DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Türk Savunma Sanayi Firmaları => Konuyu başlatan: Ankhises - 14 Ağustos 2019, 17:13:22
-
Tümosan'ın paletli zırhlı araçlar için geliştirdiği motor yabancı haber kaynaklarına konu olmuş
(http://resimag.com/p1/1415b22253d.jpeg)
https://www.janes.com/article/90415/tumosan-advances-indigenous-powerpack-development?socialmedia=twitter (https://www.janes.com/article/90415/tumosan-advances-indigenous-powerpack-development?socialmedia=twitter)
-
(https://pbs.twimg.com/media/EZrn0dLXYAcTFw9?format=jpg&name=medium)
-
TÜMOSAN ile SDT Uzay ve Savunma Teknolojileri arasında, Uçak Durdurucu Sistemler (UDS)’e entegre edilecek motorlar ile ilgili bir tedarik sözleşmesi imzalandı.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2020/06/U%C3%A7ak-Durdurucu-Sistemler-696x497.jpg)
Türk Hava Kuvvetleri Komutanlığı’nın ihtiyaçlarına binaen başlatılan Uçak Durdurucu Sistemler Projesi, daha önce T.C. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) ile SDT Uzay ve Savunma Teknolojileri A.Ş. arasında imzalanmıştı. SDT Uzay ve Savunma Teknolojileri A.Ş.’nin teslim edeceği Uçak Durdurucu Sistemlere entegre edilmek üzere tedarik edilecek 40 adetlik “Geri Sarma Motoru” için TÜMOSAN Motor ve Traktör Sanayi A.Ş. ile SDT Uzay ve Savunma Teknolojileri A.Ş. arasında bir tedarik sözleşmesi imzalandı.
Söz konusu tedarik sözleşmesi kapsamında TÜMOSAN, Uçak Durdurucu Sistemler için yerli ve milli imkanlarla geri sarma motoru geliştirecek ve üretecek.
https://www.savunmasanayist.com/tumosan-ucak-durdurucu-sistem-yerli-motor/ (https://www.savunmasanayist.com/tumosan-ucak-durdurucu-sistem-yerli-motor/)
-
TÜMOSAN Yerli Motor ve PUSAT 4X4 TTZA
TÜMOSAN tarafından yerli ve millî imkânlarla geliştirilen motor,şanzıman,güç aktarma organları,süspansiyon gibi alt sistemlerin kullanıldığı,yüksek yerlilik oranına sahip 4x4 hafif sınıf zırhlı taktik tekerlekli zırhlı araçtır.
(https://pbs.twimg.com/media/EZhvB0BXgAE7XlM?format=jpg&name=medium)
Hibrit Güç Grubu Platformu
TÜMOSAN tarafından geliştirilen,temelde 3 bölümden oluşan Seri Hibrit Tahrik Sistemine sahip yerli ve millî bir platformdur. 1.bölümde dizel motor ile elektrik jeneratörü 2.bölümde elektrik motorları ve diğer elektronik üniteler
(https://pbs.twimg.com/media/EZhvdTvX0AMxLUg?format=jpg&name=medium)
3 bölümde ise batarya paketi bulunmakta Konvansiyonel Güç Grubu Platformu TÜMOSAN PUSAT 4X4 TTZA 'nın altyapısını oluşturan platformdur. Zorlu ortamlarda görev yapacak şekilde tasarlanmış yerli ve millî bir platformun, yerli ve millî bir altyapısıdır.
(https://pbs.twimg.com/media/EZhvp7BWAAUCzlk?format=jpg&name=medium)
Türkiye’de ilk kez tamamen yerli ve milli imkânlarla oluşturulan, 18 ton muharebe ağırlığına kadarki hafif ve orta seviye paletli zırhlı araçlar ailesinin ihtiyaçlarına yönelik geliştirilen ALP Hafif Paletli Araç Güç Grubu.
(https://pbs.twimg.com/media/EZhxE62XgAE9G5b?format=jpg&name=medium)
Detaylar ;https://defenceturk.net/tumosanin-guc-grubu-ve-alt-sistem-calismalari
-
Motor falan uretemez bunlaaar! Bos yapiyorlar!
-
Motor falan uretemez bunlaaar! Bos yapiyorlar!
Nasıl bu kadar kesin konuşabiliyorsunuz? Şirketin içinden haber veren bir "insider" tanıdık mı var?
-
Motor falan uretemez bunlaaar! Bos yapiyorlar!
Nasıl bu kadar kesin konuşabiliyorsunuz? Şirketin içinden haber veren bir "insider" tanıdık mı var?
Bundan onceki fiyasko ile sonuclanan ihale, kara liste icin yeterli.
-
Arkadaşlar boşverin Tümosan'ın motor yapmasını beklemeyi...
Çok güzel bir haber aldım. BMC Motor , yıllar önce ürettiği efsane kasa Leyland TM-140 kamyonunun 120 beygirlik motorunu yerli ve milli olarak revize ederek 2000 beygire çıkaracakmış...
Hatta bu güç ve tork Altay tankı için aşırı bulunduğundan motorun gücünü bir programlamayla 1800'e düşürmeye çalışıyorlarmış... ;D ;D ;D
(https://i.hizliresim.com/ZCTPH7.jpg) (https://hizliresim.com/ZCTPH7)
-
BMC eski katırı aygır yapacak...
