DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Roket, Füze, Mühimmat Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: Cetin - 31 Ekim 2018, 16:15:22
-
SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Erdoğanın açıklaması:
""Milli uzun menzilli bölgesel hava savunma sistemi için çalışmalar başlatıldı, adını 'Siper' koyduk"
Haber Kaynağı : https://tr.sputniknews.com/bilim/201810311035929459-erdogan-teknoloj-gelistirme-altyapi/
Soru:
Acaba yeni bir projemi yoksa Hisar-U nun ismimi değişti? Yoksa hisarı ve diğer hava savunma sistemlerini de içine alan hibrit bir projemi?
-
Hisar-U
-
Proje başlatmak iş değil ki günde kırk tane proje başlatırsın önemli olan başarılı bir ürün çıkartmak. Hisar-A ve Hisar-O nerelerde acaba gören var mı?
-
Proje başlatmak iş değil ki günde kırk tane proje başlatırsın önemli olan başarılı bir ürün çıkartmak. Hisar-A ve Hisar-O nerelerde acaba gören var mı?
https://youtu.be/KZoXVI1FPEU
-
Yıllarca üzerinde çalışılan Hisar-A bile envantere 2020 gibi girebilecekken siper adı verilen uzun menzilli sistem 2021de nasıl envantere girecek ? Ya CBye yanlış bilgi verildi yada bilmiyorum çok iddialı bir tarih :S kafalar karışık
-
Proje başlatmak iş değil ki günde kırk tane proje başlatırsın önemli olan başarılı bir ürün çıkartmak. Hisar-A ve Hisar-O nerelerde acaba gören var mı?
Seri üretime henüz var ama testleri aşağıda bir arkadaş paylaşmış böyle olumsuz negatif sanki bu projelerde hayal ürünü konuşmak ne kazandırıyor size bende merak konusu Hisar-U yani yeni adı ile SİPER'e gelince sıfırdan başlayan bir proje değil kendileri zaten mantık işletirsen A ve O daki teknolojiyi geliştirme çalışması şu ülkede yapılan veya yapılacak şeylere biraz pozitif yaklaşın ölmezsiniz
-
Yıllarca üzerinde çalışılan Hisar-A bile envantere 2020 gibi girebilecekken siper adı verilen uzun menzilli sistem 2021de nasıl envantere girecek ? Ya CBye yanlış bilgi verildi yada bilmiyorum çok iddialı bir tarih :S kafalar karışık
Hisar A 2020 de giriyor bundan edinilen bilgi birikim O dan edilen bilgi birikim +2 yıl projedeki kurumlar sağlam çalışırsa allahın izniyle üretilir diye düşünüyorum.
-
Hisar U sistemi aster 30 ortak calismadan gelecek olan
sistem bahsedeniyor
-
Bu misyonda İHA MALE tedariği benzeri bir strateji planlaması mevcut. Heronlar tedarik edilirken bununla paralel Ankanın geliştirmesi yürütülüyordu.
Aynısı Hisar-U proje için de geçerli. Özgün hava savunma sistemi geliştirilirken dışardan edilen tedarik devam ediyor.
-
Yüksek irtifa savunma sistemleri öyle abrakadabra demekle olmuyor olacak gibi ise ben de söyleyeyim bari de sihirbaz çubuğu ile olmuş gibi olsun. Bilim ve teknolojide inşallah, maşallah geçerli akçe değildir olsa o zaman dua ile Challenger düşüren o sığırlara devredelim hava savunma işlerini.
-
Hisar U sistemi aster 30 ortak calismadan gelecek olan
sistem bahsedeniyor
Zannedersem bu bir opsiyon .
-
Hisar-A dan direk uzun menzile nasıl geciyorsunuz yahu. Söylemesi kadar kolay değil o işler. Bunun füzesi var , radarı var , komuta kontrolü var. Var babam var. 2 yılda hepsinde Birsen çağ atlamak bu kadar basit değil dostlar dalga mı geciyorsunuz ?
-
Cumhurbaşkanı Erdoğan, bugün Fransa ziyaretinde Fransız-İtalyan ortak yapımı olan hava savunma sistemi SAMP/T için işbirliği anlaşması imzalayacak.
Rusya’dan satın aldığımız S-400 füzelerinin ardından Avrupa yapımı füzeler için de harekete geçtik. Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron’un davetlisi olarak Fransa’yı ziyaret eden Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan’ın Fransız-İtalyan ortak üretimi kara konuşlu füze ve hava savunma sistemi SAMP/T’yi üreten Eurosam ile işbirliği anlaşması imzalaması bekleniyor. Türkiye, Fransa ve İtalya’nın savunma bakanları 8 Kasım 2017’de bir araya gelerek savunma işbirliği ve iyi niyet anlaşması imzalamıştı. Hava savunma sistemlerinin geliştirilmesi konusunda ise 14 Temmuz 2017’de Aselsan ve Roketsan, Eurosam ile fizibilite etüdü için çerçeve anlaşması yaptı.
ORTAK ÜRETİM KAPIDA
Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın atacağı imza ile başlayacak ve 18 ay sürmesi beklenen fizibilite etüdünde ise, milli olarak geliştirilen Hisar-U Uzun Menzilli Füze ve Hava Savunma Sistemi’nin hangi bileşenler için destek ihtiyacı olduğu ve Eurosam’in projeye vereceği katkı üzerine teknik bir çalışma yapılacak. Anlaşmayı VATAN’a değerlendiren savunma analisti Turan Oğuz, “İlk aşama tarafların anlaşmasıyla geçildiğinde, ortak geliştirme, ortak üretim, sistemde kullanılan Aster 30 füzesi ve bazı bileşenlerin Hisar-U’da kullanılması, ortak ihracat, gelecekteki yeni füze ve sistem yenileme çalışmalarına Türkiye’nin ortak olarak katılımı gibi alternatifler ortaya çıkabilir. Süreç olumlu yürürse Eurosam, Hisar-U’nun iş ortaklarından biri haline gelecek” dedi.
AYNI ANDA 10 HEDEFİ VURUYOR
SAMP/T Hava Savunma Sistemi uçak, helikopter, IHA, seyir füzeleri ve 600 km menzile sahip balistik füzelere karşı etkili. 360 derece izleme kabiliyetli Arabel radarıyla, aynı anda 50 hedefi takip edip, 10 ayrı hedefe, 16 füze atabiliyor. Sayısı 6’ya kadar çıkabilen her lançerde 8 füze bulunuyor ve tümü 10 saniyede ateşlenebiliyor. Taktik balistik füzeleri 10 km irtifada önlüyor. Bu sayede kimyasal veya nükleer ajanların yerdeki siviller üzerindeki etkisi en aza indiriliyor. Şu anda sistemde kullanılan yüksek yok etme oranına sahip ‘Aster 30 Block-1’ füzesinin azami menzili 120 km, azami irtifası ise 20 km olarak biliniyor.
‘S-400’ÜN AÇIĞINI KAPATIR’
Savunma analisti Turan Oğuz, sistemle ilgili şu değerlendirmeleri yaptı: Görüşmede birkaç sistem SAMP/T ve Aster 30 füzesi alımı konuşulabilir. SAMP/T satın alınarak S-400’ün NATO sistemine entegre edilememesi sebebiyle eksik kalan balistik füze engelleme kabiliyeti elde edilebilir.
FARKLI PAKTLARA FARKLI SAVUNMA
Ayrıca elimizde hem S-400 hem de SAMP/T olursa farklı ‘paktlara’ karşı farklı hava savunma stratejileri geliştirme serbestisine sahip oluruz. Siyasi açıdan da NATO’ya bağlılığımız gösterilmiş olur. Öte yandan yakın gelecekte Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na inşa edilecek TF-2000 hava savunma fırkateyni için gemi konuşlu bir hava savunma füzesi gerekiyor.
Vatan Gazetesi'nin haberine göre, SAMP/T’de kullanılan Aster füzeleri bu ihtiyacı karşılayacak az sayıdaki iyi alternatiften biri.
https://www.aksam.com.tr/guncel/fransizitalyan-ortak-yapimi-hava-savunma-sistemi-icin-isbirligi-anlasmasi-imzalanacak/haber-695571 (https://www.aksam.com.tr/guncel/fransizitalyan-ortak-yapimi-hava-savunma-sistemi-icin-isbirligi-anlasmasi-imzalanacak/haber-695571)
-
Türkiye'nin Anlaşma İmzaladığı Eurosam Hangi Sistemleri Geliştiriyor?
Türkiye, uzun menzilli hava ve füze savunma sisteminin gelişimi ve üretimi için çalışmalar yapmak üzere Fransa-İtalya ortak konsorsiyumu Eurosam şirketi ile işbirliği anlaşması imzaladı.
Türkiye, uzun menzilli hava ve füze savunma sisteminin gelişimi ve üretimi için çalışmalar yapmak üzere Fransa-İtalya ortak konsorsiyumu Eurosam şirketi ile işbirliği anlaşması imzaladı.
Süresi 18 ay olan anlaşmaya Türkiye adına Aselsan ve Roketsan imza attı.
Eurosam'dan yapılan açıklamada, İtalya-Fransa-Türkiye'nin ortak olduğu hava savunma sisteminin 2020'lerin ortalarında üretileceğini ve geliştirileceğini duyurdu.
Sistemin hayalet uçaklara, insansız hava araçlarına ve füzelere karşı savunma amaçlı kullanılması öngörülüyor.
Türkiye'nin anlaşma imzaladığı Eurosam hakkındaki bazı önemli bilgileri dört başlık altında derledik:
EUROSAM NEDİR?
Eurosam, Fransa ve İtalya ortaklığında kurulan özel bir savunma sanayi şirketi.
Haziran 1989'da kurulan şirket, 2010'lu yıllara kadar donanmalarda kullanılan hava savunma sistemleri geliştirdi.
Şirket son dönemde ise karadan ateşlenebilen hava savunma sistemlerinin geliştirilmesine ağırlık vermeye başladı.
Eurosam'ın yüzde 66'sı Fransa ve İtalya ortak girişimi MBDA; yüzde 33'ü de Fransız Thales Grup'a ait.
EUROSAM SİSTEMLERİNİN ÖZELLİĞİ NEDİR?
Eurosam, sistemlerini "operasyonel ve lojistik maliyetleri azaltmak adına" alıcının ihtiyaçlarına göre tasarlanmış parçalar halinde sattığını belirtiyor.
Eurosam'ın geliştirdiği sistemlerde altı modül yer alıyor. Bunların içinde farklı özelliklere sahip çok fonksiyonlu radarlar, önleme füzeleri, dikey fırlatma rampaları ve bilgisayar kontrol panelleri yer alıyor.
En basit sitem bir radar, bilgisayarlı kontrol paneli ve fırlatma rampasından oluşuyor.
Sistemin alıcıları, ihtiyaçlarına göre, farklı özellikler halinde bu modüllerden istediğini alarak, kendi hava savunma sistemini oluşturabiliyor.
Eurosam'ın geliştirdiği sistemler tek başına ya da kendi aralarında veya başka sistemlerle entegre bir şekilde faaliyet gösteriyor.
EUROSAM'IN SİSTEMLERİ NELER?
Eurosam, karadan ateşlenebilen ve donanmaya kurulabilen hava savunma sistemleri geliştiriyor ve üretiyor.
2001 yılından bu yana kullanımdan olan SAAM sistemi, gemi ve filoların korunmasında kullanılıyor.
Yine aynı yıl içinde kullanıma giren PAAMS sistemi ile gemi ve filo savunmasına ek olarak alan koruması da yapılabilir.
SAAM sisteminin uçaklar için azami menzili 30; füzeler için 15 kilometre. PAAMS sistemi de 120 kilometre menzile kadar uçaklara, 25 kilometreye kadar da füzelere karşı koruma sağlıyor.
Her iki sistemde de her 10 saniyede bir sekiz füze fırlatılabiliyor.
Eurosam, son yıllarda da karadan ateşlenebilir bir sistem geliştirmeye başladı. Şirketin internet sitesine göre en son teknoloji kullanılarak geliştirilen SAMP/T, tamamen otonom çalışabilen ve füzelerin kamyonların arkasına yerleştirilen modüllerle fırlatılabildiği bir sistem.
Fransa Hava Kuvvetleri, bu sistemi ilk olarak Şubat 2011'de G8 zirvesi kapsamında koruma amaçlı olarak konuşlandırdı.
İtalya Ordusu da ilk sistemi Haziran 2012'de Mantova'ya yerleştirdi.
Bu sistemin uçaklara karşı koruma menzili, 100 kilometreyi aşarken, füzelere karşı da menzili 35 kilometreye ulaşıyor.
Bu sistemde dört fırlatıcıya sahip bataryanın çalışması için 14 kişilik bir ekip gerekiyor.
EUROSAM'IN MÜŞTERİLERİ KİMLER?
Eurosam'ın şu anda dört müşterisi bulunuyor.
Eurosam'ın sistemlerini Fransa, İngiltere, Suudi Arabistan ve İngiltere kullanıyor.
Fransa'nın Charles de Gaulle nükleer uçak gemisinde SAAM-F ile filosundaki hava savunma firkateynlerinde de PAAMS sistemleri yer alıyor. SAMP/T orta menzilli füze savunma sisteminin de Crotale kısa menzilli sistemin yerine geçmesi bekleniyor.
İtalya da deniz kuvvetlerinde SAAM-F ile PAAMS sistemlerine yer verirken, Hawk hava savunma sistemini SAMP/T ile değiştirmeyi planlıyor.
Suudi Arabistan da Eylül 2002'den bu yana filosundaki üç firkateynde SAAM hava savunma sistemini kullanıyor.
İngiltere'nin donanmasında da PAAMS sistemleri yer alıyor.
https://www.haberler.com/turkiye-nin-anlasma-imzaladigi-eurosam-hangi-10424998-haberi/ (https://www.haberler.com/turkiye-nin-anlasma-imzaladigi-eurosam-hangi-10424998-haberi/)
-
Türkiye, uzun menzilli hava ve füze savunma sisteminin gelisiminin meyvesini yigecek
(https://resmim.net/f/J7eohw.png)
(https://resmim.net/f/uiPzXk.jpg)
(https://resmim.net/f/WT9BVj.jpg)
(https://resmim.net/f/HCdWeh.jpg)
(https://resmim.net/f/GYk6Ey.jpg)
Radar bizden füzeler Aster 30 dan
-
Siper ne?
-
Türkiye Eurosam ile ortak HSS yapma anlaşması imzalamadı. İmzalanan şey ortak çalışabilir miyiz ? neler yapabiliriz ? Ortak bir çalışma olacaksa 3 ülkenin isterleri neler olacak bunların saptanması gibi ıvır zıvırlar...Adamlar yarın biz Türk şirketlerini araştırdık dengimiz değiller dese anlaşmada yoksun. Bu kadar
-
Ortak anlasma yapiyorsun onu yeterine gedirmezsen onun bedenini ödersin
anlasmadan yoksun demeye gelmez
-
Ortak anlasma yapiyorsun onu yeterine gedirmezsen onun bedenini ödersin
anlasmadan yoksun demeye gelmez
işte o anlaşma HSS yapma anlaşması değildi. Belki saçma gelecek ama ortak HSS anlaşması yapalım anlaşması idi :)) Keşke biri daha detaylı anlatsa
-
Tolga üstadın açıklayıcı bir çalışması,emekleri için teşekkür ederek paylaşalım.
([url]http://i.hizliresim.com/oEvjPR.png[/url])
-
Arkadaşlar bunu daha öncede dedik aslında. Kara konuşlu Çafrad veya teirs , Bozdoğan füzesi ve bazı pasif radar vb. projeler bu aralar tamamlandığında 120-130 km menzilli çift kademeli yarı aktif güdümlü bir hava savunma sistemi yani Siper'i yapabiliriz.
Nasıl ?
Tamam bozdoğan 120-130 km gidemez ve 120-130 km ye aktif radar güdümü atamaz.
Ama bozdoğanı şu raddede bizim için kolay geçmişte nike hercules , s200, greyhound veya günümüzde hq-9 veya arrow gibi füzelerdeki ilk aşama roket booster sayesinde bu füzeyi 60-70 km ye rahat ulaştırabiliriz ve ilk 60-70 km teirs veya kara konuşlu çafrad güdümünde gider. ama yarı terminal aşamada boosterdan ayrılır ve son 65 km üstündeki 65 km menzilli aktif radarı kullanabilir. Böylece yarı aktif güdümlü bir 10-130 km hss sağlanabilir. Ha tabi bazı sistemlerin dahada geliştirilmesi lazım .
Ama iyi çalışılırsa 2021-2023 e test edilebilir.
-
Bölgesel Hava Savunma Sistemi denmiş sanırım Suriye ve İrak savaşlarından edinilen tecrübelere göre hava savunma sistemi bölge bölge yayılarak yapılanması planlanıyor.
-
(http://i.hizliresim.com/oEvjPR.png)
Forumda çok önce paylaşılan ve geçen de paylaştığımız bir görseli tekrar paylaşıyorum. Çünkü diğer füze konularında arkadaşlar Hisara booster takılarak menzilinin daha da uzatılabileceğini söylüyorlar. Yalnız Hisar-U zaten bu şekilde zaten!
-
Hisar u nun testlerini ne zaman görücez gerçekten merak ediyorum
-
Yusuf akbabanın siper asterle alakasız bir sistem demesi ve atmacanın booster'ı gördükten sonra ben Siper'in Bozdoğan temelli bir füze olacağına olan inancım hepten arttı.
Bence ;
Siper = Eirs/Kara Çafrad ile güdümlenmiş booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı motorlu Yarı aktif radar güdümlü 120 km menzilli Bozdoğan üzerinden geliştirilecek bir hava savunma füzesi. Hisar-Gums'a kadarki bir stop gap çözümü.
Peki neden bozdoğan aktif radar güdümlüyken siper yarı aktif. Çünkü bozdoğandaki aktif radar arayıcı başlık 65 km menzilli . Biz bunu booster yardımıyla 120 kmlere çıkardığımızda bu başlığı büyütmek lazım . O da füzenin tüm karakteristiğini etkileyeceğinden ilk 60 km de eirs tarafından güdümlenmesi lazım .
Booster ve menzil meselesine gelince. Bundan önceki yazılarımda eski nike hercules, s-200,greyhound gibi füzelerin ilk aşama boosterları üzerinden hesaplama yaparak kanıtlıyorduk.
Ama bu aşamada atmaca gibi 200 kg sınıfı bir füzeyi 250-300 km lere taşıyan bir boosterın çıkmasıyla bizi rahatlattı. Bu boosterdan veya bir boy büüğünden 200 kg danda daha hafi olacak bir füzeyi 120 kmlere ve belirli bir irtifaya çıkarması beklenebilir.
Zaten Aster füzesininde gelişimi benzer ;
Buyrun bu hava hava radar güdümlü MİCA EM
(https://www.haf.gr/wp-content/uploads/2015/01/mica_em.jpg)
Buda aster-15 ve bir boy büyük boosterlı aster-30
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/8d5494eef01f3a29564afa529825bc315d607caf1.png?w=625)
Füzelerin benzerliğini geçtim benzer bir altyapı olması bariz.
Bence şu an siperin önündeki engel bozdoğan füzesinin operasyonel olması. Buna ek kara konuşlu teirs ve/veya çafradın aktif olması. Bunlar akti olunca gerekli geliştirmeler ve entegrelerle bu füze işi olacak. Bu arada küçük bir ipucu çafrad faz-I göreve başlama tarihi 2021 diyorlardı.
-
Siper Uzun Menzilli Hava savunma füze sistemi
(https://resmim.net/f/RkfwSN.jpg)
-
(https://defence.pk/pdf/attachments/51443b78-1454-49bd-af9c-6b93b1d1b49e-jpeg.534288/)
Daha öncede bozdoğan füzesinin booster eklentisiyle uzun menzilli hss'na çevirilebileceğine dair bazı teorilerim olmuştu. Roketsandanda Siper projesinin Tübitak Aselsan ortak çalışması olduğunu duyduktan sonra projenin bozdoğanın sıvı yakıtlı roket motorlarıyla güçlendirilmiş yarı aktif güdümlü bir versiyonu olacağına inancım artmıştı.
Bu gün çıkan bir görselde bu öngörüyü doğrular nitelikte. Siperin füze kısmı açıkca anlaşılıyor ki muhtemelen 2-3 sıvı yakıtlı roket motoruyla güçlendirilmiş çift aşamalı bir bozdoğan. Önde füze kısmının bir hava hava bvr füze boyutunda ve arkasının daha geniş bir booster olduğu bariz anlaşılıyor.
-
menzili ne kadar olabilir bence 120 km menzillimidir
-
menzili ne kadar olabilir bence 120 km menzillimidir
90-120 km arası olacaktır. Belki güvenlik amaçlı 90 açıklanır ancak 80 km menzilli füzelerin orta menzilli nitelendirildiği bir ortamda bir füzeyi uzun menzilli olarak niteliyorsanız 120 km menzil 30 km irtifa beklerim. Mesela sen şu an bozdoğanı nike herculesin booster kısmının ucuna tak füze rahat 140+ km menzile gider. Çünkü ana füze kısmı nike hercülesten daha hafif ve daha motoru gelişmiş.
Yani biz teorik olarak Nike hercüles'in m42 sıvı yakıtlı roket motorunu tersine mühendislikle üretip hatta birazda geliştirip 3 tanesini 3gen olarak birleştirip etrafını tek booster gibi kaplasak ucunada bozdoğanı eklesek çift kademeli olarak 120 km'ye füzeyi ulaştırması muhtemel.
Büük ihtimal Arrow I&II ayarında bir füze çıkar. Hisar-U tam aktif radar güdümlü daha gelişmiş bir füze olacaktır. Gums ise çok daha ileri bir seviye.
-
füzenin booster ile birlikde uzunlugu menzilini ortaya koyacaktir diye düsünüyorum
-
(https://defence.pk/pdf/attachments/okzb09-jpg.534352/)
Daha net bir foto koyalım. Bariz sıvı yakıtlı roket motoruyla güçlendirilmiş çift aşamalı bir bozdoğan.
Bu arada booster bozdoğanla yani bir bvr füzesiyle aynı boy. İyi menziller bekleyebiliriz.
-
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.
-
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.
Ben sıvı yakıtı kendim uydurmuyorum. Roketsan mühendisi olabilite verdiğinden söylüyorum. Katı da olabilir. Kaldı ki Arrow'unda katı yakıtlı booster'ı var. Sıvı yakıt çabuk yanıyor da yapılması en kolay o . Katı yakıtlı booster yapabielceksek zaten sıkıntı yok.
-
Atmaca füzesinin booster yaptiysak bunuda yapariz benim düsüncem
füzenin uzunlugu agirligi menzilini de etkiler
(https://resmim.net/f/JfGuvE.png)
-
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.
Ben sıvı yakıtı kendim uydurmuyorum. Roketsan mühendisi olabilite verdiğinden söylüyorum. Katı da olabilir. Kaldı ki Arrow'unda katı yakıtlı booster'ı var. Sıvı yakıt çabuk yanıyor da yapılması en kolay o . Katı yakıtlı booster yapabielceksek zaten sıkıntı yok.
Bu tür füzeler katı yakıtlıdır booster lerde öyle.
Roketsan a gittin bir heyecen böyle sorular sordun başından savdı arzulu gayretin karşısında.
-
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.
Ben sıvı yakıtı kendim uydurmuyorum. Roketsan mühendisi olabilite verdiğinden söylüyorum. Katı da olabilir. Kaldı ki Arrow'unda katı yakıtlı booster'ı var. Sıvı yakıt çabuk yanıyor da yapılması en kolay o . Katı yakıtlı booster yapabielceksek zaten sıkıntı yok.
Bu tür füzeler katı yakıtlıdır booster lerde öyle.
Roketsan a gittin bir heyecen böyle sorular sordun başından savdı arzulu gayretin karşısında.
Nere savdı ya adamla o kadar sohbet ettik fabrika gezisi başlayınca mecburen ayrıldık. Onuda geçtim core motorlarda katı yakıt kullanılır ama uzun menzil verecek boosterlarda sıvı yakıtta kullanılır bakınız amerikanın nike serisi füzeleri. Şimdi birde senin atladığın şöyle bir durum var. Bu füze sıfırdan yapılmış bir füze olsaydı booster kısmında da katı yakıt kullanılabilirdi. Çünkü katı yakıt uzun yanar, uzun dayanır füze hedefe kadar gidip ayrılır birinci aşamadan 2. aşamada çok ufak manevra iticileriyle hedefe isabet eder.
Ama siperde böyle bir durum yok . Core füzede zaten belirli bir irtifada atıldığında 65 km gidebilen bir bozdoğan motoru var. Booster kısmının sadece bu füzeyi belirli bir irtifaya ve 40-50 km çıkarması yeterli. Yani öyle no escape zone a kadar götürmesine gerek yok. O yüzden katı yakıtla onun doğru eement kombinasyonlarıyla vs. uğraşmamıza gerek yok. Zaten bozdoğanın safi ağırlığı çok fazla olmadığından (Özellikle nike herculesinkine göre ) bu iş çok makul bir şekilde yapılabilir.
Keza testler radar ve e/o mimarisinin oluşturulması vs . dahil 2021 tarihi verildiyse bu daha mantıklı oluyor. Ama bak hisar-u , gums senin dediğin gibi olacak . Yoksa bizde biliyoruz katı yakıtla hayal kurmayı ama şartlar buna yönlendirmiyor . O yüzden insanları tenkit etmeden bir düşünüp kırıcı olmayalım serkan. Bilmem anlatabiliyormuyum kardeşim.
-
Dediklerinin hepsi yanlış
-
Dediklerinin hepsi yanlış
Sen böyle yazınca hepimiz senin dediklerinin doğru olduğuna inandık. Yahu en mantıklı formül bu işte . Burada kimse yüksek füze mühendisi değil. Ama gelen veriler ışığında daha önce bu füze teknolojisinin gelişiminde de denenmiş bir şey olduğundan ve 2021 hedefi düşünüldüğünde en mantıklı formula bu. Ha bu olmayabilir de booster katı yakıtlı olur. Ömrümüz yeterse görürüz.
Ha şöyle bir gerçekte var ki zaten elimizde uzun dayanımlı katı yakıtlı roket motoru teknolojisi 120 km menzilli aktif radar güdüm başlığı olsa bizim böyle hava-hava bvr füzesine booster felan ekleyip uğraşmamıza hiç gerek yok. Yekpare bir füze yapar bu bileşenleri buna ekleriz olur biter. Ki roketsanda denilende hisar-u çift kademeli değil patriot gibi tek kademe yani büyük ihtimal sizin dediğiniz gibi bir füze olacak.
Israrın bir manası yok bekleyip göreceğiz.
-
Olur yada olmazı bir yana bırakalım hiç örneği yok sen nereden çıkarttın sıvı yakıtı. Sıvı yakıt dediğin fırlatılmadan dakikalar önce füzeye dikkatlice konan çok tehlikeli lanet bir yakıt türü ve sadece uzun menzilli balistik füzelerde var. Bunlar zaten uzaya uydu yollanan füzelerin kardeşleri. Motoru çok karmaşık bir makine katı yakıt gibi içi boş yakıt dolgusundan ibaret değil. Ayrıntısının önemi yok sen nereden ilham aldın da ortaya attın kafana göre bu kadar iddialı konuşuyorsun. Bu bahsi geçen menzilde füzeler bir sürü var hepsi katı yakıtlı daha öte hatta çok daha ötesi menzillerde katı yakıtlı sen nerden uydurdun Waff da filan iddia ediyon oradada maytap geçtiler. Nike da öylemi bilmiyorum ama 1950 nin füzesi o olsa ne olur. Bir daha sıvı yakıt deme rica ediyorum birde büyük bir öz güvenle sanki öyleymiş gibi konuşuyon
-
Atmaca füzesinin booster yaptiysak bunuda yapariz benim düsüncem
füzenin uzunlugu agirligi menzilini de etkiler
(https://resmim.net/f/JfGuvE.png)
Bu resime tekrar bir göz atarmısınız?
-
Sıvı yakıtlı bir füze olması dezavantajları olur sıvı yagkıtlı füzelerin belli bir hazırlık aşaması vardır ve yakıt sürekli füzenin içinde durmaz diye biliyorum o yüzden katı yakıtlı olmadı gerekir bu tarz sistemlerin öyle biliyorum
-
Olur yada olmazı bir yana bırakalım hiç örneği yok sen nereden çıkarttın sıvı yakıtı. Sıvı yakıt dediğin fırlatılmadan dakikalar önce füzeye dikkatlice konan çok tehlikeli lanet bir yakıt türü ve sadece uzun menzilli balistik füzelerde var. Bunlar zaten uzaya uydu yollanan füzelerin kardeşleri. Motoru çok karmaşık bir makine katı yakıt gibi içi boş yakıt dolgusundan ibaret değil. Ayrıntısının önemi yok sen nereden ilham aldın da ortaya attın kafana göre bu kadar iddialı konuşuyorsun. Bu bahsi geçen menzilde füzeler bir sürü var hepsi katı yakıtlı daha öte hatta çok daha ötesi menzillerde katı yakıtlı sen nerden uydurdun Waff da filan iddia ediyon oradada maytap geçtiler. Nike da öylemi bilmiyorum ama 1950 nin füzesi o olsa ne olur. Bir daha sıvı yakıt deme rica ediyorum birde büyük bir öz güvenle sanki öyleymiş gibi konuşuyon
İlk olarak serkan sana teşekkür ederim. Evet burada ciddi bir hatayı düzeltmemiz lazım. Benim dikkatsizliğimden ve hafıza kaynaklı bir yanlış anlaşılma olmuş. Bir düzeltme yapalım.
Sorun şöyle bir yerden çıkıyor. Ben bu bozdoğan füzesinin sustainer/booster gibi motorlarla güçlendirilip uzun menzillliye evrilebileceğini anlattığım konuda araştırma yaparken bu tarz bloodhound, hercules, s-200 gibi füzeleri incelerken motor kısımlarındaki solid'i füzenin ana iticisi sanıp ilk aşamada füzeden direk ayrıldığından sıvı yakıt diye kafamda kalmış ve daha sonra izlediğim bir belgeselde geliştirilen bir füzede sıvı verimsiz olduğundan mühendislerin çalışıp katı yakıtlı booster geliştirme olayını izleyince de katı yakıt daha zor olarak aklımda kalmış.
-------------------------------------------------------------------------------------
Şimdi konuyu düzelttiğimize göre 1950 lerde bile katı yakıtlı roket boosterlarla bozdoğandan çok daha ağır bir füze 140 km menzil 46 km irtifaya yollanabiliyorsa . Bizim halihazırda 65 km gidebilen çok daha hafif bir füzeyi 120 km menzil 30 km irtifaya yollamamız muhtemeldir. Bu basit bir şey. Ben zaten 2021 hedefinin birazda siper sisteminin radar kısmı olabilecek potansiyeldeki çafrad faz-2 ve teirs radarlarının bu tarihlerde tamamlanacağından dolayı olacağını düşünüyorum.
-
Ben seni seviyom Battlestar bir şey öğretmeye değer birisin diye düzeltiyom özellikle seni. İlerde çok değil beş sene sonra sen bu forumların duayeni olacaksın
-
Bazen isimlerle ilgili kafa karışıklığı oluşuyor bende.Şimdi bu Siper projesi Hisar-U nun ismi değiştirilmiş hali değil mi yani ikisi aynı füze sistemi olmayacak mı normalde? Benim bildiğim Siperde ABM özelliği olmayacak sadece hava soluyan hedeflere karşı kullanacağız.GUMS ise EUROSAM işbirliği ile geliştirilecek ve exo atmosferik önleme yapabilecek bir ABM sistemi olarak biliyorum şahsen...
-
Ben seni seviyom Battlestar bir şey öğretmeye değer birisin diye düzeltiyom özellikle seni. İlerde çok değil beş sene sonra sen bu forumların duayeni olacaksın
Bende seni seviyorum. Teşekkürler tekrardan. Şu aralar burs mülakatları ve finallerle uğraşıyorum tekrar kontrol edip liqiud yazdığını sandığım yerlerde solid'i görünce kafamdan aşağı kaynar sular döküldü. Neyse Allah'tan düzelttik. Sıkıntı kalmadı.
------------------------------------------------------
Bu arada siper'den bir kaç sene sonra sulara inecek tf-2000'in uzun menzilli hava savunma füzesi ihtiyacını'da karşıladık diyelim o zaman .
Bu arada ben aşağıda önceden paylaşılan görseldeki Göktuğ mühimmatlı Hisar'ın bozdoğanı 70-80 km'ye ulaştıracak daha dar çaplı ufak bir booster ile dikey atış sistemlerimizde quadpack özelliğine uygun bir Essm-Block 2 muadilinede sahip olacağımızı düşünüyorum. Hisar G+'da muhtemelen Siper projesi sonradan ismi değiştirilmiş . Hisar O+ da 50 km menzilli bir füze olacağı tahminim.
Böylece 6-16-26+-50-80-120- Hisar U ? - Hisar Gums ? - 400 km S-400 (Rusya verirse) . gibi oldukça katmanlı bir füze menzili katmanımız olacak.
Bazen isimlerle ilgili kafa karışıklığı oluşuyor bende.Şimdi bu Siper projesi Hisar-U nun ismi değiştirilmiş hali değil mi yani ikisi aynı füze sistemi olmayacak mı normalde? Benim bildiğim Siperde ABM özelliği olmayacak sadece hava soluyan hedeflere karşı kullanacağız.GUMS ise EUROSAM işbirliği ile geliştirilecek ve exo atmosferik önleme yapabilecek bir ABM sistemi olarak biliyorum şahsen...
Siper = Bozdoğan füzelerinin geliştiricisi Tübitak Sage ve Aselsanın ortak projesi. Mantığıda acil ihtiyacımıza binaen elde radar güdümlü 65 km menzilli bozdoğan füzesi , booster , çafrad-teirs ve koral gibi alt sistemler varken bozdoğanı 50-60 km ve belirli irtifaya çıkartıp bunu bu süre zarfında awacs-teirs-Çafrad gibi radar alt sistemleri vasıtasıyla güdümleyip 60 km den sonrada zaten bozdoğan füzesinin kendi işi olan aktif radar arayıcısıyla 65 km menzilde yapabileceği görevi yapmasını bekleyen tahimini 90-120 km menzilli muhtemelen gemilerdende atılabilecek bir ara çözüm. Bir nevi toplama stop-gap çözüm.
Hisar-U Roketsan- Aselsanın orta vaadeli tek aşamalı aktif radar güdümlü çok daha komplike bir alt sistem mimarisine sahip olacak uzun menzilli hava savunma sistemi.
Hisar-Gums ise çok daha belli olmayan bir füze. Eurosam işbirliğiyle kazanılan tecrübeyle yapılacak aster block-2 bmd gibi düşük menzil yüksek irtifa nokta anti balistik savunma sistemide olabilir. Rusyadan s-400 le gelecek teknoloji transferiyle 250 km menzilli geliştirilmiş bir hisar-u'da olabilir.
-
Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda
-
Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda
Cumhurbaşkanı teknoloji transferi alacağız diyor. Yoksa niye çinle olan anlaşmayı bozalım ki ? Veya direk gider aster alırdık.
-
Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda
Cumhurbaşkanı teknoloji transferi alacağız diyor. Yoksa niye çinle olan anlaşmayı bozalım ki ? Veya direk gider aster alırdık.
Siyasilerin söylemlerine çok güvenmemek lazım.İLk parti hazır alım S-400 lerde opsiyon olan 2.sistem alınacak olursa kısıtlı olarak ToT olabilir deniyor belki ama onda da kritik teknolojilerin paylaşılacağını sanmıyorum.Zaten,radar,güdüm,motor,yakıt konusunda ToT alamadıktan sonra gerisinin çok da önemi kalmıyor
-
Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda
Cumhurbaşkanı teknoloji transferi alacağız diyor. Yoksa niye çinle olan anlaşmayı bozalım ki ? Veya direk gider aster alırdık.
Siyasilerin söylemlerine çok güvenmemek lazım.İLk parti hazır alım S-400 lerde opsiyon olan 2.sistem alınacak olursa kısıtlı olarak ToT olabilir deniyor belki ama onda da kritik teknolojilerin paylaşılacağını sanmıyorum.Zaten,radar,güdüm,motor,yakıt konusunda ToT alamadıktan sonra gerisinin çok da önemi kalmıyor
Şahsi görüşüm direk s-400 teknolojisi vermeselerde ihtiyacımız olan bazı teknolojilerde bize teknik destek verecekleri yönünde. Zaten direk rus teknolojisi bir batı sisteminde olmayacağı kanaatindeyim. Ama örneğin cold launch konusunda bakarsınız bir kaç mühendis gelir ve çalışmaları hızlandırır. Putin hem kendisini tehdit etmeyecek bir sistemi satacak olması, hem siyasi olarak Türkiyeyi yanına çekeceği böyle bir antlaşmada böyle bir taviz verir. Ama tabi sana direk al baba 48N6'nın tüm teknoloji dosyaları demez tabi.
-
Siper hava savunma füzesi
(https://resmim.net/f/drg6Ep.png)
-
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir
Uzun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi ihtiyacımızı tamamen yerli olarak karşılamak için başlattığımız SİPER Projesi’nde, Başkanlığımız ile ASELSAN-ROKETSAN-TÜBİTAK SAGE İş Ortaklığı arasında sözleşme imzalandı ve Proje Uygulama Takvimi başladı. Ayrıca bu ihtiyacımızı ortak üretim modeliyle karşılamaya yönelik olarak da ASELSAN-ROKETSAN-EUROSAM İş Ortaklığı arasında sözleşme imzalandı.
Kaynak: http://www.milscint.com/tr/savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demirin-2018-yili-degerlendirme-mesaji/ (http://www.milscint.com/tr/savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demirin-2018-yili-degerlendirme-mesaji/)
-
Siper hava savunma füzesi
(https://resmim.net/f/drg6Ep.png)
Hİsar-o gibi duruyorlar.
-
Hisar-O da degil Hisar-A!
Siper fuzesinin IIR olma ihtimali bence yok, zaten 20km ustunde o sogukta IIR'nin is gorebileceginden supheliyim.
Gorsel olsun diye yapilmis bir calisma bence.
-
siper yada hisar basliklarini nasil olmasi gerekir sence nutuk
-
Hisar için radar başlık fuarda görmüştük
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdPU2WzQyR14U5SpxbzUE4AGzzD4eyh7ttqn28Et8DshngqDeN)
-
hisar özellikleri gözükmüyor foto ufak
-
Yeni bir konu açtım çünkü tartışmalar asıl konuyu rayından çıkabilir. İlk olarak Hisar projesini ayrı tutalım. O roketsanın ayrı bir projesi. Siper ise Tubitak Sage ve aselsanın proesi . Şimdi buraya geri döneceğim . Fransızlar bu işe nasıl girmiş buna bakalım ;
(https://www.freepressjournal.in/wp-content/uploads/2016/09/mica.jpg)
1996'da 60 Km menzilli Mica RF/IIR'yi geliştirdiler. Bunlara bizim Göktuğ ailesi gibi bakabiliriz. Bilin bakalım bizim Radar güdümlü Bozdoğan'ın menzili ne kadar 65 km.
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/8d5494eef01f3a29564afa529825bc315d607caf1.png?w=625)
2001'de Micar RF'yi bir kaç değişiklik ve 1.1 metrelik bir booster ekleyip aster-15'i yaptılar. 30 km+ menzil veriliyor ben muhtemelen 50-60 km bir menzil bekliyorum. (MICA'nın Booster'sız hali VL-MİCA bile direk yerden 20 km'ye uçtuğu düşünülünce) tabi aster-15'deki 1.1 metrelik booster'ı 1.8 metreye çıkartıp ve aktif radar başlığını geliştirip (aksi takdirde üstündeki radar 60 km menzilli olacağından ilk 60 metreyi yerden güdümleyip yarı aktif güdümlü bir füzeleri olacaktı ama aster-30 aktif radar güdümlü).
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(http://www.airturkhaber.com/wp-content/uploads/2018/03/rus-meyda-gokdogan-bozdogan.jpg)
65 Km menzilli Bozdoğanımz.
(https://defence.pk/pdf/attachments/okzb09-jpg.534352/)
Resimdeki hisarda basbaya bozdoğanın aster örneğindeki gibi boosterlanmış hali.
Büyük ihtimalde Hisar-N Bozdoğanın daha makul booster'lı bir hali olacak.
A bir bakın şu an hava savunması konusunda kimle çalışıyoruz ? Eursam aka Mbda.
Aynı yolu izlememiz çok normal. Bozdoğanın yer testlerinin başarıyla yapıldığı şu günlerde ;
Yerli siper artık uzak değil.
-
Fransizlar pek çok projede yardimci olabilir. Ancak karsiliginda bazi kapitulasyonlar isteyecektir. Ornegin bor maden yataklarinda.
-
Kaputulasyonlar 1995 gümrük birliği anlaşmasıyla geri geldi de şu siyasi karışıklıkta kadar know howu verirler mi orası ayrı bir konu.
-
Kaputulasyonlar 1995 gümrük birliği anlaşmasıyla geri geldi de şu siyasi karışıklıkta kadar know howu verirler mi orası ayrı bir konu.
Yılın golü olur bu. 😀
-
Fransizlar booster yapiminda yardim yapa bilirler
know how unutun aster30 füzesini satildigi ülkeden
ögrenmek icin incelene bilir o da aselsana düsüyor
mesela katar almis bize yardim yapa bilir
-
Yeni bir konu açtım çünkü tartışmalar asıl konuyu rayından çıkabilir. İlk olarak Hisar projesini ayrı tutalım. O roketsanın ayrı bir projesi. Siper ise Tubitak Sage ve aselsanın proesi .
Ama konu Siper sistemi ile alakalı. O nedenle konuları birleştirdim.
-
Yeni bir konu açtım çünkü tartışmalar asıl konuyu rayından çıkabilir. İlk olarak Hisar projesini ayrı tutalım. O roketsanın ayrı bir projesi. Siper ise Tubitak Sage ve aselsanın proesi .
Ama konu Siper sistemi ile alakalı. O nedenle konuları birleştirdim.
Siz uygun gorduyseniz. Sorun yok hocam.
-
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu
-
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu
Raptor Hocam ,
Roketsan'da konuştuğum mühendise göre Siper gibi çift aşamalı , yarı aktif radar güdümlü değilde patriot gibi tek aşamalı ve tam aktif radar güdümlü bir füze olacak. Tabi bu daha uzun bir geliştirme dönemi demek.
(http://oi63.tinypic.com/2ymao1d.jpg)
Benim aslında şöyle bir düşüncem var ;
+ Eğer Hisar-U tek aşamalı tam aktif radar güdümlü 90-120 km bir füze olacaksa Hisar GUMS'da Hisar-U'nun Ek booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı yarı aktif güdümlü 200-250 km menzilli bir versiyonu olabilir. (Ayrıca bu kabiliyet menzil için değil irtifa için kullanılıp başlık geliştirilerek anti-balistik etkili bir sistemde olabilir.) Peki bunu neye dayanarak söylüyorum. Hisar-U daha ortaya çıkmadan Hisar-GUMS açıklanıyor. Yani siz bir sistemi daha geliştirmeden gelişmişini açıklıyorsanız. Mevcut bir sistemin geliştirilmesindense var olanın farklı bir konfigürasyonla yeniden tasarlanması olabilir.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tabi birde orta menzil var. Nokta, O+, Göktuğ Mühimmatlı Hisar, Hisar G+ var.
Hisar G+ = Siper
Göktuğ Mühimmatlı Hisar = Bu raddede kullanılacak füze bozdoğan olsa menzili 20-25 km'ye düşer . Hisar-O varken anlamsız. Gökdoğan olsa menzili 8-10 km'ye düşer. Buda Sapan Ram projesi için kullanılabilir. Bu muhtemelen öyle bir planlama.
Hisar O+ = Muhtemelen direk hawkları karşılayacak bir füze. 40 km civarı Hisar O'nun geliştirilmiş booster'lı bir versiyonu.
Hisar-N 50-60 Km Bozdoğan'ın boosterlı bir versiyonu.
Tabi hepsi eşdeğer olmayan sistemlerse. Tamamen benim varsayımların. İdef 2019 bu konuda aydınlatıcı olacaktır.
-
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu
Raptor Hocam ,
Roketsan'da konuştuğum mühendise göre Siper gibi çift aşamalı , yarı aktif radar güdümlü değilde patriot gibi tek aşamalı ve tam aktif radar güdümlü bir füze olacak. Tabi bu daha uzun bir geliştirme dönemi demek.
([url]http://oi63.tinypic.com/2ymao1d.jpg[/url])
Benim aslında şöyle bir düşüncem var ;
+ Eğer Hisar-U tek aşamalı tam aktif radar güdümlü 90-120 km bir füze olacaksa Hisar GUMS'da Hisar-U'nun Ek booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı yarı aktif güdümlü 200-250 km menzilli bir versiyonu olabilir. (Ayrıca bu kabiliyet menzil için değil irtifa için kullanılıp başlık geliştirilerek anti-balistik etkili bir sistemde olabilir.) Peki bunu neye dayanarak söylüyorum. Hisar-U daha ortaya çıkmadan Hisar-GUMS açıklanıyor. Yani siz bir sistemi daha geliştirmeden gelişmişini açıklıyorsanız. Mevcut bir sistemin geliştirilmesindense var olanın farklı bir konfigürasyonla yeniden tasarlanması olabilir.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tabi birde orta menzil var. Nokta, O+, Göktuğ Mühimmatlı Hisar, Hisar G+ var.
Hisar G+ = Siper
Göktuğ Mühimmatlı Hisar = Bu raddede kullanılacak füze bozdoğan olsa menzili 20-25 km'ye düşer . Hisar-O varken anlamsız. Gökdoğan olsa menzili 8-10 km'ye düşer. Buda Sapan Ram projesi için kullanılabilir. Bu muhtemelen öyle bir planlama.
Hisar O+ = Muhtemelen direk hawkları karşılayacak bir füze. 40 km civarı Hisar O'nun geliştirilmiş booster'lı bir versiyonu.
Hisar-N 50-60 Km Bozdoğan'ın boosterlı bir versiyonu.
Tabi hepsi eşdeğer olmayan sistemlerse. Tamamen benim varsayımların. İdef 2019 bu konuda aydınlatıcı olacaktır.
BU kadar fazla sistemin açıklaması bana iyi gelmesi biran da okurken bile karışıyor kafam idef 2019 başvurumuda bu gün yaptım anlaşılan benim röportaj mesaim Tübitak da uzun bir süre devam edicek soruları hazırlaması bile kafamı karıştırıcak :D
Projeler birbirine girdi şuan
-
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu
Raptor Hocam ,
Roketsan'da konuştuğum mühendise göre Siper gibi çift aşamalı , yarı aktif radar güdümlü değilde patriot gibi tek aşamalı ve tam aktif radar güdümlü bir füze olacak. Tabi bu daha uzun bir geliştirme dönemi demek.
([url]http://oi63.tinypic.com/2ymao1d.jpg[/url])
Benim aslında şöyle bir düşüncem var ;
+ Eğer Hisar-U tek aşamalı tam aktif radar güdümlü 90-120 km bir füze olacaksa Hisar GUMS'da Hisar-U'nun Ek booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı yarı aktif güdümlü 200-250 km menzilli bir versiyonu olabilir. (Ayrıca bu kabiliyet menzil için değil irtifa için kullanılıp başlık geliştirilerek anti-balistik etkili bir sistemde olabilir.) Peki bunu neye dayanarak söylüyorum. Hisar-U daha ortaya çıkmadan Hisar-GUMS açıklanıyor. Yani siz bir sistemi daha geliştirmeden gelişmişini açıklıyorsanız. Mevcut bir sistemin geliştirilmesindense var olanın farklı bir konfigürasyonla yeniden tasarlanması olabilir.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tabi birde orta menzil var. Nokta, O+, Göktuğ Mühimmatlı Hisar, Hisar G+ var.
Hisar G+ = Siper
Göktuğ Mühimmatlı Hisar = Bu raddede kullanılacak füze bozdoğan olsa menzili 20-25 km'ye düşer . Hisar-O varken anlamsız. Gökdoğan olsa menzili 8-10 km'ye düşer. Buda Sapan Ram projesi için kullanılabilir. Bu muhtemelen öyle bir planlama.
Hisar O+ = Muhtemelen direk hawkları karşılayacak bir füze. 40 km civarı Hisar O'nun geliştirilmiş booster'lı bir versiyonu.
Hisar-N 50-60 Km Bozdoğan'ın boosterlı bir versiyonu.
Tabi hepsi eşdeğer olmayan sistemlerse. Tamamen benim varsayımların. İdef 2019 bu konuda aydınlatıcı olacaktır.
BU kadar fazla sistemin açıklaması bana iyi gelmesi biran da okurken bile karışıyor kafam idef 2019 başvurumuda bu gün yaptım anlaşılan benim röportaj mesaim Tübitak da uzun bir süre devam edicek soruları hazırlaması bile kafamı karıştırıcak :D
Projeler birbirine girdi şuan
Yerli ve milli Darpa'yı biraz sıkıştırmak lazım ha ?
-
Öncelikle iki gündür yazdıklarımda ciddi imla hataları yaptığı mı farkettim kusuruma bakmayın. Şu sıralar yoğunum ve ancak İstanbul trafiğinde kalınca yazabiliyorum. Konuya gelicek olursak Tübitak Sage böyle çalışmaya devam etsin beynim yansa da helâli hoş olsun. Yeter ki bir şeyler üretilmeye tasarlanmaya devam etsin lakin planlanan hava savunma ağımızın çok katmanlı planlanmasını bilmek içimi çok rahatlatıyor lakin sistemde çok farklı tasarımlardan sistemler olması bizi sıkıntıya sokmaz mı ?Özellikle kuvvet planlaması, bakım, yedek parça ve üretimde sıkıntılara sebep olmaz mı temel bir platform üretilip o platformun geliştirilmesi daha kolay olmaz mı?
-
Öncelikle iki gündür yazdıklarımda ciddi imla hataları yaptığı mı farkettim kusuruma bakmayın. Şu sıralar yoğunum ve ancak İstanbul trafiğinde kalınca yazabiliyorum. Konuya gelicek olursak Tübitak Sage böyle çalışmaya devam etsin beynim yansa da helâli hoş olsun. Yeter ki bir şeyler üretilmeye tasarlanmaya devam etsin lakin planlanan hava savunma ağımızın çok katmanlı planlanmasını bilmek içimi çok rahatlatıyor lakin sistemde çok farklı tasarımlardan sistemler olması bizi sıkıntıya sokmaz mı ?Özellikle kuvvet planlaması, bakım, yedek parça ve üretimde sıkıntılara sebep olmaz mı temel bir platform üretilip o platformun geliştirilmesi daha kolay olmaz mı?
Anladığım kadarıyla bizim kuvvet biraz komplike sistemlerden kaçınıyor. Zma'lara orta menzilli atgm'leri çıkarmak yerine sta'lar yapıyor. Korkut'a hava savunma füzesi entegre etmiyor. Hisar-a'lar tek başına kullanılmak için biraz sınırlı bir sistem bence.
-
Özellikle kuvvet planlaması, bakım, yedek parça ve üretimde sıkıntılara sebep olmaz mı temel bir platform üretilip o platformun geliştirilmesi daha kolay olmaz mı?
Tamamen hakim olduğumuz sistemin üretim ve yedek parcasın da sıkıntı olmaz. Ama bir planlama lazım. Bu forumda ya da başka bir forumda okumuştum.
İlk Hisar A nın Akıncı ZMA entegrasyonu için füze potlarının arkaya doğru yatarak dik durması planlanmış. Fakat arkaya sarkan aşırı ağırlık aracın dengesini bozmuş. Mühendisler bir türlü bu problemi çözememiş. Paşa nın biri " madem arka müsait değil lancerleri yanlara salın" demiş ve Bizim "Robotek" ortaya çıkmış. Yani bize özgü.. BMP 3 yerleştirelim desek baştan tasarım ve mühendislik lazım. Hiç işin ihracat boyutu düşünülmeden kuvvet AKINCI ya monte edin iş bitsin demiş gibi.
Ama Hisar O,U, GUMS ve Siper için füzeler farklı olsa da temel bir platform düzeni üzerinden gidilebilir. Fakat bizim buna pek vaktimiz yok.
-
Amacım aşağılamak veya dalga geçmek değil ama güzide bir savunma forumumuz var . Bu sitede kendilerini savunma sanayi uzmanı ilan etmiş bir çok arkadaş var. Hala ciddi ciddi Siper için orta menzilli füze olabilir, hisar-o'nun radar güdümlüsü mü acaba, G-40 siperdir, s-400 le birlikte açıklandı diye s-400 sandık falan diye kafa patlatıyorlar. Yav arkadaş hadi erindiniz infografik falan aramayı geçtim; açın abi cumhurbaşkanının projeyi açıkladığı videoyu adam üstüne basa basa Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemimiz SİPER diyor. 2021'de ilk teslimat diyor. Bundan daha açığı var mı ?
Zaten Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi ve 2021'demek Boosterla güçlendirilmiş kara radarlarıyla güçlendirilmiş Bozdoğan demek. Başka çıkar yolu yok. Bence Eurosam konsorsiyumu üyeliğimizide bu minvalde değerlendirmek lazım. Çünkü kendileri de Mica RF'yi boosterla güçlendirip kara radrlarıyla konuşturup bazı modifikasyonlarla Aster'i yarattılar. O yüzden Asterli bir formül beklememek, Siper için teknik destek beklemek lazım. BENCE.
Zaten BANA GÖRE nike hercules'in arkadaki 4 roket booster'ından 1 tanesinin ucuna bile bozdoğan'ı bağlasak rahat 120-140 km'lere füzenin gidebileceğini düşünüyorum. 60 sene öncesinin teknolojisi m-42 katı yakıtlı boosterlarını nikeden alıp tersine mühendisle kopyalayamadıysak zaten bu ayıp. Şimdiye kadar çoktan kopyalamıştırız.
Şimdi nasıl 120-140 km gider diyorsunuz. Ben sözelci bir insanım ama kendi kafamda bir mantığım var. Tam tersini kanıtlayabilecek bir sayısalcı arkadaş varsa buyursun. Ben Aim-7 sparrow F füzesi ve 1 adet booster taşıyan ki bu booster'da bizim tersine mühendislik yapacağımız m-42 olan nike ajax'ı kullanarak yapacağım.
Aim-7F Sparrow Nike ajax'ın füze kısmının yarısı ağırlığı ve 130 kn civarı bir motorla 70 kilometre gidiyor. Peki motoru 130 değilde 13 kn olsaydı bu motor onu 7 kilometre itecekti. birde Sparrow füzesi olduğundan iki katı ağır olsaydı 3.5- 4 km itebilecekti. Bu bir kenarda dursun.
Ajax füzesinin füze kısmı yani 2. aşaması 13 kn'lik bir roket motoruna sahip ve Sparrowdan 2 kat ağır yukarıdaki hesaba göre ajax'ın füze motoru ona 4-5 km itki sağlıyor. Oda büyük ihtimal son manevralar amaçlı. Füzenin toplam menzili 48 km . Yani buradan şunu anlıyoruz. Booster füzeye 40 km temiz itki sağlıyor.
Şimdi dönelim Siper'e , Bozdoğan muhtemelen Aim-120F'e benzer ağırlıkta ve menzilleri de yakın olduğundan üç aşağı beş yukarı benzer itkide motor kullanacaklar. Şimdi hercules veya Ajaxtaki booster'ı tersine mühendisle alıp bozdoğana eklediğimizde ve bu booster'ın 2 katı ağırlığında bir füzeyi 40 km'ye taşıdığını düşündüğümüzde bozdoğanı 80 km'ye yerden taşıyacaktır. Booster füzeden ayrıldıktan sonra o menzil ve irtifada Bozdoğan kendi motorunu devreye soktuğunda zaten 65 km de kendi gidebildiğinden füzenin menzili direkt olarak 145 km'ye ulaşır.
Varsayalım 145 değil 120 olsun. Olur mu çok güzel olur. İlk 60 km'de ister çafraddan ister teirs ve akr'lerden güdümlersin geri kalan 60 km'de zaten bozdoğan tam aktif radar güdümlü bir füze o işini halleder. Zaten aşağıda vereceğim resmi infografikte siper füzesi kuyruğunda herculesinkilere benzer bir booster olan bir bozdoğan'a benziyor.
(https://pbs.twimg.com/media/Dx2JrIhWsAAyIWK.jpg)
Bana göre proje bozdoğan ilk düşünüldüğünden beri var 2021 biraz çafrad ve/veya teirs radarlarının tamamlanma süresidir. En mantıklı yolda bu.
-
Amacım aşağılamak veya dalga geçmek değil ama güzide bir savunma forumumuz var . Bu sitede kendilerini savunma sanayi uzmanı ilan etmiş bir çok arkadaş var. Hala ciddi ciddi Siper için orta menzilli füze olabilir, hisar-o'nun radar güdümlüsü mü acaba, G-40 siperdir, s-400 le birlikte açıklandı diye s-400 sandık falan diye kafa patlatıyorlar. Yav arkadaş hadi erindiniz infografik falan aramayı geçtim; açın abi cumhurbaşkanının projeyi açıkladığı videoyu adam üstüne basa basa Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemimiz SİPER diyor. 2021'de ilk teslimat diyor. Bundan daha açığı var mı ?
Zaten Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi ve 2021'demek Boosterla güçlendirilmiş kara radarlarıyla güçlendirilmiş Bozdoğan demek. Başka çıkar yolu yok. Bence Eurosam konsorsiyumu üyeliğimizide bu minvalde değerlendirmek lazım. Çünkü kendileri de Mica RF'yi boosterla güçlendirip kara radrlarıyla konuşturup bazı modifikasyonlarla Aster'i yarattılar. O yüzden Asterli bir formül beklememek, Siper için teknik destek beklemek lazım. BENCE.
Zaten BANA GÖRE nike hercules'in arkadaki 4 roket booster'ından 1 tanesinin ucuna bile bozdoğan'ı bağlasak rahat 120-140 km'lere füzenin gidebileceğini düşünüyorum. 60 sene öncesinin teknolojisi m-42 katı yakıtlı boosterlarını nikeden alıp tersine mühendisle kopyalayamadıysak zaten bu ayıp. Şimdiye kadar çoktan kopyalamıştırız.
Şimdi nasıl 120-140 km gider diyorsunuz. Ben sözelci bir insanım ama kendi kafamda bir mantığım var. Tam tersini kanıtlayabilecek bir sayısalcı arkadaş varsa buyursun. Ben Aim-7 sparrow F füzesi ve 1 adet booster taşıyan ki bu booster'da bizim tersine mühendislik yapacağımız m-42 olan nike ajax'ı kullanarak yapacağım.
Aim-7F Sparrow Nike ajax'ın füze kısmının yarısı ağırlığı ve 130 kn civarı bir motorla 70 kilometre gidiyor. Peki motoru 130 değilde 13 kn olsaydı bu motor onu 7 kilometre itecekti. birde Sparrow füzesi olduğundan iki katı ağır olsaydı 3.5- 4 km itebilecekti. Bu bir kenarda dursun.
Ajax füzesinin füze kısmı yani 2. aşaması 13 kn'lik bir roket motoruna sahip ve Sparrowdan 2 kat ağır yukarıdaki hesaba göre ajax'ın füze motoru ona 4-5 km itki sağlıyor. Oda büyük ihtimal son manevralar amaçlı. Füzenin toplam menzili 48 km . Yani buradan şunu anlıyoruz. Booster füzeye 40 km temiz itki sağlıyor.
Şimdi dönelim Siper'e , Bozdoğan muhtemelen Aim-120F'e benzer ağırlıkta ve menzilleri de yakın olduğundan üç aşağı beş yukarı benzer itkide motor kullanacaklar. Şimdi hercules veya Ajaxtaki booster'ı tersine mühendisle alıp bozdoğana eklediğimizde ve bu booster'ın 2 katı ağırlığında bir füzeyi 40 km'ye taşıdığını düşündüğümüzde bozdoğanı 80 km'ye yerden taşıyacaktır. Booster füzeden ayrıldıktan sonra o menzil ve irtifada Bozdoğan kendi motorunu devreye soktuğunda zaten 65 km de kendi gidebildiğinden füzenin menzili direkt olarak 145 km'ye ulaşır.
Varsayalım 145 değil 120 olsun. Olur mu çok güzel olur. İlk 60 km'de ister çafraddan ister teirs ve akr'lerden güdümlersin geri kalan 60 km'de zaten bozdoğan tam aktif radar güdümlü bir füze o işini halleder. Zaten aşağıda vereceğim resmi infografikte siper füzesi kuyruğunda herculesinkilere benzer bir booster olan bir bozdoğan'a benziyor.
(https://pbs.twimg.com/media/Dx2JrIhWsAAyIWK.jpg)
Bana göre proje bozdoğan ilk düşünüldüğünden beri var 2021 biraz çafrad ve/veya teirs radarlarının tamamlanma süresidir. En mantıklı yolda bu.
Ya ben ayakta uyuyorum ya da senin algın biraz hatalı. Bu bahsi gecen uzmanlara ben rastlayamadım. Artı bu HSS projeleri biraz kafa karışıklığına yol açtı.
Ama bir bilgilenme açıdan haklısın. Hazreti Google ne güne duruyor?
-
G40 ESSM muadili deniyor. Siper başka birşey.
-
G40 ESSM muadili deniyor. Siper başka birşey.
Hocam kusuruma bakma ama şu yorum ben üstteki entry'i çok üstün körü okudum demek. Ben zaten G-40'ın essm eşdeğeri birşey olduğunu söyledim.
-
Sürekli isim değiştirmeyi çok seviyoruz nedense bu da zaten halkta olmayan savunma sanayi bilgisini iyice karıştırıyor....
Hisar A-Hisar 0-Hisar U ; Türkiye'nin yerli hava savunma sistemi deyip geçilse olmaz mıydı sanki? Hisar U'ya Siper deyince benim de kafam karışıyor...
-
Sürekli isim değiştirmeyi çok seviyoruz nedense bu da zaten halkta olmayan savunma sanayi bilgisini iyice karıştırıyor....
Hisar A-Hisar 0-Hisar U ; Türkiye'nin yerli hava savunma sistemi deyip geçilse olmaz mıydı sanki? Hisar U'ya Siper deyince benim de kafam karışıyor...
Bazı arkadaşların tersini demesine rağmen Siper, Hisar-U değil. Siper Tübitak Sage ana yükleniciliğinde roketsanın alt yüklenici olduğu bir proje. Buraya kadar yazdığım resmiyet kazanmış kısmı. Zaten eğer siper hisar-u olsaydı eğer biz siper g-40 füzesini idef 2019'da roketsan standında görürdük.
Eyvallah som roketsan tarafından üretiliyor ancak sage'nin bir üretim fabrikası olmadığından. Biz hisar-A ve Hisar-O 'nun hiç tübitak sage ile bir bağlantısını gördük mü ? Hayır.
Çünkü siper projesi esasında esasında bozdoğan tabanı bir projedir. (Benim görüşüm)
-
Hisar O ile Siper ; her ikisi de uzun menzilli hava savunma füze sistemi ama farklı firmaların ürettikleri sistemler öyle mi? Doğru mu anladım?
Peki bu sistemlerden birinin hava soluyan , atmosfer içi hedeflere yönelik ; diğerinin atmosfer dışı katmanda müdahale yeteneği olan sistemler olma ihtimali var mı?
2 firma , farklı katmanlarda tehdit önleme görevlerini üstlenmiş olabilir mi?
-
Arkadaşlar bugün tezim ve mülakat egzersizimi bırakıp sizler için bayağı bir kaynağa göz attım. Bir başarı duası ederseniz yeter.
Şimdi arkadaşlar Siper projesi hakkında daha önce aster projesi, mica ve kara konuşlu amraam projeleri üzerinden bir kaç değerlendirme yapmıştım.
Bugün size biraz Amerika'nın Sm-1/Sm-2 füzesi macerası üzerinden Siper ve G-40 üzerine bir kaç saptama yapacağım.
Şimdi arkadaşlar ilk olarak şu ana kanunu unutmayalım karadan havaya ve havadan havaya füzelerin çoğu benzer parça ve altyapılara sahiptirler.
Şimdi sizleri 1950 lerin sonuna götüreceğim. Abd Sparrow füzelerini ilk 1958'lerde göreve aldı. Aynı yıl sparrow ile benzer altyapıyı taşıyan terrier füzesi yapıldı. Aslına bakılırsa terrier füzesi sea sparrow füzesinin bizdeki nike herculeslerdeki 4 lü booster'ın teki ile tahriklendirilmişidir. Ana terrier füze ile sea sparrow aynı menzildedir. Bir kaç sene sonra da tartar füzesi çıkıyor. Bu füzede Terrier'in üstte bahsedilen boostersız hali diyebiliriz.
E o zaman Tartar ve Sea Sparrow'un aynı füze olması gerekir menzilleride benzer diyebilirsiniz. Farkları şu Tartar sea sparrow'un iki katı (muhtemelen daha fazla yakıt sahibi) daha yüksek irtifalara çıkabilen bir versiyonu. Size bir füzeyi anlatmıyor mu ? Menziller ve üretime giriş sıraları kafanızı karıştırmasın.
Sparrow : Bozdoğan , Sea Sparrow : Bozdoğan'ın kara testlerinde kullanılmış versiyonu, Tartar : Daha ağır ve yakıt haznesi geniş Bozdoğan olan G-40 Füzesi , Terrier: Siper füzesi .
Birde görünüşlere bakalım ;
Tartar Füzesi ve G-40 ;
(http://www.designation-systems.net/dusrm/rim-24a.jpg)
Kanatları katlı vls içinde g-40 füzesi
(https://i.ibb.co/vH4wT7J/Opera-Anl-k-G-r-nt-2019-10-21-205430-www-google-com-tr.png)
Terrier Füzesi Ve Siper Füzesi ;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/RIM-2_Terrier_missiles_on_USS_Providence_%28CLG-6%29%2C_2_May_1962_%28NH_98548%29.jpg)
(https://i.ibb.co/H4fdqkp/Opera-Anl-k-G-r-nt-2019-10-21-205759-www-defenceturk-com.png)
Çok benziyorlar değil mi ? Tabiki biz bu füze bu füzelerdir demiyoruz. Sadece Göktuğ ve Siper ailesinin gelişiminin hangi modele benzediğini ve belki örnek alındığından bahsettim.
Şimdi hikayemize devam edelim . Birazda oradan Siper füzesinin muhtemel kabiliyetlerine dem vuralım. Amerikalılar bu seferde 1968'de Sm-1 füzesini Tartar füzesi üzerinden geliştiriyorlar. Menizili mk 27 mod 4 motoruyla 46 km . Daha sonra Mk-56 motoru takılıp menzili 67 km'lere kadar menzili yükseltilsede bizdede olan daha sonraki versiyonlarda menzili 46 km ye düşürülüp mk-27'li haline göre çok daha yüksek irtifalara çıkabilen ve harp başlığı farklı sm-1 mr block vıa 'lar çıkıyor.
