DefenceTURK.com

TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Türk Savunma Sanayinden Genel Haberler => Konuyu başlatan: BATTLESTAR - 07 Kasım 2019, 14:50:15

Başlık: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Kasım 2019, 14:50:15
Arkadaşlar bizler bu alana gönül vermiş , vatansever insanlarız. Ordumuz son zamanlarda Suriye de Asimetrik tehditlere karşı başarılı oldu. Ancak suların fokurdadığı şu zamanlarda bölgede Azerbaycan'dan başka gerçek müttefiğimiz yok. Buna ek Mısır, Yunanistan ve İsrail gibi üç büyük devlet direkt olarak bize karşı ittifak kurdu. Ancak biz hala bir çok projeyi saçma protokollerden , kişisel çıkarlardan vb. bir çok nedenden geciktiriyoruz. Emin olun çok büyük hata yapıyoruz.

Ordumuz şu an bir çok yönden kan kaybediyor. Bu yaraların kapanması için bizim nasıl ülkelerin acil eylem planları oluyorsa 2 senelik bir acil eylem planına ihtiyacımız var. Ben mesel ufak çaplı bir acil eylem planı yazayım kendi çapımdan ;

Kara Kuvvetleri ;

+ Belki en önemlilerinden birisi eldeki Leopard 2a4'lerden 330-335'ini abartıya kaçmadan eğimli nera + era açılı zırh kiti ve pulat ile leopard 2a5 fizyometrisinde modernize edip savaşabilir aşamaya getirmek .
+ Yine eldeki 170 civarı sabra'ya tümüne fırat + pulat modernizesi yapıp toplamda 500 adetlik savaşa hazır bir amt sınıfı yapmak.
+ Eldeki 600 civarı acv-300'ü savaşabilir hale getirmek amacıyla pulat(atgm savunması) + kafes zırh(rpg savunması) + L-UMTAS Podu(Tanklara karşı savunma/saldırı) entegre etmek. eldeki 400 acv-s'e de benzer bir kule ile modernize edip 2:1 zma/tank oranını modern tanklarla yakalamak.
+250 adet altay tankına büyük bir seferberlikle hızlı bir şekilde başlamak.
+ Gps/bedoui/glonass güdümlü 155 mm topçu mühimmatı
+ Kara konuşlu atmaca, som ve anti gemi bora .

Hava Kuvvetleri :

+ Çok hızlı bir şekilde özür projesini tamamlamak ve tüm F-16'lara uygulamak .
+ Uzun menzilli bvr füzesi projesi başlatmak (g-40'ın hava hava versiyonu 120+ km'lere ulaşabilir.)
+ Uzun menzilli stop-gap bvr füzesi almak ve özgürde kullanmak, Meteor, Aim-120D veya R-77'nin yerli görev bilgisayarı ve aesa radara entegre bir versiyonu olabilir.
+ Lisans haklarını alabileceğimiz 90.000 ibf civarında rd-93 veya ej-2000 gibi bir motoru alıp Lisans altı üreterek Hürjet, Stealth İha ve MMU blok-1'de kullanmak.
+ Rd-93/ej-200 motorlu özgür projesindeki aesa radar ve üstte bahsettiğim bvr füzeyi kullanan lowcost bir 4. nesil Hürjet savaş uçağı yapmak. Bağımsız olarak stop-gap amaçlı üretmek.
+ SU-57 veya yerli alt sistemli bir j-31 projesi için görüşmeler yapmak.
+ Tfx projesini ikiye ayırıp yatırımları gövdeye yoğunlaştırıp, Lisanslı 2x Rd-93 veya ej-200 , özgür projesindeki aesa radar, aviyonik sistemler ve üstte bahsettiğim bvr füze ile yerli silah ailesini kullanan Erken Duhul MMU blok 1 modeli üretmek.
+ Som-J'yi tüm platformlara entegre edip anti-gemi tatbikatlarını arttırmak .

Deniz Kuvvetleri ;

+ İ sınıfı için menzil olarak 300-350 km menzilli çafrad temelli s band aesa radarı ve akr-d block 2 ve vls kabiliyetinin 16'dan 32'ye yükseltilmesi ve siper projesini çabucak bitirip entegre ederek tf-2000'e kadar stop gap hava savunma kabiliyeti sağlamak.

+ Milgemlere en az 8x vls mdas ekleyerek hava savunma kabiliyeti kazandırarak gerektiğinde Fırkateyn filosunu desteklemek .

+ 4 Barbaros'u mlu'ya sokmak , 4 yavuzdan ikisini kemirmek için(yedek parça için) envanter dışına alıp 2 yavuzada gövde iyileştirme ve vls + smart-s mk2 entegre etmek .

+8 Tf-2000'lere kadar stop-gap amaçlı g sınıflarının tüm gemilerinde vls + smart-s mk2 + akr-d block 2 +essm+ atmaca+ Mk-13 atıcıdan atılabilir siper füzesi entegre etmek.

+ 6 Burak'tan 2'sini yedek parçaya ayırıp 4 Burak sınıfına asw modernizesi uygulamak ve stop gap korvet amaçlı kullanmak .

+ Gölcüğü genişletip type- 214 üretim hızını arttırmak.

+ Tüm denizaltılara ktj-3500 motorlu Sub-atmaca kabiliyeti kazandırmak.


---------------------------------------------------

Tabi daha farklı ihtiyaçlarda var ancak. Modern bir orduyuz demek istiyorsak bu yaraları yamamamız lazım.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: fırtına06 - 07 Kasım 2019, 15:08:25
Benim bildiğim özgür projesi şu an sadece F-16 block 30'lara uygulanacak. Block 40 ve 50'lere Öncel3 projesi kapsamında modernizasyon yapılmıştı.Özgürde, Öncel3'ün benzeri olacak fakat farkı Özgür'ün milli bir proje olması.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Kasım 2019, 15:13:12
Benim bildiğim özgür projesi şu an sadece F-16 block 30'lara uygulanacak. Block 40 ve 50'lere Öncel3 projesi kapsamında modernizasyon yapılmıştı.Özgürde, Öncel3'ün benzeri olacak fakat farkı Özgür'ün milli bir proje olması.

İlk olarak Block 30'lara uygulanack sonra istenirse diğer blocklara. Öncel 3'ten farklı olacak.  Elimizdeki en gelişmiş F-16 block 50+'da bile rafale, ef, f-15, viper, gripen ng vb. uçakları tespit edemeden vurulacağı radarlar var . Bunlar aesa radar ve uzun menzilli bvr füze ile değişmesi lazım. Aksi takdirde bunları çok çabuk kaybederiz.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Barbatos - 07 Kasım 2019, 15:41:19
Ege denizinde vur kaç yapacak Atmaca yüklü hücumbotları bir an önce envantere katmalıyız.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Mermi - 07 Kasım 2019, 16:36:50
Ege denizinde vur kaç yapacak Atmaca yüklü hücumbotları bir an önce envantere katmalıyız.
Buda önemli ama bence en önemlisi Som + Bora bu iki füze Yunanistan özelinde TF-2000 , Aip denizaltı vs daha önemli bence. Düşünsene elinde 500 Som var. Yunanistan coğrafi derinliği olmadığından bütün hava üsleri hedefte. Patriot Seyir füzelerine karşı etkisiz etkili olsa bile 200 füzesi var. Hadi 200 Somu engellediler. 300 Somu ne yapacaklar ? Daha bunun Borası, Yıldırımı, Kasırga G si var. Üstelik Som dediğin güze ne kadar ki. Tanesi 1 milyon dolar. 500 milyon dolar yatırım yap. 7 milyar dolara üreteceğim 7 TF-2000'den daha etkili olur.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Yasar - 07 Kasım 2019, 16:47:57
Mermi %100 katılıyorum
+1

Ancak AIP denizaltı olmazsa olmazımız. Hatta prevezelere dahi AIP düşünülmeli.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: tumucin - 07 Kasım 2019, 17:54:06
atom atom atom bombasi kendine güven düsmana korku baska caresi  varmi

yok yok yok  yapamiyorsak dükkani kapatip gidelim bu gezegenden
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: ACE - 07 Kasım 2019, 20:45:20
Suriye oyunları önümüzdeki sene söner ve Akdeniz sahnesi oynamaya başlar diye düşünüyorum.

Kara kuvvetleri olarak nüfusun getirdiği güç ve kara kuvvetlerinin ardıl bir safhada yer alması sebebiyle çok büyük bir aciliyet yok. (Altay dışında durum net. Aktif koruma işi daha da tecrübelensin yeter. zırhlı birlik üretimi her an vites artırabilir)

Hava Kuvvetleri her daim kazananı belli eden mecra. F-35 vs muamma... MMU ise ciddiyeti yakalayamadı. Göbeğimizi kendimiz kesebileceğimiz alan, aesa radarı ve elektronik harp, uzun menzilli AA mühimmat ve  İnsansız Muharip Uçak Projesi... bunun dışında uçak kullanmadan kafalarına vurmak için füze teknolojisine yatırıma devam (bence gidişat fena değil) hava savunma konusunda ise Yönlendirilebilir Enerji Silahları gibi yeni nesil etkili silahlara eğilmemiz şart.

Deniz kuvvetleri projelerinde kriz etkisini gösteriyor. Gecikme var. (Konkordato ilan eden şirketler vs) acil olan konu ise bence de denizaltı.

Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Commander - 07 Kasım 2019, 21:13:24
Hocam bence kara sistemlerinde: Uzun menzilli balistik füzeler (500-1.000 Km), Atmaca kara konuşlu sistemi ama 250 km olanı, Altay 2021'de gelecek altay işi yattı. Onun yerine elimizdeki 100-200 adet M-60ları M-60T seviyesine getirsek altay gelesiye kadar en azından envanter güncellenir.

Hava olarak: F-35'lerin gelmesi için elimizden geleni yapmamız lazım ya da F-16'lardan 2 filoyu Block 70 ayarına getirmemiz lazım block 30larıda 52 ayarına getirsek hava kuvvetleri'de çok iyi olur. Jet motorlu ihalar ile çalışmamızı hızlandırmamız lazım. Bu arada da hava savunmaya abanmamız lazım.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 08 Kasım 2019, 00:49:09
Suriye oyunları önümüzdeki sene söner ve Akdeniz sahnesi oynamaya başlar diye düşünüyorum.

Kara kuvvetleri olarak nüfusun getirdiği güç ve kara kuvvetlerinin ardıl bir safhada yer alması sebebiyle çok büyük bir aciliyet yok. (Altay dışında durum net. Aktif koruma işi daha da tecrübelensin yeter. zırhlı birlik üretimi her an vites artırabilir)


Hocam size katılmıyorum . Kara kuvvetlerinin çok sağlam aciliyeti var. Bir ordunun en önemli kuvveti hava olsada kalbi kara kuvvetleridir onunda karar silahı tanklardır.

Şimdi bir çok kişi düşünüyor buna çoğu askerlerde dahil. Modern tank az ama yinede bin m-48 bin civarı m-60 var 400 leo 1 var sabra var leo 2a4 var. Diyorlar.

Ancak ben size aslında tanklarımızın ne olduğunu anlatayım ;

M Serisi (Sabra dışında ) : Çöp ciddi bir intikalde yarısı sorun çıkarır , topu ciddi tankları delemez zırhını çoğu yerden rpg bile delebilir. Kısaca Çöp . Anca sabit kule .
Leopard 1 : Zırh açısından M serisindende kötü . Atış kontrolü ve topu bir milim iyi o kadar konvansiyonel bir savaşta bu tank sağ çıkamaz. Kısaca Çöp.
Sabra : Anti tank heat başlıklara karşı kuvvetli ancak tank tanka savaşta hat safhada modern tanklara eşdeğer zırhı yok ağır zırhtan dolayı mobilitesi çok zayıf. Topu l-44 olduğundan dm-53 standartı sabot bile kullansan ki biz şu an çok eski dm23 kullanıyoruz modern tankları özellikle önden delemez : Kısaca eh işte.
Leopard 2a4 : Heat tabanlı anti tank mühimmatlara karşı ve tandem başlıklılara zırhı çok zayıf. Tank tanka muharebede zırhı fena olmasada l55 toplar deler kendisinin l44 topuda dm53 ile bile 800 mm deliş kapasitesine sahiptir ve 1100+ mm deki leo 2a6 gibi tankların kuleleri delemez. Kısaca eh işte.
Acv-300 zma : bir zma değil top takılmış zpt . Zırhı anti materyal 14.5 mm üstü ve rpg lere dayanıksız. Tanklarla omuz omuza savaşması için üretilmiş ama karşısına bir tank çıksa tehdit edebilecek eş eksenli silahı yok. Sayısıda yetersiz zaten.

Ortadoğudaki dandik bir arap devlete göre yeterde , Mısır, İsrail veya Yunanistana karşı ?

Hadi amaaa. Nato'nun en büyük 2. ordusu, Yüzyılların şanlı kara ordusu bu mu ?
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Mermi - 08 Kasım 2019, 01:51:06
Bende önceden hava kuvvetlerine ağırlık verilmesi gerektiğini hep söylerdim. Aslına bakarsak teknoloji sürekli ilerliyor. Bir ülke hava gücünü kaybederse savaşı da büyük oranda kaybeder. Ama biz kara kuvvetlerinde öncü olmalıyız. Tarihten gelen misyonumuz bu. Olabilirse F-35, MMU olsun ama kara kuvvetleri de modern olsun. Öncü olsun. Artık bende kara kuvvetlerini küçümsemiyorum. Korkut, Hisar-A, Hisar-O kara kuvvetleri projesi, Bora, Yıldırım,  Kasırga G kara kuvvetleri projeleri. Atak-2, Anka, Bayraktar kara kuvvetleri vs. Etkili sistemlerde var. Karacılar öyle boş değil. Altay ve Yanına kudretli ZMA bizim için olmazsa olmaz. Çünkü biz öncüyüz. Altay ve kendimize özgü ZMA, Kirpi 2 bizim için iyi bir PR olur. Bunlar çok göze batıyor. Hava kuvvetlerine en çok önem veren ülke israil kara kuvvetlerine bakıyorum; Markavası, Eitanı LORA, Apache çok modern. Nasıl ki gelişmiş bir ülke tarımda da gelişmişse. Modern güçlü ordu kara kuvvetlerinde de güçlüdür.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 08 Kasım 2019, 08:56:25
Peki Nato'nun diğer büyük ordularında durum ne? Kaç tankları var mesela. Örneğin İngiltere... Kara ordusunda az sayıda modern tankı var. Yanlış hatırlamıyorsam 500'e yakın Challanger 2 tankı bulunuyor. 800'e yakın Warrio ZMA ve birkaç yüz küçük zırhlı keşif aracı vs...

Tankların tanka karşı savaşı devri bitti sayılabilir. Artık tanklar piyadeye destek vermek görevinde güvenli bölgede kalmak zorundalar. Tankı vuran artık başka bir tank değil! Tankı imha edenler havadan ve yerden, çeşitli platformlardan veya omuzdan atılan tanksavar silahlar, yüksek etkili patlayıcı tuzaklar... Yani aslında elimizde yeni tank olmaması o kadar da abarttığımız kadar vahim bir durum değil. Şimdilik modernize ettiğimiz tanklar da iş görebiliyor. Son operasyonda kendilerini kanıtladılar. Türlü tutarsızlıklar sergilesek de yeni ve modern bir tankın yapım aşamasına kadar gelmeyi başardık da! Son operasyonda da gördüğümüz kadarıyla kara ordumuz yeni korumalı araçlara sahip. Bu tip araçlar pek çok gelişmiş ülkenin ordusunda bile yeni yeni boy gösteriyor. Piyadelerin donanımları bile son yıllarda baştan aşağı yenilenmiş durumda. Çokça tartışılan saldırı helikopteri açığımız bugün artık yok. Sayıyı artırabiliriz de. Bu helikopterlerde kullanılacak olan silahları da üretebiliyoruz artık. Düşman zırhlı birlikleri düşünsün. Sadece helikopterler değil, insansız hava araçlarında da oldukça iyi seviyedeyiz ve çıtayı daha da yükseltiyoruz. Bunlar küçük ama kritik noktalar. Gemiden atılan füzelerimizi de üretiyoruz ki bunların karada mobil kullanabileceğimiz modellerini yaparsak bütün sahil şeridimiz düşman için çok ciddi tehdit olur.

Böyle uzar gider...
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 08 Kasım 2019, 10:11:32
Peki Nato'nun diğer büyük ordularında durum ne? Kaç tankları var mesela. Örneğin İngiltere... Kara ordusunda az sayıda modern tankı var. Yanlış hatırlamıyorsam 500'e yakın Challanger 2 tankı bulunuyor. 800'e yakın Warrio ZMA ve birkaç yüz küçük zırhlı keşif aracı vs...

Tankların tanka karşı savaşı devri bitti sayılabilir. Artık tanklar piyadeye destek vermek görevinde güvenli bölgede kalmak zorundalar. Tankı vuran artık başka bir tank değil! Tankı imha edenler havadan ve yerden, çeşitli platformlardan veya omuzdan atılan tanksavar silahlar, yüksek etkili patlayıcı tuzaklar... Yani aslında elimizde yeni tank olmaması o kadar da abarttığımız kadar vahim bir durum değil. Şimdilik modernize ettiğimiz tanklar da iş görebiliyor. Son operasyonda kendilerini kanıtladılar. Türlü tutarsızlıklar sergilesek de yeni ve modern bir tankın yapım aşamasına kadar gelmeyi başardık da! Son operasyonda da gördüğümüz kadarıyla kara ordumuz yeni korumalı araçlara sahip. Bu tip araçlar pek çok gelişmiş ülkenin ordusunda bile yeni yeni boy gösteriyor. Piyadelerin donanımları bile son yıllarda baştan aşağı yenilenmiş durumda. Çokça tartışılan saldırı helikopteri açığımız bugün artık yok. Sayıyı artırabiliriz de. Bu helikopterlerde kullanılacak olan silahları da üretebiliyoruz artık. Düşman zırhlı birlikleri düşünsün. Sadece helikopterler değil, insansız hava araçlarında da oldukça iyi seviyedeyiz ve çıtayı daha da yükseltiyoruz. Bunlar küçük ama kritik noktalar. Gemiden atılan füzelerimizi de üretiyoruz ki bunların karada mobil kullanabileceğimiz modellerini yaparsak bütün sahil şeridimiz düşman için çok ciddi tehdit olur.

Böyle uzar gider...

Hocam size bazı alanlarda katılıyorum bazı alanlarda katılmıyorum. O saydığınız devletlerin kısa ve orta vadede ana karalarında savaş ihtimali sıfır. Zaten orduları da küçük, tabi her zaman binlerce tank yapacak altyapı ve ekonomilerini de her zaman korurlar. Siz şimdi o 300-500 tanklı ülkeleri bizim coğrafyaya koyun böyle süper güçlerin devamlı girip çıktığı, proxy savaşların olduğu tüm komşularınla savaşma ihtimalinin olduğu bir coğrafyaya o zaman izle sen onları.

Onların ordu zihniyeti şöyledir abi ; bm'de veya nato'da bir karar alınır birisi vurulacaktır. Herkes uak bir kuvvet verir devasa bir ordu koyar ve dalarlar . Hem kazanırlar hem kim ne kadar güç koyduysa o kadar pay alır. Hemde ülkeleri etkilenmez. Bu Osmanlıyla yaptıkları Kutsal ittifak savaşlarından beri severek uyguladıkları ve proflaştıkları bir yöntem hatta bu sistemin atası haçlı sistemine kadar dayanır. O yüzden o kadar büyük ordulara gerek yoktur.

