Sn Battlestar, İlk Barbaros’un modernizasyonu bu sene sonu 2021 başı bitmiş olacak. 4 gemi 2023 e ancak hazır olur. Bu arada İ-sınıfı fırkateyn de bitmiş olacak.
Eğer ilk gemi bu sene sonu bitecekse, sizin yazdığınız da olacaksa, 100km lik VLS füzelerin de bu sene sonunda Barbaros’un ilk modernizeli gemisine takılmış olması gerekiyor. Bu kadar kısa sürede hazır olacaksa bu füze , Hisar-u da bu sene sonu hazır olur o zaman!
Barbaros’daki modernize seviyesine bakarsanız bu gemi bize İ-sınıfı fırkateyni pek aratmayacak sanki. Gemiye belli ölçüde “stealth” görünüm verecek yapısal değişiklik de veriliyor. Önde Gökdeniz arkada phalanx cwis, 2 x 8 atmaca, VLS, 127mm baş topu için yeni atış kontrol sistemi, elektronik harp süit’i yerli harp sistemleri vs derken bu gemiler bayağı bir güç çarpanı olacak.

İlk gemi 2022 şubatta bitecek.

https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1)
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 24 Şubat 2020, 03:39:56
Sn Battlestar, İlk Barbaros’un modernizasyonu bu sene sonu 2021 başı bitmiş olacak. 4 gemi 2023 e ancak hazır olur. Bu arada İ-sınıfı fırkateyn de bitmiş olacak.
Eğer ilk gemi bu sene sonu bitecekse, sizin yazdığınız da olacaksa, 100km lik VLS füzelerin de bu sene sonunda Barbaros’un ilk modernizeli gemisine takılmış olması gerekiyor. Bu kadar kısa sürede hazır olacaksa bu füze , Hisar-u da bu sene sonu hazır olur o zaman!
Barbaros’daki modernize seviyesine bakarsanız bu gemi bize İ-sınıfı fırkateyni pek aratmayacak sanki. Gemiye belli ölçüde “stealth” görünüm verecek yapısal değişiklik de veriliyor. Önde Gökdeniz arkada phalanx cwis, 2 x 8 atmaca, VLS, 127mm baş topu için yeni atış kontrol sistemi, elektronik harp süit’i yerli harp sistemleri vs derken bu gemiler bayağı bir güç çarpanı olacak.

İlk gemi 2022 şubatta bitecek.

https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1)
Evet ben Gabya’lardaki baş topu modernizasyonuyla karıştırdım.
Gabaylara 127mm baştopu için yeni atış kontrol sistemi modernizasyonu uygulanıyor. İlk gemi bu sene sonu teslim ediliyor.
Ayrıca Barbarosların sonuncusu 2025 de teslim olacakmış.
https://www.defenceturk.net/barbaros-sinifi-firkatenyler-icin-modernizasyon-sozlesmesi-imzalandi (https://www.defenceturk.net/barbaros-sinifi-firkatenyler-icin-modernizasyon-sozlesmesi-imzalandi)
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 24 Şubat 2020, 10:54:39
Sn Battlestar, İlk Barbaros’un modernizasyonu bu sene sonu 2021 başı bitmiş olacak. 4 gemi 2023 e ancak hazır olur. Bu arada İ-sınıfı fırkateyn de bitmiş olacak.
Eğer ilk gemi bu sene sonu bitecekse, sizin yazdığınız da olacaksa, 100km lik VLS füzelerin de bu sene sonunda Barbaros’un ilk modernizeli gemisine takılmış olması gerekiyor. Bu kadar kısa sürede hazır olacaksa bu füze , Hisar-u da bu sene sonu hazır olur o zaman!
Barbaros’daki modernize seviyesine bakarsanız bu gemi bize İ-sınıfı fırkateyni pek aratmayacak sanki. Gemiye belli ölçüde “stealth” görünüm verecek yapısal değişiklik de veriliyor. Önde Gökdeniz arkada phalanx cwis, 2 x 8 atmaca, VLS, 127mm baş topu için yeni atış kontrol sistemi, elektronik harp süit’i yerli harp sistemleri vs derken bu gemiler bayağı bir güç çarpanı olacak.

İlk gemi 2022 şubatta bitecek.

https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1)
Evet ben Gabya’lardaki baş topu modernizasyonuyla karıştırdım.
Gabaylara 127mm baştopu için yeni atış kontrol sistemi modernizasyonu uygulanıyor. İlk gemi bu sene sonu teslim ediliyor.
Ayrıca Barbarosların sonuncusu 2025 de teslim olacakmış.
https://www.defenceturk.net/barbaros-sinifi-firkatenyler-icin-modernizasyon-sozlesmesi-imzalandi (https://www.defenceturk.net/barbaros-sinifi-firkatenyler-icin-modernizasyon-sozlesmesi-imzalandi)

Eğer siper blok 1 quadpack bir füze olursa çok iyi bir stop gap olur tüm tf-2000'ler gelene kadar.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: カメせ - 11 Mayıs 2020, 20:15:42
Alıntı
“Barbaros Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür Modernizasyonu Projesi”nde kullanacak ASELSAN üretimi AKR-D Atış Kontrol Radar Ailesi:
(https://pbs.twimg.com/media/EXu1kflWkAIRUCe?format=jpg&name=medium)
ASELSAN AKR-D Atış Kontrol Radar Ailesi; AKR-D Blok-A1, AKR-D Blok-A2, AKR-D Blok-B1 ve AKR-D Blok-B2 radar sistemlerinden meydana gelmektedir.
AKR-D Blok-A1, Ku Bant, 30km etkinlik menziline,
AKR-D Blok-A2, Ku Bant, 80km etkinlik menziline,
AKR-D Blok-B1, X+Ka Bant, 120km etkinlik menziline,
AKR-D Blok-B2, X+Ka Bant, X-Bant Aydınlatma, 120km etkinlik menziline sahiptir.
AKR-D, birlikte çalıştığı sensörlerden veya radar operatöründen aldığı ilk hedef bilgisine otomatik olarak yönlenerek hedefi arayan, hedefe kilitlenen ve hedefe ait iz bilgilerini 3-boyutlu olarak yüksek hassasiyette üreten bir radar sistemidir.

AKR-D, ilgili silah sisteminin atış kontrol yeteneklerini destekleyen gelişmiş elektronik korunma özelliklerine sahip, yüksek performanslı, tamamen milli bir sistemdir.

AKR-D Sistemi son teknoloji ürünü katı hal güç yükselteç modüllerini içeren Cassegrain yapıda, dual monopulse reflektör anten yapısında ve gelişmiş sayısal sinyal işleme birimlerine sahip bir radardır. Sistemde oluşabilecek arıza durumunda bile kısıtlı performansla (graceful degradation) çalışmaya devam edebilmektedir.

AKR-D RF yayın, pasif EO takip veya bunların birlikte çalıştığı takip modlarıyla farklı operasyonel ihtiyaçlara karşılık verebilmektedir.