Tabi bu işin Sm-1 Mr kısmı Yani orta menzil medium range kısmı. Bizi ilgilendiren kısmı ise Sm-1Er serisi bu füzede de Tartar'daki mk-27 mod 1 motorunun üzerinden geliştirilmiş mk-30 motorunu kullanıyor. Buna ek ise füzede mk 12 terrier booster'ı varki bu da terrier füzesindeki booster. Füzenin menzili 74 km. Mk-30 motorlu standart füzesi Terrier LEAP projelerindeki denemelerde standart füzesini 30 km'lere yolluyor.
Yani G-40 temel füzesine en yakın füze şu an için sm-1 er füzesinin boostersız hali. Şöyle bir şey diyebiliriz. G-40 füzesini nike herculesten 1 booster alıp ucuna taksak bile füze muhtemelen 90 km menzillere ulaşabilen bir füze olacaktır. Tabi burada kafadan 60 senelik bir booster'dan bahsediyoruz. Daha iyisini yapabiliriz büyük ihtimal. O nasıl olabilir bakalım .
sm-2 er serisi füzelerde mk-30 motoru kullanan ancak mk-70 denilen yeni bir booster kullanan bir füze. Öyle bir booster ki füzenin menzili 185 km (ağırlıklar ve mod 4 etkisinede bağlı) çıkıyor. Yani eğer mk-70 benzeri bir booster olursa füze ciddi menzillere çıkabilir. Daha fazlası için ise daha mk 104 gibi bir motor ve mk-72 gibi kısa ve gelişmiş bir booster'a ihtiyacımız var. Tıpkı SM-2ER Block IV gibi. 240 km menzili var.
-----------------------------
Tabiki bu işin birde sensör kısmı var . Onlarında menzil kapasitesi ve kabiliyeti önemli. Şu an için 215 km'ye füze güdümleyebileceğimizi biliyoruz. Nasıl ?
Elimizde 150 km menzile füze güdümleyebileceğimiz radarlar var (çafrad). Tabi füzede radar olmayan vuruş hassasiyeti düşük bu yönteme yarı aktif güdüm . Semi active radar homing deniliyor. Yani Sarh. Sm-2 ve Sm-1'lerin çoğu böyle. Birde tam aktif radar güdümlüler var. Füzede radar taşıyan tarzda daha çok bvr füzeler bozdoğan gibi.(aster serisi ve bazı sm serileride buna dahil)
Tabi birde şöyle bir yöntem var. Sm-6 füzesi vuruş hassasiyetini kullanmak için bunu kullanıyor. Amerikalılar Aim-120c amraam füzesi radarını buna takmışlar ve füze ilk 120-140 km menzile gemi konuşlu radarla yarı aktif radar güdümlü şekilde gidip son 120 km'de kendi radarını açıyor sarh/aktif güdüm denilen yöntem oluyor. Bunun anlamı nedir biz şu an siper'e bozdoğan'ın 65 km menzilli radarını bile taksak 150+65 = 215 km'ye füze güdümleyebiliriz.
Sonuç
Sonuç olarak sensör konusunda pek bir sınır yok. Bana göre siper füzesinin kaderini geliştirilecek olan booster'a bağlı . Ben minimum 120 km menzilli ancak 150 kmlerde olursada şaşırtmayacak bir füze bekliyorum. Güdüm olarak sm-6'daki gibi sarh/aktif karışık olabilir.
Bakalım hayırlısı....
-
Hisar O ile Siper ; her ikisi de uzun menzilli hava savunma füze sistemi ama farklı firmaların ürettikleri sistemler öyle mi? Doğru mu anladım?
Peki bu sistemlerden birinin hava soluyan , atmosfer içi hedeflere yönelik ; diğerinin atmosfer dışı katmanda müdahale yeteneği olan sistemler olma ihtimali var mı?
2 firma , farklı katmanlarda tehdit önleme görevlerini üstlenmiş olabilir mi?
Hisar-O değil U . Olabilir .Hisar-u tek aşamalı 80-90 tam aktif radar güdümlü kara konuşlu bir çözüm olma ihtimali yüksek. Tabi böyle bir taban füze daha sonra yukarıdaki iletide bahsettiğim yöntemlerle güçlendirilip 200-250 km menzilli yarı aktif/aktif güdümlü bir füzeye dönüşebilir. Buna da Hisar-Gums denilebilir ha ne dersin. Hani bazı kitlelerin s-300- muadili yerli füze dediği.
-
Güzel olmuş elinize sağlık. Özel olmazsa ne için hazırlıyorsunuz bu tezleri Dergi veya Sitede yayınlıyormusunuz ?
-
Güzel olmuş elinize sağlık. Özel olmazsa ne için hazırlıyorsunuz bu tezleri Dergi veya Sitede yayınlıyormusunuz ?
Özelden yazayım.
-
Hisar-U = Siper
Bunu soyleyen eski Savunma ve Havacilik dergisi bas editoru Ibrahim Sunnetci.
Ibrahim bey bunu idia ediyorsa bosa soylemiyor, halen Turkiyenin en guvenilir savunma yazarlarindan biri
-
Hisar-U = Siper
Bunu soyleyen eski Savunma ve Havacilik dergisi bas editoru Ibrahim Sunnetci.
Ibrahim bey bunu idia ediyorsa bosa soylemiyor, halen Turkiyenin en guvenilir savunma yazarlarindan biri
Hocam valla bende geçen sene direkt Roketsan gezisinde soru cevap kısmında sordum. Mühendis o kadar adam içinde siper tubitak ve aselsan ana yükleniciliğinde Roketsan alt yükleniciliginde bir proje dedi. Hatta sonrasındaki ikram kısmında ozellikle sordum. Hisar-U patriot gibi tek stage tam aktif radar güdümlü bir füze olabilir dedi. Kaldı ki bunu kulagimla duymasam böyle bir ortamda söyleme cesaretini almam yani.
Diğer yandan siper hisar-u olsa bunu roketsanin sahiplenmesi gerekirken sage lanse ediyor.Yine ayni şekilde siper g-40 denilen füze Sage standında ve bozdogandan geliştirildi denilerek lanse ediliyor.
Onuda gectim siper'in lanse edilen infografiDe füzenin ucu bildigimiz g-40 veya Bozdoğan bariz.
Onuda geçtim Cumhurbaşkanı siperi sage yerleskesinde açıkladı.
Onuda geçtim boyle bir fuzeyi hisar sistemi üzerinden roketsan yapiyor olsa hisar-u ismiyle bir fuze ailesi gibi üretmek varken ismini neden siper diye değiştirsin ? Var olan birşeyin isminide neden değiştirdiler oda ayrı bir soru.
Yani toparlarsak sanırım ibrahim bey siper çıkınca e hisar -u ne oldu denilince anlam veremeyip siper hisar -u diye işin içinden çıkan twitterdaki sözde savunma eksperlerine aldanmış olabilir.
Herkesin kafasını karıştıran projede roketsaninda adinin geçmesinden ama adamlar üretici alt yüklenici.
-
Valla kardesim Turkiye'de silahlarin isimlendirilme islemine aklim ermiyor, sanki rast gele isim veriliyor o konuda haklisin.
Ben sadece bu islerin icinde olan Ibrahim bey boyle soyluyorsa (ve kendisini guvenilir bir kaynak olarak goruyorum) dogru oldugunu dusunuyorum. Bu sana karsi bir tutum olarak gorme lutfen, kendi iddiam da degil zaten.
SİPER (formerly known as HİSAR-U)
link: https://www.defenceturkey.com/en/content/turkish-navy-s-current-fleet-and-the-role-of-turkish-naval-industrial-capabilities-3632 (https://www.defenceturkey.com/en/content/turkish-navy-s-current-fleet-and-the-role-of-turkish-naval-industrial-capabilities-3632)
-
Valla kardesim Turkiye'de silahlarin isimlendirilme islemine aklim ermiyor, sanki rast gele isim veriliyor o konuda haklisin.
Ben sadece bu islerin icinde olan Ibrahim bey boyle soyluyorsa (ve kendisini guvenilir bir kaynak olarak goruyorum) dogru oldugunu dusunuyorum. Bu sana karsi bir tutum olarak gorme lutfen, kendi iddiam da degil zaten.
SİPER (formerly known as HİSAR-U)
link: https://www.defenceturkey.com/en/content/turkish-navy-s-current-fleet-and-the-role-of-turkish-naval-industrial-capabilities-3632 (https://www.defenceturkey.com/en/content/turkish-navy-s-current-fleet-and-the-role-of-turkish-naval-industrial-capabilities-3632)
Hocam bekleyip göreceğiz. Benim bam telim İsmi değil. Sistem'in daha önce bazı ülkeler tarafından da denenmiş şekilde bozdoğan ve G-40 üzerinden geliştirilmiş bir proje olması . Mevcut hisar-o üzerinden değil.
Belki proje sağlam temellere oturunca hisar-u projesi bu projeyle birleştirilmiş olabilir ancak sanmıyorum.
Benim beklentim stop-gap amaçlı geliştirilen sarh/aktif güdümlü bozdoğan temelli çift kademe itkili bir siper 2021'de ilk prototip. (g-40 = aster 15, Siper = aster 30)
80-90 km menzilli tek aşamalı motorlu aktif radar güdümlü g-40 ile siper arasını dolduracak kara konnuşlu bir hisar-u.
Hisar Gums ise Hisar-U'nun belkide siper projesindeki boosterla güdümlenmiş ilk 150-160 km de yer radarı güdümlü ve son 80-90 kmde kendi aktif radarı kullanan 250 km menzilli bir füze olabilir.
Tabi bunların hit to kill başlıklı menzilden çok irtifaya odaklı anti balistik versiyonlarıda olacaktır. Hep birlikte göreceğiz.
-
Hisar-U = Siper
Bunu soyleyen eski Savunma ve Havacilik dergisi bas editoru Ibrahim Sunnetci.
Ibrahim bey bunu idia ediyorsa bosa soylemiyor, halen Turkiyenin en guvenilir savunma yazarlarindan biri
Tam arapsaçı olmuş. Ben takip etmekten vazgeçtim
-
Battlestar hocam ; sana zahmet hangi füzeyi hangi şirket yapıyor bir yazıversen şuraya... Roketsan sitesinde Hisar A-Hisar O var ama Hisar-U füzesi yok...
Hisar-U'yu , G-40'ı ,Bozdoğan'ı , Siper'i vs. bu füzelerin üretimini kim yapıyor yanlarına kısaca yazsan bi zahmet , bu iş bayağı karıştı...
Bir de biz hava savunma füzesi yaparken hangi kısmında zorlanıyoruz...?
Füze gövdesi belli bir irtifadan sonra basınca veya manevra kuvvetine dayanmıyor mu? Arayıcı başlık hassas yönlenmeyi yapmada mı eksik ? Kanatçıklar yönlendirmede mi yetersiz? Booster yapmada yetersiz miyiz? Radar menzili-kapasitesi mi yetersiz?
-
Aselsan SİPER Çok fonksiyonlu atış kontrol radarı görseli ve Radar arayıcı başlık görselini ilk defa gördüm. Atış kontrol radarı ilk etap da STR ye benzese de antenler farklı.
(https://i.resimyukle.xyz/1QbU5I.jpg) (https://resimyukle.xyz/i/1QbU5I)
(https://i.resimyukle.xyz/b4AczT.jpg) (https://resimyukle.xyz/i/b4AczT)
-
Siper Füzesi teorik olarak aster-30'dan uzun menzilli olabilir.
Fakat Nasıl ?
Sizler için Fransızların ve Türkiyenin uzun menzilliye varan füze macerasını iki görselde topladım.
Fransızlar ;
(https://i.ibb.co/y0TfZ9C/mica-rf-3d-model-max.png)
60 km radar güdümlü hava hava füzesi Mica Rf onun direk karadan atılan versiyonu 20 km menzilli kısa menzilli Vl Mica, 30 km menzilli Kalkış boosterlı versiyonu Aster-15 ve Seyir booster'lı versiyonu 100-120 km menzilli versiyonu Aster-30 .
Birde bize bakalım ;
(https://i.ibb.co/tMqMt3V/Ads-z.png)
65 km radar güdümlü hava hava füzesi Gökdoğan onun direk karadan atılan test versiyonu Muhtemel 21-22 km menzilli kısa menzilli test versiyonu, 40+ km menzilli yakıt haznesi muhtemel %50 oranda genişletilmiş versiyonu G-40 ve Seyir booster'lı versiyonu olacak en az 100-120 km menzilli ancak 200-240 km menzili bence ihtimaller dahilinde olan Siper Füzesi .
Neden ?
Çünkü aster füzesinin çekirdek füzesi olan kara konuşlu çıplak mica 20 km menzilliyken Siper füzesinin çekirdek kısmı G-40 füzesi boostersız 40 km menzilli benzer kabiliyette bir seyir booster'ı ile bu çekirdek füze aster-30'dan daha uzun menzillere gidebilir kanaatindeyim.
Güdüm açısından bakarsak füzeyi bildiğimiz altyapı ile 215 km güdümleriz ( 150 km'si çafrad çfr ve ayr ile + 65 km gökdoğandaki radar arayıcı başlıkla.).
Booster açısından da istenilen booster'ın yapılabileceğini düşünüyorum keza bu yeni über bir teknoloji değil. Başka ülkeler 1960'lardan beri bu tarz füzeleri seyir booster'ları ile 100-150-200 km lere yolluyor. En basit örnekler nike, sm-1 er , sm-2-er, aster serisi.
-
SN Battlestar üstadım; Burada Gökdoğanın 65 km menzili etkili menzil mi yoksa maksimum menzil mi? 240 km menzillere ulaşabilmek için iş gövdenin biraz büyüyüp yakıtın artmasına ve boosterlara düşüyor anlaşılan
-
SN Battlestar üstadım; Burada Gökdoğanın 65 km menzili etkili menzil mi yoksa maksimum menzil mi? 240 km menzillere ulaşabilmek için iş gövdenin biraz büyüyüp yakıtın artmasına ve boosterlara düşüyor anlaşılan
Etkili menzildir. Bu füze amraam C-7'ye eşdeğer görülüyor. Yoksa elimizde çok az C-7 var yenilerine ihtiyaç vardı ama bu füzeyle kapatılacak. C-7 füzesi içinde menzili 110 km felan ama etkili menzili 70 km iddiaları var.
Diğer konuya gelirsek 240 km tamamiyle benim farazi abartmam. Ama benzer ağırlıktaki bir aster-30 çekirdek füzesi 120 km gidiyorsa buda 240'a çıkabilir demiştim.
Ama daha çok 150 km küçük ihtimal olarakta 200 km gibi bir menzile odaklanmak mantıklıdır. Keza çafrad ayr ve çfr menzili 150 km menzilli. Yani Umr'nın tespit ettiği hedefin sınıflandırmasını yapacak çfr radarı 150 km menzilli. Ha şöylede birşey var bu radarların hepsi için 150+ ve 450+ km ibareleri var. Keza ideftede menzillerinin daha fazla olabileceği o ibarelere takılı kalınmaması gerektiği söylenmişti. Yani Resmiyette 150 km ancak gayri resmi daha fazla menzilli bir füze olabileceğini düşünüyorum.
İşin booster kısmının bizi ilgilendiren bir kısım olduğunu açıkcası düşünmüyorum. Bizim booster birikimimizi çöpe atsak , tersine mühendisliği çöpe atsak , gidip nike hercules'in 4 lü boosterlarından birisini (M5e1 diye geçer) g-40'a 2. aşama booster olarak monte etsek bile bu füze rahat 120-150 km'yi bulur. Örneğin standart bir amraam'ın 3 katı ağırlığındaki bir nike ajax çekirdek füzesi neredeyse m5e1 itişine sahip bir booster ile 48 km'leri buluyor. Bence şu an yapılan çalışma istenilen menzil ve irtifa verilerine göre çekirdek füzeye gerekli booster'ın hazırlanması , birlikte uçuş ve ayrılma kinematiğinin belirlenmesi , radar sistemlerinin hazır olması entegrasyon vb. işler . Yoksa böyle bir füzenin 2021'den önce hazır olması zor zaten .
Tabi her gülün bir dikeni olduğu gibi bu gülünde bir dikeni olacak. Gökdoğan tam aktif radar güdümüne sahip ne kadar isabetli bir füze ise de Siper'de eş değerlerine göre başta kill rate yani başarı oranı biraz daha düşük bir füze olabilir. Aslında başarı oranında istenilen menzilinde önemi büyük.
Neden ?
Şu an elimizdeki en etkili hava-hava radar arayıcı başlığın 65 km olduğunu varsayıyorum . Şimdi eğer biz 120 km istersen füze yolun 2 de 1'ini 150 km istersek 3te2 sine yakın bir yolu gemideki veya yerdeki radardan güdümlenerek kat edecek demektir. Buda ne demek Rf Link demek bu da ne demek füze elektronik karıştırmaya açık olması demek. Yani siz bu füzeye belirli elektronik destek sistemleri koymanız ve ew dayanımını arttırmanız gerek demektir ki buda çekirdek füze için ağırlık ve maliyet artışı ve lojistik karmaşıklık anlamına gelen bir yol demek. Fazla ağırlığın daha düşük menzil demek olduğunu da hatırlatayım.
Şu an çekirdek füze olarak kullanabileceğimiz eski bozdoğan yeni gökdoğan var. Tabi birde G-40 var ki onun güncel durumu hakkında şu an bilgi yok. Siper'in maksimum menzilini ilk olarak ona koyabileceğimiz en uzun menzilli radar arayıcı başlık (bozdoğandaki mi olacak yoksa yeni mi bozdoğan'a o yeni başlık sığar mı yoksa yeni gövdemi olacak ?) sonra bu başlığın menzili üzerine biz ekstra kaç km'ye kadar bu uçağı elektronik tarruza dayanıklı yapacağız ve bu toplam menzil'e ulaştıracak booster'ı yapacakmıyız ? , Yaparsak bu haliyle füze vls sistemlerine çap ve uzunluk olarak sığacak mı ? sığmazsa katı yakıtlı roket motorunda geliştirme ve yakıt içeriğinde geliştirme olacak mı ?
Bu tarz soruların cevabına bakıyor. Ha kendi görüşümü sorarsan ben eğer çekirdek füze olarak g-40 kullanılırsa minimum 120 maks 150 km menzilli bir füze bekliyorum. Ama daha fazlası olup bizi şaşırtada bilir ancak zaman kısıtlı . Bu tarz yüksek performanslar Hisar-U'da beklenebilir.
-
Detaylı cevabınız için teşekkürler üstadım.AIM-120C7 den elimizde çok az var derken en son 145 adetlik bir siparişimiz söz konusuydu bunların teslim edilmediği çıkarımını yapıyorum.Siper HSS Hisar-O üzerinden geliştirilemez mi acaba? Uzayan boy,artan yakıt,genişleyen çap.Elde kazanılmış bir altyapı mevcut Hisar projeleri sayesinde.Bence hem EİRS ler hem de kara konuşlu ÇAFRAD lar Siperin arama ve aydınlatma radarları olacaktır diye düşünüyorum
-
Detaylı cevabınız için teşekkürler üstadım.AIM-120C7 den elimizde çok az var derken en son 145 adetlik bir siparişimiz söz konusuydu bunların teslim edilmediği çıkarımını yapıyorum.Siper HSS Hisar-O üzerinden geliştirilemez mi acaba? Uzayan boy,artan yakıt,genişleyen çap.Elde kazanılmış bir altyapı mevcut Hisar projeleri sayesinde.Bence hem EİRS ler hem de kara konuşlu ÇAFRAD lar Siperin arama ve aydınlatma radarları olacaktır diye düşünüyorum
Hisar- O orta menzilli'den çok orta irtifa bir füze hocam. Kısa menzil için tasarlanmış bir füze radar arayıcı başlığa sahip değil. Terminal safhaya kadar rf veri link ile daha sonra'da iir başlıkla güdüm sağlıyor. Hisar-o yu direk alıp kullanmak zor. Bozdoğan altyapısına 2. aşama booster, rf veri link ve ew dayanımını arttırıp gerekli entegrasyonu yaparak 2021-2022'ye yetişecek bir sistem yapılabilir. Çafrad'ı kara bazlı sistemde kullanmak saçma olabilir . Çok maliyetli olacaktır. Ama 360 derece açıdan öncelikli korumamız gereken yerler mesela kıbrıs gibi yerlerde kullanılacak siper bataryaları için kullanılabilir.
-
Detaylı cevabınız için teşekkürler üstadım.AIM-120C7 den elimizde çok az var derken en son 145 adetlik bir siparişimiz söz konusuydu bunların teslim edilmediği çıkarımını yapıyorum.Siper HSS Hisar-O üzerinden geliştirilemez mi acaba? Uzayan boy,artan yakıt,genişleyen çap.Elde kazanılmış bir altyapı mevcut Hisar projeleri sayesinde.Bence hem EİRS ler hem de kara konuşlu ÇAFRAD lar Siperin arama ve aydınlatma radarları olacaktır diye düşünüyorum
Biz c-7'den 100 civarı bir aldık sonra tekrar almak istedik o senatodan döndü. Hem aim-9x sayımız hemde c-7 sayımız yunanistandaki c-7/c-5 ve irst sayıları karşısında çok az sayıda. Göktuğlar acil gelmeli.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EM5zu23XUAAiyDI?format=jpg&name=medium)
Tübitak sage'nin geliştirdiği roket motoru. Daha önce siper projesinde gökdoğan veya g-40 çekirdek füzesini belirli bir menzile çıkarttıktan sonra ayrılacak roket booster'ı olabilir.
-
İlk yerli ve milli havadan havaya füzelerimizin üretilmesi amacıyla yürüttüğümüz proje (GÖKTUĞ) kapsamında geliştirilen BOZDOĞAN Görüş İçi ve GÖKDOĞAN Görüş Ötesi Füzelerinin testleri de başarıyla gerçekleşti. BOZDOĞAN füzemizi, inşallah en kısa sürede envantere alacağız. Bu başarı sayesinde, uzun menzilli hava savunma sistemimiz SİPER’in çalışmalarında da önemli ilerleme kaydettik.
Cumhurbaşkanı bu açıklamayı yapmış. Bozdoğan ve gökdoğan sayesinde siper'de ilerleme kaydetmek demek, Siper'in gökdoğan veya g-40 temelli bir füze olması ihtimalini arttırır.
-
G-40 ; sage tarafından geliştirilen füze. 40 km. menzilli diye biliyorum.
Şimdi biz bu füzenin altına booster ekleyip yüksek irtifa hava savunma füzesine mi dönüştüreceğiz? O zaman G-40'ın menzil ve irtifası kaça çıkacak? TF-2000'e de koyabilir miyiz bu uzun menzilli füzeyi?
-
G-40 ; sage tarafından geliştirilen füze. 40 km. menzilli diye biliyorum.
Şimdi biz bu füzenin altına booster ekleyip yüksek irtifa hava savunma füzesine mi dönüştüreceğiz? O zaman G-40'ın menzil ve irtifası kaça çıkacak? TF-2000'e de koyabilir miyiz bu uzun menzilli füzeyi?
İrtifa hakkında kesin birşey söyleyemem. Ancak hava-hava füzelerini karadan attığımızda menzili genel olarak (vl-mica ve sl-amraam da görülebilir.) 3/2 oranda azaldığını görüyoruz. Buradan bir ters çıkarım yaparsak G-40 füzesini savaş uçağından atılan irtifa ve hıza mach 1-2 arası hıza çıkaran bir booster geliştirilirse demekki bu füze 40x3 =120 km gidebilir. İrtifa olarak da genelde 30 km çıkarlar. Zaten ben bu oran yüzünden kara konuşlu gökdoğan'ın menzilini 40 km'ye çıkarıp 120 km'ye çıkmak için g-40'ın yapıldığını düşünüyorum.
G-40 füzesinin görseldeki hali kanatları katlanır halde zaten bu dikey atım sistemleri dolayısıyla gemilerden atılması için böyle yapılmış. Siperde kullanılmasını düşündüğüm booster'da zaten bir kaç ileti önce yolladım.
-
G-40'dan daha önce bahsettiğinizde bu füzenin bize bu kadar önemli bir aşama katettireceğini anlamamıştım. O zaman tüm kara/gemi konuşlu hava savunma sistemimiz bu füzeye dayanacak...
Peki radar ve elektronik sistemlerimiz bu füzeyi güdümletecek seviyede mi? Yoksa "O işi halledebiliriz bu işin kilit unsuru bu füze! " mi diyorsunuz?
-
G-40'dan daha önce bahsettiğinizde bu füzenin bize bu kadar önemli bir aşama katettireceğini anlamamıştım. O zaman tüm kara/gemi konuşlu hava savunma sistemimiz bu füzeye dayanacak...
Peki radar ve elektronik sistemlerimiz bu füzeyi güdümletecek seviyede mi? Yoksa "O işi halledebiliriz bu işin kilit unsuru bu füze! " mi diyorsunuz?
Siper değil ama G-40'ın kara konuşlu olarak gerektiğini düşünmüyorum. Bunun sebebini Hisar başığında geçen gün açıkladım. Güdüm konusuna gelince Siper'i smart-s mk2 ve Akr-d blok 2/Mar-d ile güdümleyebiliriz.
-
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?
-
Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.
-
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?
Siper projesi ile birlikte olabilir. İki projeyi aster-15 ile aster-30 gibi düşünün. Benim beklentime göre zaten siper , g-40'ı ana gövde olarak kullanıyor. Maks. 1 sene sonra prototip görürüz 2 seneye göreve başlar diye düşünüyorum.
Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.
Ramjet çalışmaları var scream jet üzerine de ön çalışmalar mevcut diye biliyorum. Diğer yandan bir şey merak ettim. Bizim istediğimiz menziller nedir ?
-
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?
Siper projesi ile birlikte olabilir. İki projeyi aster-15 ile aster-30 gibi düşünün. Benim beklentime göre zaten siper , g-40'ı ana gövde olarak kullanıyor. Maks. 1 sene sonra prototip görürüz 2 seneye göreve başlar diye düşünüyorum.
Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.
Ramjet çalışmaları var scream jet üzerine de ön çalışmalar mevcut diye biliyorum. Diğer yandan bir şey merak ettim. Bizim istediğimiz menziller nedir ?
150-200 km arası yeter bence. İrtifası yetsin de diğeri sık konuşlandırarak vs ayarlanır. Önemli olan erken tespit edebilecek uzaktan algılama sistemleri.
-
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?
Siper projesi ile birlikte olabilir. İki projeyi aster-15 ile aster-30 gibi düşünün. Benim beklentime göre zaten siper , g-40'ı ana gövde olarak kullanıyor. Maks. 1 sene sonra prototip görürüz 2 seneye göreve başlar diye düşünüyorum.
Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.
Ramjet çalışmaları var scream jet üzerine de ön çalışmalar mevcut diye biliyorum. Diğer yandan bir şey merak ettim. Bizim istediğimiz menziller nedir ?
150-200 km arası yeter bence. İrtifası yetsin de diğeri sık konuşlandırarak vs ayarlanır. Önemli olan erken tespit edebilecek uzaktan algılama sistemleri.
Ben bu olaya biraz mühimmat odaklı bakıyorum. Platform odaklı bakarsak işimiz çok zor.
Yani ne demek istiyorum, Hava savunma sistemlerimizin menzil ve irtifasını havadan yere yönelecek mühimmatın niteliğine göre ayarlamak lazım. Çünkü atıcı platformların irtifa ve menzili çok fazla değişebilir ve aynı anda farklılaşabilir. Ancak bir mühimmatın menzili ve atış irtifa tavan ve tabanı bellidir. O uçakta o mühimmatı atmak için oraya inmesi lazım .
Havadan yönlenebilecek tehditleri 5 sınıfta temellendirebiliriz ;
1- Yakın Hava Destek Mühimmatları : Serbest düşüşlü bombalar , anti tank füzeleri (nloslar dahil.) , roketler, güdümlü roketler vb.
İrtifa 5-10 km menzil 15 km maks. Önleme Yöntemi : Hisar- A- Korkut
2- Taktik Mühimmatlar; Kanat Güdüm Kitli alçak irtifa'dan atılan bombalar, Lazer güdüm kitli bombalar, Maverick Tarzı mühimmatlar, Kısa menzilli anti gemi füzeleri İrtifa 15 km Menzil 25-30 km maks. Önleme Yöntemi : Hisar-O, G-40 (Denizde)
3- Stratejik Mühimmatlar; Kanat Güdüm Kitli yüksek irtifa'dan atılan bombalar, anti-radar füzeleri, havadan atılan anti gemi füzeleri,değişik spesifik mühimmatlar, sdb'ler ; İrtifa 20km Menzil 130-150 km. Önleme Yöntemi : Siper Füzesi (Kara-Deniz)
4- Çok Uzun Menzilli Mühimmatlar ; Seyir füzeleri ve benzerleri ; Menzil 250 km+ İrtifa : düşük, tespit : çok yakın menziller, Önleme Yöntemi : Hisar-A-O- Korkut.
5- Havadan Atılanbilen Balistik Ekolü Mühimmatlar ; Menzil : 3000 km , irtifa : 20 km , hız : 10-12 mach, Önleme Yöntemi : Bol Bol Dua (Şaka), Aynı tarzda mühimmata sahip olmak veya fazla yemeden kalktıkları hava alanını vurmak.
Tabi anti balistik çok başka bir hikaye.
-
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?
Siper projesi ile birlikte olabilir. İki projeyi aster-15 ile aster-30 gibi düşünün. Benim beklentime göre zaten siper , g-40'ı ana gövde olarak kullanıyor. Maks. 1 sene sonra prototip görürüz 2 seneye göreve başlar diye düşünüyorum.
Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.
Ramjet çalışmaları var scream jet üzerine de ön çalışmalar mevcut diye biliyorum. Diğer yandan bir şey merak ettim. Bizim istediğimiz menziller nedir ?
150-200 km arası yeter bence. İrtifası yetsin de diğeri sık konuşlandırarak vs ayarlanır. Önemli olan erken tespit edebilecek uzaktan algılama sistemleri.
Ben bu olaya biraz mühimmat odaklı bakıyorum. Platform odaklı bakarsak işimiz çok zor.
Yani ne demek istiyorum, Hava savunma sistemlerimizin menzil ve irtifasını havadan yere yönelecek mühimmatın niteliğine göre ayarlamak lazım. Çünkü atıcı platformların irtifa ve menzili çok fazla değişebilir ve aynı anda farklılaşabilir. Ancak bir mühimmatın menzili ve atış irtifa tavan ve tabanı bellidir. O uçakta o mühimmatı atmak için oraya inmesi lazım .
Havadan yönlenebilecek tehditleri 5 sınıfta temellendirebiliriz ;
1- Yakın Hava Destek Mühimmatları : Serbest düşüşlü bombalar , anti tank füzeleri (nloslar dahil.) , roketler, güdümlü roketler vb.
İrtifa 5-10 km menzil 15 km maks. Önleme Yöntemi : Hisar- A- Korkut
2- Taktik Mühimmatlar; Kanat Güdüm Kitli alçak irtifa'dan atılan bombalar, Lazer güdüm kitli bombalar, Maverick Tarzı mühimmatlar, Kısa menzilli anti gemi füzeleri İrtifa 15 km Menzil 25-30 km maks. Önleme Yöntemi : Hisar-O, G-40 (Denizde)
3- Stratejik Mühimmatlar; Kanat Güdüm Kitli yüksek irtifa'dan atılan bombalar, anti-radar füzeleri, havadan atılan anti gemi füzeleri,değişik spesifik mühimmatlar, sdb'ler ; İrtifa 20km Menzil 130-150 km. Önleme Yöntemi : Siper Füzesi (Kara-Deniz)
4- Çok Uzun Menzilli Mühimmatlar ; Seyir füzeleri ve benzerleri ; Menzil 250 km+ İrtifa : düşük, tespit : çok yakın menziller, Önleme Yöntemi : Hisar-A-O- Korkut.
5- Havadan Atılanbilen Balistik Ekolü Mühimmatlar ; Menzil : 3000 km , irtifa : 20 km , hız : 10-12 mach, Önleme Yöntemi : Bol Bol Dua (Şaka), Aynı tarzda mühimmata sahip olmak veya fazla yemeden kalktıkları hava alanını vurmak.
Tabi anti balistik çok başka bir hikaye.
Balistik füzelerde iş uydu irtibatlı ve yönlendirilebilir enerji sistemleriyle efektif olarak çözülür diye düşünüyorum. Gerçi ben genelde elektromanyetik enerjinin bu alanda da çağ açacağını düşünüyorum ister kısa ister uzun menzil isterse de yüksek irtifa. Bilimsel-Teknolojik arge için dua edeceğim :)
-
Bizim istediimiz hss yada hava hava füzeleri için menziller nedir dersek, şu an için dünya genelinde ortalama hss füzelerinin ulaşmış olduu menzilleri hedef olarak alabiliriz.
Yani siper hssde ilk etapda 150 km lik bi menzil, 40km irtifa görsek iyi olmazmıydı? Barış kartalı avakslarımız ile iyi iş görür.
Yahut gökdoğan füzemizde 80-120km menzil olsa iyi olmaz mı? Özellikle Suriye de barış kartalı avaks uçağımızın ortası, f16 mızın rövaşatası ile attığımız golden sonra bu menziller iyi olurdu. Birde düşünün Akıncı sihamız gökdoğan füzeleri ile yüklü kalkış yaptığını.
-
Bizim istediimiz hss yada hava hava füzeleri için menziller nedir dersek, şu an için dünya genelinde ortalama hss füzelerinin ulaşmış olduu menzilleri hedef olarak alabiliriz.
Yani siper hssde ilk etapda 150 km lik bi menzil, 40km irtifa görsek iyi olmazmıydı? Barış kartalı avakslarımız ile iyi iş görür.
Yahut gökdoğan füzemizde 80-120km menzil olsa iyi olmaz mı? Özellikle Suriye de barış kartalı avaks uçağımızın ortası, f16 mızın rövaşatası ile attığımız golden sonra bu menziller iyi olurdu. Birde düşünün Akıncı sihamız gökdoğan füzeleri ile yüklü kalkış yaptığını.
ve/veya füze radar alıcısı menzili.Bizim istediimiz hss yada hava hava füzeleri için menziller nedir dersek, şu an için dünya genelinde ortalama hss füzelerinin ulaşmış olduu menzilleri hedef olarak alabiliriz.
Yani siper hssde ilk etapda 150 km lik bi menzil, 40km irtifa görsek iyi olmazmıydı? Barış kartalı avakslarımız ile iyi iş görür.
Yahut gökdoğan füzemizde 80-120km menzil olsa iyi olmaz mı? Özellikle Suriye de barış kartalı avaks uçağımızın ortası, f16 mızın rövaşatası ile attığımız golden sonra bu menziller iyi olurdu. Birde düşünün Akıncı sihamız gökdoğan füzeleri ile yüklü kalkış yaptığını.
Anti- balistik kabiliyeti bir yana koyarsak, şu an bizi hava savunma füzesi konusunda sınırlandıracak tek şey : Rf Datalink menzili veya Radar başlık alıcısı menzili.
Nasıl ya ne alaka diyebilirsiniz ?
Şimdi hava savunma ve hava-hava füzelerinde kullanılan en yaygın güdüm tipleri 4 adettir (başkalarıda var .) ;
1- iir güdüm : Şu an sayacaklarımız arasındaki en eski ama devamlı geliştirilen bir güdüm. Kısa menzilli ve uzun menzillilerin son aşamasında hedefi daha iyi yakalamak ve vuruş yüzdesini arttırmak için kullanılır.
2- Rf Datalink : Atıcı platform yayınladığı radar sinyallerinden geri dönenleri toplayıp tekrardan link vasıtasıyla yolladığı füzeye yollaması durumu.
3- Sarh güdüm : Semi Active Radar Guide : Yarı Aktif Radar Güdüm = Bu güdümde füzede sadece radar alıcısı oluyor ve atıldığı platformun yayınladığı ve hedefe çarpıp dönen radar sinyallerini füze radar alıcısı algılayıp hedefe yönleniyor. Genelde günümüzdeki modern füzelerin ilk versiyonları sadece bu güdüme sahip.
4- Tam Aktif Radar Güdüm : Bu türde füzenin hem radar alıcısı hemde kendi radar sinyal yayınlayıcısı vardır. Füze aynı anda kendi radar dalgalarını yayınlar ve onları geri toplar.
İİR bir kenara bu 3 güdümden en yüksek vuruş yüzdesi Tam aktif daha sonra, sarh, daha sonra rf datalinktedir. Çünkü hedeften yansıyan radar sinyalini en hızlı füzeye tam aktif radar güdümde sağlıyabiliyorsunuz.
Ancaaakkk ????
Şöyle bir durum var 120-150-250 km menzilli aktif radar güdümlü füze yapmak şu an imkansız. O kadar menzile radar sinyali yayınlayacak bir başlık yok. Böyle bir başlığı tasarlamak, güç gereksinimini , soğutmasını sağlamak şu an için imkansız. Zaten bu füzelerin radar başlıkları ilk atım sırasında aldıkları muhtemel konumdan yansıyan dar bir kısımdaki sinyale yönleniyor boyut ve kapasiteleri itibariyle.
Peki tüm dünya ne yapıyor bu durumda ? C-7 füzesi üzerinden gidelim, ilk 50-60 km'de size atılırsa no escape zone direk tam aktifi açıp geliyor kaçmanız çok zor. Ancak 50-60+ km'de iseniz, ilk 50-60 km'ye kadar sarh ile geliyor üstündeki 120 km menzilli alıcı uçağın aesa radarının hedeften yansıyan sinyallerini topluyor ardından siz kaçamadıysanız 60 km'den sonra füze kendi aktif radar alıcısını açıyor, buna biz pittbull'a dönmek deriz, bu sefer alıcı kendi radar yayınlayıcısının dönen sinyalleri takip ediyor. Pittbull'a dönüyor , yine kaçış şansınız düşüyor. Yine son modellerde de rf datalink füzeye ek doğrulamalar yapabiliyor ve vuruş yüzdesi daha da artıyor.
Şimdi Gökdoğan konusuna gelirsek, bence bu füze 110-120 hatta belki mid course mantığı ile yapıldıysa 130 km menzilli olabilir.
Neden ?
Çünkü elimizde çok az C-7 var. Bizim gibi bir ülkenin şu an elinde ganimet gibi C-7 olması lazım. Diğer yandan Gökdoğan füzesinin menzili 65 km ve bize at-unut kabiliyeti olacağı söylendi. Bu demektir ki füzenin 65 km menzilli aktif radar arayıcı menzili var. Çünkü at-unut'u o menzilin tümü aktif radar arayıcı olmadan sağlanamaz. Atıldıktan sonra güncelleme var ki bu da datalink olmadan olmaz.
Güdüm sistemi olarak Rf- datalink + Aktif Radar var. Zaten genel karakteristik olarak C-7'yi örnek almış bir füze olduğu belli.
65 km menzilli aktif başlık yapıyorsak , course correction + update için Rf data-link koyduysak bence mid course sarh veya internal güdüm vardır . İhtiyaçta malumken ben bu füzenin yerli C-7 amraam eşdeğeri olduğuna inanıyorum. Zaten bize resmi bir ağız bu füzenin menzili 65 km demedi bir söylenti çıktı ve bu resmilik kazandı gibi bir şey oldu ancak böyle kritik sistemlerin gerçek menzilleri verilmez. En azından şimdiden. Muhtemelen 65 km no escape zone'u füzenin.
Tabi eğer durum böyle ise G-40 ve Siper içinde işler ve hesaplar değişir. Çünkü bu füzeler birbirlerinin modifikasyonlu halleri aslında. Kısaca şöyle deyim , G-40 , Gökdoğan'ın yakıt haznesi yüzde %50 oranda (tahimini ) büyümüş gökdoğan'ın tam aktif radar güdümlü başlığını takan versiyonu, Siper'de G-40'ın booster ekli çift aşamalı versiyonu.
Zaten Gökdoğan amraam C-7'yi temel alıyorsa çapı 180 mm olacaktır , G-40'da Essm'i alıyorsa (quadpack özelliği için mecburlar.) onunda 254mm yani nerdeyse 1.5 katı. Daha önce havadan havaya atılan füzelerin yerden atıldıklarında menzillerinin genelde 3 te 2 oranında düştüğünü biliyoruz. Yani eğer Gökdoğan ihtimal verdiğimiz gibi 120-130 km menzilli ise karadan atıldığında 40-45 km menzile ulaşacaktır. yüzde 50 oranında yakıt haznesi artar ise 60-65 km'yi bulur.
Tadaa bakın hangi sayı çıktı gökdoğan'ın aktif radar arayıcı başlığının menzili. G-40 füzesi gökdoğan'ın başlığını kullanacaktı yanlış hatırlamıyorsam. E zaten üstünde 65 km menzilli başlık varken 40 km menzilli füze yapmak birde bunu 50+ km menzilli essm'in yerine düşünmek saçmalık olurdu zaten. Eğer tahminlerimiz doğruysa g-40 füzesinde de 40 km olarak verilen ancak bizden saklanan bir 65 km menzil olabilir.
Diğer yandan bu hesaplara göre füzenin menzili eğer 65 km ilk aşama g-40 ile uçuyor ise bu havadan atıldığında ve maks mach 2'de 60-65x 3 180 km'lere çıkabilen bir menzili çıkacaktır.
(https://pbs.twimg.com/media/Dx2JrIhWsAAyIWK.jpg)
İnfografiğe baktığımızda ana füze eğer dediğimiz gibi en geniş çapı 250-260mm ise booster'da ona yakın duruyor muhtemelen tr-300'ün yakıt ve booster kısmı kullanılıcak (300 mm çap). 200 kg sınıfı bir başlığı (ki g-40 da ortalama bu ağırlıktan biraz fazla ağırlıkta olur. ) 90 km'ye taşıyor. Yani bu topçu roketi mantığı ile bakarsak , 45 km yükseliyor sonra bir o kadarda düşüyor. Emin olun mach 2-3'e de rahat çıkarır g-40'ı ondan sonra g-40 yoluna devam edecektir. yani 180 km menzil.
Ancak sadece gökdoğan başlığı ile 180 km menzile ulaşamaz. 180 km ihtimal dışı . Çünkü çafrad'ın x band çfr ve ayr'si 150 km menzilli. Kısaca eğer radar alıcısının menzili 30 km daha artar ise 150 km menzilli olur artmaz aynı kalırsa 120 km civarı menzilli olur.
Sonuç olarak ilk satırlarda bahsettiğim gibi iş Radar başlığın alıcısının menzilinde bitiyor.
Tabi bu tamamıyla bir teori ve bir fikirdir.
-
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.
Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.
-
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.
Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.
Hocam sen benim iletiye okuduğuna eminmisin ? Çünkü şu an yazdığınla benim yukarıda yazdığın yüzde 95 aynı. Tek farklı olan ben diyorum ki füze radar başlığındaki alıcı anteninde bir menzili var. Siz diyorsunuz ki yok isterse 1000 km öteden yansısın alıyor.
-
Evet hocam, 4 defa okudum, 2 yeri not aldım yazdım.
Doğru, yüzde 95 aynı. Çünkü sadece füzenin yarı aktif güdüm kısmındaki çalışma şekli anlatımımız farklı.
Sanırım uyuşamadığımız nokta, siz radar ve füze fırlatma aracını coğrafi olarak aynı yerde düşünerek yorum yazdınız.
Ben ise anlık hava resmini oluşturan tüm unsurları yani radarlı uydu, multi sipektral optikli uydu, avaks uçak, yer radarlarının tüm çeşitleri, gemilerin radarları, havada jet savaş uçak radarları v.s v.s.
Yani, artık bi hss yada h/h füzesi bi radarın kontrolünden çıkıp başka bi radarın kontrolünde hedefe seyrini sürdürebiliyor. Bu yüzden füze gidebildiği kadar gitsin deniyor.
S400 füze fırlatıcıda 4 ayrı menzilleri farklı farklı füze var. En kısası sanırım 50-60 km den başlayıp, 400km ye kadar gidiyor ve sistem hedefe ve hedefin menziline göre füze atıyor. Patriot da aynı. Denizde ki aegis sisdemi de aynı şekilde.
Düşünsenize, suriyedeki f16-barış kartalı ortak atışını. Elimizde meteor füzesi gibi 200km menzil erimli bi füze olsa idi, f16 sınırda, e7-t avaksımız suriye uçağını kalkar kalkmaz görecek, f16 füzeyi atacak, bizim birliklere gelmeden uçak vurulmuş olacaktı. Resmen suriye üzerinde, uçuşa yasak bölge ilan ederiz.
-
Düşünsenize, suriyedeki f16-barış kartalı ortak atışını. Elimizde meteor füzesi gibi 200km menzil erimli bi füze olsa idi, f16 sınırda, e7-t avaksımız suriye uçağını kalkar kalkmaz görecek, f16 füzeyi atacak, bizim birliklere gelmeden uçak vurulmuş olacaktı. Resmen suriye üzerinde, uçuşa yasak bölge ilan ederiz.
Sayın @Alpars öyle bir atış olmadı F16 kedi radarı ile güdümleyip vurdu, o sadece şehir efsanesi.AİM120-C7 öyle bir donanıma sahip değil
-
Hocam orda, f16 nın vurması için hedefi belli bi mesafe takip etmesi bunun içinde sınırı geçmesi gerekirdi. Bu da olamayacağı için mecbur e7t devredeydi tezi bence doğru.
Ayrıca aim 120 ile ilgili wiki pasajının çevirisini okuyun.
**AMRAAM uzun menzilde ateşlendiğinde iki aşamalı kılavuz kullanır. Hava taşıtı, fırlatmadan hemen önce füzeye veri ileterek hedef uçağın kalkış noktasından konumu, yönü ve hızı hakkında bilgi verir. Füze, dahili ataletsel navigasyon sistemini (INS) kullanarak bir engelleme rotasında hedefe uçmak için bu bilgileri kullanır . Bu bilgiler genellikle fırlatma uçağının radarı kullanılarak elde edilir, ancak kızılötesi bir arama ve izleme sisteminden, başka bir savaş uçağından veya bir AWACS uçağından gelen veri bağlantısından gelebilir .
Fırlatmadan sonra, ateş eden uçak veya vekil hedefi takip etmeye devam ederse, hedefin yönündeki ve hızındaki değişiklikler gibi periyodik güncellemeler, fırlatma uçağından füzeye gönderilir ve füzenin, arka kanatçıklar, böylece sepet içindeki hedef uçağı " füzenin radar görüş alanını hedefe kilitleyebileceği " yakalayabilecek kadar yakın olacak şekilde kendi kendini toplayan bir mesafeye yaklaşabilir. fırlatma uçağı tarafından desteklenmeyen uçak).
AMRAAM kullanan tüm silahlı hizmetler, AMRAAM'ın bazı senaryolardaki etkinliğini sınırlayan, kurs ortası güncelleme seçeneğini satın almayı seçmemiştir. RAF başlangıçta için kullanılması ortası kurs güncelleme değil tercih Tornado F3 , sadece onsuz keşfetmek için, kuvvet (BVR) AMRAAM görsel aralığın ötesinde daha etkisiz olduğu daha eski nişan kanıtladı Testi güdümlü yarı aktif radar BAE Skyflash silahı —AIM-120'nin kendi radarı, fırlatma uçağınınkine kıyasla mutlaka sınırlı menzil ve güce sahiptir.
Terminal sahne ve darbe Düzenleme
Füze kendi kendine güdümlü mesafeye kapandığında, aktif radar arayıcısını açar ve hedef uçağı arar. Hedef beklenen konumda veya yakınındaysa, füze hedefi bulur ve kendini bu noktadan hedefe yönlendirir. Füze kısa menzilde, görsel menzil içinde (WVR) veya yakın BVR'de ateşlenirse, fırlatmadan hemen sonra aktif arayıcısını kullanabilir ve füzeyi gerçekten "ateşle ve unut" yapar. [ alıntı gerekli ]
Boresight Görsel mod Düzenle
Radar köleli modun dışında, "Görsel" adı verilen ücretsiz bir yönlendirme modu vardır. Bu mod radar rehberliği gerektirmez; füze sadece ilk gördüğü şeye ateş eder ve kilitlenir. Bu mod savunma atışları için, yani düşmanın sayısal üstünlüğü olduğunda kullanılabilir.**
Araştırdığım kadarı ile c serilerinin hepsi **network** kabiliyetli galiba.
https://www.google.com/search?q=amraam&client=ms-android-a1-longcheer-rev&prmd=inv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjYmbyBkeroAhXEvosKHXyjAE4Q_AUoAXoECBQQAQ&cshid=1586943540077&biw=346&bih=487&dpr=3.13#imgrc=Mx6ROvx6Orll5M (https://www.google.com/search?q=amraam&client=ms-android-a1-longcheer-rev&prmd=inv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjYmbyBkeroAhXEvosKHXyjAE4Q_AUoAXoECBQQAQ&cshid=1586943540077&biw=346&bih=487&dpr=3.13#imgrc=Mx6ROvx6Orll5M)
Füzenin ön ve arka kanatları arasında kalan harici parça network anteni imiş.
-
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.
Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.
Hocam sen benim iletiye okuduğuna eminmisin ? Çünkü şu an yazdığınla benim yukarıda yazdığın yüzde 95 aynı. Tek farklı olan ben diyorum ki füze radar başlığındaki alıcı anteninde bir menzili var. Siz diyorsunuz ki yok isterse 1000 km öteden yansısın alıyor.
Sanırım biriniz sadece yarı aktif radar ile terminal safhaya ulaşıldığını diğeriniz ise data aktarımı ile ulaşıldığını düşündüğünüz için arada %5 fark çıkıyor.
Hedef koordinatlarının kısa periyotlarla füzeye data olarak iletilebildiği bir sistemde yarı aktif radarın alıcı menzili önemini yitirmiş olmaz mı? (Ha karıştırmaya daha açık o ayrı)
-
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.
Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.
Hocam sen benim iletiye okuduğuna eminmisin ? Çünkü şu an yazdığınla benim yukarıda yazdığın yüzde 95 aynı. Tek farklı olan ben diyorum ki füze radar başlığındaki alıcı anteninde bir menzili var. Siz diyorsunuz ki yok isterse 1000 km öteden yansısın alıyor.
Sanırım biriniz sadece yarı aktif radar ile terminal safhaya ulaşıldığını diğeriniz ise data aktarımı ile ulaşıldığını düşündüğünüz için arada %5 fark çıkıyor.
Hedef koordinatlarının kısa periyotlarla füzeye data olarak iletilebildiği bir sistemde yarı aktif radarın alıcı menzili önemini yitirmiş olmaz mı? (Ha karıştırmaya daha açık o ayrı)
Karıştırmaya daha açık + bir sinyalin yayınlayıcıdan çıkıp hedefe çarpıp geri dönüp tekrardan link ile kordinat anlamlandırılarak füzeye iletilmesimi yoksa direk kaynaktan çıkıp hedeften sekip füze tarafından algılanması mı daha hızlı bir yöntemdir ?
-
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.
Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.
Hocam sen benim iletiye okuduğuna eminmisin ? Çünkü şu an yazdığınla benim yukarıda yazdığın yüzde 95 aynı. Tek farklı olan ben diyorum ki füze radar başlığındaki alıcı anteninde bir menzili var. Siz diyorsunuz ki yok isterse 1000 km öteden yansısın alıyor.
Sanırım biriniz sadece yarı aktif radar ile terminal safhaya ulaşıldığını diğeriniz ise data aktarımı ile ulaşıldığını düşündüğünüz için arada %5 fark çıkıyor.
Hedef koordinatlarının kısa periyotlarla füzeye data olarak iletilebildiği bir sistemde yarı aktif radarın alıcı menzili önemini yitirmiş olmaz mı? (Ha karıştırmaya daha açık o ayrı)
Karıştırmaya daha açık + bir sinyalin yayınlayıcıdan çıkıp hedefe çarpıp geri dönüp tekrardan link ile kordinat anlamlandırılarak füzeye iletilmesimi yoksa direk kaynaktan çıkıp hedeften sekip füze tarafından algılanması mı daha hızlı bir yöntemdir ?
Hocam ışık hızını hafife almayın :) saniyede 300.000 km
Bu sistemle iha kontrolü bile yapılıyor. Ki arada bahsettiğiniz o ufak zaman kaybı terminal safhada kendi Radarını açacak olan bir füze için çok çok yeterli.
-
@Alpars
Hocam orda, f16 nın vurması için hedefi belli bi mesafe takip etmesi bunun içinde sınırı geçmesi gerekirdi. Bu da olamayacağı için mecbur e7t devredeydi tezi bence doğru.
F16 radarda hedefini görüp atış menziline girdiğinde füzeyi sallar takip etmeye gerek yoktur.Ayrıca füzeden uçağa datalink var zaten ama E7-T ile arasında yok. Onun için ayrıca yazılım gerekli vs. Ha ne var? Bizim Gökdoğan füzesinde bu özellik olacak.
-
@Alpars
Hocam orda, f16 nın vurması için hedefi belli bi mesafe takip etmesi bunun içinde sınırı geçmesi gerekirdi. Bu da olamayacağı için mecbur e7t devredeydi tezi bence doğru.
F16 radarda hedefini görüp atış menziline girdiğinde füzeyi sallar takip etmeye gerek yoktur.Ayrıca füzeden uçağa datalink var zaten ama E7-T ile arasında yok. Onun için ayrıca yazılım gerekli vs. Ha ne var? Bizim Gökdoğan füzesinde bu özellik olacak.
Kendisini ifşa edip hedefi no escape zone'dan kaçırmamak için açmadı diyorlar. Bu kendini belli etmeme konusunda Aesa radarlar çok daha maharetli. Keza saliselik açılıp kapanıyorlar.
-
Hocam, yeni tip füzelerde alabilirse klavuz radarın sinyalinide alabilir alamazsa datalink dende veri alabilir. Çünkü amraam füzesinde her iki sistem için elektronikler mevcut.
Aynı yetenek bizim gökdoğanda da olacak gibi. Akıncı da kullanılacak olması bunun işareti gibi.
-
Daha önce siper füzesinin doublepack yani vls'lerde tek lançerden iki kartuş şeklinde atılabilme ihtimaline dair bir şeyler söylemiştim.
Şöyle bir çalışma var sm-2 füzelerinin doublepack kullanımı ile ilgili ;
(https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/144/144042-6965f3e3b2892e608f43ed4d80f17fc4.jpg)
Sm-2 çapı 340mm.
Siper ise ;
(https://i.ibb.co/wd9h6ys/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-06-03-111249-www-defenceturk-com.png)
Şu görüntüde ilk aşamayı g-40 ile düşünürsek ve quad pack özelliğinden dolayı çapını maksimum essm ile aynı alırsak 2. aşama booster kısmının biraz daha fazla geniş olduğunu görüyoruz. Büyük ihtimal kasırga füzesinin motor ve yakıt kısmı yani 300 mm denilebilir. Öyle ise eğer doublepack kullanımı daha olası olabilir.
Açıkcası yüksek vls sayılarına ulaşabilir gemilerimizin envantere giriş tarihleri bu kadar uzak iken bu tarz bir çözümün üstüne gidebilir. Barbarosların arka vls denge problemleri çözülür hepsinin arka taraf 16x vls 'ye öndeki ciws yerinede 8x vls konursa gemi totalde 24 Siper ve 48 G-40 gibi bir güce çıkabilir aynı durum i sınıflarında 16'lı atmaca atıcısının 8'lisinden birini çıkartıp yerine perrylerdeki gibi gömülü olmayan bir 8x vls eklenmesiyle sağlanabilir keza gemiler siper gibi bir füzeyi atabilecek radar ve savaş yönetim sistemine sahipler.
Tf-2000 geldikten sonra gemilerin bu bölmeleri gezgin füzeleri veya vl-asroc veya yerli muadilleri için kullanılıp gemileri tekrardan asw ve asuw konfigürasyona kolayca çevirebiliriz. Belkide Tf-2000'lerin japon destroyerleri kadar olup onların 3 te 2'si kadar vls'ye sahip olmasınında nedeni bu muhtemel doublepack kullanım fikri olabilirmi diye düşünmüyor değilim.
-
Cahil hesabıyla eğer g-40 + Trg-300 roket motoru ve yakıt kısmı kullanırsa, blok-1 Siper'in muhtemel menzilini hesapladım ; (Doğru çıkmama ihtimalide ciddi anlamda var ama bir hesaptır işte.)
G-40 Füzesinin gerçek menzilinin hesaplanması :
Arkadaşlar G-40 füzesi gökdoğan hava hava füzesinin gövde çapının ve yakıt haznesinin yüzde 50 genişletilmiş bir versiyonudur. Gökdoğan füzesinin menzili ilk başta her ne kadar 65 km verdiyse de biz bunun sadece aktif radar arayıcı başlığı ile yapacağı no escape zone menzili olduğunu aksi taktirde bu menzilde at-unut yapılamayacağını söylmiştik. Zaten Gürcan beyde menzilin daha uzun olduğunu söylemiştir.
Şimdi bu füzenin orduda yerine geçeceği ve/veya ihtiyacını karşılıyacağı füze 105-120 km menzilli amraam-c7 füzesidir. Meteor vb. füzeler kendilerinden beklenen yüksek vuruş yüzdelerini yakalamak için genelde midcourse terminal aktif radar güdüm kullanırlar. Ancak meteor füzesi biraz afaki bir füzedir. Çünkü verileri oldukça değişmiştir. İlk çıkacağı zamanlarda motoru 250-300 km'ye gitmeye müsait olduğu ve üstündeki aktif radar arayıcı menzili 75 km olduğundan 300 km menzil terminal aktif radar güdüm diye verdiler. Ama daha sonra vuruş yüzdesi konusunda amraam-d'yi geçtiğini göstermek için 150 km menzil ve midcourse yani yolun yarısından itibaren aktif radar güdüm diye belirttiler. Tabi en son menzil 100+ diye lanse etmeye başladılar operasyonel kabiliyetleri reklam etmemek amaçlı.
Ki açıkcası bende gökdoğanın midcourse aktif radar güdümlü olacağını düşünerek menzilinin 120-130 km olacağını düşünüyorum. Yine vl mica ve sl-amraam'dan bildiğimiz üzere hava hava füzeleri karadan atıldığında menzillerinin aşağı yukarı 3/2'sini kaybediyor. Yani gökdoğanın kara konuşlu menzili muhtemelen 43 km'dir. G-40'da gökdoğanın gövde çapı ve yakıt haznesi yüzde 50 genişlediğinden 43 +21.5 =64.5 veya 65 km işte. A bakın şu işe G-40 gökdoğanın 65 km menzilli olduğunu düşündüğümüz aktif radar arayıcı başlığını kullanıyor ve tam aktif güdümlü bir füzedir. Ben açıkcası ordunun yüzlerce üretilecek bir füzede 40 km menzilliyken 65 km menzilli bir başlığı kullanıp onun fazla maliyeti soğutması vs. uğraşacağını sanmam.
Ha bu arada ufak bir not. Gökdoğan amraam'ı örnek alan bir füze G-40 'da essm'i ya Essm ile amraam arasında da 1.5 katı gövde yarı çapı farkı var. Yani toparlarsak G-40'a 65 km menzil 20 km irtifa diyelim. Şimdi füze ve roketler genelde dümdüz yukarı fırlatılırsa yatay menzillerinin 2 de 1'i uzunlukta irtifa tırmanır. Yani g-40'ı direk düz atsak 20x2 = 40 km + 65 km (20 km irtifadaki menzili) = 105 km (füzeyi dümdüz anti tank gibi atsak menzili)
------------------------------------------------------------------------
Booster Etkisi ;
(https://i.ibb.co/wLXCzKv/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-07-11-002042-www-google-com.png)
Burdan gördüğümüz birinci aşama füze ve ikinci aşama booster arasındaki çap oranıyla booster olarak Trg-300 roketinin yakıt ve roket motoru kısmının kullanılabileceğini düşünüyorum.
TRG-300'ün harp başlıksız ağırlığı 480 kg ve total de 580-600k füzeyi 120 km menzile taşıyabiliyor. Bunun için topçu roketinin 60 km menzile ve 20 km irtifaya yükselip aynı mesafeyi geri düşmesi lazım . Yani yatay atsak menzil potansiyeli 600 kg'da 20x2 =40 +60 km = 100 km.
Ancak G-40 tarzı füzeler 500-600 kg olacağından +480 kg booster ya biz total de 1200 kg diyelim füzeye fazladan fazladan. Bu kiloda booster 10 km irtifa + 30 km menzile çıkar freefall düşmek için. yani 10x2 = 20 +30 km yatay menzil = 50 km anti tank gibi komple yatay atılırsa menzili.
-------------------------------------------
Siper Potansiyeli =
105 km G-40 toplam menzil potansiyeli + 50 km Booster'ın 1200 kg'da potansiyeli = 155 km . Füze 20 km irtifaya çıkacaksa 20x2 = 40 km kaybeder 115-120 km Menzil ve 20 km irtifa verisine ulaşırız.
Tabi birde Hisar-Gums'dan önce bu sistemin bir anti balistik versiyonu yapılmak istenirse ve Pac-3 Mse gibi ki onda da iki yönlü dacs var sanırım geçen tübitakta gördüğümüz gibi , irtifa'da 40 km hedeflenirse 40x2 = 80 km menzil kaybı yani 155 - 80 km = 75 km menzil 40 km irtifa olur terminal iir/lwir güdüm + dacs pif paf güdüm olur. Çokta güzel olur.
Ha bu arada birde siper için 70 km civarı menzilli olacağına dair bazı iddialarda daha vardı belki o anti balistik versiyonudur .
-----
Kısaca benim yorumlamam bu kadar.
-
Siper: 120km menzil ; 20 km irtifa olacak
Doğru mu hocam?
-
Siper: 120km menzil ; 20 km irtifa olacak
Doğru mu hocam?
Benim tahminimce evet. Asla kesin birşey demiyorum.
-
Hisar u ile siper arasındaki fark nedir peki?
Bir bilgi karmaşası yada isim karmaşası var sanki.
Benim bildiğim siper pac2/pac3 misali
Hisar u ise eurosam ile birlikte geliştiriliyor.
Biri bölge savunması iken diğeri atmosfer dışı balistik füzelere karşı olması lazım
Aradaki tam farkı bilen Var mı?
-
Eurosam ile hiçbir şeyin geliştirildiği yok... Eurosam mevzusunu ABD , S-400 meselesinde bize fazla yüklenmesin diye biz uydurduk.
"Eyy ABD , biz sadece Ruslarla değil Avrupalılarla da gerekirse Patriot için sizinle bile oturup çalışırız" diyerek sözümona ABD ve Avrupayı 3 gramlık zekâmızla oyalamaya çalıştık.
Yahu Eurosam da Fransa varken bizim onlarla ortak birşey geliştirmemiz mümkün mü?😡😡😡
Hisar , Roketsan'ın ; Siper , Sage'nin liderliğinde yürütülen projeler diye biliyorum...
Sayın Battlestar 'ın Siper için verdiği 120 km menzil ; 20 km irtifa değerleri Aster-30'un değerleriyle birebir aynı.
İlk defa hava savunma füzesi yapan Türkiye için bu değerler harika...
-
Hisar u ile siper arasındaki fark nedir peki?
Bir bilgi karmaşası yada isim karmaşası var sanki.
Benim bildiğim siper pac2/pac3 misali
Hisar u ise eurosam ile birlikte geliştiriliyor.
Biri bölge savunması iken diğeri atmosfer dışı balistik füzelere karşı olması lazım
Aradaki tam farkı bilen Var mı?
Şimdi şöyle. İlk olarak şu an resmi olarak Hisar-U ve HiSAR Gums olarak bir proje başlamadı. Ancak bunu roketsanın planlaması olduğunu biliyoruz.Şimdi aslına bakarsan olay şöyle ;
Bu s-400, patriot olayları kabak tadı vermeye başladığı bir kaç sene önce olay başladı aslında. Bunu gürcan beyde söyledi Gökdoğanı ilk karadan ateşlediklerinde bu füzenin ayrıca karadan havaya kullanabileceğini de farkettiler. Aslında farketmeleri de zor olmadı yanı başlarında çekirdek füze olarak mica rf kullanan aster gibi başarılı bir örnek vardı.
Tabi siper yoluna çıkılmasında bence en önemli etkenlerden birisi de gökdoğan'ın 65 km menzilli müthiş aktif radar arayıcı başlığı bana göre . Amraam boyutlarında bir füze burun çapına 65 km menzilli bir başlık sığdırmak adeta Türkiye'nin Gan teknolojisinde geldiği noktayı gösterir cinstendir. Yani sana şöyle söyleyim gökdoğan'ın aktif radar başlığı kanıtlardan yola düştüğümüz gibi eğer 65 km menzilli ise şu an envanterdeki c-7'lerin iki katı D amraamlarında 1.5 katı. Ki adamlar D modelinde 150-160 km menzilden bahsediyor.
Bu nedemektir biz Aim-120d amraam vuruş oranından daha etkin bir füze olacak gökdoğan. (nedenlerini daha önce anlatmıştım.) D ile aynı vuru oranına getirdiğimizde ise yaklaşık 240-250 km menzillerde füzelere konulabileceğini düşünüyorum. Kısaca bu başlıktan biz daha çok ramjetli akdoğanlar ve siperler çıkartabiliriz.
İşte belkide bu kapasiteyi fark eden Tübitak Sage dedi ki biz bu füzeye ikinci aşama booster roket takıp , bu füzeyi çafrad ve/veya teirs, mar-d, akr gibi radarlarla konuşturursam yerli asteri yaparım. Tabi ilk olarak gökdoğanı attılar ve muhtemelen gökdoğanın yerden atıldığında menzili 30-35 km vb. çıktı. Sonra eldeki booster olarak kullanılabilecek roketlere bakılmıştır muhtemelen. Unutmayalım bu projede ana hedef HIZ. Çünkü s-400'de patriotta iki ucu sakat projeler. Bir an önce yerli sistemi yapmak gerekti. Yeni booster tasarlamakla uğraşılamayacağı için ya 600 mm çaplı bora füzesinin yada 300 mm kasırga'nın motor ve yakıt kısmı booster amaçlı kullanılması öngörülmüş füze gemiden atılacak diye 300 mm seçilmiştir. Ancak gökdoğanın kara'dan atılan versiyonu hem bu booster ile 120 km'leri bulamayacağından hemde içine yapılacak ek eklemelere uygun gövdeye haiz olmadığından gökdoğan füzesi çapını ek yakıt ve ek alt sistem için 1.5 katı büyütülüp yine gökdoğan arayıcı başlıklı olduğu deklare edilen bana göre menzili 55-65 km menzilli ama resmi olarak 40 km menzilli olduğu dediği deklare edilen Siper G-40 füzesi yapıldı.
Herkes dedi ki Sage 40 km menzilli orta menzilli hava savunma füzesi yaptı ama bana göre iş tam olarak böyle değildi ;
1- Bizim kuvvet asla essm varken 40 km menzilli bir füzeyi onaylamaz. Hiçbir kuvvet yerli sistem yapılırken eldekinden daha kötü değil en az eşiti veya daha iyisini isterlere koymuştur.
