DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Deniz Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: カメせ - 11 Ocak 2020, 23:17:13
-
SSB'nin Gorsel paylasımı.
(https://pbs.twimg.com/media/EOBXUM6XkAIZjkv?format=jpg&name=medium)
ASELSAN-HAVELSAN İş Ortaklığı ile SSM arasında Barbaros Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür Modernizasyon Projesi ile ilgili olarak ASELSAN payı toplam bedeli 175 milyon 783 bin avro ve 457 milyon 491 bin lira olan sözleşme imzalandı. Teslimatlar 2025'e kadar gerçekleştirilecek.
Modernizasyonda degisecek sistemler.
TACTICOS SYS, Genesis Advent ile değiştirilecek.
AWS-06 Dolphin, Aselsan MAR-D AESA radarı ile değiştirilecek.
Sea Zenith CIWS'ler; Phalanx Mk-15, Aselsan Gökdeniz ve Aselsan STOP ile değişecek.
AN/SQS-56 karinaya monteli Sonar sistemi, Aselsan/Armelsan FERSAH ile değiştirilecek.
AN/SLQ-25 Torpido karşı tedbir sistemi, Aselsan HIZIR ile değiştirilecek.
Cutlas-1B ESM, ve Scorpion-B EA Sistemleri, Aselsan ARES-2NC Radar ESM ve AREAS-2NC ile değiştirilecek.
Ayrıca ,(127mm/54C) baş topu için özgün atış kontrol sistemi.
Aselsan AKR-D X ve Ka-Band Atış Kontrol Radarları.
Aselsan PİRİ Kızılötesi Arama ve Takip Sistemi.
Armelsan ARAS-2023 Dalgıç Tespit Sonarıda gemilere entegre edilecek.
-
BARBAROS SINIFI FIRKATEYN YARI ÖMÜR MODERNİZASYONU PROJESİ
Bu proje ile, Deniz Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde kayıtlı 4 adet BARBAROS Sınıfı Fırkateynin mevcutta bulunan savaş sistemleri kaldırılarak, yerine Aselsan – Havelsan İş Ortaklığı tarafından çağın gereklerine uygun biçimde yerli ve milli olarak geliştirilen sistemler donatılması hedeflenmektedir.
Proje kapsamında ülkemizde ilk kez geliştirilen silah ve sensör sistemlerinin de kullanılması planlanmış olup, bu çerçevede savaş sistemleri anlamında yurt dışı bağımlılık asgari seviyeye çekilebilecektir.
İlk geminin modernizasyonunun 2022 Şubat tarihinde tamamlanması ve geminin hizmete alınması planlanmaktadır.
https://www.ssb.gov.tr/WebSite/contentlist.aspx?PageID=2372&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/WebSite/contentlist.aspx?PageID=2372&LangID=1)
-
Madem ki İ-sınıfı gecikiyor, hiç olmazsa bunları ve Yavuz sınıfını yenilesinler artık. Hatta başlamışken Gabya sınıfına da bir el atsınlar.
-
Madem ki İ-sınıfı gecikiyor, hiç olmazsa bunları ve Yavuz sınıfını yenilesinler artık. Hatta başlamışken Gabya sınıfına da bir el atsınlar.
Öyle olacağa benziyor.
Gemide ön tarafta korkut görünüyor. Sanıyorum 16 Atmaca var. Acaba resimde görülen ama anlaşılamayan diğer bileşenler nedir?
-
Geminin STIR radarı baca ile eski radar mast'dının arasından alınıp phalanx'ın arkasına konmuş. 16 Atmaca'ya yer açılmış.
(ASELSAN tarafından geliştirilen GÖKDENİZ Yakın Hava Savunma Sistemi (YHSS), 25 mm STOP Uzaktan Komutalı Stabilize Top Sistemi, AKR-D Atış Kontrol Radarı (AKR), HIZIR Torpido Karşı Tedbir Sistemi, Deniz Platformu 3 Boyutlu Arama Radarı (MAR-D), ARES-2NC Elektronik Harp (EH) Sistemi, ARES-2NC Elektronik Destek (ED) Sistemi, Lazer İkaz Sistemi, PİRİ-KATS Kızılötesi Arama Takip Sistemi ve FERSAH Karinaya Monteli Sonar Sistemi gibi birtakım silah ve sensör sistemleri, modernize edilecek platforma entegre edilecek ve savaş yönetim sistemi (SYS) ile bütünleştirilmeleri sağlanacaktır).
-
Bir şey daha var:
Geminin RCS değerini düşürmüşler. Radarlara kolay yakalanmayacak. Diş görünüm milgemlere benziyor.
50 milyon dolara yeni gemi oluyor.
-
Öndeki ciws yerine vls koyulsaydı siper için güzel bir seçenek olurdu ancak hadi bakalım
-
Öndeki ciws yerine vls koyulsaydı siper için güzel bir seçenek olurdu ancak hadi bakalım
Bu gemilerde VLS var diye biliyorum ben.
-
Öndeki ciws yerine vls koyulsaydı siper için güzel bir seçenek olurdu ancak hadi bakalım
Bu gemilerde VLS var diye biliyorum ben.
Var ama 16 adet oda 1 gemi hariç onda sekiz adet. Gerçi 16 adetle bile 8 siper 32 g-40 taşıyabilir.
-
İ sınıfı hariç bizim donanmada VLS olan gemi var mı? Ben VLS'yi ,ilk olarak İ sınıfında kullanılacak diye biliyordum...
-
Anlaşılan gemiyi yeni baştan inşa edecekler neredeyse. Ana mast , kenar gövde ekleri vs derken Gemi başı 45 milyon Euro luk modernizasyon yapılıyor.
Her sene bir gemi olarak planlanmış. 2020 sonu ilk gemi, son gemi 2025 te kuvvete teslim edilecek.
Atmaca, Gökdeniz, 5 inçlik baştopu atış kontrol sistemi, yerli radar sistemleri derken gemi, İ sınıfı ayarında bir platform olacak.
Modernizasyon bittiğinde İ-sınıfı gemiler de tamamlanmış olacak. Böylece 8 adet en üst seviyede fırkateynimiz olacak.
-
İ sınıfı hariç bizim donanmada VLS olan gemi var mı? Ben VLS'yi ,ilk olarak İ sınıfında kullanılacak diye biliyordum...
4 adet gabyada ve 1 adet barbarosta 8 li, 3 adet barbarosda 16'lı vls var
-
Teşekkürler...
-
https://sntrksavunma.wordpress.com/2020/01/13/234/
-
https://sntrksavunma.wordpress.com/2020/01/13/234/
Güzel yazı. Bilgilendim.
Bizim kuvvet yapısıyla ilgili yazıları okurken "4 yavuz envanterden çıkacak 4 i sınıfı fırkateyn gelecek , 4 G sınıfı hizmetten çıkacak 4 TF-2000 gelecek vb" yazılar görüyorum...
Bizim bu fırkateyn 16 sayısı hep sabit mi? Karadeniz'e 4 tane ,Akdeniz'e 4 tane gibi bir hesaplama sistemi mi var? Uluslararası silahlanma yasalarındaki kısıtlama mı? Yoksa tamamen ekonomik nedenlerle idame sorunu mu bu sayıyı belirliyor?
Son sorum da : Paramız makul bir miktarda olsa bölgemizde kimsenin ama kimsenin(ABD dahil) yan gözle bakmaya cesaret edemeyeceği bir donanma yaratmak istesek bize kaç tane su üstü fırkateyn+muhrip lazım? 20 fırkateyn 8 muhrip vb. gibi mesela....
-
Hocam sorunuzun cevabı biraz karışık bence öyle bir donanma kurmak hele hele şu anki ekonomik sebeplerden dolayı imkansızdır. Ki abd bile diyorsunuz zor bence. Ama olursa eğer en az 20 fırkateyn ve 8-10 destroyer lazım ama dediğim gibi para sıkıntı
-
Hocam sorunuzun cevabı biraz karışık bence öyle bir donanma kurmak hele hele şu anki ekonomik sebeplerden dolayı imkansızdır. Ki abd bile diyorsunuz zor bence. Ama olursa eğer en az 20 fırkateyn ve 8-10 destroyer lazım ama dediğim gibi para sıkıntı
Para sınırsız dersem "100 fırkateyn+50 muhrip" diyen de çıkabilir... Ben makul ölçüler derken ; tehdit düzeyi+eğitilebilecek personel sayısı + çok abartılı olmayan para +idame kolaylığı vb. ölçütlere göre bize lazım olan miktarı öğrenmek isterim....
Şu anda ki 16 değil de 28 gibi bir sayı bence mükemmel hale getirir bizim donanmamızı... Yani 18 genel maksat fırkateyni+10 hava
savunma muhribi gibi düşündüm ben... Hücumbot+denizaltı gücünü de bu sayıya eklersek gerçekten sağlam bir donanmamız olur... (Tabiki sadece sayısal değil nitelik olarak da etkin gemiler olmalı)
-
@commander @serkan1976
Bence eğer geniş çapta denizaşırı/okyanus aşırı güç projeksiyonu düşünmüyorsak çok büyük bir donanma yerine, su üstündeki platformları en efektif şekilde su altına gömecek füzelere odaklanmamız gerekir derim.
Bora füzesini İskander ve Khinzal füzelerine daha çok benzeterek data güncellemesi ile hareketli hedefleri vuracak ve 800-1200 km menzilli hale getirirsek donanmayı büyütmeye gerek kalmaz. Terminal hızı 6 mach (İskander) ya da 12 mach (Khinzal) olan ve terminal safhada çeşitli manevra yapabilen bu tip bir füze korkunç bir silah olacaktır. Büyük gemiler, bilhassa TCG Anadolu yada tf2000 gibileri çok pahalı (milyar dolarlık) platform olduklarından, kaybı bizim gibi bir ülke için yıkım olur. Tanesi 1-1.5 milyon dolarlık 2 yada 3 adet Bora ile böyle büyük gemileri suyun altına rahatça gömersiniz. Şu anda ABD nin dahi İskander ve Khinzal füzesini durdurabileceği bir hss sistemi yok.
Bu füzelerden 1000 tanesi 1 milyar dolar , yani bir tf2000 eder. Sicilya’nın doğusuna hiç bir düşman gemisi geçemez biz istemezsek. Hava dan uzun menzilli radarlarla bu menzil içindeki her Deniz ve kara birimini kontrol edebilir ve gerektiğinde hareketli silolardan vurabilirsiniz.
Bolca adet olarak lazım olan en az 20 adet Reis tipi denizaltı bence. Hele bir de taktik uzun menzilli seyir füzesi kabiliyeti kazandırırsak!!
-
@commander @serkan1976
Bence eğer geniş çapta denizaşırı/okyanus aşırı güç projeksiyonu düşünmüyorsak çok büyük bir donanma yerine, su üstündeki platformları en efektif şekilde su altına gömecek füzelere odaklanmamız gerekir derim.
Bora füzesini İskander ve Khinzal füzelerine daha çok benzeterek data güncellemesi ile hareketli hedefleri vuracak ve 800-1200 km menzilli hale getirirsek donanmayı büyütmeye gerek kalmaz. Terminal hızı 6 mach (İskander) ya da 12 mach (Khinzal) olan ve terminal safhada çeşitli manevra yapabilen bu tip bir füze korkunç bir silah olacaktır. Büyük gemiler, bilhassa TCG Anadolu yada tf2000 gibileri çok pahalı (milyar dolarlık) platform olduklarından, kaybı bizim gibi bir ülke için yıkım olur. Tanesi 1-1.5 milyon dolarlık 2 yada 3 adet Bora ile böyle büyük gemileri suyun altına rahatça gömersiniz. Şu anda ABD nin dahi İskander ve Khinzal füzesini durdurabileceği bir hss sistemi yok.
Bu füzelerden 1000 tanesi 1 milyar dolar , yani bir tf2000 eder. Sicilya’nın doğusuna hiç bir düşman gemisi geçemez biz istemezsek. Hava dan uzun menzilli radarlarla bu menzil içindeki her Deniz ve kara birimini kontrol edebilir ve gerektiğinde hareketli silolardan vurabilirsiniz.
Bolca adet olarak lazım olan en az 20 adet Reis tipi denizaltı bence. Hele bir de taktik uzun menzilli seyir füzesi kabiliyeti kazandırırsak!!
Yani "su üstü platformlar yerine füze sistemlerine para yatırmalıyız" diyorsunuz... Ancak bizim 300km üzeri menzilli füze teknolojisi alma imkanımız uluslararası anlaşmalarla sınırlandırılmış durumda benim bildiğim... Biz kendimiz geliştirmeliyiz ve bunu yapabiliriz... Denizaltılara ağırlık vermeliyiz görüşünüze de sonuna kadar katılıyorum...Ama balistik füze atabilen denizaltılarına...
-
Şimdi ben bu iki meseleye kendimce yorum yapayım.
https://sntrksavunma.wordpress.com/2020/01/13/234/
Güzel yazı. Bilgilendim.
Bizim kuvvet yapısıyla ilgili yazıları okurken "4 yavuz envanterden çıkacak 4 i sınıfı fırkateyn gelecek , 4 G sınıfı hizmetten çıkacak 4 TF-2000 gelecek vb" yazılar görüyorum...
Bizim bu fırkateyn 16 sayısı hep sabit mi? Karadeniz'e 4 tane ,Akdeniz'e 4 tane gibi bir hesaplama sistemi mi var? Uluslararası silahlanma yasalarındaki kısıtlama mı? Yoksa tamamen ekonomik nedenlerle idame sorunu mu bu sayıyı belirliyor?
Son sorum da : Paramız makul bir miktarda olsa bölgemizde kimsenin ama kimsenin(ABD dahil) yan gözle bakmaya cesaret edemeyeceği bir donanma yaratmak istesek bize kaç tane su üstü fırkateyn+muhrip lazım? 20 fırkateyn 8 muhrip vb. gibi mesela....
Şimdi bir zamanlar artık yaşlanmış savunma forumu ahalisinin 16 fırkateyn standartı dedikleri bir olay vardı.Bu herhalde kara sularımızı korumaya yeter sayıdaki fırkateyn sayısıydı. Ancak donanmanın yarısı 2. el hibe olduğundan ve bu 1990 öncesi içinde olduğu için gemimizi kendimiz yapmadığımızdan bir yapılandırma yapmak zordur.
Şimdi bilindiği gibi 3 ana 1 yan savaş gemisi rolü var. AAW,ASW,ASUW, LAND ATTACK. Ülkelerin envanterlerine baktığımızda genelde ;
1x AAW, 2x ASUW/LA, 1x ASW. x Yerine gelecek sayı sizin filo ihtiyacı ve yedeklerinizdir. Filo sayısıda şu an ki gemilerin kabiliyetleri deniz kıta sahanlığınız, siyasi durumlarına vs. bağlı değişir.