AKR-D sistemi, ASELSAN tarafından sağlanacak ayrı bir kontrol konsolu üzerinden bağımsız olarak çalıştırılabileceği gibi gemide mevcut Arama Radarı veya Optik Sistemlere bağlanabilir, tamamen Savaş Yönetim Sistemi üzerinden kumanda edilebilir yapıdadır.
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1259800173947076608
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 12 Mayıs 2020, 00:03:04
Barbaros modernizasyonu bitince bu gemiler donanmanın en güçlü ve etkin gemileri olacak.
Belki de İ-sınıfından dahi iyi!!??
Başlık: Barbaros Sınıfı Fırkateyn Modernizasyonu Projesi’nde tarih, revize edildi.
Gönderen: カメせ - 11 Ağustos 2020, 22:06:22
Alıntı
Barbaros Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür Modernizasyonu Projesi’nde tarih, revize edildi.
(https://pbs.twimg.com/media/EfFlWgOXoAABvDA?format=jpg&name=medium)
Barbaros Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür Modernizasyonu Projesi kapsamında Kasım 2020 olan ilk geminin modernizasyon tarihi, Şubat 2022 olarak revize edildi.
https://www.savunmasanayist.com/barbaros-sinifi-firkateynlerin-modernizasyon-tarihine-revize/amp/?__twitter_impression=true (https://www.savunmasanayist.com/barbaros-sinifi-firkateynlerin-modernizasyon-tarihine-revize/amp/?__twitter_impression=true)
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: mavi1991 - 11 Ağustos 2020, 22:28:57
hiç yapmasınlar bari
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 11 Ağustos 2020, 22:43:02
Mantıklı bir karar ama bu gemiler ile nereye kadar gideceğiz donanma projeleri niyese yavaş gidiyor.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Ağustos 2020, 22:48:31
Tek açıklama para yok. Eğer böyleyse çok ciddi taktik hata.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 12 Ağustos 2020, 02:36:51
Tek açıklama para yok. Eğer böyleyse çok ciddi taktik hata.
Mantıken doğru belki. Ama Doğu Akdeniz de bizim bukadar gemi ihtiyacımız varken böyle güçlü firkateynlerden birini neden bakım/modernizasyon kızağına çeksinler? Olamaz mı?
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: SKYWOLF - 12 Ağustos 2020, 08:55:07

Mantıken doğru belki. Ama Doğu Akdeniz de bizim bukadar gemi ihtiyacımız varken böyle güçlü firkateynlerden birini neden bakım/modernizasyon kızağına çeksinler? Olamaz mı?

Aynı şeyi düşünüyorum. Bize gemi lazımken, bu kriz ortamında modernizasyon için gemiyi kızağa çekmek mantıklı değil. Hatta mümkünse devam eden imalat projelerinin hızlandırılması gerek.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 12 Ağustos 2020, 10:04:22
Tek açıklama para yok. Eğer böyleyse çok ciddi taktik hata.
Mantıken doğru belki. Ama Doğu Akdeniz de bizim bukadar gemi ihtiyacımız varken böyle güçlü firkateynlerden birini neden bakım/modernizasyon kızağına çeksinler? Olamaz mı?

Evet bu da olabilir belki ama gemiler teker teker alınacağı için sorun yaratmazdı sanırım. Sonuçta modern gemiye de ihtiyacımız var.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: ugurkarakaya25 - 12 Ağustos 2020, 11:23:02
Yapım aşamasında olan gemimiz (i sınıfı) biterse modernizasyona devam ederler herhalde.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 12 Ağustos 2020, 11:44:42
Dünkü SSİK kararlarından bir duyum var mı?

El insaf akdeniz bu kadar ısınmışken yeni adımlar atılmıştır herhalde😡😡😡😡
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: SKYWOLF - 12 Ağustos 2020, 11:48:46
Dünkü SSİK kararlarından bir duyum var mı?

El insaf akdeniz bu kadar ısınmışken yeni adımlar atılmıştır herhalde😡😡😡😡


http://www.defenceturk.com/index.php?topic=854.310 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=854.310)
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 12 Ağustos 2020, 12:18:13
Dünkü SSİK kararlarından bir duyum var mı?

El insaf akdeniz bu kadar ısınmışken yeni adımlar atılmıştır herhalde😡😡😡😡


[url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=854.310[/url] ([url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=854.310[/url])

Duyum istedim hocam ne yapayım basın bültenini!
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 12 Ağustos 2020, 14:26:52
Money money money!
Ana sebep bu olabilir.
Ama bir forumda okumuştum ; kuvvet dönerli mast üzerinde israrcı olduğundan hem İstif hemde Barbaroslarda öteleme olduğu söyleniyordu.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 12 Ağustos 2020, 14:39:06
Money money money!
Ana sebep bu olabilir.
Ama bir forumda okumuştum ; kuvvet dönerli mast üzerinde israrcı olduğundan hem İstif hemde Barbaroslarda öteleme olduğu söyleniyordu.

Hocam zaten dünyanın vergisi alınıyor vb bir gemi için mi para olmaz anlamıyorum. Biz bir iki gemi yapamıyorsak kapatalım savunma sanayii bırakalım.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 12 Ağustos 2020, 14:52:11
Money money money!
Ana sebep bu olabilir.
Ama bir forumda okumuştum ; kuvvet dönerli mast üzerinde israrcı olduğundan hem İstif hemde Barbaroslarda öteleme olduğu söyleniyordu.

Hocam zaten dünyanın vergisi alınıyor vb bir gemi için mi para olmaz anlamıyorum. Biz bir iki gemi yapamıyorsak kapatalım savunma sanayii bırakalım.
@commander,
Ana neden nedir ancak fikir yürütürüz. Ama görünürde 4 ana neden var:
1. Para sıkıntısı
2. Doğu Akdeniz’deki gemi eksikliği
3. Kuvvetin hiç bitmeyen isterleri
4. Politik Ve siyasi öncelliği olmayan harcamalar (bilhassa şu anki ekonomik şartlarda)
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 12 Ağustos 2020, 15:14:10
Money money money!
Ana sebep bu olabilir.
Ama bir forumda okumuştum ; kuvvet dönerli mast üzerinde israrcı olduğundan hem İstif hemde Barbaroslarda öteleme olduğu söyleniyordu.

Hocam zaten dünyanın vergisi alınıyor vb bir gemi için mi para olmaz anlamıyorum. Biz bir iki gemi yapamıyorsak kapatalım savunma sanayii bırakalım.
@commander,
Ana neden nedir ancak fikir yürütürüz. Ama görünürde 4 ana neden var:
1. Para sıkıntısı
2. Doğu Akdeniz’deki gemi eksikliği
3. Kuvvetin hiç bitmeyen isterleri
4. Politik Ve siyasi öncelliği olmayan harcamalar (bilhassa şu anki ekonomik şartlarda)

Hocam zaten bizim sorunumuz ileriyi düşünmemek yapacaksın 10-20 yıllık bir donanma planı ki bunun için iyi bir ekonomik olması lazım. Her yıl bir şekilde gemi indirdek keşke İ sınıflar daha yok hadi oldu diyelim daha TF-2000 var. En azından TF-2000 inşasına 2021 yılında başlansa yavaştan öğrensek keşke.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: mimkemal - 17 Ağustos 2020, 15:51:35
Sevgili devlet büyüklerimiz, komutanlarımız ve uzmanlarımız bunu düşünmüştür. Demek ki halen gemilerimiz çağın gereksinimlerini karşılayan modern gemiler o yüzden modernizasyon tarihi ertelendi. İ sınıfı gemilerin de gelmesine halen 3 sene var demek ki herhangi bir aciliyet yok.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 17 Ağustos 2020, 16:13:56
Sevgili devlet büyüklerimiz, komutanlarımız ve uzmanlarımız bunu düşünmüştür. Demek ki halen gemilerimiz çağın gereksinimlerini karşılayan modern gemiler o yüzden modernizasyon tarihi ertelendi. İ sınıfı gemilerin de gelmesine halen 3 sene var demek ki herhangi bir aciliyet yok.

