DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Kara Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: fırtına06 - 02 Ocak 2020, 19:55:20
-
ZMA-15 Modernizasyon Programıyla ilgili olarak ASELSAN ile Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) arasında, 31.12.2019 tarihinde, toplam bedeli 900.000.000,- TL tutarında bir sözleşme imzalanmıştır.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2020/01/zma-15-696x226.jpg)
Bu anlaşmaya müteakiben FNSS ve ASELSAN arasında yine 31 Aralık 2019 tarihinde imzalanan “ZMA Platform Modernizasyonu Alt Yüklenicilik Sözleşmesi” kapsamında, ZMA platformlarına yönelik yapılacak olan tüm yenileştirme ve iyileştirme faaliyetlerinin yanı sıra prototip üretim, kalifikasyon faaliyetleri, kule dahil tüm görev donanımlarının entegrasyonu ile seri üretim ve platforma yönelik lojistik destek faaliyetleri FNSS tarafından gerçekleştirilecektir.
Proje kapsamında; 25mm NEFER Silah Sistemi, Lazer Uyarı Sistemi, Yakın Mesafe Gözetleme Sistemi, Sürücü Görüş Sistemi, Yön Bulma ve Seyrüsefer Sistemi Ana Yüklenici ASELSAN tarafından sağlanacaktır. Söz konusu sözleşme kapsamında teslimatlar 2021-2023 yılları arasında gerçekleştirilecektir.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2020/01/ZMA.jpg)
1990’lı yılların başından 2000 yılına kadar Türk Silahlı Kuvvetleri’nin yanı sıra, Birleşik Arap Emirlikleri, Malezya, Suudi Arabistan, Bahreyn ve Filipinler Silahlı Kuvvetlerinin envanterinde de bulunan ZMA’lar, değişen tehditler ve gelişen teknolojilere uygun olarak modernize edilecektir. Araçların beka yeteneğinin arttırılmasını ve modern teknolojik alt sistemler ile donatılmasını amaçlayan çözüm paketi, kullanıcılardan alınan geri bildirimler ile hazırlanmıştır. Bu çözüm paketi ile azami beka yetenekleri kazandırılırken, araçların kullanım ömrünün uzatılarak, geleceğe yönelik büyüme potansiyelinin arttırılması için kritik alt sistemler imkanlar dahilinde yenilenerek, yerli alt sistemler entegre edilecektir.
https://www.savunmasanayist.com/zma-15-modernizasyon-projesi/ (https://www.savunmasanayist.com/zma-15-modernizasyon-projesi/)
-
Bu m113'ler ne ara zma-15 oldu ?
-
Bu m113'ler ne ara zma-15 oldu ?
Hocam m113'lerden bahsedilmiyor zaten büyük ihtimal ACV 300'lerden bahsediyorlar. Zaten resimlerdeki ACV 300, eğer m113'lerde modernize edilecekse onu bilemem tabiki.
-
Sözleşme kaç adeti kapsıyor acaba
-
Öz savunmadan da bahsedilmiyor... Pulat vb. yok galiba ....
-
Öz savunmadan da bahsedilmiyor... Pulat vb. yok galiba ....
LWR var. Lazer'i algılayınca otomatik sis havanı atıyor.
-
Öz savunmadan da bahsedilmiyor... Pulat vb. yok galiba ....
LWR var. Lazer'i algılayınca otomatik sis havanı atıyor.
Aktif savunma demek istemiştim...
-
Öz savunmadan da bahsedilmiyor... Pulat vb. yok galiba ....
LWR var. Lazer'i algılayınca otomatik sis havanı atıyor.
Aktif savunma demek istemiştim...
Onun için Akkor'un hafif bir versiyonu lazım. Çalışma vardı sanırım.
-
ASELSAN ile SSB arasında imzalanan ZMA-15 Modernizasyon Projesi kapsamında modernize edilecek Zırhlı Muharebe Aracı (ZMA) sayısı belli oldu.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2020/01/ZMA-15-Modenizasyon-696x422.jpg)
Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan FNSS üretimi ZMA-15 Zırhlı Muharebe Araçlarının modernizasyonuyla ilgili 900 milyon TL değerindeki sözleşme, ASELSAN ile Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) arasında, 30.12.2019 tarihinde imzalanmıştı.
SavunmaSanayiST.com tarafından edinilen bilgiye göre ASELSAN ana yükleniciliğinde ve FNSS alt yükleniciliğinde, toplam 133 adet ZMA-15 Zırhlı Muharebe Aracının modernizasyonu gerçekleştirilecek. Suriye’de gerçekleştirilen son dönemdeki harekatlardan elde edilen tecrübe ile başlatılan modernizasyon kapsamında araçlara; 25mm NEFER Silah Kulesi, Lazer Uyarı Sistemi, Yakın Mesafe Gözetleme Sistemi, Sürücü Görüş Sistemi, Yön Bulma ve Seyrüsefer Sistemi, İklimlendirme Sistemi, Isıtma Sistemi, Yangın Söndürme ve İnfilak Bastırma Sistemi entegre edilecek, Zırh ve Mayın Koruma seviyeleri yükseltilecek.
Modernize edilen ZMA-15 araçlarının teslimatlarına, 2021 yılında başlanması ve 2023 yılında tamamlanması planlanıyor.
https://www.savunmasanayist.com/modernize-edilecek-zma-sayisi-belli-oldu/ (https://www.savunmasanayist.com/modernize-edilecek-zma-sayisi-belli-oldu/)
-
ASELSAN ile SSB arasında imzalanan ZMA-15 Modernizasyon Projesi kapsamında modernize edilecek Zırhlı Muharebe Aracı (ZMA) sayısı belli oldu.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2020/01/ZMA-15-Modenizasyon-696x422.jpg)
Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan FNSS üretimi ZMA-15 Zırhlı Muharebe Araçlarının modernizasyonuyla ilgili 900 milyon TL değerindeki sözleşme, ASELSAN ile Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) arasında, 30.12.2019 tarihinde imzalanmıştı.
SavunmaSanayiST.com tarafından edinilen bilgiye göre ASELSAN ana yükleniciliğinde ve FNSS alt yükleniciliğinde, toplam 133 adet ZMA-15 Zırhlı Muharebe Aracının modernizasyonu gerçekleştirilecek. Suriye’de gerçekleştirilen son dönemdeki harekatlardan elde edilen tecrübe ile başlatılan modernizasyon kapsamında araçlara; 25mm NEFER Silah Kulesi, Lazer Uyarı Sistemi, Yakın Mesafe Gözetleme Sistemi, Sürücü Görüş Sistemi, Yön Bulma ve Seyrüsefer Sistemi, İklimlendirme Sistemi, Isıtma Sistemi, Yangın Söndürme ve İnfilak Bastırma Sistemi entegre edilecek, Zırh ve Mayın Koruma seviyeleri yükseltilecek.
Modernize edilen ZMA-15 araçlarının teslimatlarına, 2021 yılında başlanması ve 2023 yılında tamamlanması planlanıyor.
https://www.savunmasanayist.com/modernize-edilecek-zma-sayisi-belli-oldu/ (https://www.savunmasanayist.com/modernize-edilecek-zma-sayisi-belli-oldu/)
Ya bakın çok akıllı geçindiğimden değil ama nereden baksan mantıksız bir iş yapıyoruz.