Ancak şuradan bir çıkarım yapabiliriz. Biz 7 adet Tf-2000 sipariş ettik ki bence bunun sayısı 8 çünkü 7 seri üretim sayısıdır(1 adet ilk gemi katılmamış). Şimdi böyle bir 8 destroyeri korumak için 16 adet ASUW/LA ve 8 adet ASW gemisi lazım.
Ancak ben şöyle bir yapılanma düşünüyorum.
Ülkeyi radar ağıyla her yönden görmek için 4 filo lazım.
(https://img1.aksam.com.tr/imgsdisk/2016/10/31/311020161404348565778.jpg)
Anadolu ve Rumeli'de bellki 2 açık deniz filosunu oluşturacak.
Açık Deniz Filosu :
2x Tf-2000 ( Açık denizde tek hsh koruması yetmiyeceğinden)
2x Tf-100 (İ sınıflarının açık denizlerde Asuw/ LA yetersiz olacağından)
1x İ sınıfı ASW versiyonu (Milgemin düşük menzilinden dolayı)
Kıta Sahanlığı Filosu :
1x Tf-200 AAW
2x İ sınıfı ASUW
1x Milgem ASW
Toplamda
8 Tf-2000
4 Tf 100
10 İ sınıfı
4 Milgem
Toplam :26. Şu anda 26 mesela. Umarım bir fikir verir.
@commander @serkan1976
Bence eğer geniş çapta denizaşırı/okyanus aşırı güç projeksiyonu düşünmüyorsak çok büyük bir donanma yerine, su üstündeki platformları en efektif şekilde su altına gömecek füzelere odaklanmamız gerekir derim.
Bora füzesini İskander ve Khinzal füzelerine daha çok benzeterek data güncellemesi ile hareketli hedefleri vuracak ve 800-1200 km menzilli hale getirirsek donanmayı büyütmeye gerek kalmaz. Terminal hızı 6 mach (İskander) ya da 12 mach (Khinzal) olan ve terminal safhada çeşitli manevra yapabilen bu tip bir füze korkunç bir silah olacaktır. Büyük gemiler, bilhassa TCG Anadolu yada tf2000 gibileri çok pahalı (milyar dolarlık) platform olduklarından, kaybı bizim gibi bir ülke için yıkım olur. Tanesi 1-1.5 milyon dolarlık 2 yada 3 adet Bora ile böyle büyük gemileri suyun altına rahatça gömersiniz. Şu anda ABD nin dahi İskander ve Khinzal füzesini durdurabileceği bir hss sistemi yok.
Bu füzelerden 1000 tanesi 1 milyar dolar , yani bir tf2000 eder. Sicilya’nın doğusuna hiç bir düşman gemisi geçemez biz istemezsek. Hava dan uzun menzilli radarlarla bu menzil içindeki her Deniz ve kara birimini kontrol edebilir ve gerektiğinde hareketli silolardan vurabilirsiniz.
Bolca adet olarak lazım olan en az 20 adet Reis tipi denizaltı bence. Hele bir de taktik uzun menzilli seyir füzesi kabiliyeti kazandırırsak!!
Şimdi hocam tane tane gidelim ;
1-Bir füzenin etkinlik kabiliyeti, taşındığı platformun öz savunmasına, radar kabiliyeti ile oranlıdır. O yüzden sadece füzelere odaklanalım platform önemsiz gibi bir bakış açısı olmaz.
2- İskender anti gemi özelliği yok. Kinzal ise çok farklı uçaktan atılan bir füze. Bora'ya radar veri link ve güdüm kiti taksak bile bu anti-gemi füzeleri kadar etkin olmaz.
Tamam hızlı ama belirli bir yüksekliğe atılıp ordan serbest düşerek menzil sağlayan bir füze. El sallayarak geliyor adeta çok sayıda satürasyon halinde büyük ve büyük platfomlara karşı (petrol platformları, uçak gemileri, lojistik ve destek gemileri) etkinlik sağlamakla birlikte diğer türlü özellikle gemi üstü çok zor.
3- Ve en önemlisi küçük ve hızlı platformlarla büyük platformları batırma hevesi/hype'ı/ fantezisi her neyse. Kağıt üstünde çok güzel . Osmanlı içinde çok güzeldi. Ama ellerinde patladı.
Neden ?
Osmanlının 2. abdülhamitten sonraki donanma tarzı olan büyük gemilerdense daha küçük hızlı günümüzde bahsettiğiniz gemilerin yansımaları olan GAMBOT VE TORBİDOBOT'LAR üzerine kurulu bir donanma ile çanakkale'yi korumaya yönelik bir donanma kurdu.
Ama ne oldu fıs. İmparatorluğun sahilleri çok fazla olduğundan donanma bölündü. Bu gemiler daha büyük İtalyan gemileri tarafından Trablusgarb'da daha sonrada balkan savaşlarında bir bir avlandılar. Nitekim birinci dünya savaşında da filolara ölüm saldırıları düzenleyemediler ve bir işe yaramadı.
Çünkü şunu bilmek gerekir . Bir gemi neden büyüktür ?
1- Daha uzun menzillere gitmek için. Çünkü düşmanın ana karanızı menzile almaması lazım.
2- Daha büyük ve etkili radarlara sahiptir. Çünkü düşmanı tespit edilmeden edip vurmak için.
3- Daha yüksek silah yükü için. Çünkü kendisinin küçük gemilere karşı öz savunması yüksekken tam tersinde hızlı gemiler zayıftır.
Kısaca küçük hızlı gemi ekolü sahilleri ufak küresel hedefleri olmayan ülkeler içindir.
-
Sn Battlestar,
Benim tam anlatmak istediğimi iletememişim size.
1. Bora füzesinin blok 2 versiyonu data güncellemeli olacak ve 500+ km menzil ile hareketli Deniz platformlarını hedef alabilecek. Gelen haberler onu gösteriyor. Bu füzeyi hız ve manevra açısından İskander’e benzetelim diyorum. Khinzal füzesini Ruslar bu füzeyi geliştirerek yaptılar. Havadan atılan 12 mach hıza çıkan bir füze.
2. Bora füzesi, İskander füzesi esas alınarak geliştirilmiş bir “quasi-balistik” füze. Yani balistik gibi davranan ama balistik olmayan, apogee irtifası 50-60 km olan bir füze. Pac3, 30 km nin üstünde işe yaramıyor. Thaad ise 70km nin üstündeki hedefler için. Hem Bora hem İskander füzesi bu arada uçuyor. İskander seyahatinin tamamını motorlarından aldığı güçle 6-7 mach hızla tamamlıyor. 30km altına inince çeşitli manevralar yaparak pac3 lere yem olmuyor. Sonra pac3 4mach hızda. Terminal safhada 6 machla gelen füzeyi zor vurur. ABD nin bu füzeyi durdurma imkanı yok şu anda. Öyle elini kolunu sallayıp ben geliyorum demiyor. Yerse vur beni bakalım diyor.
3. Bu füzeler mobil yani hareket halindeki rampalardan atılacağından yerleri hiç bir zaman belli olmayacak.
4. Donanma olmasın demiyorum. Büyük ve pahalı gemiye ihtiyaç yok diyorum. Tabiiki devlet denizaşırı güç projeksiyonu yapmak istemiyorsa. Bize 8- 12 adet Milgem korvet ve 16 adet yüksek hızlı hücumbot ile 8-12 adet kadar hava savunma Kabiliyeti olan İ-sınıfı fırkateyni yeter. 20 adet te reis sınıfı üstünün kaymağı olur.
5. Osmanlı örneği vermenize şaşırdım üstad. O günler de hasım gemileri batıran, zırhlı gemilerin üzerindeki dev uzun menzilli toplardı. Bugün koca 8-10000 tonluk destroyerleri batıracak, uçak gemisini devre dışı bırakacak olan, 450 tonluk yüksek hızlı bir hücumbottan atılan Atmaca füzesidir. Ya da kara konuşlu olan, deniz hedefini batırabilecek 500+km menzilli data güncellemeli Bora füzesidir. Teknoloji değişti. 21. Yüzyıldayız!
6. Küresel hedefimizin olması için önce 749milyar dolarlık ekonomiyi 2 trilyon dolara , en az 1.5 trilyonun üstüne dayamamız, kişi başı geliri 9100dolardan 25000dolarlara çıkarmamız lazım. Bunlar günün sonunda para işi. Rusya gibi uçsuz bucaksız gaz ve petrol yataklarımız yok bizim.
https://defence.pk/pdf/threads/turkeys-anti-ship-ballistic-missile-program-is-a-game-changer-in-e-med.638693/
-
@commander @serkan1976
Bence eğer geniş çapta denizaşırı/okyanus aşırı güç projeksiyonu düşünmüyorsak çok büyük bir donanma yerine, su üstündeki platformları en efektif şekilde su altına gömecek füzelere odaklanmamız gerekir derim.
Bora füzesini İskander ve Khinzal füzelerine daha çok benzeterek data güncellemesi ile hareketli hedefleri vuracak ve 800-1200 km menzilli hale getirirsek donanmayı büyütmeye gerek kalmaz. Terminal hızı 6 mach (İskander) ya da 12 mach (Khinzal) olan ve terminal safhada çeşitli manevra yapabilen bu tip bir füze korkunç bir silah olacaktır. Büyük gemiler, bilhassa TCG Anadolu yada tf2000 gibileri çok pahalı (milyar dolarlık) platform olduklarından, kaybı bizim gibi bir ülke için yıkım olur. Tanesi 1-1.5 milyon dolarlık 2 yada 3 adet Bora ile böyle büyük gemileri suyun altına rahatça gömersiniz. Şu anda ABD nin dahi İskander ve Khinzal füzesini durdurabileceği bir hss sistemi yok.
Bu füzelerden 1000 tanesi 1 milyar dolar , yani bir tf2000 eder. Sicilya’nın doğusuna hiç bir düşman gemisi geçemez biz istemezsek. Hava dan uzun menzilli radarlarla bu menzil içindeki her Deniz ve kara birimini kontrol edebilir ve gerektiğinde hareketli silolardan vurabilirsiniz.
Bolca adet olarak lazım olan en az 20 adet Reis tipi denizaltı bence. Hele bir de taktik uzun menzilli seyir füzesi kabiliyeti kazandırırsak!!
Yani "su üstü platformlar yerine füze sistemlerine para yatırmalıyız" diyorsunuz... Ancak bizim 300km üzeri menzilli füze teknolojisi alma imkanımız uluslararası anlaşmalarla sınırlandırılmış durumda benim bildiğim... Biz kendimiz geliştirmeliyiz ve bunu yapabiliriz... Denizaltılara ağırlık vermeliyiz görüşünüze de sonuna kadar katılıyorum...Ama balistik füze atabilen denizaltılarına...
Sn Sekan1976,
Kendiniz yapıyorsanız kimse size 1000 km menzilli füze yapamazsın demiyor.
Ama o füze için ufak bir parçayı almaya kalktığınızda söylerseniz 1000 km lik füze için istiyorum diye, size vermeyebilirler.
Onun için şu an bazı şeyler kapalı kapılar ardından yürütülüyor. Bora füzesinin açıklanan menzili 280km. Ama açıklanmayan menzili 360+km tahmin ediliyor. Şu an da da Bora 2 data güncellemeli ve 500+ km menzilli olarak geliştiriliyor deniyor. Yani hareketli Deniz hedeflerini vurabilecek.
https://defence.pk/pdf/threads/turkeys-anti-ship-ballistic-missile-program-is-a-game-changer-in-e-med.638693/
Denizaltıdan atılacak balistik füze demedim. Taktik uzun menzilli seyir füzesi demiştim. Yani gezgin gibi. Şu anda nasıl harpoon ları atıyorsak denizaltıdan , gezgin tipi uzun menzilli seyir füzesi demiştim.
-
Galiba en doğrusu ; ülkenin siyasi hedefleri bir donanmanın nitelik ve niceliğini belirliyor diyebiliriz. Siz üstadların dediği gibi denizaşırı hedefleri olan bir ülke ile kendi karasuları dışında ekonomik-siyasi hedefleri olmayan bir ülkenin donanma yapılanması aynı değil...
Son Libya olaylarında görüyoruz ki Akdeniz'de enerji kaynakları çıkarma çalışmaları hızlandı bu bölgeden pay almak ve ekonomik menfaatlerimizi korumak için çok daha güçlü ve caydırıcı bir donanma şart...Çünkü bulunacak bir gaz veya petrol yatağı bizi sayın Yasar'ın ümit ettiği 2 trilyon dolarlık ekonomik hedefine ulaştırabilir...
Sayın Yasar'ın dikkat çektiği gibi daha etkili ve savunması zor füze sistemleri ; seyir füzesi atabilen denizaltılar şart... Ama yine kendisinin belirttiği gibi sadece ve sadece " denizaşırı hedefleri olmayan bir ülke için" bu füze sistemleri ve hafif deniz platformları yeterli .
Ama deniz aşırı ekonomik-siyasi hedefleri olan bir ülke sayın Battlestar'ın belirttiği gibi düşmanı ana karadan uzaklaştıracak , onları kendi karasularında baskılayacak bir donanma gerektiriyor. Bunun için de donanma suüstü gemilerimiz daha etkili öz savunma-tespit radar ve saldırı füzeleri taşıyabilecek büyüklükte olmak zorunda...
Benim hayalim yine de 18 genel maksat fırkateyni+10 hava savunma ve saldırı muhribi + korvet +hücumbot +Reis sınıfı kapasitesinde olan ayrıca gezgin atabilecek 18 denizaltı ... İnşallah gerçekleşir bu rüyam...
-
(https://pbs.twimg.com/media/EOBXUM6XkAIZjkv?format=jpg&name=medium)
Arkadaşlar şimdi size öyle bir teori ile geleceğim ki yok ama diyeceksiniz ama başka bir yönden de ACABA diyeceksiniz.
Şimdi bu barbaros yarı ömür modernizesi ilk çıktığında denildi ki yav bu kadar atış kontrol radarını ne yapacağız ? Hadi bunlar varsa mar-d'yi ne yapacağız ? Bazıları dedi ki atış kontrol radarlarından biri top için ki saçmaydı bu şimdiye kadar görülüp duyulmamış birşey, bazıları'da birden fazla essm'le angajman için vs. dediler. Ki oda modern gemilerde bile görülmemiş bir uygulama kaldı ki niye 70 km menzilli mar değilde mar-d/hazar ? O zaman geriye tek bir ihtimal kalıyor.