Ancak biz tabi böyle değiliz. Şöyle düşün hocam . Etiler'de oturuyorsan kendi güvenliğin için silah değil belki çakı bile taşımazsın ama Adana'da otursan tabanca belinde pompalı duvarda hazırdır. Sebebi zevkine mi değil tabi ortamdan dolayı.Diğer yandan askeri olarak bakarsak evet hava kuvvetleri önemli. Ancak bölgedeki pistlerin saldırı altındayken veya düşmanın etkili hava savunma silahları varken ne yapacaksın ? Mecbur ihtiyacın var. Bakın mesela İsrail ekonomisi iyi , endüstirileşmiş, muhafazakar olsada avrupa tarafından modern bir devlet ancak bölgede olduğundan 2700+ merkavası var. Şimdi kuzey avrupada olsalar olur muydu ? Sanmam.

Evet ordumuz bazı alanlarda iyi saydığınız gibi, ve son operasyonlarda kendimizi kanıtladık evet. Ama kime karşı neye karşı ? Kısa süredir eğitim görmüş ordu yapısı olmayan, millet kavramı gelişmemiş, ellerinde bir takım anti tank sistemi olmayan milis birliğine karşı ? Hemde yüksek hava saldırı desteğiyle. Darmadağan olmuş olmasına rağmen Esadla savaşmaktan neden çekiniyoruz mesela ? 

Eğer senin savaş uçakların düşman savaş uçaklarının çoğuna menzile girmeden tespit edip o sana olmadan angaje olamıyor , 1 tane modern ana muharebe tankın yoksa ve en modern tankın modern tankları ön zırhtan delemiyor ve sen hala dm 23 gibi eski bir mühimmat kullanıyorsan , Tanklarınla omuz omuza çatışacak zma'larının zırhı ve ateş gücü hedef tahtası kıvamındaysa , donanmanda hala hava savunma-Anti denizaltı- Anti Yüzey sınıfı gemilerle mantıklı bir filo bütünlüğü sağlayamıyorsan ve hava savunma kabiliyetin çok azsa (essm'ler self defence füzesidir.İrtifa değerleri çok düşük.) sen bitmişsin abi. Modern güçlerle kafa tokuşturmaya yeltenmen çok sakıncalıdır.

Abartmıyorum hocam Mısırla sınırdaş olsak , Abd vs. 5-10 sene bunlara mantıklı bir subay eğitimi verdirse ve kurmay kademesinde kendi kurmaylarını kullansalar Türkiye ile herhangi bir savaşta ne olduğumuzu şaşarız. Nitekim zamanında M.ali paşa bir benzerini yaşattı. Mısır'ın potansiyeli de Anadoludan geri kalmaz.

Şöyle bir düşününce bizim ordumuz standart nato hibe ordusunun belirli seviyede savunma sanayisine sahip ve asimetrik savaşa karşı evrimleşmiş bir versiyonu. O piyade ekipmanları , eğitimler, mraplar, atak, ihalar vs. hep teröre karşı acil ihtiyaç amaçlı tedarik edilmiş şeyler. Ama ordunun ana yaraları kapanmış değil.  Osmanlı'da son zamanında böyleydi. Yerel kabileleri ve yunanistanı teke tekte baskı altında tutabilip rehavete giriyordu büyük güçlerle kapışınca biz nasıl yenildik diyordu.

Bizim ordu biraz Sabra tankları gibi. Temel dayanakları eski sistem ve doktrinler ihtiyaça binaen asimetrik tehditlere karşı tıpkı sabranın heat, tandem ve anti tanklara karşı geçtiği modernize gibi bir modernize geçirdik ama hala tank tanka savaşta zırh yapımız , mobilitemiz, top türü ve mühimmat altyapımız eksik. O yüzden yerli sistemleri rehavete kapılmadan orduya sokarak yeni bir altay gibi ordu yapmak gerekmektedir. E tabi bu sürede de yukarıda bahsettiğim gibi bir yama modernizasyon programı gerekmektedir. Fırat + Pulat modernizesi gibi. Biraz karışık oldu ama umarım anlaşılır.

Bunlar benim düşüncem hocam size de saygım sonsuz.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Mermi - 08 Kasım 2019, 11:10:18
SKYWOLF abimin dediklerine bende katılıyorum. Ancak bu durum tanklarımıza yatırım yapmak için bir engel değil. Daha öncede görüşlerimi belirtmiştim. Belki 100 tankın içinden 2, 3 tanesi tank tarafından vurulacak. Yani bana göre de, profesyonel çevreler tarafından da tanklar gelecekte tank tanka savaş için değilde. Asimetrik savaş ortamında piyadeye destek için kullanılacak. Ancak bunu bilen israil Merkava 4 gibi bir tankı üretti. Eitan gibi 8x8 araçtan 500 adet üretmeyi planlıyor. M60, M110 gibi araçları tamamen rezerv etti. Ve bunu herkezin söylediği gibi doğrusuda öyle hava kuvvetlerine çok önem verdiği halde yaptı. Vere biz BPH harekâtında IHA/Siha, F-16, Obüsü vs rahatça hallettik. Lakin yarın F-16 kullanamayacağım harekâtlar olabilir. Teknoloji çok ilerliyor. Buna paralel Elektronik harp imkânlarında hat safhada. Senin TF-X jetini belki EH ile köreltecek. Bu kadar teknoloji bir sisteme yapabilir. Kaynak kodları sende bile olsa, uçağı sen üretmiş bile olsan. Bence yüksek teknoloji ürünlerine bu kadar bel bağlanmamalı. F-35 alımını em çok ben isterim. MMU gelsin, Katmanlı hava savunmamızı oluşturalım. Elimizde ki F-16'ları Aesa radar ile modernize edelim. Soj uçakları alalım. Bunların hepsi çok önemli. Ama ben artık bunların yanında Altayıda istiyorum. 30- 35 mm toplu Turları da çok önemsiyorum. Eskisinden daha fazla. Tank tanka savaş olmayacağını bildiğim halde. Benim askerim; M60 gibi bir teneke içinde Suriyede harekâta gidiyor. Bu çok büyük bir kahramanlık. Öyle kahraman bir ordu, asker son teknoloji bir tankı hakediyor. Bu kadar nükleer silah olmasına rağmen nükleer gücü olan ülkeler konvansiyonel savaşmada yatırım yapıyorlar. Hiç biri nükleer gücüne güvenemez. Yarın başka bir teknoloji çıkar nükleer silahlarını kullanamazlar. O zaman konvansiyonel karşı karşıya kalmaktan korktukları için konvansiyonel güclerinede çok büyük yatırım yaparlar. Dediğim gibi belki elektronik harp uygulayarak yüksek teknoloji ürünleri kullanılamayabilir. O zaman tank tanka kalırsın.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: fırtına06 - 08 Kasım 2019, 11:19:24
Çok güzel projelerimiz var ama nedense envantere bile almıyoruz. Mesela Tulpar niye envantere alınmıyor ya da Arma, Pars gibi araçlar? Arma'nın 105mm top kuleli ve anti tank kuleli halini fuarlarda sergiliyorlar bizimkiler uyumakla meşgul.

FNSS'nin Endonezya ile birlikte geliştirdiği Kaplan tankını uzaktan izlemeye devam ediyoruz halbuki tam bizim kuvvetlere uygun bir araç.

Altay projesini konuşmaya bile gerek yok neler olduğunu hepimiz biliyoruz.

Sürekli  BMC Kirpi, Ejder Yalçın, BMC Vuran gibi araçlar alınıyor envantere sadece.

İstenirse yukarıda yazdığım araçlardan alınsa kara gücümüzün mobilite ve harp kabiliyeti ciddi şekilde artacaktır ama...... maalesef.....
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 08 Kasım 2019, 11:33:40
BATTLESTAR Hemen kızma. :)

O teröre karşı acil ihtiyaç olarak elde edilmiş şeyler dediğin araçlar bugünün savaş sistemlerinde esas yapıyı oluşturuyor artık. Yani dediğim gibi artık tanka karşı tank kullanılmıyor. Cephe savaşları yok. Sokak savaşları var. Küçük gruplarla sızarak savaşlar var. Bakınız terlikli Husiler, teknoloji donanımlı Suudileri ne hallere düşürüyor! Oldukça fazla tankı imha ettiler. Bunu tanklarla değil tanksavarlarla yaptılar. Tanka karşı tank devri kapandı artık. Milyon dolarlık tankı birkaç bin dolarlık füze savaş dışı bırakabiliyor. Eskisi kadar fazla tanka ihtiyaç yok. İhtiyaç olanı da yapacağız inşallah.

Bunun dışında zaten sürekli bir gelişim söz konusu. Son 10-15 yılda oldukça fazla yeni sistem envantere girdi. Yerli sistem sayısı arttı. Artmaya da devam ediyor. Füzeler, insansız araçlar, helikopterler, küçük silahlar, farklı tiplerde mühimmatlar, hedefleme sistemleri, radar sistemleri, gemiler vs sürekli yenilenme var. Hiç bir ordu bir gecede tüm sistemlerini değiştirmiyor. Gelişim ve yenilenme zamana yayılmış durumda. Bir rehavet yok ki! Yönetimsel olarak tutarsızlıklar ve buna bağlı hatalar var ama bir rehavet yok.

Hiçbir şeyi olmayan (!) Esad'la neden savaşmıyoruz? Neden savaşalım ki? Savaşma zorunda kalsak arkasındaki Rusya'ya rağmen de savaşırız! Mısır ile de savaşırız. Komşu olsak bir kara savaşı yapsak Mısır ordusuna acırım. Elindeki tüm modern techizata rağmen!

Biz burada ne yapıyoruz? Güzel bir beyin fırtınası... Çok da faydalı oluyor. Burada sayfalarca tartıştığımız konular ilgililere ışık tutuyor. Herkes her şeyi düşünemez. Ama düşünen birileri mutlaka çıkar. O fikirler de yol gösterir. Çok defa da bunun somut örneklerini gördük.

Sizlerin düşünceleri, fikirleridir yol gösteren. Ama yoğun bakımlık olduğumuzu sanmıyorum. :)
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Barbatos - 08 Kasım 2019, 11:38:15
İHA ve SİHA teknolojisinde baya yol kat ettik ve insansız silahlı kara ve deniz platformlarına da yönelme vaktimizin geldiğini düşünüyorum. 30mm,105mm topa ve tanksavar silahlara sahip bir insansız kara platformu ya da Atmaca yüklü insansız deniz platformu güzel olurdu.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 08 Kasım 2019, 11:46:31
BATTLESTAR Hemen kızma. :)

O teröre karşı acil ihtiyaç olarak elde edilmiş şeyler dediğin araçlar bugünün savaş sistemlerinde esas yapıyı oluşturuyor artık. Yani dediğim gibi artık tanka karşı tank kullanılmıyor. Cephe savaşları yok. Sokak savaşları var. Küçük gruplarla sızarak savaşlar var. Bakınız terlikli Husiler, teknoloji donanımlı Suudileri ne hallere düşürüyor! Oldukça fazla tankı imha ettiler. Bunu tanklarla değil tanksavarlarla yaptılar. Tanka karşı tank devri kapandı artık. Milyon dolarlık tankı birkaç bin dolarlık füze savaş dışı bırakabiliyor. Eskisi kadar fazla tanka ihtiyaç yok. İhtiyaç olanı da yapacağız inşallah.

Bunun dışında zaten sürekli bir gelişim söz konusu. Son 10-15 yılda oldukça fazla yeni sistem envantere girdi. Yerli sistem sayısı arttı. Artmaya da devam ediyor. Füzeler, insansız araçlar, helikopterler, küçük silahlar, farklı tiplerde mühimmatlar, hedefleme sistemleri, radar sistemleri, gemiler vs sürekli yenilenme var. Hiç bir ordu bir gecede tüm sistemlerini değiştirmiyor. Gelişim ve yenilenme zamana yayılmış durumda. Bir rehavet yok ki! Yönetimsel olarak tutarsızlıklar ve buna bağlı hatalar var ama bir rehavet yok.

Hiçbir şeyi olmayan (!) Esad'la neden savaşmıyoruz? Neden savaşalım ki? Savaşma zorunda kalsak arkasındaki Rusya'ya rağmen de savaşırız! Mısır ile de savaşırız. Komşu olsak bir kara savaşı yapsak Mısır ordusuna acırım. Elindeki tüm modern techizata rağmen!

Biz burada ne yapıyoruz? Güzel bir beyin fırtınası... Çok da faydalı oluyor. Burada sayfalarca tartıştığımız konular ilgililere ışık tutuyor. Herkes her şeyi düşünemez. Ama düşünen birileri mutlaka çıkar. O fikirler de yol gösterir. Çok defa da bunun somut örneklerini gördük.

Sizlerin düşünceleri, fikirleridir yol gösteren. Ama yoğun bakımlık olduğumuzu sanmıyorum. :)


SKYWOLF abimin dediklerine bende katılıyorum. Ancak bu durum tanklarımıza yatırım yapmak için bir engel değil. Daha öncede görüşlerimi belirtmiştim. Belki 100 tankın içinden 2, 3 tanesi tank tarafından vurulacak. Yani bana göre de, profesyonel çevreler tarafından da tanklar gelecekte tank tanka savaş için değilde. Asimetrik savaş ortamında piyadeye destek için kullanılacak. Ancak bunu bilen israil Merkava 4 gibi bir tankı üretti. Eitan gibi 8x8 araçtan 500 adet üretmeyi planlıyor. M60, M110 gibi araçları tamamen rezerv etti. Ve bunu herkezin söylediği gibi doğrusuda öyle hava kuvvetlerine çok önem verdiği halde yaptı. Vere biz BPH harekâtında IHA/Siha, F-16, Obüsü vs rahatça hallettik. Lakin yarın F-16 kullanamayacağım harekâtlar olabilir. Teknoloji çok ilerliyor. Buna paralel Elektronik harp imkânlarında hat safhada. Senin TF-X jetini belki EH ile köreltecek. Bu kadar teknoloji bir sisteme yapabilir. Kaynak kodları sende bile olsa, uçağı sen üretmiş bile olsan. Bence yüksek teknoloji ürünlerine bu kadar bel bağlanmamalı. F-35 alımını em çok ben isterim. MMU gelsin, Katmanlı hava savunmamızı oluşturalım. Elimizde ki F-16'ları Aesa radar ile modernize edelim. Soj uçakları alalım. Bunların hepsi çok önemli. Ama ben artık bunların yanında Altayıda istiyorum. 30- 35 mm toplu Turları da çok önemsiyorum. Eskisinden daha fazla. Tank tanka savaş olmayacağını bildiğim halde. Benim askerim; M60 gibi bir teneke içinde Suriyede harekâta gidiyor. Bu çok büyük bir kahramanlık. Öyle kahraman bir ordu, asker son teknoloji bir tankı hakediyor. Bu kadar nükleer silah olmasına rağmen nükleer gücü olan ülkeler konvansiyonel savaşmada yatırım yapıyorlar. Hiç biri nükleer gücüne güvenemez. Yarın başka bir teknoloji çıkar nükleer silahlarını kullanamazlar. O zaman konvansiyonel karşı karşıya kalmaktan korktukları için konvansiyonel güclerinede çok büyük yatırım yaparlar. Dediğim gibi belki elektronik harp uygulayarak yüksek teknoloji ürünleri kullanılamayabilir. O zaman tank tanka kalırsın.

Hocam aslında bu durumu ben şöyle açıklayayım. Dünya tek kutuplu hale döndükten sonra ve meydan batıya kaldıktan sonra karşıda net savaşan bir kuvvet kalmadığından bu arkadaşlar terör örgütlerini kullanarak dünyaya şekil verdiklerinden ki bunu nasıl yaptılar ? Sahte bir örgüt yarat , asıl ülke ordusunu zayıflat, sonrada oraya özgürlük veya yardım götür , o bölgeden çıktığında bölgeyi yıkık bir halde ve kukla başkanınla bırak ki ekonomik sömürgen olsun . O yüzden tank tanka savaşları pek görmedik . Anti tank tehditi daha yükseldi . Ancak ; Dünya değişiyor. Artık Çin gibi yeni bir süper güç var. Daha kötüsü Ruslar'da eski güçlerine döndüler. Buda daha fazla konvansiyonel savaş ve Proxy (devletler üzerinden) savaşı demek . Her zaman her yerde hava gücü kullanılmayabilir. Bunu söylediniz. Kaldı ki bizim hava kuvvetlerimizde 1000 savaş uçağı ve yetecek altyapı ve varil varil yakıtımız yokki bunlara bel bağlayalım.

Kimse kusura bakmasın ancak Tankların zamanı geçti vs. diyen insan ya hayatında canlı tank görmemiştir. Yada görmüş ama iş üstünde görmemiştir. Aktif korumalı Leopard 2a7 tankını temel alalım . Yaklaşık bir gecekondu büyüklüğünde , 70-80 km/s hızla gidebilen, gövdesini düşmana döndüğünde,  kara konuşlu hiçbir top veya füzenin zırhını delemeyeceği (kendisi bile delemez.) önüne çıkan herşeyi allak bullak edebilecek bir makinadan basediyoruz. Böyle bir makine değişmez arkadaşlar. Ha zaman içinde tehdit yapısına göre zırh içeriği değişir. Mesela önceden dökme çelik ağırlıktaydı . Sonradan çelik + era plakaları , daha sonra nera + era işte en sonda kompozit zırh ve era zırhlar iç içe üretiliyor ve aktif koruma sistemleri çıktı. Bir tankı şehirede sokarsınız fayda da sağlarsınız burda problem soktuğunuz tankın 1960-1970'lerden kalma m serisi değil altay aht gibi bir tank olmasıdır.

Toparlarsak öyle tankların miyadı doldu  keramet havada diye beklerseniz Iraklıların körfez ve Irak savaşında düştüğü hataya düşersiniz. Mesela körfez savaşında ıraklılar çok geniş bir hava saldırısı beklerken Amerikalılar çok hızlı ve geniş bir mekanize saldırı ile bir hançer gibi girdiler ve hazırlıksız Irak tanklarını tek tek vurdular. Hatta bradley zma'lar , şov yaptılar towlarla(şu an gereksiz görenler var ya ).

Hava kuvvetleri, donanma birinci öncelik ama mekanize envanterin bu kadar beçare olması kabul edilemez.

Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: metin62 - 08 Kasım 2019, 12:09:27
Buyuk Tank savaslarinin gecmiste kaldigina katilmakle birlikte ,Tank halen savas alaninda etkin bil sistem oldugu kanisindayim. Buyuk Tank savaslari evet olmuyor ATGM ve Anti Tank heli sistemleri  daha yogunlukta kullanilmakta  asimetrik savaslarda ,ancak  Tankin Tank ile karsilasma senaryosu daha kucuk boyutlarda da olsa da her zaman icin mevcut devletler arasi savaslarda bu senaryo goz ardi edilmemeli ve  buna gore de zirhli birliklerimizi hazirlamaliyiz. Modern Tank ihtiyacimizin artik binlerce seviyesinde olmadigi gorusune katilmaktayim ama mevcut ile idamemeiz mumkun degil.