-
Motor falan uretemez bunlaaar! Bos yapiyorlar!
Nasıl bu kadar kesin konuşabiliyorsunuz? Şirketin içinden haber veren bir "insider" tanıdık mı var?
Bundan onceki fiyasko ile sonuclanan ihale, kara liste icin yeterli.
İlk defa sizinle aynı fikirdeyim ( üzülerek ) Çünkü benim de hiç umudum yok... Belki 500 beygire kadar üretilebilir ama bir tank motoru beklemek zor , çok zor...
-
Motor falan uretemez bunlaaar! Bos yapiyorlar!
Nasıl bu kadar kesin konuşabiliyorsunuz? Şirketin içinden haber veren bir "insider" tanıdık mı var?
Bundan onceki fiyasko ile sonuclanan ihale, kara liste icin yeterli.
İlk defa sizinle aynı fikirdeyim ( üzülerek ) Çünkü benim de hiç umudum yok... Belki 500 beygire kadar üretilebilir ama bir tank motoru beklemek zor , çok zor...
Yahu, el insaf! Adamlar "tank motoru yapacağız" demiyor ki. Taş çatlasın 750 HP güç paketi ve aktarma organları yapacağız şimdilik diyorlar. O kadarını da yaparlar artık.
-
"Savunma Sanayii Müsteşarlığı bir basın açıklaması yaparak Savunma Sanayii İcra Komitesi'nin 6 Ağustos tarihinde aldığı kararı duyurdu. Buna göre Türk Silahlı Kuvvetleri için prototip çalışması devam Altay Ana Muharebe Tankının motorunu Tümosan üretecek."
Savunma sanayi için ilk yerli tank güç grubunu geliştirme görevini üstlenen TÜMOSAN, belirlenen sürede ALTAY Tankı için güç grubunun tasarlanması, geliştirilmesi, prototiplerinin üretilmesi ve ALTAY Tankına entegre edilerek kalifiye edilmesini gerçekleştirecek. ALTAY Tankı Güç Grubu dizel motor ve hidromekanik transmisyon tasarım yeteneğini kazanacak. Geliştirme süreci içerisinde TÜMOSAN 1500 BG tank motorları da dahil olmak üzere 300-1600 beygir gücü aralığında dizel motor ve hidromekanik transmisyon tasarım yeteneğine sahip olacak.
Tarih: 1 Ocak 2013
İhaleyi aldı.Üretemedi... Çünkü ihaleyi alırken Avusturyalılar transmisyon vb. verecek diye düşündüler. Vermeyince görevi güzelce iade ettiler... Şimdi Alllah'ları var , BMC gibi teslim tarihini ileri atıp durmadılar ."Biz bunun üretemeyeceğimizi anladık" deyip , görevi iade ettiler"... Yani bravo....
Yukarıda yazdım.500 HP. veya sizinde dediğiniz gibi belki 750 HP'ye kadar üretebilirler sonrası onları aşar , yabancı bir ortak bulamazlarsa....
-
geliştirdikleri güç gruplarını kendi araçlarında kullanmak yerine mevcut firmaların araçlarında deneseler daha iyi olurdu, otokar, nurol vb firmaların.
-
Yukarıda yazdım.500 HP. veya sizinde dediğiniz gibi belki 750 HP'ye kadar üretebilirler sonrası onları aşar , yabancı bir ortak bulamazlarsa....
Yabancı ortakla da olmaz o iş bence. Dünyada tanklar için mekanik transmisyonla, 1800 HP ayarında ve her şartta güvenle işleyen tek bir güç grubu var: MTU+Renk.
Bu işin teknik anlamda oluru varsa, bana göre ancak yeni bir teknolojik yaklaşımla olur. Motoru bir şekilde halledebiliriz, amma velakin transmisyonda farklı bir yaklaşıma gerek var gibi.
Diğer durumda iki seçenek var elde: a) Alman'ı bir şekilde ikna edip güç grubunu öyle alırsın. b) Ağır zırhlı tank içeren kara ordusu doktrininden vazgeçer ve yeni bir doktrin benimsersin.
Bana göre bunların arasında en olabiliri doktrin değişikliğidir. Bence ağır tankları menüden tamamen çıkartıp, T-155 Fırtına+orta sınıf zırhlılar+dronlar içeren ve daha çevik zırhlı kuvvetler yapılanmasını hedefleyen, yeni bir doktrine geçmeliyiz.
-
Her beceremediğimiz işten doktrin değiştirip yırtamayız...
Uçak yapamıyoruz İha'lara yüklenelim ; tank yapamıyoruz orta sınıf zırhlılara dönelim ; dizel motor yapamıyoruz elektrikli motorlara dönelim...
Galiba biz Türklerin kalıtımsal huyu bu. Yapamadığını önce karala sonra alternatif yapamadığına yönel...
Bu B-2'ler yağmurda görünür oluyormuş... Sanki görünür olanı yapabiliyoruz da stealth olana b.k atıyoruz...
F-35B vermiyorlar. Yahu biz de daha iyisi var. İha'yı LHD'den uçuruveririz... Mantığa bak. Gerizekalı Abd'liler bunu neden düşünemedi ki...
Zoru görünce ... doktrin değiştir , kendini kandır ???