Arkadaşlar hava savunma gemileri hava savunma amaçlı 3 çeşit radar kullanırlar. S band arama radarı, X takip radarı , Ku band veya X band atış kontrol radarı. Ha S band hedef takip edemezmi ? Eder ama eğer hedefinize uzun menzilde angaje olacaksanız, bir radarın o süreçte aramaya devam edip yeni hedefler bulması gerektir ki o yüzden takip işini daha hassas x band radar yapar. Atış kontrol radarındanda füzeyi midcourse a kadar güdümlemesi beklenir. İşte o yüzden işin içine mar-d/hazar giriyor olabilir. Bana göre durum şundan ibaret; Smart-s hedefleri tespit edecek , Mar-d takipe alıp hemen füze yollanacak ilk 40 km akr serisi atış kontrol radarlarıyla güdümlenecek kalan 60-65 kmde kendi aktif radar güdümü ile gidecek.
Şimdi burada 3 önemli soru var ?
1- Neden 100 Km ?
Çünkü elimizdeki tam aktif radar güdümlü orta menzilli füze 40 km menzilli (bknz: G-40) de ondan. Bu aslında bir güvenlik önlemi . Füzeyi ilk aşamada yarı aktif olarak gemideki x band radardan akr vasıtasıyla güdümlenme daha sonra kendi radarını açma üzerine ayarlı olacağından bu görece daha pasif olduğu tam aktif güdümde olmadığı alanı başka bir tam aktif güdümlü füze kapatmalı. E buda maks. 40 km menzilli olduğundan (Essm demeyin onun irtifası düşük.) Mecburen 40+60 =100 km menzill ediyor. Keza Mar-d/Hazar radarı'da buna uygun 100 km menzilli yapılmış. Yoksa zaten 150 km menzilli x band çafrad çfr'yi test etmişken maksimum kabiliyetten dolayı 100 km olduğunu sanmak yanlış bence.
2- 100 Km Yeterli Mi ?
Yeterli. Zaten Siper Blok 1'in daha çok uçaklara yönelik bir sistem olacağı söylenmişti. Zaten hava savunma gemilerinin birincil amacı filoları savaş uçaklarına karşı müdafaa etmektir. Balistik savunma ek bir görevdir. Keza balistik füze engellemek öyle her gemi konuşlu hava savunma füzesinin yapabileceği bir iş değildir.
Uçak vurmak için 100 km neden yeterlidir ? Çünkü havadan atılan anti gemi füzelerinden bir çoğunu atmak için 100 km menzile girmeniz lazım. Tabi uzun menzilli gemilere de atılabilen seyir füzeleri var (bknz: jsm/som-j vb.) ancak onlar aktif radar arayıcı başlık taşımayan gps/ins ve son aşamada iir güdümlü daha az tehlikeli ve aktif radar güdümlülerin yanında daha az korkmamız gereken füzeler. O yüzden 100 km iş yapar bir menzil. Keza savaş gemilerinin en büyük rakibi anti gemi füzesi taşıyan savaş uçaklarıdır. Bunu en ilkel şekilleriyle ww2'den beri görüyoruz.
3- 16x vls bu tarz bir kabiliyet için yeterli mi ?
Yeterli değil. 8 uzun menzilli 32 g-40 veya 10 uzun 24 g-40 füzesi için kimse bu işe girmez. Görsellerden gördüğümüz öndeki ciws'i kaldırıp yerine vls koyma düşüncesi de yok . E bu nasıl olacak ?
Ya bu yapılacak maks. 100 km menzilli füzenin tıpkı essm gibi quad pack kabiliyeti varsa ? Arkadaşlar zaten gökdoğanda 65 km menzilli aktif radar var. G-40'da onun yakıt haznesi genişletilmiş versiyonu ve buna rağmen quadpack kabiliyeti olacak. Zaten olmasa essm yanında mantıksız olurdu. E o zaman boy olarakta Gökdoğan'la aynı. Gökdoğan sınıfı füzelerin boyu genelde 3.1-3.6 metre arasında değişiyor. Barbaroslardaki vls'ler en küçük boylu self defence modüller bile olsa 4.2 metre eder.
Kısaca anahtar nokta şu 60 cm -1 metrelik quadpack özelliğini kaybetmeyecek şekilde bir ekstra booster g-40 füzesini maks 90-100 km'ye çıkarabilir mi ? Bence OLABİLİR. Hava-Hava füzeleri karadan atıldıklarında menzilleri 3 te 2 düşer (bknz mica bknz amraam) Yani g-40 çıplak haliyle sadece savaş uçağı irtifa ve hızına çıkartabilecek bir booster ile bile 120 km gider . Kaldı ki bize ondanda vasat bir booster lazım.
----------------------------------------------------
Eğer teorim doğru çıkar siper blok 1 maks 100 km menzilli quadpack özellikli bir füze olur ve Barbaros sınıfı 48 g-40 24 Siper'li stop gap hava savunma gemisine dönüştürülürse bu kafamdaki tüm soru işaretlerini giderir. Bu doğu akdenizde neye güvenildiğini, Tf-2000'in neden ağırdan alındığını vs. hep açıklar.
Tüm gemilerin vls modu tamamlanarak , 4 Barbaros Hava savunma harbi, 8 Perry Su üstü harbi, 4 milgem denizaltı savunma harbinden oluşan 4 filo kurulur ve yavuzlar ve buraklarda filo yedeği olarak kullanılırsa 2025'e kadar güzel stop-gap olur açıkcası.
-
Sn Battlestar, İlk Barbaros’un modernizasyonu bu sene sonu 2021 başı bitmiş olacak. 4 gemi 2023 e ancak hazır olur. Bu arada İ-sınıfı fırkateyn de bitmiş olacak.
Eğer ilk gemi bu sene sonu bitecekse, sizin yazdığınız da olacaksa, 100km lik VLS füzelerin de bu sene sonunda Barbaros’un ilk modernizeli gemisine takılmış olması gerekiyor. Bu kadar kısa sürede hazır olacaksa bu füze , Hisar-u da bu sene sonu hazır olur o zaman!
Barbaros’daki modernize seviyesine bakarsanız bu gemi bize İ-sınıfı fırkateyni pek aratmayacak sanki. Gemiye belli ölçüde “stealth” görünüm verecek yapısal değişiklik de veriliyor. Önde Gökdeniz arkada phalanx cwis, 2 x 8 atmaca, VLS, 127mm baş topu için yeni atış kontrol sistemi, elektronik harp süit’i yerli harp sistemleri vs derken bu gemiler bayağı bir güç çarpanı olacak.
-
Sn Battlestar, İlk Barbaros’un modernizasyonu bu sene sonu 2021 başı bitmiş olacak. 4 gemi 2023 e ancak hazır olur. Bu arada İ-sınıfı fırkateyn de bitmiş olacak.
Eğer ilk gemi bu sene sonu bitecekse, sizin yazdığınız da olacaksa, 100km lik VLS füzelerin de bu sene sonunda Barbaros’un ilk modernizeli gemisine takılmış olması gerekiyor. Bu kadar kısa sürede hazır olacaksa bu füze , Hisar-u da bu sene sonu hazır olur o zaman!
Barbaros’daki modernize seviyesine bakarsanız bu gemi bize İ-sınıfı fırkateyni pek aratmayacak sanki. Gemiye belli ölçüde “stealth” görünüm verecek yapısal değişiklik de veriliyor. Önde Gökdeniz arkada phalanx cwis, 2 x 8 atmaca, VLS, 127mm baş topu için yeni atış kontrol sistemi, elektronik harp süit’i yerli harp sistemleri vs derken bu gemiler bayağı bir güç çarpanı olacak.
İlk gemi 2022 şubatta bitecek.
https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1)
-
Sn Battlestar, İlk Barbaros’un modernizasyonu bu sene sonu 2021 başı bitmiş olacak. 4 gemi 2023 e ancak hazır olur. Bu arada İ-sınıfı fırkateyn de bitmiş olacak.
Eğer ilk gemi bu sene sonu bitecekse, sizin yazdığınız da olacaksa, 100km lik VLS füzelerin de bu sene sonunda Barbaros’un ilk modernizeli gemisine takılmış olması gerekiyor. Bu kadar kısa sürede hazır olacaksa bu füze , Hisar-u da bu sene sonu hazır olur o zaman!
Barbaros’daki modernize seviyesine bakarsanız bu gemi bize İ-sınıfı fırkateyni pek aratmayacak sanki. Gemiye belli ölçüde “stealth” görünüm verecek yapısal değişiklik de veriliyor. Önde Gökdeniz arkada phalanx cwis, 2 x 8 atmaca, VLS, 127mm baş topu için yeni atış kontrol sistemi, elektronik harp süit’i yerli harp sistemleri vs derken bu gemiler bayağı bir güç çarpanı olacak.
İlk gemi 2022 şubatta bitecek.
https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1)
Evet ben Gabya’lardaki baş topu modernizasyonuyla karıştırdım.
Gabaylara 127mm baştopu için yeni atış kontrol sistemi modernizasyonu uygulanıyor. İlk gemi bu sene sonu teslim ediliyor.
Ayrıca Barbarosların sonuncusu 2025 de teslim olacakmış.
https://www.defenceturk.net/barbaros-sinifi-firkatenyler-icin-modernizasyon-sozlesmesi-imzalandi (https://www.defenceturk.net/barbaros-sinifi-firkatenyler-icin-modernizasyon-sozlesmesi-imzalandi)
-
Sn Battlestar, İlk Barbaros’un modernizasyonu bu sene sonu 2021 başı bitmiş olacak. 4 gemi 2023 e ancak hazır olur. Bu arada İ-sınıfı fırkateyn de bitmiş olacak.
Eğer ilk gemi bu sene sonu bitecekse, sizin yazdığınız da olacaksa, 100km lik VLS füzelerin de bu sene sonunda Barbaros’un ilk modernizeli gemisine takılmış olması gerekiyor. Bu kadar kısa sürede hazır olacaksa bu füze , Hisar-u da bu sene sonu hazır olur o zaman!
Barbaros’daki modernize seviyesine bakarsanız bu gemi bize İ-sınıfı fırkateyni pek aratmayacak sanki. Gemiye belli ölçüde “stealth” görünüm verecek yapısal değişiklik de veriliyor. Önde Gökdeniz arkada phalanx cwis, 2 x 8 atmaca, VLS, 127mm baş topu için yeni atış kontrol sistemi, elektronik harp süit’i yerli harp sistemleri vs derken bu gemiler bayağı bir güç çarpanı olacak.
İlk gemi 2022 şubatta bitecek.
https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1 (https://www.ssb.gov.tr/Website/contentList.aspx?PageID=2372&LangID=1)
Evet ben Gabya’lardaki baş topu modernizasyonuyla karıştırdım.
Gabaylara 127mm baştopu için yeni atış kontrol sistemi modernizasyonu uygulanıyor. İlk gemi bu sene sonu teslim ediliyor.
Ayrıca Barbarosların sonuncusu 2025 de teslim olacakmış.
https://www.defenceturk.net/barbaros-sinifi-firkatenyler-icin-modernizasyon-sozlesmesi-imzalandi (https://www.defenceturk.net/barbaros-sinifi-firkatenyler-icin-modernizasyon-sozlesmesi-imzalandi)
Eğer siper blok 1 quadpack bir füze olursa çok iyi bir stop gap olur tüm tf-2000'ler gelene kadar.
-
“Barbaros Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür Modernizasyonu Projesi”nde kullanacak ASELSAN üretimi AKR-D Atış Kontrol Radar Ailesi:
(https://pbs.twimg.com/media/EXu1kflWkAIRUCe?format=jpg&name=medium)
ASELSAN AKR-D Atış Kontrol Radar Ailesi; AKR-D Blok-A1, AKR-D Blok-A2, AKR-D Blok-B1 ve AKR-D Blok-B2 radar sistemlerinden meydana gelmektedir.
AKR-D Blok-A1, Ku Bant, 30km etkinlik menziline,
AKR-D Blok-A2, Ku Bant, 80km etkinlik menziline,
AKR-D Blok-B1, X+Ka Bant, 120km etkinlik menziline,
AKR-D Blok-B2, X+Ka Bant, X-Bant Aydınlatma, 120km etkinlik menziline sahiptir.
AKR-D, birlikte çalıştığı sensörlerden veya radar operatöründen aldığı ilk hedef bilgisine otomatik olarak yönlenerek hedefi arayan, hedefe kilitlenen ve hedefe ait iz bilgilerini 3-boyutlu olarak yüksek hassasiyette üreten bir radar sistemidir.
AKR-D, ilgili silah sisteminin atış kontrol yeteneklerini destekleyen gelişmiş elektronik korunma özelliklerine sahip, yüksek performanslı, tamamen milli bir sistemdir.
AKR-D Sistemi son teknoloji ürünü katı hal güç yükselteç modüllerini içeren Cassegrain yapıda, dual monopulse reflektör anten yapısında ve gelişmiş sayısal sinyal işleme birimlerine sahip bir radardır. Sistemde oluşabilecek arıza durumunda bile kısıtlı performansla (graceful degradation) çalışmaya devam edebilmektedir.
AKR-D RF yayın, pasif EO takip veya bunların birlikte çalıştığı takip modlarıyla farklı operasyonel ihtiyaçlara karşılık verebilmektedir.
AKR-D sistemi, ASELSAN tarafından sağlanacak ayrı bir kontrol konsolu üzerinden bağımsız olarak çalıştırılabileceği gibi gemide mevcut Arama Radarı veya Optik Sistemlere bağlanabilir, tamamen Savaş Yönetim Sistemi üzerinden kumanda edilebilir yapıdadır.
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1259800173947076608
-
Barbaros modernizasyonu bitince bu gemiler donanmanın en güçlü ve etkin gemileri olacak.
Belki de İ-sınıfından dahi iyi!!??
-
Barbaros Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür Modernizasyonu Projesi’nde tarih, revize edildi.
(https://pbs.twimg.com/media/EfFlWgOXoAABvDA?format=jpg&name=medium)
Barbaros Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür Modernizasyonu Projesi kapsamında Kasım 2020 olan ilk geminin modernizasyon tarihi, Şubat 2022 olarak revize edildi.
https://www.savunmasanayist.com/barbaros-sinifi-firkateynlerin-modernizasyon-tarihine-revize/amp/?__twitter_impression=true (https://www.savunmasanayist.com/barbaros-sinifi-firkateynlerin-modernizasyon-tarihine-revize/amp/?__twitter_impression=true)
-
hiç yapmasınlar bari
-
Mantıklı bir karar ama bu gemiler ile nereye kadar gideceğiz donanma projeleri niyese yavaş gidiyor.
-
Tek açıklama para yok. Eğer böyleyse çok ciddi taktik hata.
-
Tek açıklama para yok. Eğer böyleyse çok ciddi taktik hata.
Mantıken doğru belki. Ama Doğu Akdeniz de bizim bukadar gemi ihtiyacımız varken böyle güçlü firkateynlerden birini neden bakım/modernizasyon kızağına çeksinler? Olamaz mı?