Niye Tulpar arma,pars vs alimi yapilmiyor konusuna gelince her isimizi politize ettigimiz icin  ancak malesef su anda kabul edilsede edilmese de iktidara yakin ureticelilerin sistemleri tercih edilmekte sair ureticilerin uretikleri sitemler zorunlu olmadigi sekilde malesef ragbet edilmiyor. "Bu kor dongu  karasal sistemlerde oldugu kadar ,tersanelerimiz ,hava arac ureticelerimiz icin de gecerli"

Ordumuzun durumunun yogun bakim gerektirecek sekilde olduguna katilmamakle birlikte  acil eylem planina ihtiyaci oldugu tezine katilmaktayim.  Ordumuz sadece techizat degil bazi konularda gunun sartlarina gore daha modern egitime ve kalitesinin yukseltilmesi gerekliligi  ihtiyaci oldugu kanisindayim.Techizat olarak  her zaman icin daha modern ve ihtiyac  bulunan sistemlerimizin bir an once envanterimize dahil olmasi yararli olur.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 08 Kasım 2019, 13:50:40
Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: OKÇULAR - 08 Kasım 2019, 14:07:07
Toparlarsak öyle tankların miyadı doldu  keramet havada diye beklerseniz Iraklıların körfez ve Irak savaşında düştüğü hataya düşersiniz. Mesela körfez savaşında ıraklılar çok geniş bir hava saldırısı beklerken Amerikalılar çok hızlı ve geniş bir mekanize saldırı ile bir hançer gibi girdiler ve hazırlıksız Irak tanklarını tek tek vurdular. Hatta bradley zma'lar , şov yaptılar towlarla(şu an gereksiz görenler var ya ).

İlk körfez savaşında ABD ve koalisyon önce hava hakimiyetini sonra alan hakimiyetini uyguladılar. Irak ordusunun erken uyarı ve hava savunma ağı savaşın ilk anlarında çökmeseydi durum çok farklı olabilirdi. A-10 ve Ah-64 APACHE'lerin cirit attığı bir ortamda Irak tanklarının hiç şansı yoktu.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 08 Kasım 2019, 14:14:47
Peki Nato'nun diğer büyük ordularında durum ne? Kaç tankları var mesela. Örneğin İngiltere... Kara ordusunda az sayıda modern tankı var. Yanlış hatırlamıyorsam 500'e yakın Challanger 2 tankı bulunuyor. 800'e yakın Warrio ZMA ve birkaç yüz küçük zırhlı keşif aracı vs...

Tankların tanka karşı savaşı devri bitti sayılabilir. Artık tanklar piyadeye destek vermek görevinde güvenli bölgede kalmak zorundalar. Tankı vuran artık başka bir tank değil! Tankı imha edenler havadan ve yerden, çeşitli platformlardan veya omuzdan atılan tanksavar silahlar, yüksek etkili patlayıcı tuzaklar... Yani aslında elimizde yeni tank olmaması o kadar da abarttığımız kadar vahim bir durum değil. Şimdilik modernize ettiğimiz tanklar da iş görebiliyor. Son operasyonda kendilerini kanıtladılar. Türlü tutarsızlıklar sergilesek de yeni ve modern bir tankın yapım aşamasına kadar gelmeyi başardık da! Son operasyonda da gördüğümüz kadarıyla kara ordumuz yeni korumalı araçlara sahip. Bu tip araçlar pek çok gelişmiş ülkenin ordusunda bile yeni yeni boy gösteriyor. Piyadelerin donanımları bile son yıllarda baştan aşağı yenilenmiş durumda. Çokça tartışılan saldırı helikopteri açığımız bugün artık yok. Sayıyı artırabiliriz de. Bu helikopterlerde kullanılacak olan silahları da üretebiliyoruz artık. Düşman zırhlı birlikleri düşünsün. Sadece helikopterler değil, insansız hava araçlarında da oldukça iyi seviyedeyiz ve çıtayı daha da yükseltiyoruz. Bunlar küçük ama kritik noktalar. Gemiden atılan füzelerimizi de üretiyoruz ki bunların karada mobil kullanabileceğimiz modellerini yaparsak bütün sahil şeridimiz düşman için çok ciddi tehdit olur.

Böyle uzar gider...

+1 Katılıyorum. Kritik noktalarda çok güzel dokunuşlar oldu. Belki altay uzadı fakat altayın tüm sistem gereksinimleri üretilir durumda farklı model tanklara entegre ediliyor. Bu dönemin aynı zamanda faal bir ordu ile üretim kabiliyeti birleştiğinde çok daha nitelikli ürünler ortaya çıkarılmasına neden olduğunu düşünüyorum. Eskiden sadece gemi, uçak, tank gibi ana platformları üretsek süper olurdu diye konuşuyorduk. Bugün ise platformların alt sistemlerinin ana sistemler kadar önemli olduğunun farkına vardık ya da farkındalığımız arttı.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Yasar - 08 Kasım 2019, 14:42:06
Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.
+1
%100 karılıyorum.
Bıktık artık şu Altay ve BMC nakaratından, kayırmacı yatırım kültüründen, rant yoksa yatırım da yok mantığından. Umurlarında değil o teneke yığınının içindeki Mehmetçik.
Leopard2a7v yada + yada Q da olsa her tankı vuracak atgm mevcut. O anda müsait değilse, hassas bir 155mm HE mermisi salla fırtına 2 ile, bak gör ne oluyor o tanka.
Tanesi 16 milyon dolara alınacak meret değil tanklar. Sadece birilerini biraz daha zengin eder.
“Multiple-layered” çoklu ve kademeli Akkor/Pulat ile korunmuş 120mm sabot KE mermisine dayanıklı zırhlı her araca 6km menzilli Tanok atabilen 120mm top ve 40mm bomba atarla 20mm Boğaç takın. Olay biter.

Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 08 Kasım 2019, 15:19:22
Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.


%100 karılıyorum.
Bıktık artık şu Altay ve BMC nakaratından, kayırmacı yatırım kültüründen, rant yoksa yatırım da yok mantığından. Umurlarında değil o teneke yığınının içindeki Mehmetçik.
Leopard2a7v yada + yada Q da olsa her tankı vuracak atgm mevcut. O anda müsait değilse, hassas bir 155mm HE mermisi salla fırtına 2 ile, bak gör ne oluyor o tanka.
Tanesi 16 milyon dolara alınacak meret değil tanklar. Sadece birilerini biraz daha zengin eder.
“Multiple-layered” çoklu ve kademeli Akkor/Pulat ile korunmuş 120mm sabot KE mermisine dayanıklı zırhlı her araca 6km menzilli Tanok atabilen 120mm top ve 40mm bomba atarla 20mm Boğaç takın. Olay biter.

Mehmetçik umurlarında değil söylemi çok politik ve kutuplaştırıcı bir söylem. Neye göre söylüyorsunuz bunu? Mehmetçiği Tank mı daha çok koruyor İHA'lar mı? En çok şehidi vurulan Tank'larda mı veriyoruz? Sıcak çatışma sırsında mı? Sırf arada hükümete giydirmek için temeli olmayan mantıksız cümlelerden gına geldi..
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 08 Kasım 2019, 15:50:46
Toparlarsak öyle tankların miyadı doldu  keramet havada diye beklerseniz Iraklıların körfez ve Irak savaşında düştüğü hataya düşersiniz. Mesela körfez savaşında ıraklılar çok geniş bir hava saldırısı beklerken Amerikalılar çok hızlı ve geniş bir mekanize saldırı ile bir hançer gibi girdiler ve hazırlıksız Irak tanklarını tek tek vurdular. Hatta bradley zma'lar , şov yaptılar towlarla(şu an gereksiz görenler var ya ).

İlk körfez savaşında ABD ve koalisyon önce hava hakimiyetini sonra alan hakimiyetini uyguladılar. Irak ordusunun erken uyarı ve hava savunma ağı savaşın ilk anlarında çökmeseydi durum çok farklı olabilirdi. A-10 ve Ah-64 APACHE'lerin cirit attığı bir ortamda Irak tanklarının hiç şansı yoktu.

Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.

https://www.youtube.com/watch?v=Qdl4QWm1Sis (https://www.youtube.com/watch?v=Qdl4QWm1Sis)

Bu belgeseli izleyin hocam .


--------------------------------------------------------------------------------------------------
Arkadaşlar bence her tank anti tankla vurulur e o zaman tanklar önemsiz saçmalığını bir çöpe atalım. Neden çöpe atalım çünkü sizin dediğinizin mantıklı bir şey olması için ;
Hangi tank hangi topla ve hangi mühimmat türüyle hangi zırh içeriğini kaç mm delebilir bunu bilmemiz lazım , Tankların zırh içeriklerini ve bunların hangi mermi ve atgm'lere dayanımlarını bilmemiz lazım, Aktif-Pasif savunma yöntemlerini ve etkinliklerini bilmemiz lazım, tank mühimmat türlerini ve amaçlarını çok iyi bilmemiz lazım. Bunların hepsini bilip geniş bir değerlendirme yaparsak belki o zaman mantıklı saptamalara ulaşırız ancak bu sonuç büyük ihtimal tankların kullanışsızlığı yönünde olmaz.

Ancak bu inanışın ortaya çıkmasında tabi terör örgütlerinin propaganda videolarının büyük videoları var. 21. yüzyıl yapımı korneti , 1960-70 dizaynı tanka sallarsan tabikide senin tankın havaya uçar. Ben hisar-o ile 1970 yapımı bir F-4'üde çok kolay vurabilirim. Bu şimdi savaş uçaklarının zamanının geçtiğine mi delalettir ? Hayır elindeki uçakların eski olduğuna delalettir. Hele tankın görevinin sadece tank vurmak olduğunu düşünüp tank tanka savaşlar azaldı diye tankı kullanışsız görmek çok yanlış bir düşünce. Hocalarım en basitinden He-t diye bir mühimmat var. Piyadeye, koruganlara  tek atışta kaç km'den neler yapabildiğini açın görün.

Evet arkadaşlar biz dökme zırh m serisi veya leo serisi bir tankla savaşa girersek şehire girersek adamlar anti tankla çok kolay deler. Tankımız dökme zırh + era plakası taşıyan bir rus tankıysa normal anti tank delemez. Ama bu sefer tandem başlıklı anti tank deler. Öncülü erayı safdışı bırakır ardılıda zırhı deler. Ama sizin tankınızda era plakaları kompozit zırha gömülüyse ve bu kompozit zırh bir boşluk bırakılıp arkasında ana kompozit zırh varsa o tank tandem başlık yese bile dayanır. (Tepeden yemediği sürece bunun için aktif koruma sistemleri varki bu tepeden vuranlarda çok ender ve pahalı sistemler. ) Nasıl delinmez ? Öncül anti tank erayı saf dışı bırakır ardılı da eranın gömülü olduğu kompozit zırhı ancak onu deldikten sonra mühimmat normalde tank'ın içine dağılım yapması gerekirken boşluktan sonraki ana zırha dağılım yapar ve başarısız olur.  Ve bu zırh içeriğinin en kralı şu an altay tankında var. Zırh içeriğini burada açıklamayayım isteyen arayan bulur.

-----------------------------------------------------------

Yani senin tankın iyi bir tanksa hiçte öyle kimse vurup safdışı edemez. Altay şu an çıksa onu önden delebilecek bir top yok şu an . Bu özelliğe haiz iki tank var biri     leo 2a6 ve üstü  biride altay. Ha hadi tankların etkisi azaldı diyelim arkadaşların dediği gibi olsun . Bu yinede senin elinde olan tankların eski ve çok tehditli savaş ortamında güvenli görev yapamayacak 1 adet tankın olmayacağı anlamına gelir mi ? Gelmez. Leo 1 m-60 zaten çöp at çöpe , Leo 2a4 sadece kompozit zırhlı anti tanka karşı savunması az , Sabralarında erası var ama kompozit zırhı ve mobilitesi zayıf tank tanka mücadelede zayıf.

-----------------------------------------------------------

Şok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Şu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.

-----------------------------------------------------------------

Sonuç olarak tank hala ihtiyaç duyulan bir karar silahıdır. Kullanım şekli , zırh içeriği , sayıları değişebilir. Ama tank tanktır. Bizimde bu yola çıktığımızda tank envanterimiz , envanterden çıkanlarla beraber 4000 civarı tanktı. Elbet şu an 4000 Altay yapacak halimiz yok. Ancak bizim gibi bir ülkenin eğer ben bağımsız olucam, emir almayacağım, bölgesel güç olacağım, müslümanları koruyacğım vs. diyorsa 1500-2000 civarı modern her tehdide karşı savaşabilecek tank lazım . Bizim şu an bu sayı 0. Eğer leo 2a4'lere era + pulat, sabralara pulat eklersek bu sayı 500 olur. 250'de altay gelir 750 . En azından adımımızı düzgün atarız.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 08 Kasım 2019, 16:08:35

Şok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Şu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.


Tankın artık tank ile imha edilmekten çok tanksavar ve patlayıcı tuzaklarla etkisiz kılındığını iddia eden biri olarak pek şok olmadım.  ;D
Yunanlılar bu hayvanatları Trakya'dan üzerimize sürdüğünde biz zaten onları tanklarla karşılamayacağız! Onu anlatmaya çalışıyorum.  ;D
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 08 Kasım 2019, 16:27:15

Şok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Şu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.

Tankın artık tank ile imha edilmekten çok tanksavar ve patlayıcı tuzaklarla etkisiz kılındığını iddia eden biri olarak pek şok olmadım.  ;D
Yunanlılar bu hayvanatları Trakya'dan üzerimize sürdüğünde biz zaten onları tanklarla karşılamayacağız! Onu anlatmaya çalışıyorum.  ;D

Hocam karşımızdaki kuvvet sadece tankları olan bir kuvvet değil. Bizim gibi bir ordu. Muhtemelen hava kuvvetleri birbiriyle uğraşırken ve bu tanklar mobil hava savunma sistemleriyle ilerlerken ki bu konuda iyiler, E manpads ve shorad'lar varken helikopterlerinde işi zor. E kaldı ki 60 helikopterin hepsinide oraya yığamayız. Tow serisi anti tanklara mukavemetleri var kornetlerlede koca mekanize birlik durmaz.

E abi malum trakya da ciddi bir mekanize varlığımızda var sayısal olarak onları oraya yunan saldırırsa edirne piknik yapsınlar diye koymadık bence.  :) Savaş ortamı bu illaki tank müfrezeleri kafa kafaya girecek.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 08 Kasım 2019, 16:37:19
Kolay kolay girmez.
Şu senin imzandaki elemanlardan epey var elimizde. Buna topçu roketlerini de eklersek Yunanlıların işi zor.
Onlar Meriç Nehrini fark ettirmeden aşacaklar da, O şehirlerden kayıpsız geçecekler de, Anadolu'ya doğru ilerleyeceklerde vs, bu taktikler WorldWar2'de kaldı. S400 ve Hisar gibi sistemleri de aktif olarak kullanamaya başladık mı o tankların hiç şansı yok!
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 08 Kasım 2019, 16:43:31
Kolay kolay girmez.
Şu senin imzandaki elemanlardan epey var elimizde. Buna topçu roketlerini de eklersek Yunanlıların işi zor.
Onlar Meriç Nehrini fark ettirmeden aşacaklar da, O şehirlerden kayıpsız geçecekler de, Anadolu'ya doğru ilerleyeceklerde vs, bu taktikler WorldWar2'de kaldı. S400 ve Hisar gibi sistemleri de aktif olarak kullanamaya başladık mı o tankların hiç şansı yok!
Hocam adamlarda sanki kundağı motorlu top, çnra yok mu ? var. Hava savunma yok mu ? var. Ayrıca ben arada bir anlaşmazlık ve savaş çıkıp bizim diğer tarafa geçtiğimiz bir senaryoyu düşünüyorum . Yoksa yunanlılar amerikandan ikinci el m1, bradley ve sıfır en az bir filo f-35 vs. almadan böyle bir şeye cesaret etmez.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: fırtına06 - 08 Kasım 2019, 16:44:31

Şok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Şu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.

Tankın artık tank ile imha edilmekten çok tanksavar ve patlayıcı tuzaklarla etkisiz kılındığını iddia eden biri olarak pek şok olmadım.  ;D
Yunanlılar bu hayvanatları Trakya'dan üzerimize sürdüğünde biz zaten onları tanklarla karşılamayacağız! Onu anlatmaya çalışıyorum.  ;D

Hocam karşımızdaki kuvvet sadece tankları olan bir kuvvet değil. Bizim gibi bir ordu. Muhtemelen hava kuvvetleri birbiriyle uğraşırken ve bu tanklar mobil hava savunma sistemleriyle ilerlerken ki bu konuda iyiler, E manpads ve shorad'lar varken helikopterlerinde işi zor. E kaldı ki 60 helikopterin hepsinide oraya yığamayız. Tow serisi anti tanklara mukavemetleri var kornetlerlede koca mekanize birlik durmaz.

E abi malum trakya da ciddi bir mekanize varlığımızda var sayısal olarak onları oraya yunan saldırırsa edirne piknik yapsınlar diye koymadık bence.  :) Savaş ortamı bu illaki tank müfrezeleri kafa kafaya girecek.

Peki hocam Yunan Ordusu sizce gerçek savaş ortamında ne kadar yetenekli? Ya da şu ana kadar bir çok harekat görmüş, yurt içinde ve dışında sürekli aksiyon halinde olan ve sürekli terörislerin kalleş taktiklerine karşı mücadele eden ve bu konuda deneyimli Türk ordusuna karşı ne kadar mücadele edebilir? Hocalarımında yazdığı gibi tankın, tankla kafa kafaya savaştığı günler zamanın ve çatısma taktiklerinin değişmesiyle birlikte iyice geride kaldı.

Fakat bu zırhlı mekanize  gücümüzün modernizasyona ve yeniliğe ihtiyacı olduğu gerçeğini değiştirmiyor tabiki.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 08 Kasım 2019, 17:08:36

Şok olacaksınız ama size şöyle birşey söyleyim. Şu an en kaliteli dm53 mühimmatı bile kullansak bizim elimizde yunan leo 2a6'ları önden vurup delebilecek tank namlusunun olmadığını biliyor musunuz ? L44'ler dm 53'le 800 mm deliş kabiliyeti var. Bu hayvanatların ön zırhı 1100 mm üstüne kadar dayanıklı. Bu ne demek size söyleyim eğer iyi bir hava savunma ile leo 2a6'ları koruyup dm53 mühimmat ve eğitimli bir mühimmatla trakyada bunları bizim üstümüze sürerlerse bizim tankları mısır gibi patlatacakları anlamına gelir. O yüzden Altay'ın önemini anlayın bence.

Tankın artık tank ile imha edilmekten çok tanksavar ve patlayıcı tuzaklarla etkisiz kılındığını iddia eden biri olarak pek şok olmadım.  ;D
Yunanlılar bu hayvanatları Trakya'dan üzerimize sürdüğünde biz zaten onları tanklarla karşılamayacağız! Onu anlatmaya çalışıyorum.  ;D

Hocam karşımızdaki kuvvet sadece tankları olan bir kuvvet değil. Bizim gibi bir ordu. Muhtemelen hava kuvvetleri birbiriyle uğraşırken ve bu tanklar mobil hava savunma sistemleriyle ilerlerken ki bu konuda iyiler, E manpads ve shorad'lar varken helikopterlerinde işi zor. E kaldı ki 60 helikopterin hepsinide oraya yığamayız. Tow serisi anti tanklara mukavemetleri var kornetlerlede koca mekanize birlik durmaz.

E abi malum trakya da ciddi bir mekanize varlığımızda var sayısal olarak onları oraya yunan saldırırsa edirne piknik yapsınlar diye koymadık bence.  :) Savaş ortamı bu illaki tank müfrezeleri kafa kafaya girecek.

Peki hocam Yunan Ordusu sizce gerçek savaş ortamında ne kadar yetenekli? Ya da şu ana kadar bir çok harekat görmüş, yurt içinde ve dışında sürekli aksiyon halinde olan ve sürekli terörislerin kalleş taktiklerine karşı mücadele eden ve bu konuda deneyimli Türk ordusuna karşı ne kadar mücadele edebilir? Hocalarımında yazdığı gibi tankın, tankla kafa kafaya savaştığı günler zamanın ve çatısma taktiklerinin değişmesiyle birlikte iyice geride kaldı.