-
Her beceremediğimiz işten doktrin değiştirip yırtamayız...
Uçak yapamıyoruz İha'lara yüklenelim ; tank yapamıyoruz orta sınıf zırhlılara dönelim ; dizel motor yapamıyoruz elektrikli motorlara dönelim...
Tamamen haklısınız. Ancak ağır tank özelinde durum birazcık farklı. Dünya genelinde de ağır tanklar tedavülden kalkıyor. Yani bu doktrinsel değişiklik şimdi olmasa bile 10-20 sene içinde bir şekilde yapılacak.
Yoksa elbette aşılması gereken teknolojik eşiklerimiz var ve bunları şark kurnazlığı ile aşamayız.
Her şeyden önce 60 sene önce halledilmesi gereken dizel güç paketi ve aktarma organları meselesini acilen halletmeliyiz. 1800 HP ayarında olmasa da en azından 1000 HP güç paketi ve aktarma organlarını yerli imkanlarla yapabilmeliyiz. T 155 Fırtınaların ihracatında yaşanılanlar bunu en açık şekilde gösterdi.
-
Her beceremediğimiz işten doktrin değiştirip yırtamayız...
Uçak yapamıyoruz İha'lara yüklenelim ; tank yapamıyoruz orta sınıf zırhlılara dönelim ; dizel motor yapamıyoruz elektrikli motorlara dönelim...
Tamamen haklısınız. Ancak ağır tank özelinde durum birazcık farklı. Dünya genelinde de ağır tanklar tedavülden kalkıyor. Yani bu doktrinsel değişiklik şimdi olmasa bile 10-20 sene içinde bir şekilde yapılacak.
Yoksa elbette aşılması gereken teknolojik eşiklerimiz var ve bunları şark kurnazlığı ile aşamayız.
Her şeyden önce 60 sene önce halledilmesi gereken dizel güç paketi ve aktarma organları meselesini acilen halletmeliyiz. 1800 HP ayarında olmasa da en azından 1000 HP güç paketi ve aktarma organlarını yerli imkanlarla yapabilmeliyiz. T 155 Fırtınaların ihracatında yaşanılanlar bunu en açık şekilde gösterdi.
Tam da Türklük bu işte. İhtiyaç duyulana kadar kimse motor üretsek mi diye düşünmez. Eyvah tank lazım hadi oturup hiç deneyimlemediğimiz tank motoru yapalım. Uçak vermiyorlar; hımm hadi uçak motoru yapalım.
İlla seri üretip mükemmel bir satış yapmamıza gerek yoktu; deneysel olarak Motor gibi bazı şeylere yatırım yapılması şarttı. Şimdi bahsettiğiniz 750 hp motora ihtiyacımız var mı? Belki yok. Ama yine de yapmalı; kara aracına uygun başlarsın da belki modifiye edip teknelere satarsın. Batı prototip üretip durur. Rafa kaldırır projeyi raftan indirir revize eder vs. tasarım, ar-ge üzerine tam zamanlı çalışan boşta durup elden kaçmayan bir kitle olmalı. Maddi getiriyi düşünmeksizin bizde de sürekli çalışmalıydı böyle bir merkez veya enstitü.
Gerçi bizde böyle bir yer olsun seneye siyasiler doldurur akraba ve hemşerilerini...
(Tümosanda da vardır kesin iş yapmadan para alan yeğenler 😁)
-
Şimdi bahsettiğiniz 750 hp motora ihtiyacımız var mı? Belki yok.
Yok, ihtiyaç var. Konu askeri teknoloji ve savunma üretimiyse tedarik güvenliği her şeyden önce gelir.
Tedarik de iki şartla güvenli olabilir ancak: a) Gerekli teknolojiye ve ekonomiye sahip olmakla. b) Hammadde kaynaklarının ve ticaret yollarının güvenliğini sağlayabilmekle.
Biz daha a) şıkkındayız, onu tamamlayabilmiş değiliz henüz. Tüm kritik motor vs teknolojilerini edindik ve gerekli ekonomik altyapıyı kurduk diyelim. İşimiz bitiyor mu? Hayır bitmiyor.
Montaj sanayinden çıkıp, özgün üretimler yapmaya başladığımız zaman olacak olanlar, F-35 olayında çok açıkça belli oldu. Öncelikle başka savunma ekonomilerin alt yüklenicisi olmaktan çıkartılıyorsunuz. Yani, "yabancı savunma ekonomilerine parça üretelim, para kazanalım" kapısı kapanıyor.
Hepsi bu da değil, asıl kritik olan hamle sonradan gelecek: Akademik zincirin dışına da çıkartılacağız. Bunun anlamı batılı üniversitelere eskisi kadar kolayca doktora öğrencisi gönderemeyeceğiz, önemli bilimsel seminerlere araştırmacılarımız davet edilmeyecekler. Önemli bilimsel makalelere erişim zorlaşacak.
Bu nedenle savunma sanayisinde yapılan devrimin benzerini üniversite reformunda ve bilimsel camiada da yapmak zorunda kalacağız. Asıl kıyamet de o zaman kopacak. AKP zihniyeti tıpkı "islami bankacılık" gibi "islami bilim" isteyecek. Bu ise olacak iş değildir.
b) Maddesi yani hammadde ve ticaret yollarının güvenliği meselesiyse, biz bilim üretmeye başladıktan sonra gündemimize gelecek. İşte o zaman, proxy güçler, mavi deniz donanması, büyük ölçekli hava kargo filosu vs vs konularını özenti şeklinde değil ciddi ciddi ele alacağız.