-
Mantıken doğru belki. Ama Doğu Akdeniz de bizim bukadar gemi ihtiyacımız varken böyle güçlü firkateynlerden birini neden bakım/modernizasyon kızağına çeksinler? Olamaz mı?
Aynı şeyi düşünüyorum. Bize gemi lazımken, bu kriz ortamında modernizasyon için gemiyi kızağa çekmek mantıklı değil. Hatta mümkünse devam eden imalat projelerinin hızlandırılması gerek.
-
Tek açıklama para yok. Eğer böyleyse çok ciddi taktik hata.
Mantıken doğru belki. Ama Doğu Akdeniz de bizim bukadar gemi ihtiyacımız varken böyle güçlü firkateynlerden birini neden bakım/modernizasyon kızağına çeksinler? Olamaz mı?
Evet bu da olabilir belki ama gemiler teker teker alınacağı için sorun yaratmazdı sanırım. Sonuçta modern gemiye de ihtiyacımız var.
-
Yapım aşamasında olan gemimiz (i sınıfı) biterse modernizasyona devam ederler herhalde.
-
Dünkü SSİK kararlarından bir duyum var mı?
El insaf akdeniz bu kadar ısınmışken yeni adımlar atılmıştır herhalde😡😡😡😡
-
Dünkü SSİK kararlarından bir duyum var mı?
El insaf akdeniz bu kadar ısınmışken yeni adımlar atılmıştır herhalde😡😡😡😡
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=854.310 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=854.310)
-
Dünkü SSİK kararlarından bir duyum var mı?
El insaf akdeniz bu kadar ısınmışken yeni adımlar atılmıştır herhalde😡😡😡😡
[url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=854.310[/url] ([url]http://www.defenceturk.com/index.php?topic=854.310[/url])
Duyum istedim hocam ne yapayım basın bültenini!
-
Money money money!
Ana sebep bu olabilir.
Ama bir forumda okumuştum ; kuvvet dönerli mast üzerinde israrcı olduğundan hem İstif hemde Barbaroslarda öteleme olduğu söyleniyordu.
-
Money money money!
Ana sebep bu olabilir.
Ama bir forumda okumuştum ; kuvvet dönerli mast üzerinde israrcı olduğundan hem İstif hemde Barbaroslarda öteleme olduğu söyleniyordu.
Hocam zaten dünyanın vergisi alınıyor vb bir gemi için mi para olmaz anlamıyorum. Biz bir iki gemi yapamıyorsak kapatalım savunma sanayii bırakalım.
-
Money money money!
Ana sebep bu olabilir.
Ama bir forumda okumuştum ; kuvvet dönerli mast üzerinde israrcı olduğundan hem İstif hemde Barbaroslarda öteleme olduğu söyleniyordu.
Hocam zaten dünyanın vergisi alınıyor vb bir gemi için mi para olmaz anlamıyorum. Biz bir iki gemi yapamıyorsak kapatalım savunma sanayii bırakalım.
@commander,
Ana neden nedir ancak fikir yürütürüz. Ama görünürde 4 ana neden var:
1. Para sıkıntısı
2. Doğu Akdeniz’deki gemi eksikliği
3. Kuvvetin hiç bitmeyen isterleri
4. Politik Ve siyasi öncelliği olmayan harcamalar (bilhassa şu anki ekonomik şartlarda)
-
Money money money!
Ana sebep bu olabilir.
Ama bir forumda okumuştum ; kuvvet dönerli mast üzerinde israrcı olduğundan hem İstif hemde Barbaroslarda öteleme olduğu söyleniyordu.
Hocam zaten dünyanın vergisi alınıyor vb bir gemi için mi para olmaz anlamıyorum. Biz bir iki gemi yapamıyorsak kapatalım savunma sanayii bırakalım.
@commander,
Ana neden nedir ancak fikir yürütürüz. Ama görünürde 4 ana neden var:
1. Para sıkıntısı
2. Doğu Akdeniz’deki gemi eksikliği
3. Kuvvetin hiç bitmeyen isterleri
4. Politik Ve siyasi öncelliği olmayan harcamalar (bilhassa şu anki ekonomik şartlarda)
Hocam zaten bizim sorunumuz ileriyi düşünmemek yapacaksın 10-20 yıllık bir donanma planı ki bunun için iyi bir ekonomik olması lazım. Her yıl bir şekilde gemi indirdek keşke İ sınıflar daha yok hadi oldu diyelim daha TF-2000 var. En azından TF-2000 inşasına 2021 yılında başlansa yavaştan öğrensek keşke.
-
Sevgili devlet büyüklerimiz, komutanlarımız ve uzmanlarımız bunu düşünmüştür. Demek ki halen gemilerimiz çağın gereksinimlerini karşılayan modern gemiler o yüzden modernizasyon tarihi ertelendi. İ sınıfı gemilerin de gelmesine halen 3 sene var demek ki herhangi bir aciliyet yok.
-
Sevgili devlet büyüklerimiz, komutanlarımız ve uzmanlarımız bunu düşünmüştür. Demek ki halen gemilerimiz çağın gereksinimlerini karşılayan modern gemiler o yüzden modernizasyon tarihi ertelendi. İ sınıfı gemilerin de gelmesine halen 3 sene var demek ki herhangi bir aciliyet yok.
Onlar öyle görüyor. Ama Akdeniz öyle demiyor Mısır ve Yunanistan birleşmiş durumda İsrail'de destek veriyor bizim elimiz kolumuz bağlı. Hangi birine yetişelim karşımızda bazı modern gemiler var veya uçaklar.
-
Modernize etmek için kızağa çekilecek gemi yok elde. 3 Tane çok kritik proje var, para bunlara aktarılıyor.: Her türden motor geliştirilmesi, TF-2000 ve MMU.
TF-2000'de kullanılacak radar ve füze tam olarak hazır değil. Yani Çafrad ve Siper. Çafrad'ta prototip yapıldı, denendi ve iyi çalıştı. Ancak prototipte kullanılan yabancı menşeili parçaların yerlileştirilmesi henüz bitmedi. Siper'in ise daha işi var. Donanmadakilerin niyeti SM-bilmemkaç ile füze derdini kestimeden çözmekti. O yüzden denizciler Hisar işine baştan burun kıvırdılar. Hisar işine üç kuvvet de destek verseydi şimdiye kadar Siper hazırdı belki de. Altay'daki kadar büyük bir öngörüsüzlük oldu bu.
MMU'nun ise işi çoook uzun.
Motor olayında bunlara göre bence daha iyi durumdayız.
-
Bizdeki yerli algısı çok var olmalıdır da ama şuan olmamalı i sınıfı için. İlk gemi hemen hızlıca yapalım 2. Gemiden itibaren yerli sistemler hazır olur zaten çok anlaşmazlık var.
-
@commander
Barbaros sınıfı için düşünülen modernizasyon çok büyük ölçüde yerli kaynaklarla yapılacaktı. Gemiler elimizdeki en güçlü fırkateynler olacaktı. Hem yapısal hem de silah ve elektronik aksam olarak tam bir modern gemi olacaktı.
Mutlaka bu modernizasyon yapılacaktır. Ancak şu ara bir sıkıntı var.
İ-sınıfı fırkateynin envantere girmesine daha çok var. Bu sene sonu denize inerse 2022 sonu/2023 başı ancak envanterde olur.
Bu tip bir geminin bizim usülde yapım hızı bellidir. Normal olarak ilk kaynaktan sonra 18-24 ay da denize inmesi bir 18-24 ay sonra da envantere alınması gerekir. Bu gemilerin kalan 3 adedinin inşasını özel sektöre verirlerse 3 gemiyi 4 seneden önce teslim ederler. Ama bu da para işi!!
-
Sevgili devlet büyüklerimiz, komutanlarımız ve uzmanlarımız bunu düşünmüştür. Demek ki halen gemilerimiz çağın gereksinimlerini karşılayan modern gemiler o yüzden modernizasyon tarihi ertelendi. İ sınıfı gemilerin de gelmesine halen 3 sene var demek ki herhangi bir aciliyet yok.
-1 😡😡😡 İnşallah kinaye yapıyorsunuzdur ...
-
2018 model makam arabasını eski gören yetkililer donanmanın 60 senelik hava savunma füzesi kullanmasına göz yumuyor.
-
2018 model makam arabasını eski gören yetkililer donanmanın 60 senelik hava savunma füzesi kullanmasına göz yumuyor.
+1
Olayı özetlemiş Sn Battlestar.
-
Sonuç olarak 2022'ye kadar böyle devam.
-
2018 model makam arabasını eski gören yetkililer donanmanın 60 senelik hava savunma füzesi kullanmasına göz yumuyor.
Sayın BATTLESTAR, olanı biteni benden iyi biliyorsunuz. Hava savunma füzesi olayında bence kuvvetlerin (Hava ve Deniz Kuvvetleri) öngörüsüzlükleri olayın asıl sorumlusu.
Çok zenginler(!) ki her biri ayrı telden çaldı. Baştan müşterek HSS geliştirilseydi, belki de şimdiye kadar Siper HSS envanterdeydi.
-
Para yok ama otellere yardım paketi veriyoruz. Hemde 34-40 milyon TL arası neyse ya para yok. Biz savaş mavaş çıkmadan akıllanmayız.
-
Para yok ama otellere yardım paketi veriyoruz. Hemde 34-40 milyon TL arası neyse ya para yok. Biz savaş mavaş çıkmadan akıllanmayız.
Oteller iflas edip de yabancı sermayenin eline geçerse, çok ah vah ederiz sonra ama. Yahu anlamıyorum, niye askeri projelerdeki her gecikme sivil iktidarın kusuru olsun? Olaylara daha objektif bakmak gerekmiyor mu?
Ha iktidarın kusuru yok mu? Çok var. En başta dış politikayı iç politikaya meze edip, dışarıda yalnızlaşma olgusu var. Ayasofya olayı buna en güzel örnektir.
-
Para yok ama otellere yardım paketi veriyoruz. Hemde 34-40 milyon TL arası neyse ya para yok. Biz savaş mavaş çıkmadan akıllanmayız.
Oteller iflas edip de yabancı sermayenin eline geçerse, çok ah vah ederiz sonra ama. Yahu anlamıyorum, niye askeri projelerdeki her gecikme sivil iktidarın kusuru olsun? Olaylara daha objektif bakmak gerekmiyor mu?
Ha iktidarın kusuru yok mu? Çok var. En başta dış politikayı iç politikaya meze edip, dışarıda yalnızlaşma olgusu var. Ayasofya olayı buna en güzel örnektir.
Hani şu fiyatları geceliğine 500-600 TL yapan oteller mi batsınlar yıllardır kendi halkına şey muamelesi yapıyorlar. Yabancı gelince aman efendim falan yahu 2-3 gece 2000 TL bune. Neyse konuya dağıtmadan bunlara para varsa diğer şeylere de var burada yazsam bitmez syn Merzifonlu daha neler var nereye para aktarılıyor.
-
Askeri projelere ve savunmaya ayrılan bütçe ekonomi içerisinde geri kazanılamaz. Direk olarak bir kayıptır. Hatta alınan her ekipmanın ilk alım maliyetinin yanında senelik bir masrafı vardır. Bunu sadece geminin modernizasyonu için düşünmeyin. Yapılan eğitimler ciddi masraflardır. Eski bir deniz personeli, bir kılıç sınıfı hücumbot ile yaptıkları tatbikattaki sadece bir aşama olan baş topu ile hava savunma eğitimi esnasında 70bin liralık mühimmatın 1 dakikadan daha kısa bir sürede harcandığını söylüyordu. Bir ekipmanın idame edilmesi ciddi masraflar ve bu para ekonominin dönen çarkının içerisinde değil. Otellere yardım yaparsınız ama onun yanında bir dolu alt ekosistem de beslenir. Konunun uzmanı değilim ancak yıllık bütçenin hep belirli bir kesiminin savunmaya aktarılmasına kızamıyorum. Bu alana ilgi duyan bizlerin ülkemizin mısır gibi suni olarak orduyu büyütmesini bekliyoruz fakat ekonomi çok farklı konunun uzmanı bir ekonomist arkadaşımız var ise açıklamasını okumaktan keyif duyarım.
-
Para yok ama otellere yardım paketi veriyoruz. Hemde 34-40 milyon TL arası neyse ya para yok. Biz savaş mavaş çıkmadan akıllanmayız.
Oteller iflas edip de yabancı sermayenin eline geçerse, çok ah vah ederiz sonra ama. Yahu anlamıyorum, niye askeri projelerdeki her gecikme sivil iktidarın kusuru olsun? Olaylara daha objektif bakmak gerekmiyor mu?
Ha iktidarın kusuru yok mu? Çok var. En başta dış politikayı iç politikaya meze edip, dışarıda yalnızlaşma olgusu var. Ayasofya olayı buna en güzel örnektir.
Hani şu fiyatları geceliğine 500-600 TL yapan oteller mi batsınlar yıllardır kendi halkına şey muamelesi yapıyorlar. Yabancı gelince aman efendim falan yahu 2-3 gece 2000 TL bune. Neyse konuya dağıtmadan bunlara para varsa diğer şeylere de var burada yazsam bitmez syn Merzifonlu daha neler var nereye para aktarılıyor.
Birbirine 1-2 km paralel giden duble yol ve otoyollar
Hiç bir derde deva olmayacak olan Kanalistanbul
Yurtdışındaki cami inşaatları ve sanırım oralara görevli personel...
Bildiğim kadarıyla yatırımların yarısından fazlası beton ve asfalta gidiyor.
Otellerin yerliliği konusuna gelirsek çok daha ciddi bir başka konudan örnek vereyim. Tüvtürk isimli kuruluşun %66’sı yabancı ortaklı. Her bir otomobilden 340 lira alıyor ve ülkemizde 23 milyon araç var. Her yıl milyarlarca lira dandik bir araç muayenesinden yurt dışına gidiyor. Aman aman teknik bir bilgi de gerekmiyor. Yazık.
-
Konunun başlığını tekrar okuyup doğru yerdemiyim diye bakmak zorunda kaldım.
Barbaros Sınıfı fırkateyn modernizasyonuna dönsek daha iyi olmazmı?
-
Arkadaşlar iş dönüyor dolaşıyor paraya geliyor. F-35 yanında Patriot' da alalım diyen CB değil miydi ? Para ile ben hiç alakası olduğunu sanmıyorum. Yerli projelerin tümü hep aksıyor kolay işler değil. Üstelik devamlı yeni isterler ekleniyor. Sadece i değil. HSS sistemleri, Altay, piyade tüfeği bile çok uzun ar-ge sürdü. Olaya sadece para olarak bakmayalım bence.
-
Para bulmak kadar olan parayi da etkili ve verimli kullanmak da onemlidir, hatta daha onemlidir. Ne kadar para olursa olsun sinirsiz para olmayacagina gore..