Fakat bu zırhlı mekanize  gücümüzün modernizasyona ve yeniliğe ihtiyacı olduğu gerçeğini değiştirmiyor tabiki.

Hocam biz tecrübeliyiz de bu tecrübemiz daha çok terör örgütleriyle mücadele üzerine. Mesela uzman çavuşlar dağda terörist kovalama üzerine tecrübeli, ancak mekanize saldırı ve tank-piyade ortak saldırısı konusunda ne durumdalar ? Anti tank tecrübemiz ne durumda teröriste sıktığımız makineli kadar anti tank atıyor muyuz. saha hava savunma tecrübeside aynı ölçüde etkili mi mesela ? Birliklerimiz hava saldırısı altında mı ilerliyor ? Yada mesela atak piotlarımızın uzak mesafeden anti tank saldırısımı yoksa yakın mesafeden 20 mm terörist kovalama kabiliyetleri mi iyidir ? İha pilotlarımız bir tane tank etkisiz hale getirmişmidir mam'la mesela ? F-16 pilotlarımız hava-yer görevlerinde tecrübe kazandı ama bunu ne kadar hava savunma, ew ve düşman avcı uçakları tehditinde aynı başarıda yapabilir ?

Elma ile armut farklıdır. Elbet faydaları olur. Mesela üstünden mermi geçince şok'a girecek yunan askerlerini bizim tecrübeli uzmanlar rahat avlarlar vs. Ama elma ile armut farklı. Hocam bir tankçı nişancı uzman görürsen kendilerine tehdit olabilecek tanklar ve imha etmek için ilk nerelerine ateş etmeleri gerektiğini sor. Hepsinde doğru cevap verirse sana ne istiyorsan ısmarlayım.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Mermi - 08 Kasım 2019, 18:55:20
Korkut, Hisar A- O kara kuvvetleri projeleri. Harekât bölgesinde hava savunmayı sağlayacak. Tankı sadece tek başına düşünmeyelim. Tankların yanında nasıl ki ZMA varsa hava savunma için Hisar A olacaktır. Tulpar, Altay, Korkut, Hisar A birbiri ile entegre harekât bölgesinin tozunu attırır. 4'üde paletli. Birbirlerinin açığını kapatacaklar.


🇹🇷🇹🇷🇹🇷
#BarışPınarıHarekatı https://t.co/1Uk9akXqKI
TÜRK piyadesine, komandosuna bakın. Bu askerlerin yanına Altay, Tulpar yakışır. Bu işin birde PR tarafı var. Tank gören bilir. Devasa makineler. Çok ciddi pskolojik üstünlük sağlarsın.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: ACE - 08 Kasım 2019, 20:48:58
Battlestar hocam tankları çok seviyor kıyamıyor onları savaş dışı bırakmaya ama kendisine bu konuda pek katılamıyoruz. Altay tankını kaplan tankından veya büyük kalibre top taşıyabilen taktik zırhlı araçlardan ayıran en büyük fark nedir? Zırh !!!

Peki aktif korumayla korunabilen ve altay ile aynı kalibrelerde top taşıyan bir taktik tekerlekli aracın farkı nedir?! Bana sorarsan fark fiyat, ağırlık ve o ağırlığı kaldırmak için yalvar yakar bulamadığımız bir motor.

Olmasın demiyoruz yine olsun ancak şu an aciliyeti diğerleri kadar değil. Olası bir çatışmada da ihtiyacımız sadece Trakya olur ve orada da Yunana toprak kaybı zor.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: metin62 - 08 Kasım 2019, 21:57:01
Tank evrimini tamamladigi konusunda  Sn Battlestar ile ayni gorusteyim. Tank tum modern ordularin envanterlerinde halen mevcut .Kelli felli Tank ureticileri de halen Tanklarin  agirliginin artirilmadan zirh iyilestirmesinden tutun da , tankin ATGM lerden korunmasi icin sistemler gelistirmekteler.

Evet ikinci cihan harbi veya arap israil savasindaki gibi tank savaslarinin gerceklesmesi pek zayif. Tank kara savaslarinda halen etkin bir sistem oldugunu dusunuyorum. Evet Anti tank helikopterleri ,sihalar ve A10 turu ucaklar icin hedef olabilmeleri gercek. A10 turu ucaklar yavas ve alcaktan ucmalari gerekir. Helikopterler yavas ve alcaktan ucar. Sihalar yavas ve tasidigi yuk limitli. Yani Tanklarin ATGM ve bahsi gecen sistemlere karsin zaifiyeti mevcut oldugu gibi saymis oldugum sistemler ise ancak sizin hava ustunlugunuzun mutlak ve sahada MANPAD  tehlikesi olmamasi gerektirmiyormu?

Tank hic bir zaman meskun mahal savasi icin uygun olmadi ,ikinci cihan harbinde de Tank murettebatlari  meskun mahal savaslarinindan cekinmekte idiler simdi de oyle degisen sey artik anti tank sistemlerinin menzillerinin uzun olmasi bu nedenle artik tanklar meskun mahalde degil rahatlikle acik arazide de yem olabilir. Burada onemli olan tank murattabatinin  zai olmamasi yani modern ordular tank vuruldugu icin pek uzulmez  tankin murettabatina bir sey oldugu zaman uzulurler.  :)

Ben halen TSK modern tank ihtiyacinin oldugu kanisindayim .TSK nin bu eksikliginin ilerde modern ve daha makul kucuk paketler halinde  tedariginin gerekliligi oldugunu dusunuyorum.




Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 08 Kasım 2019, 23:45:09
Battlestar hocam tankları çok seviyor kıyamıyor onları savaş dışı bırakmaya ama kendisine bu konuda pek katılamıyoruz. Altay tankını kaplan tankından veya büyük kalibre top taşıyabilen taktik zırhlı araçlardan ayıran en büyük fark nedir? Zırh !!!

Peki aktif korumayla korunabilen ve altay ile aynı kalibrelerde top taşıyan bir taktik tekerlekli aracın farkı nedir?! Bana sorarsan fark fiyat, ağırlık ve o ağırlığı kaldırmak için yalvar yakar bulamadığımız bir motor.

Olmasın demiyoruz yine olsun ancak şu an aciliyeti diğerleri kadar değil. Olası bir çatışmada da ihtiyacımız sadece Trakya olur ve orada da Yunana toprak kaybı zor.

Ben sana farkı söyleyimmi hocam. Senin o toplu ttza'yı 105'lik topa sahip amt'ler bile sabotu önden kor arkadan çıkarır içerdeki personeli paramparça eder.Senin akkorda izler.

Bu tarz ttza üstü top sistemleri daha çok savaşın başlarında olabildiğince hızlı bir şekilde ön saldırı yapmak veya atıyorum suriyede bir köyü rejimden önce bu araçların mobilitesini kullanmak için düşünülebilir. Veya havadan kolay taşınabildiklerinden dolayı. Tankın falan yerini tutamazlar.

Tank evrimini tamamladigi konusunda  Sn Battlestar ile ayni gorusteyim. Tank tum modern ordularin envanterlerinde halen mevcut .Kelli felli Tank ureticileri de halen Tanklarin  agirliginin artirilmadan zirh iyilestirmesinden tutun da , tankin ATGM lerden korunmasi icin sistemler gelistirmekteler.

Evet ikinci cihan harbi veya arap israil savasindaki gibi tank savaslarinin gerceklesmesi pek zayif. Tank kara savaslarinda halen etkin bir sistem oldugunu dusunuyorum. Evet Anti tank helikopterleri ,sihalar ve A10 turu ucaklar icin hedef olabilmeleri gercek. A10 turu ucaklar yavas ve alcaktan ucmalari gerekir. Helikopterler yavas ve alcaktan ucar. Sihalar yavas ve tasidigi yuk limitli. Yani Tanklarin ATGM ve bahsi gecen sistemlere karsin zaifiyeti mevcut oldugu gibi saymis oldugum sistemler ise ancak sizin hava ustunlugunuzun mutlak ve sahada MANPAD  tehlikesi olmamasi gerektirmiyormu?

Tank hic bir zaman meskun mahal savasi icin uygun olmadi ,ikinci cihan harbinde de Tank murettebatlari  meskun mahal savaslarinindan cekinmekte idiler simdi de oyle degisen sey artik anti tank sistemlerinin menzillerinin uzun olmasi bu nedenle artik tanklar meskun mahalde degil rahatlikle acik arazide de yem olabilir. Burada onemli olan tank murattabatinin  zai olmamasi yani modern ordular tank vuruldugu icin pek uzulmez  tankin murettabatina bir sey oldugu zaman uzulurler.  :)

Ben halen TSK modern tank ihtiyacinin oldugu kanisindayim .TSK nin bu eksikliginin ilerde modern ve daha makul kucuk paketler halinde  tedariginin gerekliligi oldugunu dusunuyorum.


Tanklar evrimini bence tamamlamadı . Daha önlerinde ciddi bir yol var. Taki insanlar tarafından yönetilen meca robotlara kadarki bence o zamanda evrimleşirler. Evet almanlar leopard 3'ü yapmadılar. Çünkü zaten mevcut leopard 2a7 yenilmez bir tank. Ne zaman zırhı delebilecek bir tank çıkar ve l55'in delemeyeceği zırha sahip bir tank çıkar. O zaman zırhı güncellerler 130 mm topa geçerler.

Tank'ın evrimine daha çok var . Daha aks sistemleri lazerlerle değişecek topları mini railgun'lara dönecek. Palet yapıları değişecek belki komple kalkacak. Önü açık yani.

Mesela armata ben çok tutmasamda armata gibi yeni bir konsept getirdi.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Yasar - 09 Kasım 2019, 02:06:51
Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.


%100 karılıyorum.
Bıktık artık şu Altay ve BMC nakaratından, kayırmacı yatırım kültüründen, rant yoksa yatırım da yok mantığından. Umurlarında değil o teneke yığınının içindeki Mehmetçik.
Leopard2a7v yada + yada Q da olsa her tankı vuracak atgm mevcut. O anda müsait değilse, hassas bir 155mm HE mermisi salla fırtına 2 ile, bak gör ne oluyor o tanka.
Tanesi 16 milyon dolara alınacak meret değil tanklar. Sadece birilerini biraz daha zengin eder.
“Multiple-layered” çoklu ve kademeli Akkor/Pulat ile korunmuş 120mm sabot KE mermisine dayanıklı zırhlı her araca 6km menzilli Tanok atabilen 120mm top ve 40mm bomba atarla 20mm Boğaç takın. Olay biter.

Mehmetçik umurlarında değil söylemi çok politik ve kutuplaştırıcı bir söylem. Neye göre söylüyorsunuz bunu? Mehmetçiği Tank mı daha çok koruyor İHA'lar mı? En çok şehidi vurulan Tank'larda mı veriyoruz? Sıcak çatışma sırsında mı? Sırf arada hükümete giydirmek için temeli olmayan mantıksız cümlelerden gına geldi..
Mantıksızlık şu Yukarıdaki yazıda! İlk iki Suriye harekatında 35 kadar zırhlı aracı kaybetti bu ordu. Bunların yarısından fazlası tank idi. Aralarında en az 2 belki 3 adette fırtına vardı. Bunlara Pulat ya da Akkor takılı olsa bu zayiatların büyük kısmı verilmeyecekti. El Bab’da hastane bölgesinde kaç adet tankı ve zırhlıyı vurulduktan sonra terk edip çekilmek zorunda kaldık bir araştırın. Arka arkaya vurulan 2 adet m60a3 ile Alev alev yanan M60 ların , vurulduğunda komple havaya uçup yanan ve yanındaki piyadeyi de şehit eden leo2a4 ün videolarını bir daha seyredin.
Mehmetçik umursanıyor olsa bu tenekelerin içinde, komik denecek ve tankçıların kendi ceplerinden harcadıkları paralarla somya çeliğinden yaptırdıkları kafes sözde zırhlarla m60 lar harp sahasına sürülmezdi. 2016 da seri üretimi başlamış olması gereken Altay’ın hala esamesi yok ortada. Bu mu umursamak! Bu mu mantıklılık. Aciliyeti olmayan TCG Anadolu gemisine 1 milyar dolar yamayacağımıza Suriye’de kullanacağımız tanklarımıza Era zırhlı ASELSAN NG modifikasyonu yapsaydık daha iyi olmazmıydı.  Ama ASELSAN NG de fazla rant yoktu.
“Tank içindeki Mehmetçiği”  tabiiki tank koruyacak. İhanın ne alakası var korumayla. İha nın görevi istihbarat ve aşağıdan kendisine verilen bilgiler ışığında belli hedeflere mühimmat tevzisi ile ilerlemekte olan kara birimlerine yardım ve yol açma dır. Aşağıdaki askeri koruma değildir görevi. Stratejik silahdır ihalar. Piyadeyi Korumayı asıl topçu obüsleri ve çnra lar yapar karşı güçleri yumuşatarak.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: UYVAR - 09 Kasım 2019, 03:33:15
Tamam tamam. Forumca para toplayin beni 2009 yilina isinlayin.

Kuvvet 2014 projesini hayata gecirelim. Bitsin bu is. O zamanlar ne suriye ic savasi, ne dusurulen rus ucagi vardi hem.

Cok gozumuzu karartirsak 1991 yili da olur. Ama tedarikciler komple farkli olur.

Bu saatten sonra bu orduya amt alanin akli yoktur. Abd m1a3 projesini rafa kaldirdi. Son yapilan tank armata olacak buyuk ihtimalle.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 09 Kasım 2019, 08:34:43
Gelişim hiçbir zaman sona ermez. İhtiyaçlar ve tehditler değiştikçe o da o yönde evrilir. Günümüz ve gelecekte artık ağır tanklardan çok daha hafif ve etkili silahlar kullanılacak. Aşağıdaki gibi görünmez, üzerine gelen füzeleri ve hatta onları gönderenleri bile imha edebilecek, hafif ve etkili ...

http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8794.msg101413#new (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8794.msg101413#new)
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 09 Kasım 2019, 08:53:24
Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.


%100 karılıyorum.
Bıktık artık şu Altay ve BMC nakaratından, kayırmacı yatırım kültüründen, rant yoksa yatırım da yok mantığından. Umurlarında değil o teneke yığınının içindeki Mehmetçik.
Leopard2a7v yada + yada Q da olsa her tankı vuracak atgm mevcut. O anda müsait değilse, hassas bir 155mm HE mermisi salla fırtına 2 ile, bak gör ne oluyor o tanka.
Tanesi 16 milyon dolara alınacak meret değil tanklar. Sadece birilerini biraz daha zengin eder.
“Multiple-layered” çoklu ve kademeli Akkor/Pulat ile korunmuş 120mm sabot KE mermisine dayanıklı zırhlı her araca 6km menzilli Tanok atabilen 120mm top ve 40mm bomba atarla 20mm Boğaç takın. Olay biter.

Mehmetçik umurlarında değil söylemi çok politik ve kutuplaştırıcı bir söylem. Neye göre söylüyorsunuz bunu? Mehmetçiği Tank mı daha çok koruyor İHA'lar mı? En çok şehidi vurulan Tank'larda mı veriyoruz? Sıcak çatışma sırsında mı? Sırf arada hükümete giydirmek için temeli olmayan mantıksız cümlelerden gına geldi..
Mantıksızlık şu Yukarıdaki yazıda! İlk iki Suriye harekatında 35 kadar zırhlı aracı kaybetti bu ordu. Bunların yarısından fazlası tank idi. Aralarında en az 2 belki 3 adette fırtına vardı. Bunlara Pulat ya da Akkor takılı olsa bu zayiatların büyük kısmı verilmeyecekti. El Bab’da hastane bölgesinde kaç adet tankı ve zırhlıyı vurulduktan sonra terk edip çekilmek zorunda kaldık bir araştırın. Arka arkaya vurulan 2 adet m60a3 ile Alev alev yanan M60 ların , vurulduğunda komple havaya uçup yanan ve yanındaki piyadeyi de şehit eden leo2a4 ün videolarını bir daha seyredin.
Mehmetçik umursanıyor olsa bu tenekelerin içinde, komik denecek ve tankçıların kendi ceplerinden harcadıkları paralarla somya çeliğinden yaptırdıkları kafes sözde zırhlarla m60 lar harp sahasına sürülmezdi. 2016 da seri üretimi başlamış olması gereken Altay’ın hala esamesi yok ortada. Bu mu umursamak! Bu mu mantıklılık. Aciliyeti olmayan TCG Anadolu gemisine 1 milyar dolar yamayacağımıza Suriye’de kullanacağımız tanklarımıza Era zırhlı ASELSAN NG modifikasyonu yapsaydık daha iyi olmazmıydı.  Ama ASELSAN NG de fazla rant yoktu.
“Tank içindeki Mehmetçiği”  tabiiki tank koruyacak. İhanın ne alakası var korumayla. İha nın görevi istihbarat ve aşağıdan kendisine verilen bilgiler ışığında belli hedeflere mühimmat tevzisi ile ilerlemekte olan kara birimlerine yardım ve yol açma dır. Aşağıdaki askeri koruma değildir görevi. Stratejik silahdır ihalar. Piyadeyi Korumayı asıl topçu obüsleri ve çnra lar yapar karşı güçleri yumuşatarak.

Yine kendini haklı çıkarabilmek için tutarsız bi dünya kelam etmişsin. Sana cvp vermeye çalışarak oksijen tüketmeyeceğim. Fakat her politik yorumuna aynı çıkışı yapıcam. Çünkü senin niyetin farklı..
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Kasım 2019, 11:52:04
Tamam tamam. Forumca para toplayin beni 2009 yilina isinlayin.

Kuvvet 2014 projesini hayata gecirelim. Bitsin bu is. O zamanlar ne suriye ic savasi, ne dusurulen rus ucagi vardi hem.

Cok gozumuzu karartirsak 1991 yili da olur. Ama tedarikciler komple farkli olur.

Bu saatten sonra bu orduya amt alanin akli yoktur. Abd m1a3 projesini rafa kaldirdi. Son yapilan tank armata olacak buyuk ihtimalle.

Hocam Amerikanın m1a3'ü yapmasına gerek yokki . Zaten halihazırda şu tank ;

(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1507566988455-screenshot2017-10-09at1.55.10am.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=eeb7e038e26bb0e89fcae4f34759cf66)

O kadar yeterli ve güçlü bir tank oldu ki , ancak ruslar 152'lik topa geçerse belki bir güncelleme olur. Son yapılan tank armata felanda olmaz. Armata zaten çok kendine özel bir tank . Neden olduğunu söyleyim. Armata gövdesi dünyanın en zırhlı tankı. Ama kulede sıfır zırh var. Personel gövde de olduğundan sorun değil. Ancak kuleden vurulursa devre dışı kalır.  Ama adamlar diyorki anti tankları aktif korumayla vururum, toplara karşıda kulem zaten çok ufak profili düşük en kötü zaten 152 mm'yi taktıklarında uzun menzilden 120mm l/55 lerede angaje olurum . En kötü kule vurulursada tank moduler hemen değiştiririm diyorlar. Ama bunlar bir faraziyet. Tutacak mı bakalım.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Yasar - 09 Kasım 2019, 12:57:58
Irak tanklarının mekanize birliklerle tek tek vurulması biraz hikaye. O tankların çoğu denizden açılan topçu ateşi, saldırı helikopterleri ve A-10 uçakları tarafından vuruldu. Ki çoğu eski ve mevzilere sabitlenmiş t-55 tanklarıydı!

Tankın tanka karşı kullanımı sona erdi. Çok nadir karşılaşabilirler ve bu istisna da kaideyi bozmaz. Aktif koruma sistemli tanklar artık piyadeye destek sağlama ana görevine sahipler. Aktif koruma da olsa şehir ortamında tanksavarlara yem olabiliyorlar ve zırhı ne kadar kalınlaştırılmış olursa olsun herhangi bir platformdan atılan modern füzelere dayanamıyorlar, patlayıcı tuzaklarda ağırlıklarına rağmen yerden kesilerek havalanabiliyorlar. Zırhlarına rağmen artık hızlanan savaş şartları için çok hantallar.