Birim başı 1.3m dolar gibi bu işler için ciddi bir para veriyoruz, elimize geçen 25 mm ve üstü tüm topların önden ve yandan delebileceği ve bu tarzdaki tüm araçlarla kafa kafaya mücadele edebilecek bir araç. Hadi diyelim meskun mahal için tasarlıyorsun tamam pasif savunma ve farkındalık sistemleri güzel ancak bari pulat koy, bunun içine 10 civarı personel binecek. Şimdi burada 2 ihtimal var;
-
Diğer yandan da bir yorum eklemek isterim. Bunu diğer iletiden bir süre sonra yazıyorum diye ikinci ileti olarak yazıyorum kusura bakmayın. (İlkini okuyanlarda okusun diye.)
Kağıt üstünde Acv-300'ler modernize edilirlerse gayet güzel makineler. Altay gelse bile hadi çöpe atalım tulpar alalım vs. denilecek makineler değil. Bu aletler iki şekilde değerlendirilebilir ;
1- Hafif modernizeli kısa vadede kullanım ;
Yukarıda bahsedilen modernizasyon + pulat + 2li omtas/tow podu.
2- Ağır modernizeli orta vade kullanım;
Bmc Power 600 hp motor, Korhan kulesi + 2 li anti tank podu.
----------------------------------
Ülkemizin şu an çok ciddi bir zırhlı sorunu var . Ama bunu Altay'a kadar çözmek çok kolay. Yapacağımız tek şey ;
1- Leopard 2a4'leri era ağırlıklı açılı reaktif zırh, pulat/akkor modernize etmek ve M-60 tm modernizesini tamamlamak.
2- Şu anki acv-300'lere ek 400 adet acv-s'i yukarıdaki modernize paketi + pulat +2 li omtas/tow podu eklemek.
3- Dm-53 sınıfı sabot mühimmat üretmek veya ihraç etmek .
Bitti.
Elimizde 500 Modern tank ve bunları asist'e edecek 1000 modern zma olacak. Hemde kısa bir zamanda hemde ufak paralara.
250 Leopard 2a4T1 + Acv-300 T1 Batıya, 90 Leopard 2a4T1 + 160 Sabra TM + 500 Acv-300 T1 Bunlara destek olarakta batıda leopard1'leri doğuda m-60a3'leri konumlandırdığımızda sorun kalmaz.
Zaten son gördüğümüz görüntüler doğru ise leopard 2a4'lerin zırh koruması modernize sonrası altaydan pek aşağı olmayacak. Tek fark L-44 ve L-55 top farkı sabra-Leo ve altay'ın oda dm53 kullanılsa pekte deliş farkları olmaz.
500 Modernizeli Sabra/Leo + 1000 Modernizeli Acv-300 =
3 Milyon dolar tahmini Leopard 2a4 modernize parası (Daha fazla olması zor zaten acv modernizesindekilere ek + reaktif zırh ve pulat olacak. )
2 Milyon dolar Zma başı modernize fiyatı.
340x 3 milyon dolar = 1.020 milyar dolar , 1000 zma x 2 milyon dolar = 2 milyar = 3 milyar dolar.
500 Altay + 1000 modern zma;
1 Altay = ortalama 10 milyon dolar.
1 Modern Zma = 4-5 milyon dolar.
toplamda 5 milyar + 5 milyar dolar = 10 milyar dolar.
Birde bunların sıfırdan üretim süreçleri var. Şimdi 3 milyar dolar nire 10 milyar dolar nire.
İlk elimizdekileri değerlendirilir.
-
ASELSAN’dan ACV-15’e PULAT AKS ve insansızlaştırma paketi.
(https://i0.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/05/ZMA-Modernizasyonu-Z%C4%B1rhl%C4%B1-Muharebe-Arac%C4%B1-Aselsan-FNSS-ACV-15.jpg?zoom=2&resize=850%2C491&ssl=1)
Türk savunma sanayiinin lokomotifi konumundaki ASELSAN, Türk Silahlı Kuvvetleri’nin günümüz ihtiyaçlarını karşılamak üzere projeler yürütürken kuvvetin geleceği için şimdiden hazırlıklarını yapıyor.
(https://pbs.twimg.com/media/EYkAOYUWkAE_fiG?format=png&name=medium)
Günümüz muharebe ortamına yönelik çok hızlı reaksiyonlar gösteren hatta muharebe ortamının ihtiyaçlarını önceden fark eden ASELSAN, bunun ilk örneğini Fırat Kalkanı Harekatı’nda göstermişti. Leopard 2 NG Projesi için oluşturduğu modernizasyon paketinden yola çıkarak M60T tanklarının asimetrik muharebe koşullarına ayak uydurması için hızlı bir çözüm geliştirmişti.
Suriye’deki harekatlarda TSK envanterindeki tanklar dışında ACV-15 Zırhlı Muharebe Aracının (ZMA) da modernizasyon ihtiyacı olduğu görüldü. Bu ihtiyaçlara binaen ASELSAN ana, FNSS alt yükleniciliğinde sözleşme imzalandı.
https://www.defenceturk.net/aselsandan-acv-15e-pulat-aks-ve-insansizlastirma-paketi (https://www.defenceturk.net/aselsandan-acv-15e-pulat-aks-ve-insansizlastirma-paketi)
-
Asimetrik ortamlar için motorlu tabut. Normalde geri ile cephe hattı arasında piyadenin arazide intikali ve onun korunması için 50 yıl önce tasarlanmış bir konsept zpt/zma. Ama artık her türlü piyadenin zırhını deldiği bir aracı kullanmak için zorluyoruz mehmetçiği.
Hadi pulatla tanksavar ve roketatarları durdurduk. Peki 30, 40, 50mm lik top mermilerini ne durduracak bu araçda?! Dünya artık bu kalibrelere geçiyor.
İnsansız olarak kullanılacaksa sıkıntı yok. Ama insanlı maalesef çok sıkıntılı olacak. İnsanına değer veren ülkeler artık tank gövdesi kullanmaya geçerken biz eskiyi kaynakla, taşlamayla düzeltip, boyayıp salacaz ortalığa. Piyadenin işi zor. Tek şansları önden iha ve insansız zma lar alanı kontrol ederse bi ihtimal kurtulabilirler.
Adamlar en sıradan bradley zma sını bile reaktif v.s bi sürü zırhla donatıyorken biz aliminyumu salıyoz sahaya. Bence yanlış yapıyoruz. En azından bi miktar riskli bölgeler için altay gövdesinden zma, zpt yapılsaydı.
-
Ben hep ve her defasında bir zma nın piyade taşımasından feragat edip kendi ülkesinin ürettiği tank ile aynı şaseyi kullanması taraftarıyım
örnek vermek gerekirse
Lecrec tank ekürüsi lecrec zma
Ariete tank ekürisi ariete zma
M1 tank ekürisi m1 zma
Leopard2 tank ekürisi leopard2 zma
Böyle bir örnek yada çözüm dünya ordularında var mı düşünülüyor mu bilmiyorum ama işin bu noktaya evrilceğini düşünüyorum .
Belki bmp terminatör buna benziyordur.