Proje yonetimimiz kotu..Her projede isterler belirlendikten sonra diger safhalara gecilir. Eger yeni ister varsa, o yeni bir project cervesinde degerlendirilir. Boylece zaman ve para kaybinin onune gecililir. Projenin yarisinda isterler bastan sona degistirilmez, olay dipsiz kuyuya doner parayi gomer gomer ucundan birsey cikartamazsin..
Baska konu basliklarinda da yazdim, bizim gibi ulkenin GSMH sinin her sene yuzde 5 ile 7 sini savunmaya harcamasi lazim.
"Olu yatirim" oldugunuda dusunmuyorum. Gundelik hayatta kullandigimiz cogu teknoloji (ornek internet) askeri alandan cikmadir. Silah satmaktan kazanilan para da cabasi.
Barbaroslara ve Dogu Akdenize baglarsak, cok basit bir denklem;
Haklarimizi koruyup dogu akdenizde enerji yataklarinindan istifade edersek, en buyuk giderimiz olan enerji giderini azaltiriz, yataklar buyuk ise satip artiya bile gecebiliriz..
Turkiye kadar nufusu ve buyuklugu olan bir ulkenin refah seviyesini yukseltebilmesi icin her alanda "genislemesi" ve dunyadaki pastadan daha buyuk pay almasi gerekir. Guclu ekonomi guclu ordusuz, guclu ordu guclu ekonomisiz olmaz..Eger guclu degilseniz diplomaside kimse sizi sallamaz..
-
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım” konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.
Getiri olarak gördüğünüz güç projeksiyonu ile ekonomik çıkar sağlamak medeni bir yaklaşım değil. Ama gerçek. Etrafınızda hırsız çok evinize göz dikmişler. Oraya kilit buraya duvar ör derken bir sürü gereksiz harcama yaparsınız. Normal hayatınızı yaşamak için harcayacağınız paradan kısıp evinizi emniyete alırsınız. Savunma işte bu. Ama bir de ABD’nin bugünkü ve eski Osmanlı‘nın yayılma zamanındaki politikasına bakarsak; orada etrafındaki ve hatta denizaşırı ülkelerdeki zenginliğe göz dikip silah zoruyla o zenginliği kendi ülkesine getirmek için yapılan savaşlar var. Bu alenen devlet seviyesinde hırsızlık. Ganimetle ekonomiyi idame ettirmektir bu. Ganimet bulamayınca da çökersiniz.
Sivil Gemi yaparsınız. O gemi mal taşır, ticaret yapar ülke ekonomisine katkıda bulunur. Savaş gemisi yaparsınız. O yatırımın ekonomiye hiç bir getirisi yoktur. Ha , o gemiyle gidip başkasının ekmeğini çalacağım diyorsanız o başka! Ama o gemi de lazım. Çünkü başkası gelip sizin ekmeğinize göz dikmesin diye. Ama o gemiden 2 tane yapar birini satarsanız, ekonomiye dönüş olur. Çark döner.
Öyle gündelik hayatta kullandığımız şeylerin askeri alandan geldiği konusu da bizim için geçerli değil. Ar-Ge yatırımlarınız bir ABD , bir Japonya kademesinde olur. Yeni bulunan teknolojiler ile günlük hayata askeri teknolojileri uygularsınız. İşte o zaman yaptığınız şeylerden ar-ge yatırımından geri dönüş olur. Biz hazır bilinen , denklemi çözülmüş teknolojiyi kullanıyoruz.
GSMH nın %5-7 gibi rakamlarını savunmaya ayıracak, ne ekonomimiz var ne de bu uygulanabilecek bir rakam değil.
Ekonomileri fazla veren Almanya , Japonya gibi ülkeler dahi daha %2’ye ulaşamadılar. Ülkeyi batırır o söylediğiniz rakamlar..
-
Hocam dünyaya bir şey satın sizinde olsun harcamanız 100-200 milyar mesela Amerika ve Çin bunlar aştı kendilerini zaten. Ama bizim satacağımız bir şeyde olmadığı için yapacak bişey yok. En azından bir yardım kampanyası düzenlense donanma için bakınız iyi para toplanır o para ile yeni gemiler yaparız en modernize ederiz.
-
Hocam dünyaya bir şey satın sizinde olsun harcamanız 100-200 milyar mesela Amerika ve Çin bunlar aştı kendilerini zaten. Ama bizim satacağımız bir şeyde olmadığı için yapacak bişey yok. En azından bir yardım kampanyası düzenlense donanma için bakınız iyi para toplanır o para ile yeni gemiler yaparız en modernize ederiz.
Hocam kendinizi boşa yoruyorsunuz . Mevzu para değil. Mevzu bu kadar fazla gemiyi aynı anda yapacak yetişmiş iş gücü olmaması. Diğer yandan da kritik alt sistemleri ithal etmedeki yaşanabilecek muhtemel sorunlardır.
Bu raddede altyapımıza uyacak batı gemilerinden müsait gemi yok. Hani varda bizim gibi 2.el gemi toplayan tayfada oda onlara lazım. Büyük oyuncularda zaten saha da bize düşman. Doğu ekolü ülkelerinkiler de bizim altyapıya uymuyor.
Bu raddede yapılabilecek en mantıklı şey, barbarosları ihtiyaca binaen hafif hava savunma fırkateyni olarak modernize etmek ve Milgemleri ister sadece vls ekleyip istersede direk i sınıfına çevirip genel maksat fırkateyni olarak kullanmak. Ama içinde olduğumuz sıkışık durumda ne siperler hazır veya alternatifi güvenebilecek füze var. Nede bu gemileri envanterden çekip tadilata alabileceğimiz kadar sakin bir ortam var.
İşte bu kadar sıkışmış bir durumdayız.
-
Sn Battlestar haklı.
Barbaros yarı ömür modernizasyonu için Para olmasaydı 175.8 milyon avroluk modernizasyon anlaşması imzalanmazdı.
https://www.savunmasanayist.com/barbaros-sinifi-firkateyn-yari-omur-modernizasyon-projesi/ (https://www.savunmasanayist.com/barbaros-sinifi-firkateyn-yari-omur-modernizasyon-projesi/)
İ sınıfı için de o kadar değişiklik istendi ki uzun zaman geminin ne olacağı belli değildi. Şimdi yumurta deliğine geldi; acele gemi lazım. Ortada gemi yok.
Barbarosların yenilenmesi ile İ sınıfının gecikmesinden doğan sıkıntı bir ölçüde dengelenecekti. Şimdi yenilenme için ayıracak gemi yok elimizde.
Ben çözümü siyasi olarak görüyorum. Bir an önce Mısır ve İsrail ile yakın ilişkiye girmemiz gerekiyor. Yoksa herkese Kabadayılık taslayarak istediklerimizi elde edebileceğimize inanmıyorum. Siyasi yumuşama ile sağlanacak ortam , donanma üzerindeki baskıyı azaltacaktır; ve istenilen modernizasyonda yapılabilecektir. Bu aynı zamanda bizim ekonomik sıkıntılarımıza da çaredir. Para musluklarını kısanlar da tekrar bu muslukları açacaklardır. Bu Libya’da da elimizi güçlendirecektir.
-
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım” konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.
Getiri olarak gördüğünüz güç projeksiyonu ile ekonomik çıkar sağlamak medeni bir yaklaşım değil. Ama gerçek. Etrafınızda hırsız çok evinize göz dikmişler. Oraya kilit buraya duvar ör derken bir sürü gereksiz harcama yaparsınız. Normal hayatınızı yaşamak için harcayacağınız paradan kısıp evinizi emniyete alırsınız. Savunma işte bu. Ama bir de ABD’nin bugünkü ve eski Osmanlı‘nın yayılma zamanındaki politikasına bakarsak; orada etrafındaki ve hatta denizaşırı ülkelerdeki zenginliğe göz dikip silah zoruyla o zenginliği kendi ülkesine getirmek için yapılan savaşlar var. Bu alenen devlet seviyesinde hırsızlık. Ganimetle ekonomiyi idame ettirmektir bu. Ganimet bulamayınca da çökersiniz.
Sivil Gemi yaparsınız. O gemi mal taşır, ticaret yapar ülke ekonomisine katkıda bulunur. Savaş gemisi yaparsınız. O yatırımın ekonomiye hiç bir getirisi yoktur. Ha , o gemiyle gidip başkasının ekmeğini çalacağım diyorsanız o başka! Ama o gemi de lazım. Çünkü başkası gelip sizin ekmeğinize göz dikmesin diye. Ama o gemiden 2 tane yapar birini satarsanız, ekonomiye dönüş olur. Çark döner.
Öyle gündelik hayatta kullandığımız şeylerin askeri alandan geldiği konusu da bizim için geçerli değil. Ar-Ge yatırımlarınız bir ABD , bir Japonya kademesinde olur. Yeni bulunan teknolojiler ile günlük hayata askeri teknolojileri uygularsınız. İşte o zaman yaptığınız şeylerden ar-ge yatırımından geri dönüş olur. Biz hazır bilinen , denklemi çözülmüş teknolojiyi kullanıyoruz.
GSMH nın %5-7 gibi rakamlarını savunmaya ayıracak, ne ekonomimiz var ne de bu uygulanabilecek bir rakam değil.
Ekonomileri fazla veren Almanya , Japonya gibi ülkeler dahi daha %2’ye ulaşamadılar. Ülkeyi batırır o söylediğiniz rakamlar..
Sn Yasar,
1. GSMH konusunda;
% 5 olmasin 3 olsun. Aramizda %1-2 nin lafi olmaz :)
Neredeyse her konu basliginda "para yok" diye bir tarisma aciliyor, rakamlari onun icin biraz da abartarak soyluyorum.
Savunmak istedigim temel tez sudur:
Turkiye gibi bir cografyada neredeyse her ulke tarafindan cikarlari tehdit edilen bir ulkenin savunma sanayini gormezden gelme gibi bir sansi olamaz, hayati projelerede kaynak bulamiyorum diye bir bahanesi olamaz. Gercekten hayati iste, ki saniyorum herkes bu konuda hemfikir, elde ki parayi daha verimli kullanarak ya da baska kalemlerden kesilerek bunlara para bulunur ve yapilir.
Japonya ve Almanyanin kapisinda su an bir savas tehlikesi yoktur, milli birliklerine ciddi bir tehdit yoktur ve kendilerini Amerika korumaktadir (ikisindede Amerikanin dunyadaki en buyuk ustlerinden bir kac tanesi var), onun icin hic para harcamasalarda bugunden yarina birsey olmaz. Turkiye ile karsilastirilabilecek konumda degiller.
2. Ekonomi / Ganimet konusunda;
Bu biraz dunya gorusunuzle alakali. Sahsi kanatim, insanlarin kafasinda bir "olmasi gereken dunya" var. Herkes lokmasini hirkasini paylassin el ele tutusup yasayalim diye ozetlenebillir. Bir de "gercek dunya" var, yani guclu zayifin kafasina vurup hirkasini lokmasini alir. Aldiktan sonra hirka fabrikasi yapmak icin yatirim yapar, ya da hirka eskiyince baska zayif birini bulur. Ne zaman "gercek dunya" ya gore davraniriz, o zaman adam oluruz.
Basibozuk gibi ona buna saldirmayi savunmuyorum zaten, sizin de dediginiz gibi evi korumak icin gerekli :)
3. Teknoloji
Bizim icin gercerli degil olabilir ama biryerden baslamak lazim. Onumuze yeteri kadar engel koyan var, biz kendi kafamizda kendimize engel koymayalim
Son Soz
Milletce bahanelere degil, cozumlere odaklanmamiz lazim diye dusunuyorum
"Adamlar engel oluyor" - "engelleri as"
"Bize karsilar" - "Diren"
"Vermiyorlar" - "Yap"
"Para yok" -"Olani etkin kullan, icabinda az ye"
"Lobileri kuvvetli" - "sende kendi lobini kuvvetlendir"
"Adamlar calisiyor" - "sende calis"
"Teknoloji ve bilimde ilerdeler " - "Cal, calis, yakala"
" Ne yani, hep savacakmiyiz" - "icabinda evet"
"Burokrasi yavas" - "yeni burokrat bul"
"Egitimli is gucu az" - "egit"
"Bizim millet zora gelemez" - "tarihine bak"
"Masa basinda oyunlarla is beceriyorlar" - "Sende oynamasini ogren"
Bana bahanelere degil, cozumlere gelin :)
Umarim anlatabilmisimdir..
-
Bir de arkadaşlar kuvvete de çok yükleniyor. Sürekli yeni isteklerle projeyi geciktiriyorlar deniliyor...
Düşman tehditi için geminin yetersiz kalacağını öngörüp yeni isterler de bulunuyorlar ki bu normal değil mi?
4 senede 1 gemi yapılınca tabiki istekler değişiyor.
-
Japonya ve Almanyanin kapisinda su an bir savas tehlikesi yoktur, milli birliklerine ciddi bir tehdit yoktur ve kendilerini Amerika korumaktadir (ikisindede Amerikanin dunyadaki en buyuk ustlerinden bir kac tanesi var), onun icin hic para harcamasalarda bugunden yarina birsey olmaz. Turkiye ile karsilastirilabilecek konumda degiller.
Şunu bir öğrenelim artık.
üst
1. isim
Bir şeyin yukarı, göğe doğru olan yanı, üzeri, fevk, alt karşıtı:
"Köyün üst tarafında, saman, taş ve yangın arasında, üstü sazlarla örtülmüş bir kulübenin önünde ateş yanıyor." - Halide Edip Adıvar
2. isim
Bir şeyin görülen yanı, yüzü:
"Bu sefer taşın üstünden inip yere oturdu." - Memduh Şevket Esendal
3. isim
Bir şeyin dış yüzü, yüzey.
4. isim
Giyecek, giysi:
"O günden sonra kapıya diktiği bir bekçiye iş çıkışları işçilerin üstlerini arattı." - Lâtife Tekin
5. isim
Birine göre yüksek aşamada olan kimse, mafevk:
"Sonunda, üstlerinin de onayıyla bir sınav yapmaya karar verdi." - İhsan Oktay Anar
6. isim
Vücut, beden.
7. isim
Artan, geriye kalan bölüm:
"Bir liranın üstü olarak uşağın getirdiği yetmiş beş kuruşu masanın üstünden kaldırmaz." - Abdülhak Şinasi Hisar
8. sıfat
Birkaç şeyden birbirine göre yukarıda olan:
"Kadınların beni böyle göz hapsine almaları yüzünden üst düğmelerimi gevşetemiyordum." - Reşat Nuri Güntekin
9. sıfat
Öte, arka:
"Ben onu Şehzade Camisi'nin üst yanında, sokak içi, eski ahşap bir evde tanıdım." - Yusuf Ziya Ortaç
10. sıfat
Sınıflamalarda temel olarak alınan bir tipe göre ileri derecede olan:
Üst makam. Üst rütbedekiler.
https://sozluk.gov.tr/
üs, -ssü (I)
isim, matematik, Arapça uss
Bir kuvvete yükseltilmiş bir sayının üzerine yazılan ve kaçıncı kuvvete yükseltildiğini gösteren sayı: 53 anlatımında 3 rakamı üstür, 5 ise tabandır.