-
Hocam 100 yıl geriden gelip eksikliklerimizi kendi kendimize yapmamız da çok zor , paramız olsa bile çok zor...Kötüsünden de olsa elimizde bu alanda yükseltmemiz için bir temel olabilecek , bizi idare edecek güçte bir motor altyapısı olmalı. Biz hep en iyisine yöneliyoruz...
Bizim diğer bir hatamız da yönümüzü hep batıya dönmek. En iyi motor Almanya'da Almanya'ya dönelim ;en iyi uçak ABD'de ABD'ye dönelim vs. vs. Ukrayna motoru var ama tork yetersiz. Çin motoru var 1100hp. vs. vs. Yetersiz de olsa Dünya üzerinde başka motorlar da var.
Ben artık füze teknolojimizi de aldığımız Çin'e yönelmemiz gerektiğine inanıyorum. 1100 hp.'lik motoru ortak üretir , bu altyapı ile motor geliştirme sürecine girersin...
Önümüzde füze teknolojisini bize veren , coğrafi uzaklık nedeniyle siyasi,sosyal,ekonomik çatışma riskimizin olmadığı Çin motor sanayine neden yönelmiyoruz.? En azından alt düzey de olsa bir motor altyapısına ulaşabiliriz. MTU da MTU , başka laf yok bizimkilerin ağzında.
Adamın ülkesi vermiyor ne yapalım , oturup ağlayalm mı?
-
Hocam 100 yıl geriden gelip eksikliklerimizi kendi kendimize yapmamız da çok zor , paramız olsa bile çok zor...Kötüsünden de olsa elimizde bu alanda yükseltmemiz için bir temel olabilecek , bizi idare edecek güçte bir motor altyapısı olmalı. Biz hep en iyisine yöneliyoruz...
Bizim diğer bir hatamız da yönümüzü hep batıya dönmek. En iyi motor Almanya'da Almanya'ya dönelim ;en iyi uçak ABD'de ABD'ye dönelim vs. vs. Ukrayna motoru var ama tork yetersiz. Çin motoru var 1100hp. vs. vs. Yetersiz de olsa Dünya üzerinde başka motorlar da var.
Ben artık füze teknolojimizi de aldığımız Çin'e yönelmemiz gerektiğine inanıyorum. 1100 hp.'lik motoru ortak üretir , bu altyapı ile motor geliştirme sürecine girersin...
Önümüzde füze teknolojisini bize veren , coğrafi uzaklık nedeniyle siyasi,sosyal,ekonomik çatışma riskimizin olmadığı Çin motor sanayine neden yönelmiyoruz.? En azından alt düzey de olsa bir motor altyapısına ulaşabiliriz. MTU da MTU , başka laf yok bizimkilerin ağzında.
Adamın ülkesi vermiyor ne yapalım , oturup ağmayalım mı?
1000 HP güç paketi ve aktarma organları meselesi 3 sene içinde çözülür, boşuna endişeleniyorsunuz. Atla deve değiller.
Beni endişelendiren konu başka: Temel bilim üretemiyoruz. Kapsamlı bir şekilde akademik reform yapmalıyız.
-
Hocam Çin' e yüklenme fikrime ne diyorsunuz? Balistik füze teknolojimizi Çin verdi bize biliyorsunuz...
Altyapımız olmayan alanlarda Çin teknolojisine yönelmek. Abd-avrupa bizim için hep sorun...
İnsanın bunlardan mal alası bile gelmiyor...
-
Motor ve transmisyon için işbirliğine gerek yok. Ama mikroişlemci imalatı için işbirliği yapılabilir.
Ha bu arada, bence Çin ile iş ve ticaret yapmak aslında AB ve ABD'ye kıyasla kat ve kat daha zordur.
AB ve ABD konularında sorun biraz da şu: AKP onlarda ciddi kuşkulara neden oluyor, AKP iktidarı ile işbirliğinden işlerine gelse bile kaçınıyorlar.
-
Hocam Çin' e yüklenme fikrime ne diyorsunuz? Balistik füze teknolojimizi Çin verdi bize biliyorsunuz...
Altyapımız olmayan alanlarda Çin teknolojisine yönelmek. Abd-avrupa bizim için hep sorun...
İnsanın bunlardan mal alası bile gelmiyor...
Çin kullanılabilir ancak bunu yapmak demek abd'ye ebediyen bay bay demek. Rus ile işbirliği yapsan daha az tepki alırsın. Çünkü amerikalılar ruslardan korkmuyor ama çinden korkuyorlar. Çin son ihtimal olur. Diğer yandan çin'i kullanıyorsak çin bizim üzerimizden askeri üslerle akdenize ve karadenize açılmak isteyecektir. Tıpkı abd gibi üsler vasıtasıyla dünyaya yayılmak istiyorlar. O işin bedeli büyük olur.
Ancak tabiki de balistik füze teknolojileri, ileride olacak muhtemel bir yerli modifikasyonlu j-31 ve muhtemel vtol j-18 her zaman işimize yarar.