2- 40 km menzilli bir füze için bu kadar tantanaya gerek yok. Hisar-O RF füzesine ufak bir 2. aşama booster ile 40 km'lere çok rahat çıkar ve çapıda quadpack'a yeterdi.
3- G-40'ın çizimleri ortaya çıkan siper füzesinin ucundaki ilk aşamaya çok benzemesi ve füzenin g-40 değil siper g-40 olarak ilk lanse edilmesi bu füzenin aslında Siper füzesinin ilk aşaması için tasarlandığı ve tekil olarak da orta menzilde quapack olarak kullanabileceği bize lanse edildi. Ben böyle düşünüyorum
4- Açıkcası G-40'daki 40 tabirininde biraz füzenin ve gökdoğanın asıl kabiliyetlerini perdelemek için kullanıldığını düşünüyorum. Gökdoğanın C-7'ye eşdeğer olacağına dair tüm dediklerimiz bir kenara atılsa füze 65 km menzilli olsa bile siz onu karadan atacaksınız , yakıt haznesini 1.5 kat arttıracaksınız birde cold launchtan atıp ilk mukavemette yakıt harcamasını engelleyeceksiniz ve menzili 40 km olacak imkansız.
--
Yani sonuç olarak biz siper projesinde, kendi tahminlerime göre ilk aşama olarak G-40 füzesi kullanan 65 km no escape zone a sahip rf datalink + midcourse aktif radar güdüm kullanan ikinci aşama olan muhtemelen trg-300 kasırganın roket motoru var yakıt haznesini kullanan, denizde çafradla entegre karada alay bazında 600 km s band teirs radarından bilgi alan , batarya bazında 100-120 km menzilli mar-d radarının kara konuşlu versiyonu ve rf datalink aydınlatması için akr-d block 2 gibi bir radar kullanan yine alay yapısı içinde çeşitli komuta kontrol , ed/et sistemleri ile desteklenecek awacs ve herikss sistemi içinde bir sistem olacak.
Ancak diğer yandan son zamanlarda farklı şeylerde duymaya başladık bunlar terminal aşamada ekstradan iir/lwir güdüm ve dacs itki yönlendirme sistemlerine dair şeyler. Tabi bunlar hep anti balistik kabiliyetine dair şeyler. Şunu asla unutmayın arkadaşlar terminal aşamada iir güdüm olmayan ama özellikle dacs itki yönlendirme olmayan hiçbir füzenin srbm'ye karşı bile etkinliği çok ama çok az olacaktır. Toparlarsak 2021'de eğer siper'in ilk denemelerini görürsek bu iir/lwir + dacs işi ve abm işi siper blok 2'yi bekler. Ama 2023'ü bulursa bunlarda olur. Uzun menzilde srbm'ye karşı etkin bir siper olur ama bence o iş siper blok 2'ye kalır çünkü acil füze lazım ve kaç kere siper ilk başta uçaklara karşı etkin olacak dendi zaten.
----------------------
Şimdi gelelim Hisar-u Ve Hisar Gums kısmına. Şimdi bu alanda her şey daha teorik gidecek. Şimdi Roketsan Eurosam ile çalışıyor. ama daha çok aster projesinde değilde anti balistik kısmında. Zaten aster-30 ile aster block 2 bmd çok farklı tip ve tarzda füzeler bknz :
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b5838840a070329e008f41b7fdbec3a8.webp)
Hisar-u'da 100-120 km menzilli standart hava savunma tarzda bir füze bekleyeceğimizi ben sanmıyorum. Benim beklentim Hisar-U'da G-40'ı yine birinci aşama kullanan ama booster kısmı olarak 600 mm çapa sahip bora'nın booster kısmını kullanan bir füze olabilir. Harp başlığı olarak yaklaşma tapalı, ekstra dacs ve terminal lwir güdümlü bir füze olabilir. Aktif radar başlığı Siper'de gökdoğanın 65 km menzilli başlığını kullanırken bunda gökdoğanın takribi 180 mm çaptaki burnu için tasarlanmış değilde G-40'ın yine takribi ve tahmini 260 mm civarı burnu için geliştirilecek muhtemelen 1.5 kat daha güçlü ve 100 km civarı menzilli aktif radar arayıcı başlığa sahip bir füze olabilir.
Tabi burada şöyle bir nokta da var. O da deniz kuvvetlerinin tutumu, Hisar-u'yu geliştirmek onun yeni aktif başlığını onun soğutmasını güç ihtiyacı falan derken seneler geçer. Deniz kuvvetleri derse eğer arkadaş benim tf-2000'lerimde çafrad gibi bir sistemim var. Siper'den daha güçlü bir füze istiyorum . Zaten ben bu gemiyi geçmişte sm-3, sm-6'nın hayaliyle tasarladım, bende isterim der ise eğer iş değişir.
Yani sonuç olarak Hisar-U bence Arrow-2 (tip ve prensip olarak ) gibi bir füze olabilir ;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Arrow_Missile_Exhibition_I.JPG/440px-Arrow_Missile_Exhibition_I.JPG)
Tabi menzil ve irtifa dengesi isterlere göre değişecektir.
Hisar- Gums ise daha çok kinetik başlıklı gelişmiş dacs'lı exo atmosferik arrow-3 gibi bir şey olabilir. Ama tabi üretilmesi kaç seneyi bulur Allah bilir.
(https://www.iai.co.il/drupal/sites/default/files/2019-01/Product_Gallery_825X515_ARROW3_05.jpg)
-
Kafa iyice karıştı.
Şunu konuyu anlatırken , neden dünya'daki sistemlerle karşılaştırmasını yapmıyorsunuz , daha basit olmaz mı?
Örneğin;
Essm orta irtifa gemi konuşlu hava savunma füzesi yerine : ???
S-400 füze sistemi yerine : ???
Hava solumayan,atmosfer dışı balistik füze savunma füze sistemi: ???
Tf-2000 gibi gemi konuşlu yüksek irtifa bölge hava savunması için: ???
Bu soru işaretleri yerine hangi yerli füzelerin ismi yazılacak.? Diğer türlü kafamız karıştı
-
Kafa iyice karıştı.
Şunu konuyu anlatırken , neden dünya'daki sistemlerle karşılaştırmasını yapmıyorsunuz , daha basit olmaz mı?
Örneğin;
Essm orta irtifa gemi konuşlu hava savunma füzesi yerine : ???
S-400 füze sistemi yerine : ???
Hava solumayan,atmosfer dışı balistik füze savunma füze sistemi: ???
Tf-2000 gibi gemi konuşlu yüksek irtifa bölge hava savunması için: ???
Bu soru işaretleri yerine hangi yerli füzelerin ismi yazılacak.? Diğer türlü kafamız karıştı
Onların karşısına direk yazamazsın hep isterler doğrultusunda şekillenmiş sistemler. Sadece şunu bil ;
G-40 gemi/Kara konuşlu orta menzilli füze
Siper gemi kara konuşlu uzun menzilli füze
Hisar-U ve Gums belirsiz.
Bitti.
-
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması
Doğru mu?
-
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması
Doğru mu?
Tam olarak değil ama yani.
-
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması
Doğru mu?
Bunlara birde ESSM-ER (ESSM füzesine booster takılmış hali) gelecek. 120-130km menzili ile gemilerde uzun menzilli hava koruması sağlayacak. Aster30 1NT nin gemiler için tam karşılığı bu olacak.
Bu füzeler boyları uzun da olsa MK41 VLS lerden atılabilecek.
Unutmayalım ; roketsan ESSM füzelerinin ortak üreticisi. Block 2 çalışmalarının ortağı.
Onun için çabuk sonuçlar alıyoruz.
-
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması
Doğru mu?
Bunlara birde ESSM-ER (ESSM füzesine booster takılmış hali) gelecek. 120-130km menzili ile gemilerde uzun menzilli hava koruması sağlayacak. Aster30 1NT nin gemiler için tam karşılığı bu olacak.
Bu füzeler boyları uzun da olsa MK41 VLS lerden atılabilecek.
Unutmayalım ; roketsan ESSM füzelerinin ortak üreticisi. Block 2 çalışmalarının ortağı.
Onun için çabuk sonuçlar alıyoruz.
Kaynak ?
-
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması
Doğru mu?
Bunlara birde ESSM-ER (ESSM füzesine booster takılmış hali) gelecek. 120-130km menzili ile gemilerde uzun menzilli hava koruması sağlayacak. Aster30 1NT nin gemiler için tam karşılığı bu olacak.
Bu füzeler boyları uzun da olsa MK41 VLS lerden atılabilecek.
Unutmayalım ; roketsan ESSM füzelerinin ortak üreticisi. Block 2 çalışmalarının ortağı.
Onun için çabuk sonuçlar alıyoruz.
Kaynak ?
https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html (https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html)
https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333 (https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333)
-
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması
Doğru mu?
Bunlara birde ESSM-ER (ESSM füzesine booster takılmış hali) gelecek. 120-130km menzili ile gemilerde uzun menzilli hava koruması sağlayacak. Aster30 1NT nin gemiler için tam karşılığı bu olacak.
Bu füzeler boyları uzun da olsa MK41 VLS lerden atılabilecek.
Unutmayalım ; roketsan ESSM füzelerinin ortak üreticisi. Block 2 çalışmalarının ortağı.
Onun için çabuk sonuçlar alıyoruz.
Kaynak ?
https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html (https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html)
https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333 (https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333)
Bunları bende biliyorum hocam. Ben essm-er füzesinin Türkiyeye gelip 120 km'de koruma sağlayacağına dair kaynağı sormuştum.
-
Hava savunma sistemi Siper nasıl geliştiriliyor? G40 füzesi üzerinden. G40 füzesi nereden geliştirildi?
Mimarisi de ESSM teknolojisine dayanıyor. Mk41 lere yüklendiğinde alet ESSM atıyorum diyecek. Bir sonrası G120 olacaktır.
Mantık yürüterek bunu söyledim.
Adı Roketsan da olsa, bu kadar kısa sürede sıfırdan bu kadar geniş yelpazeli hss geliştirmek olamaz. ESSM üretici partneri oluşumuz ve ESSM Block 2 geliştirme çalıştırmasına ortak olmamız, know-how transferi açısından bize büyük avantaj getirdi.
Konu üzerine savtera da da uzun yazılar ve izahat var. (Türkiye’nin mühimmat ve füzeleri başlığı sahife 15,16,17)
-
Hava savunma sistemi Siper nasıl geliştiriliyor? G40 füzesi üzerinden. G40 füzesi nereden geliştirildi?
Mimarisi de ESSM teknolojisine dayanıyor. Mk41 lere yüklendiğinde alet ESSM atıyorum diyecek. Bir sonrası G120 olacaktır.
Mantık yürüterek bunu söyledim.
Adı Roketsan da olsa, bu kadar kısa sürede sıfırdan bu kadar geniş yelpazeli hss geliştirmek olamaz. ESSM üretici partneri oluşumuz ve ESSM Block 2 geliştirme çalıştırmasına ortak olmamız, know-how transferi açısından bize büyük avantaj getirdi.
Konu üzerine savtera da da uzun yazılar ve izahat var. (Türkiye’nin mühimmat ve füzeleri başlığı sahife 15,16,17)
Hocam ;
1- G-40'ı essm vs. diye tanıtmaya gerek yok zaten gemilerde yerli savaş yönetim sistemi var.
2- G-40 ve Siper Tübitak Sage ana yükleniciliğinde geliştiriliyor Roketsan değil.
3- Essm tecrübesi ana etken değil. G-40 ve siperde bir sürü etkiler olacak. Ana fikir bazında aster'e , boosterlanarak menzil geliştirme açısından barak ve derby serisine , konfigürasyon ve diğer vb. açısından essm'e öykünmeler var.
-
Hava savunma sistemi Siper nasıl geliştiriliyor? G40 füzesi üzerinden. G40 füzesi nereden geliştirildi?
Mimarisi de ESSM teknolojisine dayanıyor. Mk41 lere yüklendiğinde alet ESSM atıyorum diyecek. Bir sonrası G120 olacaktır.
Mantık yürüterek bunu söyledim.
Adı Roketsan da olsa, bu kadar kısa sürede sıfırdan bu kadar geniş yelpazeli hss geliştirmek olamaz. ESSM üretici partneri oluşumuz ve ESSM Block 2 geliştirme çalıştırmasına ortak olmamız, know-how transferi açısından bize büyük avantaj getirdi.
Konu üzerine savtera da da uzun yazılar ve izahat var. (Türkiye’nin mühimmat ve füzeleri başlığı sahife 15,16,17)
Hocam ;
1- G-40'ı essm vs. diye tanıtmaya gerek yok zaten gemilerde yerli savaş yönetim sistemi var.
2- G-40 ve Siper Tübitak Sage ana yükleniciliğinde geliştiriliyor Roketsan değil.
3- Essm tecrübesi ana etken değil. G-40 ve siperde bir sürü etkiler olacak. Ana fikir bazında aster'e , boosterlanarak menzil geliştirme açısından barak ve derby serisine , konfigürasyon ve diğer vb. açısından essm'e öykünmeler var.
Sn Battlestar,
1. Ben tanıtılacak demedim. Tanıtmaya dahi gerek yok dedim. Yerli savaş yönetim sistemi olsun olmasın. Bu füze ESSM kopyası.
2. G-40’ı TÜBİTAK Sage geliştiriyor olsa da ; ESSM’in tüm üretim ve geliştirme teknolojisi elinde olan Roketsan’la hiç mi konuşmayacak? Hiç mi bilgi akışı olmayacak? Yaptığımız yada “geliştirdiğimiz” her ekipmana bakınız ya bir şeyin kopyasıdır ya da alıntı teknoloji dir;
Mpt76 : ar10&H&K
Bora/khan : b611
TS1400 : GE
Ktj3200 : tr40/ RR / P&W
Sungur : Stinger
Atmaca : exocet / harpoon
Radar sistemleri : Thales
G40 : ESSM
Trg122 : Çin menşeli
3. Füze ESSM kopyası. Nasıl etken olmuyor?
4. Benim tevellüt eski. Yurt dışı orijinli sayılırım. “Öykünme” ne demek diye sözlükten bakmak zorunda kaldım. Hiç duymamıştım.
-
Hava savunma sistemi Siper nasıl geliştiriliyor? G40 füzesi üzerinden. G40 füzesi nereden geliştirildi?
Mimarisi de ESSM teknolojisine dayanıyor. Mk41 lere yüklendiğinde alet ESSM atıyorum diyecek. Bir sonrası G120 olacaktır.
Mantık yürüterek bunu söyledim.
Adı Roketsan da olsa, bu kadar kısa sürede sıfırdan bu kadar geniş yelpazeli hss geliştirmek olamaz. ESSM üretici partneri oluşumuz ve ESSM Block 2 geliştirme çalıştırmasına ortak olmamız, know-how transferi açısından bize büyük avantaj getirdi.
Konu üzerine savtera da da uzun yazılar ve izahat var. (Türkiye’nin mühimmat ve füzeleri başlığı sahife 15,16,17)
Hocam ;
1- G-40'ı essm vs. diye tanıtmaya gerek yok zaten gemilerde yerli savaş yönetim sistemi var.
2- G-40 ve Siper Tübitak Sage ana yükleniciliğinde geliştiriliyor Roketsan değil.
3- Essm tecrübesi ana etken değil. G-40 ve siperde bir sürü etkiler olacak. Ana fikir bazında aster'e , boosterlanarak menzil geliştirme açısından barak ve derby serisine , konfigürasyon ve diğer vb. açısından essm'e öykünmeler var.
Sn Battlestar,
1. Ben tanıtılacak demedim. Tanıtmaya dahi gerek yok dedim. Yerli savaş yönetim sistemi olsun olmasın. Bu füze ESSM kopyası.
2. G-40’ı TÜBİTAK Sage geliştiriyor olsa da ; ESSM’in tüm üretim ve geliştirme teknolojisi elinde olan Roketsan’la hiç mi konuşmayacak? Hiç mi bilgi akışı olmayacak? Yaptığımız yada “geliştirdiğimiz” her ekipmana bakınız ya bir şeyin kopyasıdır ya da alıntı teknoloji dir;
Mpt76 : ar10&H&K
Bora/khan : b611
TS1400 : GE
Ktj3200 : tr40/ RR / P&W
Sungur : Stinger
Atmaca : exocet / harpoon
Radar sistemleri : Thales
G40 : ESSM
Trg122 : Çin menşeli
3. Füze ESSM kopyası. Nasıl etken olmuyor?
4. Benim tevellüt eski. Yurt dışı orijinli sayılırım. “Öykünme” ne demek diye sözlükten bakmak zorunda kaldım. Hiç duymamıştım.
Hocam ;
1. Diyorsunuz ki Mk-41'e koyucam essm diye atıcam diyorsunuz. Ben bunu F-16'lara hgkları jdam/jsow gibi tanıtmamıza bağladım.
2. Füze aslen gökdoğan'ın yakıt haznesi geliştirilmiş ve farklı kanat tipi ile donatılmış bir versiyonu. Essm ile aralarında benzerlik olabilir çünkü aynı lançerlerden benzer amaçlarla kullanılmak için geliştirildi . Ancak ;
+ G-40'ın atası Gökdoğandır, onun atası da veya öykündüğü sistemde amraamdır. Ancak Essm'in atası amraam değildir, sea sparrow'dur , sea sparrow'un atası ise Aim-7 sparrowdur.
+ Yani ortak atalara sahip füzeler diyebiliriz. Ancak kesinlikle özelliklerini bir tutamayız. Bir kere g-40 tam aktif radar güdümlü çok isabetli, tavan irtifası essm'den çok daha yüksek hedef seti çok daha fazla bir füzedir. Essm ise irtifası düşük daha çok sovyetlerin hızlı süpersonik füzelerini vurmak için yapılmış nokta hava savunma sistemidir. Orta irtifa alan hava savunma füzesi değildir. Güdüm sistemide terminal aşamaya kadar gemiden datalink ile kontrol edilir , daha sonra da geminin radar sinyallerinin hedeften dönen yansımalarını toplar ve bu aradaki süreç fazladır buda hassasiyet konusunda onu G-40'dan daha geri yapar. G-40'da hedefi tanıt salla o zaten köpek gibi takip eder hedefi. Arka arkaya da kolayca atılabilir. Seyir füzesi olmasada savaş gemilerine yönelen uçaktan taşınan anti gemi füzelerinin platformlarına ciddi tehdittir G-40 kısaca bir değil.
3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.
4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.
Roketsanda o kadar verecek essm teknolojisi varsa hisar-rf yi böyle değil essm gibi yapardı.
-
booster yapan ülkeler hangileridir o ülkkeden yardim alsak
aster 30 boosterini italyanlar yapiyordu hisar U icin italyadan yardim alabiliriz
-
booster yapan ülkeler hangileridir o ülkkeden yardim alsak
aster 30 boosterini italyanlar yapiyordu hisar U icin italyadan yardim alabiliriz
Roketsan da İtalyan füzesine motor yapıyor.
-
roketsan booster yapa bilirmi
-
roketsan booster yapa bilirmi
Baklavacı hamur açmayı biliyorsa, ROKETSAN'da booster yapabilir. ;D
-
tubitak-roketsan-aselsan bu isi birlikde booster isinide halleter
-
tubitak-roketsan-aselsan bu isi birlikde booster isinide halleter
Zaten halledilmiş bir şeyin nesini halledecekler? Yazılanı okumuyor musunuz? Booster, Siper HSS işinin en basit parçası.
-
Sn Battlestar,
Yazdıklarınız güzel de bazı noktalar var fikir ayrılığımızın olduğu.
4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider. (http://4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.)
Omtas/umtas = hellfire
Cirit = hydra
Anka = Heron
Korkut = oerlikon
Kaplan serisi füzeler = Çin teknolojisi
Cobra = HMMWV
Gökdoğan = Amraam aim 120
Bozdoğan = aim 9x sidewinder
Milgem = senelerdir gemi gövdesi yapıyoruz. Almanya sağolsun . mekolar vs . Geri kalan kısmı zaten yabancı. Topu İtalyan, motoru Alman ve Amerikan, radarı Fransız, RAM ve ESSM Amerikan.
Vs vs vs böyle gider.
Bizim mühendislerimizi küçümsemek için söylemiyorum. Yabancı sistemleri özgün birer ekipman haline çevirmek ve ülkemizde üretmek için gösterdikleri çabayı beğeniyle karşılıyorum. Ama Özgün yaratıcılık henüz yok. Aslına benzer bize uygun , yabancı teknoloji kullanımı bizim yaptığımız. Bu da bir başarıdır. Bunu söylemek ayıpsa ayıp olsun. Ama gerçeği değiştirmez.
3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs. (http://3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.)
https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648)
alıntı: yukarıdaki linkten
Yine SSB öncülüğünde TÜBİTAK SAGE, Aselsan ve Roketsan iş birliğiyle geliştirilen SİPER Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava ve Füze Savunma Sistemi Projesinde ise ilk teslimatın 2021 sonunda yapılması planlanmıştır.
Yani TÜBİTAK, ASELSAN ve Roketsan beraber ESSM bilgilerini paylaşmışlar.
G40 füzesinin Gökdoğan ile ESSM ile olan ilişkilerini biliyorum. Ama sizin tüm yazdığınız tarihçe bu füzenin, ESSM kopyası olduğunu değiştirmiyor. Ve de mantıken bir sonra ki adımında ESSM-ER da olduğu gibi bir booster ile 120-130 km menzilli bir hava önleme füzesinin çıkacağıdır. Bekleyip göreceğiz.
-
Cirit ile Hydra'nın ilgisi yok. Cirit türünün ilk örneği idi. Ecnebiler yeni yeni buraya geliyorlar. Cirit örneği özgün çözümlerimizin olduğunu gösterir. O yargınıza katılmıyorum.
-
Cirit ile Hydra'nın ilgisi yok. Cirit türünün ilk örneği idi. Ecnebiler yeni yeni buraya geliyorlar. Cirit örneği özgün çözümlerimizin olduğunu gösterir. O yargınıza katılmıyorum.
Sn Merzifonlu,
Cirit gibi birçok ekipmanımız türünün ilk örneği. Ama cirit’in çıkış yerini incelerseniz teknolojisi yabancıdır. Üzerinde kullanılan arayıcı başlık teknolojisi yabancıdır (İngiliz). Ama yapıldığı güne kadar hiç bir 70mm Roket hareket eden hedefi vurmamıştır. Cirit bunu başarmıştır. Yabancı teknolojileri birleştirip bize uygun ve özgün bir silah çıkarma konusunda oldukça başarılıyız.
Hemen hemen tüm savunma sanayimiz bu konsept üzerine şekillenmiş durumda. 122mm ve 300mm topçu roketi İle 600mm balistik füze teknolojisini Çin’den aldık. Üzerine batı menşeli arayıcı başlık ve/veya güdüm koyduk topçu roketlerine sınıf atlattık.
Jdam tipi bombaları almakta zorlanınca ve de yüksek maliyetini görünce hgk ve kgk ortaya çıktı.
-
Cirit ile Hydra'nın ilgisi yok. Cirit türünün ilk örneği idi. Ecnebiler yeni yeni buraya geliyorlar. Cirit örneği özgün çözümlerimizin olduğunu gösterir. O yargınıza katılmıyorum.
Aslında ilki değil. ABD'nin Advanced Precision Kill Weapon System - APKWS var. Çalışmalara 1996'da başladılar, ancak 2007'de iptal edilmişti. Sonra devam ettiler. Hydra roketlerine lazer güdüm sistemi taktılar.
-
Sn Battlestar,
Yazdıklarınız güzel de bazı noktalar var fikir ayrılığımızın olduğu.
4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider. ([url]http://4[/url]. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.)
Omtas/umtas = hellfire
Cirit = hydra
Anka = Heron
Korkut = oerlikon
Kaplan serisi füzeler = Çin teknolojisi
Cobra = HMMWV
Gökdoğan = Amraam aim 120
Bozdoğan = aim 9x sidewinder
Milgem = senelerdir gemi gövdesi yapıyoruz. Almanya sağolsun . mekolar vs . Geri kalan kısmı zaten yabancı. Topu İtalyan, motoru Alman ve Amerikan, radarı Fransız, RAM ve ESSM Amerikan.
Vs vs vs böyle gider.
Bizim mühendislerimizi küçümsemek için söylemiyorum. Yabancı sistemleri özgün birer ekipman haline çevirmek ve ülkemizde üretmek için gösterdikleri çabayı beğeniyle karşılıyorum. Ama Özgün yaratıcılık henüz yok. Aslına benzer bize uygun , yabancı teknoloji kullanımı bizim yaptığımız. Bu da bir başarıdır. Bunu söylemek ayıpsa ayıp olsun. Ama gerçeği değiştirmez.
3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs. ([url]http://3[/url]. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.)
[url]https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648[/url] ([url]https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648[/url])
alıntı: yukarıdaki linkten
Yine SSB öncülüğünde TÜBİTAK SAGE, Aselsan ve Roketsan iş birliğiyle geliştirilen SİPER Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava ve Füze Savunma Sistemi Projesinde ise ilk teslimatın 2021 sonunda yapılması planlanmıştır.
Yani TÜBİTAK, ASELSAN ve Roketsan beraber ESSM bilgilerini paylaşmışlar.
G40 füzesinin Gökdoğan ile ESSM ile olan ilişkilerini biliyorum. Ama sizin tüm yazdığınız tarihçe bu füzenin, ESSM kopyası olduğunu değiştirmiyor. Ve de mantıken bir sonra ki adımında ESSM-ER da olduğu gibi bir booster ile 120-130 km menzilli bir hava önleme füzesinin çıkacağıdır. Bekleyip göreceğiz.
Hocam çok güzel geliyordun ama burada iflas ettin ;
1- Şimdi siz dediniz ki ürettiğimiz sistemler ya bir yerden gelen başka bir sistemin kopyası b-611- yıldırım 122mm çin füzeleri vs, örnek verdiniz, yada envanterdeki sistemlerden esinlenme dediniz. Şimdi en son iletide dediklerinizi bu çerçeve de değerlendirelim;
Omtas/Umtas : Hellfire; Omtas ile hellfire aynı klasman değil alakası yok zaten, Umtas ilede aynı sınıftır ve hellfire'da bizde vardır ancak bir karşılaştır ne görünüş olarak nede uzunluk, kilo, çap, güdüm yöntemleri , harp başlığı tipleri açısından bire bir uyduğu en ufak özellik yoktur.
Cirit : Hydra demişsiniz , e zaten proje 70mm güdümsüz roketin akıllandırılması biri güdümsüz biri güdümlü aynı sistemler değil. Kopya çekilecek bir şey yok. Zaten apkws dışında alanında ilk.
Anka : Heron ; Yav hocam adamlar ihaları bizim kullanmamıza bile izin vermedi ne kopyalaması, esinlenme desek tipleri de benzemez.
Korkut : Oerlikon ; Biri kundağı motorlu hava savunma sistemi diğeri çekili hava savunma topu. Birisi bir araç komuta kontrol altyapısı olan radarı olan paletli vb. bu şey gibi abrams : rheinmetall l/44 gibi. Evet lisans altı topu üretip kullanabiliriz ama onu kopyaladık çaldık felan yanlış.
Kaplan Serisi : Olabilir. Ancak ben yazmamıştın zaten sta olanı yazmıştım. Kaldı ki kaplana güdüm sistemi takanda biziz.
Cobra : Hmwv ile ortak şasiyi kullanması dışında uzaktan yakından hiçbir alakası yok. Diğer yandan bizde humwve'de kullanımda değil kopyalama etme söz konusu olamaz.
Gökdoğan : Amraam örnek almış diyebiliriz. Ama görünen o ki gökdoğanın aktif radar arayıcı başlığı olsun no escape zone'u olsun envanterdeki amraamdan daha iyi diyebiliriz.
Bozdoğan : aim-9x sidewinder , gibi görece yeni bir teknoloji alacağız açacağız kopyalayacağız. Çok zor.
Milgem : Vay be ne güzel iş ya, gövde mekodan diğerleride dışarıdan mis. Hocam Milgem son gemide yerlilik oranı yüzde 72'dir. Milgem ile mekonun gövdesinin vs. hiçbir alakası yoktur. Bir yerden sınıfının en iyi stealth yeni nesil bir korvetini dizayn edip yüzde 72 yerlilik ile üretmek var diğer tarafta almanlar tarafından tasarlanan yapılan bir geminin montajını yapmak var ne alaka yani. Motoru tüm dünya aynı kullanıyor zaten top deseniz mke yerli üretecek, radar lisans altı üretim gan modülleri yine bizden. Zaten atmaca takıyoruz.
----
Toparlarsak bir kaç sistem dışında verdiğiniz örnekler bizdeki sistemin yabancı eşdeğerlerini söylüyorsunuz. E o zaman başkasında eşdeğeri var diye yapmayalım.
(https://www.military-today.com/missiles/buk.jpg)
(https://www.raytheon.com/sites/default/files/2017-10/rtn_210815.jpg)
Al hocam bukla essm de benziyor şimdi kim kimden teknoloji çaldı ?
Dediğiniz bir çok şeyin arabanın arabaya benzemesi gibi bir örnekten farkı yok kusura bakmayın.
2. Attığınız linkte Roketsan Essm'in bilgilerini G-40 için Sage'ye verdi felan yok. G-40'dan ayrı bir proje olan Siper olan ve sadece füze değil kocaman bir hava savunma sistemini araç, radar, komuta kontrol, ed/et vb. alt sistemleri de çevreleyen projelerde Roketsanında alt yüklenicilerden birisi olduğunu söylüyor. G-40 ise Siper projesinde kullanılacak Sage tarafından geliştirilmiş bir alt sistem sadece.
----
Fazla uzatmadan bekleyelim görelim. Zaman kimi haklı çıkaracak.
-
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.
G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.
G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.
Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .
Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...
-
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.
G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.
G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.
Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .
Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...
Tank olarak dünyanın en iyi topu, mobilizesi, zırhına sahip tank tasarlayan, savaş gemisi olarak hafif kruvazör diyeceğimiz boyutlarda 166 metrelik bir canavar isteyen , tasarladığı 5. nesil savaş uçağı muhtemelen fransız-alman ortaklığındaki fcas'tan bile daha yüksek güçte motorlara sahip ve f-22'den daha büyük bir gövdeye sahip olacak isterlere sahip bir kuvvet sence essm'i beğenir mi ?
Bence beğenmez, ki beğenmemeli de füzelerin menzilini biraz daha uzatıp a model harpoon kullanan , am-39 exocet , Kh-31A, 3M80 Moskit kullanacak savaş uçaklarına karşı uzun menzilli atmaktansa daha maliyeti etkin bir çözüm.
-
Kara kuvvetlerini hiç işe karıştırmadan , sadece donanmayı düşünerek soruyorum?
Bizim bu Gökdoğan'dan devşirdiğimiz G40 füzemiz , Essm yerine orta menzilli gemi hava savunma füzemiz olacak.Yerli vls 'den atılacak,belki soğuk fırlatmayla.
G40 yapılmış bir füze mi?İdef'te sadece bir maket görüntüsü vardı. Deneme atışı vb. yapılmış mı.
Çünkü ben sage sitesinde hiç üretim veya atış videosu,demo'su görmedim...
Peki gemi konuşlu yüksek irtifa hava savunma füze sisteminin adı belli mi? Siper? Hisar U? Siper D ? , Hisar D ?veya başka bir isim,duyum bilgisi var mı?
-
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.
G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.
G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.
Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .
Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...
Tank olarak dünyanın en iyi topu, mobilizesi, zırhına sahip tank tasarlayan, savaş gemisi olarak hafif kruvazör diyeceğimiz boyutlarda 166 metrelik bir canavar isteyen , tasarladığı 5. nesil savaş uçağı muhtemelen fransız-alman ortaklığındaki fcas'tan bile daha yüksek güçte motorlara sahip ve f-22'den daha büyük bir gövdeye sahip olacak isterlere sahip bir kuvvet sence essm'i beğenir mi ?
Bence beğenmez, ki beğenmemeli de füzelerin menzilini biraz daha uzatıp a model harpoon kullanan , am-39 exocet , Kh-31A, 3M80 Moskit kullanacak savaş uçaklarına karşı uzun menzilli atmaktansa daha maliyeti etkin bir çözüm.
Hayal satiyorsun sayin battlestar.
Ne o tank var ortada daha, ne tf2000, ne de tfx. Tfx'in motorlarini bile vermiyorlar. Belki Çin motoru kullanacagiz.
Hocam boyle sisine sisine 850 milyar dolar gsmh'miz var diyoruz, gercegi duysan aglarsin!
-
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.
G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.
G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.
Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .
Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...
Tank olarak dünyanın en iyi topu, mobilizesi, zırhına sahip tank tasarlayan, savaş gemisi olarak hafif kruvazör diyeceğimiz boyutlarda 166 metrelik bir canavar isteyen , tasarladığı 5. nesil savaş uçağı muhtemelen fransız-alman ortaklığındaki fcas'tan bile daha yüksek güçte motorlara sahip ve f-22'den daha büyük bir gövdeye sahip olacak isterlere sahip bir kuvvet sence essm'i beğenir mi ?
Bence beğenmez, ki beğenmemeli de füzelerin menzilini biraz daha uzatıp a model harpoon kullanan , am-39 exocet , Kh-31A, 3M80 Moskit kullanacak savaş uçaklarına karşı uzun menzilli atmaktansa daha maliyeti etkin bir çözüm.
Hayal satiyorsun sayin battlestar.
Ne o tank var ortada daha, ne tf2000, ne de tfx. Tfx'in motorlarini bile vermiyorlar. Belki Çin motoru kullanacagiz.
Hocam boyle sisine sisine 850 milyar dolar gsmh'miz var diyoruz, gercegi duysan aglarsin!
Aramizda yabanci yok konus. Epey oldu yazmadin.
-
@Tigerfish
Dm.
-
Kara kuvvetlerini hiç işe karıştırmadan , sadece donanmayı düşünerek soruyorum?
Bizim bu Gökdoğan'dan devşirdiğimiz G40 füzemiz , Essm yerine orta menzilli gemi hava savunma füzemiz olacak.Yerli vls 'den atılacak,belki soğuk fırlatmayla.
G40 yapılmış bir füze mi?İdef'te sadece bir maket görüntüsü vardı. Deneme atışı vb. yapılmış mı.
Çünkü ben sage sitesinde hiç üretim veya atış videosu,demo'su görmedim...
Peki gemi konuşlu yüksek irtifa hava savunma füze sisteminin adı belli mi? Siper? Hisar U? Siper D ? , Hisar D ?veya başka bir isim,duyum bilgisi var mı?
15 senedir bu işin içindeyim belki daha fazla , bizim savunma sanayi kuruluşlarımız hele ki tübitak, eğer proje daha önceden ihalesi yapılmış bir silah değilse (atak, altay vb.) bir sistemi fuarda gösteriyor ise o sistemin çalışan ve umut veren bir prototipi var demektir. Sadece mesele iyileştirme ve test aşamasındadır.
Zaten füze gökdoğan aktif başlığını taşıyor, sistemin bir prototipi diyebileceğimiz gökdoğanın kara'dan atış testleri bitti bile. Şu an mesele füzeyi kara konuşlu radarlara entegre etmek, yeni kanatları ve kullanılıcağı lançerlere kalifiye etmek meseledir. Tabi en baştan doğrulama testleri de yapılır.
Gökdoğan envantere girdiği tarihten min. 1 maks 2 seneye g-40'ı gemilerde görürüz.
-------
Gemi konuşlu olarak zaten siper'in kullanılacağı çok bariz. Ben Siper-D diye adlandırılacağını sanmam. Zaten booster vs. işin içine giriyorsa bu gemiden atılacak demektir, çünkü çapı düşük bir füzeye fazla menzil katılmak isteniyor demektir.
Hisar- u dan daha önce bahsetmiştim. Siper zaten beklediğimiz özelliklerle gelirse hisar-U'nun daha çok arrow gibi, patriot gibi veya s serisi gibi daha geniş çapa sahip daha geniş çaplı aktif radar arayıcı başlık vb. taşıyan bir füze olacaktır.
Kısaca Siper'i şöyle bir füze olarak bekle (performans değişebilir) ;
(https://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sm2.jpg)
Hisar-u ve Hisar-Gums'u şöyle ;
(https://thumbs.dreamstime.com/z/arrow-3-2-missile-display-9877671.jpg)
Deniz : Siper ve onun daha geliştirilmiş versiyonları
Kara: Siper ve Hisar-U/Gums
böyle olur.
Zaten Bora füzesini sadece yakıt ve roket motoru kısmını kullanan 65 km menzil ve 20 km irtifaya sahip g-40 füzesini buna takarsak, arrow-3 gibi exo atmosferik ve bir şehri koruyacak 75-100 km menzilli anti balistik hava savunma sistemleri yapabiliriz.
Ama tabi bu işin kolay tarafı, zor tarafı mesela gökdoğanın radar arayıcı başlığını çapı kullananrak iki katıı genişliğe çıkarmak, onu güçle beslemek, onu soğutmak ona lwir/iir güdüm eklemek , bu başlık yetse bile midcourse a kadar güdecek atış kontrol radarını yapmak bitti mi bitmedi , uygun kinetik enerjili harp başlığını yapmak bunu hedefteki balistik füzeleri vuracak kadar geliştirmek (bunlarında çeşitleri var.) onu geçtim son safha güdüm sistemleri gelişmiş dacs sistemleri, eğer füzenin hızı yetmezse yakıt teknolojisi (ki eldeki roket altyapısının mrbm vurabilecek seviyede olduğunu düşünüyorum.) ama mesela icbm, irbm vuracaksan iş başka onlar daha yüksek irtifaya çıkarlar, oradan serbest düşerler ne kadar düşüş süresi demek o kadar fazla hız demek o kadar hız demek , o kadar zor vuruş kabiliyeti demek.
Tabi bunları geliştirmek yıllar yıllar demek.
----
Şu anlık karadan veya denizden atılabilir, 120 km menzil 30 km irtifalı son aşamada lwir/iir güdüm ve dacs yönlendirme destekli bir siper füzesi yapabilirsek öpüp başımıza koyalım.
-
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.
G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.
G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.
Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .
Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬
Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...
Tank olarak dünyanın en iyi topu, mobilizesi, zırhına sahip tank tasarlayan, savaş gemisi olarak hafif kruvazör diyeceğimiz boyutlarda 166 metrelik bir canavar isteyen , tasarladığı 5. nesil savaş uçağı muhtemelen fransız-alman ortaklığındaki fcas'tan bile daha yüksek güçte motorlara sahip ve f-22'den daha büyük bir gövdeye sahip olacak isterlere sahip bir kuvvet sence essm'i beğenir mi ?
Bence beğenmez, ki beğenmemeli de füzelerin menzilini biraz daha uzatıp a model harpoon kullanan , am-39 exocet , Kh-31A, 3M80 Moskit kullanacak savaş uçaklarına karşı uzun menzilli atmaktansa daha maliyeti etkin bir çözüm.
Hayal satiyorsun sayin battlestar.
Ne o tank var ortada daha, ne tf2000, ne de tfx. Tfx'in motorlarini bile vermiyorlar. Belki Çin motoru kullanacagiz.
Hocam boyle sisine sisine 850 milyar dolar gsmh'miz var diyoruz, gercegi duysan aglarsin!
Valla ben iban'ıma herhangi bir havale görmüyorum bunları yazarken .
Tabi biz burda konuşurken bunları hep işler iyi giderse ve uzun vadede olacak şeyler olarak lanse ediyoruz. Yoksa durum malüm.
Kısaca isterler ve verilere göre düşünüyoruz. Ha bu arada mmu motor sorunu yaşamaz, onun motorları şu an F-16'larda uçuyor.
-
Kısaca isterler ve verilere göre düşünüyoruz. Ha bu arada mmu motor sorunu yaşamaz, onun motorları şu an F-16'larda uçuyor.
Prototipler de sorun olmaz. Ama sonrası meçhul!
-
Kısaca isterler ve verilere göre düşünüyoruz. Ha bu arada mmu motor sorunu yaşamaz, onun motorları şu an F-16'larda uçuyor.
Prototipler de sorun olmaz. Ama sonrası meçhul!
Hocam zaten tei öyle bir motoru üretmek için zamanında 12-13 sene vermişti şu an 9-10 sene felan kalmıştır. Zaten zamanında ilgili başlıkta ben bu motorun tei tarafından tr motor vasıtası ile nasıl üretilebileceğini anlatmıştım. Bu mümkün. O zamana kadar da 80 f-16 kemirip 2 filo mmu yapsak inan bize yeter. 40 uçak kaybetmiş oluruz, bunu hürjetle veya siha ile telafi ederiz.
Ama işin sonunda stealth dışı tüm uçakları kalktığı an rahatça indirecek, kendisi de tespit edilemeyecek, yine düşman hava savunması ve havalanlarını tespit edilmeden yok edecek iki-üç filo uçağa sahip oluruz. Amaç sayısal değil kabiliyet kazanmak . Bu bizi yerli motora kadar götürür.
Benim savaş uçağı motoruna olan inancım Altay motorundan çok daha fazla. Çünkü üstünde on yıllarca tecrübe kazanılmış bir motor var, bunu üretmek için altyapı var ve kuruluyor ve en önemlisi ekip oluşturuldu ve bu motoru üretmek için malzeme ve işleme bilimi alanlarında teknolojik yatırım var. Proje var. Altay motorundaki gibi babayiğit mantığı yok .
-
Kara kuvvetlerini hiç işe karıştırmadan , sadece donanmayı düşünerek soruyorum?
Bizim bu Gökdoğan'dan devşirdiğimiz G40 füzemiz , Essm yerine orta menzilli gemi hava savunma füzemiz olacak.Yerli vls 'den atılacak,belki soğuk fırlatmayla.
G40 yapılmış bir füze mi?İdef'te sadece bir maket görüntüsü vardı. Deneme atışı vb. yapılmış mı.
Çünkü ben sage sitesinde hiç üretim veya atış videosu,demo'su görmedim...
Peki gemi konuşlu yüksek irtifa hava savunma füze sisteminin adı belli mi? Siper? Hisar U? Siper D ? , Hisar D ?veya başka bir isim,duyum bilgisi var mı?
15 senedir bu işin içindeyim belki daha fazla , bizim savunma sanayi kuruluşlarımız hele ki tübitak, eğer proje daha önceden ihalesi yapılmış bir silah değilse (atak, altay vb.) bir sistemi fuarda gösteriyor ise o sistemin çalışan ve umut veren bir prototipi var demektir. Sadece mesele iyileştirme ve test aşamasındadır.
Zaten füze gökdoğan aktif başlığını taşıyor, sistemin bir prototipi diyebileceğimiz gökdoğanın kara'dan atış testleri bitti bile. Şu an mesele füzeyi kara konuşlu radarlara entegre etmek, yeni kanatları ve kullanılıcağı lançerlere kalifiye etmek meseledir. Tabi en baştan doğrulama testleri de yapılır.
Gökdoğan envantere girdiği tarihten min. 1 maks 2 seneye g-40'ı gemilerde görürüz.
-------
Gemi konuşlu olarak zaten siper'in kullanılacağı çok bariz. Ben Siper-D diye adlandırılacağını sanmam. Zaten booster vs. işin içine giriyorsa bu gemiden atılacak demektir, çünkü çapı düşük bir füzeye fazla menzil katılmak isteniyor demektir.
Hisar- u dan daha önce bahsetmiştim. Siper zaten beklediğimiz özelliklerle gelirse hisar-U'nun daha çok arrow gibi, patriot gibi veya s serisi gibi daha geniş çapa sahip daha geniş çaplı aktif radar arayıcı başlık vb. taşıyan bir füze olacaktır.
Kısaca Siper'i şöyle bir füze olarak bekle (performans değişebilir) ;
(https://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sm2.jpg)
Hisar-u ve Hisar-Gums'u şöyle ;
(https://thumbs.dreamstime.com/z/arrow-3-2-missile-display-9877671.jpg)
Deniz : Siper ve onun daha geliştirilmiş versiyonları
Kara: Siper ve Hisar-U/Gums
böyle olur.
Zaten Bora füzesini sadece yakıt ve roket motoru kısmını kullanan 65 km menzil ve 20 km irtifaya sahip g-40 füzesini buna takarsak, arrow-3 gibi exo atmosferik ve bir şehri koruyacak 75-100 km menzilli anti balistik hava savunma sistemleri yapabiliriz.
Ama tabi bu işin kolay tarafı, zor tarafı mesela gökdoğanın radar arayıcı başlığını çapı kullananrak iki katıı genişliğe çıkarmak, onu güçle beslemek, onu soğutmak ona lwir/iir güdüm eklemek , bu başlık yetse bile midcourse a kadar güdecek atış kontrol radarını yapmak bitti mi bitmedi , uygun kinetik enerjili harp başlığını yapmak bunu hedefteki balistik füzeleri vuracak kadar geliştirmek (bunlarında çeşitleri var.) onu geçtim son safha güdüm sistemleri gelişmiş dacs sistemleri, eğer füzenin hızı yetmezse yakıt teknolojisi (ki eldeki roket altyapısının mrbm vurabilecek seviyede olduğunu düşünüyorum.) ama mesela icbm, irbm vuracaksan iş başka onlar daha yüksek irtifaya çıkarlar, oradan serbest düşerler ne kadar düşüş süresi demek o kadar fazla hız demek o kadar hız demek , o kadar zor vuruş kabiliyeti demek.
Tabi bunları geliştirmek yıllar yıllar demek.
----
Şu anlık karadan veya denizden atılabilir, 120 km menzil 30 km irtifalı son aşamada lwir/iir güdüm ve dacs yönlendirme destekli bir siper füzesi yapabilirsek öpüp başımıza koyalım.
Hocam çok süper özetlemişsin. Eline sağlık.
Bu G40 füzesine bir isim verilecek mi? Siper,Hisar,Cirit vb. türünden bir isim düşünülüyor mu?
-
Sn Battlestar,
Yazdıklarınız güzel de bazı noktalar var fikir ayrılığımızın olduğu.
4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider. ([url]http://4[/url]. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.)
Omtas/umtas = hellfire
Cirit = hydra
Anka = Heron
Korkut = oerlikon
Kaplan serisi füzeler = Çin teknolojisi
Cobra = HMMWV
Gökdoğan = Amraam aim 120
Bozdoğan = aim 9x sidewinder
Milgem = senelerdir gemi gövdesi yapıyoruz. Almanya sağolsun . mekolar vs . Geri kalan kısmı zaten yabancı. Topu İtalyan, motoru Alman ve Amerikan, radarı Fransız, RAM ve ESSM Amerikan.
Vs vs vs böyle gider.
Bizim mühendislerimizi küçümsemek için söylemiyorum. Yabancı sistemleri özgün birer ekipman haline çevirmek ve ülkemizde üretmek için gösterdikleri çabayı beğeniyle karşılıyorum. Ama Özgün yaratıcılık henüz yok. Aslına benzer bize uygun , yabancı teknoloji kullanımı bizim yaptığımız. Bu da bir başarıdır. Bunu söylemek ayıpsa ayıp olsun. Ama gerçeği değiştirmez.
3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs. ([url]http://3[/url]. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.)
[url]https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648[/url] ([url]https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648[/url])
alıntı: yukarıdaki linkten
Yine SSB öncülüğünde TÜBİTAK SAGE, Aselsan ve Roketsan iş birliğiyle geliştirilen SİPER Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava ve Füze Savunma Sistemi Projesinde ise ilk teslimatın 2021 sonunda yapılması planlanmıştır.
Yani TÜBİTAK, ASELSAN ve Roketsan beraber ESSM bilgilerini paylaşmışlar.
G40 füzesinin Gökdoğan ile ESSM ile olan ilişkilerini biliyorum. Ama sizin tüm yazdığınız tarihçe bu füzenin, ESSM kopyası olduğunu değiştirmiyor. Ve de mantıken bir sonra ki adımında ESSM-ER da olduğu gibi bir booster ile 120-130 km menzilli bir hava önleme füzesinin çıkacağıdır. Bekleyip göreceğiz.
Hocam çok güzel geliyordun ama burada iflas ettin ;
1- Şimdi siz dediniz ki ürettiğimiz sistemler ya bir yerden gelen başka bir sistemin kopyası b-611- yıldırım 122mm çin füzeleri vs, örnek verdiniz, yada envanterdeki sistemlerden esinlenme dediniz. Şimdi en son iletide dediklerinizi bu çerçeve de değerlendirelim;
Omtas/Umtas : Hellfire; Omtas ile hellfire aynı klasman değil alakası yok zaten, Umtas ilede aynı sınıftır ve hellfire'da bizde vardır ancak bir karşılaştır ne görünüş olarak nede uzunluk, kilo, çap, güdüm yöntemleri , harp başlığı tipleri açısından bire bir uyduğu en ufak özellik yoktur.
Cirit : Hydra demişsiniz , e zaten proje 70mm güdümsüz roketin akıllandırılması biri güdümsüz biri güdümlü aynı sistemler değil. Kopya çekilecek bir şey yok. Zaten apkws dışında alanında ilk.
Anka : Heron ; Yav hocam adamlar ihaları bizim kullanmamıza bile izin vermedi ne kopyalaması, esinlenme desek tipleri de benzemez.
Korkut : Oerlikon ; Biri kundağı motorlu hava savunma sistemi diğeri çekili hava savunma topu. Birisi bir araç komuta kontrol altyapısı olan radarı olan paletli vb. bu şey gibi abrams : rheinmetall l/44 gibi. Evet lisans altı topu üretip kullanabiliriz ama onu kopyaladık çaldık felan yanlış.
Kaplan Serisi : Olabilir. Ancak ben yazmamıştın zaten sta olanı yazmıştım. Kaldı ki kaplana güdüm sistemi takanda biziz.
Cobra : Hmwv ile ortak şasiyi kullanması dışında uzaktan yakından hiçbir alakası yok. Diğer yandan bizde humwve'de kullanımda değil kopyalama etme söz konusu olamaz.
Gökdoğan : Amraam örnek almış diyebiliriz. Ama görünen o ki gökdoğanın aktif radar arayıcı başlığı olsun no escape zone'u olsun envanterdeki amraamdan daha iyi diyebiliriz.
Bozdoğan : aim-9x sidewinder , gibi görece yeni bir teknoloji alacağız açacağız kopyalayacağız. Çok zor.
Milgem : Vay be ne güzel iş ya, gövde mekodan diğerleride dışarıdan mis. Hocam Milgem son gemide yerlilik oranı yüzde 72'dir. Milgem ile mekonun gövdesinin vs. hiçbir alakası yoktur. Bir yerden sınıfının en iyi stealth yeni nesil bir korvetini dizayn edip yüzde 72 yerlilik ile üretmek var diğer tarafta almanlar tarafından tasarlanan yapılan bir geminin montajını yapmak var ne alaka yani. Motoru tüm dünya aynı kullanıyor zaten top deseniz mke yerli üretecek, radar lisans altı üretim gan modülleri yine bizden. Zaten atmaca takıyoruz.
----
Toparlarsak bir kaç sistem dışında verdiğiniz örnekler bizdeki sistemin yabancı eşdeğerlerini söylüyorsunuz. E o zaman başkasında eşdeğeri var diye yapmayalım.
([url]https://www.military-today.com/missiles/buk.jpg[/url])
([url]https://www.raytheon.com/sites/default/files/2017-10/rtn_210815.jpg[/url])
Al hocam bukla essm de benziyor şimdi kim kimden teknoloji çaldı ?
Dediğiniz bir çok şeyin arabanın arabaya benzemesi gibi bir örnekten farkı yok kusura bakmayın.
2. Attığınız linkte Roketsan Essm'in bilgilerini G-40 için Sage'ye verdi felan yok. G-40'dan ayrı bir proje olan Siper olan ve sadece füze değil kocaman bir hava savunma sistemini araç, radar, komuta kontrol, ed/et vb. alt sistemleri de çevreleyen projelerde Roketsanında alt yüklenicilerden birisi olduğunu söylüyor. G-40 ise Siper projesinde kullanılacak Sage tarafından geliştirilmiş bir alt sistem sadece.
----
Fazla uzatmadan bekleyelim görelim. Zaman kimi haklı çıkaracak.
Sayın hocam, sayın Yaşar'ın demek istediği sıfırdan bir sistemin mucitliği. Şunun muadili şu bununki bu... doğal olarak hepsi kopya diyor. Daa yani o zaman dünyadaki tüm ülkeler kopyacı olmuş oluyor onun mantığında. Mesela uçak yapmamıza gerek yok çünkü Wright kardeşler yapmış, biz, ne bileyim uzay gemisi falan yapmalıyız ki özgün olabilsin. Mümkün mü? Hoş a dan z ye herşey milli, özgün olsa bile "vidasını sıktığınız anahtar ingiliz anahtarı nereye özgün ürün bu" der.
-
ruslar hirsizdir atom bombasini baslar herseyi calmistir
-
Hocam çok süper özetlemişsin. Eline sağlık.
Bu G40 füzesine bir isim verilecek mi? Siper,Hisar,Cirit vb. türünden bir isim düşünülüyor mu?
Onu bilmiyorum. Sage'nin öz projesi olsa ona da verir bir kuş ismi gider ama bu ortak bir proje + Siper'e ismini Cumhurbaşkanı verdiği için muhtemelen ismi Siper-40, uzun menzilli olanında Siper-x(bize açıklanan menzili ne kadarsa ) olma ihtimali var.
-
Siper-40 siper -50 diye devam eder gider
-
Yani İ sınıfında Siper-40 füzesi olurken TF-2000 gemisinde Siper-120 füzesi olacak o zaman...
-
Yani İ sınıfında Siper-40 füzesi olurken TF-2000 gemisinde Siper-120 füzesi olacak o zaman...
i Sınıfındaki vls sisteminin boyu Siper'e yeterse , Siper i sınıfından atılabilir. Smart-s mk2 + akr-d block 2 buna yeter. Tabi mar-d gibi x bant bir radar daha olsa daha etkin bir angajman sağlanır.
-
(https://defence.pk/pdf/attachments/0bca93a1-a974-4313-9b63-dabc14a01fc5-jpeg.637803/)
Büyük ihtimal kara konuşlu siperde böyle bir radar ağı kullanılacak.
-
S-400 , Pac3 , Samp-T sistemlerinde kullanılan radarlarla karşılaştırırsak nasıl , iyi mi olacak bizim bu radarın performansı?
-
Hocam kusura bakmayın ama anlamadım G-40, siper, siper-120 biri açıklayabilir mi ?
-
S-400 , Pac3 , Samp-T sistemlerinde kullanılan radarlarla karşılaştırırsak nasıl , iyi mi olacak bizim bu radarın performansı?
S Band olan S-400'ün en büyük radarına en az eş değer büyük ihtimalde daha iyi bir radar olacak.
Hocam kusura bakmayın ama anlamadım G-40, siper, siper-120 biri açıklayabilir mi ?
Muhtemel 120 km menzilli ve 30 km irtifalı bir siper füze sistemi için hocam.
-
Milli uzun menzilli hava savunma sistemi SİPER’in batarya yapısi paylasinti
https://twitter.com/Defence_Turk/status/1340262066628800512
(https://i.resimyukle.xyz/P4H5B4.png) (https://resimyukle.xyz/i/P4H5B4)
(https://i.resimyukle.xyz/a6G5JU.png) (https://resimyukle.xyz/i/a6G5JU)
(https://i.resimyukle.xyz/a6zAyO.jpg) (https://resimyukle.xyz/i/a6zAyO)
-
Siper Füzesi Ete Kemiğe Bürünüyor. Etkili Bir Anti-Balistik Mi Olacak Yoksa Basit Bir Patriot Klonu Mu ?
https://gerceksavunmasanayi.blogspot.com/2020/12/siper-fuzesi-ete-kemige-burunuyor.html
-
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayi Başkanlığı’nın öncülüğünde ASELSAN ve ROKETSAN tarafından yürütülen ‘Hisar Hava Savunma Grubu Projesi’, üç ayrı sistemle envantere girecek.
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın ambargolar karşısında kullandığı "Kötü komşu bizi mal sahibi yaptı. Şimdi İHA, SİHA, tankımızı ve birçok silahımızı yapıyoruz" şeklindeki ifadesi ile ortaya koyduğu kararlılık kapsamında orta ve yüksek irtifa Hisar'lar için de tarihler belirlendi
SERİ ÜRETİM BAŞLIYOR
Prototip çalışması tamamlanan ve test süreci devam eden Alçak İrtifa Hisar-A+ Sistemi, dikey atışlarda da tam başarı sağladı.
Seri üretim aşamasına gelen ve 15 ila 20 kilometre menzile sahip olan Hisar-A+ Füze Sistemi, 2021’de TSK envanterine katılacak. Füze, 6 hedefe aynı anda angajman ve ateşleme özelliğine sahip.
2025’E KADAR ÜÇÜ DE HAZIR
Türkiye'nin ilk milli ve yerli hava savunma füze sistemi olan Hisar A+ Alçak İrtifa Hava Savunma Füze Sistemi'nin testlerinin başarıyla geçmesi sonrası, sistemin diğer serileri için de tarihler belirlendi.
Akşam'ın derlediği habere göre, Hisar-O ise yine aynı görevleri bu kez 10 km irtifada 25 km menzili kapsayacak şekilde geliştirildi. Sistem, 2022’de envantere girecek.
Projenin en etkilisi olan yüksek irtifa ‘Hisar-U Füze Sistemi’nin ise ilk prototipi 2022’de tamamlanacak. 120 ila 130 km menzilli Hisar-U Füzesi, kızıl ötesi görüntüleme sistemiyle 450 km uzaktaki hedefe kilitlenebilecek. Seri üretimine 2025’te geçilecek. Yerli füzelerin envanterde peş peşe yerini almasıyla Türkiye’nin, ABD’nin patriot füzelerine ihtiyacı kalmayacak.
https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-abdye-yaptirim-cevabi-hedefi-12den-vuruyor-tarih-belli-oldu-haber-1595881/ (https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-abdye-yaptirim-cevabi-hedefi-12den-vuruyor-tarih-belli-oldu-haber-1595881/)
-
(https://pbs.twimg.com/media/EpqUskiWMAELbG-?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EpxCEWqWwAEN6LJ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EpqU1JOWMAAlP8q?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/altay_fazil/status/1340570843324309505
-
https://www.defenceturk.net/milli-uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-siper-2023te-envantere-giriyor (https://www.defenceturk.net/milli-uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-siper-2023te-envantere-giriyor)
-
Türkiye'den stratejik hamle: Milli anti-balistik füze kritik tehditleri bertaraf edecek
Türkiye anti-balistik füze geliştirmek için çalışmalarını hızlandırdı. Kimi komşu ülkelerimizdeki balistik füzelerin gelecekte nasıl bir tehdit olacağını kestirmenin zor olduğunu söyleyen uzmanlara göre Roketsan'ın çalışması kritik önemde. Savunma Sanayii Araştırmacısı Anıl Şahin, 'Anti-balistik füze geliştirmek, oldukça yüksek teknoloji ve zaman istiyor. Türkiye'nin bu sistemi Roketsan aracılığıyla geliştirmeye başlaması da milli güvenlik açısından kritik bir husus.' dedi.
https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-stratejik-hamle-milli-anti-balistik-fuze-kritik-tehditleri-bertaraf-edecek-haber-1611804/ (https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-stratejik-hamle-milli-anti-balistik-fuze-kritik-tehditleri-bertaraf-edecek-haber-1611804/)
-
https://www.savunmasanayist.com/ermenistan-iskander-fuzelerinin-akibeti/ (https://www.savunmasanayist.com/ermenistan-iskander-fuzelerinin-akibeti/)
Paşinyan’ın sözünü ettiği İskander füzesinin akibeti belli oldu. Ateşkesten birkaç gün önce Bakü’ye ateşlenen İskander füzesini/füzelerini İsrail yapımı Barak-8 hava savunma sistemleri ile Azerbaycan ordusu vurmuş.
Bu füzeler kağıt üstünde terminal aşamada dahi hipersonik ve manevra yapabilen füzeler. Ama demekki vurulmaları da mümkün. Yani;
1. Kendi Bora füzelerimize de fazla güvenmemek gerekir.
2. Siper anti balistik füze sistemimizi bir an önce envantere almamız şart.
-
2023 Envantere girecek
https://www.savunmasanayist.com/siper-hava-savunma-sisteminde-hedef-2023/ (https://www.savunmasanayist.com/siper-hava-savunma-sisteminde-hedef-2023/)
(https://i.resimyukle.xyz/7ax5M0.jpg) (https://resimyukle.xyz/i/7ax5M0)
-
1. Kendi Bora füzelerimize de fazla güvenmemek gerekir.
Konu rus silahları (makineli tüfekler ve nükleer bombalar hariç) olunca bende şüphe oluşmaya başladı. Rusların iddiaları çoğu kez abartılı çıkıyor.
Ben kendi füzemize güvenirim, rus silahlarına güvenmesem de.
Ama evet, acilen Siper devreye alınmalıdır. Ve yine acilen, anti balistik füze sistemine ihtiyacımız var. İsrail'den Barak-8 alamayacağımıza göre, oturup kendimiz yapacağız.
-
S-400'lerin anti balistik füze kabiliyeti nasıl?
-
1. Kendi Bora füzelerimize de fazla güvenmemek gerekir.
Konu rus silahları (makineli tüfekler ve nükleer bombalar hariç) olunca bende şüphe oluşmaya başladı. Rusların iddiaları çoğu kez abartılı çıkıyor.
Ben kendi füzemize güvenirim, rus silahlarına güvenmesem de.
Ama evet, acilen Siper devreye alınmalıdır. Ve yine acilen, anti balistik füze sistemine ihtiyacımız var. İsrail'den Barak-8 alamayacağımıza göre, oturup kendimiz yapacağız.
Aesa radarlar devreye girince şartlar değişti.
Hem yerdeki aesa radarların, hem de füze üzerinde ki esa tipi radarların hedef tespit ve takip kabiliyeti hedef üzerine sürekli sinyal gönderebilmeleri sayesinde çok iyi ve keskin. Bu yüzden 5-8 mach a kadar olan füzelerin önlenmesi daha olası artık. Bu yüzden zaten hipersonik araçlar geliştiriliyor.
Ayrıca, füzelere takılan yüksek çözünürlülüklü multi spektral kameralarda takipte eskiye göre çok iyiler. Tabi birde bunlara yüksek işlemci güçleri eklenince kabiliyetler üst seviyeye çıkıyor.
Daha yapay zekanın etkisi bilinmiyor onu da ilerleyen yıllarda duyarız.
Artık uçaklarda olduğu gibi srbm lerde de imkan dahilinde hücumlarda karıştırma yapmak gerekecektir. Yani Bora yı yunana attığımızda, hedefe gidiş yönünde ki hss ler içinde bir koral tahsis etmek gerebilir.
En güzeli scram jet ve ileri malzeme çalışıp hipersonik araç yapmaya çalışmak. Belki ilerde sivil havacılığımıza da yarayabilir.
-
S-400'lerin anti balistik füze kabiliyeti nasıl?
Çinliler denediklerini söylüyorlardı. 1500-2000km menzilli füzeleri vurduklarını iddia ediyorlardı. 250km uzaktaki 2.5 mach süratteki bir simülasyon balistik füze hedefini S400 ile vurduklarını söylüyorlar.
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/china-successfully-tests-russias-s-400-missile-air-defence-system/articleshow/67267551.cms?from=mdr
-
S-400'lerin anti balistik füze kabiliyeti nasıl?
Patriot gibi gerçek çatışmada denenmiş olmasa da BF vurduğunu söyleyenler var.Ama öyle açık şekilde vurduğunun kanıtlandığı bir video görmedik.Bunun için önce bir ağa bağlı olması füze başlıklarının hit to kill özellikte olması gerekir.Ruslar S-500 sisteminde bu özelliğe sahip füzeler kullanacaklar 77N6 ve 77N6-1 isminde ve menzil,irtifa ve radar yönünden daha gelişmiş olacak S-500 ler ve uzay ortamında önleme yapabiilecek
-
Hiç yoktan iyidir...Hiç değilse ağzımız açık füzelerin bizi vuruşunu seyretmeyiz...
-
Türkiye'den Milli Muharip Uçak için dost ülke kartı
Bloomberg'e göre, Türkiye ile dost ülke Pakistan, Milli Muharip Uçak ve füze geliştirmek için görüşmeler yürütüyor.
Bloomberg, Türkiye ile Pakistan'ın ortak savaş uçağı ve füze üretmek için görüşmeler sürdürdüğünü yazdı. Söz konusu toplantılardan bir anlaşma çıkması durumunda Türkiye'nin Çin'in savaş teknolojisine erişim imkânı da sağlayacağı vurgulandı.
Aksam.com.tr'nin haberine göre, Türkiye ile Pakistanlı savunma ve askeri yetkililerin düzenli olarak üst düzey görüşmeler gerçekleştirmekte olduğu ve bu toplantılarda ortak savaş uçakları ve füzeler geliştirilmesinin müzakere edildiği belirtildi.
Savunma sanayisini özellikle son yıllarda olağanüstü boyutlarda geliştiren Türkiye ile hâlihazırda nükleer bir güç olan Pakistan'ın stratejik ortaklığının, Siper uzun menzilli füze savunma sistemi ve Milli Muharip Uçak TF-X'in geliştirilmesiyle sonuçlanabileceği ifade edildi.
Pakistan'ın Çin ile birlikte JF-17 savaş uçağını geliştirmekte olduğu ve Shaheen balistik füzeleri için Çin tasarımlarını kullandığı yazılan haberde, Türkiye'nin elde edeceği olası bir Çin askerî teknolojisinin, Türkiye ile ABD arasındaki S-400 gerilimini daha da yukarı tırmandırabileceği kaleme alındı.
https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-milli-muharip-ucak-icin-dost-ulke-karti-haber-1613455/ (https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-milli-muharip-ucak-icin-dost-ulke-karti-haber-1613455/)
-
Biz nasıl ki on yıllardır kendimizi ABD'ye siyasi-ekonomik bağlılıktan kurtaramadıysak Pakistan ve Azerbaycan gibi ülkeler de aynı şekilde farklı ülkelere göbekten bağlı...
Forumumuzda bazı arkadaşlar , Azerbaycan , Pakistan bizim gardaşımız değil mi , neden Çin,Rusya,İsrail den silah sistemi alıyorlar diye kızıyorlar...
Biz tüm savunma sistemimizi Nato-Batı altyapısıyla kurduk...
Alınacak silah sistemi Nato-Batı alt yapısına uygun olursa maliyet 1 iken ; Nato-Batı alt yapısına uygun olmayan silah sistemi 3'e maloluyor...
Aynı şey Pakistan,Azerbaycan için de geçerlidir...
Bu kısır döngü ancak tüm kuvvetler için gerekli silah sistemlerini üretebilirsek kırılabilir...Bu da uzun yıllar ve para gerektirir.