üs, -ssü (II)
Arapça uss
1. isim, eskimiş
Kök, asıl, temel, esas.
2. isim, eskimiş
Bazı görevleri yürütebilmek amacıyla kurulan, özel yapıları, donatımları, atölyeleri, onarım yerleri, servis alanları olan, sürekli veya geçici olarak konaklanılan yer:
"Memleket sağlam bir hareket üssü hâlinde kalmalıdır." - Falih Rıfkı Atay
3. isim, eskimiş, askerlik
Bir askerî harekâtta birliklerin gereksinim duyduğu her türlü gerecin toplandığı, dağıtıldığı bölge:
"Mühimmat depolarının ve üslerin arasında, herkesin istifadesine ve zevkine açıktır." - Falih Rıfkı Atay
-
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım” konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.
Buna tamamen katiliyorum. Savunma sanayi sirketler sivil sektörde kendini gösterirse bu yatirimlara daha degisik kalite verir.
Bizim durumumuzu farkli kilan sistemlerin komponentlerinin önemli kisimlari yurtiicinde üretilmesi. Yani savunma sistemlere yatirilan sermaye yurticinde kaliyor. Örnegin Ege ötesinde akillanmayan gerizekali komsumuz tüm sistemleri kabak gibi tamamen yurtdisindan tedarik ediyor. Yedek parca tedariginde ve upgrade programlarda tamamen yurtdisina baglilar. Düsünsenize cagimizda moderin sayilan F-16 BLOK 50/52+ o kadar cok eksokleri varki onlarin modernisasyonlari icin 2 Milliyar Dollar harcamalari gerekiyor. Bu bedel daha 3 Milliyari da gecer. Denizaltilarindaki elektronik donanim icin yine disariya baglilar. Fakirlerin U-214 ve 209´lari icin agir torpidleri bile yok. Ellerinde torpidler sadece egitim amaciyla kullaniliyor. Onlarin gemilerimizi ancak" gidi gidi" yapar.
Gelecek icin icin yurtdisina satislarda ümitsiz degilim. Rekabetlikte tabi fiyat faktörü de önemli. Bunda zannedersem farkla öndeyiz.
-
Sn Gökbörü,
Güzel bir analiz yapmışsınız. Birçok konuya katılıyorum ama “ölü yatırım” konusunda aynı fikirde değiliz.
Hertürlü askeri yatırım ölü yatırımdır. Ne zamanki yaptığınızın çoğunu satarsınız işte o zaman ölü olmaz.
Buna tamamen katiliyorum. Savunma sanayi sirketler sivil sektörde kendini gösterirse bu yatirimlara daha degisik kalite verir.
Bizim durumumuzu farkli kilan sistemlerin komponentlerinin önemli kisimlari yurtiicinde üretilmesi. Yani savunma sistemlere yatirilan sermaye yurticinde kaliyor. Örnegin Ege ötesinde akillanmayan gerizekali komsumuz tüm sistemleri kabak gibi tamamen yurtdisindan tedarik ediyor. Yedek parca tedariginde ve upgrade programlarda tamamen yurtdisina baglilar. Düsünsenize cagimizda moderin sayilan F-16 BLOK 50/52+ o kadar cok eksokleri varki onlarin modernisasyonlari icin 2 Milliyar Dollar harcamalari gerekiyor. Bu bedel daha 3 Milliyari da gecer. Denizaltilarindaki elektronik donanim icin yine disariya baglilar. Fakirlerin U-214 ve 209´lari icin agir torpidleri bile yok. Ellerinde torpidler sadece egitim amaciyla kullaniliyor. Onlarin gemilerimizi ancak" gidi gidi" yapar.
Gelecek icin icin yurtdisina satislarda ümitsiz degilim. Rekabetlikte tabi fiyat faktörü de önemli. Bunda zannedersem farkla öndeyiz.
Sn tigerfish,
İçeride yaptığımız üretimle istihdam yaratıp dövizin dışarı gitmesini engelliyoruz. Ama yapılan harcama devlet bütçesinden yani sizin benim ödediğimiz vergilerimizden gelen para ile ödeniyor. Geriye dönüşü de istihdam dışında yok. Tabii ki hepten tamamına döviz ödemekten iyidir. Milgem ve Atak t-129 larda yaptığımız gibi satış yaptığımızda işte o zaman esaslı geri dönüş oluyor.
Ara ürün diyebileceğimiz alt aksamların belli bir kısmını dışarıdan alsak ta içeride yapılan üretim ile ve göreceli olarak ucuz işçilikle ürettiğimiz ekipmanın daha ucuza gelmesi gerekmekte. Dolayısıyla piyasada rekabet şansı olması gerekiyor. Ama bir Altay , bir TCG Anadolu örneğinde gördüğümüz , bunun tam tersi. Aynı şeyi MMU da da göreceğiz.
Kendisinden Altay’ı kopyaladığımız K2 Black Panther tankını G.Kore , Polonya’ya 8.5 milyon dolara satıyor. Biz Altay’ı 15.5+ milyon dolara malediyoruz. (Tamam belki daha iyi bir tank bizim ki ama 2 katı fiyat farkı??)
~600 milyon Euro’ya mal edeceğimiz (Sn Demir’in kendi söylediği rakam) TCG Anadolu’nun kopyalandığı Juan Carlos gemisini , kişi başı geliri bizim 3.5 katımız olan İspanya , ~480milyon Euro’ya yapmış. (Aynı geminin kopyası olan HMAS Canberra ve Adelaide’ e , Avustralya herbiri için ~1milyar Euro ödemiş.) Hazır almada yenilen kazık ortada. Ama yerli imalatta da arada okadar çok komisyoncu ve rantçı varki bizde ; bazen geri tepiyor.
-
Altayin 15,5 millyon dollara mal olurken bu tutar neyi kapsiyor acaba? Sorumuzu buna yöneltelim.
Komissyonculari ve rantci fiyatta olabilir birde geminin konfigürasyonuna bir göz atmamiz lazim.
-
Altayin 15,5 millyon dollara mal olurken bu tutar neyi kapsiyor acaba? Sorumuzu buna yöneltelim.
Komissyonculari ve rantci fiyatta olabilir birde geminin konfigürasyonuna bir göz atmamiz lazim.
@tigerfish
K2 ‘de aktif hard kill/soft kill koruma var. Altay’da Akkor yok. Olsa da gene çok fazla aradaki fark. Ama Altay’da Era zırh var. Kendi zırhımız var. Kendi atış kontrol sistemimiz var. Top aynı. Motor ve şanzıman aynı. Kule de Stamp var.
Bizim gemide sadece dizel tahrik var. İspanyol gemisinde gaz türbini + dizel tahrik var. Onun dışında herikisi de biribirine çok yakın. Her iki gemide de f35 için güçlendirilmiş üst pist var. Her iki gemide de Tüm motorlar ve jeneratörler İthal. Yani İspanyol malı değil. Bizim öz savunma sistemlerimiz daha fazla. (2 x phalanx, 5 x Stop, 1 x RAM) Juan Carlos ‘ta 4er adet 12.7 ve 20 mm top var.
-
Altay henüz seri üretime geçmemiş bir tank. Ilk etapta fiyatının yüksek olması normal. 10-12 milyon dolar civarına geriler muhtemelen.
-
Altay henüz seri üretime geçmemiş bir tank. Ilk etapta fiyatının yüksek olması normal. 10-12 milyon dolar civarına geriler muhtemelen.
Sn Mermi,
Altay’ın geliştirilmesi için harcanan 500 milyon dolar da bu hesapta yok. Verilen fiyat 4milyar Euro 250 tank için. RTE, bundan bir yarım milyar daha kırpmış; 250 tankı 3.5 milyar Euro’ya yapacaksınız demiş. Bu da bugünkü pariteyle (1 Euro = 1.19 U.S. dollar) 4.165 milyar dolara geliyorki tank başına maliyet 16.7 milyon dolar yapar. Ben az bile söylemişim.
“Economies of scale” kurallarına göre adet yükseldikçe maliyet düşer. Tamam da karşı taraf nasıl bir fiyatlandırma yapıyorsa ; devletin başı bir kalemde 500milyon Euro’yu silebiliyor!!
Sonra bu tip ihalelerde, üretici doğru maliyet hesabı yapabilsin diye, bu işin toplam Üretim adedi opsiyonlar da dahil olarak üreticilere verilir. Üretici de bilir; ilk 250 adette para kazanmaz ama arkasından gelecek 750 adette para kazanacaktır.
Burada başka bir yaklaşım olduğu ortada.
-
Aslında Barbarosları modernizeye bile sokmadan Siper füzesi atabiliriz. Ufak ama üstüne çalışılması gereken bir ihtimal.
Nasıl ?
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2Fk0gvCP2%2FOpera-Anl-k-G-r-nt-2020-08-21-112450-defence-pk.png&hash=8e53f562251749cca634ee0a0c2a06d0)
Şimdi bizim füzenin iki aşamalı olduğu, iki aşamanın boylarının aynı olduğunu bu resmi çizimden anlıyoruz. İlk aşama muhtemelen gökdoğanın gövde çapının 1.5-2 katı büyütülüp elde edilen G-40 füzesinin olduğunu düşünebiliriz. Çap farklarına bakınca ve mantık yürütünce de booster kısmının trg-300 kasırganın yakıt ve roket kısmı olduğu fikrine varabiliriz. Şimdi eğer G-40 la booster aynı boydaysa G-40'ın boyu gökdoğanla aynı ve sadece çapı farklı olduğundan gökdoğan da amraam kopyası ise muhtemelen G-40 boyu 3-3.4 metre arası bir füzedir. Booster kısmı da ilk aşama ile aynıysa siper'in 6-6.8 metrelik bir füze olduğunu düşünebiliriz.
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FEZB5sshX0AYaa2J.png&hash=395be00c2b80c2bb32b8e84a26a8a91b)
Bizim gemilerdeki vls lançerlerinin taktik modül yani 6.86 metre uzunlukta olduğunu resmi broşürden biliyoruz.
Şimdi ;
(https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/144/144043-c662af22893711658e0ba7a0147a1cb2.jpg)
Biz bunları zaten konuşmuştuk yeni olan nedir ? Amerikalılar zamanında bir çalışma yapmışlar total çapı siperden daha büyük olan sm-2 füzesinin vls lançerlerinden 2'li yani double pack olarak atılabileceğini kanıtlamışlar.
Eğer biz bunu siper füzesi ile dener ve başarırsak müthiş bir iş yapmış oluruz. Çünkü bunu yaptığımız an elimizdeki 4 adet 8xvls +sm-1 atıcı + smart-s mk2 + genesisli gabya sınıfını ve 4 adet 2'si 8'li 2'si 16'lı olmak üzere vls + smart-s mk2 + genesisli barbaros sınıfını birer hava savunma fırkateynine çeviririz.
Gabyalarda 8x2= 16 siper + 32 sm-1 ve Barbaroslarda 8x2 = 16 siper + 8x4 = 32 essm ile bize yetecek sınırlı kabiliyette ama hiç yoktan iyi bir envanter kazanabiliriz.
Modernizeye bile gerek yok . Sadece 8'li vls'ye sahip ilk 2 barbaros'u 16'lı vls'ye terfi ettirebilirsek iyidir.
--------
Ha mesela şöyle bir şey de olabilir ;
Diyelim Amerika Vls vermedi şöyle bir çözümde gemileri tadilata çekebilme durumumuza göre mantıklı olabilir;
4 barbaros + Yavuz sınıfının son iki yeni gemisi olan Yıldırım ve Fatihi Barbaros yarı ömür modernizesindeki modernizeden geçiririz. Kötü durumda olduğu söylenen Yavuz ve Turgutreisi'de geride kalan 2 yavuz sınıfına yedek parça için emekliye ayırırız.
Elimizde totalde 6 adet barbaros mlu olur. Bunlardan ikisi zaten 16x vls'li , 2 si 8x vls'li yavuz sınıfından devşirme olanlarda hiçbirşey yok . Bu durumda 4 gabyadaki 4 8'li vls'yi çıkartır 2 geri kalan barbarosu 16'ya tamamlar, elde kalan 8x2 = 16vls'yide yavuzlardan birine takar son gemide de Tcg İstanbul için sipariş edilen 16'lı atıcıyı kullanırım. Tcg İstanbul'da milli vls ve atıcı için biraz beklerim.
1x 127 mm 2x ciws 16x siper 32x essm/g-40 8x atmaca ve 6x orka-a torpido'lu 6 barbaros mlu'yu filo hava savunma fırkateyni olarak smart-s mk-2 (arama), mar-d (hava takip radarı), aselsan akr-d block 2 (hava aydınlatma radarı) sensör yükü ile kullanırım.
Vls'leri sökülen 4 +4 =8 gabya'yı Genel Maksat harbi için sm-1'ler ile kullanırım. + 4 adet milgemede hangar yani , ram yerine veya top arkasına milli vls modülleri ile genel maksat gemisi rolünde kullanırım. Toplamda 12 adet.
Atmaca modernizeli burak sınıflarınıda 6 adet Türkmenistana yapılan gibi 5-6 bin km menzilli 80 metre bir anti denizaltı korvetini yonca onuk, dearsan gibi tersanelere paylaştırarak yaptırana kadar kullanırım.
---
İlk gelecek 4 i sınıfı en yaşlı 4 gabya yerine alırım . ilk gelecek 2 Tf-2000'i de gövde ömrü daha eski 2 yavuz mlu yerine alırım.
Son kalan 4 gabya yerinede ya stop-gap gemi ararım. yada ikinci i sınıfına kadar kullandığım kadar kullanırım.
-----
En hızlı en ucuz çözüm bu gibi duruyor.
-
Hocam peki İ sınıfında siper-120 kullanma durumunda vls için bir sıkıntı olmayacak değil mi?İ sınıfı bu füze için gerekli vls'yi taşır değil mi?
G-40 füzesini (Essm yerine gelecek yerli füzemiz) önceki konuşmalarımızda Siper-40 olarak da adlandırabiliriz demiştiniz...(40 km menzilli dersek)
Yani İ sınıfında siper-40 kullanılabilirken uzun menzilli siper-120'yi de istediğimiz anda konuşlandırabilecek miyiz?
-
Hocam peki İ sınıfında siper-120 kullanma durumunda vls için bir sıkıntı olmayacak değil mi?İ sınıfı bu füze için gerekli vls'yi taşır değil mi?