50 ile 70 tonluk tankların yanında 40 ile 50 tonluk zmalar demekde yanlış olmaz
Şimdi görünüşte buna en yakın eküri ve benzerliği otokar tulpar ile yapmıştı.Tonajını bilemiyorum muhtemel 30 tondur
Esas soru ve konu modernizasyon başı 1.3 milyon dolar getirceği yenilik insansız 25 mm kule yani ana silahtaki kalibre değişmiyor zaten eski dragar kulede de kulenin içinden ateş ediyordu değişen tek şey bu insansız kule ile koruma artar deniliyorsa illa kulenin zırh kalınlığına bakmıyacaksın şase zayıf ise bir anlamı yok bu önlemin
Artısı lazer ikaz alıcısı suriyede antitank vede ihalara karşı ne kadar savunmasız kaldığını tankların birlikte gördü.lazer ikaz alıcısının önemi anlaşılmıdır heralde aynı duruma düşmemek adına.
Ve yine şasenin zırh kalınlığından bahsetmiş iken acv 15 in yada akıncının zırh kalınlığı nedir ki fayda sağlasın (stanag değerini merak ediyorum)hangi derecece hangi mühimmata korur şeklinde ki Sn. alparsda muharebede 30-50 mm topları görebilceğimize değinmiş ve belirtmiş.
Şimdi durum bu iken;
Otokar tulpar için zamanında şase fiyatının 1-1.5 milyon civarı olduğu bazı forumlarda ve sosyal medya yazılmıştı.oldukça ucuzluğundan bahsedilmişti.
Madem nefer 25 mm kulesi için 1.3 milyon dolar araç başı harcıcaksın hiç az bir para değil kaç araç 300 araç için mi ihale ?Az bir rakam değil
Bana göre bahsedeceğim nedenlerden ötürü paranın çarçur edilmesi söz konusu kendi kişisel kanaatım
O zaman Altay tankındanda ve ekürüsinden bahsediliyorsa kim olacak Otokar gel deki bizim zma ya ihtiyacımız var üstelik akıncı ile bu işin ilerki yıllarını görmemeiz ve karşılamamız mümkün değil senin bu tulpar zma çözümünü bizim modernizayon için düşündüğümüz nefer 25 mm kulesini entegre edelim de Altay ekürisi hazır olsun Altay dan önce
Fiyat ta 1.3 değilde 2.8 milyon dolar olmuş olsun sana kim ne der yada hesab sorabilir ki modernizasyondaki ayrıntıları tek tek şeffaflık ile açıklayabildiğin zaman savunmadan tasaruf olmaz kimsede seni yadırgamaz.
Tulpar'ın stanag koruma değeri nedir bilen var mı aradaki farkı bulma açısından
Ki işin aslı tulpar + korhan kuleli zma olması lazım motor gücü de 1000-1200 beygir ek zırh ile 40-45 tonu bulmalı 50 tonlara yaklaşmalı, ek zırh vesaire ile tabi bu istekler ile fiyat
Motor adayım tülomsaş 1000 beygir test edilme görüntüsü mevcut olan motor ile koç firmasının bulabilceği isveç yada italyan motoru kim bu firmaya görev verilsin kesinlikle bulur
Antitank podu konusuna girmiyorum hem omtas hem umtas kullanabilmeli (laser + ırr vesair)zaten olmalı.
Birdiğer önerim
Kaplan tankının şasesinin kullanılması.
Burda da aslında kaplan tankının zırhı incedir iki üç kat fazla kalınlık değerinde ve kompozit zırh kullanan bir versiyonunu kullanan bir zma secilebilir ve üretim yoluna gidilebilir. Kaplan tankının sadece şase dizaynına sadık kalır yada yararlanılır projenin ana felsefesi bu şekilde gerçekleştirilir.
Orjinalde kaplan tankı şasesi ince ve zayıftır.
105 mm kule yerine daha hafif bir kule seçilceği için gereken ağırlığı şaseyi güçlendirmek için kullanmak mantıklıca olur.motoruda gerekirse 1000 beygirlik motor seçip 40-45 tonluk zma modeli harika olur ister 25 mm nefer kullan anti tank podlu ister korhan zma kulesi kullan 35 mm tercih senin bizimkiler ucuz olsun çok olsun diye gider 25 mm olan kuleyi seçerler orası ayrı..
Şimdi gerek tulpar gerek kaplan tank şasesi ekstra para ve maliyet isteyeceğinden bizimkilerin suratları buruşur ve ekşir kabul ettirmek yada onaylatmak zor olur .
O zamanda gereken korumayı sağlıyacak zma'mız olmamış olur.
Bu durumda yapılcak en iyi iş şu olur.
Eski ve kullanımı geri plana tutulan tanklar arasından ki bunlar
M48 a5t3
M60 a3 sunrise
Leopard a1 t5
Tanklarından zırhı en kalın olanı ve en hızlı olan hafifleme sonrası en hızlı olabilcek tankı seçerler malum tankı zma'ya çeviriyoruz
Tabiki bu tank m60 a3 olur sonra m48 seçilir leopard hızlıdır saate 70 km/h ama zırhı önden 100 mm ile zayıftır m60 ta bu değer önde 230 mm olması lazım zaten hepsi 4 kişilik tank iken zma ile 3 kişiliğe ve 105 top ve kulesinden. Kurtulcağın için daha hafif araç ve daha hızlı harekat dünzeleyebilcek aracın olmuş olur elde edeceğin hafifleme ile...
Elindeki m60 a3 sunriselarda ömrünün geri kalanında jilet olmak depolara kaldırılmak yada g.doğuda mevzide nöbet tutan bir unsur olmak yerine cephede aktif olarak kalmaya devam eder
600 x 1.3 milyon dolar nefer 25 mm kulesine vererek 600 adet m60 a3 sunrise zma mız olmuş olur 230 mm lik zırh ilede 30-50 mm lik topları pek sıkıntı olarak düşünmeyiz.hatta 1000 hp lik tülomsaş motorda bu vb. Zmalarda kullanrak hizmet hayatına başlatabiliriz vede askeri alanda kendine yer buldurabiliriz.
Ama tabiki yeni nesil rha veya kompozit zırhlı bir zma olmaz tulpar yada otokar kaplanın ekstra güçlendirilmiş şaseli versiyonu gibi
-
Pardon yanlış yere yazmışım ekonomi başlığına taşıdım yazıyı
-
https://www.milliyet.com.tr/galeri/mujdeyi-verdi-ilk-zma-tamamlandi-6329737/9 (https://www.milliyet.com.tr/galeri/mujdeyi-verdi-ilk-zma-tamamlandi-6329737/9)
-
youtu.be/DSRrzYXKIJA (http://youtu.be/DSRrzYXKIJA)youtu.be/aJUpD3qO1Kk (http://youtu.be/aJUpD3qO1Kk)
-
Bana mı öyle geliyor, yoksa baş topu zma' nın gövdesine biraz büyük mü gelmiş ?
-
Kule sanki aracın ebatlarına göre büyük gibi , biraz eğreti durmuş. Gövde ile kule arası boşluk varmış gibi...
-
Bana mı öyle geliyor, yoksa baş topu zma' nın gövdesine biraz büyük mü gelmiş ?
Aynı şeyi düşünmüşüz😎
-
Kuleyi büyük yapmışsın, kulenin sağına veya soluna ya da iki yanına da 1 veya 2'şer adet anti tank veya sığmazsa cirit atıcısı koyaydın ya. Ama olmaz hala ne amaçla üretildiğini anlamadığım STA projesine para harcanması lazım...