%100 karılıyorum.
Bıktık artık şu Altay ve BMC nakaratından, kayırmacı yatırım kültüründen, rant yoksa yatırım da yok mantığından. Umurlarında değil o teneke yığınının içindeki Mehmetçik.
Leopard2a7v yada + yada Q da olsa her tankı vuracak atgm mevcut. O anda müsait değilse, hassas bir 155mm HE mermisi salla fırtına 2 ile, bak gör ne oluyor o tanka.
Tanesi 16 milyon dolara alınacak meret değil tanklar. Sadece birilerini biraz daha zengin eder.
“Multiple-layered” çoklu ve kademeli Akkor/Pulat ile korunmuş 120mm sabot KE mermisine dayanıklı zırhlı her araca 6km menzilli Tanok atabilen 120mm top ve 40mm bomba atarla 20mm Boğaç takın. Olay biter.

Mehmetçik umurlarında değil söylemi çok politik ve kutuplaştırıcı bir söylem. Neye göre söylüyorsunuz bunu? Mehmetçiği Tank mı daha çok koruyor İHA'lar mı? En çok şehidi vurulan Tank'larda mı veriyoruz? Sıcak çatışma sırsında mı? Sırf arada hükümete giydirmek için temeli olmayan mantıksız cümlelerden gına geldi..
Mantıksızlık şu Yukarıdaki yazıda! İlk iki Suriye harekatında 35 kadar zırhlı aracı kaybetti bu ordu. Bunların yarısından fazlası tank idi. Aralarında en az 2 belki 3 adette fırtına vardı. Bunlara Pulat ya da Akkor takılı olsa bu zayiatların büyük kısmı verilmeyecekti. El Bab’da hastane bölgesinde kaç adet tankı ve zırhlıyı vurulduktan sonra terk edip çekilmek zorunda kaldık bir araştırın. Arka arkaya vurulan 2 adet m60a3 ile Alev alev yanan M60 ların , vurulduğunda komple havaya uçup yanan ve yanındaki piyadeyi de şehit eden leo2a4 ün videolarını bir daha seyredin.
Mehmetçik umursanıyor olsa bu tenekelerin içinde, komik denecek ve tankçıların kendi ceplerinden harcadıkları paralarla somya çeliğinden yaptırdıkları kafes sözde zırhlarla m60 lar harp sahasına sürülmezdi. 2016 da seri üretimi başlamış olması gereken Altay’ın hala esamesi yok ortada. Bu mu umursamak! Bu mu mantıklılık. Aciliyeti olmayan TCG Anadolu gemisine 1 milyar dolar yamayacağımıza Suriye’de kullanacağımız tanklarımıza Era zırhlı ASELSAN NG modifikasyonu yapsaydık daha iyi olmazmıydı.  Ama ASELSAN NG de fazla rant yoktu.
“Tank içindeki Mehmetçiği”  tabiiki tank koruyacak. İhanın ne alakası var korumayla. İha nın görevi istihbarat ve aşağıdan kendisine verilen bilgiler ışığında belli hedeflere mühimmat tevzisi ile ilerlemekte olan kara birimlerine yardım ve yol açma dır. Aşağıdaki askeri koruma değildir görevi. Stratejik silahdır ihalar. Piyadeyi Korumayı asıl topçu obüsleri ve çnra lar yapar karşı güçleri yumuşatarak.

Yine kendini haklı çıkarabilmek için tutarsız bi dünya kelam etmişsin. Sana cvp vermeye çalışarak oksijen tüketmeyeceğim. Fakat her politik yorumuna aynı çıkışı yapıcam. Çünkü senin niyetin farklı..
Cevap veremiyorsun çünkü cevap verecek “mantıklı” dayanağın yok. Benim yazdıklarım tutarsız değil olmuş olaylar.
Bir konuda anlaşalım.
İkimizinde düşünceleri farklı. Bakış açıları farklı. Bu yönetimin icraatı konusundaki görüşleri farklı. Ve öyle kalacak. Boşuna nefes dökmeye gerek yok.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Mermi - 09 Kasım 2019, 13:03:32
Bütün harekâtlarda Afrin gibi, FK gibi süre konusunda sorun olmayacak diye birşey yok. Bazen hızlı sonuç alman gerekebilir. Barış pınarı evet IHA, F-16, Obüs sahada özel kuvvetler ve profesyonel komando birliklerimiz minimum zaiyat ile yürüttü. 13. Gün oldu. Ve Resulayn düştü ama Telabyatta tam kontrol sağlayamadık. 120×30 km çok az kısmında hakimdik. Bu çapulcular çekilmeseydi, belki halen o alanda tam kontrol sağlayamamıştık. Bakın dünya bir araya geldi neredeyse, süre uzasaydı ciddi sorunlara gebe olabilirdi. ilerde belki 1 hafta içinde 120x30 Km alanda hakim olman gerekecek harekâtlar yapacaksın. Şuan yapsak herhalde 100'lerce şehidimiz olurdu. Hızlı biŕsekilde harekâtı yapalım deyince de mecbur karadan ilerlemen gerekir. Ciddi ordularda modern zırhlı birlikler bence önemli. ABD uçuçlşa yasak bolölge ilan etmiş olsaydı nasıl bir karşılık verebilecektik. Adam senin F-16'na ciddi EH uygulayabilirdi. Aynısını Rusyada yapabilir. FK harekâtında hatırlarsanız hava harekâtı yapmadan önce Ruslara bildiriyorduk. Orada S-300'ü S-400'ü bizi oraya sokmayabilirlerdi. Tabi ki her modern ordu gibi öncelikli hedefimiz hava kuvvetleri. Ama ortadoğu gibi bir yerde Asimetrik harbin içindeyseniz. Ingilizden, Fransızdan daha fazla önemsemeniz lazım. Zaten ingilizler challenger 2 tanklarıyla bizden fersah fersah iyi durumda. Adam Batı avrupada 500 challenger 2 besliyor.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: fırtına06 - 09 Kasım 2019, 13:11:56
Tamam tamam. Forumca para toplayin beni 2009 yilina isinlayin.

Kuvvet 2014 projesini hayata gecirelim. Bitsin bu is. O zamanlar ne suriye ic savasi, ne dusurulen rus ucagi vardi hem.

Cok gozumuzu karartirsak 1991 yili da olur. Ama tedarikciler komple farkli olur.

Bu saatten sonra bu orduya amt alanin akli yoktur. Abd m1a3 projesini rafa kaldirdi. Son yapilan tank armata olacak buyuk ihtimalle.

Hocam Amerikanın m1a3'ü yapmasına gerek yokki . Zaten halihazırda şu tank ;

(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1507566988455-screenshot2017-10-09at1.55.10am.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=eeb7e038e26bb0e89fcae4f34759cf66)

O kadar yeterli ve güçlü bir tank oldu ki , ancak ruslar 152'lik topa geçerse belki bir güncelleme olur. Son yapılan tank armata felanda olmaz. Armata zaten çok kendine özel bir tank . Neden olduğunu söyleyim. Armata gövdesi dünyanın en zırhlı tankı. Ama kulede sıfır zırh var. Personel gövde de olduğundan sorun değil. Ancak kuleden vurulursa devre dışı kalır.  Ama adamlar diyorki anti tankları aktif korumayla vururum, toplara karşıda kulem zaten çok ufak profili düşük en kötü zaten 152 mm'yi taktıklarında uzun menzilden 120mm l/55 lerede angaje olurum . En kötü kule vurulursada tank moduler hemen değiştiririm diyorlar. Ama bunlar bir faraziyet. Tutacak mı bakalım.

Hocam yeterli diyorsunuzda Yemen'de Husiler Suudi Abramsları'nı leblebi gibi harcadılar, harcamayada devam ediyorlar. Ha dersenizki Suudilere satılan tanklarda farklı zırh alaşımı uygulanıyor ozaman Irak'ta kaybedilen ABD Abrams'larındadamı farklı zırh kullanılıyordu?

Kusura bakmayında TOW - Kornet gibi sistemlerin karşısına dünyanın en gelişmiş tankınıda koysan yada 500kg'lik  hazırlanmış bir bombanın üzerindende geçse bu tankların pek şansı olmuyor. Aktif koruma sistemleride herzaman tankı koruyamıyor.Üzerinize ardı ardına gelen anti tank füzelerini düşünün. Kurtulma şansı nedir tankın sizce?
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Kasım 2019, 14:46:27
Tamam tamam. Forumca para toplayin beni 2009 yilina isinlayin.

Kuvvet 2014 projesini hayata gecirelim. Bitsin bu is. O zamanlar ne suriye ic savasi, ne dusurulen rus ucagi vardi hem.

Cok gozumuzu karartirsak 1991 yili da olur. Ama tedarikciler komple farkli olur.

Bu saatten sonra bu orduya amt alanin akli yoktur. Abd m1a3 projesini rafa kaldirdi. Son yapilan tank armata olacak buyuk ihtimalle.

Hocam Amerikanın m1a3'ü yapmasına gerek yokki . Zaten halihazırda şu tank ;

(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1507566988455-screenshot2017-10-09at1.55.10am.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=eeb7e038e26bb0e89fcae4f34759cf66)

O kadar yeterli ve güçlü bir tank oldu ki , ancak ruslar 152'lik topa geçerse belki bir güncelleme olur. Son yapılan tank armata felanda olmaz. Armata zaten çok kendine özel bir tank . Neden olduğunu söyleyim. Armata gövdesi dünyanın en zırhlı tankı. Ama kulede sıfır zırh var. Personel gövde de olduğundan sorun değil. Ancak kuleden vurulursa devre dışı kalır.  Ama adamlar diyorki anti tankları aktif korumayla vururum, toplara karşıda kulem zaten çok ufak profili düşük en kötü zaten 152 mm'yi taktıklarında uzun menzilden 120mm l/55 lerede angaje olurum . En kötü kule vurulursada tank moduler hemen değiştiririm diyorlar. Ama bunlar bir faraziyet. Tutacak mı bakalım.

Hocam yeterli diyorsunuzda Yemen'de Husiler Suudi Abramsları'nı leblebi gibi harcadılar, harcamayada devam ediyorlar. Ha dersenizki Suudilere satılan tanklarda farklı zırh alaşımı uygulanıyor ozaman Irak'ta kaybedilen ABD Abrams'larındadamı farklı zırh kullanılıyordu?

Kusura bakmayında TOW - Kornet gibi sistemlerin karşısına dünyanın en gelişmiş tankınıda koysan yada 500kg'lik  hazırlanmış bir bombanın üzerindende geçse bu tankların pek şansı olmuyor. Aktif koruma sistemleride herzaman tankı koruyamıyor.Üzerinize ardı ardına gelen anti tank füzelerini düşünün. Kurtulma şansı nedir tankın sizce?

Hocam Suudilerin tankları bu konfigürasyonda değil. Birazda o Sudi personelin aptallığı bırakıp kaçıyorlar tankları. Tabi abd tanklarının zırh ve mermilerde seyreltilmiş uranyum kullanma olayıda fark yaratıyor. Ayrıca baktığım bir çok suudi tankı imha olmamış vurulmuş sadece. Tanklarda vurulmak ve havaya uçmak yani imha olmak aynı şey değil. Her askeri araç vurulabilir. Bu tanklar modüler zarar gören kısmı yenilenir ve yoluna devam eder lojistik sınıfının görevi budur.

Irak konusuna gelince benim attıgım modernize son güncel modernize . Bu arada hocam siz ülke işgal ediyorsunuz elbet askeri araç kaybedeceksiniz. Ama karşısında yokettikleri zırhlı sayılarını gördünüzmü ? Sizin dediğinize göre hocam hava savunma füzeleri'de uçakları vurabiliyor. Uçaklard aks bile yok . E o zaman tüm uçak konseptini çöpe atalım.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Tong Yabgu - 09 Kasım 2019, 15:50:58
bu başlık biraz can sıkıcı yahu ne zaman foruma girsem bu başlıgı görünce rahatsız oluyorum.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: fırtına06 - 09 Kasım 2019, 17:10:57
Tamam tamam. Forumca para toplayin beni 2009 yilina isinlayin.

Kuvvet 2014 projesini hayata gecirelim. Bitsin bu is. O zamanlar ne suriye ic savasi, ne dusurulen rus ucagi vardi hem.

Cok gozumuzu karartirsak 1991 yili da olur. Ama tedarikciler komple farkli olur.

Bu saatten sonra bu orduya amt alanin akli yoktur. Abd m1a3 projesini rafa kaldirdi. Son yapilan tank armata olacak buyuk ihtimalle.

Hocam Amerikanın m1a3'ü yapmasına gerek yokki . Zaten halihazırda şu tank ;

(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1507566988455-screenshot2017-10-09at1.55.10am.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=eeb7e038e26bb0e89fcae4f34759cf66)

O kadar yeterli ve güçlü bir tank oldu ki , ancak ruslar 152'lik topa geçerse belki bir güncelleme olur. Son yapılan tank armata felanda olmaz. Armata zaten çok kendine özel bir tank . Neden olduğunu söyleyim. Armata gövdesi dünyanın en zırhlı tankı. Ama kulede sıfır zırh var. Personel gövde de olduğundan sorun değil. Ancak kuleden vurulursa devre dışı kalır.  Ama adamlar diyorki anti tankları aktif korumayla vururum, toplara karşıda kulem zaten çok ufak profili düşük en kötü zaten 152 mm'yi taktıklarında uzun menzilden 120mm l/55 lerede angaje olurum . En kötü kule vurulursada tank moduler hemen değiştiririm diyorlar. Ama bunlar bir faraziyet. Tutacak mı bakalım.

Hocam yeterli diyorsunuzda Yemen'de Husiler Suudi Abramsları'nı leblebi gibi harcadılar, harcamayada devam ediyorlar. Ha dersenizki Suudilere satılan tanklarda farklı zırh alaşımı uygulanıyor ozaman Irak'ta kaybedilen ABD Abrams'larındadamı farklı zırh kullanılıyordu?

Kusura bakmayında TOW - Kornet gibi sistemlerin karşısına dünyanın en gelişmiş tankınıda koysan yada 500kg'lik  hazırlanmış bir bombanın üzerindende geçse bu tankların pek şansı olmuyor. Aktif koruma sistemleride herzaman tankı koruyamıyor.Üzerinize ardı ardına gelen anti tank füzelerini düşünün. Kurtulma şansı nedir tankın sizce?

Hocam Suudilerin tankları bu konfigürasyonda değil. Birazda o Sudi personelin aptallığı bırakıp kaçıyorlar tankları. Tabi abd tanklarının zırh ve mermilerde seyreltilmiş uranyum kullanma olayıda fark yaratıyor. Ayrıca baktığım bir çok suudi tankı imha olmamış vurulmuş sadece. Tanklarda vurulmak ve havaya uçmak yani imha olmak aynı şey değil. Her askeri araç vurulabilir. Bu tanklar modüler zarar gören kısmı yenilenir ve yoluna devam eder lojistik sınıfının görevi budur.

Irak konusuna gelince benim attıgım modernize son güncel modernize . Bu arada hocam siz ülke işgal ediyorsunuz elbet askeri araç kaybedeceksiniz. Ama karşısında yokettikleri zırhlı sayılarını gördünüzmü ? Sizin dediğinize göre hocam hava savunma füzeleri'de uçakları vurabiliyor. Uçaklard aks bile yok . E o zaman tüm uçak konseptini çöpe atalım.


Sizin demek istediğinizi anlıyorum tanklar hala kara gücümüzün önemli bir kuvvet çarpanı fakat değişen savaş ve harp koşullarında böyle hantal araçların yerini daha hızlı ve ateş gücü etkili sistemler almaya başlayacak. Hava konusuna gelecek olursak Rusların korkusuna uzun süre Suriye hava sahasında uçurtma bile uçuramadığımızı hatırlatayım dedim.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Kasım 2019, 18:37:51
Tamam tamam. Forumca para toplayin beni 2009 yilina isinlayin.

Kuvvet 2014 projesini hayata gecirelim. Bitsin bu is. O zamanlar ne suriye ic savasi, ne dusurulen rus ucagi vardi hem.

Cok gozumuzu karartirsak 1991 yili da olur. Ama tedarikciler komple farkli olur.

Bu saatten sonra bu orduya amt alanin akli yoktur. Abd m1a3 projesini rafa kaldirdi. Son yapilan tank armata olacak buyuk ihtimalle.

Hocam Amerikanın m1a3'ü yapmasına gerek yokki . Zaten halihazırda şu tank ;

(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fs3.amazonaws.com%2Fthe-drive-staging%2Fmessage-editor%252F1507566988455-screenshot2017-10-09at1.55.10am.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=eeb7e038e26bb0e89fcae4f34759cf66)

O kadar yeterli ve güçlü bir tank oldu ki , ancak ruslar 152'lik topa geçerse belki bir güncelleme olur. Son yapılan tank armata felanda olmaz. Armata zaten çok kendine özel bir tank . Neden olduğunu söyleyim. Armata gövdesi dünyanın en zırhlı tankı. Ama kulede sıfır zırh var. Personel gövde de olduğundan sorun değil. Ancak kuleden vurulursa devre dışı kalır.  Ama adamlar diyorki anti tankları aktif korumayla vururum, toplara karşıda kulem zaten çok ufak profili düşük en kötü zaten 152 mm'yi taktıklarında uzun menzilden 120mm l/55 lerede angaje olurum . En kötü kule vurulursada tank moduler hemen değiştiririm diyorlar. Ama bunlar bir faraziyet. Tutacak mı bakalım.

Hocam yeterli diyorsunuzda Yemen'de Husiler Suudi Abramsları'nı leblebi gibi harcadılar, harcamayada devam ediyorlar. Ha dersenizki Suudilere satılan tanklarda farklı zırh alaşımı uygulanıyor ozaman Irak'ta kaybedilen ABD Abrams'larındadamı farklı zırh kullanılıyordu?

Kusura bakmayında TOW - Kornet gibi sistemlerin karşısına dünyanın en gelişmiş tankınıda koysan yada 500kg'lik  hazırlanmış bir bombanın üzerindende geçse bu tankların pek şansı olmuyor. Aktif koruma sistemleride herzaman tankı koruyamıyor.Üzerinize ardı ardına gelen anti tank füzelerini düşünün. Kurtulma şansı nedir tankın sizce?

Hocam Suudilerin tankları bu konfigürasyonda değil. Birazda o Sudi personelin aptallığı bırakıp kaçıyorlar tankları. Tabi abd tanklarının zırh ve mermilerde seyreltilmiş uranyum kullanma olayıda fark yaratıyor. Ayrıca baktığım bir çok suudi tankı imha olmamış vurulmuş sadece. Tanklarda vurulmak ve havaya uçmak yani imha olmak aynı şey değil. Her askeri araç vurulabilir. Bu tanklar modüler zarar gören kısmı yenilenir ve yoluna devam eder lojistik sınıfının görevi budur.

Irak konusuna gelince benim attıgım modernize son güncel modernize . Bu arada hocam siz ülke işgal ediyorsunuz elbet askeri araç kaybedeceksiniz. Ama karşısında yokettikleri zırhlı sayılarını gördünüzmü ? Sizin dediğinize göre hocam hava savunma füzeleri'de uçakları vurabiliyor. Uçaklard aks bile yok . E o zaman tüm uçak konseptini çöpe atalım.