-
Keşke 2. Partide s400 yerine s500 alabilsek. O zaman abd ve avrupalıların bi yerleri açık kalırdı.
-
alpars s 500 alacagiz yakinda duyariz
-
Bi depo da S-500'ler için ayarlarız. Depo mu yok koca Ankara'da😎😎😎
-
Karabağ’daki S300 ve Rus sistemleri soykırımından sonra başka yeni bir Rus sistemi almak saçmalık olur.
En çok böbürlenerek propogandasını yaptıkları “hipersonik ve 30g manevra kabiliyetli” İskander füzesi İsrail’in Barak 8 sistemine yem oldu.
Aklı başında kimse Rus silahı almaz artık. Karizmaları kötü çizildi!
-
Serkan hocam, Angara da depo çok. Varsın depoda beklesin önemli değil. Kendimiz yapana kadar uzayda önleme yapabilecek bi sistem tek hazır olsunda depoda beklesin sıkıntı yok. Kriz zamanı çıkarıp kullanabileceğimiz sistem elimizde olsun da hangisi önemli değil.
Bu gün itibari ile, Thaad gibi uzay da önleme kabiliyetli bir sistem alamayacağımıza göre, en yakın kaynak olarak ben s500 ü görüyorum. Yani yokluktan ne yapalım.
-
Thaadi büyütme alpars S 400 muatini degil thaad sadece S 300 ayari
Bizim siper de S 300 ayari olacakdir
-
Netice itibari ile, her türlü balistik tehdit etrafımızda fazlası ile mevcut. Ne kadar çok tedbir elimiz o kadar güçlü olur. Tabi ki, silahın aynısından bulundurmakda buna dahil.
-
HİSAR-U (SİPER)
* Çalışmaları başladı.
* İlk prototipin bu yıl sonunda hazır olması planlanıyor.
* Maksimum menzili 150+ kilometre.
https://www.star.com.tr/savunma/s-400-patriot-turkiye-yakinda-ikisine-de-ihtiyac-duymayacak-haber-1615230/ (https://www.star.com.tr/savunma/s-400-patriot-turkiye-yakinda-ikisine-de-ihtiyac-duymayacak-haber-1615230/)
-
Thaadi büyütme alpars S 400 muatini degil thaad sadece S 300 ayari
Bizim siper de S 300 ayari olacakdir
Thaad; balistik füzeleri atmosfer dışında imha edebilme yeteneğine sahiptir
S-400 , S-300 sadece hava soluyan hedefleri vurur.
Thaad ve S-300/400 sistemlerinin görev tanımı farklı...
-
Uzayda başlık önleme ile, atmosferde başlık önleme arasında ki fark, an gelir koca bir şehrin var olması ile yok olması sonucunu doğurur. Bu yüzden gerekli her türlü tedbir alınmak zorundadır.
Kaldı ki, bu gün rus un elinde artık çoklu savaş başlığı taşıyan atmosfer dışı füzeler var. Abd bile bunları önleyebilmek için cayır cayır yırtınıyor. Şu ana kadar garanti bir çözüm bulamadığından, tedbir olarak hipersonik tehditler üretmeye çalıştı ama ruslar da çok kısa sürede buna aynı tip ürün ile cevap verdi.
-
150 km lik radar güdüm füzeli Siper Sistemi, şimdilik bir gözdağı olsa da, zamanla gelişerek kalkan görevini görecektir. Şu an için, taktik seviyede iş yapsa da gelecekte o da S serisi rus sistemleri gibi evrilip gelişecek ve atmosfer dışında da önleme yapacaktır. Bu zaman meselesidir.
Bunu nereden biliyorsun derseniz, savunma sektörümüzün geliştirdiği multi spektral ıır kameralar, roket etkili hassas yönlendirme teknolojisi, ram jet teknolojisi, ısıya ve sürtünmeye dayanıklı malzeme ve kaplama teknolojileri, uzay roketleri, çeşitli algılayıcılar ile donatılmış uydu çalışmaları, lazer silahları v.s bunların hepsinin çıkacağı yol zaten endo atmosferik önleme sistemleri.
-
Siper görünmeye basladi
https://www.yenisafak.com/video-galeri/ekonomi/yerli-s-400te-kritik-adim-ne-abdye-ne-de-rusyaya-ihtiyacimiz-kalmayacak-2217929 (https://www.yenisafak.com/video-galeri/ekonomi/yerli-s-400te-kritik-adim-ne-abdye-ne-de-rusyaya-ihtiyacimiz-kalmayacak-2217929)
(https://i.resimyukle.xyz/C3y9Jc.png) (https://resimyukle.xyz/i/C3y9Jc)
https://www.youtube.com/watch?v=IK4MFf16TLQ (https://www.youtube.com/watch?v=IK4MFf16TLQ)
(https://i.resimyukle.xyz/y88d4x.png) (https://resimyukle.xyz/i/y88d4x)
-
Siper görünmeye basladi
https://www.yenisafak.com/video-galeri/ekonomi/yerli-s-400te-kritik-adim-ne-abdye-ne-de-rusyaya-ihtiyacimiz-kalmayacak-2217929 (https://www.yenisafak.com/video-galeri/ekonomi/yerli-s-400te-kritik-adim-ne-abdye-ne-de-rusyaya-ihtiyacimiz-kalmayacak-2217929)
(https://i.resimyukle.xyz/C3y9Jc.png) (https://resimyukle.xyz/i/C3y9Jc)
https://www.youtube.com/watch?v=IK4MFf16TLQ (https://www.youtube.com/watch?v=IK4MFf16TLQ)
(https://i.resimyukle.xyz/y88d4x.png) (https://resimyukle.xyz/i/y88d4x)
Keşke MEADS'ın animasyonunu koymasalarmış...
https://www.youtube.com/watch?v=vjjcK9Q356Y (https://www.youtube.com/watch?v=vjjcK9Q356Y)
-
SİPER’den önce 100 km menzilli hava savunma sistemi gelecek
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir Ekonomi Muhabirleri Derneği (EMD) Yönetim Kurulu üyeleriyle bir araya geldi. Haber Turk’ün aktarımına göre İsmail Demir Türkiye’nin hava savunma projeleri ile ilgili önemli açıklamalarda bulundu.
Hava savunmanın katmanlı bir yapı olduğunu kaydederek, “Kamuoyunun SİPER beklentisini anlıyoruz. Ancak, ona giden yolda bazı adımlar var. Hava savunma katmanlı bir yapıdır. SİPER sistemi kendi bir menzil ve önleme kabiliyeti var, ancak o kabiliyette bir sistemi kurduğunuzda bile hiç ummadığınız yerden çok fazla saldırı alıp zarar görebilirsiniz” dedi.
“SİPER’den önce 100 km menzilli ara ürün”
Son zamanlarda dünyada özellikle muhtelif büyüklük, ebat, çap ve sayıda drone ve İHA saldırılarının çok daha etkili olduğunu kaydeden Demir, sözlerini şöyle sürdürdü:
“Onun için katmanlı yapının unsurlarını tek tek devreye almak durumundasınız. Üç sene önce yerli olarak hemen hiç bir savunma sistemimiz yokken, önce alt katman olarak Korkut devreye girdi. Geçen yıl hem omuzdan hem araçtan atılan 4 kilometre irtifa ve 8 kilometre menzile kadar etkili Sungur’u hizmete aldık. Akabinde irtifa ve menzilini artırarak Hisar-A+ diye adlandırdığımız sistem devreye girdi. Geçtiğimiz günlerde bu sistemin otonom konfigürasyonunun atışını yaptık. Yani insan müdahalesi olmadan sistem gelen tehdidi görüyor, harekete geçiyor ve vuruyor, bu da önemli bir kabiliyet. Onun üzerine Hisar O+’yı geliştirdik. Bunda da 10 kilometrenin üzerinde bir irtifa, 25 kilometre civarında bir menzile ulaşacağız. Ondan sonra yüksek irtifa hava savunma sistemimiz SİPER’den önce, bir ara ürün beklentimiz var. 100 kilometreye kadar etkili menzil ve 20 kilometrenin üzerinde bir irtifa ile gündeme gelecek. Ondan sonra da SİPER gelecek. Yani bu basamakları teker teker çıktığımız bir yolculuk. Sistemin parametreleri birbirinin üzerine koyarak gidiyor, birinden öğrendiğinizi diğerinde uyguluyorsunuz. O açıdan da bu kademelendirmeye dikkat çekmek istedim. SİPER’i de 2023 bitmeden devreye alırız diyoruz.”
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir’in açıklamalarında belirtilen 100 km menzil ve 20 km’nin üzerindeki irtifada görev yapabilecek bir hava savunma sistemi SİPER projesindeki beklentilerin de artması anlamına geliyor. Açıklamalarda bir karışıklık olmaması durumunda SİPER’den önce gelecek ara çözümün de HİSAR füzelerinin menzili uzatılmış halinin ötesinde çok ciddi revizyona uğramış hibrit bir füze olma ihtimali var.
Türkiye’nin hava savunma yapısı ve SİPER ile ilgili Defence Turk tarafından yapılan Ağ Merkezli Sohbetler programının sekizinci bölümü:
https://www.defenceturk.net/siper-once-100-km-menzilli-hava-savunma-sistemi-gelecek (https://www.defenceturk.net/siper-once-100-km-menzilli-hava-savunma-sistemi-gelecek)
-
"Hisar-O+ ve Siper arasında 1 ara ürün beklentimiz var. 100km'ye kadar etkili menzili ve 20km'nin üzerinde etkili irtifası olacak.
Sonra da Siper gelecek. Siper'i de 2023 bitmeden devreye alırız."
(Şimdilik Hisar-U diyebiliriz.
-
Uzun menzilli hava savunma sistemi projeleri devam ediyor: SİPER bileşenleri üretilmeye başlandı
ASELSAN 2020 Faaliyet Raporu açıklandı. Faaliyet raporunda “Uzun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi” başlığında önemli açıklamalara yer verildi.
Halihazırda bugün Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir tarafından SİPER’den önce ara ürün olarak 100 km menzile ve 20 km’nin üstünde irtifa tavanına sahip bir hava savunma sisteminin daha geliştirildiği açıklandı.
ASELSAN-ROKETSAN-TÜBİTAK SAGE yükleniciliğinde iş ortaklığı modeli ile yürütülmekte olan Milli Uzun Menzilli Hava Savunma Füze Sistemi-SİPER projesi kapsamında milli ve yerli bir sistem geliştirilecek. ASELSAN faaliyet raporunda “ASELSAN sorumluluğundaki yer sistemlerinin ilk prototiplerinin 2021 yılı içerisinde üretilmesi ve testlerine başlanması planlanmaktadır.” ifadeleri bulunuyor.
https://www.defenceturk.net/uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-projeleri-devam-ediyor-siper-bilesenleri-uretilmeye-baslandi (https://www.defenceturk.net/uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-projeleri-devam-ediyor-siper-bilesenleri-uretilmeye-baslandi)
-
Bu HHS'lerde menzil-irtifa sınıflandırılması benim kafamı karıştırıyor... Yok mu bunun bir standartı?
Yerli katmanlı hava savunma sistemi şu şekilde olacak;
SUNGUR
Korkut
Hisar-A+
Hisar-O+
Hisar-RF
Hisar-U
Siper
İsmail Demir ; "Siper'den önce 20 km. irtifa tavanına sahip bir hss geliştiriyoruz" dedi...
Acaba Hisar-O'yu mu , Hisar-RF'yi mi kastetti bu 20 km. irtifali yeni geliştiryoruz dedikleri HSS?
Bir de Hisar-U ile Siper aynı değil mi yahu? Yoksa biri hava soluyan diğeri atmosfer üstü füzeler için mi geliştiriliyor?
-
Biz bu hava sistemlerini nasıl bu kadar hızlı yapıyoruz hiç anlamıyorum.Rusya’nın Amerika’nın yıllarca deneyimi var.Mesela Siper projesi ne zaman başladı ve bir anda prototiplerinin üretimine başlandı.Daha 2021 de Hisar-A yeni geldi.Hisar-O envantere girmedi.HSS sistemleri yıllar alan milyonlarca kod isteyen sistemler.Füzeler konusunda Roketsan ve Sage bu sürede yapabilirler.Sonuçta Bozdoğan-Gökdoğan yaptılar.Ama ASELSAN’ın 3-4 yıl içinde bu kadar hızlı ilerlemesi bana bir garip geliyor.Ben Arap-İsrail Amerika’nın Irak işgalini gördükten sonra ülkenin hava savunmasının uçaklar ile sağlanacağına düşünüyorum.Ermenistan’da her ne kadar bir ağ olmasada birkaç İHA ile milyon dolarlık S300 HSS vuruldu.Bir savaş anında Seyir ve antiradar füzeleri ile HSS lerin çok rahat vurulacağını düşünüyorum.Bizimkiler ya S400’ün kodlarını çözdüler ya yazılımı hakkında çok şey öğrendiler yani milyonlarca kod isteyen sistemi nasıl bu kadar hızlı yaptık ve bu Yunanlıların aldıkları Rafale ve Özellikle F35 alırlarsa ne kadar işe yarayacak.
İyi Forumlar.
-
Bu HHS'lerde menzil-irtifa sınıflandırılması benim kafamı karıştırıyor... Yok mu bunun bir standartı?
Yerli katmanlı hava savunma sistemi şu şekilde olacak;
SUNGUR
Korkut
Hisar-A+
Hisar-O+
Hisar-RF
Hisar-U
Siper
İsmail Demir ; "Siper'den önce 20 km. irtifa tavanına sahip bir hss geliştiriyoruz" dedi...
Acaba Hisar-O'yu mu , Hisar-RF'yi mi kastetti bu 20 km. irtifali yeni geliştiryoruz dedikleri HSS?
Bir de Hisar-U ile Siper aynı değil mi yahu? Yoksa biri hava soluyan diğeri atmosfer üstü füzeler için mi geliştiriliyor?
Hisar-U "Siper" oldu diye ilan etmislerdi ama...
Kademe kademe ilerlemek isin dogasinda var ama pazarlamayi biraz fazla yapalim derken kafa karisikligi oluyor takip edenlerde..
-
Hisar A+ Hedefi 10km irtifanın üstünde vurmuş mütiş
-
Bu HHS'lerde menzil-irtifa sınıflandırılması benim kafamı karıştırıyor... Yok mu bunun bir standartı?
Yerli katmanlı hava savunma sistemi şu şekilde olacak;
SUNGUR
Korkut
Hisar-A+
Hisar-O+
Hisar-RF
Hisar-U
Siper
İsmail Demir ; "Siper'den önce 20 km. irtifa tavanına sahip bir hss geliştiriyoruz" dedi...
Acaba Hisar-O'yu mu , Hisar-RF'yi mi kastetti bu 20 km. irtifali yeni geliştiryoruz dedikleri HSS?
Bir de Hisar-U ile Siper aynı değil mi yahu? Yoksa biri hava soluyan diğeri atmosfer üstü füzeler için mi geliştiriliyor?
Sungurla Korkut yer değiştirecek
2023’den sonraki katmanlı hss sistemi aşağıdaki gibi olacak görünüyor:
İrtifa
Korkut 1-4 km —
Sungur 6-8 km 6km
Sungur+ 10+ km 6-8 km
Hisar A+ 25km 10km
Hisar O+ 40-45 km 15km
Hisar RF 50-55 km 15 km
Hisar U 90-100 km 20 km
Siper 150-200 km 30 km
-
TÜBİTAK SAGE'den TOZKOPARAN hava savunma füzesi.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1395692968904888323/dGs9BTNs?format=jpg&name=medium)youtu.be/SEDp0MxkIUU (http://youtu.be/SEDp0MxkIUU)TOZKOPARAN, SİPER Projesinin bir parçası olarak üzerinde çalışılan bir konsept.
Daha kısa menzilli ancak oldukça maliyet - etkin bir çözüm.
Katmanlı hava savunma sisteminin bir parçası olacak.
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1396541441418072067
-
Bu kadar cesitlilik olmaz kafam karisti
-
Bu kadar cesitlilik olmaz kafam karisti
Merak etmeyin sanirim hepimizin kafasi karisik...:)
Gelebilecek saldirilari durdurabilecek sayida, cesitlilikte, yayginlikta ve etkinlikte olsunlarda, varsin kafamiz karissin..
-
Bu kadar cesitlilik olmaz kafam karisti
Merak etmeyin sanirim hepimizin kafasi karisik...:)
Gelebilecek saldirilari durdurabilecek sayida, cesitlilikte, yayginlikta ve etkinlikte olsunlarda, varsin kafamiz karissin..
Gelebilecek bir saldırılarda hangi füzeyi atacağımız konusunda kafamız karışmasın yeter. ;D ;D
-
Yalnız bu böyle her tehdite ayrı menzil,irtifa,özellikte HSS ile olmaz... Tüm tehditler için Dünya'da yepyeni-radikal konsept bir savunma konsepti var mı?
(https://i.resmim.net/w2D7eM.jpg) (https://klasresim.com/i/w2D7eM)
-
Inceliklerimi pek bilmiyorum ama, degisik "katmanlarda" savunma yapilmiyor mu?
Yani tehdit uzaktan gelirken bir turunu atesliyorsun, eger basaramazsan yaklastikca digerlerini, indirene kadar atesliyorsun...
Biz bu "katmanlarin" araliklarini cok ince tutuyoruz galiba..boyle yaparak kisa surede bir urun yelpazesi ortaya cikararak acil ihtiyacimizi gidermeye calisiyoruz herhalde..
500km uzakliktan yuksek irtifada vurabilen bir sistem ortaya koyana kadar beklersek dibimize gelene kadar vuramama durumu ile karsi karsiye kalacagiz diye ardi ardina yavas yavas menzil irtifa attirarak gidiliyor..
Eldeki bir roketin menzil-irtifasini arttirmak cok zor mu bilmiyorum (ayni fuzeyi elden gecir, daha fazla yakit koy diyecegim ama yanlis olmasin )onu bu forumda benden daha iyi bilen cok arkadas var belki onlar yorum yaparlar..
-
Seyir füzeleri , helikopter ve ihalari hisar a ve korkut ile durdurursun. 4++++ nesil uçakları hisar o veya siper ile , stealth uçak ve kisa-orta menzil BFleri S400 ile...Kitalararasini zaten durduramayiz. Neden kafaniz karisiyor anlamadim. Onemli olan gelen tehditi tanımlayabilmek, yapamazsak 100.000 dolarlık ihalari milyon dolarlık S400 füzesi ile vurursak ekonomi dayanmaz. Yine düşman çekirdek gibi seyir füzesi atarsa mesela tek seferde 50-60 veya 100 bunları pahalı fuzelerle durdurmaya kalkarsan naneyi yedin
-
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır.
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.
-
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır.
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.
Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur. Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.
Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.
-
hisar-u ve siper ile ilgili bir takım haberler paylaşıyorum. kendimce bir takım çıkarımlar yaptım.
ilk 2 haberde özellikle "hisar-u" olarak tahmini bir adlandırma kullanılıyor.
paylaştığım ilk haberin tarihine dikkat edin.
1.
19 Aralık 2017/millisavunma/7 Comments
"Hisar-U Hava Savunma Sisteminin füze geliştirme çalışmaları da Roketsan tarafından yürütülmektedir. 120 km menzile sahip ve yüksek irtifaya tırmanabilen hava savunma füzesi geliştirecektir. Geliştirilen füze Rf (aktif radar) güdümün yanı sıra Kızılötesi Görüntüleme (IIR) güdüme de sahip olacaktır. Çift darbeli motor teknolojisi kullanılacak olup hedefi imha yeteneğinde üst kademede olacaktır. Geliştirilen füze gemilerde de kullanılabilecek olup Tf-2000 Hava Savunma Fırkateyninde Vls(Vertical Launch System) Türkçesi ile Dikey atış tüplerinden ateşlenebilecek ve denizlerimizin korunmasında da görev üstlenecektir.
....
Hisar-U Hava Savunma Sisteminin ilk prototipleri 2023 yılları gibi oluşacak
....
Hisar-U Hava Savunma Sistemi Yüksek İrtifadan gelecek olan balistik füze, Muharip uçak tehditlerini tespit ve imha edecek."
http://www.millisavunma.com/hisar-u-uzun-menzilli-yuksek-irtifa-hava-savunma-fuze-sistemi/ (http://www.millisavunma.com/hisar-u-uzun-menzilli-yuksek-irtifa-hava-savunma-fuze-sistemi/)
2.
12 Haz 2018
"Canikli, 25km menzilli Hisar-O’nun testlerinin devam ettiğini ayrıca 70-90km menzilli Hisar-U’nun çalışmalarına başlandığını belirtti."
https://www.defenceturk.net/milli-savunma-bakani-canikliden-onemli-aciklamalar (https://www.defenceturk.net/milli-savunma-bakani-canikliden-onemli-aciklamalar)
kısa süre sonra ise ilk defa "siper" adı ortaya çıkıyor.
3.
GİRİŞ 31.10.2018 16:27
"Erdoğan tarihi projeyi duyurdu: Adını Siper koyduk"
https://www.haber7.com/siyaset/haber/2748978-erdogan-tarihi-projeyi-duyurdu-adini-siper-koyduk (https://www.haber7.com/siyaset/haber/2748978-erdogan-tarihi-projeyi-duyurdu-adini-siper-koyduk)
4.
19 Ara 2020
"Gençoğlu, Defence Turk’ün sorusunu üzerine SİPER için TEİRS radarı kullanılacağını doğrulayarak SİPER’in bir versiyonunun ÇAFRAD ile birlikte Deniz Kuvvetlerinde kullanılabileceğini belirtti."
https://www.defenceturk.net/milli-uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-siperin-batarya-yapisi-paylasildi (https://www.defenceturk.net/milli-uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-siperin-batarya-yapisi-paylasildi)
en son haber
5.
•7 Mayıs 2021
"Ondan sonra yüksek irtifa hava savunma sistemimiz SİPER’den önce, bir ara ürün beklentimiz var. 100 kilometreye kadar etkili menzil ve 20 kilometrenin üzerinde bir irtifa ile gündeme gelecek. "
https://www.savunmasanayist.com/siperden-once-100-kilometre-menzilli-hava-savunma-fuzesi/ (https://www.savunmasanayist.com/siperden-once-100-kilometre-menzilli-hava-savunma-fuzesi/)
bu haberlere baktığımda 1. ve 4. haberde siperle ilgili "tf2000, deniz kuvvetleri, çafrad" ibareleri geçiyor.
fakat 4. haberde vurgulanmasa da ilk haberde bir de balistik önlemeye hafif dokundurma var.
orada ilk haberdeki ayırdığım yere dikkat edilirse, bu sistemin ilk prototipleri içinse "2023" gibi bir takvim yazılmış.
peki ama siper ile ilgili 2021 tarihinin ortaya çıkması bu iki habere uymadığına göre ne düşünmeliyiz?
burada mantık bize 2. haber ile en son haberi birleştirtiyor.
2. haber 2018 tarihli olduğuna göre, burada bahsedilen 70-90km menzilli Hisar-u çalışması mutlaka bu tarihten önce başlamış olmalı.
yani mesela 2016 ve hatta 2017'de başlansa, zaten hisar altlığını kullanacak bir sistem 4 veya 5 yıla takvimlendirilebilir.
üstelik, 2. haberde 90km menzil ve 5. haberde de 100km bir menzil değeri söyleniyor, yani menziller açısından da 2. haberdeki füze ve 5. haberdeki füze aynı gibi görünüyor
şu halde,
bence 2018 yılında ilk defa "siper" olarak adlandırılan füze muhtemelen 2. ve son haberde bahsedilen füze olmalı.
orada muhtemeldirki sistemin adı ve füzenin adıyla ilgili bir ayrım durumu oluyor.
uzun menzilde iki farklı füze olduğunu tahmin ediyorum.
ilk füze 2. 3. ve 5. haberlerde bahsedilen füze.
ikinci ise 1. ve 4. numaralı haberlerde bahsedilen füze.
üs içi kullanımda ikisi de uygunken, ikinci füze isteğe bağlı olarak belki çafrad ile de uyumlu olabilecek ve tf2000 için bir takım özelleştirmelerle uyumlu hale getirilebilecek bir füze.
ilk habere göre bu ikinci füzede ilkinden ayrı bir de balistik önleme yazılmış.
ben bu şekilde anlıyorum.
-
Benim tahminim ikisi de Uzun menzilli yüksek irtifa için...
Ama biri atmosfer içi hava soluyan uçak vb hedefler için - diğeri atmosfer dışı balistik füzeleri önleme amaçlı olacak.
Yalnız hangisi Hisar-U hangisi Siper ismiyle adlandırılacak henüz istihbarati kaynaklarımdan öğrenemedim.... ??? ??? ???
John F. Kennedy'nin katiliyle birlikte çözümü merakla beklenen sorulardan biri de Siper ile Hisar-U'nun farkının ne olduğu sorusu :D :D
Tabi bir de Hürjet motoru ne olacak?
-
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır.
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.
Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur. Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.
Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.
Sn Ace,
“Phase shift and phase delay of electromagnetic waves”
Konusuna girip sizi teknik olarak sıkmak istemem. Ama ışık hızı ile hareket eden radar dalgalarıyla, atmosferdeki değişik yoğunluktaki katmanların radar dalgalarının faz kaymasına sebep olması biraz farklı. Menzil uzadıkça bu faz kayma miktarı artma temayülü gösterir. Bu da sizin elektronik devre ve yazılımla alt etmeniz gereken bir sorundur. Işık hızıyla yayılan radar dalgasıyla bu faz kaymasının bir alakası yoktur. Bu faz kayması arttıkça hedef pozisyonunun belirlenmesi zorlaşır. Bunu kompanse edecek yazılıma ve algoritmalara ihtiyacınız olacaktır.
Bir sinüs eğrisi düşünün. Bunun tam bir 360 dereceyi tamamlaması 1 cycle dır. Bu aynı hızda kalır ama 1 derece ileri ya da geriye kayarsa; yayılma hızı değişmez ama faz olarak 1 derece ileri kaydığından hedefin pozisyonunu tam belirleyemezsiniz. Ekteki kırmızı dalga yollanan sinyalse mavi dalga yansıyan dalgadır. Burada gördüğünüz üzere giden gelen sinyal hızı ışık hızında olmasına rağmen arada bir faz kayması vardır.
http://https://www.researchgate.net/profile/Artu-Ellmann/publication/266234756/figure/fig1/AS:295779727101962@1447530791006/The-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift.png (https://www.researchgate.net/profile/Artu-Ellmann/publication/266234756/figure/fig1/AS:295779727101962@1447530791006/The-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift.png)
-
"Yalnız hangisi Hisar-U hangisi Siper ismiyle adlandırılacak henüz istihbarati kaynaklarımdan öğrenemedim.... ??? ??? ???
John F. Kennedy'nin katiliyle birlikte çözümü merakla beklenen sorulardan biri de Siper ile Hisar-U'nun farkının ne olduğu sorusu :D :D
Tabi bir de Hürjet motoru ne olacak?"
hepsinin cevabı basit; çünkü 1950'lerde yardım aldığınız için yatmaya alışılmış.
böylece sicim teorisi s*çım teorisine dönüştürülür.
tebrikler
-
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır.
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.
Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur. Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.
Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.
Sn Ace,
“Phase shift and phase delay of electromagnetic waves”
Konusuna girip sizi teknik olarak sıkmak istemem. Ama ışık hızı ile hareket eden radar dalgalarıyla, atmosferdeki değişik yoğunluktaki katmanların radar dalgalarının faz kaymasına sebep olması biraz farklı. Menzil uzadıkça bu faz kayma miktarı artma temayülü gösterir. Bu da sizin elektronik devre ve yazılımla alt etmeniz gereken bir sorundur. Işık hızıyla yayılan radar dalgasıyla bu faz kaymasının bir alakası yoktur. Bu faz kayması arttıkça hedef pozisyonunun belirlenmesi zorlaşır. Bunu kompanse edecek yazılıma ve algoritmalara ihtiyacınız olacaktır.
Bir sinüs eğrisi düşünün. Bunun tam bir 360 dereceyi tamamlaması 1 cycle dır. Bu aynı hızda kalır ama 1 derece ileri ya da geriye kayarsa; yayılma hızı değişmez ama faz olarak 1 derece ileri kaydığından hedefin pozisyonunu tam belirleyemezsiniz. Ekteki kırmızı dalga yollanan sinyalse mavi dalga yansıyan dalgadır. Burada gördüğünüz üzere giden gelen sinyal hızı ışık hızında olmasına rağmen arada bir faz kayması vardır.
https://www.google.co.uk/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Ffigure%2FThe-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift_fig1_266234756&psig=AOvVaw0_Ca8AqkxW_Lr5u2B1t_fN&ust=1622030072162000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOjikYTj5PACFQAAAAAdAAAAABAI (https://www.google.co.uk/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Ffigure%2FThe-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift_fig1_266234756&psig=AOvVaw0_Ca8AqkxW_Lr5u2B1t_fN&ust=1622030072162000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOjikYTj5PACFQAAAAAdAAAAABAI)
Hocam, ben uzun mesafede iletişim hızının tepkimeyi geciktireceği düşüncesiyle yazdığınızı düşünerek cevapladım çünkü daha önce benzer düşüncede olan arkadaşlar olmuştu. (Konuya beklediğimden daha hakimmişsiniz 😊 bilgiler için de çok teşekkür ederim)
Radarda faz farkının bu şekilde yanıltmaması için faz kaydırma, genlik modülasyonu vb çözümlerin yapıldığını anımsıyorum. Çok iddialı değilim çünkü hem yıllar oldu hem de uzaktan algılamanın elektronik kısmına pratikte girmedim. O yüzden alınan uzaklık verisinin doğruluğunu elektronik bilgim üzerinden tartışamayacağım. Basınç, nem, sıcaklık vb donelerle atmosferik bir düzeltme gelebilir belki.
Açının doğru ama mesafenin hatalı olabileceği ölçümlerde birden çok noktadan radar verisi alınırsa bahsettiğiniz konum hatası en aza indirilebilir. Biliyorsunuzdur belki; ileriden kestirme olarak adı geçen bu yöntemde radarlar arası baz mesafe arttıkça oluşacak geometri daha da doğru sonuç çıkarır. Ölçü sayısının artması da mevcut ölçüleri kendi içinde teste tabi olarak en yakın değere ulaşmayı sağlar.
O yüzden sanırım birbirine entegre olan radar ağlarının önemi bu şekilde daha da artıyor. Ne kadar radar; o kadar kesin konum.
-
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır.
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.
Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur. Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.
Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.
Sn Ace,
“Phase shift and phase delay of electromagnetic waves”
Konusuna girip sizi teknik olarak sıkmak istemem. Ama ışık hızı ile hareket eden radar dalgalarıyla, atmosferdeki değişik yoğunluktaki katmanların radar dalgalarının faz kaymasına sebep olması biraz farklı. Menzil uzadıkça bu faz kayma miktarı artma temayülü gösterir. Bu da sizin elektronik devre ve yazılımla alt etmeniz gereken bir sorundur. Işık hızıyla yayılan radar dalgasıyla bu faz kaymasının bir alakası yoktur. Bu faz kayması arttıkça hedef pozisyonunun belirlenmesi zorlaşır. Bunu kompanse edecek yazılıma ve algoritmalara ihtiyacınız olacaktır.
Bir sinüs eğrisi düşünün. Bunun tam bir 360 dereceyi tamamlaması 1 cycle dır. Bu aynı hızda kalır ama 1 derece ileri ya da geriye kayarsa; yayılma hızı değişmez ama faz olarak 1 derece ileri kaydığından hedefin pozisyonunu tam belirleyemezsiniz. Ekteki kırmızı dalga yollanan sinyalse mavi dalga yansıyan dalgadır. Burada gördüğünüz üzere giden gelen sinyal hızı ışık hızında olmasına rağmen arada bir faz kayması vardır.
https://www.google.co.uk/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Ffigure%2FThe-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift_fig1_266234756&psig=AOvVaw0_Ca8AqkxW_Lr5u2B1t_fN&ust=1622030072162000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOjikYTj5PACFQAAAAAdAAAAABAI (https://www.google.co.uk/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Ffigure%2FThe-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift_fig1_266234756&psig=AOvVaw0_Ca8AqkxW_Lr5u2B1t_fN&ust=1622030072162000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOjikYTj5PACFQAAAAAdAAAAABAI)
Hocam, ben uzun mesafede iletişim hızının tepkimeyi geciktireceği düşüncesiyle yazdığınızı düşünerek cevapladım çünkü daha önce benzer düşüncede olan arkadaşlar olmuştu. (Konuya beklediğimden daha hakimmişsiniz 😊 bilgiler için de çok teşekkür ederim)
Radarda faz farkının bu şekilde yanıltmaması için faz kaydırma, genlik modülasyonu vb çözümlerin yapıldığını anımsıyorum. Çok iddialı değilim çünkü hem yıllar oldu hem de uzaktan algılamanın elektronik kısmına pratikte girmedim. O yüzden alınan uzaklık verisinin doğruluğunu elektronik bilgim üzerinden tartışamayacağım. Basınç, nem, sıcaklık vb donelerle atmosferik bir düzeltme gelebilir belki.
Açının doğru ama mesafenin hatalı olabileceği ölçümlerde birden çok noktadan radar verisi alınırsa bahsettiğiniz konum hatası en aza indirilebilir. Biliyorsunuzdur belki; ileriden kestirme olarak adı geçen bu yöntemde radarlar arası baz mesafe arttıkça oluşacak geometri daha da doğru sonuç çıkarır. Ölçü sayısının artması da mevcut ölçüleri kendi içinde teste tabi olarak en yakın değere ulaşmayı sağlar.
O yüzden sanırım birbirine entegre olan radar ağlarının önemi bu şekilde daha da artıyor. Ne kadar radar; o kadar kesin konum.
Sn Ace ,
O dediğiniz 35-36bin km de geo-senkronize yörüngedeki uydu “satcom” haberleşmesinde olur. Hatta yer aletlerindeki yavaş çalışma ile 2+ saniyeye çıkan gecikmeler normaldir. (Evdeki uydu TV ile anten TV arasındaki görüntü gecikmesi gibi). Satcom sihalar o bakımdan iniş kalkışta yöresel kontrolörler tarafında devralınır ve iniş kalkış yaptırılır.
Son parağrafta yazdığınız çok doğru.
-
https://www.youtube.com/watch?v=h6Gm89rsk_w&t=87s (https://www.youtube.com/watch?v=h6Gm89rsk_w&t=87s)
(https://resimyukle.org/images/2021/11/06/2a555531dca0da69057777f6c2a235c8.jpg)
https://www.youtube.com/watch?v=h6Gm89rsk_w&t=87s (https://www.youtube.com/watch?v=h6Gm89rsk_w&t=87s)
-
"Siper Hava Savunma Sistemi projesinde ilk atış başarıyla yapıldı.
Siper yurt savunmasında çok kritik bir rol üstlenecek. Atışı yapılan füze Türk Savunma Sanayiinin geliştirdiği en uzun menzilli ve en gelişmiş hava savunma füzesi.
@mavivatannet
adlı kişiye yanıt olarak
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir 2023 yılında envantere girecek Siper projesinde farklı menzil ve irtifalara sahip füzelerin olacağını açıkladı.
Atışı yapılan Siper Block-1 füzesi 70 km+ menzile sahip. (Kaynak:
@SavunmaSanayiST
@mavivatannet
1 dakika önce
Daha fazla
Hisar-RF füzesinin booster motor eklenmiş hali. Füzenin Hisar füzelerine göre daha büyük kanatçıklara sahip olduğu görülüyor.
Siper Projesi kara konuşlu kullanılacağı gibi Türk Deniz Kuvvetleri için de oldukça kritik"
https://twitter.com/mavivatannet/status/1456924640333504513
Hisar-rf füzesine booster takılmış ve 70km ve üzeri bir menzil değeri tahmin edilmiş. .
hemen hepimiz de böyle olacağını tahmin ediyorduk zaten, yani hava hava füzesine booster takma gibi bir durum şimdilik yok.
şükür, "kendi uzun menzilli sistemlerimiz hazır olmak üzere, s400 sistemine ihtiyacımız kalmadığı için depoya kapattık" cümlelerini duymak dileğiyle.
böylece ABD ile aramızdaki bir sorun daha kapanacak.
bu şekilde, sorunlar çözüldükçe Yunanistan kendisini boşa işgal ettirmiş olacak.
alışverişin tamamındaki zararları daha da artacak, anlayacaklar; ama geç anlayacaklar.
-
Yeniden Selamlar,
Hayırlı olsun. Menzil ve irtifa bilgileri kısmen semboliktir..!
Ek: Başlık Hisar 0+
Çap Hisar O+ göre +0,8 artırılmış.
Booster Toros /1,1 muadili.
İrtifa tam Op de 30 km / 125km.
Menzil minimum irtifada (10km) 160+)).
Gemi Konfigürasyonu opsiyonu Var. B-2 yolda.
-
böylece ABD ile aramızdaki bir sorun daha kapanacak.
Ben o kadar iyimser değilim.
Bence ABD ile eninde sonunda (Aslında pek yakında!) askeri ilişkiler tümüyle bitecek. Ticari ilişkiler zaten pek de önemli bir yer tutmuyordu. Türkiye-ABD arasındaki ticaret hacmi acınası seviyelerde. Hele Hindistan ABD şirketlerinin ucuz ve kitlesel üretim üssü olarak daha da fazla devreye girdikçe, Türk-Amerikan ticari ilişkilerinin hiç bir önemi olmayacak.
O aşamadan sonra, ana diplomatik meselemiz ikili ilişkileri tümüyle kopartmamak olur, daha çoğunu beklememeli. Çünkü bu adamlarla ortak çıkarları paylaşmıyoruz. "Ormanları koruyalım, yeşili sevelim." tarzı fazlasıyla genel geçer şeyler hariç...
-
Korkut teslim edildi,seri üretim sürüyor.
Sungur teslim edildi.
HİSAR A+ teslim edildi.
Hisar-O+ füzesinin geliştirmesi sürüyor ve seri üretimi başladı.
100 km etkili menzil ve 20 km üzerinde bir irtifaya sahip ara ürün bekleniyor.
SİPER 2023'te teslim edilecek.
twitter.com/IsmailDemirSSB…
Hisar-a/a+
Hisar-o/o+
Siper..
(https://pbs.twimg.com/media/FDgE2qvXMAEfz5Z?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FDf9KqjXMAEMKsN?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FDf9KqhWUAYFckC?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FDf9KqrXoAAdeck?format=jpg&name=medium)
Atmaca ve Siper.
(https://pbs.twimg.com/media/FDgG-eqXIAAi8pj?format=jpg&name=medium)youtu.be/TCTDQ08jGQo (http://youtu.be/TCTDQ08jGQo)https://mobile.twitter.com/miguyan2000 (https://mobile.twitter.com/miguyan2000)
-
İki sene içerisinde s400'ler bay bay F35'ler hoşgeldin
-
"O aşamadan sonra, ana diplomatik meselemiz ikili ilişkileri tümüyle kopartmamak olur, daha çoğunu beklememeli. Çünkü bu adamlarla ortak çıkarları paylaşmıyoruz. "Ormanları koruyalım, yeşili sevelim." tarzı fazlasıyla genel geçer şeyler hariç..."
buna aykırı bir şey söylemiyorum, zaten şu foruma üye olduğum günden beri "ABD ile ilişkilerimiz artık eski noktasına dönemez" diye kafa ütülüyorum.
bitti o iş, suyun kenarında diz çöküp, ufukta nazlı yari gözlemek, gerçekleri inkar etmek olur.
2035'e kadar hareketlerini gözden geçirmeyecek nazlı yar.
sorunlu başlıklarımıza baktığımız zaman, ilk olarak papaz ve müdür sorunu kapatıldı.
şu s400 ise zaten ağa bağlayamadığımız bir sistem, kendi sistemlerimiz geldikçe de iyice anlamsız gelecektir, gelmesi gerekir; yani bu başlık ta önce tansiyon düşürülür, birkaç yıl içinde de s400 kutularına yerleştirilip bir depoya kapatılır, zaten olması gereken de bu.
kendiliğinden olacak bu, ABD etkisi değil, suyun aktığı yere bakarsak bu böyle olacaktı, olmalıydı.
Suriye başlığındaysa, şu anki bekleme hali bir süre daha devam eder, bir süre sonra ABD kendi adamlarına dokunmamamızı garanti ettirdikten sonra Suriye'den ayrılabilir.
biz de açıktan dokunmayız, o tabelacılar da Rusya'nın emrine girerler, orada olacak olan şu:
"önce muhtemelen bazı kopuşlar yaşanır, daha sonra da tabelacılar Esat'a bağlı bir kol ordu olarak varlıklarına devam eder"
Esat bunları toptan silmez, çünkü onun kafasındaki çözüm şu:
"Suriye sorunu herkes için bitecek, sadece Türkiye için tamamen kendi insiyatifine kalacak, Türkiye her canını sıktığında tabelacılarla ilgili bir gelişme yaşanacak"
silah satışlarımızdaki problemin çözümüyse basit, bu seçimde olmazsa sonraki seçimde, olmazsa ondan sonraki seçimde; ama bir gün başka bir hükümet seçilir ve silah satışlarına bir çeki düzen verir.
bana sorarsanız, bu konunun da ABD ile doğrudan ilgisi olmaz, olacak olan ve hatta olması gereken budur.
sabah yazdım iha başlığında, enerji politikası olarak lng alımını arttırıyorsun, en çok lng aldığın ülke Cezayir; ama gidip onun düşmanına iha satıyorsun.
olacak iş mi bu zaten?
bakın, bu başlıkların muhtemel sonlarını kendimce tahmin ediyorum, bu tahminleri de elimden geldiğince gerçekçi bir sorgulamayla değerlendiriyorum.
bir çok sorun, bir şekilde kapanıp gidecek zaten.
f16 konusundaysa, önceden de dedim, ben eski küreselcilere güveniyorum, olmazsa da su akıp yatağını bulacak artık, JF17.
f35 konusunda diretmek bana pek gerçekçi gelmiyor, kapandı o defter, bunu bir kriz başlığı olarak diri tutmak pragmatik değil.
Filistin konusu da yine bu şekilde, gerçekçi bir alt yapısı yok, tamamen kenara bırakmadan, çok dillendirmemek ve tansiyon düşüren bir politika olur.
her gün Filistin diye bağırıyoruz da ne oldu bu güne kadar? çorak bir arazi bu alan, diktiğimiz ağaçlar büyümüyor, meyve vermiyor, boşa enerji harcadığımızla kalıyoruz.
gidişata baktığımda, sadece deniz politikalarında bir sorun kalacak gibi, orada da bu kadar sorunu bir orta yolla çözdükten sonra bu günkü kadar karşımızda olmasının pek anlamı kalmaz ABD'nin.
siz bakmayın, ABD'de akılcılıktan, pragmatizimden uzaklaştı bizimle olan ilişkilerinde, eski küreselciler "vur" dedi, bunlar öldürdü resmen.
İsrail bile Türkiye'ye bu kadar çemkirmiyor, size ne oluyor yahu?
İsrail başlığındaysa zaten Azerbaycan üzerinden bir paralellik var gibi, aslında İsrail de, biz de Azerbaycan'ın arkasında saf tuttuk, aynı çizgiye geldik, İran baş ağrıttıkça daha bir çok alanda istesek te istemesek te aynı çizgide bulacağız kendimizi.
içerideyse iyi bir ekonomi politikası ve ülkenin bu gününü anlayan gerçekçi kadrolar gerekiyor.
kusura bakmayın, koca bir ülkenin on beş yıllık dış politika tahmini öyle iki satıra sığmıyor işte.
-
İki sene içerisinde s400'ler bay bay F35'ler hoşgeldin
Fazla iyimsersiniz. ABD ile aramızdaki sorunlar S400'den çok daha büyük. Diyelim ki S400'leri sattık yahut depoya kaldırdık ABD çok güzel al sana 150 F-35 mi diyecek sanıyorsunuz?
Doğu Akdeniz'den tut Libya'ya, Suriye'den tut Yunanistan'a kadar sürüyle sorun var. S400 işi kapandı al sana F-35 diyeceğini bekliyorsanız beklemeye devam edersiniz.
Türkiye ile ABD arasındaki sorunlar yapısal sorunlardır ve iki ülkeden birinin kayda değer geri vites yapmaması halinde sorunlar asla çözülmez. ABD asla geri vites yapmaz. Sen yapmak ister misin? Suriye'den, Doğu Akdeniz'deki çıkarlarından, Rusya ile ilişkilerini tamamen sonlandırmayı ister misin?
Adamlar senin SİHA üretmene bile karşı bırak S400'ü. S400 işin bahanesi oldu. S400 olmasa bile bir şekilde yine bahane bulur F-35 vermezdi sana.
-
Bugün ateşlenen Siper'in muadili olarak Dünya'da hangi sistemler var?
Şunun için sordum , benim kafa gitti artık. Yahu Siper'den önce 100 km menzilli bir ara füze olacak denmemiş miydi?
Eski adıyla Hisar U değil , değil mi bu Siper diye ateşlenen füze? Yoksa ayrıca Hisar U diye bir füze de olacak mı?
Kafam karıştı... Bir de Hisar RF olacaktı...🤪🤪🤪
-
DoganTuran bey,
bunları nasıl hesapladınız?
Toros topçu roketi değil miydi? booster mi vardı o rokette?
videoda pek detay yok analiz edebileceğim.
-
F35 ler demode oldu mu verirler
-
Yeniden Selamlar,
Hayırlı olsun. Menzil ve irtifa bilgileri kısmen semboliktir..!
Ek: Başlık Hisar 0+
Çap Hisar O+ göre +0,8 artırılmış.
Booster Toros /1,1 muadili.
İrtifa tam Op de 30 km / 125km.
Menzil minimum irtifada (10km) 160+)).
Gemi Konfigürasyonu opsiyonu Var. B-2 yolda.
Sn Doğan Turan,
Ağzınızdan bal damlıyor.
Çok güzel rakamlar bunlar!
-
BU Siper olarak adlandırılıp bugün ateşlenen füze ;
Hisar-O füzesinin arkasına Booster takılmış ama kızılötesi arayıcı başlık (IIR) yerine aktif radar (RF) başlıklı hali diyoruz değil mi?
-
uzun menzilli hava savunma füzesinde aktif radar (RF) kullanilir
-
Peki balistik füze vurması için ne lazım ? Pif paf sistemi üzerinde çalışıyordu galiba Sage...
-
En gelismis aesa radar gerekir radarin menzillide cok yüksek olmasi gerekir
pif paf sistemi sage calisiyordu bu siperde var siyah oldugu icin gözükmüyor olabilir
-
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
Güncellenmiş Türk yerli Katmanlı HSS
Korkut
Sungur
Hisar-A+
Hisar-O+
Hisar-RF
Siper-B1 (Hisar-U diye bildiğimiz sistem) 70+ km menzil
Siper-B2 100+ km menzil
-
bu füzeyi havadan atınca menzil ne olur acaba?
-
En gelismis aesa radar gerekir radarin menzillide cok yüksek olmasi gerekir
pif paf sistemi sage calisiyordu bu siperde var siyah oldugu icin gözükmüyor olabilir
Eirs kullanılacağı açıklandı , radarda sorun yok...
Azami tespit menzili: 600+ km (700 km hedeflenmektedir)
Ayni anda takip edebileceği hedef sayısı: 200-300
Yayın frekansı: X Band
Anten: Aktif faz dizili
3 boyutta hedef arama, tespit ve takip (koordinatlar ve irtifa)
Otomatik hedef sınıflandırma
IFF (Dost/düşman teşhisi) sorgulaması
Arama ve takip için ayrı huzmeler
Kontrol ihbar merkezlerine ve NATO ACCS’e entegrasyon
Elektronik harbe dirençlilik
Hava ve füze savunma sistemlerine uyum
Hedef bilgilerini silah sistemlerine doğrudan aktararak reaksiyon suresini kısaltma
Sorun füzelerde , radarda değil...
-
Roketsan Genel Müdürü Murat İkinci, Saha Expo Fuarı esnasında Roketsan tarafından yürütülen projeler hakkında önemli açıklamalarda bulundu.
(https://pbs.twimg.com/media/FD76bdYWQAUX5mr?format=jpg&name=medium)
SİPER Blok-I’in ardından 150 kilometre menzilli yeni füze
HİSAR-RF
SİPER Blok-I
SİPER Blok-I Füzesi, SİPER Sistemi’nin sahada kullanılacağı ilk füzesi olacak. Tabi bunun sonrasında ise 150 kilometreye kadar menzili olan füzelerimizin geliştirilmesine de devam edilecek. SİPER Sistemi, 2023 yılında sahada görebileceğimiz bir hava savunma sistemimiz olacak.
SİPER tabi ki hava savunma şemsiyemizin en üst katmanını oluşturuyor. Savunma Sanayii Başkanı’mızın da vurguladığı gibi bundan sonra da geliştirilmeleri devam edecek. 2023 ve sonrasında değişik konfigürasyonlarda SİPER Füzeleri, silahlı kuvvetlerimizin hizmetine girecek.
Roketsan’da Atış Kontrol Sistemi Çalışmaları
Roketsan, aslında komple silah sistemini sağlayacak bir noktada olacak. Silah sistemi ve füze ile beraber tümüyle anahtar teslim bir çözüm oluşturmaya çalışıyor Roketsan. Çünkü hem silah sistemi hem komuta-kontrol sistemi hem de füzenin kendi yetenekleri, birbirinden ayrılmaz parçalar. Bizim bu konuda çok uzun süredir çalışmakta olduğumuz ortaklarımız var ve bu ortaklarımızla iş birliğimizi devam ettiriyoruz. Ancak tabi ki Roketsan içerisinde daha yetenekli silah ve füze sistemlerinin geliştirilebilmesi için de kendi içerimizdeki çalışmalarımıza bir yandan devam ediyoruz.”
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST
-
"S-400 tartışması da Patriot tartışması da SİPER üretildiği zaman bitecek" diye konuştu. "
https://www.sondakika.com/politika/haber-ak-partili-kulunk-turkiye-kendi-veri-sistemini-14528278/ (https://www.sondakika.com/politika/haber-ak-partili-kulunk-turkiye-kendi-veri-sistemini-14528278/)
şükür, şu laf edildi nihayet.
ilk olarak bu ifadelerle tansiyon düşer, sonra da bu başlık tamamen kapanıp gider.
s400 sorunu iki veya üç yıl sonra kendiliğinden bitecek.
bu gün ABD ile on üzerinden sekiz çatışıyorsak, on yıl içinde on üzerinden üç çatışacağız.
-
bu nasıl gözden kaçtı?
ilk atış değilmiş, o zaman o boosterin deneme amaçlı takılmış bir booster olma ihtimali düşüyor.
kısa süre içinde üretime alınabilir demektir.
"SİPER Blok-I’in ise 5 Kasım Cuma günü test atışını yaptık. Aslında bu ilk atış değildi, birçok atışını yaptık ancak Cuma günü gerçekten kabiliyet gösterimi açısından önemli bir seviyeyi geçmiş oldu."
https://www.savunmasanayist.com/roketsandan-150-kilometre-menzilli-hava-savunma-fuzesi-geliyor/ (https://www.savunmasanayist.com/roketsandan-150-kilometre-menzilli-hava-savunma-fuzesi-geliyor/)
-
"S-400 tartışması da Patriot tartışması da SİPER üretildiği zaman bitecek" diye konuştu. "
https://www.sondakika.com/politika/haber-ak-partili-kulunk-turkiye-kendi-veri-sistemini-14528278/ (https://www.sondakika.com/politika/haber-ak-partili-kulunk-turkiye-kendi-veri-sistemini-14528278/)
şükür, şu laf edildi nihayet.
ilk olarak bu ifadelerle tansiyon düşer, sonra da bu başlık tamamen kapanıp gider.
s400 sorunu iki veya üç yıl sonra kendiliğinden bitecek.
bu gün ABD ile on üzerinden sekiz çatışıyorsak, on yıl içinde on üzerinden üç çatışacağız.
Bu fazlasıyla naif bir beklenti bence. Çatışma konuları içerisinde S-400 gayet ufak bir yer kaplıyor. Demirel'in deyişiyle: Turpun büyüğü heybede!
-
Siper Block Boostersiz 80 km
Siper Block-1 120 km civari
Siper Block-2 150 km olacak Boosterin uzunlugu
Boosterin büyüdünmezi menzilde artis olabilir
Siper Block-3 son
Arrow füzesi gibi alttaki fotoyu paylasiyorum
motor kismi büyütünmüs Thaad er benziyor
(https://resimyukle.org/images/2021/11/13/b16bf933a45704f1814b1e9040e7b187.jpg)
(https://resimyukle.org/images/2021/11/13/58dc198eefdb9e6919787279d86cee67.png)
-
https://www.defenceturkey.com/en/content/siper-will-enter-service-in-2023-4877 (https://www.defenceturkey.com/en/content/siper-will-enter-service-in-2023-4877)
(https://resimyukle.org/images/2021/12/21/5e7496ccc94e9e42c8f7d490e05d7735.jpg) (https://resimyukle.org/i/UREm7)
Siperin firlatma sistemi görüntüsü
-
SİPER 2023'te Hizmete Girecek
SİPER (eski adıyla SHIELD, İngilizce'de SHIELD anlamına gelen) Ulusal Uzun Menzilli Hava Savunma Füze Sistemi ile ilk kontrollü atış testi, 5 Kasım 2021 tarihinde Sinop ilinin kuzeyinde yer alan Sinop Füze Test Poligonunda gerçekleştirildi. Projeye ilişkin Teklif Talebi (RFP) 2016 yılında yayınlanmış olup, Aselsan, Roketsan ve TÜBİTAK Bilge İş Ortaklığı ile Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) arasında 15 Ocak 2018 tarihinde sözleşme imzalanmıştır. 2021-2022'de hizmete gireceği açıklandı. Füzenin manevra kabiliyetini göstermek ve füzenin başarılı bir şekilde yönlendirilip yönlendirilemeyeceğini görmek amacıyla yapılan atış testi, bir hedefe karşı yapılmadı. Bu test ile Projede yetenek gösterimi konusunda önemli bir kilometre taşı geçildi.
Sayı 111
Savunma Sanayii Başkanı Prof.İsmail DEMİR tarafından 6 Kasım'da açıklanan SİPER Blok-I füzesinin Kontrollü Test Füzesi (CTM) versiyonu ile test sırasında daha önce belirlenen manevralar yapıldı. CTM, kuyruk bölümünde bir canlı arayıcı veya İtme Vektör Kontrolü (TVC) ile donatılmamıştır, ancak bir otomatik pilot kontrol özelliğine sahiptir.
Savunma Sanayii Başkanı Prof. İsmail DEMİR, testin ardından 6 Kasım'da sosyal medya hesabından şu açıklamaları paylaştı: "SİPER Uzun Menzilli ve Çok Katmanlı Milli Hava Savunma Sistemi'nin geliştirilmesinde bir aşamayı daha başarıyla tamamladık. 2023 yılında hizmete girmesi planlanan SİPER, vatanımıza yönelik tüm tehditleri ortadan kaldıracaktır." Öte yandan Prof. İsmail DEMİR, daha önce yaptığı açıklamada, SİPER Hava Savunma Sistemi'nden önce 100 kilometreye kadar etkili menzile ve 20 kilometrenin üzerinde irtifaya sahip ara ürün geliştireceklerini söyledi. SİPER'in bu füzeyi takip edeceğini belirten Prof. DEMİR, SİPER'in 2023 yılında faaliyete geçeceğini söyledi. SSB Prof. Türk Hava Savunma Sistemi projeleri. "HİSAR O+ Hava Savunma Sistemlerinin teslimatına başlayacağız. Bu yıl bitmeden SİPER ile yeni bir test görebiliriz." Yeni atış testinde SİPER Blok-I CTM versiyonu veya çift darbeli roket motoru ve TVC kabiliyetine sahip Güdümlü Test Füzesi (GTM) versiyonu kullanılabilecek. Menzil ve dağıtılmış mimaride. 2023 yılı itibarıyla sahada aktif olarak kullanılması beklenen uzun menzilli ve çok katmanlı milli hava savunma sistemi SİPER'de, farklı menzil ve kesişme irtifa yeteneklerine sahip birden fazla tip füzenin kullanılması planlanıyor. SİPER Bloğu -I Füzesi, 70+km menzil ve 20+km irtifaya kadar hava soluyan hedeflere karşı etkili olup, menzilinin 2023 yılına kadar 100+km'ye (SİPER Blok-II) çıkması beklenmektedir. Hem havadan nefes alan hedeflere hem de 150 km menzile kadar balistik füzelere (SİPER Blok-III) karşı etkili olabilecek yeni modellerin geliştirme süreci tamamlanarak devreye alınacaktır. Bu nedenle farklı konfigürasyonlardaki SİPER füzeleri, 2023 ve sonrasında Türk Silahlı Kuvvetleri'nin (TSK) hizmetine girecek.
google ceviri
(https://www.resimupload.org/images/2021/12/21/0.jpg)
(https://www.resimupload.org/images/2021/12/21/0.md.jpg) (https://www.resimupload.org/r/lpwUi)
-
Siper diye Hisar U paylasti site bende yakaladim simdi kaltirmislar
-
Selamlar,
Dün aldığım bilgi, şuan ki SiperB1 30km irtifa değişken +, Menzil 110km ve Oprs. değişken + imiş.
Çok iyi iş.
-
Aster-30 'u geçmişiz bu değerlerle...
-
Selamlar,
Dün aldığım bilgi, şuan ki SiperB1 30km irtifa değişken +, Menzil 110km ve Oprs. değişken + imiş.
Çok iyi iş.
Sn DoğanTuran,
Bal damlıyor ağzınızdan. Mükemmel değerler bunlar.
-
Bunlar tasarım isterleri mi, yoksa ulaşılan nokta mı?
-
Hayırlı, Mutlu ve sağlık dolu bir yıl olsun cümleten,
Şuan ki versiyon. 25km irtifa 120km menzilde rahat.. İrtifa ve menzil oprs. göre değişken tabi, bu yüzden bilgi karışıklığı oluyor. Testlerden birinde 34km irtifada, 95km menzil oprs. deneniyor mesela. Booster'de güncelleme ile menzilde 150 + hedeflenmekte ki Roketsan için bu hedef bu yıl sonu testlerinde mümkün. Öyle görünüyorki, F-515 teslimine kadar elimizde Siper B2/RF'de olabilir.
-
25km irtifa değeri mantıklı, olmayacak iş değil.
füzenin kendi irtifası +4-5km booster irtifasıyla rahat yakalanır 25km irtifa.
34km irtifa değerindeyse, o değerler imkansız diyemem; ama ben şüpheyle yaklaşıyorum.
açıkçası, 34km irtifa işi, şu haliyle zor olabilir.
füzenin aslı, bildiğimiz o füzesinin rf başlıklı modeli, boosteri ise Atmaca boosteri olma ihtimali yüksek.
Atmaca boosterinin, o füzeyi tahminen 15 veya 16km irtifaya çıkartması gerekir ki, yanılmıyorsam Atmaca sınıfındaki füze boosterlerinin hiçbirisi füzelerini bu irtifaya çıkartamaz.
en fazla 5 veya 6km irtifa olur; ama diyelim ki 10km irtifaya çıkartıyor, yine de füze boosterden ayrıldıktan sonra yine 24km irtifaya çıkması gerekir.
bildiğimiz rf başlıklı o füzesinden bahsettiğimize göre , füzenin kendi başına bu irtifayı görmesi zor gibi.
tabi, booster etkisiyle yükselip yer çekimi etkisinden pozitif etkilenir de, yine de boosterden ayrılma sonrası 34km irtifaya tırmanabileceği aklıma yatamadı.
bir tahmin olarak, blok-1 füzesini belirli bir çerçeveye bağlı kalmak koşuluyla, Hisar-o çatısının bir parçası halinde kullanma seçeneği de masada olabilir.
veri bağı zaten var, füzede de rf arayıcı var, bir yere kadar o füzesi gibi veri bağıyla yönlendirirsin, sonra da kendi başlığıyla taramaya başlar ve hedefi çok daha uzak menzilde vurabilir teknik olarak.
blok-1 füzesi için tam manasıyla bir Siper sistemini görmeye gerek kalmayabilir bence yani.
mutlu yıllar herkese.
-
Bu füzelerin (Atmaca ve Siper) booster takılmış olarak aerodinamik yapılarının ve sürtünme katsayılarının ne olduğunu bilmeden ve de gerekli formül ve doneleri elimizde bulundurmadan, 800+ kg’lık bir Atmaca’nın ya da 350-500kg aralığında (Aster30 füzesi 450kg ağırlıkta ve 30km irtifaya çıkabiliyor) olan bir Siper’in hangi irtifalara çıkabileceğini, bizler değil, dışarıdan bir roket mühendisi dahi tam bilemez. Koca bir 800+ kg lik Atmaca’yı ilk atıldığında uçuran bir booster’da ne gibi değişiklikler yapılarak neredeyse yarı ağırlığındaki bir Siper’e takıldı. Onu da bilmiyoruz.
İrtifadan feragat edilerek nasıl menzil uzatılıyorsa , menzilden feragat edilerek de irtifa kazanılacaktır. Bu bakımdan söylenen rakamlar mantıklı. Ama asıl değerleri Roketsan ve de onlarla dirsek temasında olanlar dışında başkalarının bilmesi beklenemez.
-
bildiğimiz tek şey, Atmaca boosteri, füzeye irtifa tırmandırma odaklı değil, daha ziyade menzil arttırma odaklı bir booster, tıpkı diğer gemi savar füzelerinde olduğu gibi.
ben bu açıdan düşünüyorum.
-
bildiğimiz tek şey, Atmaca boosteri, füzeye irtifa tırmandırma odaklı değil, daha ziyade menzil arttırma odaklı bir booster,
Farkları ne? "Yüksek irtifa boosteri" havanın az olduğu yerde daha mı çok itki veriyor?
-
O irtifada uçak sınıfında hedefimiz yok diye biliyorum. Ayrıca mevcut kanatlı yapıyla o sürtünme azlığında istenen manevra sağlanabilir mi? Şüpheliyim.
Gerçi balistik füzeler de gayet stabil bir rotada gelirler.
-
Teknik olarak “booster” kademesi , bir roketi yörüngeye sokabilmek için çabuk hız kazanması ve yükselmesi için tasarlanmış ek bir kademedir. Roketi eğer fazla yükseltmez ve yeryüzüne paralel uçurursanız, roket daha çabuk hız alır ve daha uzun yol gider.
Troposfer’de yani 0-12km arası uçuş için bir roket kendi yakıtının neredeyse %90’ını harcar. Bunun en büyük kısmını da yerçekimini yenmek için ilk saniyelerde kullanır. Booster ile bu yakıttan tasarruf edebilirse, roket çok daha yukarılara çıkabilir.
Atmaca’da kullanılan booster kademesi yaklaşık 4 Sn çalışıp atılır. Bu booster’ı ister dikey atım için kullanın, ister yatay atım için kullanın farketmez. Farketseydi Atmaca booster’ı Siper’de kullanılmazdı.
-
Barak 8 gibi Boosteri biraz büyüdürsek iki misni menzili olur
barak 8 füze 70 km Booster ile birlikde 150 km cikiyor
hisar O + 50 km ise booster ile birlikde 100 km
siper 60 ve 70 km ise Booster ile birlikde 130-150 cikar
Siper ---Hisar O + büyükdür barak 8 --büyükdür
Füzenin uzun olmasida menzilde etkendir uzunluk gelisligi de etkendir
Birde uzun menzilli radarinizin olmazi gerekir
-
"için kullanın, ister yatay atım için kullanın farketmez. Farketseydi Atmaca booster’ı Siper’de kullanılmazdı."
fark eder, fark etmeseydi, tüm firmalar tek bir boosterle bu işi çözerdi.
bir hava savunma füzesinin savaşma ortamıyla gemi savar füzesininkiler aynı değil, en bilindiğinden, gemi savar füzelerin hızı ses altıyken, hava savunma füzelerinin hızı sesin 3 veya dört katı.
gemi savar füzeye takılan booster başka bir füzeye takılmaz diye bir kanun yok da, hedef alınan unsurun vuruş olasılığını etkilemesi mümkündür mantıken.
temel bir bilgim yok; ama mantıken diyorum.
gemisavarlar 1 mach altı uçtuğuna göre, itici de bu hızlardadır, orada diyelim ki, Hisar daha hafif, diyelim ki bu hafiflik sayesinde 1.2 mach hızı da görüyor itici 5 saniyelik uçuşta.
başlangıçtaki tepkime hızı ne kadar iyi olursa, hedefle çarpışma olasılığı artacağından, füzenin 1 mach veya altında 4 veya beş saniye uçuş yapması demek, atıyorum 70km uzaklıktaki bir savaş uçağının kaçma olasılığını %10 arttırıyorsa, 90km uzaklıktaki bir jetin kaçma olasılığını belki %30 arttırıyor.
bunların hepsi temel matematik yani, ama o booster neticede süpersonik hızın altındaki bir gemisavarı itsin diye yapıldı, bu yüzden böyle bir tahminim var.
soru şöyle:
"korsan, 4km uzaktaki bakkala dakikada 50 metre yürüyerek mi daha hızlı ulaşır? yoksa 70 metre hızla yürüyerek mi daha hızlı ulaşır"
ne kadar erken gidersem, bakkalı yakalama ihtimalim daha çok, adam yerinde durmuyor.
temel değerlendirmem, bu temel matematik sorusu üzerine, boosteri yapana sorma imkanımız yok taktir edersiniz.
bildiğimiz net olan tek şey, en resmi yetkililerin ağzından, "bu hava soluyan hedeflere odaklanacak, balistik önleme sonrakilerin işi"
durum buysa zaten, iticinin 2 mach hızında olmasına da gerek kalmıyor, iticinin üzerinde bir itki yönlendirme düzeneğine de.
ama belli ki, asıl işi balistik önleme de olacak olan versyonda, ya itici olmayacak; ya da itici üzerinde ciddi değişiklikler olacak.
ha, yüksek irtifada yapılacak tek iş balistik füze önleme değil.
-
Şimdi bu Siper füzesi , İ sınıfında kullanılabilecek mi?
-
bizim uyar ise vls siper kullanilacak uymaz ise Hisar U kullanilacak
Mk 41 vls
Höhe über alles: 6,75 m
Breite: 3,43 m
Länge: 2,62 m
Zellendurchmesser: 530 mm
Bizim siper 8 metre uzunlugunda
bizim vls uzunluk belli degil
(https://www.resimupload.org/images/2022/01/01/o1kyl9l.md.png) (https://www.resimupload.org/r/nmzWL)
-
Teşekkürler.. Galiba biraz daha ürünlerin olgunlaşmasını beklemeliyiz...
Bu füzeler kesinlikle MDAS'tan atılacak... Daha MDAS ölçüleri belli değilse bu füzeleri hangi ebatta şekillendireceklerine nasıl karar veriyorlar, füzeyi yaptın peki MDAS'a sığmazsa...