Onlar öyle görüyor. Ama Akdeniz öyle demiyor Mısır ve Yunanistan birleşmiş durumda İsrail'de destek veriyor bizim elimiz kolumuz bağlı. Hangi birine yetişelim karşımızda bazı modern gemiler var veya uçaklar.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: merzifonlu - 17 Ağustos 2020, 16:28:26
Modernize etmek için kızağa çekilecek gemi yok elde. 3 Tane çok kritik proje var, para bunlara aktarılıyor.: Her türden motor geliştirilmesi, TF-2000 ve MMU.

TF-2000'de kullanılacak radar ve füze tam olarak hazır değil. Yani Çafrad ve Siper. Çafrad'ta prototip yapıldı, denendi ve iyi çalıştı. Ancak prototipte kullanılan yabancı menşeili parçaların yerlileştirilmesi henüz bitmedi. Siper'in ise daha işi var. Donanmadakilerin niyeti SM-bilmemkaç ile füze derdini kestimeden çözmekti. O yüzden denizciler Hisar işine baştan burun kıvırdılar. Hisar işine üç kuvvet de destek verseydi şimdiye kadar Siper hazırdı belki de. Altay'daki kadar büyük bir öngörüsüzlük oldu bu.

MMU'nun ise işi çoook uzun.

Motor olayında bunlara göre bence daha iyi durumdayız.

Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 17 Ağustos 2020, 16:34:36
Bizdeki yerli algısı çok var olmalıdır da ama şuan olmamalı i sınıfı için. İlk gemi hemen hızlıca yapalım 2. Gemiden itibaren yerli sistemler hazır olur zaten çok anlaşmazlık var.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 17 Ağustos 2020, 18:19:01
@commander
Barbaros sınıfı için düşünülen modernizasyon çok büyük ölçüde yerli kaynaklarla yapılacaktı. Gemiler elimizdeki en güçlü fırkateynler olacaktı. Hem yapısal hem de silah ve elektronik aksam olarak tam bir modern gemi olacaktı.
Mutlaka bu modernizasyon yapılacaktır. Ancak şu ara bir sıkıntı var.
İ-sınıfı fırkateynin envantere girmesine daha çok var. Bu sene sonu denize inerse 2022 sonu/2023 başı ancak envanterde olur.
Bu tip bir geminin bizim usülde yapım hızı bellidir. Normal olarak ilk kaynaktan sonra 18-24 ay da denize inmesi bir 18-24 ay sonra da envantere alınması gerekir. Bu gemilerin kalan 3 adedinin inşasını özel sektöre verirlerse 3 gemiyi 4 seneden önce teslim ederler. Ama bu da para işi!!
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 17 Ağustos 2020, 19:58:35
Sevgili devlet büyüklerimiz, komutanlarımız ve uzmanlarımız bunu düşünmüştür. Demek ki halen gemilerimiz çağın gereksinimlerini karşılayan modern gemiler o yüzden modernizasyon tarihi ertelendi. İ sınıfı gemilerin de gelmesine halen 3 sene var demek ki herhangi bir aciliyet yok.

-1 😡😡😡 İnşallah kinaye yapıyorsunuzdur ...
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 17 Ağustos 2020, 20:19:54
2018 model makam arabasını eski gören yetkililer donanmanın 60 senelik hava savunma füzesi kullanmasına göz yumuyor.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 17 Ağustos 2020, 20:50:33
2018 model makam arabasını eski gören yetkililer donanmanın 60 senelik hava savunma füzesi kullanmasına göz yumuyor.
+1
Olayı özetlemiş Sn Battlestar.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 17 Ağustos 2020, 21:07:32
Sonuç olarak 2022'ye kadar böyle devam.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: merzifonlu - 17 Ağustos 2020, 23:05:30
2018 model makam arabasını eski gören yetkililer donanmanın 60 senelik hava savunma füzesi kullanmasına göz yumuyor.

Sayın BATTLESTAR, olanı biteni benden iyi biliyorsunuz. Hava savunma füzesi olayında bence kuvvetlerin (Hava ve Deniz Kuvvetleri) öngörüsüzlükleri olayın asıl sorumlusu.

Çok zenginler(!) ki her biri ayrı telden çaldı. Baştan müşterek HSS geliştirilseydi, belki de şimdiye kadar Siper HSS envanterdeydi.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 17 Ağustos 2020, 23:38:02
Para yok ama otellere yardım paketi veriyoruz. Hemde 34-40 milyon TL arası neyse ya para yok. Biz savaş mavaş çıkmadan akıllanmayız.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: merzifonlu - 17 Ağustos 2020, 23:55:31
Para yok ama otellere yardım paketi veriyoruz. Hemde 34-40 milyon TL arası neyse ya para yok. Biz savaş mavaş çıkmadan akıllanmayız.

Oteller iflas edip de yabancı sermayenin eline geçerse, çok ah vah ederiz sonra ama. Yahu anlamıyorum, niye askeri projelerdeki her gecikme sivil iktidarın kusuru olsun? Olaylara daha objektif bakmak gerekmiyor mu?

Ha iktidarın kusuru yok mu? Çok var. En başta dış politikayı iç politikaya meze edip, dışarıda yalnızlaşma olgusu var. Ayasofya olayı buna en güzel örnektir.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 18 Ağustos 2020, 00:15:47
Para yok ama otellere yardım paketi veriyoruz. Hemde 34-40 milyon TL arası neyse ya para yok. Biz savaş mavaş çıkmadan akıllanmayız.

Oteller iflas edip de yabancı sermayenin eline geçerse, çok ah vah ederiz sonra ama. Yahu anlamıyorum, niye askeri projelerdeki her gecikme sivil iktidarın kusuru olsun? Olaylara daha objektif bakmak gerekmiyor mu?

Ha iktidarın kusuru yok mu? Çok var. En başta dış politikayı iç politikaya meze edip, dışarıda yalnızlaşma olgusu var. Ayasofya olayı buna en güzel örnektir.