Sizin demek istediğinizi anlıyorum tanklar hala kara gücümüzün önemli bir kuvvet çarpanı fakat değişen savaş ve harp koşullarında böyle hantal araçların yerini daha hızlı ve ateş gücü etkili sistemler almaya başlayacak. Hava konusuna gelecek olursak Rusların korkusuna uzun süre Suriye hava sahasında uçurtma bile uçuramadığımızı hatırlatayım dedim.

Hocam tanklar artık hantal değil ki armataların 90 km/s arazi yapması bekleniyor. Kaldı ki yol hızı daha fazla olur. Mesela altayda kauçuk palet var ki özellikle asfaltta daha fazla performans veriyor. Stryker'ın mgs'side o düşük zırhla bile 96 km/s yapıyor. Birde tabi paletin çıkıp tekerin çıkamayacağı kadar yerler var.

Onuda geçtim zaten ben eskisi gibi totalde 4 bin altay felan olsun demiyorum 500 modlu tankımız 1000 altayımız olur ama şu an birşeyler yapmak lazım çünkü güncelliğini koruyan tank sayımız 0 şu an ilk iletide ben bunu anlatmaya çalışıyodum.  Umarım kendimi anlatabilmişimdir.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 09 Kasım 2019, 20:25:24
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=YZ7rkOHNaik#)

Günümüzün savaş ortamları " genel" olarak videodaki gibi. Bu ortamda en gelişmiş savunma sistemleri ve en gelişmiş zırhla donatılmış tank gibi hantal araçların hiç şansı yok. O nedenle tankların devri sona erdi. Ana görevleri artık destek sağlamak. Hava savunma, diğer topçu vs destek birlikleri, hava tarruz birimleri ve piyade biririmleri ile birlikte birbirlerini koruyarak görev yapabilirler. Onun dışında bir tank birliğinin düşman tank birliğine süvariler gibi saldırması neredeyse olmayacak bir şey. Çünkü arazi artık neredeyse yok ve türlü tehditlerle dolu. 
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: fırtına06 - 09 Kasım 2019, 21:27:46
Çok güzel ürünlerimiz var ama sağolsun başımızdakiler siyasi nedenlerle ve işbilmezlikleri yüzünden ordumuzu böyle araçlardan mahrum bırakıyorlar. Ondan sonra buralarda kendi kendimize yırtınıyoruz maalesef.

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/turkey/wheeled_armoured/arma_8x8_otokar/pictures/Arma_8x8_wheeled_armoured_vehicle_personnel_carrier_Otokar_Turkey_Turkish_Defence_Industry_Military_Technology_015.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/6e/aa/d2/6eaad2197bf8fe62572e130d976aef54.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/DfZ2nq0X4AArF4i.jpg)

(http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2016/09/fnss-kaplan1.jpg)

(http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2017/10/kaplan_mt2.jpg)

(http://www.milscint.com/tr/wp-content/uploads/2019/07/MSI_Dergisi_FNSS_MSI_8502-C-MSI-Dergisi.jpg)

Bu arada internette şöyle resimlere rastladım eğer montaj değilse FNSS Pars'ı  Amerikan polisi bile kullanıyor  bir biz kullanmıyoruz, gülermisin ağlarmısın bu işe...

(https://i.pinimg.com/originals/83/6a/51/836a51f60ea6650685e7c7a96317c8b3.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/31/03/05/310305ef30355d601db48e4ffac350e2.jpg)
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Raptor44 - 09 Kasım 2019, 23:27:25
Fırtına06 ya son yazısına katılıyorum ancak eklemek istediğim belli noktalar var şuana kadar Battlestar a verilen cevapların tamamı asimetrik harp bazındaydı ancak Battlestar devletler bazında olacak bir savaşa değiniyor ki bu oluşucak en kötü senaryo ki ordular en kötü senaryoya göre hazırlanır. Peki bu örneklerin büyük çoğunluğu Suriye'dendi peki Suriye de durum ne hükümete karşı isyancılar temelde bu ordular iyi silahlanmış milis kuvvetler tabi ki savaşı Şehirlerde sürdürecekler ki hava kuvvetleri ezmesin. Burda tanklara ara verip diğer iki kuvvet olan hava ve deniz kuvvetlerine gelelim doğu Akdeniz de ciddi çıkar çatışmaları yaşanıyor. Peki karşımızda kim var Yunan - Mısır ve İsrail ittifakı ve giderek  tatbikatlar ile beraber koordineli bir şekilde çalışmayı arttırıyorlar. Peki İsrail koordinasyonun hareket edicek bu koordinasyondan korkmalımıyız ? Evet. Peki hazırmıyız ? HAYIR. İsrail tarihi boyunca ilk saldırıyı yapmaktan çekinmemiştir. Ancak bizim böyle bir şansımız yok. Siyasal konjonktür bunu yapmamızı güçleştirir.  Bu ittifak ilk saldırıyı başlattığında ve Yunan (?), İsrail'in iyi eğitimli pilotlarının kullandığı F-35 ler karşsında ne yapabiliriz. Göremediğin düşmanı vuramazsın ilk saldırıda uçakları vurmayacaklar pistler vurulucak ve mühimmat ve füze depoları ardından yerde ki uçaklar vurulucak. Uçak kaldiramiyacaksın yetersiz sayıda ki S400 ler etkisiz kalıp vurulucak. Deniz kuvvetlerinde ise İsrail'in küçük ama silah dolu gemileri ve mısırın son teknoloji yeni gemileri ve Yunan donanması ile karşılaşıcaz . Hava desteği alamayan gemilerimiz kısıtlı hava savunma yetenekleri ile yok olacak Tf-2000, i sınıfı mildemler geçikti ve ne zaman görücez Allah bilir. Sizce bu eskimiş donanma ile ne yapabiliriz. Yeni çıkarma gemilerimiz var ama düşman sahillerine çıkma şansı bulabilirmiyiz ? Sanmıyorum helede deniz piyadelerinin en önemli silahları eskiyken.  Karada Yunanlılar Edirne'den ittirmeye çalıştığında ne yapıcaz adamaları Edirne merkezde bekleyip. Asimetrik harpe mi sokucaz. Ki bu durumda en mantıklı o tabi Edirne merkez çevresinden dolanıp bizi çemberede alabilirler. O zaman savunmayı asimetrik harp ile yapmıcaz birlikler karşılaşıcak . Evet anti tank güzeli birliklerimz ve obüslerimiz olacak ancak hava hakimiyetini kaybetmişken bu silahlar birer hedef tahtası haline gelicek buna tanklarımızda dahil. Peki bu durumu esitleyip hava kuvvetlerinin mücadele de olduğu ve Gökte kıyasıya bir mücadele olduğunu farzedip yere odaklanalım karşımızda modern bir ordu var ve bizdeki silahların aynısı onlarda var. Ama tankları bizimkilerden üstün. Anti tanklara daha dirençliler. Ama bizimkiler değil. Bizimkiler vurulurken ve Altay sayısı yetersizken kara miharebelerinin koç başı olan tanklarımız yetersiz kalıcak. Peki savaşın genel durumuna bakalım hava kuvvetleri imha edilmiş deniz kuvvetleri etkisiz hale getirilmiş ancak kara kuvvetleri duran bir kuvvete ne olur veya kendini tam savunamaz. Bu senaryo yu biraz iyileştirelim ve zar zorda olsa saldırıyı püskürtüğümüzü varsayalım biraz uçağımızın biraz gemimiz kaldığını farzedelim karşı saldırıya geçebilirmiyiz  ?Hayır . İsrail'e saldırmak aklımızdan bile geçemez mısır ve Yunanistan belki havadan  saldırabiliriz bir ihtimal zaten adamalar bu senaryoda elimizi ayağımızı kırmış olur ve saldırı kabiliyetimizi kaybederiz. Ki bu durumda tanklarımızı destekleyecek helikopterleri göndermek intihar olur. Bakın gerçekçi olucam bu ülkenin siyasi yönetiminin önce bölgesel sonrada küresel güç olmak gibi bir planı var mı ? Var. Peki ordusu kadro olarak mental olarak ve teknoloji bakımından yeter mi  ? Yeter diyecek olana bir yerlerimle gülerim. Hava kuvvetleri bir ülke ile anca mücadele edicek güçte olan donanmasının daha düzgün kara saldırı ve hava savunma gücü olmayan bir ülkeden bahsediyoruz. Peki yapılıcak olan ne mi donanma ya elden geçirilip adam gibi modernize edilerek yeni gemiler gelene kadar hava ve kara kabiliyeti arttırılacak yada yeniden inşa edilicek . Hava kuvvetlerinin durumu ortada uçaklar modernize edilicek F-35 ler yalan olduğu için TFX gelene kadar. İnsansız bir stehalt karakterde jet motorlu bir avcı uçağı geliştirilebilir. Bu sayede oluşan pilot açığı etkisiz kalır ve çok tehlikeli görevler bile endişe etmeden yapılır. ( örnek tel avive yapılıcak bir saldırı) hem insan olmadığı için yakıt ve mühimmat konusunda sıkıntı yaşanmaz hemde hızla üretim yapıp pilot yetiştirebiliriz. Bu sırada hava kuvvetleri ve donanmada sayı artışına gidilmeli bölgesel güç olmayı hedefliyoruz ve çevremiz güçlü düşmanlar ile dolu kendimize gelelim 300-400 uçak yeterli değil. Donanmada aynı şekilde.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Commander - 09 Kasım 2019, 23:35:01
Hocam bunları envantere alınmasını herkes istiyor fakat işin en önemlisi para.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 10 Kasım 2019, 00:26:03
Çok güzel ürünlerimiz var ama sağolsun başımızdakiler siyasi nedenlerle ve işbilmezlikleri yüzünden ordumuzu böyle araçlardan mahrum bırakıyorlar. Ondan sonra buralarda kendi kendimize yırtınıyoruz maalesef.

([url]http://Bu[/url] arada internette şöyle resimlere rastladım eğer montaj değilse FNSS Pars'ı  Amerikan polisi bile kullanıyor  bir biz kullanmıyoruz, gülermisin ağlarmısın bu işe...[img width=500 height=333]https://i.pinimg.com/originals/83/6a/51/836a51f60ea6650685e7c7a96317c8b3.jpg)

([url]https://i.pinimg.com/originals/31/03/05/310305ef30355d601db48e4ffac350e2.jpg[/url])


Fnss Pars amerikalı bir şirketin gpv diye bir aracından geliştirildi o araçta bu.

Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YZ7rkOHNaik#[/url])

Günümüzün savaş ortamları " genel" olarak videodaki gibi. Bu ortamda en gelişmiş savunma sistemleri ve en gelişmiş zırhla donatılmış tank gibi hantal araçların hiç şansı yok. O nedenle tankların devri sona erdi. Ana görevleri artık destek sağlamak. Hava savunma, diğer topçu vs destek birlikleri, hava tarruz birimleri ve piyade biririmleri ile birlikte birbirlerini koruyarak görev yapabilirler. Onun dışında bir tank birliğinin düşman tank birliğine süvariler gibi saldırması neredeyse olmayacak bir şey. Çünkü arazi artık neredeyse yok ve türlü tehditlerle dolu. 


Hocam 1970 malı çıplak bir tanka rpg-29 gibi bir anti tank atıyorlar. Bırakında yandan delsin. Ama o tankta kompozit + era+nera olsa o tanka birşey olmazdı. Veya aks. Bu tankın suçu değil.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 10 Kasım 2019, 11:28:05
Çok güzel ürünlerimiz var ama sağolsun başımızdakiler siyasi nedenlerle ve işbilmezlikleri yüzünden ordumuzu böyle araçlardan mahrum bırakıyorlar. Ondan sonra buralarda kendi kendimize yırtınıyoruz maalesef.

([url]http://Bu[/url] arada internette şöyle resimlere rastladım eğer montaj değilse FNSS Pars'ı  Amerikan polisi bile kullanıyor  bir biz kullanmıyoruz, gülermisin ağlarmısın bu işe...[img width=500 height=333]https://i.pinimg.com/originals/83/6a/51/836a51f60ea6650685e7c7a96317c8b3.jpg)

([url]https://i.pinimg.com/originals/31/03/05/310305ef30355d601db48e4ffac350e2.jpg[/url])


Fnss Pars amerikalı bir şirketin gpv diye bir aracından geliştirildi o araçta bu.

Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=YZ7rkOHNaik#[/url])

Günümüzün savaş ortamları " genel" olarak videodaki gibi. Bu ortamda en gelişmiş savunma sistemleri ve en gelişmiş zırhla donatılmış tank gibi hantal araçların hiç şansı yok. O nedenle tankların devri sona erdi. Ana görevleri artık destek sağlamak. Hava savunma, diğer topçu vs destek birlikleri, hava tarruz birimleri ve piyade biririmleri ile birlikte birbirlerini koruyarak görev yapabilirler. Onun dışında bir tank birliğinin düşman tank birliğine süvariler gibi saldırması neredeyse olmayacak bir şey. Çünkü arazi artık neredeyse yok ve türlü tehditlerle dolu. 


Hocam 1970 malı çıplak bir tanka rpg-29 gibi bir anti tank atıyorlar. Bırakında yandan delsin. Ama o tankta kompozit + era+nera olsa o tanka birşey olmazdı. Veya aks. Bu tankın suçu değil.


Katılmadığım bir nokta var o tankta komozit + era vs olduğu taktirde emin ol o zırhı delecek silah kullanıcaklardır. O yüzden İHA'ların önemini daha önce vurguladım. Bugün Türk ordusuna parasıyla satılmayan silahları terör örgütleri rahatlıkla edinebiliyor. Unutmayın Türkiye bir dönem PKK ile daha etkin savaşabilmek için IRAK'daki silah pazarlarından silah temin etmek zorunda kalıyordu. Bence günümüzde önemli olan o silahın ateşlenmesini engelleyebilmek.. İsrail - Suriye savaşında İsrail yüzlerce Suriye tankını nasıl etkisiz hale getirdi bi incelemek lazım.. (Üstelik Kefaret Günü Savaşı iki düzenli ordunun yaptığı bir cephe savaşıydı)
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 10 Kasım 2019, 15:46:21

Hocam 1970 malı çıplak bir tanka rpg-29 gibi bir anti tank atıyorlar. Bırakında yandan delsin. Ama o tankta kompozit + era+nera olsa o tanka birşey olmazdı. Veya aks. Bu tankın suçu değil.


Oradaki konu 1970 model bir tanka RPG-29 atılması değil! Günümüzdeki savaşların nasıl ortamlarda gerçekleştiği. Tankların gelişim hızı, tanksavarların gelişim hızının çok altında. Orada en yüksek korumalı tanklar olsaydı, onu imha edebilecek başka silahlar olacaktı. Trophy sistemli Merkava tanklarının da imha edildiği çatışmalar oldu geçmişte. Böyle  bir ortamda her yerden tehdit geliyor. Çatılardan, pencerelerden, duvarların ardından, her yerden roket, mermi, patlayıcı vs yağıyor. Aracın üzerinden geçtiği rögar kapağının altına, yol kenarındaki çöp kutusuna vs uzaktan kumanda edilebilen yüksek etkili patlayıcılar yerleştiriliyor. Tank binalar arasına sıkışıp kalıyor. Göremediği tehditlerden , ihalardan, helikopterlerden, uçaklardan füzeler yağıyor. Kocaman açık hedefler halindeler. En yüksek korumalı aracın içindede olsanız bu kaos ortamında bulunmak istemezsiniz! Afganistan'da, Irak'da, Suriye'de, Ukrayna'da vs savaşın olduğu her yerde artık durum bu. Artık bir ana muharebe tankının ana tehditi düşman ana muharebe tankı değil! Tankların kütle halinde düşmana saldırıp yıkıma neden olmaları bu çağda artık geçmişe ait bir hikaye!
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 11 Kasım 2019, 08:51:24

Hocam 1970 malı çıplak bir tanka rpg-29 gibi bir anti tank atıyorlar. Bırakında yandan delsin. Ama o tankta kompozit + era+nera olsa o tanka birşey olmazdı. Veya aks. Bu tankın suçu değil.


Oradaki konu 1970 model bir tanka RPG-29 atılması değil! Günümüzdeki savaşların nasıl ortamlarda gerçekleştiği. Tankların gelişim hızı, tanksavarların gelişim hızının çok altında. Orada en yüksek korumalı tanklar olsaydı, onu imha edebilecek başka silahlar olacaktı. Trophy sistemli Merkava tanklarının da imha edildiği çatışmalar oldu geçmişte. Böyle  bir ortamda her yerden tehdit geliyor. Çatılardan, pencerelerden, duvarların ardından, her yerden roket, mermi, patlayıcı vs yağıyor. Aracın üzerinden geçtiği rögar kapağının altına, yol kenarındaki çöp kutusuna vs uzaktan kumanda edilebilen yüksek etkili patlayıcılar yerleştiriliyor. Tank binalar arasına sıkışıp kalıyor. Göremediği tehditlerden , ihalardan, helikopterlerden, uçaklardan füzeler yağıyor. Kocaman açık hedefler halindeler. En yüksek korumalı aracın içindede olsanız bu kaos ortamında bulunmak istemezsiniz! Afganistan'da, Irak'da, Suriye'de, Ukrayna'da vs savaşın olduğu her yerde artık durum bu. Artık bir ana muharebe tankının ana tehditi düşman ana muharebe tankı değil! Tankların kütle halinde düşmana saldırıp yıkıma neden olmaları bu çağda artık geçmişe ait bir hikaye!

Aynen katılıyorum. Kastım şuydu bazı arkadaşlarımız mehmetçik yürüyen tabutlarla suriyeye gönderiliyor diyor. Tanklarımız Dünya'nın en iyi tankı olsa sanki vurulamayacakmış gibi bir hava yaratıldı.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Kasım 2019, 10:51:33

Hocam 1970 malı çıplak bir tanka rpg-29 gibi bir anti tank atıyorlar. Bırakında yandan delsin. Ama o tankta kompozit + era+nera olsa o tanka birşey olmazdı. Veya aks. Bu tankın suçu değil.


Oradaki konu 1970 model bir tanka RPG-29 atılması değil! Günümüzdeki savaşların nasıl ortamlarda gerçekleştiği. Tankların gelişim hızı, tanksavarların gelişim hızının çok altında. Orada en yüksek korumalı tanklar olsaydı, onu imha edebilecek başka silahlar olacaktı. Trophy sistemli Merkava tanklarının da imha edildiği çatışmalar oldu geçmişte. Böyle  bir ortamda her yerden tehdit geliyor. Çatılardan, pencerelerden, duvarların ardından, her yerden roket, mermi, patlayıcı vs yağıyor. Aracın üzerinden geçtiği rögar kapağının altına, yol kenarındaki çöp kutusuna vs uzaktan kumanda edilebilen yüksek etkili patlayıcılar yerleştiriliyor. Tank binalar arasına sıkışıp kalıyor. Göremediği tehditlerden , ihalardan, helikopterlerden, uçaklardan füzeler yağıyor. Kocaman açık hedefler halindeler. En yüksek korumalı aracın içindede olsanız bu kaos ortamında bulunmak istemezsiniz! Afganistan'da, Irak'da, Suriye'de, Ukrayna'da vs savaşın olduğu her yerde artık durum bu. Artık bir ana muharebe tankının ana tehditi düşman ana muharebe tankı değil! Tankların kütle halinde düşmana saldırıp yıkıma neden olmaları bu çağda artık geçmişe ait bir hikaye!

Aynen katılıyorum. Kastım şuydu bazı arkadaşlarımız mehmetçik yürüyen tabutlarla suriyeye gönderiliyor diyor. Tanklarımız Dünya'nın en iyi tankı olsa sanki vurulamayacakmış gibi bir hava yaratıldı.