Bence Mdas kesinlikle mk-41 ile aynı ölçülerde olacak
-
fark eder, fark etmeseydi, tüm firmalar tek bir boosterle bu işi çözerdi.
Fark etmez, yanlış mantık yürütüyorsunuz. Booster, herhangi bir füzeye önden enerji paketi yükler. Örneğin 4 kilojoule kadar önden enerji yüklesin. Bu enerjiyi, ihtiyaca göre, ek menzil veya ek irtifa olarak değerlendirmek imalatçıya kalmıştır. Atmaca'da menzil istenirken, aynı boosterden Siper'de irtifa isteniyor.
Tipik olarak boosterden istenilen şey, en kısa sürede yanması ve füzeye yük olmadan atılmasıdır.
Farklı boosterlerin olmasının nedeni, takıldıkları füzelerin farklı farklı çaplarının olmasıdır. İç mekanik hepsinde aynıdır. İrtifa veya menzil için farklı farklı booster olmaz.
NOT: 1 Joule demek, 1 kg kütleyi, 1 metrede, 1 m/sn^2 ivmelendiren enerji demektir.
-
"için kullanın, ister yatay atım için kullanın farketmez. Farketseydi Atmaca booster’ı Siper’de kullanılmazdı."
fark eder, fark etmeseydi, tüm firmalar tek bir boosterle bu işi çözerdi.
bir hava savunma füzesinin savaşma ortamıyla gemi savar füzesininkiler aynı değil, en bilindiğinden, gemi savar füzelerin hızı ses altıyken, hava savunma füzelerinin hızı sesin 3 veya dört katı.
gemi savar füzeye takılan booster başka bir füzeye takılmaz diye bir kanun yok da, hedef alınan unsurun vuruş olasılığını etkilemesi mümkündür mantıken.
temel bir bilgim yok; ama mantıken diyorum.
gemisavarlar 1 mach altı uçtuğuna göre, itici de bu hızlardadır, orada diyelim ki, Hisar daha hafif, diyelim ki bu hafiflik sayesinde 1.2 mach hızı da görüyor itici 5 saniyelik uçuşta.
başlangıçtaki tepkime hızı ne kadar iyi olursa, hedefle çarpışma olasılığı artacağından, füzenin 1 mach veya altında 4 veya beş saniye uçuş yapması demek, atıyorum 70km uzaklıktaki bir savaş uçağının kaçma olasılığını %10 arttırıyorsa, 90km uzaklıktaki bir jetin kaçma olasılığını belki %30 arttırıyor.
bunların hepsi temel matematik yani, ama o booster neticede süpersonik hızın altındaki bir gemisavarı itsin diye yapıldı, bu yüzden böyle bir tahminim var.
soru şöyle:
"korsan, 4km uzaktaki bakkala dakikada 50 metre yürüyerek mi daha hızlı ulaşır? yoksa 70 metre hızla yürüyerek mi daha hızlı ulaşır"
ne kadar erken gidersem, bakkalı yakalama ihtimalim daha çok, adam yerinde durmuyor.
temel değerlendirmem, bu temel matematik sorusu üzerine, boosteri yapana sorma imkanımız yok taktir edersiniz.
bildiğimiz net olan tek şey, en resmi yetkililerin ağzından, "bu hava soluyan hedeflere odaklanacak, balistik önleme sonrakilerin işi"
durum buysa zaten, iticinin 2 mach hızında olmasına da gerek kalmıyor, iticinin üzerinde bir itki yönlendirme düzeneğine de.
ama belli ki, asıl işi balistik önleme de olacak olan versyonda, ya itici olmayacak; ya da itici üzerinde ciddi değişiklikler olacak.
ha, yüksek irtifada yapılacak tek iş balistik füze önleme değil.
İlk paragrafta yazdıklarınız birbirleriyle çelişki içinde.
Benim tam yazdığımı yarım yazıp “farkeder “ demeniz de olmamış. İzahatınızda teknik olarak maalesef geçerli değil.
Atmaca füzesi subsonik (0.9mach Max hızı var). Bu booster’ı alıp 4-4.5 mach hız yapan Siper’e takıyorsunuz. Siper füzesi gidiyor, mesela, 12000m yukarıdaki, 100km ötedeki süpersonik hızdaki uçağı vuruyor. Aynı füze ile denizi yalayarak gelen subsonik bir seyir füzesini de vuruyorsunuz. Demekki takılan booster için yüksek irtifa ya da deniz seviyesi FARK etmiyor.
Tek bir booster, her rokete, tabii ki olmaz. Her roketin ağırlığına ve menziline uyacak bir booster takılması gerekir.
Siper füzesinde , Atmaca’da kullanılan booster’ın itki verileri ve çalışma zamanı ile ulaşmak istenen hız ve irtifa değerleri uygun geldiği için, o kullanılmış. Büyük ihtimalle kanatçıklar ya da yakıt miktarında oynama yapılmış olabilir. Yoksa, al her booster’ı bir füzeden çıkart, öbür rokete tak olmaz.
Adı üzerinde; Booster! Yani ek bir hız ve irtifa arttırıcı. Yan gider, dğz gider, dik gider ama ittiği roketin hızını arttırır. Sn Merzifonlu’nun da söylediği gibi “ek” enerji verir önündeki ittiğ rokete.
-
fark eder, fark etmeseydi, tüm firmalar tek bir boosterle bu işi çözerdi.
Fark etmez, yanlış mantık yürütüyorsunuz. Booster, herhangi bir füzeye önden enerji paketi yükler. Örneğin 4 kilojoule kadar önden enerji yüklesin. Bu enerjiyi, ihtiyaca göre, ek menzil veya ek irtifa olarak değerlendirmek imalatçıya kalmıştır. Atmaca'da menzil istenirken, aynı boosterden Siper'de irtifa isteniyor.
Tipik olarak boosterden istenilen şey, en kısa sürede yanması ve füzeye yük olmadan atılmasıdır.
Farklı boosterlerin olmasının nedeni, takıldıkları füzelerin farklı farklı çaplarının olmasıdır. İç mekanik hepsinde aynıdır. İrtifa veya menzil için farklı farklı booster olmaz.
NOT: 1 Joule demek, 1 kg kütleyi, 1 metrede, 1 m/sn^2 ivmelendiren enerji demektir.
+1
Çok güzel izah edilmiş.
-
nerede çeliştiğimi anlayamadım.
ittiği roketin hızını nasıl arttırıyor?
ben önce booster çalışıyor, sonra booster ayrılınca füzelerin motorları çalışmaya başlıyor sanıyordum.
biraz açabilirseniz anlayabilirim.
ben klasik orta okul denklemiyle anlamaya çalışıyorum.
ses altı hızda uçan bir gemi savar füze boosterini hava savunma füzesine taktığınız zaman ses üstü hıza çıkıyor mu peki?
çıkıyorsa sorun yok.
hava savunma işinde püf noktası hızdır çünkü.
ikinci saniyede 2 mach hıza ulaşan bir hava savunma füzesiyle 5. saniyede 2 mach hıza ulaşan füzenin hedef vurma olasılığı aynı olamaz.
ittiği roketin hızını arttırıyor derken, normalde iticisiz füze örneğin 2mach ile başlarken, itici 2.2mach hıza mı çıkartıyor?
neyse, uzatmıyorum; ama bence balistik füze vuracak olan füzenin olursa iticisi böyle olmayacak, epeyi gelişmiş bir itici görürüz onda
-
nerede çeliştiğimi anlayamadım.
ittiği roketin hızını nasıl arttırıyor?
ben önce booster çalışıyor, sonra booster ayrılınca füzelerin motorları çalışmaya başlıyor sanıyordum.
biraz açabilirseniz anlayabilirim.
ben klasik orta okul denklemiyle anlamaya çalışıyorum.
ses altı hızda uçan bir gemi savar füze boosterini hava savunma füzesine taktığınız zaman ses üstü hıza çıkıyor mu peki?
çıkıyorsa sorun yok.
hava savunma işinde püf noktası hızdır çünkü.
ikinci saniyede 2 mach hıza ulaşan bir hava savunma füzesiyle 5. saniyede 2 mach hıza ulaşan füzenin hedef vurma olasılığı aynı olamaz.
ittiği roketin hızını arttırıyor derken, normalde iticisiz füze örneğin 2mach ile başlarken, itici 2.2mach hıza mı çıkartıyor?
neyse, uzatmıyorum; ama bence balistik füze vuracak olan füzenin olursa iticisi böyle olmayacak, epeyi gelişmiş bir itici görürüz onda
atmaca füzesinin ağırlığı sebebi ile ve hava soluyan motorlara sahip olmasından ses altı hızda uçmakta yoksa booster la olayın alakası yok.booster o füzeyi zaten max değerde kısa sürelerde hızlandırmakta.ama sen tutarda katı yakıtlı yarısından daha az ağırlığa sahip ve daha aerodinamik yapıdaki bir füzeye aynı booster ı takarsan olay çok farklı boyutlara evrilir.menzil ve irtifa değerleri anlatıldığı kadar olabilir bu durumda.
ama bizim kaçırdığımız mesele booster ı büyütmek değil o irtifada füzenin kıç yönlendiricisine ek olarak pif paf kontrol yönlendirme sistemlerinide bu füzeye adapte etmek gerekmekte bence.asıl o zaman o booster çok daha anlamlı olmaya başlar.taktik balistik füzeleri vurabilme meseleside devreye girer.booster ı büyütmek çift darbe itki sistemi oif paff yönlendiriciler birde rf arayıcı başlıkla dehşet bir hss füzesine sahip oluruz ve piyasayı alt üst eder
-
nerede çeliştiğimi anlayamadım.
ittiği roketin hızını nasıl arttırıyor?
ben önce booster çalışıyor, sonra booster ayrılınca füzelerin motorları çalışmaya başlıyor sanıyordum.
biraz açabilirseniz anlayabilirim.
ben klasik orta okul denklemiyle anlamaya çalışıyorum.
ses altı hızda uçan bir gemi savar füze boosterini hava savunma füzesine taktığınız zaman ses üstü hıza çıkıyor mu peki?
çıkıyorsa sorun yok.
hava savunma işinde püf noktası hızdır çünkü.
ikinci saniyede 2 mach hıza ulaşan bir hava savunma füzesiyle 5. saniyede 2 mach hıza ulaşan füzenin hedef vurma olasılığı aynı olamaz.
ittiği roketin hızını arttırıyor derken, normalde iticisiz füze örneğin 2mach ile başlarken, itici 2.2mach hıza mı çıkartıyor?
neyse, uzatmıyorum; ama bence balistik füze vuracak olan füzenin olursa iticisi böyle olmayacak, epeyi gelişmiş bir itici görürüz onda
Booster, durgun halden belli bir hıza ulaşma işini füzenin yerine yapıyor. Yakıtı tükenince füzeye yük olmamak için ayrılıyor. Ve sonra, asıl füze devreye giriyor. Hızını zaten almış olan füze, böylece daha da hızlanıyor.
Booster olmadan, atıldığı noktadan örneğin 5 kilometre sonra 2 mach hıza çıkan bir füze, booster ile 5. kilometreye geldiği zaman 3 mach hıza erişmiş oluyor. Olayı budur.
-
2 booster taksak 3 kere itiş sağlanması fizik yasaları açısından mümkün mü?
Var mı birden fazla booster kullanan füze sistemi acaba?
-
Uzaya uydu çıkaran veya balistik füzelerin; hemen hepsi kademeli füzeler, her kademede aslına bakarsak bir nevi booster dır. O manada kaç kademesi varsa o kadarda booster ı var diyebiliriz bence…
-
Booster kademesi iki şekilde çalışır.
1. Füze motorlarıyla beraber
2. Füze motorlarından önce
İlk şıkta, booster dediğimiz ek itki motorları, Uzay Mekiğindeki gibi ana motorların yanında olan tüplerdir. Bunlar, ana motorlarla beraber çalışıp tüm sisteme ek itki katkısında bulunurlar. Bu tip booster’lar esas olarak atmosfer dışı uçuşlarda kullanılır ve genellikle tekrar kullanılabilen motorlardır.
İkinci şıktaki booster sistemi ise yüzeyden havaya ve yüzeyden yüzeye atılan füzelerde kullanılır. Füze, önce bu booster ile belli bir hıza çıkar sonra füzenin ana motorları devreye girer.
Kullanılan booster’ın itki gücü, diyelimki 800kg’lık bir füzeyi 0.9 mach hıza 4 saniyede taşıyor. Bunun için 60 kilojoule enerji üretir; Ama bu booster’ı 400kg’lık bir füzenin arkasına takarsanız ve 4 Sn için ateşlerseniz 60 kilojoule’lük enerji ile bu daha küçük ve daha aerodinamik füzeyi 2+ mach hıza taşırsınız.
-
2 booster taksak 3 kere itiş sağlanması fizik yasaları açısından mümkün mü?
Var mı birden fazla booster kullanan füze sistemi acaba?
Yukarıdaki ilk şıktaki örnekte verdiğim gibi uzay mekiği kenarlarına takılmış iki adet booster roket ile sizin dediğiniz sağlanabilir. Çoklu booster aynı anda kullanılabilir. Ama pahalı bir yöntem olur.
Aşağıdaki Nike Hercules füzesinde dört booster kullanılmış. Doğrudan füzenin kıçına takılmış.
(https://nuke.fas.org/guide/usa/airdef/nike-hercules-DAST8406516_JPG.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/STS120LaunchHiRes-edit1.jpg/1024px-STS120LaunchHiRes-edit1.jpg)
-
Mevcut siper füzesinin arkasında 1 booster var , booster'ın altına aynısından 1 tane daha takarsak(uzay mekiklerindeki gibi yeniden kullanılabilecek pahalı ve büyük booster ya da Nike hercul füzesine sabit-atılmayan boosterlar değil kastettiğim) hem ucuz hem de etkili menzil-irtifa etkili olmaz mı?
Teknik olarak mümkün mü?
-
Mevcut siper füzesinin arkasında 1 booster var , booster'ın altına aynısından 1 tane daha takarsak(uzay mekiklerindeki gibi yeniden kullanılabilecek pahalı ve büyük booster ya da Nike hercul füzesine sabit-atılmayan boosterlar değil kastettiğim) hem ucuz hem de etkili menzil-irtifa etkili olmaz mı?
Teknik olarak mümkün mü?
Atılmayan booster olmaz, tanımına aykırı. İrtifa ve menzil artabilir ama ucuz olmaz. Astarı yüzünden pahalıya çıkar.
-
Mevcut siper füzesinin arkasında 1 booster var , booster'ın altına aynısından 1 tane daha takarsak(uzay mekiklerindeki gibi yeniden kullanılabilecek pahalı ve büyük booster ya da Nike hercul füzesine sabit-atılmayan boosterlar değil kastettiğim) hem ucuz hem de etkili menzil-irtifa etkili olmaz mı?
Teknik olarak mümkün mü?
Sn Merzifonlu’nun dediği gibi booster ‘ın atılmayanı olmaz, ve aynen çok pahalı olur. Uzay Mekiğindeki çok büyük ve pahalı olduğundan, denizden toplanıp tekrar kullanılıyordu. Nike ‘deki de atılan cins. İkinci bir booster demek ikinci bir motor demek olur. Siper’in menzilini arttırmak için booster büyütülebilir. 4 saniye yerine 6 yada 8 saniye çalışacak daha büyük bir booster takılabilir. Ya da S400 sistemindeki gibi daha büyük çaplı ve boylu bir füze kullanılabilir.
Ama sonunda olay, Siper füzesinin, gemideki Mildas sistemine uyumuna bağlı olacaktır. Bu hem takılacak booster’ın ebadını hem de füzenin kendi ebadını sınırlayıcı faktördür.
-
Atılmayan bir booster kastetmiyorum...
Şimdi Atmaca ve Siper'in altında 1booster var...
Füzeye ilk hareketi verip bir süre sonra atılıyor...
Bu atılan booster'dan 1 tane daha eklense ...Yani 2 tane atılabilen booster arka arkaya olsa Siper'in kendi motorunun altında...
Maliyetli olması ve 2 booster olması nedeniyle füzenin VLS içine sığmasının zorlaşması... Bu sorunlar mı yaşanır?
-
Atılmayan bir booster kastetmiyorum...
Şimdi Atmaca ve Siper'in altında 1booster var...
Füzeye ilk hareketi verip bir süre sonra atılıyor...
Bu atılan booster'dan 1 tane daha eklense ...Yani 2 tane atılabilen booster arka arkaya olsa Siper'in kendi motorunun altında...
Maliyetli olması ve 2 booster olması nedeniyle füzenin VLS içine sığmasının zorlaşması... Bu sorunlar mı yaşanır?
Evet. Bu sorunlar yaşanır.
-
Teşekkürler...
-
ben kaatilmiyorum booster büyüdülür bir veya iki maliyetini önemli degil
vls ona göre ayarlalir hisar A+ booster takilir bozdogana da booster takilir
Sm-6 iki büyük boostere sahip dir abd buna övünür ruslar balistik tarsinda genis ve uzun gelis olmasina övünür
menzil artisi herkez ister bizim insanimiz ister
(https://www.resimupload.org/images/2022/01/02/sm-6_090316.t.md.jpg) (https://www.resimupload.org/r/nBR8p)
-
Selamlar,
Bekleyelim bakalım daha TÜBİTAK SAGE'nin çözümünü görmedik..
Gökdoğan çapı artırılmış bir RF başlık yani G-70 /90 + Booster ile çok etkili bir ürün gelebilir kim bilir. SAGE, GÖKTUĞ Ailesini isterler doğrultusunda üretime hazır hale getirsin (ki bu yıl sonu hedefleniyor), O ne sürprizler çıkaracak beklemekte fayda var.
-
Selamlar,
Bekleyelim bakalım daha TÜBİTAK SAGE'nin çözümünü görmedik..
Gökdoğan çapı artırılmış bir RF başlık yani G-70 /90 + Booster ile çok etkili bir ürün gelebilir kim bilir. SAGE, GÖKTUĞ Ailesini isterler doğrultusunda üretime hazır hale getirsin (ki bu yıl sonu hedefleniyor), O ne sürprizler çıkaracak beklemekte fayda var.
Hocam sanki Sage'nin G40 , G60 vs... çözümleri yerli VLS olarak sıcak atım kullanan Roketsan MDAS'ın seçilmesiyle birlikte ikinci plana düşmüş gibi...
Sage hala aktif olarak soğuk atım VLS ve G40 ...vb üzerinde çalışıyor mu?
-
Çalışıyor elbette Hocam, zaten temel amacı nihayetinde bu kurumun.
Soğuk atım testlerde epey yol kat edildi. G-40 içinde öncelikle GÖKTUĞ Ailesinin nihai testleri bekleniyor ki sonuçta Gökdoğan'nın türevi olacak. İtki yönlendirme sistemi üzerinde de epey yol alınmış durumda... İtki yönlendirme sistemleri ileri zamanlarda tüm Hisar Ailesine ve Siper'e de uygulanacaktır. 30KM üstü irtifalarda bu çok büyük çarpan etkisi yaratacağı gibi Dünya çapında ses getirecek bir ürün ortaya konacaktır.
Soğuk atım tamamen Kuvvete bir alternatif sunmak için geliştiriliyor, Kuvvet ister soğuk isterse sıcak atımı seçebilir olma seviyesi çok iyi bir etken olacaktır. Geliştirildiğinde G-40 da sıcak veya soğuk atıma uygun olacaktır.
-
Teşekkürler
-
Önemli olan füzenin karşı araç veya mühimmatı havada denk getirecek kadar hassas bir sisteme sahip olması. Booster az daha büyük konur menzil-irtifa artar; daha az koyarsın yakın çalışır ama az yer kaplar vs.
İnsan şunu merak ediyor. Radara takılan ve menzil dahilindeki 2 rafale veya F16 viper için 4 füze atsak bu uçakların vurulma ihtimali ne olur?!? İsterse 3 booster takın 1000 km gitsin; hedefi kaçırınca anlamsız. Bunları sanırım anca çatışmada öğrenebileceğiz.
-
ABD'li Kuruluştan Siper'le İlgili İlginç Teklif: Türkleri Ancak Bu Şekilde Batı Etkisine Alabiliriz
https://www.youtube.com/watch?v=raQ-9HtOUZ8 (https://www.youtube.com/watch?v=raQ-9HtOUZ8)
-
ben bunları hep söylüyordum.
tek kişilik düşünce kuruluşu gibiyim .
-
ASELSAN Genel Müdürü Haluk GÖRGÜN: SİPER projesinin ardından ‘üst katman’ (uzay) balistik füze savunması adımına geçileceğini söyledi.
Görgün, KORAL ve REDET tarzı radar ve elektronik harp sistemlerini ise geliştirmeye devam ettiklerini dile getirdi.
(https://pbs.twimg.com/media/FNRFMCeWUAA8ThW?format=jpg&name=medium)
@aselsan@halukgorgun
https://mobile.twitter.com/ogzhn_uyg/status/1500900651672473604?cxt=HHwWiMC4oZnMotQpAAAA
-
https://twitter.com/Defence_Turk/status/1514232135149838339?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1514232135149838339%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url= (https://twitter.com/Defence_Turk/status/1514232135149838339?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1514232135149838339%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=)
(https://www.resimupload.org/images/2022/04/13/Unbenannt.png)
-
O zaman Siper adıyla test atışı yapılan füze Hisar-U olarak tanımlanacak. Fransa-İtalya'yla anlaşmada bir noktaya gelindi ki Hisar'dan bağımsız Siper deklare edilmiş.
-
O zaman Siper adıyla test atışı yapılan füze Hisar-U olarak tanımlanacak. Fransa-İtalya'yla anlaşmada bir noktaya gelindi ki Hisar'dan bağımsız Siper deklare edilmiş.
Sanmıyorum. Bence iki veya daha fazla tipte Siper füzesi göreceğiz. Bir nevi "erken duhul" Siper füzesi, Hisardan türetilmiş olanı sanırım. Bu orjinal Siper füzesi. Belki bunun bir tık ilerisi olan ikinci bir orjinal füze de yolda olabilir.
Siperden sonra asıl zor mevzuya girişeceğiz: Anti balistik füze savunma sistemine.
-
Yine başladı Siper , Hisar-U aynı mı muhabbeti 😂
Biz bu tartışmayı " Kendileri de bilmiyor" şeklinde sonuçlandırmıştık.
Demek ki tam sonuçlanmamış...
Adamlar yapılan ilk füzeye Siper block-0 demişler zaten tanıtımda.
Demek ki Siper - block 1 ile bu füze farklı bir ozellik-menzil kazanacak... Siper - block 3 ile pif paf eklerler vs...vs...
Böylece gelişim Siper ismi üzerinden block'lar halinde devam eder. Biz de her fuzeye farklı bir isim vermekten kurtuluruz inşallah...
-
Su isimlendirme olayini bir beceremedik kardesim..
Koy sayi ile gitsin..
Hisar I
Hisar II
Hisar III
Siper I
Siper II
Siper III
Dersin ki Hisar orta menzilli, Siper Uzun menzilli...
Bitti...
F-16 lar guncellenince ismi A-17, B-28, Z-19 mu oluyor...koymus block sistemini, F-16 F-16 iste 50 senedir..
-
Su isimlendirme olayini bir beceremedik kardesim..
Koy sayi ile gitsin..
Hisar I
Hisar II
Hisar III
Siper I
Siper II
Siper III
Dersin ki Hisar orta menzilli, Siper Uzun menzilli...
Bitti...
F-16 lar guncellenince ismi A-17, B-28, Z-19 mu oluyor...koymus block sistemini, F-16 F-16 iste 50 senedir..
Bizde sanki Siper I , Siper II , Siper III yerine ABD gibi Siper block-1 , Siper block-2 , Siper block-3 isimlendirmesine yöneleceğiz gibi...
-
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1518572326547300362/photo/1 (https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1518572326547300362/photo/1)
SİPER zun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi'nin (UMBHFSS) Bileşenleri
🔗SİPER'in Batarya Yapısı
(https://www.resimupload.org/images/2022/04/25/FRMNJzTXEAA8ahP.jpg) (https://www.resimupload.org/r/NGM88)
-
Siper HSS ailesi; Siper-B1 (Hisar O RF'den türetilen atışı yapılan.) ve Siper-B2; Üzerinde çalışılan özgün uzun menzil füzesinden oluşacakmış. Siper-B2, Booster olmadan tasarlanan bir füze olup, 30+km. irtifa-150+km. menzil ve itki yönlendirme sistemi hedefiyle prototipi hazır hale getirilen bir füze ki bu yıl içinde atış testi gelebilir. İleriki aşamada ise bu B-2 versiyonuna uygun booster ile, yüksek irtifa Anti Balistik HSS (B-3) planlanmakta.
-
İtki yönlendirme + 30 km irtifa + 150 km menzil....
Mükemmel haber....
Bir de MDAS'ın içine sığdırabilirlerse fevkalade olur....
-
Siper HSS ailesi; Siper-B1 (Hisar O RF'den türetilen atışı yapılan.) ve Siper-B2; Üzerinde çalışılan özgün uzun menzil füzesinden oluşacakmış. Siper-B2, Booster olmadan tasarlanan bir füze olup, 30+km. irtifa-150+km. menzil ve itki yönlendirme sistemi hedefiyle prototipi hazır hale getirilen bir füze ki bu yıl içinde atış testi gelebilir. İleriki aşamada ise bu B-2 versiyonuna uygun booster ile, yüksek irtifa Anti Balistik HSS (B-3) planlanmakta.
+1
Gene bal akıyor ağzınızdan.
Süper haberler bunlar!
-
Siper HSS ailesi; Siper-B1 (Hisar O RF'den türetilen atışı yapılan.) ve Siper-B2; Üzerinde çalışılan özgün uzun menzil füzesinden oluşacakmış. Siper-B2, Booster olmadan tasarlanan bir füze olup, 30+km. irtifa-150+km. menzil ve itki yönlendirme sistemi hedefiyle prototipi hazır hale getirilen bir füze ki bu yıl içinde atış testi gelebilir. İleriki aşamada ise bu B-2 versiyonuna uygun booster ile, yüksek irtifa Anti Balistik HSS (B-3) planlanmakta.
Hocam bahsi geçen siper b2 ve b3 ne zaman hizmete girer birde boster takılı olan siper b3 tahmini kaç km menzilli balistik füzelere önleme yapabilir
-
B-2 yani gerçek-özgün siper'in atış testi bu yıl servis edilebilir. Anti balistik versiyonu B-3 için önce B-2'nin servise girmesi gerekir. B-3 için menzilden çok irtifa ve itki yönlendirme sistemi önem kazanıyor. B-2 servise girecek kalibrasyona geldiğinde de zaten bunlar booster ve güncellemeyle aşılır. Asıl iş ise B-3'de doğrulama testlerinde başlayacaktır zira 60-80 kadar kuru balistik füze atıp, yine bir o kadar Siper B-3 atarak kalifikasyon testleri yapmak gerekiyor. Hem teknolojik gelişim, hem zaman, hem de bütçe isteyen bir iş... B-2 servise girdikten sonraki 1,5-2 yıl içinde B-3 hazır olabilir.
Anti Balistik önleme cebi/kabiliyeti için, en azından B-2'nin değerlerini görmek gerekir ama ABD-ÇİN-K.Kore'nin ana karasından bize balistik atma ihtimali neyse, B-3'ün de 60km. üstü irtifaya çıkma gereksinimi o kadardır diyebiliriz...
-
B-2 yani gerçek-özgün siper'in atış testi bu yıl servis edilebilir. Anti balistik versiyonu B-3 için önce B-2'nin servise girmesi gerekir. B-3 için menzilden çok irtifa ve itki yönlendirme sistemi önem kazanıyor. B-2 servise girecek kalibrasyona geldiğinde de zaten bunlar booster ve güncellemeyle aşılır. Asıl iş ise B-3'de doğrulama testlerinde başlayacaktır zira 60-80 kadar kuru balistik füze atıp, yine bir o kadar Siper B-3 atarak kalifikasyon testleri yapmak gerekiyor. Hem teknolojik gelişim, hem zaman, hem de bütçe isteyen bir iş... B-2 servise girdikten sonraki 1,5-2 yıl içinde B-3 hazır olabilir.
Anti Balistik önleme cebi/kabiliyeti için, en azından B-2'nin değerlerini görmek gerekir ama ABD-ÇİN-K.Kore'nin ana karasından bize balistik atma ihtimali neyse, B-3'ün de 60km. üstü irtifaya çıkma gereksinimi o kadardır diyebiliriz...
Hocam benim buradan anladığım bizim ihtiyacımız max 60km irtifa yani arrow 2 benzeri bir hss buda 1000 ila 3000 km menzilli balistik füzelere karşı etkili doğrumu anlamışım
-
Öncelikle, SRBM (0-1000km menzilli) , MRBM (1000-3000km menzilli) ve IRBM (3000-5500km menzilli) füzelerle ICBM (kıtalar arası 10000km ye etkili) füzelerin uçuş profillerini ve taşıdıkları silahın cinsini anlamak lazım.
SRBM’ler 50km civarında apogee’ye sahiptir.
MRBM’ler 200-600km arasında apogee’ye ,
IRBM’ler 600-1375km arasında,
ICBM’ler ise yerden 5000km yükseğe kadar çıkarlar.
Kıtalararası uçan ve uzaya çıkıp tekrar atmosfere giriş yapıp hedefine yönelen bir füzeyi, hele nükleer silah taşıdığı ve çok hızlı hareket ettiği için, atmosfere girmeden vurabilmek önemli.
SRBM ve MRBM leri vurabilmek daha kolay ve ucuz. Aster 30-1NT dahi 20km irtifa ve 120km menzil ile SRBM ve 1500km menzilli MRBM’leri önleyebiliyor. Aster 30-2BMD ise 3000km menzilli MRBM’leri önleyebilecek. Intermediate Range ve Inter Continental balistik füzeleri vurmak daha zor bir olay. Bu füzeleri uzayda karşılayıp, TVC sistemli anti balistik füzelerle vurmanız gerekiyor. Bu anti balistik füzelerinde, yakıt ve yapısal olarak uzaydaki uçuşa uygun olması (atmosferdeki oksijeni kullanamadığından oksijeni de taşıması) gerekiyor.
Biz SRBM ve MRBM önleme işini tam bir başarıyla becerelim önce bir. Gerisi pahalı ve yavaş yavaş gelecek işler.
-
S-400 de Balistik füzeleri de önleyebiliyor denilerek alındı...
Bir beyaz eşya , televizyon , PC alınca bile eğer söylenilen özellik yoksa ürünü koşulsuz geri iade edersin ki TSK bunu daha önce yaptı tanksavar füze sözleşmesi bile feshetti...(Eryx ihalesi gibi)
Bize balistik füze DE vurur denilerek satılan , binlerce insanın hayatını böylelikle kurtaracağını iddia eden S-400 aldık...
Nasıl bir performans gösterdi ki , komutanlar ikna edilerek bu S-400 alındı , ben bir TÜKETİCİ olarak merak ediyorum...
Yani komutanlar olası senaryolar vererek S-400 performansını gördü ve alınsın dedi.( Ben TSK'nın hiçbir komutanının siyasi bir karar diyerek performansından şüphe edilecek bir S-400 alımının altına imza attığını düşünmüyorum daha doğrusu inanmak istemiyorum)
Bu ihale sürecinde S-400 hangi balistik füzeyi vurmuş bi açıklasınlar da öğrenelim , rahat rahat uyuyalım evlerimizde...
SRBM mi vuruyor , MRBM mi vuruyor ? Ruslar'a kalsa F-35 bile vuruyor ama Mi-24 bile vuramıyor pratikte...
-
(https://i.vgy.me/f1VtzP.jpg)
Hakan Kılıç paylaştıydı, fikir verebilir.
Duruma göre bizim irtifa olarak biraz daha yükseğe çıkmamız gerekiyor gibi, 30 km değilde
-
B-2 yani gerçek-özgün siper'in atış testi bu yıl servis edilebilir. Anti balistik versiyonu B-3 için önce B-2'nin servise girmesi gerekir. B-3 için menzilden çok irtifa ve itki yönlendirme sistemi önem kazanıyor. B-2 servise girecek kalibrasyona geldiğinde de zaten bunlar booster ve güncellemeyle aşılır. Asıl iş ise B-3'de doğrulama testlerinde başlayacaktır zira 60-80 kadar kuru balistik füze atıp, yine bir o kadar Siper B-3 atarak kalifikasyon testleri yapmak gerekiyor. Hem teknolojik gelişim, hem zaman, hem de bütçe isteyen bir iş... B-2 servise girdikten sonraki 1,5-2 yıl içinde B-3 hazır olabilir.
Anti Balistik önleme cebi/kabiliyeti için, en azından B-2'nin değerlerini görmek gerekir ama ABD-ÇİN-K.Kore'nin ana karasından bize balistik atma ihtimali neyse, B-3'ün de 60km. üstü irtifaya çıkma gereksinimi o kadardır diyebiliriz...
Hocam benim buradan anladığım bizim ihtiyacımız max 60km irtifa yani arrow 2 benzeri bir hss buda 1000 ila 3000 km menzilli balistik füzelere karşı etkili doğrumu anlamışım
Doğru yazmışsınız, hedef MRBM kabiliyeti ki doğru tehdit yaklaşımı/olasılığı da bu.
Öncelikle, SRBM (0-1000km menzilli) , MRBM (1000-3000km menzilli) ve IRBM (3000-5500km menzilli) füzelerle ICBM (kıtalar arası 10000km ye etkili) füzelerin uçuş profillerini ve taşıdıkları silahın cinsini anlamak lazım.
SRBM’ler 50km civarında apogee’ye sahiptir.
MRBM’ler 200-600km arasında apogee’ye ,
IRBM’ler 600-1375km arasında,
ICBM’ler ise yerden 5000km yükseğe kadar çıkarlar.
Kıtalararası uçan ve uzaya çıkıp tekrar atmosfere giriş yapıp hedefine yönelen bir füzeyi, hele nükleer silah taşıdığı ve çok hızlı hareket ettiği için, atmosfere girmeden vurabilmek önemli.
SRBM ve MRBM leri vurabilmek daha kolay ve ucuz. Aster 30-1NT dahi 20km irtifa ve 120km menzil ile SRBM ve 1500km menzilli MRBM’leri önleyebiliyor. Aster 30-2BMD ise 3000km menzilli MRBM’leri önleyebilecek. Intermediate Range ve Inter Continental balistik füzeleri vurmak daha zor bir olay. Bu füzeleri uzayda karşılayıp, TVC sistemli anti balistik füzelerle vurmanız gerekiyor. Bu anti balistik füzelerinde, yakıt ve yapısal olarak uzaydaki uçuşa uygun olması (atmosferdeki oksijeni kullanamadığından oksijeni de taşıması) gerekiyor.
Biz SRBM ve MRBM önleme işini tam bir başarıyla becerelim önce bir. Gerisi pahalı ve yavaş yavaş gelecek işler.
, +1
S-400 de Balistik füzeleri de önleyebiliyor denilerek alındı...
Bir beyaz eşya , televizyon , PC alınca bile eğer söylenilen özellik yoksa ürünü koşulsuz geri iade edersin ki TSK bunu daha önce yaptı tanksavar füze sözleşmesi bile feshetti...(Eryx ihalesi gibi)
Bize balistik füze DE vurur denilerek satılan , binlerce insanın hayatını böylelikle kurtaracağını iddia eden S-400 aldık...
Nasıl bir performans gösterdi ki , komutanlar ikna edilerek bu S-400 alındı , ben bir TÜKETİCİ olarak merak ediyorum...
Yani komutanlar olası senaryolar vererek S-400 performansını gördü ve alınsın dedi.( Ben TSK'nın hiçbir komutanının siyasi bir karar diyerek performansından şüphe edilecek bir S-400 alımının altına imza attığını düşünmüyorum daha doğrusu inanmak istemiyorum)
Bu ihale sürecinde S-400 hangi balistik füzeyi vurmuş bi açıklasınlar da öğrenelim , rahat rahat uyuyalım evlerimizde...
SRBM mi vuruyor , MRBM mi vuruyor ? Ruslar'a kalsa F-35 bile vuruyor ama Mi-24 bile vuramıyor pratikte...
S-400'ü, Ukrayna vs kıyaslamak bize yanıltıcı sonuçlar verebilir zira sistemin "etkin kullanımı" faktörünü de hesaba katmamız gerekir. Balistik vurma kabiliyetinden ziyade; Ülke hava sahasındaki boşluktan kaynaklı, hava soluyan unsurlarca tehdit önceliği oluşması sebebiyle tercih edilmiş bir HSS'dir. Yani önceliğimizin; Ülkemiz hava sahası için elzem olmuş, "Uzun menzil/irtifa angajman kabiliyetinin kazanılma ihtiyacı" olmasıdır. TSK bu sistemin 5N1K, Füzelerinin çevikliğini de kullanarak en etkin şekilde nasıl kullanacağının/faydalanacağının planlarını önceden yapmış durumdadır ve anlaşma 2 partiden oluştuğu için, uygun konjonktürde bir sevkiyat daha yapılacaktır. Bu sevkiyat, ilki gibi hazır paket alımından ziyade, bazı farklılıklar içermektedir..
Kısaca; S-400, kendinden beklenen hava-savunma angajmanını sağlayacak kabiliyette bir HSS'dir. Avantajları gibi elbette veri özelinde de dezavantajlarının olması muhtemeldir ama Ülke için gerekli olan zamanda, doğru yol haritasındaki kazanımları da göz önünde tutarak yapılmış bir "Zorunlu" tercihtir... Balistik vuruş kabiliyeti temel önceliği olmadığı gibi, SRBM-TBM doruklu balistiklerde etkili olabileceği kanaatindeyim.
-
Çillilerin yalancısı olarak, 250km öteden saniyede 3km hızla (9 mach) hareket eden bir MRBM vurduklarını yazmışlardı S400 ile.
https://www.scmp.com/news/china/military/article/2179564/chinese-missile-force-puts-new-russian-s-400-air-defence-system (https://www.scmp.com/news/china/military/article/2179564/chinese-missile-force-puts-new-russian-s-400-air-defence-system)
Yalnız Hindistan’ın elindeki S400 lerin menzili 240km imiş. 400km lik füzeler halen hazır değillermiş .
-
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 , 250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...
Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....
Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"
Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"
Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil ki vb " bahane üstüne bahane....
Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....
Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...
S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....
-
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 , 250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...
Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....
Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"
Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"
Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil ki vb " bahane üstüne bahane....
Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....
Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...
S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....
Bu yazdıklarınızda mantık var da; peki, bizimkiler aptallık ettiler, Rusya’ya uçak düşürme bedeli ödemek için ya da benzer bir nedenle bu işe yaramaz sistemleri aldılar diyelim. İyi de, Çinlilerin bize de satmaya kalkıştıkları kendi özgün hava savunma sistemleri varken, kalktılar Rusya’dan S400 satın aldılar. Hintliler, araları iyi iken ve gayet rahatlıkla ABD’den Thaad alabilecekken kalktılar CAATSA tehlikesine rağmen S400 aldılar.
Bunların hiç mi teknik heyetleri yok? Hiç mi bu S400’ün altının boş olduğunu görmediler? Neden milyarlarca dolar verip aldılar bu sistemleri? Bizim komutanlar, bu sistem düşündüğünüz kadar kötüyse, nasıl bu sistemin alınmasına karşı çıkmadılar?
Ben bu açıdan bakınca ve de şu ana kadar S400’ün savaş alanlarındaki performansını değerlendirince işin içinde başka bir şeyler olabileceğini düşünüyorum. Savaşın başında Ukrayna’da bir SU27 pilotu, arkası arkasına Rus uçağı düşürüp kahraman ilan edilince S400 füzesiyle uçağı vurulmuştu. Ama arkası gelmedi.
Ruslar, tüm Rus hava sahasını S400’lere teslim etmiş durumdalar. Bu sistemin açık tarafları ortaya çıkarsa, arkada ABD gibi yerine yerleştirecek alternatif olmayınca ülkenin ana savunma sisteminin deşifre edilmemesine çalışıyorlar olabilir mi?
-
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 , 250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...
Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....
Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"
Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"
Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil ki vb " bahane üstüne bahane....
Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....
Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...
S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....
İsterse 1000kmlik radarın olsun, görebileceğin uzaklık kısıtlı dünyanın yuvarlaklığı, dağlar, uçakların alçaktan uçması v.b. sebeblerden.
Rusya'nın Havadan Erken İhbar ve Kontrol (HİK) uçakları yok mu
-
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 , 250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...
Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....
Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"
Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"
Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil ki vb " bahane üstüne bahane....
Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....
Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...
S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....
Husiler de handmade füzeleri ile Patriot sahibi Suddi Arabistan'da vurulmadık yer bırakmadılar. Buradan ne gibi bir sonuç çıkarabiliriz?
-
Katalog dronlarla gerçekleşen saldırı da Patriot füzelerin bir işe yarayacağı beklenemez. Artı Suudi Arabistanın sınırları halen denetimsiz veya yeterli gözlem altında değil.
Petrol rafineri merkezlerini emniyete almak için Iron Dome tarzı koruma bence daha efektif.
-
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 , 250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...
Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....
Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"
Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"
Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil ki vb " bahane üstüne bahane....
Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....
Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...
S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....
Husiler de handmade füzeleri ile Patriot sahibi Suddi Arabistan'da vurulmadık yer bırakmadılar. Buradan ne gibi bir sonuç çıkarabiliriz?
Patriot alan tüm ülkelerin bürokratları yandı, siyasiler nasıl olsa yırtar. ::)
-
Serkan hocam hiçbir hava savunma sistemi kusursuz değildir. Öyle olsaydı Patriot'u olan Suudi Arabistan'ı Husiler güle oynaya hem İHA'larla hem de füzelerle vuramazlardı. İsraillilerin o kadar övündükleri İron Dome sistemini bile Amerikalılar başarısız bulup almaktan vazgeçtiler. Her hava savunma sisteminin kendine göre avantajı, dezanvantajı vardır.
-
https://www.savunmasanayist.com/siper-hava-savunma-sistemi-ozellikleri/ (https://www.savunmasanayist.com/siper-hava-savunma-sistemi-ozellikleri/)
Siper hava savunma sistemi konusunda güzel bir tanıtım yazısı.
Seri üretime girildiğinde , her biri 6 şar füze atabilecek taşıma araçları ve bunların 8 tanesine birden kumanda edecek sistem.
İlk bloklarda 70+ km menzil. Daha sonra 100+ km menzil.
6’şar adet her bir taşıma aracı demek, bu füzelerin ebat olarak Hisar O lara yakın olacağı ve de VLS uyumlu çapta olacağını işaret ediyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2022/04/SIPER-2.jpg)
-
VLS içine girmesi hayati önem arz ediyor...
-
70+ 100+ ne demek ya 70 olur yada 100 olur
+ biraksak iyi olur dünyada böyle bir sey yok bizde var
karadeniz lobizi kafayi yedi
-
Buradaki belki bazı belirsizlikleri elimine etmek için + ifadesi kullanılabilir. Örneğin A durumu için menzil 70 km iken B durumu için 75 km olabilir.
-
Artık günümüz muharebe ortamı MALE İHA lara doğru eviriliyor. Birlik seviyesindeki tüm HSS ler asimetrik dron ve güdümlü mühimmat tehdidi altında. Siper gibi sistemlerin tabur mimarisine nokta savunma kabiliyetinin elzem olduğunu düşünüyorum. Her FFS başına birer tane konmasa da Radar ve komuta yerleşkesinin şemsiye altında tutulması lazım.
Bu da tekerlekli kamyon yada taktik bir araç üzerine şekillenebilir. Tabur ile hareket eden, radar/optik algılayıcılara sahip Füze(Bozdoğan-Sungur)/top(tek namlu-35mm Atom mühimmat) kombinasyonu bir sistem düşünülebilir. Birim fiyatı yüksek, geliştirme/entegrasyon süreci uzun olsa da böyle mobil yapıya ihtiyacımız olacak.
-
Milli Uzun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi #SİPER'in, bir atışlı test faaliyeti daha başarıyla sonuçlandı.
(https://www.resimupload.org/images/2022/04/13/Unbenannt.png)(https://pbs.twimg.com/media/FRSiWDfXIAEMH9T?format=jpg&name=medium)
youtu.be/muTDYxjMeQk (http://youtu.be/muTDYxjMeQk)@IsmailDemirSSB
https://mobile.twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1530207613186875392?cxt=HHwWgIDRifDtsbwqAAAA (https://mobile.twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1530207613186875392?cxt=HHwWgIDRifDtsbwqAAAA)
-
#SİPER hava savunma sistemimizin bir testini daha başarıyla tamamlayan genç mühendislerimizin sevincine ortak oluyoruz. Elinize, emeğinize sağlık. Yarınlarımızı sizinle inşa edeceğiz
https://twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1530207613186875392
-
ssdergilik
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir:
“SİPER hava savunma sistemimizi yakın zamanda hizmete alacağız!
-
savunmatrcom
🇹🇷SİPER envantere giriyor!
Millî Savunma Bakanlığı (@savunmabakanligi) tarafından yayınlanan 2022 Kurumsal Mali Durum ve Beklentiler Raporu’nda UMBHFFS Aşama-C SİPER Projesi kapsamında Aralık 2022 tarihinde bir sistemin envantere alınacağı açıklandı.
Sınır güvenliğinin en önemli unsurlarından olan hava savunma sistemleri konusunda yerlileştirme çalışmalarına son sürat devam eden Türk savunma sanayii bu kapsamdaki en önemli sistemlerden olan SİPER’in ilk sistem teslimatlarına 2022 yılı sonunda başlıyor.
UMBHFFS Aşama-C SİPER Projesi kapsamında Aralık 2022 tarihinde bir sistemin envantere alınacağı açıklandı.
Millî Savunma Bakanlığı tarafından yayınlanan 2022 Kurumsal Mali Durum ve Beklentiler Raporu’nda;
“UMBHFFS Aşama-C SİPER Projesi kapsamında Aralık 2022 tarihinde bir sistemin envantere alınması planlanmaktadır.” ifadelerine yer verildi.
-
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir:
"- S-400 ayarında olacak SİPER’e 2026-2027’lerde kavuşacağız!
-
T.C. Milli Savunma Bakanlığından “hava savunma sistemleri” paylaşımı:(https://pbs.twimg.com/media/FZ4nrQJVUAAIrxY?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FZ4nrQIVUAAuGSW?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FZ4nrQKUEAINT8A?format=jpg&name=medium)
youtu.be/f2J_pY1lbw0 (http://youtu.be/f2J_pY1lbw0)https://mobile.twitter.com/SSDergilik
-
Çok vuran var herhalde ki üzerine vurmayın yazmışlar. ;D ;D
-
Bunları uzman askerler mı astsubaylar mı kullanıyor...
-
Yavaş yavaş sona yaklaşılıyor inşallah uzun menzilli sistemler için yabancılara ağız eğmekten kurtulacağız.
http://youtu.be/MnTVguWSRP4 (http://youtu.be/MnTVguWSRP4)
-
100 km. Hiç fena değil//hem de kendi radar sistemimizle yüksek hızlı hedefe.
https://www.savunmasanayist.com/siper-entegre-sistem-seviyesi-atisli-testi/ (https://www.savunmasanayist.com/siper-entegre-sistem-seviyesi-atisli-testi/)
-
Kaç km'den vurdu acaba ?
-
Kaç km'den vurdu acaba ?
SİPER , test esnasında 26.000 ft+ irtifadaki hedefi 90+ kilometreden vurdu.
-
Siper 2024 yilinda 150 km ulasacaktir
-
Kaç km'den vurdu acaba ?
SİPER , test esnasında 26.000 ft+ irtifadaki hedefi 90+ kilometreden vurdu.
+1 Ve dikkat ediniz, bu hedef uçak boyutunda değildi. Seyir füzesi boyutunda ve hatta ondan bile ufak bir hedefti.
@serkan1976, S-400'ün vuruş görüntüleri yok ama buyurun; Siper'in var! 8)
-
Kaç km'den vurdu acaba ?
SİPER , test esnasında 26.000 ft+ irtifadaki hedefi 90+ kilometreden vurdu.
+1 Ve dikkat ediniz, bu hedef uçak boyutunda değildi. Seyir füzesi boyutunda ve hatta ondan bile ufak bir hedefti.
@serkan1976, S-400'ün vuruş görüntüleri yok ama buyurun; Siper'in var! 8)
+1
Banshee hedef uçağı RCS değeri kullanım şekline bağlı olarak 0.5m2 ile 1.5m2 arasında değişiyor.
Yani bu füze şu haliyle 100km ötede olan Rafale uçağı benzeri hatta daha düşük RCS’i olan bir hedefi vurabiliyor.
-
Kaç km'den vurdu acaba ?
SİPER , test esnasında 26.000 ft+ irtifadaki hedefi 90+ kilometreden vurdu.
+1 Ve dikkat ediniz, bu hedef uçak boyutunda değildi. Seyir füzesi boyutunda ve hatta ondan bile ufak bir hedefti.
@serkan1976, S-400'ün vuruş görüntüleri yok ama buyurun; Siper'in var! 8)
İşte ben buna "vuruş görüntüsü" derim...Vuruş görüntüsü olmayan füzeler utansın 🤣🤣🤣
-
S-400 meteor vuruyor ama
-
(https://pbs.twimg.com/media/Fb4K1KUXgAIXshF?format=jpg&name=medium)
SİPER (Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi) projesinde MilSOFT Taktik Veri Link Sistemi SEL (Sistem Entegrasyon Laboratuvar) testleri başarıyla tamamlanmıştır.
MilSOFT olarak savunma sanayimizin hedefleri doğrultusunda durmadan çalışmaya ve ülkemize değer katmaya devam edeceğiz.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1567056842773200897/DsywJY4x?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/kimlikci_954/status/1567093583382970368?cxt=HHwWgICw9fXTt78rAAAA
-
youtu.be/5MxNHXZsqOY (http://youtu.be/5MxNHXZsqOY)
-
masallah güzel bir haber en yakin zamanda olur
-
Siper e yorumlarda çok yaygın bir şekilde Hisar RF den devşirildi arkasına booster takıldı deniyor ama bence Hisar ile Siper yan yana konsa görünce ne alaka diyeceğiz boyut farkından dolayı. Aster deki gibi belki pif yan itici filan koyacaklar filan. Kocaman gövdesi var ona Hisar RF nin booster lisi demek ne bana sezgisel olarak garip geliyor. Tamam tarayıcıda bir ortaklık benzerlik olabilir ama ne alaka benzer diye Hisar RF demek. Bunun dışında katı yakıtlı füzeler zaten çok benzerler önde bir başlık arkasında bilgisayar onun arkasında patlayıcı onun arkasında katı yakın en arkada eyleyiciler lüleler filan. Ama boyut farkı olunca benzerlik kalmaz bence
-
Gerçek Siper / Uzun menzilli hss'yi boostersiz görmek isterim. Patriot, S300-S400 v.b. gibi
-
siper block 1 150 km boosteri büyük
olacak gövde bölümü gelis olacak ayni barak 8 gibi
-
İbrahim Sünnetçi İ sınıfında 5.gemiden itibaren Siper-Deniz'in quadpack olarak paketleneceğini ve bunun atışı gerçekleştirilen Siper füzesinden farklı olduğunu yazmış...MDAS'tan atılacakmış....
One more surprize for our Greek friends, the 16-Cell MIDLAS on I Class Frigates will also feature SIPER Naval Missile in Quadpack konfigüration...
-
RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) füze sisteminin yerini G 40 kulaninlacak ( 40 Km )
Siper boostersiz ( iris slx gibi ayni boyutta agirliginda ) 80 km
(https://www.resimupload.org/images/2022/09/09/D5kfsIwXoAAffGq.jpg)
(https://www.resimupload.org/images/2022/09/09/FcHxGXlXwAAKMtV.jpg)
-
Boosterlar füzenin menzilini ne kadar arttırıyor?
Aster 15 e booster takınca Aster 30 SAMP/T oldu,menzili 4 kat,irtifası 2 kat arttı.
Tabii boosterın tipi de önemli burada ama SM-1/2 ER de benzer bir artış var. Bizim booster nasıl olacak acaba?
-
Siper füzesi, karadan atıldığında 70km ve üzeri menzillere gidiyor, peki bunu bir hava platformundan atarsak menzil tahminen ne kadar olabilir?
Akıncı uçağı NEB ile uçmuştu, demek aslında iki adet Siper füzesiyle de uçabilir teorik olarak.
düşünsenize, Meteor füzesinin menzili karşı tarafın elinde bir kozken, birden bire karşısına tak diye böyle bir çözüm
koyuyoruz.
ağ merkezli bir harp ortamında, Siper füzesini üzerinde taşıyan her uçak oldukça tehditkar olabilir bence.
bazı uçaklar füze taşırken, bazıları da AESA taşır ve bu yapı aşağıda da tüm radar ve sensörlerle, gerideyse savaş uçaklarıyla desteklenir.
bu şekilde yerli ramjet füzemiz hazır olana kadar, hazır bir sistem kullanılarak oldukça iyi bir kapasite artışı yakalanabilir.
füzenin havaya uyarlanmasıyla birlikte, belki de 150km ve üzeri menzillerde etkili olacak yerli bir füzeye dönüşebilir.
-
Siper füzesi, karadan atıldığında 70km ve üzeri menzillere gidiyor, peki bunu bir hava platformundan atarsak menzil tahminen ne kadar olabilir?
Akıncı uçağı NEB ile uçmuştu, demek aslında iki adet Siper füzesiyle de uçabilir teorik olarak.
düşünsenize, Meteor füzesinin menzili karşı tarafın elinde bir kozken, birden bire karşısına tak diye böyle bir çözüm
koyuyoruz.
ağ merkezli bir harp ortamında, Siper füzesini üzerinde taşıyan her uçak oldukça tehditkar olabilir bence.
bazı uçaklar füze taşırken, bazıları da AESA taşır ve bu yapı aşağıda da tüm radar ve sensörlerle, gerideyse savaş uçaklarıyla desteklenir.
bu şekilde yerli ramjet füzemiz hazır olana kadar, hazır bir sistem kullanılarak oldukça iyi bir kapasite artışı yakalanabilir.
füzenin havaya uyarlanmasıyla birlikte, belki de 150km ve üzeri menzillerde etkili olacak yerli bir füzeye dönüşebilir.
100+ km menzilli AMRAAM füzesi NASAMS ile yerden fırlatılınca menzili 30 km oluyor. hesabı siz yapın.
fikir güzel bence.
-
Bizim derdimiz menzilden çok irtifa değil mi?
-
Anti Balistik füze özelliği öne çıksın istersen irtifa, hava soluyan öncelikli hedefimiz derseniz 25 km yeterli irtifa, bundan sonra menzile bakalım denir
-
Boosterlar füzenin menzilini ne kadar arttırıyor?
Aster 15 e booster takınca Aster 30 SAMP/T oldu,menzili 4 kat,irtifası 2 kat arttı.
Tabii boosterın tipi de önemli burada ama SM-1/2 ER de benzer bir artış var. Bizim booster nasıl olacak acaba?
Sn musti19,
Bir düzeltme yapayım; hem Aster-15 hemde Aster-30 booster ile uçuyor.
Booster’ın ebadı ve gücü farklı.
Aster-15 bilhassa denizi yalayan mühimmatlara ve alçak hedeflere angaje olacak şekilde geliştirilmiş bir füze.
Aster-30 ise yüksek irtifa ve balistik füze önleme kabiliyetli.
Boosterla ilgili sorunuza gelince; menzil, taktığınız booster’ın büyüklüğüne bağlı. Ancak tüm SAM füzelerde, roket motoru en fazla yakıtı yerçekimini yenmek için kullanır. Booster, füzenin kendi yakıtını hedefi yakalama için kullanmasını sağlar. Füze hedefi yakalamak için ne kadar çok manevra yaparsa o kadar menzili kısalır. Onun için kesin rakamlar vermek oldukça zordur.
Siper füzesinde kullanılan booster, atmaca füzesinin booster’ını anımsatıyor. Ama bu füzeyi son hali ile görmedik henüz. Gemilere quad-pack (4’lü yerleşim) olacak ise, Siper’in booster ebadının da biraz değişmesi gerekebilir.
-
"Bizim derdimiz menzilden çok irtifa değil mi?"
Hisar A ve Hisar O özelinde değerlendirdiğimizde evet, karacıların özel ihtiyacına binayen geliştirme çalışmaları başlayan bu iki sistemde öncelikli konu irtifaydı.
ancak, bilhassa atış görüntüleri olan ilk Siper füzesi için öncelikli konu irtifa değil
tabi yine önemli bir başlık irtifa; ama projenin gelişim çizgisine baktığımızda durum açık zaten.
Hisar, 2010 öncesi, karacıların özel ihtiyacı için geliştirilen iki sistemden oluşan bir projeydi, bir süre sonra s400 ve CAATSA ile bu tür savunma sistemlerine erişme imkanları iyice kısıtlandı, bu durum ister istemez diğer kuvvetlerin de yerli çözümlere yönelmesine neden oldu.
proje diğer kuvvetlerin ihtiyacını da karşılayacak şekilde genişlemek zorunda kalınca, ilk olarak "orta menzil" ihtiyacı oluştu.
burada orta menzil için o+ ve asıl Hisar-rf gibi çözümlere gidilirken, yine mümkün mertebe aile bütünlüğünü bozmadan RF füzeye booster eklenerek "uzun menzil" ihtiyacı giderilmeye çalışılıyor.
gelinen noktada "RF ve Siper" füzelerinde, en öncelikli başlık irtifa değil; çünkü RF ve Siper sistemlerinin öncelikli kullanıcısı karacılar değil.
Akıncı NEB ile 13 saat uçmuş, bu demektir ki, Siper füzeleriyle de uçabilir teorik olarak.
en olmadı, uçağın yakıtı azaltılır, NEB ile 13 saat uçmuşsa, Siper yüklü halde 10 veya 9 saat uçacak yakıt yüklenebilir.
Siper füzesi, zaten radar arayıcılı bir füze, tek gereken ara safha güdüm olur ki, bunu da hali hazırda Barış Kartalı ile havadan, Çafrad ile denizden ve hatta diğer sistemlerle karadan yapmak mümkündür.
son test atışında 90km gibi menziller konuşuluyor, havadan atıldığında 9x3=270km gibi bir menzil.
burada Akıncı savaş uçağı kadar hızlı uçmuyor ve başka şeyler de işin içine girdi dersek belki tam 270km menzil olmaz; ama yine de 250km veya buna yakın bir angajman imkanı doğabilir teorik olarak.
elimizdeki havadan havaya füzelerin sunduğu menzillere bakın, bir de 220km veya 230km gibi menzillere bakın.
bizim için muhteşem bir kuvvet sıçraması olur, üstelik dışarıya bağımlı olmadan, eldeki sistemleri söküp takarak yapacağız bunu.
ülkeler bu Meteor füzelerini güçlükle alıyor, , biz birden bire ortaya bu sistemle çıkıp, Meteor kadar olmasa da, buna yakın menzilleri kapsama alanımıza alıyoruz.
ben olsam kanser olurdum resmen.
hiçbir şey olmazsa, ellerindeki Meteor stoklarının en az yarısını bu insansız uçakları vurmak için harcamaları gerekir, ortalıkta uçan ve 250km uzaktaki hedefleri vurabilecek füze taşıyan bir uçak var, bunu boş verecek adamın aklı yoktur bence.
Meteor ile değil de, klasik füze taşıyan uçaklarla bunları vurmak bir alternatif olabilir; ama burada da Akıncı'yı vurmak için 100km kadar yaklaşman gerekir ki, sen bu mesafeye gelmeden Akıncı ilk Siper füzesini ateşlemiş olur teorik olarak.
uygun menzile yaklaşamadan, Akıncı tarafından atılan füzeyle yüzleşmiş olursun ki, bu açıkça intihardır yani.
ileride bir gün, nasılsa bizim kendi ramjet füzelerimiz de gelecek; ama o güne kadar da, çok iyi bir ara çözüm olabilir bence.
gözünü sevdiğimin ağ merkezli harbi.
-
Akıncı'ya Siper entegrasyonu muhakkak olması gereken bir şey. Eminim ki radar entegrasyonundan hemen sonra, çabucak ele alınıp sonuçlandırılacaktır. Zamanında demiştim, biz bu Akıncı'nın etinden ve sütünden çok faydalanacağız diye. O günler geldi.
Bu arada, Siper taşıyan Akıncı bir ara çözüm değildir. Hava savunma sistemimizin önemli bir dişlisidir. Çünkü, ramjetli hava-hava füzesi Gökhan ile, ileride anti balistik nitelik de kazanacak olan hava savunma füzesi Siper, farklı yeteneklerdeki füzelerdir. Gökhan taşıyan Akıncı başka şeydir; anti balistik kabiliyetli Siper'i taşıyan Akıncı başka şey.
-
Akıncı’ya a2a füzesi yerine aynı işi görmek üzere Siper yüklemek iyi de; bu füze booster’sız 600kg, ve 4.3m boyunda. Amraam 120 Sınıfı füzeler 160kg ve 3.65m boyunda. Meteor füzesi 190kg ve 3.65m boyunda.
Acaba bu güne kadar ABD, UK, Rusya, Fransa, Çin, Hindistan, İsrail gibi a2a füze teknolojisi olan ülkeler neden hava araçlarından böyle bir füze kullanma yöntemini seçmemişler? Hiç düşündünüz mü?
a2a füzelerinin hedefini bulabilmesi ve hedeflerini kaçırmaması için çifter çifter atıldığını biliyorsunuzdur. Typhoon uçağı “beast-mode” ‘da 14 tane meteor taşıyor. F18 ise 12 tane amraam taşıyor. F16 ise 6 adet amraam taşıyor.
Bu arada kanat yük taşıma limitleri var bu uçakların. Bu limitlerle kısıtlı taşınabilecek füze adedi.
600kg lık füzelerden ikisini Akıncı kanatlarında taşımak imkansız. Gövde altında tek bir füze mümkün. Sonra Siperin havadan atılabilmesi için yeniden yapılandırılması lazım. (Hem fiziksel hem de elektronik olarak)
İsrail 570kg’lık trg300 muadili topçu roketinden 4 adedini (Rampage) F16’dan atabiliyor. Ama benzer işi hava hava angajmanı için düşünmüyor. Acaba neden? Onu bırakın, İsrail a2a füzeleri ile kendisine atılan AD füzesi vurabiliyor.
Tam yüklü kalkış yapmış bir savaş uçağı aynı yükle inmeye kalkarsa uçağa çok zarar verebilir. (Uçak gemisine iniyorsa zaten bombalarını atması gerekir). Dışarıda salanlardaki bireysel çok ağır yükle iniş tavsiye edilmez. (Uçağın ömründen yer böyle ağır inişler) . Mümkünse bir kısmını atması gerekir pilotun. Hafif a2a füzeleri için bu şart yoktur.
https://www.defenceturkey.com/en/content/hisar-rf-sgtm-firing-test-and-the-differences-between-the-siper-b1-missile-4986 (https://www.defenceturkey.com/en/content/hisar-rf-sgtm-firing-test-and-the-differences-between-the-siper-b1-missile-4986)
-
Sayın Yaşar;
Anti balistik özelliklerde olacaksa o Siper (veya adı her neyse) füzesi, icabında kanat güçlendirilir ve füze de değişir. Çünkü yerden atmaya kıyasla, anti balistik kabiliyetli Siper'i 8-10 km'lik irtifadan ateşlemek, ölümle yaşam arasındaki farkı tayin edecektir!
Havadan havaya kullanımda dediğinize katılırım, Gökhan'ı beklemek daha mantıklı o konuda. Yukarıda yazmıştım: Gökhan taşıyan Akıncı ile anti balistik kabiliyetli Siper taşıyan Akıncı farklı şeyler.
NOT: Başkalarına baksaydık, TB2 ile yaptığımız işlere hiç kalkışmamamız gerekirdi.
-
Akıncı’ya a2a füzesi yerine aynı işi görmek üzere Siper yüklemek iyi de; bu füze booster’sız 600kg, ve 4.3m boyunda. Amraam 120 Sınıfı füzeler 160kg ve 3.65m boyunda. Meteor füzesi 190kg ve 3.65m boyunda.
Acaba bu güne kadar ABD, UK, Rusya, Fransa, Çin, Hindistan, İsrail gibi a2a füze teknolojisi olan ülkeler neden hava araçlarından böyle bir füze kullanma yöntemini seçmemişler? Hiç düşündünüz mü?
a2a füzelerinin hedefini bulabilmesi ve hedeflerini kaçırmaması için çifter çifter atıldığını biliyorsunuzdur. Typhoon uçağı “beast-mode” ‘da 14 tane meteor taşıyor. F18 ise 12 tane amraam taşıyor. F16 ise 6 adet amraam taşıyor.
Bu arada kanat yük taşıma limitleri var bu uçakların. Bu limitlerle kısıtlı taşınabilecek füze adedi.
600kg lık füzelerden ikisini Akıncı kanatlarında taşımak imkansız. Gövde altında tek bir füze mümkün. Sonra Siperin havadan atılabilmesi için yeniden yapılandırılması lazım. (Hem fiziksel hem de elektronik olarak)
İsrail 570kg’lık trg300 muadili topçu roketinden 4 adedini (Rampage) F16’dan atabiliyor. Ama benzer işi hava hava angajmanı için düşünmüyor. Acaba neden? Onu bırakın, İsrail a2a füzeleri ile kendisine atılan AD füzesi vurabiliyor.
Tam yüklü kalkış yapmış bir savaş uçağı aynı yükle inmeye kalkarsa uçağa çok zarar verebilir. (Uçak gemisine iniyorsa zaten bombalarını atması gerekir). Dışarıda salanlardaki bireysel çok ağır yükle iniş tavsiye edilmez. (Uçağın ömründen yer böyle ağır inişler) . Mümkünse bir kısmını atması gerekir pilotun. Hafif a2a füzeleri için bu şart yoktur.
https://www.defenceturkey.com/en/content/hisar-rf-sgtm-firing-test-and-the-differences-between-the-siper-b1-missile-4986 (https://www.defenceturkey.com/en/content/hisar-rf-sgtm-firing-test-and-the-differences-between-the-siper-b1-missile-4986)
+1
Ancak fikir yine de güzel. Belirttiğiniz olumsuzlukları gidererek yeni bir sistem geliştirilebilir.
-
Genelde 200-250 km ve bir uçağın vurulması düşünülüyor gibi ama ben hava platformunun öz savunma kabiliyetini merak ediyorum. Yani kendine gelen bir füzeyi tespit edip vurabilme ihtimalini...
Bir AA füzeyi 10 km içinde vursak yeter. Bir meteor veya amraam füzesini havada vurabilir miyiz? Bu konuda bizi en iyi Sayın Yaşar aydınlatacak gibi :)
-
Genelde 200-250 km ve bir uçağın vurulması düşünülüyor gibi ama ben hava platformunun öz savunma kabiliyetini merak ediyorum. Yani kendine gelen bir füzeyi tespit edip vurabilme ihtimalini...