Hani şu fiyatları geceliğine 500-600 TL yapan oteller mi batsınlar yıllardır kendi halkına şey muamelesi yapıyorlar. Yabancı gelince aman efendim falan yahu 2-3 gece 2000 TL bune. Neyse konuya dağıtmadan bunlara para varsa diğer şeylere de var burada yazsam bitmez syn Merzifonlu daha neler var nereye para aktarılıyor.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Eray537 - 18 Ağustos 2020, 00:54:51
Askeri projelere ve savunmaya ayrılan bütçe ekonomi içerisinde geri kazanılamaz. Direk olarak bir kayıptır. Hatta alınan her ekipmanın ilk alım maliyetinin yanında senelik bir masrafı vardır. Bunu sadece geminin modernizasyonu için düşünmeyin. Yapılan eğitimler ciddi masraflardır. Eski bir deniz personeli, bir kılıç sınıfı hücumbot ile yaptıkları tatbikattaki sadece bir aşama olan baş topu ile hava savunma eğitimi esnasında 70bin liralık mühimmatın 1 dakikadan daha kısa bir sürede harcandığını söylüyordu. Bir ekipmanın idame edilmesi ciddi masraflar ve bu para ekonominin dönen çarkının içerisinde değil. Otellere yardım yaparsınız ama onun yanında bir dolu alt ekosistem de beslenir. Konunun uzmanı değilim ancak yıllık bütçenin hep belirli bir kesiminin savunmaya aktarılmasına kızamıyorum. Bu alana ilgi duyan bizlerin ülkemizin mısır gibi suni olarak orduyu büyütmesini bekliyoruz fakat ekonomi çok farklı konunun uzmanı bir ekonomist arkadaşımız var ise açıklamasını okumaktan keyif duyarım.   
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: ACE - 18 Ağustos 2020, 01:10:53
Para yok ama otellere yardım paketi veriyoruz. Hemde 34-40 milyon TL arası neyse ya para yok. Biz savaş mavaş çıkmadan akıllanmayız.

Oteller iflas edip de yabancı sermayenin eline geçerse, çok ah vah ederiz sonra ama. Yahu anlamıyorum, niye askeri projelerdeki her gecikme sivil iktidarın kusuru olsun? Olaylara daha objektif bakmak gerekmiyor mu?

Ha iktidarın kusuru yok mu? Çok var. En başta dış politikayı iç politikaya meze edip, dışarıda yalnızlaşma olgusu var. Ayasofya olayı buna en güzel örnektir.

Hani şu fiyatları geceliğine 500-600 TL yapan oteller mi batsınlar yıllardır kendi halkına şey muamelesi yapıyorlar. Yabancı gelince aman efendim falan yahu 2-3 gece 2000 TL bune. Neyse konuya dağıtmadan bunlara para varsa diğer şeylere de var burada yazsam bitmez syn Merzifonlu daha neler var nereye para aktarılıyor.

Birbirine 1-2 km paralel giden duble yol ve otoyollar
Hiç bir derde deva olmayacak olan Kanalistanbul
Yurtdışındaki cami inşaatları ve sanırım oralara görevli personel...

Bildiğim kadarıyla yatırımların yarısından fazlası beton ve asfalta gidiyor.

Otellerin yerliliği konusuna gelirsek çok daha ciddi bir başka konudan örnek vereyim. Tüvtürk isimli kuruluşun %66’sı yabancı ortaklı. Her bir otomobilden 340 lira alıyor ve ülkemizde 23 milyon araç var. Her yıl milyarlarca lira dandik bir araç muayenesinden yurt dışına gidiyor. Aman aman teknik bir bilgi de gerekmiyor. Yazık.

Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 18 Ağustos 2020, 02:07:40
Konunun başlığını tekrar okuyup doğru yerdemiyim diye bakmak zorunda kaldım.
Barbaros Sınıfı fırkateyn modernizasyonuna dönsek daha iyi olmazmı?
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Mermi - 18 Ağustos 2020, 09:42:57
Arkadaşlar iş dönüyor dolaşıyor paraya geliyor. F-35 yanında Patriot' da alalım diyen CB değil miydi ? Para ile ben hiç alakası olduğunu sanmıyorum. Yerli projelerin tümü hep aksıyor kolay işler değil. Üstelik devamlı yeni isterler ekleniyor. Sadece i değil. HSS sistemleri, Altay, piyade tüfeği bile çok uzun ar-ge sürdü. Olaya sadece para olarak bakmayalım bence.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Gökbörü - 18 Ağustos 2020, 12:03:53
Para bulmak kadar olan parayi  da etkili ve verimli kullanmak da onemlidir, hatta daha onemlidir. Ne kadar para olursa olsun sinirsiz para olmayacagina gore..

Proje yonetimimiz kotu..Her projede isterler belirlendikten sonra diger safhalara gecilir. Eger yeni ister varsa, o yeni bir project cervesinde degerlendirilir. Boylece zaman ve para kaybinin onune gecililir. Projenin yarisinda isterler bastan sona degistirilmez, olay dipsiz kuyuya doner parayi gomer gomer ucundan birsey cikartamazsin..

Baska konu basliklarinda da yazdim, bizim gibi ulkenin GSMH sinin her sene yuzde 5 ile 7 sini savunmaya harcamasi lazim.

"Olu yatirim" oldugunuda dusunmuyorum. Gundelik hayatta kullandigimiz cogu teknoloji (ornek internet) askeri alandan cikmadir. Silah satmaktan kazanilan para da cabasi.

Barbaroslara ve Dogu Akdenize baglarsak, cok basit bir denklem;

Haklarimizi koruyup dogu akdenizde enerji yataklarinindan istifade edersek, en buyuk giderimiz olan enerji giderini azaltiriz, yataklar buyuk ise satip artiya bile gecebiliriz..

Turkiye kadar nufusu ve buyuklugu olan bir ulkenin refah seviyesini yukseltebilmesi icin her alanda "genislemesi" ve dunyadaki pastadan daha buyuk pay almasi gerekir. Guclu ekonomi guclu ordusuz, guclu ordu guclu ekonomisiz olmaz..Eger guclu degilseniz diplomaside kimse sizi sallamaz..





Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 18 Ağustos 2020, 13:14:56
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım”  konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.
Getiri olarak gördüğünüz güç projeksiyonu ile ekonomik çıkar sağlamak medeni bir yaklaşım değil. Ama gerçek. Etrafınızda hırsız çok evinize göz dikmişler. Oraya kilit buraya duvar ör derken bir sürü gereksiz harcama yaparsınız. Normal hayatınızı yaşamak için harcayacağınız paradan kısıp evinizi emniyete alırsınız. Savunma işte bu. Ama bir de ABD’nin bugünkü ve eski Osmanlı‘nın yayılma zamanındaki politikasına bakarsak; orada etrafındaki ve hatta denizaşırı ülkelerdeki zenginliğe göz dikip silah zoruyla o zenginliği kendi ülkesine getirmek için yapılan savaşlar var. Bu alenen devlet seviyesinde hırsızlık. Ganimetle ekonomiyi idame ettirmektir bu. Ganimet bulamayınca da çökersiniz.
Sivil Gemi yaparsınız. O gemi mal taşır, ticaret yapar ülke ekonomisine katkıda bulunur. Savaş gemisi yaparsınız. O yatırımın ekonomiye hiç bir getirisi yoktur. Ha , o gemiyle gidip başkasının ekmeğini çalacağım diyorsanız o başka! Ama o gemi de lazım. Çünkü başkası gelip sizin ekmeğinize göz dikmesin diye. Ama o gemiden 2 tane yapar birini satarsanız, ekonomiye dönüş olur. Çark döner.

Öyle gündelik hayatta kullandığımız şeylerin askeri alandan geldiği konusu da bizim için geçerli değil. Ar-Ge yatırımlarınız bir ABD , bir Japonya kademesinde olur. Yeni bulunan teknolojiler ile günlük hayata askeri teknolojileri uygularsınız. İşte o zaman yaptığınız şeylerden ar-ge yatırımından geri dönüş olur. Biz hazır bilinen , denklemi çözülmüş teknolojiyi kullanıyoruz.