Hocam o kadar avrupa ülkesi israil, Amerika, Rusya hepsi aptal hiçbir şey bilmiyorlar. O kadar modern tank yapılır mı ? Nasıl olsa vurulup içindeki herkes ölüyor. Siz haklısınız.

Ben daha bu konuda kimseye itiraz etmiyeceğim konuyu ne kadar farklı yönlerden anlatmaya çalışsamda kaç kere ön yargı fikirleri değiştiremiyoruz.

Tek savunma 1970 model tanka atılan anti tank videosu.

Konu kilitlensin.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 11 Kasım 2019, 12:09:43
Tek savunma sadece bir video değil. O videoda yaşanan olaylar gibi onlarcası, belki de yüzlercesi var. Bu artık günümüzün gerçeği. Tabi ki modern tank yapacaklar. Tabi ki savunma sistemlerini geliştirecekler. Vurulma olasılığını azaltacaklar. Bu olmazsa olmaz bir şey gelişim için. Buna kimse karşı çıkmıyor ki! Bu konuyu neden kişisel algıladığını anlamıyorum.

Ancak bu bir ana muharebe tankının öncelikli tehdidinin düşman tankı olmaktan çıktığı, tanka karşı tankın kullanım olasılığının dramatik olarak düştüğü gerçeğini değiştirmiyor. Tanklar bir zamanlar kara savaşlarında savaş alanının kralıydılar. Ancak artık değiller. Senaryodaki rolleri artık başrol değil!. Bu gerçek nedeniyledir ki orduların envanterlerindeki tank sayısı (Rusya, ABD, İsrail vs aptal değiller...) yakın geçmişe göre ciddi seviyede azalma eğilimindedir.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: fırtına06 - 11 Kasım 2019, 12:09:57
Yorumsuz....
 
http://youtu.be/B1yTb3vF35M (http://youtu.be/B1yTb3vF35M)
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: merzifonlu - 11 Kasım 2019, 12:37:24
[quote author=SKYWOLF link=topic=8804.msg101578#msg101578 date=157346
Ancak bu bir ana muharebe tankının öncelikli tehdidinin düşman tankı olmaktan çıktığı, tanka karşı tankın kullanım olasılığının dramatik olarak düştüğü gerçeğini değiştirmiyor. Tanklar bir zamanlar kara savaşlarında savaş alanının kralıydılar. Ancak artık değiller. Senaryodaki rolleri artık başrol değil!. Bu gerçek nedeniyledir ki orduların envanterlerindeki tank sayısı (Rusya, ABD, İsrail vs aptal değiller...) yakın geçmişe göre ciddi seviyede azalma eğilimindedir.
[/quote]

+1

Ben zamanında (yani 3 yıl kadar önce) TRMilitary forumunda şunu savunmuştum: "Top taşıyan kuleler tankı hantallaştırıyor, bu nedenle bizim Altay tasarımını değiştirmemiz ve insansız kuleyi ATGM fırlatıcısı + 35 mm Atom top formuna çevirmemiz gerekiyor. Bu tarz bir değişlik ayrıca (zırh korumasından ödün vermeden) tankı 10 ton kadar hafifletir ve bizi MTU+Renk mahkümu olmaktan da çıkartır. Kısa vadede de sahada görebileceğimiz bir çözüm olur. Ayrıca tankların rolleri değişiyor artık, tanklar uzaktan atış istasyonlarına evriliyorlar." demiştim.

Uzman geçinen ve ismi lazım olmayan birileri burunlarından kıl aldırmamışlardı. Onlara göre topsuz tank olamazdı. Şimdi yeni yeni bu dediğime geliyorlar, geç olsun güç olmasın!

Altay konusunda hem siyasi iktidarın, hem de askeri otoritenin büyük aymazlıkları oldu. Hiç aciliyeti olmayan helikopter gemisine onca para bağlamak ama acil olan tank üretimini yandaşa vermek siyasi iktidarın kuısuruydu. Askeri taraf ise "İlle de yerli Leopard isterim de isterim!" diye tutturdu durdu. Gelecek öngörüsü hak getire!

Bu safhadan sonra bizim ihtiyacımız olan "yoğun bakım" bence şudur: Keşif gözetleme sistemleri, güç kaynakları ve muhimmatlarda bir an önce yerli/milli imkanlarla ve büyük miktarlarda üretim yapabilecek duruma gelmek. Düzenli ordulara karşı bu alanlarda büyük miktarlarda üretim yapabilmek önem kazandı. 1-2 Adet Atmaca gemilerin özsavunma sistemlerince belki durdurulur, ama aynı anda gelen 20 Atmacayı durdurmak marifet ister.

Bu saydıklarımı büyük miktarda üretelim demiyorum, gerektiğinde üretim miktarını çok büyük adetlere çıkarabilecek duruma gelelim diyorum. Bu ayrıntı önemli.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: UYVAR - 11 Kasım 2019, 13:46:40
Yiyici tayfaya ihale ciksin diye halftrack almayi oneriyorum. 2. Dunya savasinda terkedilmis bir konsept ama olsun. Gözü doymaz tayfayi beslemek milli gorevimiz nasil olsa. Onlar mercedesle bmwyle gezebilsin diye en kupon araziler onlara tahsis edilsin. Vatandas karton apartmanlarin altinda kalsin.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Yasar - 11 Kasım 2019, 14:13:16
[quote author=SKYWOLF link=topic=8804.msg101578#msg101578 date=157346
Ancak bu bir ana muharebe tankının öncelikli tehdidinin düşman tankı olmaktan çıktığı, tanka karşı tankın kullanım olasılığının dramatik olarak düştüğü gerçeğini değiştirmiyor. Tanklar bir zamanlar kara savaşlarında savaş alanının kralıydılar. Ancak artık değiller. Senaryodaki rolleri artık başrol değil!. Bu gerçek nedeniyledir ki orduların envanterlerindeki tank sayısı (Rusya, ABD, İsrail vs aptal değiller...) yakın geçmişe göre ciddi seviyede azalma eğilimindedir.

+1

Ben zamanında (yani 3 yıl kadar önce) TRMilitary forumunda şunu savunmuştum: "Top taşıyan kuleler tankı hantallaştırıyor, bu nedenle bizim Altay tasarımını değiştirmemiz ve insansız kuleyi ATGM fırlatıcısı + 35 mm Atom top formuna çevirmemiz gerekiyor. Bu tarz bir değişlik ayrıca (zırh korumasından ödün vermeden) tankı 10 ton kadar hafifletir ve bizi MTU+Renk mahkümu olmaktan da çıkartır. Kısa vadede de sahada görebileceğimiz bir çözüm olur. Ayrıca tankların rolleri değişiyor artık, tanklar uzaktan atış istasyonlarına evriliyorlar." demiştim.

Uzman geçinen ve ismi lazım olmayan birileri burunlarından kıl aldırmamışlardı. Onlara göre topsuz tank olamazdı. Şimdi yeni yeni bu dediğime geliyorlar, geç olsun güç olmasın!

Altay konusunda hem siyasi iktidarın, hem de askeri otoritenin büyük aymazlıkları oldu. Hiç aciliyeti olmayan helikopter gemisine onca para bağlamak ama acil olan tank üretimini yandaşa vermek siyasi iktidarın kuısuruydu. Askeri taraf ise "İlle de yerli Leopard isterim de isterim!" diye tutturdu durdu. Gelecek öngörüsü hak getire!

Bu safhadan sonra bizim ihtiyacımız olan "yoğun bakım" bence şudur: Keşif gözetleme sistemleri, güç kaynakları ve muhimmatlarda bir an önce yerli/milli imkanlarla ve büyük miktarlarda üretim yapabilecek duruma gelmek. Düzenli ordulara karşı bu alanlarda büyük miktarlarda üretim yapabilmek önem kazandı. 1-2 Adet Atmaca gemilerin özsavunma sistemlerince belki durdurulur, ama aynı anda gelen 20 Atmacayı durdurmak marifet ister.

Bu saydıklarımı büyük miktarda üretelim demiyorum, gerektiğinde üretim miktarını çok büyük adetlere çıkarabilecek duruma gelelim diyorum. Bu ayrıntı önemli.
[/quote]
+1
Doğru noktalara değinilmiş.
Tankların evrime uğraması gerektiği bir gerçek. Yarın elektromanyetik top mermisi atıldığında hangi tankın zırhı dayanacak 3-4000/saniye hızla gelen 1-1.5 kg lık sert tungsten alaşımlı mermiye?
Hazır eldeki 120mm namlulardan atılacak olan “Tanok” tipi 6km menzilli atgm mühimmatlara özen göstermek lazım.

Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 11 Kasım 2019, 20:47:17
Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Barbatos - 11 Kasım 2019, 21:17:26
Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.
Bence seninde ideolojik takıntıların var. Bugün övündüğümüz kimi projelerin temeli o beğenmediğin 15 yıl önceki dönemde atıldı.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: ACE - 11 Kasım 2019, 22:15:22
Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.

Sayın muyesseroğlu, bazı konular vardır çekişmelidir herkes farklı bir öneride bulunur ama bazı konular da su götürmez şekilde genelin hemfikir olduğu konulardır. Altay Tankı üretimindeki başarısızlık veya tembellik de buna dahildir. Asıl bunu görmezden gelir de süreci savunur veya aksini söylerseniz işte bu ideolojik takıntıdıdan ileri gelen yobazlıktır. Psikolojik yansıtma yapmadan önce objektifliğinizi sınayın.

Parçası olduğunuz ideoloji 15 yıldan önceki Cumhuriyetin hiç bir kararına veya temeline sahip çıkmıyor ama siyasal kökü o hükümetlerin devamıdır. 15 yıldan öncesini yok saymanız bu siyasi tabanın geçmişini de yok saymanızdır. Ki o yerden yere vurduğunuz dönemlerde atılan adımların sonucu bir çok projemiz ve o dönemin başarısıdır Kıbrıs...

Konunun siyasete girmesi ve benim de buna bulaşmış olmam formata ters özür diliyorum. Ama Osmanlıya sıkı sıkı sarılırken yine parçası olduğunuz Cumhuriyeti böyle yargılayamazsınız.

 Forumdan özür dilerim.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Yasar - 11 Kasım 2019, 23:37:04
Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.

Sayın muyesseroğlu, bazı konular vardır çekişmelidir herkes farklı bir öneride bulunur ama bazı konular da su götürmez şekilde genelin hemfikir olduğu konulardır. Altay Tankı üretimindeki başarısızlık veya tembellik de buna dahildir. Asıl bunu görmezden gelir de süreci savunur veya aksini söylerseniz işte bu ideolojik takıntıdıdan ileri gelen yobazlıktır. Psikolojik yansıtma yapmadan önce objektifliğinizi sınayın.

Parçası olduğunuz ideoloji 15 yıldan önceki Cumhuriyetin hiç bir kararına veya temeline sahip çıkmıyor ama siyasal kökü o hükümetlerin devamıdır. 15 yıldan öncesini yok saymanız bu siyasi tabanın geçmişini de yok saymanızdır. Ki o yerden yere vurduğunuz dönemlerde atılan adımların sonucu bir çok projemiz ve o dönemin başarısıdır Kıbrıs...

Konunun siyasete girmesi ve benim de buna bulaşmış olmam formata ters özür diliyorum. Ama Osmanlıya sıkı sıkı sarılırken yine parçası olduğunuz Cumhuriyeti böyle yargılayamazsınız.

 Forumdan özür dilerim.

+1

Dilinize ve klavyenize sağlık. Aynen katılıyorum.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Yasar - 11 Kasım 2019, 23:37:51
Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.
Bence seninde ideolojik takıntıların var. Bugün övündüğümüz kimi projelerin temeli o beğenmediğin 15 yıl önceki dönemde atıldı.

+1
Çok güzel özetlemişsiniz. Bravo!
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 12 Kasım 2019, 09:00:29
Bazı arkadaşlar ideolojik takıntılarını foruma yansıtmasa olmaz... Piyade tüfeği dahi yapılamayan 15 yıl önceki dönemi görmezlikten gelip geldiğimiz noktayı çamur at izi kalsın mantığı ile karalamak olsa olsa yobazlıktır.

Sayın muyesseroğlu, bazı konular vardır çekişmelidir herkes farklı bir öneride bulunur ama bazı konular da su götürmez şekilde genelin hemfikir olduğu konulardır. Altay Tankı üretimindeki başarısızlık veya tembellik de buna dahildir. Asıl bunu görmezden gelir de süreci savunur veya aksini söylerseniz işte bu ideolojik takıntıdıdan ileri gelen yobazlıktır. Psikolojik yansıtma yapmadan önce objektifliğinizi sınayın.

Parçası olduğunuz ideoloji 15 yıldan önceki Cumhuriyetin hiç bir kararına veya temeline sahip çıkmıyor ama siyasal kökü o hükümetlerin devamıdır. 15 yıldan öncesini yok saymanız bu siyasi tabanın geçmişini de yok saymanızdır. Ki o yerden yere vurduğunuz dönemlerde atılan adımların sonucu bir çok projemiz ve o dönemin başarısıdır Kıbrıs...

Konunun siyasete girmesi ve benim de buna bulaşmış olmam formata ters özür diliyorum. Ama Osmanlıya sıkı sıkı sarılırken yine parçası olduğunuz Cumhuriyeti böyle yargılayamazsınız.

 Forumdan özür dilerim.

Ben Altay tankının gecikmesi eleştirlemez ya da farklı yorumlar yapılamaz mı dedim? Herhangi bir yerde mesela MMU yaptı bu hükümet yaşasın var olsun vs diyerek abartıya mı kaçtım? Fakat Mehmetçik sevilmiyor ne demek? Bu eleştiri mi? Evet birçok projenin temeli 15 sene öncesine dayanabilir. Fakat ben kendi kulağımla analar skorsky doğurmuyor diyen komutanlar duyduğum için o projelerin nasıl yürüdüğünü az çok tahmin edebiliyorum. Marmaray projesi de 120 sene öncesine dayanıyordu. Bolu dağı tüeli de patates deposu olacaktı mesela.. Savunma sanayisinde bundan 15 sene önce 15 proje yürütülüyorken bugün 700 küsür proje yürütülüyor mu? Arge harcamaları 15 sene önce ne kadar dı? vs kanulara çok girmeyeceğim.. Ama şunu biliyorum herhangi bir projenin tıkır tıkır işlediği bir dünya varsa siz kendi özel ya da iş hayatınızda mükemmelseniz eyvallah. Dediğinizde haklısınız..

Türkiye tarihi boyunca hiç 0 Tank sahibi olmamış ya ikinci el ya da hibe Tanklar Türkiye'ye verilmiş o tarihlerde 15 sene öncesine ait. Türkiye Hiç tank yapmamış 20 sene önce Tank alımı ve ortak üretim için ihale açmışsın aynı patriot'da olduğu gibi bunu bile kabul etmemişler..  Türkiye'de 'nin bu projelerden para vs esirgediğini de düşünmyorum. Asıl mesela yeterli bilgi birikimimiz, tecrübemiz olmaması ile alakalı buda bu hükümetin suçu değil.

Konuyu Cumhuriyete Osmanlı'ya getirip yine ideaolojik bir çıkarım yapıyorsunuz. Osmanlı'da benim Cumhuriyet'de benim. Benim için önemli olan Türk devletinin devamlılığı bu çağın gereği olarak dün sultanlık bugün cumhuriyet yarın başka birşey olur benim için yeterki Türk Devleti varlığını sürdürsün, güçlü olsun ve iyi yönetilsin..

Ama yok mehmetçik düşünülmüyor, paralar peşkeş çekiliyor vs savunma sanayinde gelinen noktayı görmezlikten gelmektir. BMC araçları çok alınıyormş. BMC araçları yokken EYP tuzaklamaları ile zırhlı araçlarımızın nasıl havaya uçurulduğunu ne kadar şehit verdiğimizi unutan arkadaşlar var. Benzer karalamalar bugün Bayraktar içinde yapılıyor korkarım ki Nuri Demir Ağ , Vecihi Hürkuş ve nicelerinin başına gelenler yarın BMC'nin Bayraktar'ın da başına gelecek gibi görünüyor..  Bakın televizyonlara Siha'ya ne gerek var diyen birçok siyasetçi göreceksiniz. Bu yüzden benim düşüncem sizin yaptığınız Mehmetçik üzerinden siyasi algı oluşturmaya çalışmak.



Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Barbatos - 12 Kasım 2019, 11:19:26
Muyesseroglu demagojinin kralını yapıyorsun helal olsun. BMC fabrikası yokken tank ihalesini aldı mı aldı. 2020 yılında sözleşme gereği ilk tankı teslim etmesi gerekiyordu BMC ne dedi 2021'de teslim edeceğim dedi mi dedi daha ne anlatıyorsun sen. Bu tank kaç yıldır üretilmeyi bekliyor. Osmanlı'da benim Cumhuriyet'de benim diyorsun 15 yıl önceki döneme piyade tüfeği bile üretilmiyordu diye sallıyorsun. MKE lisans altı piyade tüfeğide dahil birçok silahı üretiyordu. Sonra yok ideolojik takıntı, yok çamur atma, yok Bolu tüneli diye demagoji yapıyorsun.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: fırtına06 - 12 Kasım 2019, 12:19:26
Arkadaşlar birbirinize karşı eleştiri sınırlarını aşmaya başladınız sakin olun. Yoksa müdahale etmek zorunda kalacağım. Konuyu dağıtmadan düzgünce ve biribirinizi kırmadan saygı sınırları içerisinde görüşlerinizi ifade edebiliseniz sevinirim ayrıca mümkün olduğunca siyasi tartışmalardan uzak duralım.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 12 Kasım 2019, 13:13:26
Muyesseroglu demagojinin kralını yapıyorsun helal olsun. BMC fabrikası yokken tank ihalesini aldı mı aldı. 2020 yılında sözleşme gereği ilk tankı teslim etmesi gerekiyordu BMC ne dedi 2021'de teslim edeceğim dedi mi dedi daha ne anlatıyorsun sen. Bu tank kaç yıldır üretilmeyi bekliyor. Osmanlı'da benim Cumhuriyet'de benim diyorsun 15 yıl önceki döneme piyade tüfeği bile üretilmiyordu diye sallıyorsun. MKE lisans altı piyade tüfeğide dahil birçok silahı üretiyordu. Sonra yok ideolojik takıntı, yok çamur atma, yok Bolu tüneli diye demagoji yapıyorsun.

Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Barbatos - 12 Kasım 2019, 13:25:00
Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..
Otokar tank geliştirme ihalesini aldı ve ortaya Altay prototipini çıkarttı çıkartmadı mı? BMC ihaleyi aldı ne fabrika var ortada ne tank Otokar'ın ürettiği prototipi anca fuarlarda gezdiriyorlar. Otokar prototipi ürettiğinde seri üretime hazır olduğunu söylemişti söylediği tarihide bir zahmet sen bul ve kaç yıl geçtiğini hesapla. Lisans altında üretim, üretim olmuyor mu? Ülkeye gelir getirmiyor mu? Madem lisans altı üretimi beğenmiyorsun Katar ortaklı BMC, İsrail lisanslı araç üretirken(Kirpi, Amozon) sesin niye çıkmıyor. Hangi Savunma Sanayii ürünümüz civatasından motoruna kadar yerli ve milli üretim. O beğenmediğin lisans altı üretimlerin herbiri tecrübe kazandırdı firmalara.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: BATTLESTAR - 12 Kasım 2019, 13:57:15
Arkadaşlar ben bmc, otokar, fnss mevzusunu size baştan tekrar bir anlatayım. Sizde birbirinizle tartışmayın.  Beni bilen bilir bmc taraftarı falan değilim. Düşmanı da değilim. Sadece olayı en başından takip eden ve konu hakkında bazı yetkililer ve fnss yetkilileriyle konuşmuş brief almış birisiyim.