-
Kuleyi büyük yapmışsın, kulenin sağına veya soluna ya da iki yanına da 1 veya 2'şer adet anti tank veya sığmazsa cirit atıcısı koyaydın ya. Ama olmaz hala ne amaçla üretildiğini anlamadığım STA projesine para harcanması lazım...
Tam yazacaktım, sen yazmışsın. Belki önden bakıldığında sağ tarafına tanksavar eklenebilir. Kule büyük mü, yoksa konumundan dolayı mı öyle görünüyor anlayamadım.
-
Sovyetlerin IS sinifi tanklarina benzemis, kucuk govedeye dev gibi bir top..
Neyse, is yapsinda gerisi hikaye..
Herhade eldeki tum ZMAlari bu hale getirmeyecekler?
Kac tane elden gececek..
-
Sovyetlerin IS sinifi tanklarina benzemis, kucuk govedeye dev gibi bir top..
Neyse, is yapsinda gerisi hikaye..
Herhade eldeki tum ZMAlari bu hale getirmeyecekler?
Kac tane elden gececek..
İlk etapta 133 adet zma'nın modernize edilmesi düşünülüyor. Tabi ileride bu sayının artma ihtimali var ki, artacak gibi görünüyor...
-
Sovyetlerin IS sinifi tanklarina benzemis, kucuk govedeye dev gibi bir top..
Neyse, is yapsinda gerisi hikaye..
Herhade eldeki tum ZMAlari bu hale getirmeyecekler?
Kac tane elden gececek..
İlk etapta 133 adet zma'nın modernize edilmesi düşünülüyor. Tabi ileride bu sayının artma ihtimali var ki, artacak gibi görünüyor...
Cok az bir sayi degil mi? 2000+ yok mu bundan elde?
Bari yuvarlak rakam 250 -500 falan olsaydi..
-
Sovyetlerin IS sinifi tanklarina benzemis, kucuk govedeye dev gibi bir top..
Neyse, is yapsinda gerisi hikaye..
Herhade eldeki tum ZMAlari bu hale getirmeyecekler?
Kac tane elden gececek..
İlk etapta 133 adet zma'nın modernize edilmesi düşünülüyor. Tabi ileride bu sayının artma ihtimali var ki, artacak gibi görünüyor...
Cok az bir sayi degil mi? 2000+ yok mu bundan elde?
Bari yuvarlak rakam 250 -500 falan olsaydi..
900 milyon tutmuştu pahalı diye sanırım yapmayacaklar yada part part gelecek.
-
Zma-15 ; 350/400 hp
Bradley ; 650 hp
Fark burada yatıyor zaten...
-
Yanlis dusunuyorum olabilir ancak bahsedilmekte olan araclar her ne kadar da ordumuzda bol miktarda bulunmakta olsalarda modernizasyon veya uzerlerine top monte etmek ne kadar dogru?
Bu ZMA araclarinin yaslari neresinden baksak 15-20 en azindan. Zirh korumasi sadece hafif silahlara karsin,suratleri tekerlekli araclara gore daha yavas . Muharebe alani yakinina kadar dorse uzerinde tasinmasi gerekli..... evet amfibik oluslari avantaj, Amfi tugayi icin uygunlar.
Bu cerceveden bakarsak 0 Km yerli tekerlekli ZMA araclarina yonelinmesi ,ve yeni araclarin orta vadede getirecegi tasaruf ve durgun ekonomimize is sahasi aciminda daha iyi olmazmi? Eldeki paletli ZMA da peyderpey envanterden satmak veya mumkunati var ise hibe yolu ile azaltmak ne derece doggru olur?
-
Bir kehanetimin daha doğru çıktığını görmek beni mutlu etti. Daha önce bir kaç platformda modernize edilecek platformların acv-s veya m-113 olabileceğini söylemiştim. Şu an görünen acv-s devşirilmiş. Ancak artan ağırlığın motor performansından çalmaması için amfibik özellik kaldırılmış bu sebepten öndeki dalgakıran kaldırılmış.
Benim fikrim bu proje, K.Irak, Suriye'ye yapılan sayısız harekat ve eğer yollanmışsa libyaya gidenler ve buralarda zarar görenlerle bir çok acv-300 kaybettik. Muhtelen bu projede acil ihtiyaca binaen olabildiğince fiyatı düşük tutarak bir zma projesi yapılmış. Ben nişancı veya komutan periskopu göremedim. O bile ortak kullanılan ve basit duran bir periskop koyulmuş.
Fiyatı arkadaşlar 900 bin dolar birim maliyeti hesaplamışlar buna şaşırmamak lazım. Eskiden tanklar 4-6 milyon dolarken zma'lar 1.5 milyon dolar civarıydı. Şimdi tanklar aldı başını gitti, e haliyle zmalarda , bu kapsamda bir modernize de bu maliyet normaldir.
Ancak yine de çok ciddi bir taktik hata yapılmış. Bu aracın zırh koruması 14.5 mm'ye kadar. En azından rpg'ye karşı slat armor ve 2'li anti tank podu olmalıydı. Ne güzel doldurmak için kapakta açıkta var ne güzel. Yani ne bileyim böyle bir aracı 9 askerle doldurup arka arkaya 3 tanesini delebilecek tankların, 20 mm'ye bile dayanamayacağı coğrafyalara en azından uzun menzilden anti tank füzesi atabilme kabiliyeti olmalıydı.
Sen sağda solda çatır çutur, roket motorsuz l-umtas olan mam-l yi atıyorsunda şu içinde 9 adet asker taşıyan adamlar ve kara konuşlu atgm'leri kullanmanın en etkili yolu olan bu yolu neden kullanmazsınki anlamam. Neyi bekliyorlar Lazer güdümlü omtasmıdır nedir, bilemiyorum. Hayır yani çatal ayaklı eldeki tow ve korneti atacak bir basit aksam bile taksalar iyidir. 30-40 kiloluk atgm ve atıcısını piyadeye yük etmekten ne anlıyorlar anlamıyorum.
-
900 milyon TL fiyatı. Dolar'a çevirince 120 milyon dolar civarı yapıyor.
-
900 milyon TL fiyatı. Dolar'a çevirince 120 milyon dolar civarı yapıyor.
Allah, Allah, Fırat modernizesi ile arasında pek bir fark yok. (Pulatlar TM modernizesi ile takıldı.) Ancak şu linkte fıratların birim maliyetinin 1.5 milyon dolar olduğu belirtilmiş.
https://www.defenceturk.net/firat-m60t-projesi (https://www.defenceturk.net/firat-m60t-projesi)
-
900 milyon TL fiyatı. Dolar'a çevirince 120 milyon dolar civarı yapıyor.
Allah, Allah, Fırat modernizesi ile arasında pek bir fark yok. (Pulatlar TM modernizesi ile takıldı.) Ancak şu linkte fıratların birim maliyetinin 1.5 milyon dolar olduğu belirtilmiş.
https://www.defenceturk.net/firat-m60t-projesi (https://www.defenceturk.net/firat-m60t-projesi)
Burda fiyatı yazıyor. Gayet maliyet etkin olmuş.
https://www.savunmasanayist.com/zma-15-modernizasyonunda-prototip-ortaya-cikti/ (https://www.savunmasanayist.com/zma-15-modernizasyonunda-prototip-ortaya-cikti/)
-
900 milyon TL fiyatı. Dolar'a çevirince 120 milyon dolar civarı yapıyor.