GSMH nın %5-7 gibi rakamlarını savunmaya ayıracak, ne ekonomimiz var ne de bu uygulanabilecek bir rakam değil.
Ekonomileri fazla veren Almanya , Japonya gibi ülkeler dahi daha %2’ye ulaşamadılar. Ülkeyi batırır o söylediğiniz rakamlar..
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Commander - 18 Ağustos 2020, 13:32:53
Hocam dünyaya bir şey satın sizinde olsun harcamanız 100-200 milyar mesela Amerika ve Çin bunlar aştı kendilerini zaten. Ama bizim satacağımız bir şeyde olmadığı için yapacak bişey yok. En azından bir yardım kampanyası düzenlense donanma için bakınız iyi para toplanır o para ile yeni gemiler yaparız en modernize ederiz.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 18 Ağustos 2020, 13:51:00
Hocam dünyaya bir şey satın sizinde olsun harcamanız 100-200 milyar mesela Amerika ve Çin bunlar aştı kendilerini zaten. Ama bizim satacağımız bir şeyde olmadığı için yapacak bişey yok. En azından bir yardım kampanyası düzenlense donanma için bakınız iyi para toplanır o para ile yeni gemiler yaparız en modernize ederiz.

Hocam kendinizi boşa yoruyorsunuz . Mevzu para değil. Mevzu bu kadar fazla gemiyi aynı anda yapacak yetişmiş iş gücü olmaması. Diğer yandan da kritik alt sistemleri ithal etmedeki yaşanabilecek muhtemel sorunlardır.

Bu raddede altyapımıza uyacak batı gemilerinden müsait gemi yok. Hani varda bizim gibi 2.el gemi toplayan tayfada oda onlara lazım. Büyük oyuncularda zaten saha da bize düşman. Doğu ekolü ülkelerinkiler de bizim altyapıya uymuyor.

Bu raddede yapılabilecek en mantıklı şey, barbarosları ihtiyaca binaen hafif hava savunma fırkateyni olarak modernize etmek ve Milgemleri ister sadece vls ekleyip istersede direk i sınıfına çevirip genel maksat fırkateyni olarak kullanmak. Ama içinde olduğumuz sıkışık durumda ne siperler hazır veya alternatifi güvenebilecek füze var. Nede bu gemileri envanterden çekip tadilata alabileceğimiz kadar sakin bir ortam var.

İşte bu kadar sıkışmış bir durumdayız.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 18 Ağustos 2020, 14:22:36
Sn Battlestar haklı.
Barbaros yarı ömür modernizasyonu için Para olmasaydı 175.8 milyon avroluk modernizasyon anlaşması imzalanmazdı.
https://www.savunmasanayist.com/barbaros-sinifi-firkateyn-yari-omur-modernizasyon-projesi/ (https://www.savunmasanayist.com/barbaros-sinifi-firkateyn-yari-omur-modernizasyon-projesi/)
İ sınıfı için de o kadar değişiklik istendi ki uzun zaman geminin ne olacağı belli değildi. Şimdi yumurta deliğine geldi;  acele gemi lazım. Ortada gemi yok.
Barbarosların yenilenmesi ile İ sınıfının gecikmesinden doğan sıkıntı bir ölçüde dengelenecekti. Şimdi yenilenme için ayıracak gemi yok elimizde.
Ben çözümü siyasi olarak görüyorum. Bir an önce Mısır ve İsrail ile yakın ilişkiye girmemiz gerekiyor. Yoksa herkese Kabadayılık taslayarak istediklerimizi elde edebileceğimize inanmıyorum. Siyasi yumuşama ile sağlanacak ortam , donanma üzerindeki baskıyı azaltacaktır; ve istenilen modernizasyonda yapılabilecektir. Bu aynı zamanda bizim ekonomik sıkıntılarımıza da çaredir. Para musluklarını kısanlar da tekrar bu muslukları açacaklardır. Bu Libya’da da elimizi güçlendirecektir.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Gökbörü - 18 Ağustos 2020, 14:38:12
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım”  konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.
Getiri olarak gördüğünüz güç projeksiyonu ile ekonomik çıkar sağlamak medeni bir yaklaşım değil. Ama gerçek. Etrafınızda hırsız çok evinize göz dikmişler. Oraya kilit buraya duvar ör derken bir sürü gereksiz harcama yaparsınız. Normal hayatınızı yaşamak için harcayacağınız paradan kısıp evinizi emniyete alırsınız. Savunma işte bu. Ama bir de ABD’nin bugünkü ve eski Osmanlı‘nın yayılma zamanındaki politikasına bakarsak; orada etrafındaki ve hatta denizaşırı ülkelerdeki zenginliğe göz dikip silah zoruyla o zenginliği kendi ülkesine getirmek için yapılan savaşlar var. Bu alenen devlet seviyesinde hırsızlık. Ganimetle ekonomiyi idame ettirmektir bu. Ganimet bulamayınca da çökersiniz.
Sivil Gemi yaparsınız. O gemi mal taşır, ticaret yapar ülke ekonomisine katkıda bulunur. Savaş gemisi yaparsınız. O yatırımın ekonomiye hiç bir getirisi yoktur. Ha , o gemiyle gidip başkasının ekmeğini çalacağım diyorsanız o başka! Ama o gemi de lazım. Çünkü başkası gelip sizin ekmeğinize göz dikmesin diye. Ama o gemiden 2 tane yapar birini satarsanız, ekonomiye dönüş olur. Çark döner.

Öyle gündelik hayatta kullandığımız şeylerin askeri alandan geldiği konusu da bizim için geçerli değil. Ar-Ge yatırımlarınız bir ABD , bir Japonya kademesinde olur. Yeni bulunan teknolojiler ile günlük hayata askeri teknolojileri uygularsınız. İşte o zaman yaptığınız şeylerden ar-ge yatırımından geri dönüş olur. Biz hazır bilinen , denklemi çözülmüş teknolojiyi kullanıyoruz.

GSMH nın %5-7 gibi rakamlarını savunmaya ayıracak, ne ekonomimiz var ne de bu uygulanabilecek bir rakam değil.
Ekonomileri fazla veren Almanya , Japonya gibi ülkeler dahi daha %2’ye ulaşamadılar. Ülkeyi batırır o söylediğiniz rakamlar..

Sn Yasar,

1. GSMH konusunda;

% 5 olmasin 3 olsun. Aramizda %1-2 nin lafi olmaz :)
Neredeyse her konu basliginda "para yok" diye bir tarisma aciliyor, rakamlari onun icin biraz da abartarak soyluyorum.

Savunmak istedigim temel tez sudur:
Turkiye gibi bir cografyada neredeyse her ulke tarafindan cikarlari tehdit edilen bir ulkenin savunma sanayini gormezden gelme gibi bir sansi olamaz, hayati projelerede kaynak bulamiyorum diye bir bahanesi olamaz. Gercekten hayati iste, ki saniyorum herkes bu konuda hemfikir, elde ki parayi daha verimli kullanarak ya da baska kalemlerden kesilerek bunlara para bulunur ve yapilir.