Bir AA füzeyi 10 km içinde vursak yeter. Bir meteor veya amraam füzesini havada vurabilir miyiz? Bu konuda bizi en iyi Sayın Yaşar aydınlatacak gibi :)
Teori olarak Amraam füzesi bir başka a2a füzesini vurabilir. Ama uygulamada oldukça zor bir iş bu. Şartların da uygun olması gerekir. a2a füzeleri, uçağın genelde önündeki alanda bulunan hava araçlarını/diğer uçakları vurmak için tasarlanmış füzelerdir.
Meteor gibi Ramjet füzeleri hariç tüm modern uzun menzilli a2a füzeleri ya Amraam gibi Dual-Thrust motorlu ya da Çin’in PL-15 füzesi gibi Dual-Pulse motorludur.
Dual-Thrust motorda yakıt tankı içinde iki farklı yakıt bulunur. Hızlı yanan bir yakıt ve yavaş yanan bir yakıt. Motor hızlı yanan yakıtla çabucak istenilen hıza ulaşır. Yavaş yanan yakıtla da bu hızı belli bir süre korumaya çalışır. 4-4.5 mach hızdaki Amraam yakıtı bittikten sonra hız kaybetse de hedefini bulup imha eder. Hedefe vardığında max hizının yarısını kaybetmiş olabilir.
Dual-Pulse motorda yakıt tankı iki kısımdır. Motor önce ilk kısımdaki yakıtı yakar ve 3.5-4 mach hıza ulaşır. Yakıt bitince hızı düşmeye başlar. Bu arada hedefi yakalamak için deponun ikinci kısmındaki yakıtı kullanır ve tekrar hızlanıp 4.5 mach’a ulaşır. Hedefin kaçmasını bu yüksek hızla engeller.
Ama her iki çeşit füze de hedefe doğru son uçuşlarını yaparken, bilhassa çok uzun menzillerde, motor itkileri olmadan hazır kazanmış oldukları hızı kullanarak ve devamlı hız kaybederek hedeflerine uçarlar.
Meteor füzesi ise atıldıktan sonra uzun süre 2.5-3 mach hızla ekonomik yakıt kullanımıyla uçar. Hedefe yaklaşınca motorun yakıt kullanımını arttırarak hız kazanıp 4.5 mach’a ulaşır ve hedefi vuruncaya kadar max hızda uçuşunu devam ettirir. Hedefin kaçma şansını çok azaltır.
Yeni denenen Amraam 260-JATM füzesi büyük ihtimalle Dual-Pulse motorlu olarak tasarlanmış bir füze ve 200+km menzilli. Çinli 200-300km arası menzili olduğu düşünülen PL-15 füzesine ABD’nin cevabı.
Kalkıp koca 600kg’lık Hisar füzesini Akıncı için devşireceğimize, (ki havada kısıtlı süre düşük hızda kalabilecek bir platformdan medet umacağımıza) , menzili 200+ km olan a2a füzesi üretsek daha kullanışlı olur. 200kglık bir Gökhan Ramjet füzesi bize bu isterleri fazlasıyla verir.
Kullandığımız ileri teknoloji roket motoru ile de üreteceğimiz Siper Block 2 sistemi bize Aster Block 2 BMD balistik füze engelleme menzilini verecektir.
-
Ramjet füzesi bu kadar iyiyse ABD neden ramjetli hava-hava füzesi üretmedi hiç?
Dezavantajı ne ramjet'li füzenin?
-
Kısacası elma ile armutu karıştırmaya gerek yok Siper ayrı bir kulvar olabilecek bir şey olsaydı asker bunu çoktan düşünmüştü zaten Atmacayı karadan atmak gibi mesela bunu düşündüler.
-
Büyük füzeleri iha/sihalara koymak bana pek sıcak gelmiyor. Küçük, hızlı ve kompakt füzeler konulmalı
-
Kısacası elma ile armutu karıştırmaya gerek yok Siper ayrı bir kulvar olabilecek bir şey olsaydı asker bunu çoktan düşünmüştü zaten Atmacayı karadan atmak gibi mesela bunu düşündüler.
Atmaca envantere girdikten sonra düşündüler. Ortada envantere alınmış bir anti balistik kabiliyetli Siper var mı? Yok. Envantere girince duruma bakarlar.
-
Ramjet füzesi bu kadar iyiyse ABD neden ramjetli hava-hava füzesi üretmedi hiç?
Dezavantajı ne ramjet'li füzenin?
ABD, Ramjet üzerine fazla geliştirme çalışması yapmıyordu. Ramjet, bilhassa Meteor tipi katı yakıtlı Ramjet üretmesi çok zor bir füze.
Meteor füzelerinde hızı kısıp arttırabilme özelliği var. Ramjet’in devreye girebilmesi için ilk olarak bir booster ile 1.5-2 mach hıza ulaşması gerekiyor. Ramjet’in kullanacağı katı yakıtı ise özel bir yöntemle yanma odasının çeperlerine yapıştırıyorlar. Booster’da kullanılacak katı yakıtı da yanma odasına depoluyorlar. Booster bu yakıtı kullanıp füzeyi istenilen Ramjet çalışma hızına getirdikten sonra özel hava jetleriyle kademe kademe çepere yapışık yakıtı istenilen miktarda. sıyırarak yakıp Ramjet’te kullanıyorlar. Çok zor bir teknoloji.
Bizim Gökhan’da ayrı bir yakıt tankında Jel bazlı sıvı yakıt var. Buradan istenilen miktarda yakıt yanma odasına püskürtülerek yakılıyor. Sıvı yakıt jel bazlı olduğundan depolama problemi olmuyor. Ama ayrı bir depo için yer gerekiyor.
ABD , Norveç’le ortak olarak THOR-ER katı yakıtlı ramjet füzesini geliştiriyor.
https://www.thedefensepost.com/2022/10/11/us-norway-test-thor-ramjet-missile/ (https://www.thedefensepost.com/2022/10/11/us-norway-test-thor-ramjet-missile/)
-
Balistik füze önlemesi en zor iş, HSS teknolojisinde.
Balistik füzeyi 3 ayrı pozisyonda önleyebilirsiniz;
1. Yükselme konumunda - füzenin en rahat önlenebilmesi konumudur. Hız almaktadır. Yakıtını yakmakta olduğundan çok rahat sensörlerle takip edilebilir. Ama vuruş penceresi, çok kısıtlı zamandan ötürü dardır.
2. Orta uçuş konumunda - füze çok yüksekte hatta uzayda bile olabilir. Yalancı ve yanıltıcı hedef dağıtımı yapabilir. Roket motoru çalışmadığından izlemesi zordur. Ama uzun bir zaman aralığı mevcuttur.
3. Hedefe doğru uçuş - vurulması mümkün son safhadır. Yanında sahte hedefler olabilir. Nükleer başlıklı ise, vurulduğunda nükleer malzemeler geniş bir alanı kirletecektir.
SRBM (1000km’ye kadar menzilli) vurabilmek daha kolay bir iş sayılabilir. Şu anki Aster30NT 1500km menzilli füzeleri vurabiliyor .
MRBM (3000km’ye kadar menzilli) daha yüksek orta uçuş kademesi olan bu füzeleri vurabilmek biraz daha zor. Aster 30 BMD bu tip füzeleri vurabilecek kabiliyette olacak.
ICBM (kıtalararası) vurması en zor füzelerdir. Yere çarpış hızı 10 mach’a ulaşan bu füzeleri vurmak için neredeyse kendileri kadar büyük ve uzun menzilli füzeler gerekir.
Biz bu yukardakilerden ilkini 2027’ye kadar hazır edebilirsek, amacımıza ulaşmışız diyebiliriz.
-
THAAD ICBM leri orta ucus ve hedefe dogru ucarken vurmak icin tasarlanmis bir sistem diye anladim, dogru mu?
-
"Kalkıp koca 600kg’lık Hisar füzesini Akıncı için devşireceğimize, (ki havada kısıtlı süre düşük hızda kalabilecek bir platformdan medet umacağımıza) , menzili 200+ km olan a2a füzesi üretsek daha kullanışlı olur. 200kglık bir Gökhan Ramjet füzesi bize bu isterleri fazlasıyla verir. "
sizin dediğiniz en ideal yol; ama Gökhan ramjet füze tahminen ne tarihte hazır olacak?
benim dediğim "koyunun olmadığı yerde keçiye çelebi denilir" yolu.
Akıncı NEB-84 ile 13 buçuk saat uçmuş ve 30000ft yüksekliğe ulaşmış.
bu uçuşta 1300kg üzerinde yük var.
irtifa 30000ft değil de 25000ft olur, yarım ton daha az yakıtla uçuş süresi 9 veya 8 saate düşer.
gerekirse kanatlarda veya gövdede güçlendirme yapılabilir.
yakıt azaltma yöntemiyle çok çok imkansız gelmiyor bana, kaldı ki, yanlış hatırlıyorsam düzeltin, o uçuşta NEB takılı halde piste iniş yapmamış mıydı uçak?
NEB 800kg üzeri bir şey, kırmadan dökmeden uçmuş ve aynı yükle de inmiş zaten.
şu nokta var, bir uçağa her şeyi takmak istersek yakıt azaltmayla da olmaz tabi.
bunlarda sadece füze takılı olacak, başka hiçbir şey olmayacak. "bir AESA taşıyan uçak, iki adet sadece füze taşıyan uçak, bir adet te arada bir yerde iletişim menzilini uzatmak için uçacak olan röle Anka veya Aksungur gibi bir takım uçuşu"
kıyı şeridimiz üzerinde ve aşağıda Siper sisteminin koruma menzili içinde 8 saatlik devriye uçuşları yapılacak ve fırsat hedeflerine 200km uzaktan füzeyi atıp dönecek.
örneğin Mersin Anamur civarında bir Siper sistemi olacak, bu takım, mümkün mertebe aşağıdaki Siper sisteminin etrafında 20km bir yarı çapta uçuş yapacak. uçaklara ateşlenen füzeleri aşağıdaki Siper sistemi vuracak ve bu esnada uçak yukarıda kendi füzesini ateşleyecek.
İsrail Akdeniz üzerinde Suriye s200 füzesini vurmuştu, onun gibi.
tabi bunlar teorik, Yaşar beyin söylediklerinde birçok doğru nokta var; ama işte onun söyledikleri en ideali.
bizim ideal ortam hayal edecek bir gündemimiz yok şu an.
bir de şu hususu belirtmek istiyorum, benim Siper füzesini bir hava aracına takma fikrimin temelinde savaş kazanma gibi bir hedef yok, yanlış anlaşılmasın.
tamamen "koyunun olmadığı yerde" pozisyonundayım.
bizde yeni uçak almayla veya modernizasyonla, gökyüzünde dengelerin tekrar kurulacağı düşüncesi hakim; ama ben buna katılmıyorum.
şöyle ki, bizim başımızı ağrıtanlar, aldıkları yeni uçaklara güvenerek baş ağrıtmıyor zannımca.
bu pervasızlığın ana kaynağı uçaklar değil, Meteor füzesinin olası menzil avantajıdır.
bu durumun anlaşılamamasını da doğal karşılıyorum.
bazen sorunun cevabı o kadar basit ve ortadadır ki, insan cevabın bu kadar basit olamayacağını düşünür.
bizde "cevabı sorunun içinde olan sorular" vardır ya, böyle bir durum.
uçaklara değil, Meteor füzesine güveniyorlar.
biz yüz tane de yeni uçak alsak, onların bu güvenini kıramayız.
onlara göre, gökyüzünde bize yaklaşmadan bizi yenebilecekleri düşüncesi oluşuyor.
şu an itibariyle bizim uçaklarımıza takılı olan hava hava füzelerinin menzili belli, bunu biliyorlar.
hesap bu kadar basit.
ben amatör kafamla diyorum ki, gökyüzünde işlerin umdukları gibi gitmeyebileceği şüphesini akıllarına düşürürsek, tansiyon ancak o zaman düşer.
bunu sağlamak için ilk akla gelenler:
1. bu adamlara Meteor füzesi verilmesini engellemek.
2. İngiltere üzerinden EF ile birlikte Meteor füzesi de tedarik etmek.
3. yerli bir çözüm.
bu üçünden birisi olursa, birileri savaşa bu kadar hevesli görünmeyecektir.
eğer üç numaralı çözüme mecbur kalıyorsak, bu günden yarına hazır edebileceğimiz çok fazla bir seçenek yok zaten.
ya Akıncı-a,; ya da Akıncı-b.
Siper füzesini bir hava aracına entegre etme fikrim, savaşmak için düşündüğüm bir şey değil, savaşmamak için düşündüğüm bir şey.
akıllarına şüphe düşüremezsek, bu gerilim kolay kolay bitmez.
istenmeyen hadiselere gebe bir konu, kışkırtmalara ve çılgınlıklara çok müsait bir zemin var şu an.
-
THAAD ICBM leri orta ucus ve hedefe dogru ucarken vurmak icin tasarlanmis bir sistem diye anladim, dogru mu?
Evet doğru. Hem orta seviye uçuş hem de hedefe inerken vuruş için tasarlanmış bir sistem. Ancak, ICBM leri orta seviye uçuşta ve inişte vuramaz. Kısa ve orta menzilli balistik füzeler için geliştirilmiş bir sistem. ICBM’ler hem çok yukarıdan uçuyor hemde çok çok hızlı. Thaad irtifa sınırı 150km. Menzili de 200km.
-
Siz böyle yazınca İran'ın Hawk füzelerini yokluktan hava-hava füzesi olarak kullandığı aklıma geldi. Gerçi Hawk orta menzilli bir füze.
-
Sn korsan2,
Gökhan çok uzakta değil. Sizin “keçi” den daha önce envantere girecek. Merak etmeyin. Gürcan Okumuş, Ramjet ile değil, artık Scramjet ile uğraşıyoruz demişti son konuşmasında. Hatta Gökhan’dan önce 160km lik menzilli bir Gökdoğan füzesi de yakında endamını gösterir.
Akıncı tek bir 870kg lık NEB ile uçtu ve iniş yaptı. Kanatları güçlendirilirse ve Kanada motorlarıyla 2 adette gövdeye yakın taşıyabilir. Bunlarla inişte yapar. Ama devamlı tam yüklü olarak iniş, uçağın yapısal düzenini ters yönde etkileyeceğinden kullanım ömründen yer. Yoksa olmaz değil.
Haklısınız Meteor var diye bir yerleri kalktı Yunan’ın. Aynı menzilde füzeyle ama daha uzun menzilli radar sistemiyle Rafale’leri, bizim uçağı göremeden vuracak duruma gelmemiz için, üzerinde hibrit radarı olan ikinci el Typhoon’lardan meteor füzeleriyle birlikte acil olarak alıp dengeyi kendi tarafımıza çevirmemiz lazım.
https://youtu.be/6t_aLdsm9CU (https://youtu.be/6t_aLdsm9CU)
-
GÖKDOĞAN Hava Hava Füzesini Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
uyarlanacak gibi duruyor
2- barak er gibi booster büyük olabilir
-
youtu.be/orQi2dh59wU (http://youtu.be/orQi2dh59wU)
-
gecmesi icin 130 km olmasi gerekir
tek ihtimal barak 8 er benzer booster büyütünmüs olabilir
-
100 km başarılmış ise hava soluyan atmosfer içi hedefler için 100 km fazla fazla yeterde artar bile ülkeyi korumaya. Ama bu mimari ile 150 ye kadar önü çok rahat açık olduğu görülüyor. Bence bu iş olmuştur şimdi atmosfer dışı balistik hedefler için çalışmalar illa çoktan başlamıştır onların denemelerini beklemek kaldı. En sonunda da bunlar kadar önemli olan son hedef uydu vurma yeteneğine kavuşmaktır. Gümbür gümbür geliyoruz herkes Türkün gücünü görecek.
-
Atmosfer dışına çıkmadan evvel.. aynı sistemden ama boyutu daha ufak füzelerle (tercihen aynı kanistere 2 adet koyulacak şekilde) daha az menzilli ama inişe geçmiş balistik füzeleri atmosfere girdikleri andan itibaren takibe alıp vurabilecek uygun maliyetli bir füze çalışması daha acil lazım olabilir. Bu tür bir füze hem kısa menzilli balistik füzelerine, hem seyir füzelerine ve muhimmatlara karşı kritik tesis ve karagahlari korur ve kısa sürede gelistirilebilir. Mesela Göktuğ üzerinden..
Örneğin ; böylece bir bataryada 6 adet siper fırlatma araci var ise toplam 6*6=36 adet kanister var demektir.; Her bir araçtaki 3'er kanisterde 1'er adet uzun menzilli siper füzesi (toplamda 18 adet) ve 3'er kanisterde 2'şer adet ABM nokta savunma füzesi (toplamda 36 adet) atışa hazır füze bulunabilir.
Ayrıca bu karma sistem gemilerde de kullanılabilir..
-
Her şey birbiri ile bağlantılı. Balistik füzeleri daha ilk ateşlendiği anda fark edecek ve yönünü kestirecek uydu sistemlerine de ihtiyacımız var.
-
Mete Yarar, Siper HSS hakkında konuşuyor.
https://www.youtube.com/watch?v=JKq3VmqQVOU (https://www.youtube.com/watch?v=JKq3VmqQVOU)
-
Son zamanlarda yine samp-t muhabbetleri donuyor..
Ardından da siper zaten onun yaptiklarini yapiyor deniyor..
Kafam karisti...samp t muadilini yerli yaptiysak neden peşindeyiz?
Ortak olarak daha üst seviye birşey mi geliştirmek istiyoruz? Sırf ortaklık için ortaklık mi yoksa bize bir faydası olacak mk?
Ben olsam madem bize ters gittiniz siz kendiniz yapın bende kendim yaparım sürünün derim :)
-
Balistik füzelere de etkin sistem için uğraşılıyor, bu yetenek samp-T NG olarak isimlendirilmiş yeni sürümünde mevcut olacak, Biz de bu yeni füze sisteminin geliştirme ve üretim safhasına katılmak istiyoruz
-
Son zamanlarda yine samp-t muhabbetleri donuyor..
Ardından da siper zaten onun yaptiklarini yapiyor deniyor..
Kafam karisti...samp t muadilini yerli yaptiysak neden peşindeyiz?
Ortak olarak daha üst seviye birşey mi geliştirmek istiyoruz? Sırf ortaklık için ortaklık mi yoksa bize bir faydası olacak mk?
Ben olsam madem bize ters gittiniz siz kendiniz yapın bende kendim yaparım sürünün derim :)
Tahmin edersem konsorsiyuma dahil olmak ve müşterek pazarlamaya ortak olmak.
-
piff paff yönlendirme sistemi ve algoritmasına ulaşmak amacıyla yapılıyor tüm bu çabalar.yoksa ilk 25 km irtifada siperle aster arasında artık fark yok.mesele 25 km den sonra atmosferin olmadığı noktada füzeyi yönlendirebilmekte. en etkiliside piff paff sistemi.
https://tr.linkedin.com/pulse/pif-paf-azrameryem-meryem-a-
bizimkiler bu sistemin geliştirme süresini kısaltma amacıyla aster e ortak olmaya uğraşıyorlar
-
Sn Selçukkoçak haklı. Uzayda yönlendirme PIF-PAF sistemiyle olur. Bu teknolojiyi kendimiz uğraşıp geliştirene kadar, hazıra konmak istiyoruz. Zamanında Roketsan TRG122 için bu teknolojiyi denemişti.
Bunun PIF bölümünde füzenin başlığındaki jet deliklerinden füzenin itkisinin bir kısmını istenilen tarafa yönlendirerek füzeye hassas güdüm sağlanır. PAF bölümü ise füze üzerindeki kanatçıklarla atmosfer içerisinde TVC tarzı yönlendirmedir. Bizim Hisar ve Siper füzelerimizde TVC var. Bununla oldukça hassas “hit-to-kill” vuruş yapabiliyoruz. Aster füzeleri bu konuda çok daha hassas. Ama bizim füzelerin Dual-Pulse motorlarından kaynaklanan ve terminal safhada çok yüksek enerjiye haiz olmalarından ötürü bizimkilerin de atmosfer içi “hit-to-kill” özelliği çok iyi.
https://patents.google.com/patent/US4465249A/en
-
Sn Selçukkoçak haklı. Uzayda yönlendirme PIF-PAF sistemiyle olur. Bu teknolojiyi kendimiz uğraşıp geliştirene kadar, hazıra konmak istiyoruz. Zamanında Roketsan TRG122 için bu teknolojiyi denemişti.
Bunun PIF bölümünde füzenin başlığındaki jet deliklerinden füzenin itkisinin bir kısmını istenilen tarafa yönlendirerek füzeye hassas güdüm sağlanır. PAF bölümü ise füze üzerindeki kanatçıklarla atmosfer içerisinde TVC tarzı yönlendirmedir. Bizim Hisar ve Siper füzelerimizde TVC var. Bununla oldukça hassas “hit-to-kill” vuruş yapabiliyoruz. Aster füzeleri bu konuda çok daha hassas. Ama bizim füzelerin Dual-Pulse motorlarından kaynaklanan ve terminal safhada çok yüksek enerjiye haiz olmalarından ötürü bizimkilerin de atmosfer içi “hit-to-kill” özelliği çok iyi.
https://patents.google.com/patent/US4465249A/en
Ben PİF-PAF'ı aynı şey zannediyordum yani füzenin başlığındaki jet deliklerinden füzenin itkisinin bir kısmını istenilen tarafa yönlendirilmesi...
Demek ki bu PİF'miş ; PAF farklı şeymiş? Yeni öğrendim... Teşekkürler Sayın YAŞAR
-
Ayın 16'sından beri Sinopta atış testleri yapılmakta. 20'si dahil notamlanmış halde.
Menzil hususunda kritik eşik aşılmış durumda. Şu an Strotosfere kadar ulaşmış durumdayız. Hava soluyan füze ve uçaklar Troposfer dahilinde uçabilirler. ICBM önleme kabiliyeti bu işin nirvanası açıkçası, o iş biraz daha zorlu bir iş. İnşallah o seviyelerede ulaşırız ileride. Lakin şu an gelinen nokta dahi bir gurur ve kıvanç tablosudur.
-
PAF (Pilotage Aérodynamique Fort) long chord wings and fins for aerodynamic controls.
PIF (Pilotage In Force) Jet vanes applied at centre of gravity for end game with zero response time, even at very high altitude.
-
PAF (Pilotage Aérodynamique Fort) long chord wings and fins for aerodynamic controls.
PIF (Pilotage In Force) Jet vanes applied at centre of gravity for end game with zero response time, even at very high altitude.
Teşekkürler
-
PAF (Pilotage Aérodynamique Fort) long chord wings and fins for aerodynamic controls.
PIF (Pilotage In Force) Jet vanes applied at centre of gravity for end game with zero response time, even at very high altitude.
+1
-
(https://media-exp1.licdn.com/dms/image/C4D12AQEz0wFIrICC2w/article-cover_image-shrink_720_1280/0/1591985775458?e=2147483647&v=beta&t=tfCPXUu5eQ70mrIFFsXotVeNmJBXI2tQlnDsa4xZsDg)
https://youtu.be/0txzX_LOkaM
-
DEFENCE TURK
🛡️🇹🇷Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir: "SİPER'de [Uzun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi] 100 km'yi geçen bir menzile ulaşıldı."
https://twitter.com/Defence_Turk/Reklam_link/1595103292732112896
-
YOUTUBE VIDEO—> youtu.be/qVWQyNziMIo
ASELSAN’ın Hava Savunma Test ve Entegrasyon Merkezi (HSTEM) faaliyete geçti
(https://www.savunmasanayiidergilik.com/images/uploads/Tasarim/29_80168_ssdergilik.jpg)
https://www.savunmasanayiidergilik.com/tr/HaberDergilik/ASELSAN-in-Hava-Savunma-Test-ve-Entegrasyon-Merkezi-HSTEM-faaliyete-gecti (https://www.savunmasanayiidergilik.com/tr/HaberDergilik/ASELSAN-in-Hava-Savunma-Test-ve-Entegrasyon-Merkezi-HSTEM-faaliyete-gecti)
-
Çakırın test atışında boyutuna dikkat edin. Boyut=150+km kerteriz alıp, boyut ve menzil dikkatinde Atmaca'yı tekrar düşünün...
-
Savunma sanayiimizden Türkiye Yüzyılı’na girerken milletimize yeni yıl hediyesi!
Uzun Menzilli Hava ve Füze Savunmamız için kilit önemdeki #SİPER Ürün-1 Sisteminden Güdümlü Test Füzesiyle 100 km’yi aşan menzildeki hedef başarıyla vuruldu.🇹🇷🚀
@tcsavunma
@aselsan
@roketsan
https://twitter.com/IsmailDemirSSB/status/1608888054894428160
-
İrtifa bilgisi var mı?
-
Unreal Productions @unrealprods
Siper Ürün-1 ve Siper RF Füzesi karşılaştırması(https://pbs.twimg.com/media/FlPvg1IXwAgmdBH?format=jpg&name=medium)
Adım adım 🇹🇷SİPER Ürün-1 sistemi 100+ km menzildeki hedefini vururken.
🔸Atış testinde ASELSAN TEİRS erken ihbar radarına ek olarak ilk defa Alçak İrtifa Radarı (AİR) kullanıldı.
(https://pbs.twimg.com/media/FlQG4QlXkAAFwVM?format=jpg&name=large)youtu.be/kSIiPfAQVQE (http://youtu.be/kSIiPfAQVQE)https://defenceturk.net/siper-urun-1-ile-100-km-menzildeki-hedef-basariyla-vuruldu
-
İrtifa bilgisi var mı?
Test için kullanılan hedef jet uçağı Banshee 80 plus'un maksimum irtifası 9km.
Banshee NG kullansalar daha iyi, onda maksimum
irtifa 12km, hem de daha hızlı.
Artık hedefler daha hızlı ve daha yüksekte olmalı, tabii bu test yeni bir ürün için geçilmesi gereken süreçlerden.
-
TRG230 İHA mühimmatından, Siper ve ötesi için bir test aracı çıkar mı? Çıkarsa, bu araç vurulması en zor hedefi mükemmelen benzeştirecektir.
Onu vurabilen bir Siper, pekala kısa menzilli ve hatta orta menzilli balistik füze başlıklarını da vurur.
-
İrtifa bilgisi var mı?
Test için kullanılan hedef jet uçağı Banshee 80 plus'un maksimum irtifası 9km.
Banshee NG kullansalar daha iyi, onda maksimum
irtifa 12km, hem de daha hızlı.
Artık hedefler daha hızlı ve daha yüksekte olmalı, tabii bu test yeni bir ürün için geçilmesi gereken süreçlerden.
Uzun menzilli bir hava savunma sistemi füzesinin alçak irtifada bir hedefi vurabilmeniz de bir başarı değil mi?
Alçak irtifa radarınin ilk kez kullanılma nedeni de bu olamaz mı?
-
TRG230 İHA mühimmatından, Siper ve ötesi için bir test aracı çıkar mı? Çıkarsa, bu araç vurulması en zor hedefi mükemmelen benzeştirecektir.
Onu vurabilen bir Siper, pekala kısa menzilli ve hatta orta menzilli balistik füze başlıklarını da vurur.
İsrail'in testlerde kullandığı Black Sparrow böyle bir şey galiba.
-
Ürün 1 de booster kanatçıkları katlanabiliyor mu yoksa ben mi yanlış görüyorum
-
Evet kanatlar bu son testteki Siper füzesinde katlanabilir formasyonda görülüyor. Hatta eski siper booster’ını karşılaştırırsanız bu booster biraz daha derli toplu. Dz. Kuvvetlerinin isterleri doğrultusunda dörtlü paketleme için hazırlanıyor görünüşe göre.
Bir başka forumda farkına varıldığı gibi dikkat edilirse booster alev çıkışı Photoshop ile “flu” şekilde saklanmış bu yeni test filminde. Demekki booster roket teknolojisinde değişik bir incelik kullanıyoruz ve de dışarıdan bunun bilinmesini bu aşamada istemiyoruz.
(https://pbs.twimg.com/media/FlPvg1IXwAgmdBH?format=jpg&name=medium)
-
Füzeye mi bakalım Aselsan radarlarına mı bakalım şaştık kaldık bu video da
-
Selamlar,
Bu test için takribi irtifa 7000m. takribi Menzil 110 km. Bu ve benzeri K-H ve H-H füzelerinin Kalifikasyon testlerinde Şimşek kullanılmıyor. Ürün isterleri doğrultusunda gerçekçi bir hız ve irtifadaki hedefe atışlar yapılıyor...
-
Selamlar,
Bu test için takribi irtifa 7000 m
az değil mi?
-
Selamlar,
Bu test için takribi irtifa 7000m. takribi Menzil 110 km. Bu ve benzeri K-H ve H-H füzelerinin Kalifikasyon testlerinde Şimşek kullanılmıyor. Ürün isterleri doğrultusunda gerçekçi bir hız ve irtifadaki hedefe atışlar yapılıyor...
O zaman süpersonik bir hedefe atış mı yapıldı bu testte?
Bu füzenin hava savunma becerisi tescil edilmek isteniyorsa :
1. Süpersonik bir hedefe atışı yapılmalı.
2. Bu hedef önce 12-15000m irtifada olmalı
3. Daha sonra 25000m üzeri irtifada olmalı. Trg230 IHA gibi.
Stand off mesafeden atış yapacak hasım uçaklar, yüksek irtifada (40000+ft) 1.2-1.3 mach gibi bir hızla uçarken atış gerçekleştiriyorlar. Bu uçakları vurabilecek kabiliyette olduğunu tescil etmek için böyle bir düzenek gerekli. (Aynı mevzu Gökdoğan a2a füzeleri için de geçerli) ABD eski ve insansız f4 kullanıyor.
3üncü şıktaki atış kabiliyetine eriştiğinde anti balistik özelliği de tescil edilmiş olur.
-
Şöyle açıklık getireyim,
Örneğin Gökdoğan ve Bozdoğan füzelerinde, irtifa menzilde kademeli test atışları yapılıyor. Kalifikasyon test aşamasında ise bir jetin hızına ve irtifasına uygun hedefe atışlar, farklı senaryolarla yapıldı... Hedefi sormayacağınızı umuyorum...
Aynı aşamalar, HisarA ve O+ için de geçerli. Siper-1 ise, kademeli atış testlerinin başlarında henüz ve Alçak irtifa-orta menzil sübsonik, alçak irtifa-uzun menzil sübsonik, orta irtifa-orta menzil süpersonik vede yüksek irtifa (28-30km) uzun menzil süpersonik 110+ testlerine tabi tutulacak 2023 içerisinde.
Siper-1 özelinde bu testlerden ilki, alçak irtifa-orta menzil atış testleri önceden yapılmış durumda, alçak irtifa-uzun menzil atış testini görüyoruz ve 2023 içerisinde ise, orta menzil-orta irtifa süper ve yüksek irtifa-uzun menzil süpersonik test atışları yapılacak. Her test, birden çok test atışı içeriyor ve bu aşamalardan (kalifikasyon Hariç) test atışı videosu paylaşılıyor. Dolayısı ile, Gökdogan'ın veya Hisar O+ gerçek kalifikasyon test verilerini doğal olarak ilgili kurumlar biliyor. Paylaşılan bir çok test atışı, videoda verilen tarihten epey önce yapılmış bile olabiliyor...
2023 içerisinde Siper-1 yine test atışlarını göreceğiz ancak bu paylaşılan atışlar yine kalifikasyona ait test atışları olmayacak doğal olarak, bu yüzden bu paylaşılan atışlarda menzili dikkate almamız gerekiyor... Siper-2 Sage tarafından bağımsız geliştiriliyor ki füze ortaya çıktı denebilir, onda ise kısa menzil balistik ve kısmi orta menzil balistik kabiliyet hedefleniyor.
Umarım açıklayıcı olmuştur.
-
Şöyle açıklık getireyim,
Örneğin Gökdoğan ve Bozdoğan füzelerinde, irtifa menzilde kademeli test atışları yapılıyor. Kalifikasyon test aşamasında ise bir jetin hızına ve irtifasına uygun hedefe atışlar, farklı senaryolarla yapıldı... Hedefi sormayacağınızı umuyorum...
Aynı aşamalar, HisarA ve O+ için de geçerli. Siper-1 ise, kademeli atış testlerinin başlarında henüz ve Alçak irtifa-orta menzil sübsonik, alçak irtifa-uzun menzil sübsonik, orta irtifa-orta menzil süpersonik vede yüksek irtifa (28-30km) uzun menzil süpersonik 110+ testlerine tabi tutulacak 2023 içerisinde.
Siper-1 özelinde bu testlerden ilki, alçak irtifa-orta menzil atış testleri önceden yapılmış durumda, alçak irtifa-uzun menzil atış testini görüyoruz ve 2023 içerisinde ise, orta menzil-orta irtifa süper ve yüksek irtifa-uzun menzil süpersonik test atışları yapılacak. Her test, birden çok test atışı içeriyor ve bu aşamalardan (kalifikasyon Hariç) test atışı videosu paylaşılıyor. Dolayısı ile, Gökdogan'ın veya Hisar O+ gerçek kalifikasyon test verilerini doğal olarak ilgili kurumlar biliyor. Paylaşılan bir çok test atışı, videoda verilen tarihten epey önce yapılmış bile olabiliyor...
2023 içerisinde Siper-1 yine test atışlarını göreceğiz ancak bu paylaşılan atışlar yine kalifikasyona ait test atışları olmayacak doğal olarak, bu yüzden bu paylaşılan atışlarda menzili dikkate almamız gerekiyor... Siper-2 Sage tarafından bağımsız geliştiriliyor ki füze ortaya çıktı denebilir, onda ise kısa menzil balistik ve kısmi orta menzil balistik kabiliyet hedefleniyor.
Umarım açıklayıcı olmuştur.
Hocam siper 2 füzesine booster eklenip s400 muadili bir sistem yapmak planda var mı yoksa hava soluyan hedefler için bizim isterlerimizi 150km menzil sağlıyor mu
-
Siper-2; 150 km. Menzili sağlayacağını söyleyebilirim şuan. İtki yönlendirme olması muhtemel, bu özellik olursa kısmi balistik kabiliyeti de olacaktır ancak tam Anti balistik füze Siper-3 olacak gibi.
150-200km. bizim için yeterli ve etkin olacaktır. Siper ürünlerinin gerek radar gerekse füze teknolojisi açısından s-400 den üstün olduğu/olacağı kanaatindeyim.
-
250km çok önemli, 250km kaçış imkansız alan olan bir hava savunma füzesi olmalı ki, hayalet uçaklar gövde içindeki küçük füzelerle değil de, kanat altındaki büyük füzelerle saldırı yapmak zorunda kalsın.
250km yaklaştığında kaçamayacağını bilen düşman daha uzaktan atış yapmak için mecburen kanat altındaki istasyonlarda daha büyük füzeyle saldırı planlar.
bu durumda hem uçağın hayaletlik özelliği kaybolur; hem ülkenin iç kesimleri daha kolay savunulur; hem de uçaklar daha çok sorti ile daha az scalp atıp geri döner.
bu durumda, SAGE füzesinin boosterli bir versiyon ile 250km menzil hedeflemesi hem faydalı, hem de mecburi gibi duruyor.
boosterli blok 1
boostersiz blok 2
boosterli blok 3
boostersiz blok 4
şeklinde ilerler sanırım.
balistik konusundaysa, ben mevcut füzelerden birinin de mesela scud türü balistikleri vurma olasılığının sıfır olduğunu düşünmüyorum.
belki sıra daha o testlere gelmemiştir; ama en azından scud ailesine karşı 20km alan savunmasında %40 ve hatta belki daha iyi düzeyde bir koruma sağlamaması için bir neden göremiyorum.
neticede Hisar füzelerinde de bir çeşit mekanik itki yönlendirme var diye biliyorum.
belki şimdi blok 1 füze boosterine de itki yönlendirme yapılmıştır.
belki yeni videodaki buzlama bunu gizlemek içindir.
-
Benim şahsi görüşüme göre en optimum uzun menzil 100-150 km arasıdır. 60 km yi geçen her menzil ise vatanı korumak için kafidir. S300 S400 gibi 300 km üzeri çok iddialı menzillerde ise sistem hantallaşıyor ve hem sayısal olarak hem maliyet olarak kolay hedef oluyorlar. Ben kocaman füzeleri le 300 km gidecek füze yerine dağıtık olarak çok sayıda daha esnek kullanımlı hava savunma süzesini daha faydalı buluyorum. Ama tabiki imkan var ise elde çok uzun menzilli bir hava savunma füzesi de olsa iyi olur ama onunla vatan korumaya kalkmamak bunun yerine çok stratejik amaçlarla kullanmak gerek. Bizim şu anki durum çok ideal S400 ler demokles in kılıcı gibi korku salarken vatanı 150 km ye kadarki sistemler dağıtık olarak koruyacak. 100 km menzilde az değil mesela uç uca ekleyin 3 tanesi bütün batı sınırımızı ucu ucuna korumaya yeterli teorikte. IIR füzelerinde bu dağıtık sistemde olması bizim hava savunmamıza muhteşem esneklik katma potansiyelinde. Siper için verilen en son 100 km den hedefi vurdu haberi benim nazarımda hava soluyan hedefler için yeterli menziller yakalanmış bu iş maksadına ulaşmıştır demektir.
-
teoride üç sistemle batı sınırını kapatıyorsun; ama işte sadece teoride oluyor o iş.
saldıracak adam senin üslerinin yerini bilip buna uygun saldırı planlıyor.
bu sistemler araç üstü nasılsa, üssün içinde tutulmaz diyecek oluyorsun, onlarca km uzaklıktan araç hareketliliği çok rahat tespit edilebiliyor.
bir siper kamyonunu daha atış yapacağı noktaya ulaşmadan tespit edip bastırabiliyorlar.
SAR radarlar araçları tespit ve takip için çok büyük avantaj sağlıyor, konvoy güzergahları sürekli göz hapsinde.
bu tehdidi azaltmanın en makul yolu cephe derinliğini arttırmak, yani sistemlerin bulunma olasılığı olan maksimum alanı olabildiğince genişletmektir.
bunun önemini Tayfun ile anlayabilirsiniz.
sanıyor musunuz ki Yunanistan ilk defa Tayfun ile menzile girdi?
hayır, Yunanistan on yıldır menzildeydi zaten; ama o menzil aynı zamanda bizi de tespit ve teşhis sistemlerinin menziline mahkum ediyordu.
bizim bora kamyonu sahile inmek zorunda, işte o zaman da tespit ve imha olasılığı çok yükseliyor, Tayfun bizi bu olasılıktan kurtardığı için önemli oldu.
yani teoriye kimse bel bağlamaz. cephe ne kadar derin olursa caydırıcılık o kadar fazla olur.
diğer bir husus ise, hava sahamızın güvenliğini sağlama konusunda, çeşitli etkenlere bağlı olarak, uçak ile koruma anlayışının yetersiz kalacağı bir zaman dilimine girme olasılığımız giderek yükseliyor kanımca.
bu durumun bize dayatacağı makul çözüm açık, ne kadar uzun menzilli hava savunma füzesi, o kadar güvenli hava sahası.
menzil candır yani.
-
Ülkenin varsayılan hava savunma sistemi 60-150 km arası bir sistem olmalıdır. Bunun üstünde altında sistemler katmanlı hava savunma yaklaşımı ile tabi ki olmalı ama diyelim ki bize bir tane dayatmada bulundular tek bir sistem seçeceksin ya S400 ya Siper 100 km yada Hisar 60 km diye üç sistem olsa ben illa da birini seçmek zorundaysam Siper ide değil Hisar 60 km yi seçerim en iyisi olarak. S400 ise son sırada olur. Neden Siper i seçmedim çünkü Hisar da radar başlık yanı sıra IIR seçenekte var illa da bir sistem hakkım var ise tercimim IIR + Radar başlıklı Hisar dan yana olur 60 km ile rahatlıkla vatan korunur. 60 km körfez savaşında Amarika'nın patriotlarının menziliydi onunla korudu karadaki her şeyini. Bir ülkeyi Siper ile yada S400 ile koruyamazsınız eğer denerseniz tepesine bir anti radyasyon füze iner seyir füzesi iner dolanan mühimmat iner çünkü aktif sistemdir ama Hisar ile koruyabilirsiniz çünkü Hisar çok sinsi çok pasif çalışabilen menzili itibarı ile dağıtık çok sayıda olan bir sistem ve iyide menzili var. Eminönü 'ye koysanız İzmit den Silivri ye kadar İstanbul'u korur. Tabi Hisar ı gönlümdeki menzile çıkarttım 60 km yaptım şimdilik öyle değil tabi ki ama olur bence.
Sonuç olarak şu andaki tabloda Türkiye katmanlı hava savunma örgüsü hava soluyan hedefler açısından mükemmel seviyede süpergüç kalitesinde kusursuz bence. Bunda Hisar ın IIR füzeleri vazgeçilmez önemdedir isterse 15-20 km menzilli olsun fark etme bu mükemmellik ancak onunla olabilir. Hisar IIR olmadan istersen Siper i 500 km yap vasat bir hava savunma örgüsü olur.
-
Hisar sizin abarttığınız kadar sinsi ve pasif bir sistem değil dostum, füzenin yapısı buna uygun değil bir defa; ama tabiki işin büyük kısmını Hisar yapacak zaten, o konuda farklı düşünmüyoruz.
bu bağlamda Hisar A projesinin tekrar canlanması ve Korkut projesini tamamlaması önemli.
Hisar A bizde yanlış anlaşıldı, adı Hisar; ama A füzesi Korkut projesinin tamamlayıcısı aslında.
eğer gemiler için Sungur temelli değil de SAGE füzeleri seçilirse, o füzelerden yeni bir Hisar A yapmak şart; küçük bir araçla taşınabilmeli.
önüne s400 mü? Hisar mı? tercihi koyulmaz sanırım;
ama galiba önüne uçak mı? Siper mi? tercihi koyulabilir.
o anda aklın yolu bir de, akıl ve imkan birbirine uymuyorsa işte o zaman kötü olur.
koyunun olmadığı yerde keçiye çelebi denilir.
-
Sizi anlamıyorum
-
korsan kardeş senin kurduğun mantığa göre hisar araçlarının tespiti ve vurulması için hava gücümüzün 0 lanması hava savunma şemsiyemizin kalmaması yada çok azalmış olması lazım gelir. yoksa uydu ile noktasal tespit takip hedef belirleme ve o hedefi atış altına alma becerisi abd isriail biraz rusya ve çinde var bizde ucundan artık sahibiz. yani kıçı kırık yunanlı izmir de ki üste bulunan hisar radarının yerini tespit edecek uçakla gelecek füze atacak biz hik teirs kalkan ve f 16 uçaklarındaki radarlarla görmeyeceğiz ve hatta alçak menzil savunma radarlarıda görmeyecek ve ve hatta o hisar radarıda görmeyecek ve vurulacak öylemi. yunan uçakları kalktıkları anda hikler tarafından tespiti yapılıyor ve hikler 7/24 havadalar asla egede boşluk bırakmıyorlar. yani bir senaryo kurarken mevcut durumu göz önüne alacağınız daha mantıklı ve olasılık dahilinde bir senaryo kursanız bence daha anlamlı olur
-
burda asıl mesele hava savunma sistemlerinin nasıl korunacağı ise korkut bu iş için biçilmez kaftandır. som türevleri kamikaze ihalar yada güdümlü bombalar için korkut şahane koruma kalkanı sağlıyor.
-
S400 maksimum hedef bulma menzili 600km.
Hava hedeflerine maksimum angaje menzili 380 km.
Maksimum irtifa 30km.
Bizim S400'e yakın bir sisteme sahip olmamız için EN AZ bir 5 yıla ihtiyacımız var gibi gözüküyor. İsmail Demir'de 2028 gibi bir şeyler demişti sanırım.
En son test atışımız 100km menzil ve 7km irtifa.
Mesela S400 füzelerinden 9M96E2 füzesi için 120km menzil ve 30km irtifa deniliyor.
-
Burada menzilden önce merak ettiğim Siper in başlığı. Hisar Rf in başlığını mı kullanıyor yoksa farklı bir başlık mı geliştirildi? (Aynı başlığa daha fazla menzil sağlayınca Siper Ürün 2 mi olacak)
-
tabi s400'ü yapanların da Patriot'u yapanların da uçak alma dertleri yoktu.
bu sistemler bu ülkelerin gerçeklerine uygun kurgulanmış, bizim sistemler de doğal olarak bizim özel gerçeklerimize uygun kurgulanıyor.
şimdilik milli s400 değil de, milli s300 diyorum ben.
ama 150km menzil ile kimse yetinmez, bizim özel gerçeklerimiz bize böyle bir lüks tanımayacak gibi görünüyor.
son zamanlarda ortaya çıkan ramjet hava savunma sistemini de biraz bu açıdan değerlendiriyorum ben.
25km için ramjet hava savunma füzesi yapacak değiller ya, tahminen epeyi uzun menziller için düşünülüyor ramjet füze.
200 ve 300km arası menziller için 5mach yeterli olabilir belki.
%85 vuruş olasılığını kim beğenmeyecek sanki?
arayıcı başlığa gelince, blok 1 zaten hisar-rf olduğundan tahminen yeni bir arayıcı yapmaya gerek yoktur.
blok 2 içinse, o kaynakları bulamıyorum; ama epeyi eski zamanlarda bu sistemdeki füzelerden birisinin hem iir hem rf "çift arayıcı" ile oluşturulacağı iddia ediliyordu.
-
Burada menzilden önce merak ettiğim Siper in başlığı. Hisar Rf in başlığını mı kullanıyor yoksa farklı bir başlık mı geliştirildi? (Aynı başlığa daha fazla menzil sağlayınca Siper Ürün 2 mi olacak)
Siper Ürün-1, Hisar-RF'nin fırlatma motoru eklenmiş halidir. Tabii Roketsan füzeyi öylece bırakmamıştır, geliştirmeler de mutlaka yapılmıştır. Bu da RF arayıcı başlığa sahip, zaten 30 km menzilden sonra kızılötesi arayıcı başlık kullanmak mümkün değil. Mecbur RF başlık olacak.
Siper Ürün-2 ise Tübitak Sage'nin geliştirdiği bambaşka bir füze. Bir de 1000 km altı menzile sahip, yani orta menzilii balistik füze (OMBF) engellemek için geliştirilen Ürün-3'ten bahsediliyor. Benim İsmail Demir'in açıklamalarından anladığım kadarıyla bu füzeyi 2026'da göreceğiz.
Görselin kaynağı:https://twitter.com/aniIsahin/status/1495084398018011142?s=20 (https://twitter.com/aniIsahin/status/1495084398018011142?s=20)
Soldan sağa sırasıyla
Hisar-O+ kızılötesi arayıcı başlık/ Hisar-RF/ Siper Ürün-1 Atmaca füzesinin fırlatma motorunun Hisar-RF'ye takılmış hali.
(https://pbs.twimg.com/media/FL-bRAIWYAUG3zX?format=png&name=small)
-
4. sıradaki üründe yani sıradaki üründe (Siper-2 füze) PİF teknolojisi de olacaktır herhalde...İşin içine SAGE girince başlıktan önce PİF geliyor benim aklıma atmosferin dış katmanları da hesaplanıyor ... Balistik füze savunması vs....
-
Daha Siper ortaya çıkmadı, bu en son füzede boosterli Hisar-U/RF.
Arkadaş S300 muadili diyor ama baktığımız zaman Buk-M3 Viking'in, yani BUK hava savunma sisteminin muadili veya bir tık üstü.
Esas uzun menzilli hava savunma sistemi işine bundan sonra gireceğiz.
-
Biz bu Siper Blok 0, Siper Blok 1 falan da devreye aliyor muyuz? Yoksa nihai noktadaki Siper'i mi kullanacagiz?
-
Barak 8 gibi boosteri büyütecegiz
150 km menzilli Siper 2 olacak
Siper 3 150-200 km menzilli ( patriotami mi S300-S400 benzeyecek önemli olan bu
-
Sence hangisine benzemeli, neden ?
-
4. sıradaki üründe yani sıradaki üründe (Siper-2 füze) PİF teknolojisi de olacaktır herhalde...İşin içine SAGE girince başlıktan önce PİF geliyor benim aklıma atmosferin dış katmanları da hesaplanıyor ... Balistik füze savunması vs....
ben onu siper ürün 3de bekliyorum.Çünkü siper Blok 0 olarak gördüğümüz aslında ismail demirin açıklamalarına göre (İsmail Demir: siperden önce 100 km menzilli 20 km irtifaya cıkan bir ara ürün bekliyoruz. ) bir ara üründü sonra ismi siper oldu anlamadık. Asıl orjinal siper blok 2 olarak bekledğimiz olacak hatta blok 1 ile aynı kanisten atılabilir olacak. Ben blok 3 te pifpaf bekliyorum oda bence 150km menzilli blok2nin boosterli hali olur 250 km felan çıkabilir hisar rf 35-40 kmden boosterle 100-110 na çıkıyorsa oda 250 km görür bence
-
Barak 8 gibi boosteri büyütecegiz
150 km menzilli Siper 2 olacak
Siper 3 150-200 km menzilli ( patriotami mi S300-S400 benzeyecek önemli olan bu
Şuan bile bence siper s-300 muadili hatta teknoljik ve daha modern bir yapı
s300 dediğimiz 100-150 km menzilli hss siper en son atışta 100+ dendi s300den 20-30 km eksik olsun oda çok fark yapmaz
-
Peki, Siper 1 Hisar Rf başlığını kullanıyor. (Ya da Hisar Rf in daha uzun menzilli hali) Hisar Rf de Gökdoğan başlığını mı kullanıyor?
-
Ağırlık 906 kg
Uzunluk 5,30 m
Namlu Çapı 41 cm (patriot )
Ağırlık 1500 kg
Uzunluk 7,1 m
Namlu Çapı 515 mm ( S 300 )
Bizim Siper 3 agirlik -uzunluk-namlu capi S300 olursa 200km veya 250 km menzilli olacaktir
(https://www.resimupload.org/images/2023/01/01/Screenshot-2023-01-01-202349.png)
-
Hava savunma füzesi için 300-400 km menzillere gerek olmadığını düşünenlerden biri de benim. Amerika veya Rusya gibi geniş coğrafyaya sahip bir ülke buna ihtiyaç duyuyor olabilir. Zaten tehdit de sınır komşularından değil daha uzaktan gelebilir. Bizim ise alanımız daha dar ve tehdit karamıza çok yakın. Bizim ihtiyacımız olan şey çabuk ve net reaksiyon. Karamıza 30-40 km uzaklıkta hava üsleri, 5-10 km uzakta adaları olan bir tehdit için savunma füzenizi 500 km menzilli bile olsa Eskişehire Afyona vs koyamazsınız. Her halükarda geç kalır; anlamsızdır. Menzil değil olaya yakınlık ve hız önemli.
Bu konuda İsrail örnek alınabilir diye düşünüyorum.
(300-400 km’lik füze Atinadan kalkan uçağı vurmak isteniyorsa işe yarayabilir ama bu artık hava savunma değil de sanki hava saldırı füzesi oluyor gibi. Bu anlamda isterin ikiye ayrıldığını düşünüyorum. Dolanan mühimmat gibi düşman sahada gezip vuracak bir mühimmat)
-
Siper Sistemi ana kontrol merkezi dışında bataryaların merkezden belli bir uzaklıkta konumlanması şeklinde çalışıyor. Bu bakımdan bir EIRS radarı merkezden uzaklaştıkça alçak irtifa kapsaması zayıflamakta ise ise, orta yol güdümünün alçak irtifada da diğer sistemler, ağ merkezi tarafından yönlendirilmesi geniş alan kapsamak bakımından avantaj sağlabilecek olup, bir nebze uzun menzil avantajını da ikame edebilecektir. Ancak Siper 1 veya diğerleri birkaç çeşit füze kullabilir olursa bu da br avantaj olabilecektir. Eğer Awacsımız veya yüksek dağ tepelerine kondurabileceğimiz radarlarla yönlendirme yapabilecek isek uzun menzile de hayır deme için bir sebep yok. Asıl olan ise ATBM kapasitesi olarak yüksek irtifaya ulaşabildikçe, Kısa/Orta, Orta ve Orta/Uzun menzilli balistik füzeleri önleyebiliyorsak, bunun yan getirisi de bir yerde menzil olacaktır. Ancak anti awacs, anti tanker veya orta irtifada uzun menzilde fırsat hedefleri için önce yüksek irtifaya tırmanıp, ondan sonra hedefine doğru süzülen füzeler ise en uzun menzil avantajını yakalayabiliyor, birkaç adet olmasında zarar olmasa da, bu tip bir füzenin kinematik özellikleri yüksek manevra kabiliyetli hedefler için yetersiz de olabilir, tabi kademe ayrılması ile hafifleyen füzede dual pulse vb çözümler de olabilir.
-
Şu an için HSS olarak acil ihtiyaç, I-Sınıfı gemilerdeki MİLDAS’a uyumlu füzeler. Dz Kuvvetleri açıkça belirtti ve Roketsan Gn. Müdürü de açıkladı; MİLDAS 4’lü atıma uygun olan füze barındıracak. Deniz Kuvvetleri bunun dışında bir alternatife sıcak bakmıyor.
Siper blok 1 aslında Hisar RF füzesinin booster takılı hali. MİLDAS’ta, Hisar RF/ESSM ile birlikte Siper Blok 1 füzeleri de bulunacak.
Asıl Siper füzesi, Siper blok 2. Bu füze 4’lü atıma uygun olmayan ve 150km menzilli Pif-Paf ile anti balistik füze kabiliyetli bir füze olacak.
-
Booster'lı Hisar RF'li füzeyi 4'li quadpack içine nasıl sığdıracaklar?
-
Boostersiz olani kullanicak gemilerde atisda midlas öyleydi
(https://www.resimupload.org/images/2023/01/02/VLS-MIDLAS.png)
-
Booster'lı Hisar RF'li füzeyi 4'li quadpack içine nasıl sığdıracaklar?
Büyük ihtimalle, aynı itkiyi verecek yeni çeşit bir yakıtla daha küçük çaplı bir booster, blok1 Siper’e uygulanacak. Bu sene içerisinde bu testlerin sonuçlandırılması gerekiyor. (Son testteki resimlerin sansürlenmesi de bu yeni yakıt teknolojisi ile ilişkili olabilir)
-
Booster'lı Hisar RF'li füzeyi 4'li quadpack içine nasıl sığdıracaklar?
Büyük ihtimalle, aynı itkiyi verecek yeni çeşit bir yakıtla daha küçük çaplı bir booster, blok1 Siper’e uygulanacak. Bu sene içerisinde bu testlerin sonuçlandırılması gerekiyor. (Son testteki resimlerin sansürlenmeli de bu yeni yakıt teknolojisi ile ilişkili olabilir)
Görüntülerden yakıt teknolojisi nasıl anlaşılır ki?
-
Booster'lı Hisar RF'li füzeyi 4'li quadpack içine nasıl sığdıracaklar?
Büyük ihtimalle, aynı itkiyi verecek yeni çeşit bir yakıtla daha küçük çaplı bir booster, blok1 Siper’e uygulanacak. Bu sene içerisinde bu testlerin sonuçlandırılması gerekiyor. (Son testteki resimlerin sansürlenmeli de bu yeni yakıt teknolojisi ile ilişkili olabilir)
Görüntülerden yakıt teknolojisi nasıl anlaşılır ki?
Rus uçaklarının art yakıcı çalıştırdıklarıda çıkan dumandan nasıl yanma odası kısa motor kullandıkları sonucunu çıkartabiliyorsak, nasıl bazı roketlerin egzos çıkışlarında beyaz duman varsa yakıtında da alümina partikülleri içerdiğini anlıyorsak, nasıl kerosene yakıtını roket motorunda iyi karıştırıp çok randımanlı yaktığımızda hiç duman çıkmadığını izleyebiliyorsak; roket alevinin yanış şekline ve rengine bakarak kullanılan yakıtın hangi ek maddeleri içerdiği belirlenebilir.
-
Sayın Yaşar siz ve diğer üstadlar zaten önceki yorumlarınızda sık sık füze menzillerinin artırılması için sadece tasarım çalışmalarının yeterli olmayacağını mutlaka yakıt teknolojilerinde de gelişme kaybetmemiz gerektiğini söylüyordunuz...
-
Çift Kademeli Katı Yakıtlı Roket Motoru kullanilir
https://www.roketsan.com.tr/tr/urunler/sungur-hava-savunma-fuze-sistemi (https://www.roketsan.com.tr/tr/urunler/sungur-hava-savunma-fuze-sistemi)
Kati yakitli hava savunma sitemleri roketinde kulllanilir
-
Booster'lı Hisar RF'li füzeyi 4'li quadpack içine nasıl sığdıracaklar?
Büyük ihtimalle, aynı itkiyi verecek yeni çeşit bir yakıtla daha küçük çaplı bir booster, blok1 Siper’e uygulanacak. Bu sene içerisinde bu testlerin sonuçlandırılması gerekiyor. (Son testteki resimlerin sansürlenmeli de bu yeni yakıt teknolojisi ile ilişkili olabilir)
Görüntülerden yakıt teknolojisi nasıl anlaşılır ki?
Rus uçaklarının art yakıcı çalıştırdıklarıda çıkan dumandan nasıl yanma odası kısa motor kullandıkları sonucunu çıkartabiliyorsak, nasıl bazı roketlerin egzos çıkışlarında beyaz duman varsa yakıtında da alümina partikülleri içerdiğini anlıyorsak, nasıl kerosene yakıtını roket motorunda iyi karıştırıp çok randımanlı yaktığımızda hiç duman çıkmadığını izleyebiliyorsak; roket alevinin yanış şekline ve rengine bakarak kullanılan yakıtın hangi ek maddeleri içerdiği belirlenebilir.
Bana yorumlar zorlama gibi geldi. Tüm füzeler testleri yayınlanırken sadece bu füzeninki mi gizleniyor? Bundan sonrakilerde mi gizlenecek?
Gizlenirse o zaman böyle düşünmeye başlayabiliriz.
-
SSB İsmail DEMİR : "SİPER Blok-0, 120'km'ye gidecek. İrtifa ve menzillere baktığınızda balistik füzeler haricinde bütün hava tehditlerini önleyecek duruma geliyorsunuz. 2 yıl içerisinde hava sahamız oldukça emniyetli olacak"
-
aster 30 ayni degerde olmus büyük bir is cikardik
sira 160 km patriotu yakalamak olacak 2024 de
-
Dörtlü atıma uygun uygun benim bildiğim iki füze var:
Birincisi ESSM (Raytheon, ABD), menzilli 50 km (bizdekiler için 25 km)
İkincisi CAMM (menzil 25 km), CAMM-ER (menzil 45 km). CAMM Tip 23 firkateynlerinde bulunan Sea Ceptor ile aynı füze.
Bazı kaynaklarda ESSM füzesinin 80 km'yi bulabileceği ileri sürülmüş ancak resmi olarak doğrulanmamış.
Daha uzun menzilli füzeler tekli atım şeklinde Örneğin SM-2, SM-3, Aster 30). Bu arada ilginç olan 30 km menzilli Aster 15'de tekli atım şeklinde (Aster 15 de de Aster 30'a göre daha küçük bir booster olduğu için).
Hisar RF füzesi kimi kaynaklara göre 25 kimilerine göre ise 35 km menzilli. TCG İstanbul boyutlarında küçük bir firkateyn için yeterli sayılabilir.
Burada menzilden çok daha önemli olanın gemisavar/seyir füzelerinin vurabilme yüzdesi olduğunu düşünüyorum. Zira yoğun bir füze saldırısında geminin isabet almaması çok önemli. Çok merak ediyorum. Atmaca envantere girmek üzere olduğuna göre eski Harpoon lar ile böyle denemeler yapılıyor mu?
Bu arada NSM gemisavar füzesinin son aşamada rastgele 'random' hareketler yaptığı ve bunun da füzenin vurulma şansını azalttığı unutulmamalı. Sığ sularda NSM kara üzerinde uçabildiği için Harpoon'a göre daha başarılı. Batı ülkelerinin donanmaları (ABD kıyı koruma gemileri - littoral- dahil) artık Harpoon yerini NSM'ye bırakıyor.
-
Dörtlü atıma uygun uygun benim bildiğim iki füze var:
Birincisi ESSM (Raytheon, ABD), menzilli 50 km (bizdekiler için 25 km)
İkincisi CAMM (menzil 25 km), CAMM-ER (menzil 45 km). CAMM Tip 23 firkateynlerinde bulunan Sea Ceptor ile aynı füze.
Bazı kaynaklarda ESSM füzesinin 80 km'yi bulabileceği ileri sürülmüş ancak resmi olarak doğrulanmamış.
Daha uzun menzilli füzeler tekli atım şeklinde Örneğin SM-2, SM-3, Aster 30). Bu arada ilginç olan 30 km menzilli Aster 15'de tekli atım şeklinde (Aster 15 de de Aster 30'a göre daha küçük bir booster olduğu için).
Hisar RF füzesi kimi kaynaklara göre 25 kimilerine göre ise 35 km menzilli. TCG İstanbul boyutlarında küçük bir firkateyn için yeterli sayılabilir.
Burada menzilden çok daha önemli olanın gemisavar/seyir füzelerinin vurabilme yüzdesi olduğunu düşünüyorum. Zira yoğun bir füze saldırısında geminin isabet almaması çok önemli. Çok merak ediyorum. Atmaca envantere girmek üzere olduğuna göre eski Harpoon lar ile böyle denemeler yapılıyor mu?
Bu arada NSM gemisavar füzesinin son aşamada rastgele 'random' hareketler yaptığı ve bunun da füzenin vurulma şansını azalttığı unutulmamalı. Sığ sularda NSM kara üzerinde uçabildiği için Harpoon'a göre daha başarılı. Batı ülkelerinin donanmaları (ABD kıyı koruma gemileri - littoral- dahil) artık Harpoon yerini NSM'ye bırakıyor.
Mica Vl'nin de dörtlü atımı vardı sanırım.
-
Bu arada NSM gemisavar füzesinin son aşamada rastgele 'random' hareketler yaptığı ve bunun da füzenin vurulma şansını azalttığı unutulmamalı. Sığ sularda NSM kara üzerinde uçabildiği için Harpoon'a göre daha başarılı. Batı ülkelerinin donanmaları (ABD kıyı koruma gemileri - littoral- dahil) artık Harpoon yerini NSM'ye bırakıyor.
NSM aynı zamanda JASSM gibi stealth bir füze ve aktif arayıcı sensör içermediği için de kandırması hayli zor. Atmacanın olması gereken füze aslında.
-
Mica Vl'nin de dörtlü atımı vardı sanırım.
[/quote]
Evet haklısınız Mica da 'booster'siz bir Aster aslında.
NSM aynı zamanda JASSM gibi stealth bir füze ve aktif arayıcı sensör içermediği için de kandırması hayli zor. Atmacanın olması gereken füze aslında.
[/quote]
Katılıyorum. Zaten Roketsan' da bunun üzerinde çalışıyor anladığım kadarı ile. TR3700 motorlu kara konuşlu Atmaca kara üzerinde seyir yapma özelliğine, hibrid (IIR/RF) başlığa ve daha uzun menzile (yüksek irtifalara çıkabildiği için) sahip olacaktır. NSM füzesinin alçak alçak seyirde menzili 185 km iken yüksek yüksek seyirde 555 km'ye çıkabiliyor. Kara konuşlu Atmaca çok sayıda adanın olduğu Adalar Denizinde çok daha etkin olacaktır diye düşünüyorum..
-
Benim anladığım kadarıyla, Dz Kuvvetleri 4’lü atım üzerinde duruyor ve bunun dışında bir sistemi istemiyor. Onun için Hisar-O+ füzesinin Hisar-D versiyonu yapılıyor. Bu versiyon 4’lü paketlemeye uygun olacak. Hatta bir yerde okuduğuma göre MIDLAS’tan hem ESSM hem de Hisar-D atımını istiyor kuvvet.
Siper için nasıl bir çözüm bulurlar onu ileriki tarihlerde göreceğiz. O koca booster ile 4’lü paket olmaz. Sn Battlestar’ın geçmişte önerdiği 2’li paket belki düşünülebilir.
-
32 Hisar D (4*8) + 8 Siper iyi bir çözüm olabilir.
-
Benim anladığım kadarıyla, Dz Kuvvetleri 4’lü atım üzerinde duruyor ve bunun dışında bir sistemi istemiyor. Onun için Hisar-O+ füzesinin Hisar-D versiyonu yapılıyor. Bu versiyon 4’lü paketlemeye uygun olacak. Hatta bir yerde okuduğuma göre MIDLAS’tan hem ESSM hem de Hisar-D atımını istiyor kuvvet.
Siper için nasıl bir çözüm bulurlar onu ileriki tarihlerde göreceğiz. O koca booster ile 4’lü paket olmaz. Sn Battlestar’ın geçmişte önerdiği 2’li paket belki düşünülebilir.
daha ince bir booster yapamazlar mı?
-
Tübitak SAGE'nin geliştirdiği G40 füzesi vardı. Sanırım Siper üzerinden yürünmesi sebebiyle bu proje bir nevi öldü. Sahip olduğu yapı sebebiyle 4'lü atıma daha uygun gibi duruyordu. Ben hala Siper gibi kocaman booster kullanan bir füzenin nasıl 4'lü paketleneceğini anlayamıyorum.
-
Benim anladığım kadarıyla, Dz Kuvvetleri 4’lü atım üzerinde duruyor ve bunun dışında bir sistemi istemiyor. Onun için Hisar-O+ füzesinin Hisar-D versiyonu yapılıyor. Bu versiyon 4’lü paketlemeye uygun olacak. Hatta bir yerde okuduğuma göre MIDLAS’tan hem ESSM hem de Hisar-D atımını istiyor kuvvet.
Siper için nasıl bir çözüm bulurlar onu ileriki tarihlerde göreceğiz. O koca booster ile 4’lü paket olmaz. Sn Battlestar’ın geçmişte önerdiği 2’li paket belki düşünülebilir.
daha ince bir booster yapamazlar mı?
Bu ikinci yazışım. Nedense “gönder” dememe rağmen yazdığım paylaşımlar gitmiyor son 4-5 defadır.
Tabiiki daha ince booster yapılabilir. Ancak basitçe yazarsam; kalın kısa booster daha çok itkiyi daha çabuk verir. Nozül boyu uzatılarak itki miktarı arttırılabilir. Ama VLS’e sığacak bir roket yapmak lazım aynı zamanda. Booster’ı incelttiğinizde, nozülü ve booster’ın kendisini uzatmanız gerekecektir.
İtki formülünde, nozül çıkış alanı değeri itki ile doğru orantılıdır. Yani bu alan büyüdükçe itki de yükselir.
-
gemini vls büyütülebilir ikincisi gemini radarin arkasina yüksek vls yerlestirile bilir ücüncüsü önüne ise hisar rf vls
planlama olabilir
-
Ya da 3000 tonluk korvet bozması fırkateynlerle oyalanmak yerine artık sonunda 8-9 bin tonluk TF-2000’ni yaparız üzerinde 60-70 siper , 20-30 atmaca / gezgin için yer olur ,karşıdan görenleri de ürkütür, bir taşla 2 kuş vurmuş oluruz. Yahu geminin ismi bile geçmişte kaldı hala daha tasarım çizim falan filan geveliyoruz .