Allah, Allah, Fırat modernizesi ile arasında pek bir fark yok. (Pulatlar TM modernizesi ile takıldı.) Ancak şu linkte fıratların birim maliyetinin 1.5 milyon dolar olduğu belirtilmiş.
https://www.defenceturk.net/firat-m60t-projesi (https://www.defenceturk.net/firat-m60t-projesi)
Burda fiyatı yazıyor. Gayet maliyet etkin olmuş.
https://www.savunmasanayist.com/zma-15-modernizasyonunda-prototip-ortaya-cikti/ (https://www.savunmasanayist.com/zma-15-modernizasyonunda-prototip-ortaya-cikti/)
Dur sorun bende, çünkü total maliyetler ve birim maliyetleri ve kurlar tamamen karışmış. Şu sıralar akademik hayatın yanında geçici öğretmenlik de yapıyorum ve 6 saatlik bir online ders + ağır bir spor gününden çıktım kafa vücut gitti her şey karıştı.
Program maliyeti 900 milyon tl / 120 milyon dolar civarı ;
Birim Maliyet 900 bin dolar civarı.
Bu açıdan baktığımızda ben tıpkı ilk iletimde yazdığım gibi ne az ne çok buluyorum çünkü batı ve doğu paktında fiyat farkı aynı kalsa da total birim maliyetleri eskiye oranlar arttı.
-
Herkez projeyi yerden yere vurmuş adeta gömmüş benimde itirazım seçilen topun kalibresinde 25 mm topa takılıp kaldık şunu 30yap 35 mm olsun hatta cv90lar gibi 40mm olsun yok nerede o kafa sabitlemişler 25mm'ye başkasını tanımıyorlar halbuki bu ve benzeri forumlarda konuşulmuş zırhlandırılmış işidli zırhlı araçlarına bombalı araçlarına 25mm etki dahi etmiyor denilmişti ihtiyacın daha büyük kalibreli toplar olduğu söylenilmişti ne çabuk unutuldu kısaca senin böyle bir sahadan geri dönüş raporun varken neden yüksek kalibreli top seçilmez anlaşılabilir değil
35 mm lik topu lisans altı üretebiliyoruz yapacağımız tek şey tek namlulu 35mm insansız-insanlı kule üretmek üstelik aselsan Korhan zma'da 35 mm insansız kule prototipi üretmişken
Sta paletli ve tekerlekli vb araç ihaleleri olduğu sürece herhangibirimiz bu zma'larda eksenel antitank podlarını zor görürüz hatta hayal gibi birşey omtas veya umtas kimse beklemesin umutlanmayın birtek buna benzer kuleyi otokar arma mızrak 30kulesinde lazer umtas ile prototip olarak gösterdi başka cesaret eden olmadı ondanda sipariş veren yok
-
Eklenenler, adet,maliyet ve zamanlamaya bakilirsa sanirim bir "idare etme" projesi yani stratejik degil, taktik yaklasim..
Altay gelene kadar 250 modernize tanklarla idare etmek, MMU gelene kadar F-16lar ve SIHAlarla idare etmek gibi..(gelirmi gelmez mi o ayri tartisma)
Yeni ZMA olarak birsey dunuyorlarmi bilmiyorum ama, o gelene kadar arayi kapatma projesi gibi duruyor.
Etrafimizdaki olaylara yaptigimiz mudahelelere ve alinan sonuclara bakilirsa zaten genel yaklasim tarzimiz taktiksel..
Halbuki taktiksel basarilar stratejik hatalari telafi etmez..
Neyse sonucta elimizi guclendiriyorlarsa, eldekine oranla bir iyilestirme ise ve 1 askerin bile hayatini kurtariyorsa faydalidir..
Insallah 133 ile kalmaz, soyle bir 250-500 tane yaparlar
-
Yeni ZMA almak için BMC'nin ZMA üretmesini bekliyorlar galiba!
-
Yeni ZMA almak için BMC'nin ZMA üretmesini bekliyorlar galiba!
BMC şu an meşgulmüş. 100000hp gücünde yerli ve milli tank motoru üretiyorlarmış...
Bu yerli ve milli motor MTU883 motorundan 10000 kat daha uzun ömürlüymüş...
Katar,Cezayir şimdiden 1000 Altay siparişi geçmişler...
Sonunda kafayı yedirdi bana BMC...
-
(https://scontent.fsaw1-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121517534_10222349673869263_8451262810481989941_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=JZ0QTrlWfqUAX9G-XrV&_nc_ht=scontent.fsaw1-3.fna&oh=d13d961e9cdfd5be3b57fc27586c58fd&oe=5FAD1360)
(https://scontent.fsaw1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121618908_10222349675029292_3878985189398548263_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=BOQIgL1PgpYAX_MrRvo&_nc_ht=scontent.fsaw1-1.fna&oh=01ee7e125fefafde7e9fcad1ff394816&oe=5FAED469)
-
Paylasilmis olan fotoda Lazer uyari sistemi gorunuyor ama Pulat goremedim ? " Konu ile ilgili ilk saifedeki fotoda Pulat olacagi belirtilmekte"
-
Paylasilmis olan fotoda Lazer uyari sistemi gorunuyor ama Pulat goremedim ? " Konu ile ilgili ilk saifedeki fotoda Pulat olacagi belirtilmekte"
Benim de dikkatimi çekti. Fotoğrafın görüş açısı dışında mı, yoksa sonradan mı konulacak bilemedim. Konulabilecek yer var mı bir de!
Yukarıdaki resimde en üstte görünen şey acaba olabilir mi? Aynısından kule arkasında da var galiba.
(https://i2.cnnturk.com/i/cnnturk/75/650x325/5f86ce0570380e11c49c5a94.jpg)
(https://i.dha.com.tr/15648/imgs/141020201302128773219.jpg)
(https://iasbh.tmgrup.com.tr/c68a23/600/338/0/0/1277/720?u=https://isbh.tmgrup.com.tr/sbh/2020/10/14/zirhli-muharebe-aracinin-zma-ilk-prototip-modernizasyonu-tamamlandi-video-1602677979450.jpeg)
-
M-60 tm fırat projesindeki gibi sonradan bir modernizasyon paketi ile ekleyebilirler. Ancak bu kadar masraftan kaçmışken takarlarmi bilmem. Bizim önceden gördüğünüzün bir demonstrasyon olma şansı var.
-
Şimdi arkadaşlar biliyorsunuz ki ülkemizin çok yüksek sayıda ağır zma ve modern tank ihtiyacı var ve bu araçlarda pahalı. Şimdi diyebilirsiniz personeli kirpiler koruyor vb. Sizi bu kandırmasın çünkü şu an urban dediğimiz şehirlerde savaşıyoruz. O coğrafyalarda da yetiyor.
Ancak karabağ savaşı gibi araziye kayınca paletli araçlara ihtiyaç oluyor. Bildiğiniz gibi elimizde binlerce M-48/60 serisi tank var. Ne topları top tier tankları deliyor, ne zırhları tanklarla savaşmaya müsait, hızları desen yavaşlar. üstlerindeki motorları artık zma'lar kullanıyor.
Bildiğiniz gibi bizim bu coğrafyada en az 1000 modern tank 1000 zma'ya ihtiyacımız var ama maliyetler malumunuz. Ben diyorumki bu tanklar envanter dışına çıkacağına, güzelce elden geçirelim motorlarını rektefe edelim, bir güzel ağır zma'ya çevirelim.