G-40 füzesini (Essm yerine gelecek yerli füzemiz) önceki konuşmalarımızda Siper-40 olarak da adlandırabiliriz demiştiniz...(40 km menzilli dersek)
Yani İ sınıfında siper-40 kullanılabilirken uzun menzilli siper-120'yi de istediğimiz anda konuşlandırabilecek miyiz?
Büyük ihtimal. Kesin demiyorum çünkü hem füzeyi hemde canlı gözlerle i sınıfında kullanılacak vls'yi görmedik.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EqkEMDNW4AIuMW4?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EqkEM_ZXYAAk4cj?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EqkEMf2XYAAU4kL?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EqkEL1uW4AMWo2p?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/card_img/1345681328658898944/Pybl9ZC1?format=jpg&name=medium)
3 Oerlikon SeaZentih yerine 1 Gökdeniz ve 1 Phalanx ve 2 STOP?, Gemisavar Füze sayısı da 8 den 16'ya çıkmış. Entegre mast ve EW sistemleri görünüyor
https://mobile.twitter.com/Dromercay/status/1344610590497656833
-
http://alarga.uskudar.biz/kemere/kapansın-el-kapıları-bir-daha-açılmasın.html (http://alarga.uskudar.biz/kemere/kapansın-el-kapıları-bir-daha-açılmasın.html)
Adını sanını bilmediğim reis yine çok güzel bir yazı yazmış. Siteyi de ayrıca tavsiye ederim içerisinde güzel yazılar ve analizler var.
-
İddia ciddi , illa ki uzmanlık alanım değil ama, blog daki yazıdaki iddia kendini savunuyor; enteresan...!
-
Maalesef ertelenmiş :/
-
Ares in bir açılımı var mı ona bakmak gerek. Direk bi suçlama bence gerekli olmayabilir.
-
Bence, bu yabancı sistemleri direk çöpe atmak yerine, bizimkiler ile beraber kullanmak daha akılcı olabilir mi?
Nasılsa bu sea zenith in de, diğer top sisteminin de parasını verip almışız.
Bunları silahı olmayan karakol botlarına takabilirmiyiz mesela.
Yada, ön ve arkada gökdeniz, yanlara bu yabancı sistemleri takıp gemi öz savunmasını azamiye çıkarabilirmiyiz?
Yahut bu sistemleri karada sabit tesisleri korumada, yahut, libya yada suriyede kamyon, pikap üstünde kullanabilirmiyiz?
Olmadı, en son kullanıma devam eden bir dost yada müttefiğe yedek parça olarak verelim.
Ama çürütüp heba etmeyelim, bence!
-
BARBAROS Sınıfı Fırkateyn Yarı Ömür Modernizasyonu (B-YÖM) Projesi kapsamında Savunma Sanayii Başkanlığı, Deniz Kuvvetleri Komutanlığı ve Gölcük Tersanesi Komutanlığı temsilcilerinin de katılımı ile icra edilen FERSAH Karinaya Monteli Denizaltı Savunma Harbi (DSH) Sonar Sistemi fabrika kabul testleri tamamlandı.
(https://www.defenceandtechnology.com/upload/fersah-karineye-monteli-sonar-sistemi-min.jpg)
ASELSAN tarafından 2018 yılında geliştirme faaliyetlerine başlanan FERSAH Sonar Sistemi, BARBAROS sınıfı fırkateynler (TCG BARBAROS, TCG ORUÇREİS, TCG SALİHREİS ve TCG KEMALREİS)’e ilave olarak İ-Sınıfı Fırkateyn’e de (TCG İSTANBUL) entegre edilecek.
FERSAH Karinaya Monteli DSH Sonar Sistemi, modern sinyal işleme algoritmaları ve kullanıcı ara yüzüne sahip, orta frekans bandında çalışarak, aktif modda denizaltı ve mayın benzeri objeler gibi su altı tehditlerini, pasif modda ise denizaltı, su üstü gemisi ve torpido gibi tehditleri tespit, analiz ve takip edebiliyor.
FERSAH Sonar Sistemi; aktif yayın kestirim yeteneği, sualtı telefonu muhabere yeteneği, gerçek zamanlı simülasyon ve taktik harita gösterimi gibi birçok ilave özelliği de içerisinde barındırıyor. Ayrıca,
• Düşük sayıda sistem bileşeni kullanımı ile düşük sistem maliyeti, yüksek sistem güvenilirliği ve düşük idame maliyeti,
• Kapsamlı cihaz içi test yetenekleri ile anlık olarak sistem durumunun görüntülenebilmesi ve hata lokalizasyonu kolaylığı,
• Taklit yük (dummy load) yeteneği ile transdüserlerden yayın yapmaya gerek olmadan test ve bakım imkânı avantajlarını da kullanıcıya sunuyor.
https://www.defenceandtechnology.com/fersah-goreve-hazir.html (https://www.defenceandtechnology.com/fersah-goreve-hazir.html)
-
İBRAHİM SÜNNETCİ @BRAHMSNNETC1
BARBAROS MLU ve İSTİF İstanbul cizimlerinde yer alan antenler de netliğe kavuştu.
(https://pbs.twimg.com/media/E9AVhWVXMAYpKXU?format=jpg&name=medium)
-
Armelsan Savunma @SavunmaArmelsan
(https://pbs.twimg.com/media/FAnmo_vWQAIq98-?format=jpg&name=medium)
Barbaros Sınıfı Fırkateyn 1. Gemi Dalgıç Tespit Sonarı ARAS-2023 Fabrika Kabul Testleri (FKT) başarıyla tamamlanmıştır.
-
Barbaros sınıfı fırkateynlerin atış kontrol sistemi için 200'den fazla atış yapıldı.
Türkiye’de deniz ortamında balistik verilerin doğrulanmasının gerçekleştirildiği ilk örnek.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1455159330613956609/OrP2Ily2?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FC3rlWAXoAES2Mb?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FC3rluPXsAUSuAn?format=jpg&name=medium)
@tcsavunma @HAVELSANResmi @aselsan
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk
-
Son gönderide ki 3 boyutlu grafik fotoğraflara baktım. Modernize edilmemiş olan modelde 2 küçük ve bir büyük hedefleme radarı var iken, modernize edilmiş versiyonda sadece 2 küçük hedefleme radarı var. Önceki modelde ortada, bacalar ve smart mk2 radarı arasında bulunan büyük radar yok.
-
youtu.be/R02MMi_alwY (http://youtu.be/R02MMi_alwY)YÖM Kapsamında Gökdeniz Sisteminin Phalanx CIWS ile Değiştirilmesi Gündemde.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1460258345328300034/sP4evtTE?format=jpg&name=900x900)
(https://www.defenceturkey.com/images/Ads%C4%B1z2.jpg)
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/ozel-haber-barbaros-yom-kapsaminda-gokdeniz-sisteminin-phalanx-ciws-ile-degistirilmesi-gundemde-4852 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/ozel-haber-barbaros-yom-kapsaminda-gokdeniz-sisteminin-phalanx-ciws-ile-degistirilmesi-gundemde-4852)
-
BARBAROS Sınıfı Fırkateyn YÖM/MLU Projesi İlk Gemisi TCG OruçReis Fırkateyninin Modernizasyon Çalışmalarına Başlandı.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1509087112649392130/FmhmcpZr?format=jpg&name=medium)
Barbaros sınıfı fırkateyn modernizasyonu TCG Oruç Reis ile başladı.
TCG OruçReis (F-245) Fırkateyni Ocak 2022 sonunda Gölcük Tersanesi Komutanlığı’nda havuza alındı ve üzerinde çalışmalara başlandı.
TCG OruçReis Fırkateyni üzerindeki kapsamlı Yarı Ömür Modernizasyon çalışmalarının planlı bakım/onarım faaliyetleri ile birlikte toplamda 16 ay (4 ay söküm, 4 ay entegrasyon ve 8 ay Liman ve Seyir deniz seyir/kabul testlerinin ardından 2023 yılı ilk yarısında yeniden DzKK hizmetine girmesi bekleniyor
Modernizasyon sonrası geminin toplam ağırlığında yaklaşık 200 tonluk bir artış olacak
https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1
-
Vay vay vay 16 ay sürecekmiş modernizasyon
Peki modernizasyon ile birlikte İ sınıfı kadar etkin olabilecek mi Oruç Reis ve diğer modernize edilecek gemiler?
-
(https://pbs.twimg.com/media/FSanQnMXwAALL4Q?format=jpg&name=medium)
Barbaros Yarı Ömür Modernizasyonu’nda ilk gemi ihtiyacı için tüm savaş sistemlerinin fabrika kabul testleri tamamlandı.
TCG Barbaros Gemisi’nde, milli olarak geliştirilen 127 mm Top Atış Kontrol Sistemi’nin atışlı testleri başarıyla gerçekleştirildi.
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1524089459003871238?cxt=HHwWjMC-nbfS06YqAAAA
Turan Oguz @TyrannosurusRex
🇹🇷 Gabya sınıfı fırkateynlerin @aselsan ANS-510D milli ataletsel navigasyon sistemlerinin modernizasyonu tamamlandı. Barbaros sınıfında ise entegrasyon devam ediyor.
Ürün, platforma, sürekli olarak doğrusal ivme, doğrusal ve açısal hız, konum ve yönelim bilgileri sağlıyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FSZsFEbXMAkqao7?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FSZwPrWWQAA1aoF?format=jpg&name=medium)
-
ASELSAN BARBAROS YÖM ile ilgili ürün doküman görselinde önde GÖKDENİZ yerine Phalanx CIWS yer alıyor. ilk gemi sökümü ve Modernizasyonu basladı.
(https://pbs.twimg.com/media/FZpplznX0AAjmh-?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FZpplzmX0AENecT?format=png&name=small)
https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1556672782095769601?cxt=HHwWgoCzhbrptJorAAAA
-
(https://pbs.twimg.com/media/FblRVqxUIAAi6iJ?format=jpg&name=medium)
Türk Donanması, Barbaros sınıfı fırkateyn filosunun tamamını yükseltmeye başladı.
TCG Oruçreis (F-245) burada ağır yükseltmelerden geçiyor - Tüm yerleşik kablolar/sensörler/silahlar değiştirildi.
(https://pbs.twimg.com/media/FblRVrmUYAABrSl?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FblRYnTVUAAWPiC?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FblRVqmUsAAfvGL?format=png&name=medium)
https://mobile.twitter.com/TurkishFacts4U/status/1565372396969664512?cxt=HHwWgICh6df5qLkrAAAA
-
Barbaros Yarı Ömür Modernizasyonu(YÖM) kapsamında yenileme faaliyeti devam eden TCG F-245 Oruçreis fırkateyni.
(https://pbs.twimg.com/media/Frk4erpXoAUoGnU?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/tdefenceagency/status/1637402042380550144?cxt=HHwWgIC8qe6enLktAAAA
-
ASELSAN 2023 Faaliyet Raporunda TCG OruçReis Fırkateyni...
(https://pbs.twimg.com/media/FtCVGvpacAEEzTq?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtCVE_8aQAAzo36?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtCEE6ZXsAcby5x?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1643977828273373191?cxt=HHwWjoDSjf3HytAtAAAA
-
Barbaros modernizasyonunda bir gelişme var mıdır?
-
(https://pbs.twimg.com/media/F_ENuz3WUAA8CA5?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F_EFBpyWoAINwyn?format=jpg&name=large)
-
Modernizasyon tamamlanmış gibi bir gökdeniz eksik teşekkürler Sn.Doğan Turan
-
(https://pbs.twimg.com/media/F_ENuz3WUAA8CA5?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F_EFBpyWoAINwyn?format=jpg&name=large)
Maşallah geminin her tarafı anten, her tarafı sensör.
-
Hey yavrum benim be ne gemi düzmüşüz maşallah. Bunlar daha debelenme yıllarımız hemen her şeyin ilk sürümleri on yıl sonra görsünler bizi bide inşallah.
-
B noktasına gökdeniz yerine 8'li siper için mdlas denese miydik acaba. Daha 20 seneleri var bu gemilerin..
-
Eminim Bozdoğan DH füzesinin Seyir/Gemisavar füzelerine etkinliği geliştiriliyordur. Bundan sonraki YÖM geçirecek gemilerde Göksur Gökdeniz' in yerini alabilir.
-
(https://resmim.net/cdn/2023/11/18/ZTpMXn.png) (https://resmim.net/)
-
Selamlar,
İyi donatı, daha iyi olur muydu? Olurdu tabi ancak burada etken olan teknolojiden ziyade maliyet... Radar mesela Cenk-S olabilirdi. Maliyet etkin olması, yeterli olmadığı anlamı çıkarmasın. Hatta Smart-S Mk2 S-Bant uzun, MAR-D ile de yakın X-Bant arama çok iyi tandem olacaktır. Smart-S'in artık temiz direkte olması da başka bir olumlu yanı. Düşüncem; Firkateyn deplasmanlı gemilerde Cenk-S çift yüzeyli (Birbirlerine ters konuşlu) döner radar ve 4 açıda konuşlu Mar-D olması ama ekonomik sebepler düzelmeden de düşünüleceğini sanmıyorum.
Mesela Savaş durumları düşünülerek, Hava Savunma etkinliğini artırmak adına, Atmaca konfigürasyonu 16'dan 12'ye düşürülüp, boşalan alan güvenlik bariyeriyle ayrıldıktan sonra 4 veya 3'lü tandemde 6 adet Siper B-1 60 derece konuşlandırılması, lancerden ayrıca + olarak düşünülebilir. Yerden 60 derece atışında 110km. menzil, mevcut imkanlara göre gayet yerinde bir mesafe. Tüm firkateynler için olmasa da, görev tanımında ekstra etken olabileceğini düşünüyorum.
-
Cenk S radarının takılmamasının iki nedeni olabilir.
1) Dediğiniz gibi ekonomik nedenler
2) Cenk S radarının maksimum performansa gelebilmesi için zamana ihtiyaç duyulması diye düşünüyorum.
-
Oda vardır illaki. Tf2000 için geliştirilen Çafrad, 4 yüzeyli ile birlikte 2 yüzeylisinin de Firkateynler için geliştirilmesine o tarihte başlanması gerekirdi.
-
4 yüzey yerine 3 yüzey yeterli olmuyor mu acaba ? Bazı sektörlerde menzil kaybı olsa da , yakın ve orta menzil için 360 derece kaplama sağlanacaktır.
-
Doğalgaz sondaj ekipmanlarımız karadenizdeki işlerini bitirene ve akdenizde faaliyete baslayana kadar , meko-2,istif ve reislerin tamamı, en az 4 adet de hisar ve kıyı füze sistemleri ( o da barboros! ) envantere girebilse iyi olurdu. O vakit geldiğinde ortalık karışacak, vaziyet almak lazım.