-
Ancak tabiki de balistik füze teknolojileri, ileride olacak muhtemel bir yerli modifikasyonlu j-31 ve muhtemel vtol j-18 her zaman işimize yarar.
Valla, mikroişlemci üretmek için Çin ile ortak araştırma ve altyapı konularında işbirliğini her durumda tercih ederim. Boş verin J'yi K'yı. ;)
-
Ancak tabiki de balistik füze teknolojileri, ileride olacak muhtemel bir yerli modifikasyonlu j-31 ve muhtemel vtol j-18 her zaman işimize yarar.
Valla, mikroişlemci üretmek için Çin ile ortak araştırma ve altyapı konularında işbirliğini her durumda tercih ederim. Boş verin J'yi K'yı. ;)
O altsistemler askeriye de de kullanılsa da daha çok sivil alanda işbirliği olduğundan yazmadım hocam.
-
Maalesef dünyada bu motor konusunda tekel ülkeler ve firmalar var. Mesela tank motoru konusunda Almanlar ve MTU. Uçak motoru konusunda da Amerikalılar ve birazda olsun Avrupalılar; RR'siydi , General Electric'iydi, Pratt & Whitney'iydi, Eurojet'iydi yani sürekli bir batı tekeli bulunuyor.
Tank konusunda Hintliler Arjun diye bir ucube ürettiler 30 yıldır üzerinde çalışıyorlar ellerine yüzlerine bulaştırdılar, Çinliler ve Ruslar henüz daha ellerindeki sözde 5. nesil uçaklarının motor sorunlarını daha çözebilmiş değiller ve hadi tank motoru neyse de daha önce pervaneli uçak tecrübemiz bile olmamasına rağmen biz kendimiz 4.5 - 5. nesil bir savaş uçağı yapmaya kalkıp üzerine birde motor geliştirmeye çalışıyoruz.
Harbiden ya çok cesaretliyiz ya da bilmiyorum artık ne denir inşallah bu tank ve uçak konularından alnımızın akıyla çıkarız. Hadi yine uçak konusu neyse de tank konusunda çok geç kaldık.
-
ABD , Çin ile balistik füze işbirliğimize tepki vermedi. Kısıtlı menzil dolayısıyla belki de...100 yıl önce bulunan dizel motor işbirliğine neden ses çıkarsın ki...
Merzifon hocam ben mikroişlemci felan anlamam. Çünkü işlemci,elektronik,sensör işini aselsan,havelsan vb. şirketlerimiz bir şekilde hallediyor, mevcut bir elektronik altyapımız var.Örneğin forumda hiçkimse aesa'yı yapabilir miyiz diye dert etmiyor,yaparız biz bu Aesa'yı diyor . Ama motor işi çok can sıkıyor.Motor ve transmisyon meselesini bu kadar hafife alıp "gerek yok" demenize çok şaşırdım. Altay,Fırtına,T-129 tüm ihaleler ve üretim motor-transmisyon yüzünden durmadı mı? 20 bin sayfadır motor yapamıyoruz diye şikayet ediyorken bu rahatlığınız ilginç. Bilmediğimiz bir bilginiz mı var?
Sayın Battlestar; tüm ABD firmaları üretimlerini Çin'de yapıyor. Trump'ın bize bye bye diyecek yüzü olamaz. O Sarı kafa önce ABD firmalarını memleketine döndürmeyi becersin sonra bize sallasın.
Her üretimde Abd kazığı yediğimiz veya ABD bu konuda ne der diye düşündüğümüz için Çin'e yönelelim diyorum zaten..
-
Ama motor işi çok can sıkıyor.Motor ve transmisyon meselesini bu kadar hafife alıp "gerek yok" demenize çok şaşırdım. Altay,Fırtına,T-129 tüm ihaleler ve üretim motor-transmisyon yüzünden durmadı mı? 20 bin sayfadır motor yapamıyoruz diye şikayet ediyorken bu rahatlığınız ilginç.
Motor ve transmisyon olayına "gerek yok" demedim, tam tersine olmazsa olmaz dedim. Gerek yok dediğim kısmı, 1800 HP gücündeki ağır tank güç paketiydi. O da şansımıza ağır tanklar yavaşça tedavülden kalktığı içindir, yoksa ona da ihtiyacımız vardı.
Orta zırhlı kara araçları için 750-1000 HP aralığında dizel güç paketi ve TS-1400 motoruna çok acilen ihtiyacımız var. Ve bu konular 3-5 sene içinde çözülecekler. Bu nedenle rahatım.
Ağır tanklar için güç paketi üreteceksek, bence bu ancak yepyeni bir transmisyon teknolojisi ile olasıdır. F110 ayarında itki veren bir turbofan içinse en az 15 yıla ihtiyacımız var.
-
Hocam ;
ABD , F-110 motorunu vidasına kadar biliyoruz diyoruz.Çoğu kişi de bu motorun muadilini 10 senede kendimiz üretiriz diyoruz.Ben bu işin bu kadar kolay olacağına inanmìyorum.
ABD bu muadil F-110 motor işine sizlerin iddia ettiği gibi tarafsız bakmayacaktır . Baksa bile kritik bazı motor elemanları gerektiğinde mutlaka engel çıkaracaktır.