Yapılmış çok örnekleri var bknz. Dawsar :
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=k_2V7htPAMg#)
Centurion üzerinden geliştirilmiş kulesi çıkartılmış , ön tarafa kapak açılmış .
(https://world-defense.com/attachments/312341_351643694943612_1025768343_n-jpg.1302/)
Ayrıca arkadanda kapak açabilirsiniz. (motoru yan çevirirseniz.)
(https://www.military-today.com/apc/achzarit.jpg)
Buda idf achzarit İsrail tarafından eski t serisi tanklardan yapıldı ve kullanıldı.
Avantajları nedir :
- Motor, şanzıman, palet, gövde vb. maliyetler yok .
- Kule denklemden çıkınca aletler hızlanıyor.
- Zırhlarının kalınlıkları günümüzdeki modern zma'lardan çok daha kalın.
- Basit bir 20 mm yerli top ve eş eksenli cirit/karaok/omtas/umtas/tow ile neredeyse 3 te 1 fiyatına daha korumalı ağır zmalarımız olabilir.
Hemde boşa gitmiş olmazlar.
-
Demek top taşıyan ağır kule denklemden çıkınca araç hızlanıyor? Bak sen şu işe!
Belki hızını değil de zırhını arttırabiliriz. Belki içine sabit lançerlerden dikey fırlatılacak 5-10 tane L-UMTAS da koyabiliriz. Nasılsa füze sonradan hedefe kendisi yönlenebilir.
Hatta belki bunları ikişerli takım halinde yapar ve her birisine ayrı yetenekler de verebiliriz. Hem en fazla 1000 HP güç paketi gerekir bunlara.
E iki gözüm, ben "Tanklarda top taşıyan ağır kule gerekli değildir." derken niye itiraz ediyordunuz? Tank eskilerinde ağır kule çıkabiliyorsa, yeni tankları da baştan kulesiz tasarlamayı neden düşünmüyorsunuz?
Bu arada, fikir elbette güzel. Hararetle destekliyorum.
-
Demek top taşıyan ağır kule denklemden çıkınca araç hızlanıyor? Bak sen şu işe!
Hocam sırtında 40 kilo yükle mi daha hızlı koşarsın ? Yoksa 20 kilo yükle mi ?
Koca kule, kule zırhı, sepet, tank topu, mühimmatı, tank takaat aksamları, tankt topu fcs'si vs. vs. bir çok şey denklemden çıkıyor.
Belki hızını değil de zırhını arttırabiliriz. Belki içine sabit lançerlerden dikey fırlatılacak 5-10 tane L-UMTAS da koyabiliriz. Nasılsa füze sonradan hedefe kendisi yönlenebilir.
Arttırılabilir, ancak aracın biraz hızlanması ve modern tanklara ayak uydurması sarp arazide ilerlemesi isteniyorsa böyle kalması minimum pasif savunma + kafes zırh ile gayet yeterlidir.
(https://i.ibb.co/NrwGcpt/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-11-08-192410-www-youtube-com.png)
(https://i.ibb.co/MhzyqC4/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-11-08-192253-www-youtube-com.png)
M-60a3'ün ön şasi zırhı m-2 bradleyden 5 kat güçlü.
Hem en fazla 1000 HP güç paketi gerekir bunlara.
Üstündeki 750 hp motor bir çok şeye yeterde artar. Son model baba zma'lar bu güçte motor kullanıyorlar.
E iki gözüm, ben "Tanklarda top taşıyan ağır kule gerekli değildir." derken niye itiraz ediyordunuz? Tank eskilerinde ağır kule çıkabiliyorsa, yeni tankları da baştan kulesiz tasarlamayı neden düşünmüyorsunuz?
Çünkü ;
1. Heat başlıklı (füze başlığı) mühimmatlar aktif, pasif koruma ile atlatılabilir.
2. Günümüzün teknolojisi ile maksimum deliş güçleri seramik katkılı zırhlar ile hatta kendileride reaktif gömülü kompozit artı boşluk zırhlarla engellenebiliyor. Şu an ağır bir tankı delmenin en kolay yolu Apfsds yani sabot.
3. Heat başlıklı güdümlü mühimmatlar maliyet olarak tank dışı hedeflere kullanmak için çok pahalı, standart olarak kullanmak içinde pahalı.
-
Suriye savaşında modern Atgmlerin vurduğu eski nesil T 72 ve T 80lerden sonra insanlarda bu işin meraklıları dahil atgmyi ciddi derece de gözünde büyütmeye ilahlastirmaya başlandı.
Altı üstü atgm tek erin tanklara karşı kendini savunması için geliştirilmiş bir sistem.
Bu atgm denilen füze birinci çok ağır personel rahatlıkla kullanamıyor.
Ikincisi çok pahalı yaklaşık 1 adeti 80.000 ila 100.000 dolar arasında
Üçüncüsü çok yavaş ve menzilleri kısa.
Dördüncüsü modern tanklarin aktif ve pasif koruma sistemlerinde işe yaramıyor.
-
FNSS ve ASELSAN tarafından modernize edilen ilk aracın sürüş ve atış testleri gerçekleştirildi.youtu.be/ECRc-MIJOIU (http://youtu.be/ECRc-MIJOIU)https://mobile.twitter.com/MiddleastN/status/1398936203529949188
-
Kara kuvvetlerinin ciddi bir modernize edilmesi lazım bu makinalar ile dolu ordu. Millet modern araçlar katıyor.
-
Kara kuvvetlerinin ciddi bir modernize edilmesi lazım bu makinalar ile dolu ordu. Millet modern araçlar katıyor.
Sadece eldeki ZMA'ları kastediyorsanız haklısınız hocam. Yok tüm araçları kastediyorsanız daha nasıl bir modern zırhlı araç ailesi bekliyorsunuz? Kara Kuvvetleri: Kirpiler, Ejder Yalçınlar, Anti Tank Silah Taşıyıcı Araçlar, FNSS Parslar, Kobra 1 ve 2'ler, Vuranlar ve daha sayamadığım birçok zırhlı araç ile doldu zaten. Bir tank konusu muallakta o da şimdilik eldekiler imkanlar dahilinde modernize ediliyor bence iyi de iş çıkartılıyor. Tabiki daha da iyi olması lazım fakat haksızlık ta etmemek lazım eldekilere bence.
-
Yeni ZMA almak için BMC'nin ZMA üretmesini bekliyorlar galiba!
+1
Galiba bu araçlar yurtdışında ki desteklenen gruplar için modernize ediliyor... Yoksa Tulpar gibi bir araç varken mehmetçik bunun içine girmemeli...
Tabi BMC yeni bir araç tasarlayana kadar Tulpar'ın siyasi nedenlerle bu ihaleyi alma şansı yok...
-
Yeni ZMA almak için BMC'nin ZMA üretmesini bekliyorlar galiba!
+1
Galiba bu araçlar yurtdışında ki desteklenen gruplar için modernize ediliyor... Yoksa Tulpar gibi bir araç varken mehmetçik bunun içine girmemeli...
Tabi BMC yeni bir araç tasarlayana kadar Tulpar'ın siyasi nedenlerle bu ihaleyi alma şansı yok...