-
https://x.com/tyrannosurusrex/status/1730968539664650740?s=46&t=OY4-SoeLuOLrJ4puZjXLWg
Kaynak doğru mu bilmiyorum, ama daha 2 gün önce yazdığım Arjantin’e silah satma konusundaki tespitime bir örnek. Mesela şu proje gerçekse bile bu işe girmememiz lazım. Arjantin bu parayı ödeyeceği bile belli değilken, şu projeden 400-500 milyon dolar kazanacağız diye inşallah saçma işler yapmayız. Güvenemiyorum bizimkilere.
-
Aslında İngiltere ile Kaan motoru konusunda anlaşmalar konuşulurken, Arjantin ile savunma işbirliğine girmemek lazım
-
Aslında İngiltere ile Kaan motoru konusunda anlaşmalar konuşulurken, Arjantin ile savunma işbirliğine girmemek lazım
Niyetimizin kesinlikle red olduğunu bile belli etmek lazım. Sivil uydu satışına İngilizlere sorarak satabiliriz. Çok kritik ve askeri bir ürün değil. Ama diğer alanlar çok tehlikeli. Falkland adaları hakkında İngiltere’ye destekleyici bir açıklama bile olabilir. BM kararı ile Britanya toprağı sayılan her toprağı savunuyoruz vs felan. BM kararında mesela İsrail-Filistin’e değinirken bu konuya da ince bir değinmek, mesaj vermek güzel olabilir.
-
Arjantin'de iktidar değişti. Ülkenin resmi parasını Dolar ilan ettikten sonra, Arjantin Merkez Bankasını (ve hatta bazı bakanlıkları) kapatmak isteyen bir kişiyi devlet başkanı seçtiler. İlk başta kulağa delice gelse de bence Arjantin ekonomisini kurtarabilecek bir fikir bu.
Bu kişi söylediklerini yapacaksa, ABD ve İngiltere ile iyi geçinmek zorunda. Bunu bildiğinden, İsrail yalakalığı yaptı. Sözün özü, Arjantin'le savunma anlaşmaları imzalamak İngiltere'yi kızdırmaz.
Sorulması gereken asıl soru, "Parayı nasıl tahsil edeceğiz?" olmalıdır. ;)
-
Tabi cari açık vermeyecek bir hale gelebilir ise yada uygun bir şekilde döviz borçlanabilir ise kurtulabilir . Yazık Asiye nasıl kurtulur gibi oldu bu...
Dünyada cari açık vermeyen Almanya, Japonya, Rusya, Çin, Avustralya, Kanada, Petrol ülkeleri gibi sayılı ülke var zaten. Bir de başta cari açık hatta yüksek cari açık verip ABD gibi bastığı paralar kabul gören senyoraj sahibi ülkeler var. Bunların da borçlanma sıkıntısı pek yok.
Biliyorsunuz AB ülkelerinin de büyük çoğunluğunun merkez bankası yok. Ancak Yunanistan, İspanya, İtalya vs gibi ülkeler Almanları çıldırtarak kendi ülkelerine Euro pompalatabiliyorlar. Yoksa çoktan dibin dibini görmüşlerdi. Tabi Yunanistan haricindeki bu ülkelerin dibin dibini görmesi ise zincirleme reaksiyon ile dünyayı gömecek bir vaka olurdu. Şimdi Arjantin dibin dibini görse kime ne görmese kime ne. Ürettiği ve buna karşın tükettiği ortada. Salt ekonomik, mali gerçeklere bakarsanız yakında birbirlerini boğazlamaya başlarlar. Arjantin çok fena bir sosyo ekonomik laboratuvardır aslında.
-
Arjantinin yeni lideri Fakland adalarını İngilizlerden geri alacağız diye açıklama yaptı. Ekonomik konularda başarılı olamaz ise dikkatleri başka yöne çekmek için rahatlıkla İngiltere' ye savaş ilan edebilir. Böyle örnekleri çok gördük.
Eğer ingilizlerden medet umuyorsak Arlantin ile hiç bir şekilde askeri işbirliğine girmemiz doğru olur. İngiliz kamuoyunu kaybedersek Batıda motor ve uçağı unutmamız gerekebilir.
-
https://www.indyturk.com/node/675771/d%C3%BCnya/arjantinin-ba%C5%9F%C4%B1na-ge%C3%A7en-testereli-wolverine-kim-ve-nas%C4%B1l-devlet-ba%C5%9Fkan%C4%B1-se%C3%A7ildi (https://www.indyturk.com/node/675771/d%C3%BCnya/arjantinin-ba%C5%9F%C4%B1na-ge%C3%A7en-testereli-wolverine-kim-ve-nas%C4%B1l-devlet-ba%C5%9Fkan%C4%B1-se%C3%A7ildi)
Özgürlük Gelişimi Partisinin adayı aşırı sağcı Javier Milei, oyların yüzde 55,69'unu alarak devlet başkanı seçildi.
Buenos Aires'teki Belgrano Üniversitesinde Ekonomi lisans ve yüksek lisansı eğitimi aldı...
Seçimleri kazanması durumunda Arjantin'de görülmemiş "radikal değişimler" yapacağını söylemişti.
ülkedeki ekonomik krize "sebep" olarak gösterdiği Arjantin Merkez Bankasını kapatacağını, ulusal para birimi peso yerine dolara geçeceğini ve bazı kamu şirketlerinin özelleştirileceğini belirtti.
Özel şirketler üzerindeki vergi yükünün azaltılması, kamu harcamalarının kısılması, bazı bakanlıkların kapatılması, ateşli silahlara erişim, organ ticaretinin serbest bırakılması, emeklilik maaşlarına ayrılan fonların azaltılması, sosyal yardımların kademeli düşürülmesi, sağlık, eğitim ve güvenlik sistemlerinde reform projesi Milei'nin başlıca vaatleri arasında yer alıyor.
Latin Amerika ülkeleri arasında yüksek eğitimli nüfusu ve bölgedeki ekonomik potansiyelinin güçlü olması nedeniyle Arjantin, Brezilya ve Meksika'nın ardından 3. sırada yer alıyor.
Uzmanlar, ülkede seçimi hangi aday kazanırsa kazansın, pesonun dolar karşısındaki değer kaybının yüzde 70 daha artacağını tahmin ediyor.
Milei, elindeki testereyle sistemi ve hükümeti budama vaadini seçmenlere aktarırken, aralarında eğitim ve sağlık bakanlıklarının da olduğu birçok hükümet kurumunu kapatarak harcamaları kısma sözü verdi.
Yıllardır askeri darbeler , ekonomik yoksulluk , yüksek enflasyonla mücadele eden ülkeye , belki de böyle radikal bir adamın gelmesi gerekiyordu...Adamın lakabı "Testereli Milei"
İngiltere'ye savaş açarsa da tüy diker artık...
(https://resmim.net/cdn/2023/12/03/ZdWRLM.png) (https://resmim.net/)
-
Konu Barbaros fırkateynlerinin modernizasyonundan Arjantin - İngiltere meselesine nasıl geldi? Vallahi bizim forum ahalisi bir alem....
-
Arjantin'den geri Barbaros'a dönelim. Gemi süper oldu, ama o Gökdeniz'in Mar-D'yi ne yapacaklar bilmem...
https://x.com/KozanSErkan1/status/1746616231111610650?s=20
-
Gerçekten görünüş çok güzel.
Gökdemirin üzerinde başlangıçta MAR-D yok. İlk defa Ocak 2022' de çıkıyor sanıyorum. Bu noktada aklıma çok spesifik birkaç soru geliyor.
1) Gökdemir mutlaka kendi üzerindeki MAR-D ile mi çalışması gerekiyor?
2) Ya da SMART Mk2 ve arkada ki MAR-D' yi desteklemek için ikinci bir MAR-D ihtiyacı mı var? (Dönmeden kaynaklanan gecikmeyi önlemek için önde veya arkada MAR-D radarlarından birini durdururken SMART Mk2' nin dönmeye devam edebilmesi sağlamak için). Öyle ise ikinci MAR-D kaptan köşkü üzerine konamaz mıydı?
-
Şimdi aklıma geldi. Acaba önde Gökdemir' in üzerinde bulunan MAR-D kaptan köşkü nedeni ile arka tarafı göremeyeceğinden tam rotasyon yapmayacaktır. +135 ile -135 arasında dönebilecek şekilde ayarlanmış olabilir mi? Böylece personel radyasyondan korunacaktır diye düşündüm.
-
Gökdeniz Planax gibi sistemler geminin ceyranları söndüğünde son ayakta kalan kendini koruma silahıdır askerin tabancası. Bu silah gemi ile enerjisi komutası tabiki ortak ama aynı zamanda kendi jeneratörü kendi komuta sistemi radarı bir paket olarak gemiden ayrı çalışabilecek şekilde olacak. Gemide tüm ışıklar söndüğünde ne VLS çalışacak ne savaş yönetim sistemi ne radar ne bişey sadece bu silah çalışacak ışıkları açık tek silah bu kalacak.
-
Evet bu açıdan bakıldığında haklısınız.
Gökdenizin üzerinde kısıtlı dönüşlü bir MAR-D büyük bir sakınca yaratmayacak hatta SMART Mk2'yi ön ve yan taraftan gelecek tehditlere karşı destekleyecektir.
Bu dizayn ilk gemide denenecek sakıncalı bulunur ise sonraki gemilerde revize edilecektir.
-
Kanaatim, SMART Mk2 ve arka MAR-D NATO konfigürasyonu, Gökdeniz'deki ise hem otonom hem de GENESIS Advent sistemine entegre.
-
Gökdeniz ile arkadaki phalanx yer değiştirse nasıl olur acaba?
-
Öndeki gökdenizin ve ona ait Mar-d'nin olmasının bir avantajı da; kule arkasındaki mar-d radarının ister istemez önündeki mast ve köprüden dolayı 12 istikametinde belli bir ölü bölge mevcut gibi. Öndeki mar-d oluşan ölü bölgeyi kapatıyor ve böylece tepedeki s band (smart) ile beraber 360 derece x-band katmanı oluşturuyor.
Kıçtaki Phalanx sayesinde de olabildiğince çepeçevre ku band taranabilir.. ayrıca atış kontrol radarları da ku band arama modunda phalax radarının ölü bölgelerini kapatabilir. Bu sayede gemide 3 farklı bantta 360 derece yarı küre şeklinde radar katmanı sağlanmış oluyor. İlaveten 2 x atış kontrol ve smart-s ile aynı anda en az 3+ füzeyi de eş zamanlı güdebilir sanki. Advent eğer tüm bu koordinasyonu sağlayabiliyorsa ; yapanları ayrıca tebrik ederim.
Hangara gökdeniz olmayabilir. Hem mar-d'den ön tarafta faydalanmak için; hem de yapısal olarak meko hangarına gökfeniz ağır gelebilir. İstifler gökdenize göre tasarlanmıştır doğal olarak, ancak mekolar tasarlanırken hangar üstünde en fazla ram veya phalanx düşünülmüştür. O zamanlar da gökdeniz daha yoktu.
Bu modernizasyon bana göre çok kafa patlatılmış ve güzel bir kombinasyon. Belki tek eksiği sınıftaki 2 gemide sadece 8'er hücre mk-41 olması. Sahsi fikrim; vls''li gabyalar envanterden çıkarken 2 tanesinden sökülecek mk-41'ler ile bu eksikliğin giderilmesi. Bu gemilere şimdiden modernizasyon esnasında yer ve kablaj olarak bu iş için hazırlık yapılabilir. (Diğer 2 mk-41 de tcg anadoluya takılsa ne güzel olur. Ondaki sensör ve radarlar da müsait, yer sorunu da yok ve bence ihtiyaç da var. )
Dışardan bir göz olarak yorumum böyle.
-
Öndeki gökdenizin ve ona ait Mar-d'nin olmasının bir avantajı da; kule arkasındaki mar-d radarının ister istemez önündeki mast ve köprüden dolayı 12 istikametinde belli bir ölü bölge mevcut gibi. Öndeki mar-d oluşan ölü bölgeyi kapatıyor ve böylece tepedeki s band (smart) ile beraber 360 derece x-band katmanı oluşturuyor.
Kıçtaki Phalanx sayesinde de olabildiğince çepeçevre ku band taranabilir.. ayrıca atış kontrol radarları da ku band arama modunda phalax radarının ölü bölgelerini kapatabilir. Bu sayede gemide 3 farklı bantta 360 derece yarı küre şeklinde radar katmanı sağlanmış oluyor. İlaveten 2 x atış kontrol ve smart-s ile aynı anda en az 3+ füzeyi de eş zamanlı güdebilir sanki. Advent eğer tüm bu koordinasyonu sağlayabiliyorsa ; yapanları ayrıca tebrik ederim.
Hangara gökdeniz olmayabilir. Hem mar-d'den ön tarafta faydalanmak için; hem de yapısal olarak meko hangarına gökfeniz ağır gelebilir. İstifler gökdenize göre tasarlanmıştır doğal olarak, ancak mekolar tasarlanırken hangar üstünde en fazla ram veya phalanx düşünülmüştür. O zamanlar da gökdeniz daha yoktu.
Bu modernizasyon bana göre çok kafa patlatılmış ve güzel bir kombinasyon. Belki tek eksiği sınıftaki 2 gemide sadece 8'er hücre mk-41 olması. Sahsi fikrim; vls''li gabyalar envanterden çıkarken 2 tanesinden sökülecek mk-41'ler ile bu eksikliğin giderilmesi. Bu gemilere şimdiden modernizasyon esnasında yer ve kablaj olarak bu iş için hazırlık yapılabilir. (Diğer 2 mk-41 de tcg anadoluya takılsa ne güzel olur. Ondaki sensör ve radarlar da müsait, yer sorunu da yok ve bence ihtiyaç da var. )
Dışardan bir göz olarak yorumum böyle.
Bu yazının en altındaki parantez içindeki yorum için
+1
TCG Anadolu ya yan sepet yapılıp çok güzel bir adaptasyon olusturulabilir.
-
Sadece küçük bir öneri ve beyin fırtınası
(https://pbs.twimg.com/media/GD06NLIWwAAdz4p?format=jpg&name=large)
Madem 2 adet mar-d olacak gemide o kadar servo motoru ve gemi vasatındaki mar-d platformu yerine 1 adet daha mar-d ekleyip 4 olmasa da constellationdaki gibi 3 yüzlü sabit aesa radar gibi kullanılabilirdi. Sonuçta mar-d 'de 100 km etkinlik menzili olan x band bir arama radarı plakası.
(https://i.ibb.co/6t9bWtj/FI-Ndjg-WYAAwu-X2.jpg)
Bence gemi vurulmasından sonra ciws'in hala faal olmasındansa s bant radara x bant aesa sabit dizinli bir kabiliyet kazandırıp hava savunma sistemlerini daha etkin kullanmak daha mantıklı gibi. Böylece siper de daha etkin kullanılabilir.