Çin'i bize WS motor teknolojisini vermeye ikna edersek F-110 muadili bir motordan çok daha önce 25000 üzeri ikili bir motor yapabiliriz bence.
Çünkü kritik motor teknolojisi mutlaka ABD ambargosuna takılır...
-
Hocam ;
ABD , F-110 motorunu vidasına kadar biliyoruz diyoruz.Çoğu kişi de bu motorun muadilini 10 senede kendimiz üretiriz diyoruz.Ben bu işin bu kadar kolay olacağına inanmìyorum.
ABD bu muadil F-110 motor işine sizlerin iddia ettiği gibi tarafsız bakmayacaktır . Baksa bile kritik bazı motor elemanları gerektiğinde mutlaka engel çıkaracaktır.
Çin'i bize WS motor teknolojisini vermeye ikna edersek F-110 muadili bir motordan çok daha önce 25000 üzeri ikili bir motor yapabiliriz bence.
Çünkü kritik motor teknolojisi mutlaka ABD ambargosuna takılır...
1- Çin o teknolojiyi vermez, verse bile beleşe vermez, sağlam tavizler ister. Astarı yüzünden pahalıya gelir. Çin işbirliğine pek açık bir ülke değil aslında, onlarla iş yapması zor. Füze teknolojisi 40 yılda bir gelen fırsattı, Varyag'ın geçebileceği başka bir boğaz yoktu zira. ;D
2- Kritik motor elamanını ABD'den alacaksak hiç uğraşmayalım. Motoru komple alalım. 10 Yıl dediklerine bakmayın, o iş en az 15 yıl sürer bence. Kale firması minnacık ve en önemlisi tek kullanımlık bir turbojet için planladığından iki kat fazla zaman harcadı. F110 ayarında turbofan motor için çok fazla ter, zaman ve para gidecektir. Ama yapacak bir şey yok, oturup çalışacağız.
Umarım bizimkiler ilk TFX ler için en az 300 adet F110'u peşin peşin tedarik ederler. Yoksa Altay versiyon 2.0'ı yaşarız hep birlikte. İşin kötüsü jet motorlu uçakların tedavülden kalktığı da yok!
-
Ben de onu savunuyorum. 10-15 yıl içinde F-110 ayarında motor zaten yaparız deyip , belli sayıda F-110 motoru tedarik etmezsek bu iş Altay işinden betere döner.Elimizde ki MMU prototipleri ile kalıveririz... Altay gibi
İşin kötüsü F-15 , F-16 hattı hala açık , ABD F-110 motorundan daha çok ekmek yemek isteyecektir. Bu motorun sırlarını vermeye asla iknâ olmaz...
Çin meselesinde Varyag olayını unutmuşum. Demek ki onun için verdi Çin bize füze teknolojisini. Yine de bir sorsak mı WS motor işini Çinlilere? Ne kaybederiz ki... :D : :D :D
-
Ben de onu savunuyorum. 10-15 yıl içinde F-110 ayarında motor zaten yaparız deyip , belli sayıda F-110 motoru tedarik etmezsek bu iş Altay işinden betere döner.
Çok doğru! Seri üretimde kullanılacak motorları peşin peşin elimize almalıyız. TFX olmaz, Hürjet olur, MİUS olur, illa ki o motorları kullanacak bir yer buluruz. MTU+Renk güç paketi öyle değildi, onu Altay harici bir yerde kullanamazdık.
-
Sn Merzifonlu ve Sn serkan1976,
Ben ikinize de katılamayacağım. Fazla kötümser bakıyorsunuz olaya.
Teknik olarak incelerseniz ts1400 motorunu yapan TEİ, 29000+lbf lik bir motoru, biraz zorlarlarsa 5-6 sene içerisinde çıkarır. En zor kısım olan tek parça kristal dökümü yapmışlar. Motor çalışmış. Prototiplerin parçaları Üretilmiş. Motor montajı yapılıyordu 7-8 ay önce. Bu arada devamlı, motor veriminde ve ömründe iyileştirmeler yapıyorlar. Bu aşamaya geldikten sonra F110 motorunun birçok parçasını üreten bir firma, bu motora benzer bize özgün bir turbofan motoru yapar.
Bu motor yapılırken ABD ile bizim herhangi bir sürtüşme yaşamamızı gerektirecek bir durum olamaz. Motorun her şeyini kendimiz yapacağımız için, nasıl ts1400 de sıkıntı yaşamadıysak bu yeni motorda da yaşamayız.
Bunu bildiği için ABD’den şimdi motor isteseniz belki biraz nazlanır. Ama ts1400 uçup ; TEİ, Turbofan motorun ateşleme çalışmalarına başladığında size istediğiniz kadar f110’u satar. Tanesi 10 milyon dolardan uçak başı 20 milyon dolar az para değil. Bu işe soyunduğumuzda göreceksiniz; GE gelip “bu motoru beraber yapalım hakları size ait olarak” teklifinde bulunacak.
2016 yılında TEİ , turbofan jet motorunu 14 yılda yapabiliriz demişti. 3 yılda turbojet/turboşaft motoru yaptılar. Bundan sonrası çorap söküğü gibi gelecek. Yeterki üst yönetim TEİ’ye “gerekli“ ivmeyi ve desteği versin. (TEİ’yi zorlasın).