BMC yeni ZMA tasarlamadımı zaten hocam? Geçenlerde gösterilmişti hatta Altay kuleli Leopard ile birlikte. Bence bu proje Mehmetçik için yoksa bu kadar para ve emek harcanmazdı bu proje için. Ayrıca Kuvvet şimdiye kadar yeni nesil bir ZMA envantere almayıp zadece eldekileri modernize ederek gidiyorsa ya bunun bir sebebi vardır mutlaka.
-
BMC , 8×8 Taktik Tekerlekli Zırhlı Araç (TTZA) tı o gösterideki araç.....Tekerlekliydi...
BMC'nin paletli ZMA'sı yok benim bildiğim...
-
Eger cok araca ihtiyac varsa, eldekileri elden gecirmek zaman ve para acisindan tasarruf saglayabilir diye secilmis olabilir..yanilmiyorsam bu ZMA'lardan elde epeyce var..
Tulpar motorunda Altaydaki gibi sorun cikma ihtimali varsa , o isler cozulene kadar hesapli bir ara cozum olarak dusunulmus olabilir..
Yok 50-100 tane elden gecirelecekse evet o zaman biraz zaman kaybi gibi duruyor ama tabii bizim elimizdeki veriler ile karar vericilerin elindeki veriler farkli..
Benim gonlumde yatan Tulpar gibi bir araci Ruslarin Terminatoru gibi donatip sahaya surmektir..
Ornegin;
30mm top
4 anti tank fuzesi
Otomatik bomba atar
7.62 makineli tufek
Aktif / Pasif koruma sistemleri
ERA Zirh Paketi
-
Elimizde Tulpar gibi modern bir araç var. Ancak ne üretime giriyor nede alım yapılıyor
-
Kara kuvvetlerinin ciddi bir modernize edilmesi lazım bu makinalar ile dolu ordu. Millet modern araçlar katıyor.
Sadece eldeki ZMA'ları kastediyorsanız haklısınız hocam. Yok tüm araçları kastediyorsanız daha nasıl bir modern zırhlı araç ailesi bekliyorsunuz? Kara Kuvvetleri: Kirpiler, Ejder Yalçınlar, Anti Tank Silah Taşıyıcı Araçlar, FNSS Parslar, Kobra 1 ve 2'ler, Vuranlar ve daha sayamadığım birçok zırhlı araç ile doldu zaten. Bir tank konusu muallakta o da şimdilik eldekiler imkanlar dahilinde modernize ediliyor bence iyi de iş çıkartılıyor. Tabiki daha da iyi olması lazım fakat haksızlık ta etmemek lazım eldekilere bence.
Hocam koskoca türk ordusunun kullandığı zma ve tanklara bakın. M-48 ne yahu hurda yığını. Altay diyoruz vs ancak hala sonuç yok kaç yıldır tank yapamadık. Leoları anca modernize edelim.
-
Milli Savunma Bakanlığı Askeri Fabrikalar Genel Müdürlüğü ile MKE A.Ş. arasında 50 adet E-ZMA tedarik sözleşmesi imzalandı.
(https://pbs.twimg.com/media/E9ItHaRWUAQLb9i?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E9ItIRrXsAAf8O6?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E9ItI3AXoAAuHJy?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/card_img/1428268877847408641/7eB-BtYg?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk
-
Savunma Sanayii Başkanlığı tarafından Kara Kuvvetleri Komutanlığı ihtiyacını karşılamak üzere ASELSAN-FNSS iş birliği ile başlatılan Zırhlı Muharebe Aracı - ZMA Modernizasyon Projesinde ilk teslimatlar 2022 yılı içinde gerçekleştirilecek.
(https://www.defenceandtechnology.com/upload/detay/202201312159303021.jpg)
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir "2021 Değerlendirme ve 2022 Hedefler Toplantısı"nda, "Modernize edilmiş ve insansız silah kulesi entegre edilmiş ilk Zırhlı Muharebe Aracı-ZMA'yı teslim edeceğiz." dedi.
Proje kapsamında ilk etapta 133 adet ZMA’nın yerli ve özgün çözümlerle geliştirilen modern silah sistemleri ve yüksek teknoloji ürünü görev ekipmanlarla donatılarak araçların beka kabiliyetleri önemli ölçüde artırılacak ve kullanım ömürleri de uzatılacak.
Zırhlı Muharebe Aracı-ZMA modernizasyon projesi
Zırhlı Muharebe Aracı-ZMA Modernizasyon Projesi kapsamında ASELSAN Ana Yükleniciliğinde ZMA’ların yenileştirme ve iyileştirme faaliyetleri yapılacak, envanterde bulunan ZMA’lara 25 mm NEFER Silah Kulesi, Lazer Uyarı Sistemi, Yakın Mesafe Gözetleme Sistemi, Sürücü Görüş Sistemi, Yön Bulma ve Seyrüsefer Sistemi, Komutan, Nişancı, Personel ve Sürücü Gösterge Panelleri entegre edilecek.
(https://www.defenceandtechnology.com/upload/zma_15_modernizasyon.jpg)
Proje kapsamında, alt yüklenici FNSS tarafından ZMA platformlarında bakım, onarım faaliyetleri yapılacak, İklimlendirme Sistemi, Isıtma Sistemi, Yangın Söndürme ve İnfilak Bastırma Sistemi alt sistemleri platformlara entegre edilecek, zırh ve mayın koruma seviyeleri yükseltilecek.
ZMA Projesinde araçlara entegre edilecek modern silah sistemleri ve yüksek teknoloji görev ekipmanlarının yanı sıra araçların Zırh ve Mayın Koruma seviyeleri de yükseltilerek muharebe sahasında ZMA’ların beka kabiliyetleri ve vuruş gücü etkinliği önemli ölçüde artırılacak.
https://www.defenceandtechnology.com/zma-icin-teslimat-zamani-1643656359.html (https://www.defenceandtechnology.com/zma-icin-teslimat-zamani-1643656359.html)
-
ASELSAN tarafından modernize edilen ZMA'lar törenle teslim ediliyor. İşte teslim edilen ilk ZMA'lar.
(https://pbs.twimg.com/media/Fi31gIpWQAASiCk?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fi33k2wXgAIDigl?format=jpg&name=medium)youtu.be/rQl0EaX6EZw (http://youtu.be/rQl0EaX6EZw)@SavunmaSanayii @aselsan
https://mobile.twitter.com/Savunma__Sanayi
-
2024e kadar 134 tane elden gececekmis...
Cok az bir sayi...
Savunma sanayi harcamalari GSMHnin yüzde 5ine cikarilmali...
-
O kule o gövde üzerinde aşırı orantısız büyüklükte kalmış...İşlevselliğini bilemem ama estetik olarak çirkin...
-
Bizim millet çirkin sever
-
STANAG level 4 zırh koruma eklenmiş. 14.5×114mm ap mühimmatlarına karşı koruma sağlıyormuş...O bari iyi...Alüminyum saçmalığından bari kurtulmuşlar
-
Rakip 25 mm ve yukarısını kullanıyor. Ayrıca 35 mm ve üzerinde birçok çalışma mevcut. Hatta bu iş Abd de 50 mm ve ötesine geçmiş. Zma ya karşı Zma demiyorum ama hasım la aynı ya da daha üstün bir ateş gücü ve zırh koruması gerekirdi diye düşünüyorum. Kuzey Suriye de terör örgütünde bile artık Bradley var.