Japonya ve Almanyanin kapisinda su an bir savas tehlikesi yoktur, milli birliklerine ciddi bir tehdit yoktur ve kendilerini Amerika korumaktadir (ikisindede Amerikanin dunyadaki en buyuk ustlerinden bir kac tanesi var), onun icin hic para harcamasalarda bugunden yarina birsey olmaz. Turkiye ile karsilastirilabilecek konumda degiller.

2. Ekonomi / Ganimet konusunda;
Bu biraz dunya gorusunuzle alakali. Sahsi kanatim, insanlarin kafasinda bir "olmasi gereken dunya" var. Herkes lokmasini hirkasini paylassin el ele tutusup yasayalim diye ozetlenebillir. Bir de "gercek dunya" var, yani guclu zayifin kafasina vurup hirkasini lokmasini alir. Aldiktan sonra hirka fabrikasi yapmak icin yatirim yapar, ya da hirka eskiyince baska zayif birini bulur. Ne zaman "gercek dunya" ya gore davraniriz, o zaman adam oluruz.
Basibozuk gibi ona buna saldirmayi savunmuyorum zaten, sizin de dediginiz gibi evi korumak icin gerekli :)

3. Teknoloji
Bizim icin gercerli degil olabilir ama biryerden baslamak lazim. Onumuze yeteri kadar engel koyan var, biz kendi kafamizda kendimize engel koymayalim

Son Soz
Milletce bahanelere degil, cozumlere odaklanmamiz lazim diye dusunuyorum

"Adamlar engel oluyor" - "engelleri as"
"Bize karsilar" - "Diren"
"Vermiyorlar" - "Yap"
"Para yok" -"Olani etkin kullan, icabinda az ye"
"Lobileri kuvvetli" - "sende kendi lobini kuvvetlendir"
"Adamlar calisiyor" - "sende calis"
"Teknoloji ve bilimde ilerdeler " - "Cal, calis, yakala"
" Ne yani, hep savacakmiyiz" - "icabinda evet"
"Burokrasi yavas" - "yeni burokrat bul"
"Egitimli is gucu az" - "egit"
"Bizim millet zora gelemez" - "tarihine bak"
"Masa basinda oyunlarla is beceriyorlar" - "Sende oynamasini ogren"

Bana bahanelere degil, cozumlere gelin :)

Umarim anlatabilmisimdir..
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 18 Ağustos 2020, 14:44:56
Bir de arkadaşlar kuvvete de çok yükleniyor. Sürekli yeni isteklerle projeyi geciktiriyorlar deniliyor...

Düşman tehditi için geminin yetersiz kalacağını öngörüp yeni isterler de bulunuyorlar ki bu normal değil mi?
4 senede 1 gemi yapılınca tabiki istekler değişiyor.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: SKYWOLF - 18 Ağustos 2020, 15:27:03

Japonya ve Almanyanin kapisinda su an bir savas tehlikesi yoktur, milli birliklerine ciddi bir tehdit yoktur ve kendilerini Amerika korumaktadir (ikisindede Amerikanin dunyadaki en buyuk ustlerinden bir kac tanesi var), onun icin hic para harcamasalarda bugunden yarina birsey olmaz. Turkiye ile karsilastirilabilecek konumda degiller.


Şunu bir öğrenelim artık.

Alıntı
üst
1. isim
Bir şeyin yukarı, göğe doğru olan yanı, üzeri, fevk, alt karşıtı:
      "Köyün üst tarafında, saman, taş ve yangın arasında, üstü sazlarla örtülmüş bir kulübenin önünde ateş yanıyor." - Halide Edip Adıvar

2. isim
Bir şeyin görülen yanı, yüzü:
      "Bu sefer taşın üstünden inip yere oturdu." - Memduh Şevket Esendal

3. isim
Bir şeyin dış yüzü, yüzey.

4. isim
Giyecek, giysi:
      "O günden sonra kapıya diktiği bir bekçiye iş çıkışları işçilerin üstlerini arattı." - Lâtife Tekin

5. isim
Birine göre yüksek aşamada olan kimse, mafevk:
      "Sonunda, üstlerinin de onayıyla bir sınav yapmaya karar verdi." - İhsan Oktay Anar

6. isim
Vücut, beden.

7. isim
Artan, geriye kalan bölüm:
      "Bir liranın üstü olarak uşağın getirdiği yetmiş beş kuruşu masanın üstünden kaldırmaz." - Abdülhak Şinasi Hisar

8. sıfat
Birkaç şeyden birbirine göre yukarıda olan:
      "Kadınların beni böyle göz hapsine almaları yüzünden üst düğmelerimi gevşetemiyordum." - Reşat Nuri Güntekin

9. sıfat
Öte, arka:
      "Ben onu Şehzade Camisi'nin üst yanında, sokak içi, eski ahşap bir evde tanıdım." - Yusuf Ziya Ortaç

10. sıfat
Sınıflamalarda temel olarak alınan bir tipe göre ileri derecede olan:
      Üst makam. Üst rütbedekiler.

https://sozluk.gov.tr/

Alıntı
üs, -ssü (I)
isim, matematik, Arapça uss
Bir kuvvete yükseltilmiş bir sayının üzerine yazılan ve kaçıncı kuvvete yükseltildiğini gösteren sayı: 53 anlatımında 3 rakamı üstür, 5 ise tabandır.

üs, -ssü (II)
Arapça uss
1. isim, eskimiş
Kök, asıl, temel, esas.

2. isim, eskimiş
Bazı görevleri yürütebilmek amacıyla kurulan, özel yapıları, donatımları, atölyeleri, onarım yerleri, servis alanları olan, sürekli veya geçici olarak konaklanılan yer:
      "Memleket sağlam bir hareket üssü hâlinde kalmalıdır." - Falih Rıfkı Atay

3. isim, eskimiş, askerlik
Bir askerî harekâtta birliklerin gereksinim duyduğu her türlü gerecin toplandığı, dağıtıldığı bölge:
      "Mühimmat depolarının ve üslerin arasında, herkesin istifadesine ve zevkine açıktır." - Falih Rıfkı Atay
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Tigerfish - 18 Ağustos 2020, 15:50:08
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım”  konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.

Buna tamamen katiliyorum. Savunma sanayi sirketler sivil sektörde kendini gösterirse bu yatirimlara daha degisik kalite verir.

Bizim durumumuzu farkli kilan sistemlerin komponentlerinin önemli kisimlari yurtiicinde üretilmesi. Yani savunma sistemlere yatirilan sermaye yurticinde kaliyor. Örnegin Ege ötesinde akillanmayan gerizekali komsumuz tüm sistemleri kabak gibi tamamen yurtdisindan tedarik ediyor. Yedek parca tedariginde ve upgrade programlarda tamamen yurtdisina baglilar. Düsünsenize cagimizda moderin sayilan F-16 BLOK 50/52+ o kadar cok eksokleri varki onlarin modernisasyonlari icin 2 Milliyar Dollar harcamalari gerekiyor. Bu bedel daha 3 Milliyari da gecer. Denizaltilarindaki elektronik donanim icin yine disariya baglilar. Fakirlerin U-214 ve 209´lari  icin agir torpidleri bile yok. Ellerinde torpidler sadece egitim amaciyla kullaniliyor. Onlarin gemilerimizi ancak" gidi gidi" yapar.

Gelecek icin icin yurtdisina satislarda ümitsiz degilim. Rekabetlikte tabi fiyat faktörü de önemli. Bunda zannedersem farkla öndeyiz.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 18 Ağustos 2020, 16:23:48
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım”  konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.