-
En azından 1 filo için alınabilir. Yerli motor da bedava olmayacak ki. 1 filo 24-30 adet arasında MMU en azından 2033-35 arası bulur. En azından 13 yıl olur önümüzde. Ama tabi denilen gibi 5-6 yıla motor üretilirse ve bu konuda iyimser isek gerekmeyebilir. Altay gibi olmaz bu MMU. Altay motor işine çok geç başladık. Daha 2 yıldır adımlar atıldı. Altay üretilmiş seri üretime geçecek biz yerli motor diyoruz. MMU öyle değil. Ayakları yere daha sağlam basacaktır. Altay olayından sonra da ne bileyim olmamalı yani. Çok saçma.
-
Sn Merzifonlu ve Sn serkan1976,
Ben ikinize de katılamayacağım. Fazla kötümser bakıyorsunuz olaya.
Teknik olarak incelerseniz ts1400 motorunu yapan TEİ, 29000+lbf lik bir motoru, biraz zorlarlarsa 5-6 sene içerisinde çıkarır. En zor kısım olan tek parça kristal dökümü yapmışlar. Motor çalışmış. Prototiplerin parçaları Üretilmiş. Motor montajı yapılıyordu 7-8 ay önce. Bu arada devamlı, motor veriminde ve ömründe iyileştirmeler yapıyorlar. Bu aşamaya geldikten sonra F110 motorunun %60-70 parçasını üreten bir firma, bu motora benzer bize özgün bir turbofan motoru yapar.
Bu motor yapılırken ABD ile bizim herhangi bir sürtüşme yaşamamızı gerektirecek bir durum olamaz. Motorun her şeyini kendimiz yapacağımız için, nasıl ts1400 de sıkıntı yaşamadıysak bu yeni motorda da yaşamayız.
Bunu bildiği için ABD’den şimdi motor isteseniz belki biraz nazlanır. Ama ts1400 uçup ; TEİ, Turbofan motorun ateşleme çalışmalarına başladığında size istediğiniz kadar f110’u satar. Tanesi 10 milyon dolardan uçak başı 20 milyon dolar az para değil. Bu işe soyunduğumuzda göreceksiniz; GE gelip “bu motoru beraber yapalım hakları size ait olarak” teklifinde bulunacak.
2016 yılında TEİ , turbofan jet motorunu 14 yılda yapabiliriz demişti. 3 yılda turbojet/turboşaft motoru yaptılar. Bundan sonrası çorap söküğü gibi gelecek. Yeterki üst yönetim TEİ’ye “gerekli“ ivmeyi ve desteği versin. (TEİ’yi zorlasın).
Tekdüze standartta seri üretimle, prototip üretimi aynı şey değildir. Bakınız: Çin. Adamlar sözüm ona WS-15 motorunu seri üretime almışlar 2020'de. Ama daha geçenlerde Rusya'dan İzdeliye 30 istediler! Çünkü istedikleri verimi alamıyorlar. Bu motorların tasarımına 90'ların başında başladıklarını da hatırlatırım.
Ben amatör (hobi) olarak bıçak yapıyorum. Şimdiye kadar 15.000 TL gömmüşümdür atölyeye herhalde. :D Ama kılıç yapmayı gözüm kesmiyor doğrusu. Peki neden? Çünkü bıçak imalatında namlu yani kesici kısım büyüdükçe işin zorluğu geometrik olarak artar.
Jet motorlarında da aynı şey geçerli. Motor büyüdükçe işin zorluğu katlanarak artıyor, lineer artmıyor.
-
Sn Merzifonlu,
Elinizde yeterli Bilgi ve beceri dağarcığı varsa “kılıç” ta yapılır.
Aşağıdaki videoyu 30. Dak dan sonra izleyin derim.
Sn Prof Dr Mahmut Akşit Anlatmış.
Pozitif olmamız lazım. Herşeyi yapması zor olmaz havasına sokarsak hiç bir yere varamayız. Büyük şirketlerin sahipleri gözü kara insanlardır. Bir işe soyunup yapmayı becermek tabiiki zor. Ama “istek olursa bir yol bulunur”.
(if there is a will there is a way )
https://youtu.be/TqXKLXiZRfQ
-
Sn Merzifonlu,
Elinizde yeterli Bilgi ve beceri dağarcığı varsa “kılıç” ta yapılır.
Aşağıdaki videoyu 30. Dak dan sonra izleyin derim.
Sn Prof Dr Mahmut Akşit Anlatmış.
Pozitif olmamız lazım. Herşeyi yapması zor olmaz havasına sokarsak hiç bir yere varamayız. Büyük şirketlerin sahipleri gözü kara insanlardır. Bir işe soyunup yapmayı becermek tabiiki zor. Ama “istek olursa bir yol bulunur”.
(if there is a will there is a way )
https://youtu.be/TqXKLXiZRfQ
Yapamayız demedim, MMU motoru için ifade edilen süreler fazla iddialı dedim.
Bana kalsa, F110 motorlarını kesinkes elime almadan MMU işine hiç girişmem. Bu garanti altına alınamıyorsa, MMU işini belirsiz bir tarihe erteler ve Hürjet'te jet uçak tasarımını deneyimledikten sonra, doğrudan MİUS'a odaklanırım.