Kendimi uzay1999 un bölümlerini yeni seyrediyormuş gibi hissediyorum geminin ismini duyunca
-
3000 tonluk bir gemi için 2*8 VLS hücresi hayli iyi sayılır. Unutmamalı ki +16 Atmaca var. Bu arada tabi Gökdeniz, Top, Torpido, Helikopter, Hızır, Cenk-S radarı, 2 adet AKR gibi diğer faydalı yükler var. Daha fazlası böyle bir gemiye fazla gelir.
En büyük her zaman en iyi değildir. Maliyeti çok yüksek olduğu için Türkiye'nin bugünkü şartlarında 8000-9000 tonluk firkateynlerin inşa edilmesi zordur, ülke bütçesini çok zorlar ve teoride kalır. İnşa edildiğini var saysak bile kaybedildiği zaman telafisi çok zordur ve moral bozar.
Buna karşılık 4*8 VLS hücresi alan 4500 ton civarı gemiler daha ekonomik olur. Gabyaların yerini alır. 64 Hisar D + 16 Siper, daha gelişmiş ve sabit radar sistemi (Çafrad benzeri) en makul çözüm gibi duruyor. Ege ve Doğu Akdeniz'de işimizi görür. Sonrası sonra değerlendirilir.
Bu açıdan baktığınızda Tip 23'lerin satın alınmasının gündeme gelmesi boşu boşuna değildir. Daha ucuz 4900 tonluk ikinci el gemiler. Ekonomi daha fazlasını kaldırmıyor ve acil ihtiyaç var. Ama tabi ne olursa olsun bu tonajda gemileri artık kendimizin inşa etmesi gerekiyor. Tabi çeşitli nedenlerle üzerindeki teknolojiye bir an önce sahip olmayı arzulamamız istisna oluşturur. Bu konuda yorum yapabilecek durumda değilim.
Hatalardan ders almak gerekiyor. Günümüzde 8.000-9.000 tonluk gemi inşasına girebilecek bir ekonomiye sahip değiliz. Gerçekçi olmamız gerekiyor.
-
secim bittikden sonra TF 2000 projesi baslayacaktir petrol
bulundu dogalgaz da aciklanmayan akdenizdeki dogal gazda var
-
Hatalardan ders almak gerekiyor. Günümüzde 8.000-9.000 tonluk gemi inşasına girebilecek bir ekonomiye sahip değiliz. Gerçekçi olmamız gerekiyor.
Akdenizde sözümüz geçsin istiyorsak ekonomimiz olmasa bile TF-2000 yapmak zorundayız. fransa ve italya barıştan pörsümüş halleriyle bile ikişer adet horizon sınıfı destroyeri doğu akdenizde önümüze koymakla kalmıyor, aynı zamanda bu destroyerlere de fırkateyn diyecek aymazlığı gösterebiliyor. ispanyanın beş adet Alvaro de bazan sınıfı AEGIS teçhizli destroyeri var. LHDleri, uçak gemilerini saymıyorum bile.
denizlere hükmeden, dünyaya hükmeder. cayır cayır TF2000 üretmemiz, Arleigh burke'un kolkata'nın önüne koymamız lazım.
-
99 metrelik ADA sınıfından sonra 113 metrelik İ sınıfı yerine ; 130-140 metrelik genel maksat fırkateyni yapsaydık şimdi bütün bu tartışmalar yapmaya hiiiiçççç gerek kalmazdı...
Ne Hisar'ın sayısını quadpack olmadan nasıl artırırız derdimiz ne TCG-Anadolu'ya eskort gemi arama derdimiz ne de TF-2000 nerde kaldı muhabbeti olmazdı...
-
En son yaptığımız firkateyn TCG Kemalreis 8 Haziran 2000' de hizmete girdi.
TCG İstanbul Eylül 2023'te hizmete girmesi bekleniyor. Yani 23 yılda sadece 1 firkateyn yapıldı.
TF 2000'den vaz geçtim umarım İstif sınıfının diğer 3 gemisi planlanan sürede yapılır.
-
Şu hava savunma sistemlerinde isimlendirmeye bir düzen getirseler çok güzel olacak.Konunun ilk mesajlarına bakıyım dedim uzun aradan sonra beynim çorba oldu. X HSS kullandığı füze de X füzesi demek yerine , X HSS ve onun kullandığı Y1 Y2 Y3 füzesi gibi bir isimlendirmeye gidilmeli.Misal SAMP-T ve kullandığı füzeler Aster-15 , Aster 30 block 1, Aster 30 block1 NT , Aster 30 block 2BMD gibi...
Orta menzilli HSS Hisar O'yu ele alalım mesela.Hisar O füzesi dedik sonra menzili arttırdılar Hisar O+ füzesi dedik.Sonra aynı gövde IIR başlık yerine RF başlık takıp bir takım revizyonlara gittiler Hisar RF füzesi dediler.Navalize versiyonunu yaptılar MİDLAS'tan attılar Hisar D dediler.Bu konuları hergün okuyup araştıran bizler bile isimleri sistemleri takip edemez olduk.Tankla obüsü ayırt edemeyen sıradan vatandaşın kafası nasıl karışmasın.
-
Turan Oguz @TyrannosurusRex
🇹🇷(https://pbs.twimg.com/media/FtgxJBtWIAIOYIS?format=jpg&name=medium)
Hisar A+ Alçak İrtifa Hava Savunma Füze Sistemi
Hisar O+ Orta İrtifa Hava Savunma Füze Sistemi
SİPER Uzun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi
-
https://defencehub.live/threads/air-defence-programs.65/page-134 (https://defencehub.live/threads/air-defence-programs.65/page-134)
(https://www.resimupload.org/images/2023/05/03/FvHLguRWIAMSvpe.jpg)
-
SİPER sahaya inmeden önceki son testinde, uzun menzilde hedefi tam isabetle vurdu.
youtu.be/93xL7OyTj_U (http://youtu.be/93xL7OyTj_U)https://twitter.com/kimlikci_954
-
bu gün cumartesi degil
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=AHCS-VAat04&t=2s#)
-
Şu Siper videosunun her karesinde ayrı bir muhteşem güzellik var. Radara mı füzeye mi sisteme mi sevinelim her parçası bir birinden şahane
-
Siper block 2 seneye 2024 de cikacak
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=c0ndnoxPSSw#)
https://twitter.com/Defence_Turk/status/1659170544883838976?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1659170544883838976%7Ctwgr%5Edd52ad5cf9563e926b86d768b6393df21c3ada67%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fmissile-smart-munition-programs.334%2Fpage-265 (https://twitter.com/Defence_Turk/status/1659170544883838976?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1659170544883838976%7Ctwgr%5Edd52ad5cf9563e926b86d768b6393df21c3ada67%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fmissile-smart-munition-programs.334%2Fpage-265)
(https://www.resimupload.org/images/2023/05/18/FwaOq2yWYAYefLi.jpg)
siper block 2 patriota benziyor
-
Bu iki füze arasında ne farklılık var? Menzil dışında nasıl bir gelişim göreceğiz?
-
Bu iki füze arasında ne farklılık var? Menzil dışında nasıl bir gelişim göreceğiz?
Hürjet=Siper block-1 (Hisar-U yani Hisar'a booster eklediler)
KAAN =Siper block-2
Siper block-3 (Anti balistik hava savunma füzesi)
-
Siper 1 120 km - barak 8 benziyor
siper 2 160 km patriot benzeyecek
Siper 3 200-250 km menzilli olacaktir S 400 bas alinacak
-
Siper Block 1 acil ihtiyaç dışında gerek var mı?
-
Siper Block 1 acil ihtiyaç dışında gerek var mı?
Var
-
Siper Block 1 acil ihtiyaç dışında gerek var mı?
Var
Nasıl ?
-
Siper Block 1 acil ihtiyaç dışında gerek var mı?
Var
Nasıl ?
Blok-1 füzeleri tek dikey atış kanisteri içinde 4 adet olacak şekilde paketlenebilecek.
64'er adet Block-1 füzesi yüklenmiş 4 adet İstif sınıfı fırkateyn ile Adalar denizinin TAMAMININ hava sahasını kapatabiliriz.
-
"Acil ihtiyaç dışında gerek var mı" biraz garip soru değil mi
Cevap Var ise füzeye ihtiyaç var demektir
Cevap Yok ise füzeye acil ihtiyaç olduğuna göre yine ihtiyaç var demektir
Bütün şıklarda füzeye ihtiyaç var anlamı çıkıyor o zaman soruya ne gerek var cevabı belli ise
-
Bu iki füze arasında ne farklılık var? Menzil dışında nasıl bir gelişim göreceğiz?
Hocam bu füzenin kanat tasarımı mümkün olan en yüksek menzile ulaşmak ve yüksek irtifa ile yüksek hızda daha istikrarlı uçuş ve manevra kabiliyetine yönelik yapılıyor. Esas Siper füzesi bu ayrıca, aynı sistemde Ürün-1 de kullanılabilecek ama asıl Siper füzesi Sage'nin geliştirdiği bu füze. Yani "menzil dışında nasıl bir gelişim göreceğiz" diye soruyorsunuz o yüzden belirtmek istedim, bu blok-1'in geliştirilmiş hali değil, kendisi direkt bambaşka bir füze. Blok-1 (Hisar-RF) de Siper Sisteminde kullanılabilir olduğu için ona blok 1 deniyor.
-
"Acil ihtiyaç dışında gerek var mı" biraz garip soru değil mi
Cevap Var ise füzeye ihtiyaç var demektir
Cevap Yok ise füzeye acil ihtiyaç olduğuna göre yine ihtiyaç var demektir
Bütün şıklarda füzeye ihtiyaç var anlamı çıkıyor o zaman soruya ne gerek var cevabı belli ise
Açıklanan takvime göre Block2 seneye hazır olacak. Bu sürede Block1 kaç adet ve hangi platformlarda envantere girebilir, Block1 sadece bir geçiş ürünü mü, değil mi ? sorular sorular derken,
Block 1 ile Block 2'nin MİLDAS kapasiteleri ve buna bağlı kullanılabilecekleri platformlar ayrı ise neden olmasın. Teşekkürler Heartbang.
-
Blok-1 füzeleri tek dikey atış kanisteri içinde 4 adet olacak şekilde paketlenebilecek.
64'er adet Block-1 füzesi yüklenmiş 4 adet İstif sınıfı fırkateyn ile Adalar denizinin TAMAMININ hava sahasını kapatabiliriz.
Hocam fırlatma motoru ile beraber mi 4 adet olacak şekilde paketlenecek? Fırlatma motoru olmadan blok-1 denmiyor, ki o motorun çapı da Atmaca füzesi ile aynı.
-
Blok 2 de ben Aster deki gibi pif paf filan bekliyorum. Füze önleme gibi görevler için şart çünkü
-
Blok-1 füzeleri tek dikey atış kanisteri içinde 4 adet olacak şekilde paketlenebilecek.
64'er adet Block-1 füzesi yüklenmiş 4 adet İstif sınıfı fırkateyn ile Adalar denizinin TAMAMININ hava sahasını kapatabiliriz.
Hocam fırlatma motoru ile beraber mi 4 adet olacak şekilde paketlenecek? Fırlatma motoru olmadan blok-1 denmiyor, ki o motorun çapı da Atmaca füzesi ile aynı.
Eğer MIDLAS Mk.41'den büyükse (ki bildiğim kadarıyla değil, aynı) yeni booster'a gerek yok. Mk.57 gibi boyut olursa sığar mesela.
MIDLAS yeteri kadar büyük olmasa bile yeniden booster tasarlanarak sorun çözülür. İsrail'in Barak füzelerinde böyle bir durum var mesela.
(https://pbs.twimg.com/media/E_812u_VQAAJiuD.jpg)
Kıyas olması amacıyla Siper Blok-1'in resmini de buraya koyuyorum:
(https://www.defenceturkey.com/files/content/61c1f70ba7657.jpg)
-
"Acil ihtiyaç dışında gerek var mı" biraz garip soru değil mi
Cevap Var ise füzeye ihtiyaç var demektir
Cevap Yok ise füzeye acil ihtiyaç olduğuna göre yine ihtiyaç var demektir
Bütün şıklarda füzeye ihtiyaç var anlamı çıkıyor o zaman soruya ne gerek var cevabı belli ise
Block 1 ile Block 2'nin MİLDAS kapasiteleri ve buna bağlı kullanılabilecekleri platformlar ayrı ise neden olmasın. Teşekkürler Heartbang.
Blok-2 quad olmayacak diye biliyorum.
-
Bu iki füze arasında ne farklılık var? Menzil dışında nasıl bir gelişim göreceğiz?
Hocam bu füzenin kanat tasarımı mümkün olan en yüksek menzile ulaşmak ve yüksek irtifa ile yüksek hızda daha istikrarlı uçuş ve manevra kabiliyetine yönelik yapılıyor. Esas Siper füzesi bu ayrıca, aynı sistemde Ürün-1 de kullanılabilecek ama asıl Siper füzesi Sage'nin geliştirdiği bu füze. Yani "menzil dışında nasıl bir gelişim göreceğiz" diye soruyorsunuz o yüzden belirtmek istedim, bu blok-1'in geliştirilmiş hali değil, kendisi direkt bambaşka bir füze. Blok-1 (Hisar-RF) de Siper Sisteminde kullanılabilir olduğu için ona blok 1 deniyor.
Peki bu yeni füze hangi anlamda daha gelişmiş olacak? Daha mı isabetli, daha mı hafif, daha mı hızlı gidiyor vs? Aslında bunu merak etmiştim. Teşekkürler
-
Bu iki füze arasında ne farklılık var? Menzil dışında nasıl bir gelişim göreceğiz?
Hocam bu füzenin kanat tasarımı mümkün olan en yüksek menzile ulaşmak ve yüksek irtifa ile yüksek hızda daha istikrarlı uçuş ve manevra kabiliyetine yönelik yapılıyor. Esas Siper füzesi bu ayrıca, aynı sistemde Ürün-1 de kullanılabilecek ama asıl Siper füzesi Sage'nin geliştirdiği bu füze. Yani "menzil dışında nasıl bir gelişim göreceğiz" diye soruyorsunuz o yüzden belirtmek istedim, bu blok-1'in geliştirilmiş hali değil, kendisi direkt bambaşka bir füze. Blok-1 (Hisar-RF) de Siper Sisteminde kullanılabilir olduğu için ona blok 1 deniyor.
Peki bu yeni füze hangi anlamda daha gelişmiş olacak? Daha mı isabetli, daha mı hafif, daha mı hızlı gidiyor vs? Aslında bunu merak etmiştim. Teşekkürler
Rica ederim. Yüksek irtifada blok-1'den daha performanslı; hız, ağırlık vs. gibi teknik özellikleri takdir edersiniz ki bilemeyiz. Çünkü açıklanmadı, Hisar-A'nın dahi hız verisi açıklanmadı.
-
Blok 2 de ben Aster deki gibi pif paf filan bekliyorum. Füze önleme gibi görevler için şart çünkü
Pif paf vb block 2 'de değil block-3'de olacak. Balistik füze önleme yetenekleri daha fazla olan modelde...
-
sağol bilgi için bir beğeni ateşledim
-
Siper block 2 patriota benzer agirlik büyüklpkde olacaktir
160 km menzilli pif paf sistemi olma ihtimali yüksek
pif paf sistemini sage test yapmisti
-
Serkan ın dediği uzayda füze önleme sistemi ama bu konuştuğumuz atmosferde füze öncelemede kullanılan bir şey. Körfez savaşındaki Patriod larda da var günümüz Aster lerinde de var. Atmosferde terminal aşamadaki balistik füze için bu gerekiyor kanatcıklar o hızlı reaksiyona yetmiyor. Uçak seyir füzesi içinde faydalı tabiki sadece füze değil. Uzay başka bir şey ona Blok3 de yetişmez Blok 6 filan anca
Şunu demiyoruz
(https://prd-sc101-cdn.rtx.com/-/media/rmd/what-we-do/missile-defense/2020-02/images/ekv_missiles-interceptors.jpg?rev=171673a1881d4d318fa126405c87dca0)
bunu diyorum Aster de var
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=q6_hQP2LvTg#)
Şu videoyu tekrar anımsayalım bu uzay çalışması değil aster benzeri bir iş
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=O6rNPKhlPfM#)
-
Serkan ın dediği uzayda füze önleme sistemi ama bu konuştuğumuz atmosferde füze öncelemede kullanılan bir şey. Körfez savaşındaki Patriod larda da var günümüz Aster lerinde de var. Atmosferde terminal aşamadaki balistik füze için bu gerekiyor kanatcıklar o hızlı reaksiyona yetmiyor. Uçak seyir füzesi içinde faydalı tabiki sadece füze değil. Uzay başka bir şey ona Blok3 de yetişmez Blok 6 filan anca
Şunu demiyoruz
([url]https://prd-sc101-cdn.rtx.com/-/media/rmd/what-we-do/missile-defense/2020-02/images/ekv_missiles-interceptors.jpg?rev=171673a1881d4d318fa126405c87dca0[/url])
bunu diyorum Aster de var
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=q6_hQP2LvTg#[/url])
Şu videoyu tekrar anımsayalım bu uzay çalışması değil aster benzeri bir iş
Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=O6rNPKhlPfM#[/url])
Sage testi 2 yıl önceydi, ne durumda acaba?
-
Arkadaşlar bizim acil ihtiyacımız hava soluyan hedefler (Uçak,helikopter,seyir füzeler ile) (ileri yetenek olarak taktik balistik füzeler,topçu roketleri)
Biz önce bu hedef setini vurmalı bu tehditleri uzaktan def etmeliyiz....
Bizim İlk başta siper değil 100-120 km menzilli samp-t misali siper blok1 füzeleri kullanan modeli hizmete almalıyız 100-120 km menzili olan füzeleri ile...
Burda bazı değişiklikler yapmalıyız ;
Örnek Rus S300VM deki gibi paletli araçlar kullanmalıyız
S300 vmdeki atıcı olan 9A82 ve 83 araçları olan 9 m830 araçlarına benzer araçlar kullanmalıyız...yani buna benzer füze taşıyıcı araç ailesi inşa etmeliyiz içinde konsollar olan ve füzeleri kullanabilecek personele yer veren...
Şimdi gelelim komponentlere yada yapı taşına
-Akr d akrep radarı(her fırlatıcı araç için yarı yol rehberlik için olmalı)
-Alçak irtifa radarı
-eirs yerine istif sınıfındaki cenk-s radarı 1700 kg 4000 tr modüllü olan( eirs'den düşük kabiliyet arabel'den daha yüksek kabiliyet )
-her bir araçta 6 füze 6 atıcı olmalı..
Şimdi tekrar başa dönüyorum akr-d radarı ve fırlatıcı zırhlı araç S300 vm deki 9 a82-83 ailesi gibi yada 9m830 aracı gibi..." tek bir araçta füze ve aydınlatma veyahut atış kontrol radarı"tek bir araçta toplanmalı aracın içinde füze fırlatmak için personel ve monitörler ekranlar ve kumanda birimi olmalı her atıcı araçta...
Akr-d akrep radarı gibi radarda diretmemim sebebi genelde füze arayıcı başlık son fazda hedefi bulur..
Ondan önce datalink veyahut aydınlatma radarı veya dahası atış kontrol radarı ile hedefe doğru kılavuzluğa ihtiyacı vardır..... Durum böyle olunca aydınlatma radarı sadece bir bölgeye bakar fakat her araçta atış kontrol radarı varsa birçok hedefe ve 360 derece tüm bölgeye sağlıklı angajman yapılabilir..."derseniz ki datalink var atış kontrol radarını ne yapalım işte elektronik harp ortamında bu datalink kesilebildiği için her araçta atış kontrol radarı olması lazım " hem atış kontrol radarı akr-d block2 özelinde x ve ku bant olduğu için daha hassas angajman yeteneği ile elektronik harbe karşı daha iyi koruma sağlar..
Sistem bileşenleri
6 fırlatıcı araç
1 arama radarı aracı
1 alçak irtifa radarı
1 komuta kontrol
1 röle aracı
Şimdi bizim niye böyle bir yapılanma ve araç ailesine ihtiyacımız var
Özellikle karakuvvetlerine ait mekanize birlik ile kolordu ile ordu seviyesindeki birliklerin uzun menzilli yüksek irtifa hava savunma şemsiyesi sağlamak için ...
İkinci öncelik
Deniz kuvvetleri üsleri
Gölcük aksaz foça
Hava kuvvetleri üsleri
Tüm muharip filo üsleri ile tanker ve barış kartalı ve kargo filosu üsleri (Yani tüm hava kuvvetleri üsleri )
Ankara füze ve topçu Tugayı
Kısaca tüm kritik üslerimizde 100-120 km menzilli Yüksek irtifa Hava savunma sistemi yer almalı..
Ve kolordu, ordu ,mekanize birliklerin ileri harekatı ve hava üstünlük ile hava hakimiyeti elde edemiyebileceği bir ortam düşünülerek bu işe girişilmeli saygılarımla
Amaç siperden önce daha ucuz bir uzun menzil ve yüksek irtifa füze sistemi ailesi yaratmak
-
SSB Başkanı Demir: (SİPER hava savunma sistemi)
120-130 km’yi geçecek bir menzilden bahsediyoruz.
🗣 ROKETSAN Genel Müdürü İkinci:
Hava savunmada ülkemizin geldiği en üst nokta.
SİPER Blok-2’de de hedef 150 km menzil.
-
SİPER Ürün-1 Entegre Sistem Seviyesi Atışı.
(https://pbs.twimg.com/media/FxjDM5cWIAImWNk?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fxit0-2aIAkNZwG?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Catfishtheblues
-
Arkadaşlar füze ve booster boyutları belli mi?
Şekil olarak güzel bir füzeye benziyor...
-
İ sınıfından da bu mu atılacak?
-
Füze booster'sız 5 metre gibi..
-
Biz neden bu kadar ketum olduğumuzu anlamıyorum.füzenin uzunluğu Şu kadar metre ağırlığı şu kadar kg veya libre hızı saniyede 1500 metre/sn veya 4 ile 4,5 mach arası vesair done'ler vericekler bunlarda gereksiz ve aptalca bir gizem koyuyorlar...Söylesen ne zararı olacak şurda envantere almana iki üç ay kaldı....
İlkbaş sıra ile
70 km
90 km
100 km
100km+
En son120-130 km
Olarak menzil bilgileri verildi ... saydığım doneleri vermede ne gibi sıkıntı var... Sonuçta ihraç etmeyi düşünüyorsun..Yani aynı zamanda ticari ürün
Siper block 0 yada 1 için erken ihbar radar sistemi yerine deniz kuvvetleri i sınıfı için geliştirilen cenk-s arsa radarı kullanırdım...maliyeti düşürmek için
-
Biz neden bu kadar ketum olduğumuzu anlamıyorum.füzenin uzunluğu Şu kadar metre ağırlığı şu kadar kg veya libre hızı saniyede 1500 metre/sn veya 4 ile 4,5 mach arası vesair done'ler vericekler bunlarda gereksiz ve aptalca bir gizem koyuyorlar...Söylesen ne zararı olacak şurda envantere almana iki üç ay kaldı....
İlkbaş sıra ile
70 km
90 km
100 km
100km+
En son120-130 km
Olarak menzil bilgileri verildi ... saydığım doneleri vermede ne gibi sıkıntı var... Sonuçta ihraç etmeyi düşünüyorsun..Yani aynı zamanda ticari ürün
Siper block 0 yada 1 için erken ihbar radar sistemi yerine deniz kuvvetleri i sınıfı için geliştirilen cenk-s arsa radarı kullanırdım...maliyeti düşürmek için
Sn Denizci16,
1. Bu gibi bilgiler aslında askeri sırdır. Bu füzenin hangi şartlarda , ne hızla, nasıl uçtuğu, hedefini vurmak için ne gibi hesaplarla manevra yaptığı, asıl menzili bilinmez, ve açıklanmaz. Düşman, füzenin hareket ve uçuş detaylarını bilirse ona göre füzeden kaçınma ve savunma stratejisi hazırlayacaktır. Özgün füze üretmenizin en büyük avantajıdır bu. Siz Amraam füzesinin, Patriot’un uçuş ve vuruş detaylarını bilirsiniz. Ama Yunan sizin Gökdoğan ve Siper’in detaylarını bilmez.
2. Füze geliştirirken 90km ile başlayan menzil 130km’ye kadar evrilebilir. Yakıt teknolojisindeki iyileştirmelerin yanında, füzenin kanatçıklarında, kompozit ve aerodinamik yapısında yapılacak farklı değişiklikler ile menzil arttırılabilir.
3. İhraç ettiğimiz füzelerle kendimiz için yaptıklarımız arasında mutlaka fark vardır. İhraç ettiğiniz ülkeler, mutlaka dost ve kardeş ülkeler olmanın dışında sıkı bir anlaşma ile 3üncü partilere füze detaylarını veremeyecekleri konusunda anlaşma altına alınmışlardır.
-
Peki sn. Yaşar satışa yada ihracata ç8karcağınız füze için istenilecek;
Özellikle alıcı olan ülke
Hız, irtifa,menzil için bunlar gizli bilgiler mi diyeceğiz....yada füzenin boyut ve ağırlığı için
Bunlar her sistem için verilebilecek teknik veriler
Esas sır + olarak belirtilen menzil bu artı kısmı ne kadar bunu söylemek zorunda değilsiniz...
Yada füzenin son aşamada enerjisini koruyup koruyamadığı bir sır olabilir..
Aynı şekil güdüm ve radar teknolojisi , almaç sayısı yada algoritmaları veyahut bu tarz şeyler sır olabilir...
Bunlara sözüm yok...
Ama sonuçta sead/dead görevleri için yapılcak prosedür ve gereken enstürmanlar belli...
Uyduya ihtiyacınız var (sistemin yerini bulmak konumu bilmek için,bunun için sizde uydu bulunmasına gerek yok...size bu bilgileri verecek yada satacak devlet ve uydulara sahip özel şirketler var)
-Elint/sigint uçakları
-ecm uçakları (hava şok, ea18 g growler vesair)
-Harm vb yüklü uçaklar ve hedefe alçak uçuş ile yaklaşma (radarlardan kaçınmak için)
-deep strike filosu som, storm shadow yada kepdt taarus gibi seyir füzesi atan filolar.
-Bunların desteklenmesi için dolanan muhimmatlar,sahte hedef ucakları(madl,şimşek vs.)
Kısaca bu vb teknik, metodlar ile bir hava savunma şemsiyesi Uzun-orta-kısa-çok kısa sistemlerden oluşan bir hava savunma organizasyonunu satüre yada bu sistemlerin karşılayabilceğinden fazlasını atarak o sistemi bastırabilirsiniz...
Füzenin tam menzilini bilmenize gerek yok
Aşağı yukarı menziller bellidir en düşük aster30 120 km den başlayıp s400 250 km'ye kadar..
Bizim siper de bunlar arasında
Hız içinde genel kabul uzun menzilli olan hava savunma sistemleri için 4-8 mach denilebilir
Şimdi haklı olabilceğiniz tek bir nokta var örneğin kgk yada jsow gibi yaklaşık 40000ft 10-12 km irtifa110 km süzülen bir mühimmat(ucuz olması avantaj) ile hava savunma bastırmak yada istenen kara hedefini vurmak isteyen uçak ve pilotu bu kararından yada bunu kurgulamak isteyen kurmay bu planından vazgeçecektir...
Ama farkındaysanız sn.İsmail demir 130 km diyerek bu gizli kalması lazım diye belirttiğiniz bilgiyi de paylaştı...
Benim sevindiğim nokta 130 km den f35 hariç diğer 4 ve 4.5 nesil uçaklarla süzülen ve ucuz olan mühimmatlarla Uzun menzilli hava savunma sistemizi yada koruduğu hedefi vuramıyacaklar yada vurmak isterlerse vurulmayı göze alıcaklar..
Mecburen seyir füzesi ve derin darbe yeteneklerini kullanmak zorundalar...
Ek not:bir süzülen mühimmat uçağın mühimmatı bırakma hızı ve irtifasından dolayı 110 km yı aşamamaktadır.Zaten bunu da herkes biliyordur..
Saygılarımla
-
Süzülen mühimmatlarla ilgili olarak, KGK nın menzilinin yapılan geliştirmelerle 110 kmnin çok üzerine taşındığı söylenmişti geçen sene Turan Oğuz tarafından. Kasdedilen motor takılması da değildi. 40 bin feet ve 0.9 mach olan azami fırlatma değerlerinin 50 bin feete ve machın biraz üstüne çıktığı söyleniyordu.
Bir başka süzülen mühimmat olan Jsowda 40 000 feette bırakma için verilen menzil değeri 130 km.
-
(https://pbs.twimg.com/media/FznqwbWWIAQRxc4?format=jpg&name=medium)https://twitter.com/radonsider2/status/1673627341384306688?cxt=HHwWgMC-meTM9bkuAAAA
-
120 den ne zaman cikti 150 km ye
hangi siperden bahsetiliyor bu
-
Normal yakıt teknolojisinde geldiğimizi noktayı gösteriyor...
Yada siper block2 füzesi entegre edilecek bundan ötürü olsa gerek...
Şimdi bir nokta kaldı ilk aşamada taktik balistik füze ve srbm'leri vurmak
Bence bu sistem tbm'leri izleyip vurabiliyordur yani 0-300 km menzilli balistik füzeleri...
Çünkü gerek füze gerek Arama radarı, irtifa ,izleme ,takip ve angajman için gerekli irtifaya sahip....
Bence bunu açıklamıyorlardır yada bahsetmeye gerek duymadılar..
Fakat 150 km menzil ile ABD sm6 sından sonra en iyi füze savunma sistemi diyebiliriz çünkü
Rus sistemleri menzili yüksek olsada sar yani semi active radar yada tvm denilen güdüm sistemini kullanıyor
Avrupa Aster teknolojik olarak ilerede olsada ile 120 km menzil ile geride kalıyor..
Kısaca aktif radar arayıcı başlık 150 km menzil ile pac2 gemt'nin önünde s300 ile s400 arasında bir füze mimarisi yaptık
Artık kgk yada jsow tarzı süzübilen mühimmat atan stealth olmayan uçaklardan korkmuyorum ..
F15,F16,F18,rafale,typhoon tarzı..
Çembercileri iş başına bekliyorum 150 km menzil süper...
Birde seyir füzeleri için sisteme alçak irtifa radarı eklendi mi tadından yenmez..
Birde sistemde iki veya üç atış kontrol radarı eklenirse angajman sayısı artar
-
Daha bir kaç yıl önceye kadar tugayları stinger ile 35 mm oerlikon ile koruyorduk. 15 km alçak irtifa Hisar bile bizim için devrimdir bunu kinaye ile söylemiyorum gerçekten öyle
-
Daha bir kaç yıl önceye kadar tugayları stinger ile 35 mm oerlikon ile koruyorduk. 15 km alçak irtifa Hisar bile bizim için devrimdir bunu kinaye ile söylemiyorum gerçekten öyle
+1
-
Denizciler füzemiz yok diye ağlanmasın tf2000 için
Bence 4500-6000 ton arası tf2000 den önce bir fırkateyn programı başlatılabilir 48 vls olan 135-150 metre arası...
Tf2000 ve çafrad nefes alır...
Bize teirs ,çafradın x bant atışkontrol ile S band multifunctional radarı yeter ..
Yani İngilizlerin apar ve smart l gibi benzer çözüm....
Tf2000 yapabileceğimize rağmen bizi aştı gibi gözüküyor...
-
Daha bir kaç yıl önceye kadar tugayları stinger ile 35 mm oerlikon ile koruyorduk. 15 km alçak irtifa Hisar bile bizim için devrimdir bunu kinaye ile söylemiyorum gerçekten öyle
Doğru. Ancak HSS'ler ile icra edilen hava savunması da çok zor olmaya başladı; SEAD ve DEAD teknikleri dronlar nedeniyle çok ilerlediği için. İşin ironik yanı, bunu zorlaştıranların önde geleni de bizzat biziz! ;D
Umarım kendi icat ettiğimiz zehrin panzehirine de çalışıyoruzdur.
-
Daha bir kaç yıl önceye kadar tugayları stinger ile 35 mm oerlikon ile koruyorduk. 15 km alçak irtifa Hisar bile bizim için devrimdir bunu kinaye ile söylemiyorum gerçekten öyle
Doğru. Ancak HSS'ler ile icra edilen hava savunması da çok zor olmaya başladı; SEAD ve DEAD teknikleri dronlar nedeniyle çok ilerlediği için. İşin ironik yanı, bunu zorlaştıranların önde geleni de bizzat biziz! ;D
Umarım kendi icat ettiğimiz zehrin panzehirine de çalışıyoruzdur.
+1
Zaman değişiyor.Taşıyıcı platform tehditlerini bertaraf etsem yeter diyebildiğimiz dönem de bitiyor.Gerek stealth teknolojilerindeki gelişim gerekse de angajman mesafelerinin çok artması bu dönemi bitirdi.
-
Ben bizim hava savunma mimarisine güveniyorum özellikle İHA ve sihalar karşısında
çünkü aktif radarlı füzeler kullanıyoruz ...
Vurduğu hedef uçak bansee'nin radar kesit oranı'nı bilirsek neyi vurup neyi vuramıyacağımızı biliriz...
Her zaman belirtirim hava savunma işi katman işi ve maliyetli iş....
Bunun altında hisar-o
Onun altında hisar-a
Onun altında sungur ve kms
Onun altında oerlikon 35 mm ve korkut
Onlarında altında 20 mm MKE ciws gelicek
Anti drone sistemleri RF jammer sinyal kesici vesaire
Yani biz bildiğiniz hava savunma şemsiyesi oluşturuyoruz....
Özellikle hava soluyan ve İHA siha sistemlerine karşı...
35 mm olan oerlikon, korkut ve kms nin öz arama radarı olarak 4 yüzlü aesa radarı olan auro radarı ile donatılması lazım kamikaze drone'lara karşı...
Kimse yanlış anlamasın bu vb. Forumda siper ile kamikaze drone avlamamızı yada fark etmemizi bekleyen bir Avni yoktur heralde...
Artık herşeye zırt pırt uçak kaldırmana gerek yok çok mu canın sıkıldı Ege'de bas atış kontrol radarı ile kilidi Yunan rafale'ine neye uğradığını şaşırsın...
Uçakların gövde ömrü uzayacaktır,herşeye scramble yapmak zorunda kalmayacağımız için.
-
Kamikaze drona Siper atılacağını düşünmüyorum ;D . Ama bugün Ukrayna'nın yapmak zorunda olduğu gibi değeri 100k dolar bile olmayan kamikazelere Aim9x , Aim120 sınıfı füzeler atmak zorunda da kalabiliriz.Bizim 3-5 kg patlayıcılı dandik İran dronlarına Bozdoğan ,Gökdoğan attığımızı düşünsenize.Çok büyük üretim adetlerine sahip Amerika bile en son yaptığı alım anlaşmasında tanesi 460k dolardan sözleşme imzaladı Aim9x için.
-
Dronların avcısı dronlar olmalı, başka türlüsü zor iş
-
#SİPER 2 'nin ÖZELLİKLERİ
💢Önleme Menzili : 1️⃣5️⃣0️⃣ KM
💢Önleme irtifası : 3️⃣0️⃣ KM
💢Yanca Kapsama : 3️⃣6️⃣0️⃣ °
💢Takip Edebilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Angaje Olabilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Güdülebilecek Hedef Sayısı : 2️⃣0️⃣
(https://www.resimupload.org/images/2023/06/27/Fzn4cJtWAAAUn6e.jpg)
https://twitter.com/Keremhok/ (https://twitter.com/Keremhok/)
-
Arkadaşlar burda da kavram karmaşası var....
Bence siper1 siper2 yerine
Siper block1 füzesi
Siper block2 füzesi
Şeklinde değisiklik olur ..
Çünkü sistemde arama ve atış kontrol radarı aynı olacak
Eee bir "füze değişikliği "nedeniyle siper1 siper2 diye değişiklik olmaz herhalde...
-
#SİPER 2 'nin ÖZELLİKLERİ
💢Önleme Menzili : 1️⃣5️⃣0️⃣ KM
💢Önleme irtifası : 3️⃣0️⃣ KM
💢Yanca Kapsama : 3️⃣6️⃣0️⃣ °
💢Takip Edebilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Angaje Olabilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Güdülebilecek Hedef Sayısı : 2️⃣0️⃣
(https://www.resimupload.org/images/2023/06/27/Fzn4cJtWAAAUn6e.jpg)
https://twitter.com/Keremhok/ (https://twitter.com/Keremhok/)
Umarım bu füzden uçaklar için interception füzesi üretiriz yada deneriz F16 ile 200-250 km'den rafale'ye atış yapıp düşürdüğümüzü düşünsenize...
Aslında murad radarını f4'e takıcan
gövde altına datalink podu
kanatlara siper blok2 füzesi ve yakıt tankı
Sparrow yerlerine gökdoğan
Topu söküp ew podu takıcan(gerçi aesa radarı da ew yapıyor ama...)
Alsana ucuz yollu interception uçağı....g.Kore yada Japonların uçuştan çekecekleri uçaklar için...
Hem ara dönem uçağı olmuş olur .....
Aslında ülke olarak biz böyle çözümler üretmeyi severiz..
-
#SİPER 2 'nin ÖZELLİKLERİ
💢Önleme Menzili : 1️⃣5️⃣0️⃣ KM
💢Önleme irtifası : 3️⃣0️⃣ KM
💢Yanca Kapsama : 3️⃣6️⃣0️⃣ °
💢Takip Edebilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Angaje Olabilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Güdülebilecek Hedef Sayısı : 2️⃣0️⃣
(https://www.resimupload.org/images/2023/06/27/Fzn4cJtWAAAUn6e.jpg)
https://twitter.com/Keremhok/ (https://twitter.com/Keremhok/)
Umarım bu füzden uçaklar için interception füzesi üretiriz yada deneriz F16 ile 200-250 km'den rafale'ye atış yapıp düşürdüğümüzü düşünsenize...
Aslında murad radarını f4'e takıcan
gövde altına datalink podu
kanatlara siper blok2 füzesi ve yakıt tankı
Sparrow yerlerine gökdoğan
Topu söküp ew podu takıcan(gerçi aesa radarı da ew yapıyor ama...)
Alsana ucuz yollu interception uçağı....g.Kore yada Japonların uçuştan çekecekleri uçaklar için...
Hem ara dönem uçağı olmuş olur .....
Aslında ülke olarak biz böyle çözümler üretmeyi severiz..
E Kızılelma var?!
-
Dronların avcısı dronlar olmalı, başka türlüsü zor iş
+1 Aynen öyle. Sırf o iş için ayrı bir DSS (Dron Savunma Sistemi) mimarisi çalışılmalı. DSS hava savunmasının en alt katmanı olacaktır. (DSS'den sonrası AKKOR ve CİWS oluyor.)
Bence bu sistemin de başlıca 4 adet önleyicisi olmalı.
1- 40/35/30 mm atom mühimmatı ailesi,
2- Cirit ve/veya Sungur temelli ucuz yollu füze ailesi,
3- Lazer ve mikrodalga silahları,
4- Anti kamikaze dronlar.
Bunların tümüne sahibiz veya sahip olmak üzereyiz ama DSS için bütünlükçü bir yaklaşım şart. Siper biter bitmez bu projeye başlamalıyız.
-
#SİPER 2 'nin ÖZELLİKLERİ
💢Önleme Menzili : 1️⃣5️⃣0️⃣ KM
💢Önleme irtifası : 3️⃣0️⃣ KM
💢Yanca Kapsama : 3️⃣6️⃣0️⃣ °
💢Takip Edebilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Angaje Olabilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Güdülebilecek Hedef Sayısı : 2️⃣0️⃣
(https://www.resimupload.org/images/2023/06/27/Fzn4cJtWAAAUn6e.jpg)
https://twitter.com/Keremhok/ (https://twitter.com/Keremhok/)
Umarım bu füzden uçaklar için interception füzesi üretiriz yada deneriz F16 ile 200-250 km'den rafale'ye atış yapıp düşürdüğümüzü düşünsenize...
Aslında murad radarını f4'e takıcan
gövde altına datalink podu
kanatlara siper blok2 füzesi ve yakıt tankı
Sparrow yerlerine gökdoğan
Topu söküp ew podu takıcan(gerçi aesa radarı da ew yapıyor ama...)
Alsana ucuz yollu interception uçağı....g.Kore yada Japonların uçuştan çekecekleri uçaklar için...
Hem ara dönem uçağı olmuş olur .....
Aslında ülke olarak biz böyle çözümler üretmeyi severiz..
E Kızılelma var?!
Sn.heartbag kızılelma'nın motoru Al25 bu murad radarı için gerekli olan elektriği yada gücü bir F16 yada Bir F4 gibi gerekli miktarda murad radarına veremez... yada f16'ya göre düşük sürüm olur Kızılelma radarı....
Birde interception uçağı diyoruz şöyle mach2 gibi hızda lazım...
-
Yukarıda yazılanlardan anladığım Siper gibi stratejik HHS'ni karadan ve havadan gelecek asimetrik ve konvansiyonel tehditlere karşı korumak zorundayız. Aselsan geçenlerde hibrit Panstir tarzı mobil kamyon üzeri Alçak irtifa nokta savunma sistemi tanıttı. Namlulu ana silah ile beraber iki tip füze taşıyordu. lazer ve anti dron sistemleri eklenerek etkin bir yapı kazanılabilir.
Siper dağınık mimariye sahip. Komuta, radar ve lancerler birbirinden kilometrelerce uzağa konuşlanacaktır. Her biri için ayrı ayrı savunma sistemi kullanmakta maliyetli arttırır.
-
SİPER Ürün-1 Entegre Sistem Seviyesi Atışı.
(https://pbs.twimg.com/media/FxjDM5cWIAImWNk?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fxit0-2aIAkNZwG?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Catfishtheblues
Arkadaşlar biz siper ile hava soluyan ve seyir füzeleri ile birlikte havadan karaya atılan mühimmatları vurucaz...
Doğru mu?
Evet doğru..
Peki dünyada pek eşi benzeri olmayan bir sistem geliştirsek özellikle "seyir füzelerine karşı....
Uzun menzilli bir sistem; süpersonic ve subsonic hatta düşünülen hypersonic seyir füzeleri için..
Bunun için ihtiyacımız olan sistem bir balon yada diğer adı aerostaddı galiba...
Bu sisteme mecburi entegre etmemiz gereken sistem bir radar seyir füzelerini rcs'si 0.01 m2 olan füzeleri 150-200 km den yakalayan bir radar... ki 0.1 m2 bile yeterli...
Yerden 1000-5000 metre yükseklikteki bu balona bağlı radarlar ile seyir füzelerini tıpkı aewc uçağı gibi uzaklardan farkedebilmek amaç...
Fakat bu sisteme mümkünse taşıma veya kaldırması füzelerde eklenecek yani füze menzili uzasın diye füzelerde balondan taşınacak ve ateşlenecek...
Bunun için nazi almanyasından kalan 40-50 metrelik hatta daha büyük balonlara ihtiyaç var...
Not:balonun dolaşması için motora ihtiyaç yok havada sabit duracak...
Radar için gereken elektriği yerden kablo ile alıcak....
Mesala hacim ve ağırlık problem ise murad radarından dört yüzlü bir radar yapılabilir en fazla 400 kg olur...
Amacımız ilk saldırıyı biz alıcaz gibi yunan-rus vb. Benzeri ülkelerden gelecek seyir füze saldırılarını uzun menzilden bertaraf etmek ...
Özellikle Ege Akdeniz Trakya Karadeniz ve Ermenistan ile Gürcistan tarafından gelecek seyir füzelerini uzun menzilden bertaraf etmek amacımız olmalı...
Ülkemizde Doruk diye bir firma vardı galiba balon teknolojisi üstüne...
-
#SİPER 2 'nin ÖZELLİKLERİ
💢Önleme Menzili : 1️⃣5️⃣0️⃣ KM
💢Önleme irtifası : 3️⃣0️⃣ KM
💢Yanca Kapsama : 3️⃣6️⃣0️⃣ °
💢Takip Edebilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Angaje Olabilecek Hedef Sayısı : 1️⃣0️⃣
💢Batarya Seviyesi Güdülebilecek Hedef Sayısı : 2️⃣0️⃣
(https://www.resimupload.org/images/2023/06/27/Fzn4cJtWAAAUn6e.jpg)
https://twitter.com/Keremhok/ (https://twitter.com/Keremhok/)
Umarım bu füzden uçaklar için interception füzesi üretiriz yada deneriz F16 ile 200-250 km'den rafale'ye atış yapıp düşürdüğümüzü düşünsenize...
Aslında murad radarını f4'e takıcan
gövde altına datalink podu
kanatlara siper blok2 füzesi ve yakıt tankı
Sparrow yerlerine gökdoğan
Topu söküp ew podu takıcan(gerçi aesa radarı da ew yapıyor ama...)
Alsana ucuz yollu interception uçağı....g.Kore yada Japonların uçuştan çekecekleri uçaklar için...
Hem ara dönem uçağı olmuş olur .....
Aslında ülke olarak biz böyle çözümler üretmeyi severiz..
E Kızılelma var?!
Sn.heartbag kızılelma'nın motoru Al25 bu murad radarı için gerekli olan elektriği yada gücü bir F16 yada Bir F4 gibi gerekli miktarda murad radarına veremez... yada f16'ya göre düşük sürüm olur Kızılelma radarı....
Birde interception uçağı diyoruz şöyle mach2 gibi hızda lazım...
çift TF-10K motorlu versiyonu tarif ettiğiniz açıkları kapatır.
-
çift TF-10K motorlu versiyonu tarif ettiğiniz açıkları kapatır.
Sn heartbang,
Ben 1 adet TF6000’e de razıyım. Tabii 1 adet TF10000 KE’ye süpersonik kabiliyet verecektir.
F16 uçağı 2mach hıza sahip. Acaba genel savaş sırasında ne kadar sık süpersonik uçar?
2 x TF10K, KE için “overkill” (aşırı yükleme) olacaktır. Ayrıca uçağı çok pahalı hale getirir. Ama ileride kesinlikle düşünülebilecek bir opsiyon.
-
Bir F16 maksimum hız ile ki bu hız mach 1.9-mach2 arası 40000 feet'te yaklaşık 360 deniz mili yani 600 km uçar...
Buda 300 km lik muharebe yarıçapı demek...
-
çift TF-10K motorlu versiyonu tarif ettiğiniz açıkları kapatır.
Sn heartbang,
Ben 1 adet TF6000’e de razıyım. Tabii 1 adet TF10000 KE’ye süpersonik kabiliyet verecektir.
F16 uçağı 2mach hıza sahip. Acaba genel savaş sırasında ne kadar sık süpersonik uçar?
2 x TF10K, KE için “overkill” (aşırı yükleme) olacaktır. Ayrıca uçağı çok pahalı hale getirir. Ama ileride kesinlikle düşünülebilecek bir opsiyon.
Kızılelmaya 2 TF-10K ve Siper füzeleri taktığınız zaman elde ettiğiniz şey halis muhlis yerli ve milli Mig-31 Foxhound olur. Olay yerine Mach 2,5-3'le varıp 250-300 km menzilli hava-hava füzeleriyle mevzuyu bitirirsiniz.
Sayın Denizci16 kardeşimiz f-4 üzerinden bu uçağı yapacaktı, o kadar eski platformlarla uğraşmadan elimizin altındaki çözümlerle işi bağladım :D
Not: Foxhound'da kullanılan Soloviev d30 motorlarının kuru itkisi 21 bin libre, ıslak itkisi 34 bin libre. Gerisini sizin hayal gücünüze bırakıyorum ;)
-
F16 pilotunun yazdıklarından alıntıdır:
Quote:
The F-16 at full military power and low altitudes burns about 8000 pounds of fuel an hour, which with a full droptank configuration gives it about 2 hours' flight time. Cruising at higher altitudes, that flight time can be further extended as both the higher altitude and the lower throttle setting (about 80%) reduce fuel flow rate by up to 40% versus low-altitude flight.
In full afterburner at low altitudes, the F-16 can burn in excess of 64,000 pounds an hour. At full throttle, a U.S.-variant F-16 with maximum external fuel stores has about 20 minutes until it's on emergency reserves (which would only last an extra minute or so at full afterburner). The speed gain is minimal; the F-16 cruises at between 450-550 knots, while full afterburner only increases that to about 700-800 knots with a typical underwing loadout. So, burning 8 times the fuel, you get around a 50% speed boost.
Unquote.
Tercümesi:
“Tam gaz Kuru itki ile f16 alçak irtifalarda saatte 8000libre yakıt harcar. Bu yedek tanklı konfigürasyon bir f16 için 2 saatlık uçuş demektir. Yüksek irtifada bu konfigürasyondaki bir f16 %80 gaz ayarı ile (%20 daha az gaz ile) %40 yakıt tasarrufu sağlar.
Alçak irtifada aynı f16, tam artyakıcı ile saatte 64000libre yakıt harcar. ABD versiyonu F16’nın bu durumda 20 dakikalık yakıtı vardır. Akabinde acil yakıt rezervi konumuna girecektir f16; ki bu da bir kaç dakikalık daha yakıt sağlar pilota. Hız avantajı ise minimaldir. F16, 450-550 knot arası seyir hızı olan bir uçaktır. Kanat altı tanklı bir uçakta tam gaz artyakıcı bu hızı 700-800 knot’a kadar yükseltse de, 8 kat yakıt harcama karşılığı alınan hız avantajı %50’yi geçemez.”
Yani yüksek irtifada tam gaz artyakıcılı olarak 30 dakika, alçak irtifada tam gaz artyakıcılı olarak 20 dakika uçabiliyor bu uçaklar. Zaten F16’da 2 Mach hızı yüksek irtifada yakalayabiliyor.
Artyakıcı, ani kalkış, it dalaşında hasımdan kaçma ve de hava hava ya da hava savunma roketlerinden kaçınma için kullanılacak bir sistem. Yoksa ne f16 ne de modern jet savaş uçaklarının hiçbiri devamlı 2 Mach yapabilecek bir uçak değildir.
-
Türkiye'nin en güçlü silahı SİPER, 850 kilometrelik alanda test edilecek
https://www.hurriyet.com.tr/gundem/turkiyenin-en-guclu-silahi-siper-850-kilometrelik-alanda-test-edilecek-42312096 (https://www.hurriyet.com.tr/gundem/turkiyenin-en-guclu-silahi-siper-850-kilometrelik-alanda-test-edilecek-42312096)
-
100 km yi geçen her menzil uzun menzildir vatanı korumaya yeter
-
hedef 250 km menzilli
siper hava savunma sistemi yapmak
aster 120 km patriot 160 km thaad 200 km menzilli
-
Yapsınlar ağanın eli tutulmaz mutlu oluruz ama 100 km bir ülkeyi korumaya yeter
-
Yerli ve milli Siper hava savunma sistemi;
S-400'ün menzilini geçti ( menzil ne irtifa ne hava soluyan hedef ne zaten kimsenin umrunda değil) diye şöyle bir haber propagandasi başlatsalar , artık ihtiyacımız yok Dünya'nın en iyi HSS'ni yaptık deseler de şu S-400 belasını paketleyip bir yerlere postalasak...
-
Yerli ve milli Siper hava savunma sistemi;
S-400'ün menzilini geçti ( menzil ne irtifa ne hava soluyan hedef ne zaten kimsenin umrunda değil) diye şöyle bir haber propagandasi başlatsalar , artık ihtiyacımız yok Dünya'nın en iyi HSS'ni yaptık deseler de şu S-400 belasını paketleyip bir yerlere postalasak...
1 Yıla kalmaz, hem menzilde ve hem de irtifada geçeriz. Seri üretime girmesi de 1 seneyi bulur. Ama, bu S-400'leri, Rusya ile anlaşarak, diyelim ki Hindistan'a yollasak da sorunun çözüleceğini sanmıyorum.
-
Siper'de dışa bağımlılığımız var mı acaba?
Arayıcı başlık, motor , yakıt vs....
-
Siper'de dışa bağımlılığımız var mı acaba?
Arayıcı başlık, motor , yakıt vs....
Cıvata vida vs. olabilir. :D
-
Yapsınlar ağanın eli tutulmaz mutlu oluruz ama 100 km bir ülkeyi korumaya yeter
Mesela Rus Tu-22 Blander taktik bombardıman uçakları ara ara kara denizde hava sahamıza girip çıkıyor. Gövdesinde taşıdığı 500 Km menzilli Kalibr seyir füzesini salmadan bu akbabayı durdurmak istiyorsak öyle 100 km değil, gemi konuşlu 250 km menzilli Sipere ihtiyaç var.
-
Siper'de dışa bağımlılığımız var mı acaba?
Arayıcı başlık, motor , yakıt vs....
Cıvata vida vs. olabilir. :D
Onlar bizim nalburda da var :D
-
Bakalım gerçek bir savaşta Rusların en uzaktan hava savunma füzesi ile uçak düşürme rekorunu kırabilcekmiyiz..
Colonel olaksander okshacenko (umarım ismini doğru yazmışımdır)Su 27 uçağını 150 km uzaklıkta s400 ile vurmuştur.
-
Bakalım gerçek bir savaşta Rusların en uzaktan hava savunma füzesi ile uçak düşürme rekorunu kırabilcekmiyiz..
Colonel olaksander okshacenko (umarım ismini doğru yazmışımdır)Su 27 uçağını 150 km uzaklıkta s400 ile vurmuştur.
Bunun için bir savaşa girmemiz lazım....
-
Aslında birilerinin sınırımızı ihlal etmesini beklememiz yeterli...
Bu Rusya olur,Yunanistan olur,Suriye olur....
-
Hedef uçakları vursak korkularından savaşa giremezler bence bu da yeterli olur sanki....
-
Erdoğan Karakuş'a göre kendisi eski general hava kuvvetlerinden hedefin 500 km menzilli bir füze olduğunu s500 misali bir sistem peşinde koştuğumuzu söyledi...ve buna benzer bir denemenin olduğunu söyledi haber globalde saynur tezel'in sunucu olduğu programda..
-
Notam bölgesi dikkatle alındığında hedefin balistik füze olması muhtemel
-
Yoo Erdoğan Karakuş'a göre 500 km menzilli hava savunma füzesi yada antibalistik füzeyi kasteddi..
Gerçi antibalistiğe çok yol var ...
Onun için greenpine tarzı radar lazım yada kara konuşlu çafrad umr ...
-
O kadar büyütme gözünde, Hawk bile bir noktaya kadar anti balistik füze önleme kapasitesine sahipti. Sonuçta kıtalararası veya orta menzilli füze önleyecek demedik, veya 500-1000 km menzilli füze önleyecek ifadesi de çıkmadı ağzımızdan. Sistem, uygun füze kullanılır ise, şu haliyle de belli menzilli balistik füzeleri önleme kapasitesine sahiptir.
-
Kastedilen yada kasteddiğim bu değildi
500 km menzilli hava savunma füzesi yapmış olabilir miyiz?
Erdoğan Karakuş'a göre s500 benzeri bir sistem deneniyor...
Kasteddiğim buydu ...
Antibalistik konusuna gelirsek...
150-200 km hava soluyan hedeflere menzili var ise
30-50 km balistik füze önleme menzili vardır demek yanlış olmaz ...
Pac2 gem t ,s300 pmu2,HQ9C ,s400 vb .sistemlerde broşür bilgilerinde genelde bu şekil olur.Muhtemelen bizimki de böyledir..
Ama Srbm yada mrbm diyorsanız ki özellikle mrbm bunun için green pine tarzı radar şart.
-
Bence siper değil sonda roketi filan serisinin yeni bir denemesi olacak. Resmi olarak siper denmdiyse yani yeri ve notam sahası uydu fırlatma projesi için roket çalışması gibi bana ilk görünce hissiyat yarattı. Yada bora filan
-
Bence açıklamasalarda, bu mesafe Gezginin denemeside olabilir! Ele güne karşı radarda görecekler değilmi!
-
Menzile bakacak olursak deneme balistik füze olmalı.
-
(https://www.resimupload.org/images/2023/08/11/F3RAlQiWUA4S7s.jpg)
(https://www.resimupload.org/images/2023/08/11/F3RAlQmWUAchu4s.jpg)
https://twitter.com/miguyan2000/status/1690046774721794065?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1690046774721794065%7Ctwgr%5E9558583ee2bc5359c726b024183c53f0a0140274%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fair-defence-programs.65%2Fpage-150 (https://twitter.com/miguyan2000/status/1690046774721794065?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1690046774721794065%7Ctwgr%5E9558583ee2bc5359c726b024183c53f0a0140274%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fair-defence-programs.65%2Fpage-150)
-
Balistik füzeler o şekilde rota çizmediklerine göre hava savunma füzesi denemiş gibi duruyoruz
-
O kadar geniş alanda notam yayınlandıysa, menzil konusunda S400 yakalandı veya geride kaldı diyebiliriz.
-
Arkadaşlar bizde
İsrail'e ait black sparrow,blue sparrow yada silver sparrow gibi çesitli menzillere ait balistik füzeleri taklit eden füze olmadığına göre yada sipariş verilmediğine göre....
Acaba tayfun yada cenk gibi bir balistik füze ile önleme denemesi yapmış olabilir miyiz?
850 km'lik notam sahasına göre...
-
Balistik füze denemesi olduğu tahminimde ısrarlıyım. Sonucu hakkında aklıma başka ihtimaller geliyor.
Bu konuda Tayfun Erdil'in tweetlerini takip etmekte yarar var.
-
Muhtemelen siper test edildi diye düşünüyorum. Bugün yarın görüntüleri basına veririler.
http://youtube.com/shorts/HF1mHr2CwYI?si=goAytYpNXjkv9oXZ (http://youtube.com/shorts/HF1mHr2CwYI?si=goAytYpNXjkv9oXZ)
Edit: Turan Oğuz dün birden fazla test yapıldığını yazmış Twitter'den.
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1690262557989232640 (https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1690262557989232640)
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1690266563662815232 (https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/1690266563662815232)
Sayın tumucin'in paylaştığı resimlerdeki testle, benim paylaştığım videodaki testin 2 ayrı test olma ihtimali var. Birisi balistik füze, birisi de hava savunma füzesi testi.
-
İğneada sonda, Uzay roketleri atış merkezi. Atışlardan biri uzay roketi de olabilir
-
Bence roket gümledi deneme başarısız oldu
-
Selamlar,
Balistik füze menzil atışı...
-
Selamlar,
Balistik füze menzil atışı...
Hocam rica etsem kaçamak cevaplar vermeseniz de bilgilendirseniz bizi mesela kaç km menzil ve dünkü testlerde Siper'de denendimi?
-
Fırtına Hocam tekrardan selamlar,
SSB'nin paylaşmayı düşünmediği bir atışın detaylarını vermek, sizlerin de anlayacağı gibi doğru bir yaklaşım olmaz.
Sitedeki arkadaşların meraklarını gidermek için en azından mühimmat cinsi 8larak geçim istedim. Menzil konusunda, Rize HL dan bir önceki atıştan ileri bir seviye.
Siper'e gelirsek;
Hedef 250 km-30 km. Mantıken ve Ülke coğrafyasına bakınca da bu seviye gerekli. Önleme alan gereksinimleri ;4/2 satıh, Karadeniz ve Akdeniz ki buralarda erken ihbar önceliğinde. Geriye kalan Ege denizi dahil, Bulgaristan, İran ve Suriye üzerinden güneyi dahil olan hudutlarda, 250 km. +30 km. elzem.
Özellikle, coğrafik açıdan Bulgaristan üstü önleme için.
Bu hedef için SAGE'nin Siper'i 150km. yi geçmiş durumda ki bir sonraki envanter girişi bu füzenin finalinden olacak. Atışları SAGE Tarafından devam etmekte...
-
Fırtına Hocam tekrardan selamlar,
SSB'nin paylaşmayı düşünmediği bir atışın detaylarını vermek, sizlerin de anlayacağı gibi doğru bir yaklaşım olmaz.
Sitedeki arkadaşların meraklarını gidermek için en azından mühimmat cinsi 8larak geçim istedim. Menzil konusunda, Rize HL dan bir önceki atıştan ileri bir seviye.
Siper'e gelirsek;
Hedef 250 km-30 km. Mantıken ve Ülke coğrafyasına bakınca da bu seviye gerekli. Önleme alan gereksinimleri ;4/2 satıh, Karadeniz ve Akdeniz ki buralarda erken ihbar önceliğinde. Geriye kalan Ege denizi dahil, Bulgaristan, İran ve Suriye üzerinden güneyi dahil olan hudutlarda, 250 km. +30 km. elzem.
Özellikle, coğrafik açıdan Bulgaristan üstü önleme için.
Bu hedef için SAGE'nin Siper'i 150km. yi geçmiş durumda ki bir sonraki envanter girişi bu füzenin finalinden olacak. Atışları SAGE Tarafından devam etmekte...
Bu verdiğiniz cevaplar bile yeterli hocam demekki 560km'yi geçtik hadi hayırlısı bakalım...
-
Geçtik, epey geçtik.
-
Geçtik, epey geçtik.
Hocam imalarınızdan Cenk'i denemiş olabileceğimiz aklıma gelmiyor değil artık daha fazla soru sorup sizi de bunaltmak istemiyorum hayırlısı olsun bakalım.
-
150 km gecmis isek siper 2 denendi
siper 1 envartere girmedi
-
Ülkemizin uzaya erişim çalışmaları kapsamında ileri mühendislik teknolojilerimizle geliştirilen sonda roketimiz, İğneada’dan başarıyla fırlatıldı.
Tüm kritik alt sistemleri yerli, milli ve özgün olarak
@roketsan
tarafından geliştirilen roketimizin başarılı fırlatma testi ülkemize hayırlı olsun
https://twitter.com/SavunmaSanayii/status/1690400145010003968?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1690400145010003968%7Ctwgr%5Ee1df4df69930d5afd52de7ccfd72c62b63dfc1d9%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fdefencehub.live%2Fthreads%2Fmissile-smart-munition-programs.334%2Fpage-285
-
150 km gecmis isek siper 2 denendi
siper 1 envartere girmedi
+1 bende bunu anladım bazı yerlerde yada kaynaklarda siperin 200 km de denendiği söyleniyor yada iddaa ediliyor.
-
Roketsan yaynlamadıkça doğru bilgi gelmez. Alakası olanlarlar bildiklerini söylemezler casusluk suçu olur
-
Defencehubda bangladeşli bir forumdaş "dikkatli bakılırsa füze kanisterden atılıyor sonda roketi kanisterden atılmaz ayrıca uzay testi gece yapılmaz. Türkiye ne saklıyor?" demiş
Cevabı yukarıda verildi. 550 km yükseğe uzaya atılan balistik füzenin menzilini buraya yazmadan tahmin edin arkadaşlar. Cenk hayırlı olsun diyorum :)
-
Aslında neden bu kadar ketum davranıyorlar anlamıyorum
IR yada sar satellite yani sar uydusu ile kızılötesi uydusu olan ülkelerle,birde özellikle Romanya gibi ülkelere balistik füze radarı yerleştiren ABD ile belki İsrail bile görüyor.
Bu kadar ketum davranmaya gerek yok..
Acaba cenk sayesinde biz 500-600 km yüksekliğe GPS yada haberleşme uydusu yerleştirebilecek seviye'ye geldik mı?
Bence bu cenk füzesinden daha önemli bir gelişme forum olarak hiç üstünde durmadık...
-
Defencehubda bangladeşli bir forumdaş "dikkatli bakılırsa füze kanisterden atılıyor sonda roketi kanisterden atılmaz ayrıca uzay testi gece yapılmaz. Türkiye ne saklıyor?" demiş
Cevabı yukarıda verildi. 550 km yükseğe uzaya atılan balistik füzenin menzilini buraya yazmadan tahmin edin arkadaşlar. Cenk hayırlı olsun diyorum :)
Açıklanmıyor ama 11 ağustosta gelen görüntülere ve sızıntılara göre birden çok test yapıldığı belli yani hem sonda, hem balistik füze hem de hss füzesi atışı yapılmış olabilir. SSB'de sadece sonda testinin açıklamasını yaptı yoksa niye kamuoyunu yanıltmak istesinlerki.
-
Arkadaşlar biz hep füzelere odaklandık..
Peki
Çafrad ve siper radarı konusunda özellikle yükseliş olarak ne kadar kapsama alanına sahip biliyor muyuz..
Şöyle belirteyim
Smart mk2 radarı 30 km irtifa 250 km menzilli iken balistik hedef izleme modunda 45-50 km irtifa yükseliş şeklinde hedefi izliyor..
Yani radar 15-20 derece daha yukarı bakıyor...
Acaba siper'in Eralp radarı üst irtifa kapsama yüksekliği ne kadar km?
Sonuçta hedef setinde balistik hedefler var...
Diyorum ya anlamsız şekilde ketum davranılıyor...
-
Sahi karanlıkta olduğu için füze gözükmüyor Fakat
18 metre boyunda booster destekli ...mikro uydu taşıyan bir füze projemiz vardı ..yada 100 kg lık yükü 400 km irtifaya taşımak için ...bir uydu tâşıma füze projemiz vardı.
TV de 560 km irtifaya ulaşıldı diye bilgi geçildi.ssb tarafından
Sn doğan Turan 561 km menzili aştık dedi şimdi menzil ve irtifa aynı anlama gelmiyor ....
Bir kavram karmaşası var gibi düzeltebilcek var mı?
Pardon ben yanlış anlamışım düzelteyim 100 kg yük 300 km irtifa bu sene denenecekmiş...
-
Uzaya atılan sistemler ile balistik füze sistemleri benzer desek doğru olur mu?
Ister istemez değişiklikler olacaktır ama temel olarak yani...
Uyduyu çıkar başlığı tak seklinde?
-
Yada şöyle diyebiliriz uydu fırlatabilen ülke için mrbm 1000-3000km yada ırbm3000-5500 km yapmak hiç zor değildir.. demek daha doğru olur..
-
Sahi karanlıkta olduğu için füze gözükmüyor Fakat
18 metre boyunda booster destekli ...mikro uydu taşıyan bir füze projemiz vardı ..yada 100 kg lık yükü 400 km irtifaya taşımak için ...bir uydu tâşıma füze projemiz vardı.
TV de 560 km irtifaya ulaşıldı diye bilgi geçildi.ssb tarafından
Sn doğan Turan 561 km menzili aştık dedi şimdi menzil ve irtifa aynı anlama gelmiyor ....
Bir kavram karmaşası var gibi düzeltebilcek var mı?
Pardon ben yanlış anlamışım düzelteyim 100 kg yük 300 km irtifa bu sene denenecekmiş...
Sn Doğan Turan bunu balistik füze menzili için yazdı sonda için değil. Daha önceden yazdığım gibi Sonda roketinden daha farklı denemelerde yapıldı o gün büyük ihtimal.