Buna tamamen katiliyorum. Savunma sanayi sirketler sivil sektörde kendini gösterirse bu yatirimlara daha degisik kalite verir.

Bizim durumumuzu farkli kilan sistemlerin komponentlerinin önemli kisimlari yurtiicinde üretilmesi. Yani savunma sistemlere yatirilan sermaye yurticinde kaliyor. Örnegin Ege ötesinde akillanmayan gerizekali komsumuz tüm sistemleri kabak gibi tamamen yurtdisindan tedarik ediyor. Yedek parca tedariginde ve upgrade programlarda tamamen yurtdisina baglilar. Düsünsenize cagimizda moderin sayilan F-16 BLOK 50/52+ o kadar cok eksokleri varki onlarin modernisasyonlari icin 2 Milliyar Dollar harcamalari gerekiyor. Bu bedel daha 3 Milliyari da gecer. Denizaltilarindaki elektronik donanim icin yine disariya baglilar. Fakirlerin U-214 ve 209´lari  icin agir torpidleri bile yok. Ellerinde torpidler sadece egitim amaciyla kullaniliyor. Onlarin gemilerimizi ancak" gidi gidi" yapar.

Gelecek icin icin yurtdisina satislarda ümitsiz degilim. Rekabetlikte tabi fiyat faktörü de önemli. Bunda zannedersem farkla öndeyiz.
Sn tigerfish,
İçeride yaptığımız üretimle istihdam yaratıp dövizin dışarı gitmesini engelliyoruz. Ama yapılan harcama devlet bütçesinden yani sizin benim ödediğimiz vergilerimizden gelen para ile ödeniyor. Geriye dönüşü de istihdam dışında yok. Tabii ki hepten tamamına döviz ödemekten iyidir. Milgem ve Atak t-129 larda yaptığımız gibi satış yaptığımızda işte o zaman esaslı geri dönüş oluyor.
Ara ürün diyebileceğimiz alt aksamların belli bir kısmını dışarıdan alsak ta içeride yapılan üretim ile ve göreceli olarak ucuz işçilikle ürettiğimiz ekipmanın daha ucuza gelmesi gerekmekte. Dolayısıyla piyasada rekabet şansı olması gerekiyor. Ama bir Altay , bir TCG Anadolu örneğinde gördüğümüz , bunun tam tersi. Aynı şeyi MMU da da göreceğiz.
Kendisinden Altay’ı kopyaladığımız K2 Black Panther tankını G.Kore , Polonya’ya 8.5 milyon dolara satıyor. Biz Altay’ı 15.5+ milyon dolara malediyoruz. (Tamam belki daha iyi bir tank bizim ki ama 2 katı fiyat farkı??)
~600 milyon Euro’ya mal edeceğimiz (Sn Demir’in kendi söylediği rakam) TCG Anadolu’nun kopyalandığı Juan Carlos gemisini , kişi başı geliri bizim 3.5 katımız olan İspanya , ~480milyon Euro’ya yapmış. (Aynı geminin kopyası olan HMAS Canberra ve Adelaide’ e , Avustralya herbiri için ~1milyar Euro ödemiş.) Hazır almada yenilen kazık ortada. Ama yerli imalatta da arada okadar çok komisyoncu ve rantçı varki bizde ; bazen geri tepiyor.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Tigerfish - 18 Ağustos 2020, 16:29:37
Altayin 15,5 millyon dollara mal olurken bu tutar neyi kapsiyor acaba? Sorumuzu buna yöneltelim.

Komissyonculari ve rantci fiyatta olabilir birde geminin konfigürasyonuna bir göz atmamiz lazim.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 18 Ağustos 2020, 16:49:11
Altayin 15,5 millyon dollara mal olurken bu tutar neyi kapsiyor acaba? Sorumuzu buna yöneltelim.

Komissyonculari ve rantci fiyatta olabilir birde geminin konfigürasyonuna bir göz atmamiz lazim.
@tigerfish
K2 ‘de aktif hard kill/soft kill koruma var. Altay’da Akkor yok. Olsa da gene çok fazla aradaki fark. Ama Altay’da Era zırh var. Kendi zırhımız var. Kendi atış kontrol sistemimiz var. Top aynı. Motor ve şanzıman aynı. Kule de Stamp var.
Bizim gemide sadece dizel tahrik var. İspanyol gemisinde gaz türbini + dizel tahrik var.  Onun dışında herikisi de biribirine çok yakın. Her iki gemide de f35 için güçlendirilmiş üst pist var. Her iki gemide de Tüm motorlar ve jeneratörler İthal. Yani İspanyol malı değil. Bizim öz savunma sistemlerimiz daha fazla. (2 x phalanx, 5 x Stop, 1 x RAM) Juan Carlos ‘ta 4er adet 12.7 ve 20 mm top var.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Mermi - 18 Ağustos 2020, 17:46:05
Altay henüz seri üretime geçmemiş bir tank. Ilk etapta fiyatının yüksek olması normal. 10-12 milyon dolar civarına geriler muhtemelen.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Yasar - 18 Ağustos 2020, 18:43:34
Altay henüz seri üretime geçmemiş bir tank. Ilk etapta fiyatının yüksek olması normal. 10-12 milyon dolar civarına geriler muhtemelen.
Sn Mermi,
Altay’ın geliştirilmesi için harcanan 500 milyon dolar da bu hesapta yok. Verilen fiyat 4milyar Euro 250 tank için. RTE, bundan bir yarım milyar daha kırpmış; 250 tankı 3.5 milyar Euro’ya yapacaksınız demiş. Bu da bugünkü pariteyle (1 Euro = 1.19 U.S. dollar) 4.165 milyar dolara geliyorki tank başına maliyet 16.7 milyon dolar yapar. Ben az bile söylemişim.
“Economies of scale” kurallarına göre adet yükseldikçe maliyet düşer. Tamam da karşı taraf nasıl bir fiyatlandırma yapıyorsa ; devletin başı bir kalemde 500milyon Euro’yu silebiliyor!!
Sonra bu tip ihalelerde, üretici doğru maliyet hesabı yapabilsin diye, bu işin toplam Üretim adedi opsiyonlar da dahil olarak üreticilere verilir. Üretici de bilir; ilk 250 adette para kazanmaz ama arkasından gelecek 750 adette para kazanacaktır.
Burada başka bir yaklaşım olduğu ortada.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ağustos 2020, 12:40:38
Aslında Barbarosları modernizeye bile sokmadan Siper füzesi atabiliriz. Ufak ama üstüne çalışılması gereken bir ihtimal.

Nasıl ?

(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2Fk0gvCP2%2FOpera-Anl-k-G-r-nt-2020-08-21-112450-defence-pk.png&hash=8e53f562251749cca634ee0a0c2a06d0)

Şimdi bizim füzenin iki aşamalı olduğu, iki aşamanın boylarının aynı olduğunu bu resmi çizimden anlıyoruz. İlk aşama muhtemelen gökdoğanın gövde çapının 1.5-2 katı büyütülüp elde edilen G-40 füzesinin olduğunu düşünebiliriz. Çap farklarına bakınca ve mantık yürütünce de booster kısmının trg-300 kasırganın yakıt ve roket kısmı olduğu fikrine varabiliriz. Şimdi eğer G-40 la booster aynı boydaysa G-40'ın boyu gökdoğanla aynı ve sadece çapı farklı olduğundan gökdoğan da amraam kopyası ise muhtemelen G-40 boyu 3-3.4 metre arası bir füzedir. Booster kısmı da ilk aşama ile aynıysa siper'in 6-6.8 metrelik bir füze olduğunu düşünebiliriz.