MİUS'u uçuracak güçteki motoru 10 senede rahat rahat üretebiliriz. Olmadı, Ukrayna lisansı altında üretiriz.
MİUS birebir MMU'nun yerini tutmaz ama uçaksız kalmaktan yeğdir.
-
Tr motor genel müdürü Osman Dur'un 1 sene önce ropörtajı vardı. Motor çalışmaları başladı felan demis.
"TR Motor olarak biz yaklaşık bir yıl önce hizmet vermeye başladık. Bu alanda Türkiye’nin yetiştirdiği, uluslararası firmalarda çalışmış beyinleri Türkiye’de toplamaya başladık ve şu anda firmamızda motor tasarımıyla ilgili çalışmalar başlamıştır.
Türkiye bu zamana kadar bu alanlarda dünyadaki mühendisleri toplamaya başladı. Şu anda kurumumuzda motorla ilgili, bütün alt sistemlerle ilgili gruplar oluştu. Kendi içerisinde dünyadaki alanında benzer alanlardaki motorlarla best machine dediğimiz yapılan motorları incelemeye başladık.
Bundan sonra da kendimizin ihtiyacı olan motoru, from storage to prototype dedikleri beyaz kağıttan hesaplarla, mühendislik hesaplarıyla tamamen yerli ve milli motor tasarımı geliştirmek adına bir taraftan da arkadaşlar (yurtdışı ve içinden 80 mühendis topladık diyor) çalışmalara başladılar."
Röpörtajın devamında 2026'da tamamen yerli motorumuz çalışacak , 2027-2029 arası Mmu'ya takılacak demiş... :o :o :o
Benim anladığım "Trmotor'un ihalesini aldığı bu MMU motoru çalışmasının , TEİ'nin TS-1400 motorunun çekirdeğiyle ortaklığı-alakası yok.
Tei , her ne kadar Trmotor şirketinin ortağı olsa da röportajda Osman Dur , " beyaz kağıttan mühendislik hesaplarıyla yeni bir motor tasarımı yapacağız" diyor...Tei 'nin Ts-1400 motor çekirdeğinden hiç bahsetmiyor...
-
Sn Serkan1976,
Bu konuyu daha önce de tartışmıştık.
TRMotor dediğiniz firma bir “think-tank” topluluğu. Bir binanın 3. katına yerleşmiş proje gurubu.
Kullandıkları kullanacakları üreticiler, Kale ve TEİ. Tabii bu arada Kale/RR ile de görüşüyorlar. Motoru yapacağız deyip yola çıkmak başka ; motoru yapmak başka. Motoru sonunda TEİ ya da Kale/RR yapacak . TRMotor da biz becerdik bu işi diyecekler. Akıllarınca motorun IP haklarını burada tutma derdindeler.
Biz motor derdindeyiz . Onlar IP hakkı derdindeler.
Aslında aklın yolu bir;
Battlestar üstat daha önce de yazmıştı. Daha küçük bir motorla (ej200 gibi) daha küçük bir uçak yapılabilirdi. Bu en mantıklı yoldu.
Ama Olmadı. Ancak BAE Systems ile yapılan çalışma ile RR ile ortak bir motor geliştirilebilir. Adamlar 27000+ lbf lik motoru 2-3 senede hazır ederiz diyorlardı. Zaten MMU nın isterlerindeki motorda bu.
-
Bir yerlerde MMU için yerli jet motoru çalışması başladı mı? Biz evimizde çay içerken mühendislerimiz MMU için motor tasarımına devam ediyorlar mı şu anda? Yoksa Ts-1400 'ün bitmesi mı bekleniyor MMU motoruna başlamak için...?
Benim bilmek istediğim sadece bu soruların cevapları....
-
Bir yerlerde MMU için yerli jet motoru çalışması başladı mı? Biz evimizde çay içerken mühendislerimiz MMU için motor tasarımına devam ediyorlar mı şu anda? Yoksa Ts-1400 'ün bitmesi mı bekleniyor MMU motoruna başlamak için...?
Benim bilmek istediğim sadece bu soruların cevapları....
Başlamıştır merak etmeyin. Ama elbette şu anda hesaplama aşamasındadır. Çekirdeğin aşama aşama büyütülmesi gerekiyor. Daha büyük çekirdekler çok daha zorlu problemler çıkartacak. Onların çözülmesi lazım.
Tahminimce çekirdek hariç, motorun kalan parçaları için çok büyük oranda F110 motorunun parçalarından "esinlenilecektir". Zaten başka türlüsü de beklenemezdi.
Yahu konumuz TÜMOSAN, jet motorundan konuşuyoruz burada. Adminden rica etsem, jet motoru ile ilgili mesajları konuyla ilgili bölüme aktarabilir mi?
-
Arkadaşlar ana konudan sapıyoruz. Tümosan dizel motorundan yine uçak motoruna gelmişiz 😁
Obsesif olduğum için değil de ileride bu yazdıklarınızı MMU başlığında vs arıyorum yanlışlıkla ve bulamıyorum. Malum, sitenin arama motorunun da çalışma prensibini anlamadım (sorun yine motora geldi işte 😁)
-
Tümosan zırhlı araç motoru yapabilir mi konusundan , Türkiye 'nin motor sorununa geçiş yaptık.
Çok şey öğreniyoruz sağolsun arkadaşlardan...