Her şeyin en büyüğü demiyorum ama bu işin biraz daha özen istediğini ifade etmeye çalışıyorum.
-
ZMA topunda en önemli ölçütler düşman üzerinende havada parçalanabilir programlanabilir tapalı mühimmat ve ev veya tahkim duvarları delebilme. Bunun için 30 mm ve üzeri silah gerekiyor. 25 mm eskide kaldı. 35-40 ideal. Bence mevcut kulenin modernizasyonu çok da elzem değildi silah değişmeden.
-
Rakip 25 mm ve yukarısını kullanıyor. Ayrıca 35 mm ve üzerinde birçok çalışma mevcut. Hatta bu iş Abd de 50 mm ve ötesine geçmiş. Zma ya karşı Zma demiyorum ama hasım la aynı ya da daha üstün bir ateş gücü ve zırh koruması gerekirdi diye düşünüyorum. Kuzey Suriye de terör örgütünde bile artık Bradley var.
Her şeyin en büyüğü demiyorum ama bu işin biraz daha özen istediğini ifade etmeye çalışıyorum.
Bradley de 25 mm kullanıyor... ama yanında TOW ve Javelin atabiliyor. Duruma göre değişmekle birlikte bu belki de 30 mm ve üstü toplardan daha önemli.
Anladığım kadarı ile AT füze kabiliyeti haricinde modernize edilmiş ZMA'lar ve Bradley'ler birbirine denk araçlar. Tabii ki bu konuda daha bilgili arkadaşlar vardır buralarda, bizi de bilgilendirebilirlerse çok güzel olur.
-
Bizim ZMAlar zaten Bradley ile hemen hemen eşit araçtı. Termal ikisinde de var, stabilizasyon var. Bizde füze yok, onlarda piyade taşıma kapasitesi eksik. Yine koruma kapasitesi zaten 14,5'e karşı mevcuttu.
-
Bizim ZMAlar zaten Bradley ile hemen hemen eşit araçtı. Termal ikisinde de var, stabilizasyon var. Bizde füze yok, onlarda piyade taşıma kapasitesi eksik. Yine koruma kapasitesi zaten 14,5'e karşı mevcuttu.
ZMAlara UMTAS takarsak nur topu gibi Bradley'imiz oluyor yani.
-
Bradley in alaya alınan bir mazisi var pek örnek araç sayılmaz. Kulede tanksavar füzesi de çok rağbet gören bir tercih değil.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=aXQ2lO3ieBA#)
Her araçtan tanksavar füzesi atılabilir bunun için kulede illa füze olması gerekmez. Araçtan çıkıp bir tane karaok yada daha iyisi OMTAS atmak Milan atmak her zaman mümkün
Bu araç mesela kulesinde füze yok ama milan atıyor bununda termal kamerası var buda aracın termal kamerası ile gördüğü hedefi vuruyor menzili de aynı pratikliği de bir kaç km uzaktaki tankı vurma açısından aşağı yukarı aynı sayılır silahşör gibi füze atmak şart değil tank vururken. Bunu aracın arka kapısından çıkıp arazide yapıp geri dönmek bile hemen hemen aynı pratiklikte savaş realiteleri açısında. Video anlaşılmayabilir asker kupoladan çıktı içerden aldığı milanı adaptöre bağladı hedefi vurdu söktü içeri aldı oldu bitti
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=5OiKK91oGe8#)
-
Bu arada modernize edilenler ilk Oerlikon silah ve kuleli araçlar galiba. Bunlarda stablizasyon yokmuş, modernize edilmeleri iyi olmuş.
-
Kısa menzilliler bir yana ama orta menzil ve sınıftaki anti tank füzelerini piyade üstüne yüklemeyi hiçbir zaman mantıklı bulmadım.
Tow, Omtas sınıfı atgmleri zmalara koymayıp piyadeye yük etmek ;
+ Tanklarla omuz omuza savaşması ve piyade taşıması istenen ancak savaş hal ve şartlarında bir çok kes bir tankla karşı karşıya kalabilecek zma'larınızın tanklara karşı en büyük savunmasını yok etmek demektir.
+ Elinizdeki orta menzilli atgm'leri düşmanın tanklarını vuracak çok daha hızlı ve manevra kabiliyeti yüksek bir platform yerine daha hantal ve manevrası kısıtlı birimlere hapsetmeniz demektir.
+ Zmalar olumlu ve olumsuz tüm şartlarda optik avantajları sayesinde orta menzilli atgmleri çok daha efektik kullanabilmekte ve namlulu silahlara karşı atıcının savunmasız olması demektir.
+ Dünyanın iki büyük ekolü uzun süredir atgm'li zma'lara sahipken hala üstüne tow yerleştirilmiş m-113'lerin modernini yapma ve ağır tanksavar mangası kafası açıkcası 70'lerin nato kafası gibi gelmektedir.
-----
Tabi kuvvet en iyisini bilir ancak ;
Sta projesine giden parayı envanterdeki zmaları bu modernize + 2'li atgm podu ile geliştirmeye harcansa daha mantıklı olurdu bence. Tanksavarlar için ayrı bir araç teşgil ettirmek + lojistik + personel + yakıt + maliyet demektir. Lütfen onlar keşif için yapıldı muhabbetine girmeyin beni yormayın.
-----
Kendime ait bir anekdot ile bitireyim .
Bana göre mekinze muharebede en iyi zma :
Üstündeki anti tank füzesinin menzilinde muhtemel düşmanın en iyi tankının en iyi sabot mühimmatıyla delebildiği kalınlıktan fazla kalınlıkta/dayanımda ön zırha ve 14.5mm + rpg dayanımlı yan zırha sahip ve bu avantajlarını ve özelliklerini personelinde farkındalığını yaratmış ZMA'dır.
-
STANAG level 4 zırh koruma eklenmiş. 14.5×114mm ap mühimmatlarına karşı koruma sağlıyormuş...O bari iyi...Alüminyum saçmalığından bari kurtulmuşlar
Alüminyum saçmalığı nedir?
-
MKE tarafından yürütülen E-ZMA projesinde ilk teslimatlar 2023 Mart ayında yapılacak.
(https://pbs.twimg.com/media/FlNPcM-WIAAL8OH?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/ssysfakb/status/1608716842364985346?cxt=HHwWhIDT1bvcp9MsAAAA
-
FNSS ZAHA’ları teslim etti GZPT modernizasyonuna başladı.
(https://pbs.twimg.com/media/FxCd6P3WYAAW677?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/avionot
-
İsrail namer yapar biz ise hala gzpt artık şu m 113 ,acv ve zma serisinden gına geldi...
Arkadaş bir zma neyse de
Bir gzpt artık 40-50 ton olup balistik koruması 30-50 mm toplara dayanabilmeli...
-
Çok pahalıya çıkmaz mı böyle bir sistem, neredeyse mevcut zırh kabuğu hariç herşey değişiyor. Ayrıca bu araçların motor ve transmisyonu da, ağırlık çok artmadıkça yeterli. Hareket kabiliyeti son derece yüksek araçlar zaten. Diğer taraftan 40 mm bombaatarın standart veya 2 araçtan biri şeklinde karma olması çok faydalı olabilecektir.
-
Benim kafam karıştı bunlara nefer vs kule takilmayacakmiydi? Başka araç miydi onlar?
-
ZMAların modernizasyonunda nefer kullanılıyor. BU gzpt modernizasyonu