(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FEZB5sshX0AYaa2J.png&hash=395be00c2b80c2bb32b8e84a26a8a91b)

Bizim gemilerdeki vls lançerlerinin taktik modül yani 6.86 metre uzunlukta olduğunu resmi broşürden biliyoruz.

Şimdi ;

(https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/144/144043-c662af22893711658e0ba7a0147a1cb2.jpg)

Biz bunları zaten konuşmuştuk yeni olan nedir ? Amerikalılar zamanında bir çalışma yapmışlar total çapı siperden daha büyük olan sm-2 füzesinin vls lançerlerinden 2'li yani double pack olarak atılabileceğini kanıtlamışlar.

Eğer biz bunu siper füzesi ile dener ve başarırsak müthiş bir iş yapmış oluruz. Çünkü bunu yaptığımız an elimizdeki 4 adet 8xvls +sm-1 atıcı + smart-s mk2 + genesisli gabya sınıfını ve 4 adet 2'si 8'li 2'si 16'lı olmak üzere vls + smart-s mk2 + genesisli barbaros sınıfını birer hava savunma fırkateynine çeviririz.

Gabyalarda 8x2= 16 siper + 32 sm-1 ve Barbaroslarda 8x2 = 16 siper + 8x4 = 32 essm ile bize yetecek sınırlı kabiliyette ama hiç yoktan iyi bir envanter kazanabiliriz.

Modernizeye bile gerek yok . Sadece 8'li vls'ye sahip ilk 2 barbaros'u 16'lı vls'ye terfi ettirebilirsek iyidir.

--------

Ha mesela şöyle bir şey de olabilir ;

Diyelim Amerika Vls vermedi şöyle bir çözümde gemileri tadilata çekebilme durumumuza göre mantıklı olabilir;

4 barbaros + Yavuz sınıfının son iki yeni gemisi olan Yıldırım ve Fatihi Barbaros yarı ömür modernizesindeki modernizeden geçiririz. Kötü durumda olduğu söylenen Yavuz ve Turgutreisi'de geride kalan 2 yavuz sınıfına yedek parça için emekliye ayırırız.

Elimizde totalde 6 adet barbaros mlu olur. Bunlardan ikisi zaten 16x vls'li , 2 si 8x vls'li yavuz sınıfından devşirme olanlarda hiçbirşey yok .  Bu durumda 4 gabyadaki 4 8'li vls'yi çıkartır 2 geri kalan barbarosu 16'ya tamamlar,  elde kalan 8x2 = 16vls'yide yavuzlardan birine takar son gemide de Tcg İstanbul için sipariş edilen 16'lı atıcıyı kullanırım. Tcg İstanbul'da milli vls ve atıcı için biraz beklerim.

1x 127 mm 2x ciws 16x siper 32x essm/g-40 8x atmaca ve 6x orka-a torpido'lu 6 barbaros mlu'yu filo hava savunma fırkateyni olarak smart-s mk-2 (arama), mar-d (hava takip radarı), aselsan akr-d block 2 (hava aydınlatma radarı) sensör yükü ile kullanırım.

Vls'leri sökülen 4 +4 =8 gabya'yı Genel Maksat harbi için sm-1'ler ile kullanırım. + 4 adet milgemede hangar yani , ram yerine veya top arkasına milli vls modülleri ile genel maksat gemisi rolünde kullanırım.  Toplamda 12 adet.

Atmaca modernizeli burak sınıflarınıda 6 adet Türkmenistana yapılan gibi 5-6 bin km menzilli 80 metre bir anti denizaltı korvetini yonca onuk, dearsan gibi tersanelere paylaştırarak yaptırana kadar kullanırım.
---
İlk gelecek 4 i sınıfı en yaşlı 4 gabya yerine alırım . ilk gelecek 2 Tf-2000'i de gövde ömrü daha eski 2 yavuz mlu yerine alırım.

Son kalan 4 gabya yerinede ya stop-gap gemi ararım. yada ikinci i sınıfına kadar kullandığım kadar kullanırım.

-----

En hızlı en ucuz çözüm bu gibi duruyor.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: serkan1976 - 21 Ağustos 2020, 13:33:16
Hocam peki İ sınıfında siper-120 kullanma durumunda vls için bir sıkıntı olmayacak değil mi?İ sınıfı bu füze için gerekli vls'yi taşır değil mi?

G-40 füzesini (Essm yerine gelecek yerli füzemiz) önceki konuşmalarımızda Siper-40 olarak da adlandırabiliriz demiştiniz...(40 km menzilli dersek)

Yani İ sınıfında siper-40 kullanılabilirken uzun menzilli siper-120'yi de istediğimiz anda konuşlandırabilecek miyiz?
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ağustos 2020, 14:26:42
Hocam peki İ sınıfında siper-120 kullanma durumunda vls için bir sıkıntı olmayacak değil mi?İ sınıfı bu füze için gerekli vls'yi taşır değil mi?

G-40 füzesini (Essm yerine gelecek yerli füzemiz) önceki konuşmalarımızda Siper-40 olarak da adlandırabiliriz demiştiniz...(40 km menzilli dersek)

Yani İ sınıfında siper-40 kullanılabilirken uzun menzilli siper-120'yi de istediğimiz anda konuşlandırabilecek miyiz?

Büyük ihtimal. Kesin demiyorum çünkü hem füzeyi hemde canlı gözlerle i sınıfında kullanılacak vls'yi görmedik.
Başlık: Barbaros YOM projesindeki detaylar.
Gönderen: カメせ - 31 Aralık 2020, 18:17:36
Alıntı
(https://pbs.twimg.com/media/EqkEMDNW4AIuMW4?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EqkEM_ZXYAAk4cj?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EqkEMf2XYAAU4kL?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EqkEL1uW4AMWo2p?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/card_img/1345681328658898944/Pybl9ZC1?format=jpg&name=medium)
3 Oerlikon SeaZentih yerine 1 Gökdeniz ve 1 Phalanx ve 2 STOP?, Gemisavar Füze sayısı da 8 den 16'ya çıkmış. Entegre mast ve EW sistemleri görünüyor
https://mobile.twitter.com/Dromercay/status/1344610590497656833
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: fatihvskamil - 11 Ocak 2021, 12:43:51
http://alarga.uskudar.biz/kemere/kapansın-el-kapıları-bir-daha-açılmasın.html (http://alarga.uskudar.biz/kemere/kapansın-el-kapıları-bir-daha-açılmasın.html)
Adını sanını bilmediğim reis yine çok güzel bir yazı yazmış. Siteyi de ayrıca tavsiye ederim içerisinde güzel yazılar ve analizler var.
Başlık: Ynt: BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Gönderen: Alp - 11 Ocak 2021, 13:26:37
İddia ciddi , illa ki uzmanlık alanım değil ama, blog daki yazıdaki iddia kendini savunuyor; enteresan...!