1-) İlk olarak Otokar, Bmc, Fnss bu üç firmada Altay'ı kendi fabrikasında üretemez. Düşük siparişli bir dönemde bile fnss gibi bir firmanın bile fabrikası tıka basa dolu. Heleki tank gibi bir sistemi 250 adet üretmek bu fabrikalarda imkansız.

2-) Zaten bu yüzden kuvvet demiş ki tankları ister 1. abmk'de ister de 2. abmk'de üretin şirketler gelsin fabrikaları gezsin. Bir fabrika modern altyapıda diğeri de yine alman üretim altyapısına sahip gibi bir şey dendi. Sonuç olarak ihalede en iyi teklifi bmc verdi. Ha fnss en iyi teklifi kendilerinin verdiğini söylüyor o ayrı.

3-) Sakın şöyle bir düşünce sizde hakim olmasın. Otokar veya fnss bu işi yabancılar olmadan kendi imkanlarıyla yapacak . Hayır. Otokar, rotem ile işbirliği vardı. Fnss bae ile göbekten bağlı. Ayrıca bir tankı tasarlamakla üretmek bir değil. Üretmek , satış sonrası destek vs. çok daha karışık işler.

4-) Bmc projeyi aldığında bu yüzden ilk rotemle işbirliği yapmak istedi. Ama rotem otokar ile anlaşması olduğundan olmaz dedi. Sonra İngilizleri istedi malum fnss olmadı. En son Rbss çözümü üretildi Almanlarla oda Alman meclisinden döndü. Bmc'de mecburen altyapı gereksinimi, mühendis gereksinimini kendi başına tamamlamaya girişti. Otokar ve fnss'den bir kaç katı maaşla mühendis toplamaya başladı. Vs.

5-) İşte bu yüzden tankın yapılma tarihi ertelendikçe ertelendi. Yani proje otokar'a da gitse o abmk'de bir süre üretim olacak projede rotem'den makina ve mühendis çalışacaktı.

6-) Tabi ki ben bu projeye en iyi teklifi kim verdi bilemem. Bmc olabilir. Hadi Fnss haklı diyelim bmc vermedi diyelim bunda da şaşacak bir şey yok. Neden yok ? Ortada en az kemiksiz 15 milyar dolarlık bir pasta var. Bunun bir kısmıda üreticiye gidecek . Devlet tabi böyle bir pastayı İngiliz ortaklı bir şirkete veya siyasi olarak kendilerine karşıt bir bloğa vermek istemeyecektir.

Ayrıca ülkelerin bazı şirket ve şirket guruplarını ekstradan destekleyerek, sübvanse ederek kendi devlerini yaratmaya çalışması bir ekonomik yöntemdir. Tabi böyle bir dönemde bu şirket otokar gibi değil bmc gibi kendileri ile arası iyi bir şirket olacaktır. Tabi bu olayı antipatikleştiren gezi olayı koç'un yardımı ve ertesinde projenin bmc ye gitmesi ve bmc'nin ortağının anti-türkcü söylemleri oldu.

------------------------------------------------------------------

Sonuç olarak olay bundan ibaret. Şu saatten sonra bmc'nin altyapısını tamamlayıp tankı üretmesini beklemekten başkada çare yok gibi. Bu süreçte modernize edilebilir tankları stop gap olarak modernize etmek en önemlisi gibi duruyor.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 12 Kasım 2019, 13:59:58
Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..
Otokar tank geliştirme ihalesini aldı ve ortaya Altay prototipini çıkarttı çıkartmadı mı? BMC ihaleyi aldı ne fabrika var ortada ne tank Otokar'ın ürettiği prototipi anca fuarlarda gezdiriyorlar. Otokar prototipi ürettiğinde seri üretime hazır olduğunu söylemişti söylediği tarihide bir zahmet sen bul ve kaç yıl geçtiğini hesapla. Lisans altında üretim, üretim olmuyor mu? Ülkeye gelir getirmiyor mu? Madem lisans altı üretimi beğenmiyorsun Katar ortaklı BMC, İsrail lisanslı araç üretirken(Kirpi, Amozon) sesin niye çıkmıyor. Hangi Savunma Sanayii ürünümüz civatasından motoruna kadar yerli ve milli üretim. O beğenmediğin lisans altı üretimlerin herbiri tecrübe kazandırdı firmalara.

Bak işte demogoji dediğin şey bu.. Diyorsun ki Seri üretim ihalesi almamış bir firma Altay Tankı için fabrikayı hazır hale getirmişti. Özgüveni çok yüksek bir firmaymış.. Ben idef'de sormuştum ihale bize verilirse 1 sende fabrikayı hazır ale getiririz Fabrika hazır olduktan 6 ay sonra da teslimatlara başlarız. Ali Koç ise 18 ila 22 ay içerisinde seri üretime geçip 5 sene de 250 tane teslim etmeyi hedefliyoruz diye.. Bunu söylediği tarih 2016 Kasım Bu arada sanıyoruzki üretime geçilseydi bugün 1000 adet Altay tankı envanterde olacaktı..
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Barbatos - 12 Kasım 2019, 14:14:00
Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..
Otokar tank geliştirme ihalesini aldı ve ortaya Altay prototipini çıkarttı çıkartmadı mı? BMC ihaleyi aldı ne fabrika var ortada ne tank Otokar'ın ürettiği prototipi anca fuarlarda gezdiriyorlar. Otokar prototipi ürettiğinde seri üretime hazır olduğunu söylemişti söylediği tarihide bir zahmet sen bul ve kaç yıl geçtiğini hesapla. Lisans altında üretim, üretim olmuyor mu? Ülkeye gelir getirmiyor mu? Madem lisans altı üretimi beğenmiyorsun Katar ortaklı BMC, İsrail lisanslı araç üretirken(Kirpi, Amozon) sesin niye çıkmıyor. Hangi Savunma Sanayii ürünümüz civatasından motoruna kadar yerli ve milli üretim. O beğenmediğin lisans altı üretimlerin herbiri tecrübe kazandırdı firmalara.

Bak işte demogoji dediğin şey bu.. Diyorsun ki Seri üretim ihalesi almamış bir firma Altay Tankı için fabrikayı hazır hale getirmişti. Özgüveni çok yüksek bir firmaymış.. Ben idef'de sormuştum ihale bize verilirse 1 sende fabrikayı hazır ale getiririz Fabrika hazır olduktan 6 ay sonra da teslimatlara başlarız. Ali Koç ise 18 ila 22 ay içerisinde seri üretime geçip 5 sene de 250 tane teslim etmeyi hedefliyoruz diye.. Bunu söylediği tarih 2016 Kasım Bu arada sanıyoruzki üretime geçilseydi bugün 1000 adet Altay tankı envanterde olacaktı..
Demagojiye demagoji ile cevap verilir, ki hala demagoji yapmaya devam ediyorsun. Bak 22 ay demiş 2016 yılında düz mantık ilk parti teslim 2018-2019 gibi olacaktı yani ihaleyi alsalardı ki şahsi görüşümü belirtmek gerekirse ben paletli araç üretme tecrübesinden dolayı Altay ihalesini FNSS'in almasını tercih ederdim neyse.Kasım 2018 yılında imzalanan sözleşme ile 18 ay sonra ilk tankın teslimini beyan etmişti BMC yine aynı BMC çıktı ve ilk tank 2021'de hazır dedi. Bu açıkca sözleşme şartlarını ihlal değil mi? Kimse 1000 adet envanterde olurdu diye ortaya fikir atmadı 10 tane olsada razıydık yeter ki envanterde görseydik şu tankı.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 12 Kasım 2019, 14:21:38
Otakar'ın tank fabrikası mı vardı? Daha önce hiç paletli araç mı üretmişti de geliştirme ihalesi ona verildi? Alman malı silahları lisans altında üretmeyi üretim sayıyorsan Türkiye Dünya'nın en büyük otomobil üreticilerinden biri gurur duyabilirsin. Kusura bakma bu ülke için ideallerim lisans altı üretimin çok ötesinde..
Otokar tank geliştirme ihalesini aldı ve ortaya Altay prototipini çıkarttı çıkartmadı mı? BMC ihaleyi aldı ne fabrika var ortada ne tank Otokar'ın ürettiği prototipi anca fuarlarda gezdiriyorlar. Otokar prototipi ürettiğinde seri üretime hazır olduğunu söylemişti söylediği tarihide bir zahmet sen bul ve kaç yıl geçtiğini hesapla. Lisans altında üretim, üretim olmuyor mu? Ülkeye gelir getirmiyor mu? Madem lisans altı üretimi beğenmiyorsun Katar ortaklı BMC, İsrail lisanslı araç üretirken(Kirpi, Amozon) sesin niye çıkmıyor. Hangi Savunma Sanayii ürünümüz civatasından motoruna kadar yerli ve milli üretim. O beğenmediğin lisans altı üretimlerin herbiri tecrübe kazandırdı firmalara.

Bak işte demogoji dediğin şey bu.. Diyorsun ki Seri üretim ihalesi almamış bir firma Altay Tankı için fabrikayı hazır hale getirmişti. Özgüveni çok yüksek bir firmaymış.. Ben idef'de sormuştum ihale bize verilirse 1 sende fabrikayı hazır ale getiririz Fabrika hazır olduktan 6 ay sonra da teslimatlara başlarız. Ali Koç ise 18 ila 22 ay içerisinde seri üretime geçip 5 sene de 250 tane teslim etmeyi hedefliyoruz diye.. Bunu söylediği tarih 2016 Kasım Bu arada sanıyoruzki üretime geçilseydi bugün 1000 adet Altay tankı envanterde olacaktı..
Demagojiye demagoji ile cevap verilir, ki hala demagoji yapmaya devam ediyorsun. Bak 22 ay demiş 2016 yılında düz mantık ilk parti teslim 2018-2019 gibi olacaktı yani ihaleyi alsalardı ki şahsi görüşümü belirtmek gerekirse ben paletli araç üretme tecrübesinden dolayı Altay ihalesini FNSS'in almasını tercih ederdim neyse.Kasım 2018 yılında imzalanan sözleşme ile 18 ay sonra ilk tankın teslimini beyan etmişti BMC yine aynı BMC çıktı ve ilk tank 2021'de hazır dedi. Bu açıkca sözleşme şartlarını ihlal değil mi? Kimse 1000 adet envanterde olurdu diye ortaya fikir atmadı 10 tane olsada razıydık yeter ki envanterde görseydik şu tankı.

Otakar prototip geliştirme süresini ve maliyeti tutturdu mu?
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: Barbatos - 12 Kasım 2019, 14:29:32
Otakar prototip geliştirme süresini ve maliyeti tutturdu mu?
Senin 15 yıl öncesine sallamandan nereye geldik ne Otokarmış arkadaş. Allahtan Otokar varmış tank hani diyoruz Otokar. Fabrika hani Otokar. Sorduğun soruya gelince maliyet ve süreyi tutturup tutturmadığı hakkında bir bilgim yok ona bir yorum yapamayacağım bilen arkadaşlar belirtsin.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: ACE - 13 Kasım 2019, 00:17:32
Yönetimleri eleştiriyoruz hatta suçluyoruz ancak yapılması gereken geçmişteki hatalardan bahsedip ders çıkarmak. Günümüzdeki veya yakın geçmişteki hataları ise yargılayıp yanlışa zamanında el koymak gerekir. Halen devam eden projeleri eleştirip suçlarken değiştirilmesi düzeltilmesi, varsa suçlusunun cezalandırılması talep ediliyordur. Buna karşılık “sizinkiler de 45 sene önce şöyle yapmış” demenin skoru eşitleme çabasından öte gider yanı yok. Çünkü muhattapları yok. Günümüze etkisi yok.

15 yıl ve öncesine dair uzun uzun bir çok şey yazdım ama sonra silmenin benim için daha uygun olduğunu düşündüm. Bu bile bazı hususlarda 15 yılda hangi duruma geldiğimizi gösteriyor. Ayrıca forumu da konudan saptırıyor..
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 13 Kasım 2019, 08:59:05
Yönetimleri eleştiriyoruz hatta suçluyoruz ancak yapılması gereken geçmişteki hatalardan bahsedip ders çıkarmak. Günümüzdeki veya yakın geçmişteki hataları ise yargılayıp yanlışa zamanında el koymak gerekir. Halen devam eden projeleri eleştirip suçlarken değiştirilmesi düzeltilmesi, varsa suçlusunun cezalandırılması talep ediliyordur. Buna karşılık “sizinkiler de 45 sene önce şöyle yapmış” demenin skoru eşitleme çabasından öte gider yanı yok. Çünkü muhattapları yok. Günümüze etkisi yok.

15 yıl ve öncesine dair uzun uzun bir çok şey yazdım ama sonra silmenin benim için daha uygun olduğunu düşündüm. Bu bile bazı hususlarda 15 yılda hangi duruma geldiğimizi gösteriyor. Ayrıca forumu da konudan saptırıyor..

Benim eleştiriler ile bir derdim yok buram buram siyaset kokan kasıtlı paylaşımlara tepki gösteriyorum. Özellikle Mehmetçiğin canı üzerinden yapılan siyasi paylaşımlar hiç hoş değil.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: SKYWOLF - 13 Kasım 2019, 09:53:16
Ülkemizin Japonya, G. Kore, Almanya vs gibi ülkeler kadar gelişmişlik seviyesi yakalayamamasının en büyük nedeni, bireylerin ülke sevgilerinin ideoloji sevgilerinden çok az olması. Ülkeleri için değil, ideolojileri için yaşıyorlar. Kendi ideolojilerinde insanları insan olarak kabul ediyor, diğerlerine yaşama hakkını bile çok görüyorlar. Tümüyle bir olduğumuzu, o birliğin bir tarafına zarar verildiğinde tümünün bundan olumsuz etkilendiğini göremiyorlar. Ne yazık ki bir saplantı haline getirilmiş. İnsanlar sürekli birbirlerinin fikirleriyle yarış halinde. Bugün olan biteni göremiyorlar. Geçmişte yaşıyor ve kendilerini haklı çıkartacak bahaneler üretmeye çalışıyorlar.

A partisi iktidara geliyor, önceki B partisinin neredeyse bütün projelerini rafa kaldırıyor, işini çok iyi yapanlar da dahil tüm kadroları değiştiriyor, kendi ideolojisine hizmet edenleri yerleştiriyor. İhaleler vs hep kendi ideolojisindekilere veriliyor. Sürekli zenginleşiyorlar. Bir yandan da yargı dahil tüm güce sahip olmaya çalışıyor, B partisindeki eskileri ve kendileri gibi düşünmeyenleri  yargılıyor, suçluyor ve hatta karalıyorlar.

Bir süre sonra A partisi gidiyor, yerine C partisi geliyor. O da aynı şeyleri yapıyor.

Kişiler ve isimler değişse de bu kısır döngü sürekli devam ediyor.

Millete hizmet etmek net görevleri olması gerekenler, birbirlerinin altını oyma, gücü ele geçirme kavgası içerisinde kendilerini kaybedebiliyorlar.

Tüm bu çekişmede güce sahip olmak için de demokrasiyi kullanmaları gerekiyor. Çünkü ülkenin kuruluş yapısı buna mecbur bırakıyor. Demokrasiyi kullanabilmeleri için de halkın desteğine ihtiyaçları bulunuyor. Ele geçirdikleri veya sahip oldukları tüm iletişim kanalları ile bireylerin doğrudan egolarını hedef alıyor, halkın beynini yıkamaya çalışıyorlar. İnsanları sürekli kutuplaştırıyorlar. Sürekli gerilim yaratıyor, sürekli türbinlere oynuyor ve bireyleri kendilerine körü körüne destek veren fanatikler haline getiriyorlar.  Fanatik hale gelenler, içerisinde bulundukları en kötü durumun bile destek verdiklerinin söyledikleri şekilde harika olduğuna inanıyorlar. Canlarını yakan bir şey olduğunda da bunun sorumlusu olarak kendileri ve destek verdikleri ideoloji dışında, kendilerine hedef gösterilen herkesi ve her şeyi suçluyorlar. Kendilerine yapılan eleştirileri birer saldırı olarak kabul ederken, eleştirildikleri konuyu kendi ideolojilerinde birileri yaptığında ölümüne savunacak kadar iki yüzlü olmayı kendilerine hak olarak görüyorlar.

Ne yazık ki ülkemizdeki siyaset anlayışı, ülkemizin en ciddi sorunu. Ne terör, ne ekonomi, ne dış güçler vs ülkeye bu kadar zarar veremiyor...

Yaratılan bu gerilim her yerde...
Bu forumda bile çok defa görebiliyoruz. Bu nedenle siyasi tartışmalardan uzak durmaya çalışıyoruz.

Buradaki konu başlığı döndü dolaştı Altay tankına geldi. Altay tank projesinin bu kadar gecikmesi konusundaki eleştirilere ben de katılıyorum. Çünkü bu tankı şimdiye kadar daha az maliyetle  üretmeye başlamış olabileceğimizi düşünüyorum. Bu konuda pek çok arkadaşım da aynı fikirde.

Bu eleştirileri ideolojik olarak algılayanlar da var. Ülkenin içerisinde bulunduğu gerilimli hava nedeniyle olmaması da mümkün değil zaten. Altay projesini eleştirenlerin farklı ideolojilerde olduğu için karalama amaçlı olduğunu düşünen arkadaşlar, neden aynı kişilerin benzer şekilde mesela Baykar için olumsuz eleştiride bulunmadıklarını düşünemiyor. Eğer ideolojik farklılıkla nedeniyle karalama amaçlı eleştiri varsa, aynı şekilde zıt ideolojide olduğu düşünülen diğer konularda da benzer tepkiler olmak zorunda değil mi?

Oysa başarılı olan projelerde olumsuz eleştiri değil, tersine olumlu düşünceler, hatta övgüler var.

Eğer bu ülkenin gerçekten çok daha fazla gelişmesini istiyorsanız, eğer gerçekten barış içerisinde, mutlu ve huzurlu yaşamak istiyorsanız, tüm ideolojilerini bir kenara bırakmak zorundasınız. Düşünce yapınız farklı olabilir. Olmalıdır da! Herkes aynı düşüncede olmak zorunda değil! Ancak ideolojinizi referans alarak başkalarını yargılamayı bırakmalısınız. Sizin ideolojinize göre değil, gerçekte doğru olanı referans almalısınız. Yani kısacası önce kendiniz dürüst olmalısınız. Aynı düşüncede olmasanız bile, diğerleriyle bir arada yaşadığınız için farklı düşüncelere saygı göstermeli ve hatta farklı düşüncedekileri de sevmelisiniz! Ancak o zaman bir olabilir ve hayal ettiğiniz yaşama kavuşabilirsiniz.

Mevcut siyasi yapı ile geldiğimiz durum bu. Bunu aşabilmek için önce birey olarak değişim sağlamamız gerekli!
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: metin62 - 13 Kasım 2019, 10:32:24
Mevcut siyasi yapı ile geldiğimiz durum bu. Bunu aşabilmek için önce birey olarak değişim sağlamamız gerekli!

+1 Sn SKYWOLF "." ;)
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: muyesseroglu - 13 Kasım 2019, 12:14:49
Bu konuya daha fazla cevap vermeyeceğim eleştiri ile hakaret ve iftira etmenin aynı olduğunu sananlar bulunuyor.
Başlık: Ynt: Tsk Yoğun Bakımda, Acil Eylem Planına İhtiyacımız Var.
Gönderen: UYVAR - 13 Kasım 2019, 14:47:30
Bazi arkadaslar gercekler yuzlerine vurulunca neden alinganlik gosteriyor?

Burasi forum. Kendine yer olmadigini dusunuyorsan bir daha girmezsin olur biter. İstifa dilekcesi gibi mesajlara ne gerek var?