Zaten kendisi de yazdı o gün balistik füze atışı oldu diye:
Selamlar,
Balistik füze menzil atışı...
-
Uzaya atılan sistemler ile balistik füze sistemleri benzer desek doğru olur mu?
Ister istemez değişiklikler olacaktır ama temel olarak yani...
Uyduyu çıkar başlığı tak seklinde?
Evet tahmininiz gayet doğru. Uzaya fırlatma kabiliyetine sahip olan ülke balistik füze teknolojinin yüzde seksenine sahip oluyor.
Menzi ve ilerleme konusunda bizim yetkiler ketum olmasını ben gayet anlayışla karşılıyorum. Aba altından sopa göstermemizin ihtiyacımız yok ama arada bir sopanın ucu yanlışlıkla dışarıya bakıyor.
İnsan hali olur öyle şeyler.
-
Selamlar,
Bangladeşli forumdaşa da selamlar ancak ikili askeri ilişkilerle vs. ilgilensin, şu aşamada kurcalamasın.
SSB'yi de anlamak bazen mümkün olmuyor. Ne açıklayacaksan onun atışını sızdır.
-
Ayrıca bunuda söyleyim Savunma Bakanlığından veya cumhurbaşkanlığı’nda resmi kaynaklardan devlet tarafından teyit edilmeyen iddiaları ortaya kimse atmasın.
Cezalı konuma düşme riskiniz olur.
Doğan bey burada gayet güzel hareket ediyor ve ona göre davranıyor.
-
1957 te Sovyetler Sputnik uydusunu fırlattığında ABD'liler "Sovyetler bizden önce uydu yaptı , fırlattı" diye dehşete düşmediler... O uyduyu uzaya fırlatacak füzeye kavuşmaları onları korkutup uzay yarışına başlamalarına yol açtı...Uzun menzilli bombardıman uçağı geliştiren şirketlere en büyük darbe bu oldu...Balistik-kıtalararası füzeler dönemi başlamıştı artık
Türkiye düşmanları bize karşı 10 kat daha dikkatli olsun artık...Fena geliyoruz...
-
bence birkaç nükleer başlığa sahibiz. incirlikteki b61 lerden bahsetmiyorum. bizim kendi imalatımız olan bir kaç başlık. ve kısa sürede bu başlıkları takabileceğimiz bir füzemizde olacak. ve üstüne koya koya menzilde ıcbm seviyesine ulaşacağız
-
Arkadaşlar bence nükleer konusuna pek girmeyin ser verin sır vermeyin....
Bizi uluslararası arenada zor durumda bırakacak demeçlerden kaçınalım...
NBC silahları bunlardandır...
-
bence birkaç nükleer başlığa sahibiz. incirlikteki b61 lerden bahsetmiyorum. bizim kendi imalatımız olan bir kaç başlık. ve kısa sürede bu başlıkları takabileceğimiz bir füzemizde olacak. ve üstüne koya koya menzilde ıcbm seviyesine ulaşacağız
Şimdi ortaya attığın iddiayı yunan forumlarda evire çevire paylaşa paylaşa alman basınına düşecek taki resmi haber ajanslarına ulaşasıya kadar.
Ve alman medyası ne kadar palavracı olduğunu ve kamuoyunu saf zombilerden teşkil edildiğini gelin bana sorun.
-
Bangledesli dogru söylüyor biz gizliyoruz abd bizi
takip etmiyormu gösterinen sonda roketi
-
Selamlar,
Bangladeşli forumdaşa da selamlar ancak ikili askeri ilişkilerle vs. ilgilensin, şu aşamada kurcalamasın.
SSB'yi de anlamak bazen mümkün olmuyor. Ne açıklayacaksan onun atışını sızdır.
Doğan hocamı anladıysam benim yazdığım gibi çoklu atış yapılmış demekki. Hayırlı olsun. Tigerfish hocamın da yazdığı gibi asılsız iddialar ortaya atıp kendimizi ve forumu zor duruma düşürmeyelim arkadaşlar.
-
Balistik füzelerinizi bazı ayrıntılarıyla resmi hesaplara koyduğunuz videolarda gösterip birkaç ay sonra yapılam atışı da gece yapar videosunu yine resmi hesaplardan koyarsanız konuyla biraz ilgili sıradan insanlar parçaları birleştirip sorular sorar ve bazi tahminlerini de tuttururlar.
Zaten istenen de bu. Kesin bilgi olmasın ama tamamen de karanlıkta kalmasın. Anlayan anlasın ve alacakaranlıkta kalsın isteniyor. Caydırıcılığın kendisi değil de silüeti dolaşsın. Yapılan bilgilendirmelerin başka bir açıklaması yok. Bu videoların hiçbiri konmaz bizim de sadece yıldırımdan ve boradan haberimiz olurdu aksi takdirde.
-
Aciklama ------------------Hedef 550 kilometre
(İğneada’da Roketsan sonda roketi atışı: Hedef 550 kilometre )
https://www.savunmasanayist.com/testleri-devam-eden-yeni-altay-tankinda-son-durum/ (https://www.savunmasanayist.com/testleri-devam-eden-yeni-altay-tankinda-son-durum/)
(https://www.resimupload.org/images/2023/08/13/roketsan-simsek.jpg)
denen sonda roket alttaki
(https://www.resimupload.org/images/2023/08/13/Screenshot-2023-08-13-214.png)
menzil olarak 2500 km menzilli
-
Balistik füzelerinizi bazı ayrıntılarıyla resmi hesaplara koyduğunuz videolarda gösterip birkaç ay sonra yapılam atışı da gece yapar videosunu yine resmi hesaplardan koyarsanız konuyla biraz ilgili sıradan insanlar parçaları birleştirip sorular sorar ve bazi tahminlerini de tuttururlar.
Zaten istenen de bu. Kesin bilgi olmasın ama tamamen de karanlıkta kalmasın. Anlayan anlasın ve alacakaranlıkta kalsın isteniyor. Caydırıcılığın kendisi değil de silüeti dolaşsın. Yapılan bilgilendirmelerin başka bir açıklaması yok. Bu videoların hiçbiri konmaz bizim de sadece yıldırımdan ve boradan haberimiz olurdu aksi takdirde.
+1
-
Çok detaya takılmayalım ama bir detay dikkatimi çekti...
Sonda roketi gece kanisterden atılan,kanister tasarımı İsrail Arrow 2 veya Arrow 3 füzesi kanisteri gibiydi...
-
Siper Ürün-1 için tarih belli oldu! 'Bu sene tamamlanacak
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Haluk Görgün, Siper Ürün-1 için tarih verdi. Görgün "Kısa, orta ve uzun menzilli hava savunma sistemlerimizin testleri başarıyla tamamlandı. Siper Ürün-1’in kabulleri inşallah bu sene tamamlanacak" dedi.
https://www.milliyet.com.tr/ekonomi/siper-urun-1-icin-tarih-belli-oldu-bu-sene-tamamlanacak-6995928 (https://www.milliyet.com.tr/ekonomi/siper-urun-1-icin-tarih-belli-oldu-bu-sene-tamamlanacak-6995928)
-
Siper block2 ilk atışını yapmış yada görüntüsü paylaşılmış...
İlk atım eğik kanisterden yapılmış...
-
Siper Ürün-2’nin ilk atışlı testi başarıyla gerçekleştirildi.
http://youtu.be/l9tTaOQwX-w?si=g011n1CmPd3ZHSYm (http://youtu.be/l9tTaOQwX-w?si=g011n1CmPd3ZHSYm)
-
hey masallahhhhhhhhhhhhhh
SİPER- Blok1
RF- arayıcı başlık (HİSAR-O+ RF kafası üzerinden geliştirildi)
100+ km etkili menzil
Booster-Çift Darbe İmpulsu
SİPER-Blok2
RF- arayıcı başlık (sıfırdan tasarlandı)
140+ km etkili menzil
Tek kademeli roket motoruyla uzun menzil
30+ km kesişme yüksekliği
(https://www.resimupload.org/images/2023/08/26/F4dEHI7WgAAejhX.jpg)
(https://www.resimupload.org/images/2023/08/26/F4dD89rW4AAzYia.jpg)
-
Artık siper de ete kemiğe büründüğüne göre
As3600 yada As4500 tarzı bir fırkateyn inşasına ve planına ihtiyaç var
Fakat özellikle tf2000 ve bunun için çafrad ve balistik füze önleyici füzeye ihtiyaç var. Yani tf2000 fırkateyni için 2028 de inşasına başlanabilir gibime geliyor yada 2025 gibi inşaa kararı alınır .Tf2000 muhakkak abm kabiliyetli olur Deniz kuvvetleri bu şekil ister...
Öteki yandan umarım siper blok2 füzesi Akıncı veKE da değerlendirilir....gerçekten bir interception uçağına ihtiyacımız var....E7T awacs ile öldürücü güç çarpanı olur...
-
Birde elimizde şu an hazırda
Siper blok 0
Siper blok 1
Siper blok 2
Gibi çeşitli menzil ve irtifa'larda füze sistemi var
Özellikle siper blok1 için smart mk2 veya Cenk S radarından türetilcek olan aesa "arda" radarı(200 km menzilli )ile arama yapan bir radar seçip yeni bir ürün ailesi geliştirirdim, Endonezya'ya ihraç edeceğimiz trisula sistemi gibi...
Atış kontrol radarı olarakta istif fırkateyninde kullanılan aselsan akr-d blok1 veya blok2 radarını kullanır...
Ana bileşeni
Arda radarı
Akr-d blok1 veya blok2
Siper blok1
Bu sistemlerle yeni bir hava savunma sistemi oluşturur isminede hisar-U derdim
Sistemi 8x8 kamyon veya paletli araca monte ederdim...mobilitesi yüksek olurdu..
-
Patriod olmuş bu Türkün gücü gümbür gümbür geliyoruz
-
Siper'in bu versiyonuyla kısmen ABM kabiliyeti kazanıyor muyuz yoksa diğer blok 3'ü mü beklememiz lazım.Kazanabiliyorsak MRBM'ye kadar olan ABM'leri bertaraf edebilir miyiz bilgisi olan var mı?
-
Siper 1 120 km
Siper 2 160 km ---Türk patriot oldu
Siper 3 250-300 km menzil ile Türk S 400 oluyor
Siper 2 ABM kabiliyet kazaniyoruz
-
Patriot pac2 yada s300 pmu2 gibi kısmen kazanıyoruz abm özelliği fakat Srbm mertebesinde olsa gerek...aynı şekil nokta abm özelliği..
-
Patriod olmuş bu Türkün gücü gümbür gümbür geliyoruz
Görünüm olarak sm2'yi andırıyor
Sm2 de finler tam gövdenin ortasında uzun ve geniş yapıda iken
Bizim siper blok2 de finler kuyruk kanatçıklarına yakın ve kısa..
Yani hiçbirşeyin kopyası değil tamamen bize özgü...
-
Sn . İbrahim sünnetçiye göre
Siper blok1 235 mm çap 5.3 m uzunlukta
Siper blok2 420 mm çap 6.2 m uzunlukta
Siper blok1 100 km
Siper blok2 150 km
Siper blok2 patriot'tan daha doğrusu PAC2 den 1 metre uzun...
Bence blok2 ile 200 km'yi bulurlar ama neyse..
-
Blok-1'in çapını değerlendirirken booster ile değerlendirmek gerekir. Yani 235 mm dememek lazım.. 235 mm hisar-o'nun çapı. Buna booster ve kanat ekleyince o da 400+mm olur.
Midlas hücreleri de mk-41 gibi 543x533 mm diye değerlendiriyorum. Siper-1 blok-1 235 mm olsa midlas hücrelerine 2'li veya 4'lü girebilmesi söz konusu olabilirdi. ki hisar-o için bu söz konusu.
-
Dünyada hava savunma sistemleri
yapan ülkeler abd rusya fransa-italya
Türkiye güclü sekilde ilerliyoruz
-
Blok-1'in çapını değerlendirirken booster ile değerlendirmek gerekir. Yani 235 mm dememek lazım.. 235 mm hisar-o'nun çapı. Buna booster ve kanat ekleyince o da 400+mm olur.
Midlas hücreleri de mk-41 gibi 543x533 mm diye değerlendiriyorum. Siper-1 blok-1 235 mm olsa midlas hücrelerine 2'li veya 4'lü girebilmesi söz konusu olabilirdi. ki hisar-o için bu söz konusu.
Dediğiniz doğru booster'ın çapı büyük
Aslında katlanır kanatçık yaparlarsa,birde sm6 daki gibi aynı çapta yani siper blok1 gövdesinin çapında fakat daha uzun bir booster yaparlarsa..
Şayet Donanmamız quadpack özellikli 100 km + menzilli hava savunma füzesine sahip olur.bunuda alçak orta uzun her menzile karşı kullanmış olur gayet etkili bir yaklaşıma erişiriz.
Tek füze,tek çözüm...
Yani neden quadpack özellikli siper blok1 yapılmasın istenirse yapılır...
-
Dünyada hava savunma sistemleri
yapan ülkeler abd rusya fransa-italya
Türkiye güclü sekilde ilerliyoruz
Çin ve İsrail'i unuttunuz sn.timucin
-
cin ruslar yardim ediyor
israil abd yardim ediyor
bunlar tek basina bir sey yapamaz
-
Patriod ve Aster de füzeyi yönlendiren uç kısmında orta kısmında pıs pıs ateşleme yapan şeyler var onlara ne deniyor bilmiyorum.
Şu arkadaş biraz anlatmaya çalışmış. Siper de muhtemelen en olgun başlangıç seviyesi için bu özellikte eklenecek çünkü atmosferin zayıf olduğu irtifalarda füzeyi yönlendirmek için bu özellik gerekiyor. Bizimkinde bu yok ise bizim füze henüz balistik füzeleri atmosfer içinde de vuramayabilir layığı ile çünkü balistik füzeler atmosferde de vurulsa uçaklardan çok daha yüksek irtifalarda tabi ki vurulur ve oralarda bu özellik gerekir. Yani Siper bir iki üç diyoruzya o daha bir kaç sayı daha artacaktır bu füze oldu denilene kadar. ama olduğunda da ortaya şahane bir şey çıkacak gibi görünüyor. Şu hali ile şahane bir uçak avcısı ama bunun istenen en iyi şey olmadığı ortada.
(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/05/4-937x1024.jpg)
şu özellik yani siperde mutlaka olmak zorunda füze vurması için
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=O6rNPKhlPfM#)
-
Pif-paf motoru diye Aster30 da lansediliyor sn.re
Tam tersi atmosfer içinde vurabilir ,hava yoğunluğunun azaldığı yerde yada atmosfer dışı önleyici gerektiğinde pif-paf motorlarına ihtiyaç duyar abm füzeleri
Tübitak sagenin geliştirdiği pif-paf sistemi tamda bu iş için gerekli
-
pif paf sistemi denir
hakal kilic denen sahis piyasada yok suan
bu sistemi siper 3 olacak
suan block 2 balistik füze vurma yenetigine sahibiz
-
Atmosfer içinde de bu yöntem kullanılıyor. Atmosferin seyrek olduğu irtifalarda havanın yoğunluğu kanatçıklar ile füzeyi yönlendirmeye yeterince yetmediği durumda da bu kabiliyet gerekiyor. Uzayda zaten tek çare ama patriod aster filan uzay silahı değiller.
Bazı arkadaşlar hisar ile siper arasındaki farkı merak ediyor booster ekle siper olur diyor ama Siper makine olarak bambaşka bir tasarım. Karmaşıklık sadece daha büyük motor filan değil.
Siperden sonrası artık Arrow dur oda bambaşka bir iş aya araç indirmek gibi bir iş artık uzaycıların ilgileneceği bir silah
-
Benim dahninim
Siper 3 de olmayack S400 seklinde
gelis yükseklik agirlik olarak S 400 seklinde Siper block 3 olacaktir
-
Bundan sonraki Siper gelişmelerini menzil olarak beklentiye girmemenizi öneririm. 150 km gibi menziller artık gayet ideal menzillerdir bunun artması mümkünse de ikincil gaye olarak belki artar ama ilk amaç olarak şimdilik siper in balistik füzeleri atmoster de vurması için patriod gibi teknolojik gerekliliklerin eklenmesi şeklinde gelişmeler beklemek uygun olacaktır. Bahsettim şeyde bu pif paf denen şeydir hiç kuşkusuz. Yani her yeni siper 50 km daha menzili artar beklentisi doğru bir beklenti değil. Bence menzil hedefine ziyadesi ile ulaşıldı
-
400 km hava savunması değil başka bir şey. Zaten ağ merkezli sisteminiz yoksa 400 km içinde menzil arttıkça görebildiğiniz irtifa da alçaklık olarak kısıtlanıyor. Misal 10.000 metre ve üstünü görmeye başlıyorsunuz. 2000 metre bir dağ üstüne koyarsanız radarı 8000 metre ve üstü oluyor. AWACS uçağınız varsa misal 500 metreye düşüyor. O halde bu menzilde biz ve komşularımız bakımından, savunmanın ötesinde 400 km menzil düşmanı belli bir irtifa altında çalışmaya baskılama ve bastırma amaçlı oluyor. Tabi sağlam bir iff ve ağ merkezli yapınız varsa. Yoksa düşman ile birlikte kendi hava kuvvetinizi de baskılıyor, kendi uçağınızı düşürebiliyorsunuz Ruslar da olduğu gibi. Hele düşman ile aynı tipte uçaklarınız da varsa tam karmaşa.
-
Blok-1'in çapını değerlendirirken booster ile değerlendirmek gerekir. Yani 235 mm dememek lazım.. 235 mm hisar-o'nun çapı. Buna booster ve kanat ekleyince o da 400+mm olur.
Midlas hücreleri de mk-41 gibi 543x533 mm diye değerlendiriyorum. Siper-1 blok-1 235 mm olsa midlas hücrelerine 2'li veya 4'lü girebilmesi söz konusu olabilirdi. ki hisar-o için bu söz konusu.
Siper Ürün 2 , 6,2 metre ise başka çözüm mü lazım. Benim bildiğim SM-3/6 da çok uzun füzeler. MK-41den atılamıyor mu ?
-
Bundan sonraki Siper gelişmelerini menzil olarak beklentiye girmemenizi öneririm. 150 km gibi menziller artık gayet ideal menzillerdir bunun artması mümkünse de ikincil gaye olarak belki artar ama ilk amaç olarak şimdilik siper in balistik füzeleri atmoster de vurması için patriod gibi teknolojik gerekliliklerin eklenmesi şeklinde gelişmeler beklemek uygun olacaktır. Bahsettim şeyde bu pif paf denen şeydir hiç kuşkusuz. Yani her yeni siper 50 km daha menzili artar beklentisi doğru bir beklenti değil. Bence menzil hedefine ziyadesi ile ulaşıldı
Sn re atmasfer içinde vurur yada 0-30 km irtifa içerisinde bakmayın pif paf teknolojisinin olup olmamasına
Mesela Hisarlar 60 g çekebiliyor...siperinde füzeleri muhakkak 60 g çekebiliyordur aynı mantıktan gittiği için...yani manevra kabiliyeti yeterlidir.
Fakat esas ihtiyaç olan ku band hassas arayıcı başlık birde bunu aesa yaparsak canavar olur...
Yani esas ihtiyaç arayıcı başlık....
Çapı 420 mm olduğuna göre siper blok2 nin muhakkak 30 cm çapında bir radar vardır... tıpkı atmaca gibi..
Gene aklıma harzemşah nick'li şahıs geldi,porselen büyüklüğünde tabak diye benzetirdi,atmaca radarını..
-
Arkadaşlar siper blok2 den sonra;
Siper blok3 için bence pif paf motor veya yönlendirici ve ku band aesa radar ,uzayda çalışacak motor ile gövde tasarlamak bence daha mantıklı...
Eğer mevcut siper'in ki bundan kastım blok2 menzili yeterli değil ise
Bu siper blok2 füzesine booster eklemek mantıklı olacaktır...
500-550 mm çapında 1,5-2 metre booster ile 250 km menzil yakalanır.ki bu ölçüler midlas için sıkıntı yaratmaz
Midlas modülünü boy olarak 8,5 metre diye biliyorum yani ABD'nin strike modülünden uzun strike modülün boyu 7,85..
Yani 6,2 metrelik füzeye 2 metre daha uzunlukta bir booster eklesek sorun yaratmaz,midlas için
Bence siper blok2 ER şeklinde bir ürün gerekli menzil ve hızı arttırılan...250 km'lik
-
"Bence siper blok2 ER şeklinde bir ürün gerekli menzil ve hızı arttırılan...250 km'lik"
eğer daha uzun menzil istenirse doğal olarak ona da bir booster eklenir, istenecektir de zaten.
bu formatta büyük oranda yerli s300 ortaya çıkmış oluyor ki, hava kuvvetlerimizdeki uçakların hızla yaşlandıkları ve gelecek on yıldaki uçak sayısında oluşabilecek muhtemel azalma hesaba katıldığında, eldeki kuş diyebileceğimiz tek konu da Siper oluyor zaten.
hava sahamızın güvenliğini çok büyük oranda uçaklar sağladı bu güne kadar, bu aslında teknik imkansızlıkların dayattığı bir mecburi haldi ve zaten çok doğru da değildi sanırım.
şimdi ise bir değişimin ayak seslerini duyuyoruz, bu sefer yine bazı teknik sorunlar ve eksikler olacak gibi; ama iş tersine dönecek. hava sahamızın güvenliğinin bel kemiği artık yerli hava savunma sistemleri olacak gibi görünüyor.
zamanında Hisar projesini başlatanların elini öpmek gerek.
-
Denizci16 cok dogru ürün cikmasini sagladin
siper block 2 Er boosterli ile 250 km menzilli füze
ola bilir yanliz su pif paf sistemi iyimidir degildir tartismak gerekiyor
-
Sn Selçukkoçak haklı. Uzayda yönlendirme PIF-PAF sistemiyle olur. Bu teknolojiyi kendimiz uğraşıp geliştirene kadar, hazıra konmak istiyoruz. Zamanında Roketsan TRG122 için bu teknolojiyi denemişti.
Bunun PIF bölümünde füzenin başlığındaki jet deliklerinden füzenin itkisinin bir kısmını istenilen tarafa yönlendirerek füzeye hassas güdüm sağlanır. PAF bölümü ise füze üzerindeki kanatçıklarla atmosfer içerisinde TVC tarzı yönlendirmedir. Bizim Hisar ve Siper füzelerimizde TVC var. Bununla oldukça hassas “hit-to-kill” vuruş yapabiliyoruz. Aster füzeleri bu konuda çok daha hassas. Ama bizim füzelerin Dual-Pulse motorlarından kaynaklanan ve terminal safhada çok yüksek enerjiye haiz olmalarından ötürü bizimkilerin de atmosfer içi “hit-to-kill” özelliği çok iyi.
https://patents.google.com/patent/US4465249A/en
Sayın Yaşar ; Pif Paf sistemini şurada anlatmıştı...
-
ruslarin füzelerinde pif paf sistemi yok
bu füzeler yüksekden vurmuyormu
-
Değerli dostlarım şahsi fikrime göre sadece booster ekleyerek uzun menzilli füze yapmak biraz zorluk içeriyor. Sadece booster eklemek yetse idi trg-300 kasırga füzesine birazcık kanatçık ve datalink veri bağı ekleyip dünyanın en ucuz ama sabit bir hava balonunu dahi vuramayacak ama aynı zamanda uzun menzilli yüksek irtifa bir hava savunma füzesi yapabiliriz. Temel olarak S-xxx serisinin mantığıda budur. İyi roket teknolojisi ama düşük güdüm ve düşük hassas manevra kabiliyeti. Buda o füzelerin anti balistik kabiliyetinin batı sistemlerine göre daha vasıfsız olmasının ana sebeplerinden birisidir.
Girişi geçelim gelişme ve sonuca gelelim.
Arkadaşlar hava savunma füzesinin menzilini vuruş hassasiyetinizi düşürmeden arttırabilmenizin en basit yolu tam aktif radar güdümlü bir füzeye datalink güdüm desteği eklemek veya aktif radar arayıcı başlığınızı büyütmek. Buda çapı ağırlığı ve füzeyi büyütmek demek. Tabi büyüyen roket motorunun ağırlığıda cabası.
Daha büyük radar daha fazla mühendislik problemleri daha fazla ısıl pil, daha fazla soğutma, maliyet vs. vs. demek. Datalink ekleyebilirsiniz. Atıcı platformdaki bir radar füzenin üzerindeki aktif radar arayıcı başlık menziline girene kadar füze sadece datalinkten gelen bilgiye göre güdülür. Bu safha füzenin elektronik harbe en açık olduğu andır. Yani sırtınızıda sadece datalinke dayayamazsınız.
Hadi diyelim bu kısmıda hallettiniz hedef geldi yok etmeye. Genellikle daha büyük awacs ve kargo uçakları daha kolaydır. Ama savaş uçakları daha küçük rcs'ye sahiptir ve uzun menzillerden çok güç tespit edilirler. Bu tarz hedefler yaklaşma tapalı harp başlıklarıyla vurulabilir.
Ama amacınız anti balistik kabiliyetse ki bu menzilleri arzulamaktaki ana amaç budur. İşte o zaman yaklaşma tapalı harp başlığına değil, kinetik enerjili bir başlık gerekir. Çünkü balistik füzeler çok hızlı oldukları için lazer tapa onları yaklaştıkları anda yakalayıp başlığı patlatarak füzeyi imha edemiyor. Tetiklenene kadar balistik başlık kaçıp gidiyor. Aslında Patriotların Scudlarla ik karşılaşmasında yaşadığı sorunda buydu.
İşte bu yüzden size tapayla ve patlama/şarapnel etkisiyle yok etmek yerine direkt olarak kinetik bir etkiyle hedefi yok edecek bir başlık lazım ki böyle bir kinetik başlığında hedefi daha yüksek irtifalarda vurmak için Pif-Paf'daki Pif iticileri lazım. Bu iticilerin teknolojisi araştırdığım kadarıyla farklı seviyelerde oluyor. Mesela hedefe vuruş desteği amacıyla basit destekciler olduğu kadar başlığı tamamiyle hareketsiz tutacak seviyede olanlar var. Hatta bunu her yönden tek iticiyle itenler olduğu gibi patriottaki gibi böyle birden fazla delikten aynı anda egzoz gibi itenlerde var. (Teknik adları vardır illaki)
Bitti mi hayır.
Yine hedefler çok hızlı olduğu için hit to kill rate'i arttırmak amacıyla terminal aşamada devreye girecek bir iir başlıkla güdüm desteği lazım. Çünkü füze o son aşama da daha keskin ve hızlı bir güdüm desteği sağlaması lazım. Ancak yine araştırmalarımdan anlayabildiğime göre bunlarında farklı renk boyutları var. Alçak, orta ve yüksek frekanstaki ışımaları daha hassas tespi edebilen gibi. Eğer bunlardan birine sahipse 1 color, ikisi olursa 2 color ve üçüde olursa 3 color seeker oluyor. Tabi birden fazlasını tek bir seeker'a sığdırıp bunu aktif radar arayıcı başlık ile hibrit bir hale getirmek çok ama çok zor.
İşte bu anlayacağın yaptığın kinetik enerjili harp başlığının materyali, iir+radar başlık + pif iticileri vs. birleşip bizim KV dediğimiz (Killer Vehicle) balistik başlığı vuran yapıyı oluşturuyor. Ne kadar pahalı olabileceğini tahmin edersin.
Hava savunma füzeleri de KV'lerindeki biraz önce bahsettiğimiz alt etmenlerin gelişmişlik seviyelerine göre bir önleme kabiliyetine sahip olabiliyorlar. Bunu Sm-3 füzesinin gelişimini gösteren alttaki infografikten de görmek mümkün ;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Aegissm-3evolution.png/1024px-Aegissm-3evolution.png)
Veya bu özelliklerin geneline haiz Pac-3 MSE füzesinin çalışmasına bir bakmak lazım.
https://www.youtube.com/watch?v=xU9C2iLm764 (https://www.youtube.com/watch?v=xU9C2iLm764)
S-400 sistemindeki uzun menzilli füzelerde ne yazıkki bu derece bir anti balistik kabiliyet yok. Uzun Menzilin amacı geniş Rus coğrafyasını daha kolay koruyabilmek amaçlıdır.
Yani sonuç olarak bana göre ;
Çok uzak menzilden savaş uçağı vurmaya çalışmak (200+ km ) gerek tespit zorlukları (rcs.) gereksede attığınız füzenin hedefi vurana kadar savaş uçağının geri dönüp afterburnerlara asılacağından ve chaff dolayısıyla zorlaşacak olması ;
Çok uzak mesafeden kargo uçağı vurmak için bu pahalı füzeleri atmanın mantıksız olması
Sebebiyle şu an o menzillere mantıklı bir performansa sahip KV yaptıktan sonra adım atmak daha mantıklı gibi duruyor.
Ha biz Anti Balistik kabiliyeti olarak neredeyiz ? Sage'nin pif itici prototipinin bir videosu yayınlanmıştı. Aselsanın 3 color iir başlık bilgilendirme şemaları yayınlanmıştı. Kinetik bir şekilde hedef vurabildiğimiz manpadsler var.
Ama bunlar henüz filizlenme aşamasında. Bunu zaten Aster Block 2 BMD projesine girip biraz birşeyle kapmaya çalışmamızdan da görmek mümkün.
Sebebiyle gerçekten mantık dışıdır.
Kısaca bana göre en önemli öncelik ;
Şu an bizim en önemli olgu, bizi aktif radar başlıklı havadan denize füzeler, lazer ve/veya gps güdümlü bombaları taşıyan platformları tehdit edebileceğimiz bir füze olan Siper Blok-1'i acilen envantere alıp mümkünse 2'li veya 4'lü paketleyebilmek.
Akabinde basit tbm önleme kabiliyetli ve bizi Harm ve türevi atıcısı platformları daha uzaktan tehdit edebilmeye yönelik kabiliyette Siper Blok-2'yi envantere almak
ve
Daha uzun menzilli havadan ve denizden gelen seyir füzelerini vurabilecek alçak ve orta irtifa hava savunma sistemlerini ve ilk angajmandan sonra bu seyir füzelerini atan platformların lokasyonunu vurabilecek uzun menzilli silah kapasitemizi geliştirmek ve arttırmaktır.
Umarım bir şeyler anlatabilmişimdir.
-
Bu HSS işleri zor...birden çok etken var, Herşeyin esgudum ve katmanli olarak calismasi lazim...
Bence Türkiye'nin HS yaklasiminin sınırları ötesinde baslamasi lazim...
7/24 Akdeniz, Basra ve Aden korfezinde Türkiye'ye yonebilecek hava tehditlerine karşı NATOdan bağımsız HS görevi icra edebilecek usler ve gemiler lazim..
-
Dünyada hava savunma sistemleri
yapan ülkeler abd rusya fransa-italya
Türkiye güclü sekilde ilerliyoruz
İsrail?
-
tabi iş füzenin arkasına booster tak, oldu da bitti maşallah değil; ama uzak menzilden uçak vurmak mantıklı değil anlamına gelecek fikirleri de tuhaf karşılıyorum açıkçası.
uzaktaki uçak için füze atmak ne diye mantıksız veya uğraşmaya deymeyecek bir iş olarak görülüyor?
elde bu menzillere yetecek milli data teknolojisi varsa 250km füze için de datalink yapılır; yani o cepte.
arayıcı başlıklar şu an Hisar füzelerinin üzerinde zaten, o da cepte.
şu an Siper sistemindeki radar alt yapısı da bir çok şeyi yapmaya kafi kanaatindeyim.
mevcut füzelerde de zaten TVC var.
uzaktan uçak vurabilmek için gereken şey hız.
basit a aracı b noktasından şu hızla hareket ediyor, b aracı ters istikamete şu hızla hareket ediyor, a aracının b aracını 250km menzilde yakalaması için ne kadar hız yapması gerekmektedir?
yani tabiki böyle basit değil, bu verileri filan da daha hızlı iletmek gerekir, daha enerjik yakıt modelleri gerekir; ama neticede de uzaktaki kargo uçağı dışında uçakları vurmak için füze atmaya gerek yok, veya fayda sağlamaz gibisinden görüşlere katılmam.
ha, ne olur, 100km uzaklıktaki uçağı vurma olasılığın %90 ise 250km uzaktakı vurma olasılığın %60 olur ve hatta belki 100km menzile tek füze atıyorken 250km menzile hedef başına 2 füze yollaman gerekir; ama bu durumlar bunun uğraşmaya deymeyecek bir iş olduğunu asla kanıtlamaz.
ek:
anti balistik başka bir konu. en az bir 15 yıl daha 4. nesil ve 4.5 nesil uçaklarla muhattap olmaya devam edeceğiz biz. tek derdimiz balistik engellemek olmayacak.
bu 15 yıl içinde örneğin insansız uçak teknolojileri de yayılacak, bu 15 yıllık sürece göre hazırlık yapılır.
konu sadece balistik önlemeye indirgenirse, elinde SM3 olsa bir yerde o da bitecek.
birileri Yemen'den atılan füzeleri vurmak için kaç Patriot fırlattı? ellerinde kaç Patriot füzesi kaldı? araştırmak faydalı olur.
-
elde bu menzillere yetecek milli data teknolojisi varsa 250km füze için de datalink yapılır; yani o cepte.
arayıcı başlıklar şu an Hisar füzelerinin üzerinde zaten, o da cepte.
şu an Siper sistemindeki radar alt yapısı da bir çok şeyi yapmaya kafi kanaatindeyim.
mevcut füzelerde de zaten TVC var.
uzaktan uçak vurabilmek için gereken şey hız.
Hocam biz senelerce boşuna uğraşmışız o zaman. Eldeki aim 120B Amraam ların aktif radar arayıcı başlığını stingerin iir başlıkla harmanlayarak hawk füzesine takıp arkasına da Nike füzesinin M5E1 4 lü boosterlarından birini bağladıkmı tamamdı.
Yanlış anlamayın ama yazdıklarınızdan anladığım benim yukarıda yazdıklarımı tam okumadığınız veya okusanızda anlamadığınız yönündedir.
-
israile abd destk veriyor her seyde
israil tek basina hava savunma sistemini yapamaz yapamiyor
-
Unutulmaması gereken bir kaç nokta:
1. HSS füzeleri en az 2 şerli olarak ateşlenir. Tekli atışta hedefi tutturma oranı logaritmik olarak düşer.
2. Uzun menzilli füzeler ağır ve hantal füzelerdir. Savaş alanının en önemli kabiliyeti olan hareketlilik ve kıvraklıkla ters düşerler.
3. Uzun menzilli füzeler menzil arttıkça daha pahalı olurlar. Çifter çifter harcanmaları maliyetlerini daha da arttırır.
4. Menzil uzadıkça hedefi tutturabilme oranı düşer.
5. Bugünün savaşlarında “mali - nefes” önemli bir yer tutuyor artık. Kullanılan mühimmatın ekonomik olması ve rahat harcanabilmesi çok önemlidir.
6. Optimum menzil olan bir menzil ile çalışmak daha randımanlı olacaktır.
7. Önemli olan, HSS’lerin antiradyasyon füzelerine av olmamaları ve hedefine gelmekte olan düşman seyir füzelerini tesbit ederek bertaraf edebilmeleridir.
8. Fransa/İtalya, İsrail ve ABD gibi ülkeler 400-500 km menzilli hava savunma füzelerini acaba neden imal edip savaş alanında kullanmıyor?
-
Basitçe;
150 km uzaklıkta bir su27 nin vurulabildiği dünyada ki aktif radar taşımayan eski nesil füze ile...
Aktif radar taşıyan yeni nesil füze ile 250 km uzaklıkta F15,ef2000,rafale gibi uçakları vurmak zor olmasa gerek...
650 km menzilli arama radarı,300 km menzilli atış kontrol radarı,250 km ki Los sınırına yakın(300 km)
Datalink ile bu iş halledilir...
Yeterki 10 km ve üstü irtifada seyir etsin ...
Uçaklar ve pilotları pozitif 9+(12 ) g çekebilirken, negatif -3,5 g çekebilir yani uçak rwr yada mwr de uyarı alıp dalışa kalksa en fazla -3,5 g çekebilir yani 300 ve üzeri metresaniyelerde tırmanan uçak söz konusu dalış olduğunda daha düşük metresaniyelerde yada hızlarda hareket edebilir.Aksi takdirde beyinde biriken kan kılcal damarları ve damarları patlatacağı için pilot beyin kanamasından ölür..
Geriye kaçsa maks 2-2,5 mach uçan uçak kendisine gelen 6-8 mach'lik füzeden nereye kaçıyor...
Ayrıca
Kargo uçağı deyip geçmeyin
Jstars yada E3 veya E7T gibi uçakları vurmak yada kısıtlamak başlı başına meziyet...
Yada seyir füzesi, paraşütlü asker tasıyan kargo uçaklarını vurabilmek oldukça önemli..
-
elde bu menzillere yetecek milli data teknolojisi varsa 250km füze için de datalink yapılır; yani o cepte.
arayıcı başlıklar şu an Hisar füzelerinin üzerinde zaten, o da cepte.
şu an Siper sistemindeki radar alt yapısı da bir çok şeyi yapmaya kafi kanaatindeyim.
mevcut füzelerde de zaten TVC var.
uzaktan uçak vurabilmek için gereken şey hız.
Hocam biz senelerce boşuna uğraşmışız o zaman. Eldeki aim 120B Amraam ların aktif radar arayıcı başlığını stingerin iir başlıkla harmanlayarak hawk füzesine takıp arkasına da Nike füzesinin M5E1 4 lü boosterlarından birini bağladıkmı tamamdı.
Yanlış anlamayın ama yazdıklarınızdan anladığım benim yukarıda yazdıklarımı tam okumadığınız veya okusanızda anlamadığınız yönündedir.
Her iki paylaşım için +1
-
Geçmişte, soğuk savaşta her iki taraf da kara konuşlu uzun menzilli ramjet motorlu uçaksavar füzeleri ürettiler. Bu füzeler neredeyse uçak kadar devasa boyutları ile çok hantal kaldılar. Onlar dışında SA-2, Sa-6 gibi füzeler de çok yavaş hızlandıklarından zaaf verdiler.
S-300/400'ün füzelerine bakıldığında soğuk atım füzeler, gerektiğinde kanister çıkışıda pif paf ile yön düzeltmesi yaptıktan sonra ana roket motorlarını çalıştırıyorlar. 400 km menzilli füzenin ana uçuş felsefesi ise bildiğim kadarıyla yükseğe tırman ve yükselten hedefine doğru mevcut enerjinle devam et. Tabi o menzilde de asıl hedefleri AEW, tanker, Nakliye uçakları olacaktır. Ancak bu görebildikleri jet uçakları için tehdit olmadıkları anlamına gelmeyecektir. Ancak dual pulse olmadan bu tip füzelerin savaş uçakları için yeterli enerjiye sahip olup olmadıkları şüpheli olacaktır.
-
250 km menzilli bir hs füzesi 4 mach hızla hedefine gönderilmişse eğer; bir çok senaryo sözkonusu olsa bile en olası senaryoda füzeden kaçış olasılığını minimuma indirmek adına 250. km de varsayılan bir f 16 nın füzeyi tespit edememesi için ilk 200 km lik kısımda füzenin arayıcı başlığını çalıştırmaması ve başka radarlar tarafından güdülmesi en mantıklı çözüm olacaktır. kalan 50 km ise yaklaşık 30 sn sürecektir. ve arayıcı başlık çalışsa bile hedef uçakta gelen füzenin tespiti ve angajmandan kaçınmak için ed manevralar chaf flare gibi seçenekler devreye alınmak için bile pilotajdan kaynaklı zaman kaybı (yaklaşık 6 sn kadar) ile mevcut reaksiyon süresi 24 sn ye ye kadar düşecek olup vurulma olasılığı çok yüksek olacaktır. hele ki füzedeki arayıcı başlık hem ıır sensör hem aesa radar taşıyorsa o zaman hiç bir tedbir füzeden kurtulmanı sağlayamaz.
yukardaki senaryo çok olasılıklı ama bu işi için füze ile data link aktif güdüm 2 li arayıcı başlık ve soğutma sistemi bir kafaya sığdırılmak gibi bir zorluk söz konusu.galiba bizimkiler bunu başardılar. ama 250 km den sonra bence artık gereksiz menziller kategorisine giriyor. hem füze boyutlarını büyütmek gerekiyor, hem taşıyıcısının ebatlarını büyütmek gerekiyor. çok sayıda füzeyi sığdırabileceğin vls ye tek füze sığdırmak mecburiyetinde kalıyorsun. belli km lerden sonra aesa bile olsa radarın sinyal gücünü hedefe odaklamakta fiziksel sıkıntı çekersiniz. hedef tespiti ile hedefe kitlenmek ayrı şeyler. atış kontrol radarı işte bu işe yarıyor. aesa larda bu görev kendi içinde çözülse bile orada bile uzun menzillerde odaklanmak için yüksek elektrik gücüne ihtiyaç duyuluyor. abd bu içi destroyerlerinde çözüyor biz de tf 2000 de çözeceğiz sanırım ama maliyetler bayaa kabarık olacaktır.
-
250 km menzilli bir hs füzesi 4 mach hızla hedefine gönderilmişse eğer; bir çok senaryo sözkonusu olsa bile en olası senaryoda füzeden kaçış olasılığını minimuma indirmek adına 250. km de varsayılan bir f 16 nın füzeyi tespit edememesi için ilk 200 km lik kısımda füzenin arayıcı başlığını çalıştırmaması ve başka radarlar tarafından güdülmesi en mantıklı çözüm olacaktır. kalan 50 km ise yaklaşık 30 sn sürecektir. ve arayıcı başlık çalışsa bile hedef uçakta gelen füzenin tespiti ve angajmandan kaçınmak için ed manevralar chaf flare gibi seçenekler devreye alınmak için bile pilotajdan kaynaklı zaman kaybı (yaklaşık 6 sn kadar) ile mevcut reaksiyon süresi 24 sn ye ye kadar düşecek olup vurulma olasılığı çok yüksek olacaktır. hele ki füzedeki arayıcı başlık hem ıır sensör hem aesa radar taşıyorsa o zaman hiç bir tedbir füzeden kurtulmanı sağlayamaz.
yukardaki senaryo çok olasılıklı ama bu işi için füze ile data link aktif güdüm 2 li arayıcı başlık ve soğutma sistemi bir kafaya sığdırılmak gibi bir zorluk söz konusu.galiba bizimkiler bunu başardılar. ama 250 km den sonra bence artık gereksiz menziller kategorisine giriyor. hem füze boyutlarını büyütmek gerekiyor, hem taşıyıcısının ebatlarını büyütmek gerekiyor. çok sayıda füzeyi sığdırabileceğin vls ye tek füze sığdırmak mecburiyetinde kalıyorsun. belli km lerden sonra aesa bile olsa radarın sinyal gücünü hedefe odaklamakta fiziksel sıkıntı çekersiniz. hedef tespiti ile hedefe kitlenmek ayrı şeyler. atış kontrol radarı işte bu işe yarıyor. aesa larda bu görev kendi içinde çözülse bile orada bile uzun menzillerde odaklanmak için yüksek elektrik gücüne ihtiyaç duyuluyor. abd bu içi destroyerlerinde çözüyor biz de tf 2000 de çözeceğiz sanırım ama maliyetler bayaa kabarık olacaktır.
SM-6 bnzeri bir kullanım amacı güdersek bu menziller de, füze boyutları ile beraber kabul edilebilir. Balistik füzelere, hava tehditlerine ve gerektiğinde gemilere karşı süpersonik olarak tek füze. Yanlış mı hatırlıyorum, bir de mid way course da radar hedefe kilit atmıyor, yarı aktif güdüm gibi aydınlatarak gütmüyor füzeyi, sadece yol, yön bildiriyor, düzeltme yapıyor.
-
Bende katılıyorum sözkonusu" jetleri"angajman yada vurmak ise 250 km den sonra bugünkü teknoloji ile bu işe girişmek gereksiz ve pahalı yatırım olur...
Ama
Rusya'nın 48n3e
ABD'nin sm6
Gibi hava soluyan hedefleri hedef alan 240-250 km menzilli atmosferik hava savunma füzesi geliştirdiği yerde,bu işe girişmemek yanlış olur yada 250 km menzil için saçma demek abesle işgal olur....
Birde şu var hava soluyan hedeflerde düşman uçağın ecm yada chaff atması etkili olmayabilir fakat..
Mald gibi sistemler gelişti,yani minyatür hava atılan dekoy ve bunlar iki türlü..
Biri çok küçük chaff/flare dispanserinden atılan ki füzeyi kendine çekiyor..bkz. ASELSAN RF decoy sistemi
Diğeri ise bizdeki şimseğin(hedef drone) daha ufak boyutunda olan gerek rcs gerek uçuş karakteristiği olarak savaş uçağını taklit edip düşman hava savunma sistemini şaşırtan ve füzeleri kendi üzerine çeken sahte hedef droneları...500-1000 km menzili var
Bu iki sistem ki ikincisi daha tehlikeli ve çoklu olarak savaş uçağı salanlarında taşınabiliyor.
İşte bunu ayırt edebilmek için çok hassas sensör ve yazılama ihtiyaç var. Buda yetmiyor başka türlü algılayıcıya ihtiyaç var...
Takdir edersiniz ki buda eğer kara konuşlu ise karats yada piri ırst tarzı ısıl iz arayan sistemler ki burda parantez açmak isterim ,ıır camera yada swır nwır camera demiyorum çünkü menzili yetmez 3 boyutlu görüntü cıkarmaya kalksak o yüzden bu uzun menzilli füze sistemine kara konuşlu "ırst"sistemi eklemek lazım decoy ve savaş uçağını ayırt edebilmek için...tabi bunun için bile algoritmaya ihtiyaç var sonuçta hedef drone ile savaş ucağını ısıl iz olarak karşılastırabilcek tehdit kütüphanen olması lazım.
Buda yetmez uydu'ya ihtiyacımız var sözkonusu uydu "ır" uydusu olup sadece ır sensör olmuyacak işte burda 2 yada 3 colour görüntüleyici'ye ihtiyaç var ve metre altı kameraya..yani kısaca gerek kızılötesi gerek normal kamera olarak görüntüsünü havada çekip,konum olarak belirleyebilmeliyiz..
İşte tam bu noktada sahte hedef ile savaş uçağını ayırmak için ..
Hava savunma füze sistemi uydu ile iletişim kurabilmeli yani kendi arasında veri alıp,verebilmeli..
Yani hava soluyan hedefler için bile uyduya ihtiyacımız olacak ve ilerde yada ilerki yıllarda uydular ile hareket edebilen hava savunma sistemleri hayatta kalabilecek ve muharebede başarılı olacak..
Birdiğeri ESM yada Ed sistemi ki savaş uçağı ile hedef drone'ı ayırt edebilmek için ihtiyaç duyacağımız diğer teknik ekipmandır,hedef drone savaş uçağını taklit etmek için savaş uçağı gibi radar yada RF yayın yapabilir fakat ecm altında yada atış kontrol radarı kitlendiğinde size karşı ecm uygulayamaz buda savaş uçağı ile kendisi arasındaki farkın anlaşılmasına ve kendisinin deşifre olmasına neden olacaktır...aynı şekil savaş uçağı gibi sert manevralarda yapamayacaktır uçuş karakteristiği olarak..
Kısaca gerçekten 250 km menzilden bir savaş uçağı vurmak istiyorsak, hava savunma radarı ve atış kontrol radarı haricinde Gereken enstrümanlar şu şekildedir
IR ve IIR uydu yada gelişmiş ırst uydu
Karasal ırst
ESM ve ED sistemi
Kısaca bu sensörlerde hava savunma sistemine eklenmeli...
-
Ben olsam hava savunma füzesinde ilk atışta çıkabildiği kadar füzeyi yukarı çıkarır ondan sonra ikinci motorla yukardan aşşağı inerek hedefi vururdum. Böylece hiç bir uçak kaçınma manevrası yapamazdı.
-
Bence çok uzak menzillerdeki uçak hedeflari için performanlı insansız hava araçları kullanmak gündeme gelmeli. 20 km gibi menzillerden iha dan uçağa küçük füze atmak gerek. Radara yakalanmaz alçaktan uçar geri döner yada menzili arttırıp feda efilebilir ramjet olabikir yada olmaz.
-
Herkese Merhaba forumda ilk gönderim :)
İlk sorum Siper blok 2 de sagenin geliştirdiği pif paf var mı bu konuda net bir bilgi geldimi ?
Birde abd 5.3 metre 300mm ve 370 kg pac3-mse ile ne kadar srbm , khinzal türevi hipersonik füze avlıyorsa bizimde hemen olmasada zamanla blok 2 füzesiyle srbm vurabilmemiz gerekir ibrahim beyin dediğine göre 6.xx metre 4xxmm ise 1000 kg civarı olması işten bile değil aradaki fark devasa bu boyuttan en azımdan srbm vurucak abm çıkması lazım diye düşünüyorum bu füzenin altına booster ekleyip blok 3 yaptık ilk abm bu derlerse boosterlı hali 1500kg den aşşağı olmaz zaten sm-3 o ağırlıkta abd sm-3 le icbm vuruyor siz değerli üstadların yorumlarını bekliyorum
-
Herkese Merhaba forumda ilk gönderim :)
İlk sorum Siper blok 2 de sagenin geliştirdiği pif paf var mı bu konuda net bir bilgi geldimi ?
Birde abd 5.3 metre 300mm ve 370 kg pac3-mse ile ne kadar srbm , khinzal türevi hipersonik füze avlıyorsa bizimde hemen olmasada zamanla blok 2 füzesiyle srbm vurabilmemiz gerekir ibrahim beyin dediğine göre 6.xx metre 4xxmm ise 1000 kg civarı olması işten bile değil aradaki fark devasa bu boyuttan en azımdan srbm vurucak abm çıkması lazım diye düşünüyorum bu füzenin altına booster ekleyip blok 3 yaptık ilk abm bu derlerse boosterlı hali 1500kg den aşşağı olmaz zaten sm-3 o ağırlıkta abd sm-3 le icbm vuruyor siz değerli üstadların yorumlarını bekliyorum
Önce, hoş geldiniz.
İlk sorunuza : PIF yok PAF var
İkinci sorunuza: 70 yıldır roket motoru yapıp aya roket yollayan ile daha yeni roket yapmaya başlayanın farkı! Buna da şükür.
-
Siper Blok 2 'nin Menzili 1,5 - 2 Kat Artacak
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=YyquskGCpUU#)
Tübitak SAGE müdürü Gürcan Okumuş Bey booster eklenecegini söyledi
-
Booster eklenirse zaten 250-400 km arası bir menzil söz konusu olacaktır.
-
Yerli SM-6 gümbür gümbür geliyor.
-
birkaç sayfa önce bu konudaki tahminimi belirtmiştim, bu son booster açıklaması da beni doğrular nitelikte bir açıklama olmuş.
böylece Türk tipi yerli s300 diyebileceğimiz milli ve modern hava savunma sistemimizin en önemli parçalarından birisi daha doğmuş oluyor.
ha, o gün dediğim gibi, 250km ve daha ilerideki uçakları vurmak için füze yapmaya deymez mealindeki görüşleri gerçekçi bulmuyorum.
belliki bizimkiler de benim gibi düşünüyor.
ABD bile bu menzilleri hedefleyen füze yapmıyorsa bir bildikleri vardır diye bir şey de yok, ona bakarsak ABD TB2 de yapmıyor. yapamayacaklarından mı sanki?
ihtiyaç ve ön görü meselesi.
ek:
tüm hava savunma görevini F35 ve balistik vurmaya odaklayan çok forumdaş var.
arkadaşlar, 15 yıl daha uğraşmamız gerekecek olan tehdit setinin %70'i klasik teknolojiler olacak.
2024 aralığına kadar tüm komşularımızın ve hasımlarımızın yüzer adet f35 sahibi olacağını mı sanıyoruz?
eskisinden belki on kat daha fazla sensör olacak savaş meydanında, bu da örneğin dünyanın şekli nedeniyle oluşacak radar tespit sorunlarını da minimuma indirmiş olacak, bu kadar veriyi burada kullanmayacaksan başka nerede kullanacaksın?
300km uzaklıktaki klasik bir nakliye helikopteri başta olmak üzere, ses altı hızda uçan klasik unsurların tamamını %75 vuruş olasılığı bana hiç de hayal gelmiyor.
-
Siper block 2 menzilinin 1,5-2 artmasi
250 km yada 300 km yapar
-
Arkadaşlar yanlış okumadıysam daha önemli teknik özelliklere sahip füzemiz
Füze yönlendirme kontrol birimi yada motoru şeklinde..
Thaad yada Aster30 da bulunan pif-paf motoru siper blok2 de var galiba...
Defence pk Resimde füzenin ayrılış esnasında çekilmiş fotoda burnunda iki tane nokta gördüm bu pif-paf çıkışına benziyen...
Yani bu menzilden bile önemli gelişme,sn. Merzifonlu galiba orayada üye ;bu yazdıklarımı o teyit edebilir.
-
....
-
Sn.re sizin paylaştığınız Sage yönlendirme birimi galiba bu füzede kullanılmış.
-
Sen yazınca o yaklaşma tapasıdır yazdım sonra huylandım bir bakayım internete dedim şu fotoda uçta anlamsız garip bir takım çıkıntılar var gerçekten de olabilir gibi geldi bana da ilk intiba olarak
(https://topwar.ru/uploads/posts/2023-08/1693069809_ja_jpg_jpeg-1.jpg)
-
Referans amaçlı olarak PAC-3 füzelerinin yan itki motorlarının resmini buraya bırakıyorum:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/JASDF_MIM-104_Patriot_PAC-3_Missile(dummy_model)_side_thruster_at_Hamamatsu_Air_Base_October_20,_2019.jpg)
-
Selamlar,
Menzilden ziyade İrtifa önceliği olarak düşünelim....
-
Bugün 'SavunmaSanayiİST' twitter hesabında siper füzesi ile ilgili olarak bilinenleri özetleyen bir haber yayınlandı. Ancak açıklamanın bir yerinde şöyle bir ifade var:
'SİPER ile Türk Silahlı Kuvvetleri, ilk etapta hava savunma; ilerleyen aşamalarda ise füze savunma kabiliyetine milli imkanlarla kavuşacak.' ifadesi var.
Doğrusu bu ifade ziyadesi ile kafamı karıştırdı.
Acaba burada 'balistik füzeler' mi kastediliyor
Siper füzesi füzelere karşı ne kadar etkili?
Ve tabi bu durumda Hisar D?
-
İlk etap, hava soluyan hava araçları (30km-120km). İkinci etap balistik önleme kabiliyeti ancak bu etap zaman alacaktır. D versiyonu da aynı etapları kapsayan Gemi konuşlu versiyonu.
-
Doğan Bey söylediklerinizden açıklamanın eksik olduğunu anlıyorum. 'Balistik füzeler' denmesi gerekirdi. Teşekkürler
-
Günümüzde Açıklama-bilgi-yazı, anlaşılmasından çok bazen belirli süreçlerin psikolojik yönetiminde, hafıza devamlığında etkinlik sağlamak amacı ile yapılmakta... İçeriğin gerçekçi, anlaşılır veya bilgisel olarak tatminliği, amaçlananın mahiyetiyle orantılıdır.
Siper de süreç belirttiğim gibi devam etmektedir. Siper 1. etabın finalize versiyonunun TCG İstanbul teslimine yetişmesinin zor olduğu anlaşılmıştır, ilk etapta Hisar-O (RF versiyon) ile donatılacağı olasılığı yüksek. D versiyonu ise, RF geliştirilmiş türevini kapsıyor ancak bu proje Siper Blok 1'in hizmete alınmasıyla ağırlık verilecek bir üründür.
Fazlasını yazmayayım. Anlaşılmıştır umarım nedeni. Şöyle de bakılabilirsiniz; Yazıyı-açıklamayı okuyan kaç kişi bu soruları sorma gereği duymuştur sizce?!
-
Bugün 'SavunmaSanayiİST' twitter hesabında siper füzesi ile ilgili olarak bilinenleri özetleyen bir haber yayınlandı. Ancak açıklamanın bir yerinde şöyle bir ifade var:
'SİPER ile Türk Silahlı Kuvvetleri, ilk etapta hava savunma; ilerleyen aşamalarda ise füze savunma kabiliyetine milli imkanlarla kavuşacak.' ifadesi var.
Doğrusu bu ifade ziyadesi ile kafamı karıştırdı.
Acaba burada 'balistik füzeler' mi kastediliyor
Siper füzesi füzelere karşı ne kadar etkili?
Ve tabi bu durumda Hisar D?
Siper'e anti-balistik füze savunması kabiliyeti 2026-2028 gibi gelecek.
-
Doğan Bey söylediklerinizden açıklamanın eksik olduğunu anlıyorum. 'Balistik füzeler' denmesi gerekirdi. Teşekkürler
İkinci etap klasik füzeler. Seyir füzeleri, uçaklardan atılan füzeler v.b.
Üçüncü etap balistik füzeler olur. Emeklemeden yürüyemezsin. Uçuyoruz, coşuyoruzvari şeyleri pek dikkate almayalım.
-
Benimkisi bir endişeden kaynaklanıyor.
Gelişmeler endişelerimi doğruluyor.
Ukrayna 15 füze ile Kerç' teki bir Rus korvetine saldırdı. Bu 15 füzeden 13'ünü Ruslar düşürdü. İkisinin ise Rus korvetine isabet ettiği söyleniyor.
Moskova kruvazörünün 2 Neptün füzesi ile vurulmasından sonra Rus deniz platformlarının isabet aldığı ikinci olay.
Bu olay deniz platformlarının ne kadar büyük risk altında olduğunu gösteriyor. Kademeli hava savunma sistemlerini tam olarak geliştirmeden TCG Anadolu ve TCG İstanbul gibi yeni platformları bir kriz anında ortalığa çıkartmamak gerektiğini düşünüyorum.
Ukrayna' nın uyguladığı bu taktikten ders alarak çok sayıda Atmaca füzesinden oluşan bir kıyı savunma sistemi göreceli olarak riski düşük ve maliyeti uygun bir çözüm gibi duruyor. Özetle 'Scalp' lere Atmaca ile yanıt vermek. Bu durumda hangi taraftan olursa olsun kriz anında Ege Denizi' nde dolaşmak cesaret ister.
-
Acaba bir kriz anında sabit kalmak (limanda vs.) daha tehlikeli olmaz mı?
-
Siper 1 30- 120 km menzil
Siper 2 30- 300 km menzil booster ile
-
Siper block 0 70 km
Siper blok1 120 km
Siper blok2 150+km
Siper blok2+booster 240 km
Açıklanan bu şekil
Umarım en kısa zamanda siper blok2 den haberler alırız
İs bana kalsa
Cenk S in bir küçük boyu 2000-2500 tr modüllü groundmaster yada seamaster200 muadili olan 200-250 km menzilli bir aesa radar yapıp siper blok1 120 km menzilli füzeyi bu radarla birleştirip yeni bir sistem oluştururdum.isminide şahin veya zıpkın veya hisar-U derdim.
Siper'i ise siper blok2 füzesi ile envantere alır koyardım.
-
Ukrayna' nın Kerç saldırısı ilgili bilgiler daha netleşti.
Saldırı 'Storm Shadow' füzeleri ile gerçekleştirilmiş yani 'Scalp' füzeleri ile (aynı füzeye fransızlar 'Scalp', İngilizler 'Storm Shadow' diyor. Karşısında muhtemelen S400 sistemi var (sadece benim tahminim). Hava savunma sistemi tamamen başarısız değil ama hedefin vurulmasını engelleyememiş.
Bu olay aslında Ege Denizinde neler olabileceğini göstermesi açısından çok önemli. Bizim için ders alınması gereken çok yönü var. Gemilerimiz için risk çok yüksek. Hava savunma sistemlerini geliştirilmesini beklerken böyle bir saldırıya benzer şekilde karşılık verebilme yeteneğini kazanmamız gerekiyor. Ancak bu şekilde karşı taraf için caydırıcı olabiliriz. Yani bir çeşit 'dehşet dengesi'. Daha uzun menzilli Atmacaları beklerken Atmaca füzesinin uçaktan atılabilir hale getirilmesinin nedeni ortaya çıkıyor.
-
siper 2 300 km menzil yapiyor
240 Siper 2 pif paf sistemi ile balistik füzeleri vurma
kabiliyet kazandiriyor 2028 degil 2026-2027 yillari olabilir
siper 1 envantere alinmadi piyasaya siper 2 cikti
-
Siper ürün 1'in kabul testleri başlamış 2024'te envantere girecekmiş hayırlı olsun.
https://www.haber7.com/teknoloji/haber/3367969-turkiyenin-ilk-uzun-menzilli-fuzesi-envantere-giriyor (https://www.haber7.com/teknoloji/haber/3367969-turkiyenin-ilk-uzun-menzilli-fuzesi-envantere-giriyor)
-
Bu çağda savaşa gireceksen varsayimin ne kadar savunma sistemin olursa olsun elindeki herseyin vurulacagi olmalidir..
Savaslari kazanmanin yolu vurulanlari ne kadar kısa sürede yerine koyup koyamayacagina bakiyor...elin aletiyle gerdege girmeyecen yani uzun lafin kisasi..
-
yüzümüzü güldüren haber nihayet geldi, oh.
ilk sistem direk okula mı gider acaba?
2024 bitmeden 3 filo teslim edilmiş olur umarım.
---
bu arada, biz çok uyanamadık; ama komşunun alçak ve orta irtifa hava savunma sistemlerinin çoğu Rus savaşı nedeniyle parçasız ve bakımsız kalmış deyorla.
malum, onlarda epeyice bir Rus sistemi var.
-
ürün 1 2023 envanterde olmaliydi gec kalindi
150+ kilometre menzilli ÜRÜN-2 icin insallah 2025 envanterde olur
-
Gök vatanın koruyucusu #SİPER envantere giriyor!
Milli🇹🇷 Uzun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi SİPER Ürün-1, envantere girmeye hazırlanıyor. SİPER Sistemi 2024’te Hava Kuvvetleri Komutanlığının kullanımına sunulacak.
Ülkemizin katmanlı hava savunma ihtiyacı için büyük önem taşıyan ve stratejik tesislerin düşman taarruzlarına karşı korunması amacıyla geliştirilen SİPER; uzun menzilde, yüksek irtifada ve dağıtık mimaride hava savunmasına imkân verecek.
SİPER Projesi; #ASELSAN 🤝 @roketsan 🤝@SageTubitak iş ortaklığı ile yürütülüyor.
Semaların güvenliği için canSİPERane çalışmaya devam!
Kaynak: Aselsan
-
Arkadaşlar gerçekten hava savunma sistemini boş geçmeyelim
Bugün herkez s400 ile bir su27 nın 150 vurulmasını biliyor...
Peki ben size esas rekorun Ukrayna'ya ait bir su27 veya su24'ün 210 km öteden bir s300 v4 ile vurulduğunu söylesem ne dersiniz?
Yani esas gerçek rekor bu.
Umarım siper blok2 boosterlı versiyon ile bizde 200 km den hava soluyan hedefleri vuracağız.
-
Arkadaşlar gerçekten hava savunma sistemini boş geçmeyelim
Bugün herkez s400 ile bir su27 nın 150 vurulmasını biliyor...
Peki ben size esas rekorun Ukrayna'ya ait bir su27 veya su24'ün 210 km öteden bir s300 v4 ile vurulduğunu söylesem ne dersiniz?
Yani esas gerçek rekor bu.
Umarım siper blok2 boosterlı versiyon ile bizde 200 km den hava soluyan hedefleri vuracağız.
HSS’leri asıl öldürücü hale getirecek olan çok uzun menzilli arayıcı radarlarla hedefi belirleyip füze atıcısının yerini belli etmeden her türlü hava soluyan hedefi (uçak ve seyir füzesi) ve SRBM tehdidini ortadan kaldırabilmek olacaktır. Bu ağı kurduktan sonra sırtımız yere gelmez.
Onun için 200km’den uçak ya da füze vurabilmek çok da önemli değil. 50-100km’den bilemedin 150km ‘den hedefi vuralım yeter. Önemli olan hedefi uzaktan tesbit edip kilitlenebilmek. Ve hedefi vuracak olan füzenin yerini belli etmemesidir. Tabii unutulmamalı ki menzil kısaldıkça hedefi vurabilme yüzdesi de artacaktır.
400km menzilli (hatta 560km menzilli olduğuna dair bilgi var) SCALP füzesini uçak, 250-300 (ya da 400km) km uzaktan atıyorsa, o uçağı zaten vuramazsınız. Ama atılan füzeyi vurabilirsiniz.
Tabii düşman uçağını da sınırlarımız ve sahillerimizden 200km’nin ötesinde tutabilmekte ayrı bir avantajdır. Bu, bize tesbit ve hedefleme açısından zaman kazandırır.
-
Sn.yaşar bizim füzenin kinematik değerleri bilinmesede.
Aktif arayıcı başlığa sahip olacağı için daha iyi olacaktır.
Ruslar gerek s400 gerek s300 v4 gibi Semi active radar başlaklı füzelerle bu değerleri elde ettiler
Yani aktif arayıcı başlığa sahip olan siper füzeleri ile biz daha şanslıyız
-
HSS’leri asıl öldürücü hale getirecek olan çok uzun menzilli arayıcı radarlarla hedefi belirleyip füze atıcısının yerini belli etmeden her türlü hava soluyan hedefi (uçak ve seyir füzesi) ve SRBM tehdidini ortadan kaldırabilmek olacaktır. Bu ağı kurduktan sonra sırtımız yere gelmez.
Onun için 200km’den uçak ya da füze vurabilmek çok da önemli değil. 50-100km’den bilemedin 150km ‘den hedefi vuralım yeter. Önemli olan hedefi uzaktan tesbit edip kilitlenebilmek. Ve hedefi vuracak olan füzenin yerini belli etmemesidir. Tabii unutulmamalı ki menzil kısaldıkça hedefi vurabilme yüzdesi de artacaktır.
400km menzilli (hatta 560km menzilli olduğuna dair bilgi var) SCALP füzesini uçak, 250-300 (ya da 400km) km uzaktan atıyorsa, o uçağı zaten vuramazsınız. Ama atılan füzeyi vurabilirsiniz.
Tabii düşman uçağını da sınırlarımız ve sahillerimizden 200km’nin ötesinde tutabilmekte ayrı bir avantajdır. Bu, bize tesbit ve hedefleme açısından zaman kazandırır.
Bu dedikleriniz için nasıl Siper Ailesi hakkında çalışıyor isek Gökdemir, Göksur gibi katmanlı bir detaylı hava şemsiyesi kuruyor ise savunma sanayimiz , Savunma bakanlığımızda Vizyon 2035-2040 adı altında bir Türk tipi hava savunma şemsiye projesi planlamalıyız.
Ve hedef fazlar halinde, önce ülke içi sonrada müttefik hava sahalarında Türkiye’nin ve müttefik devletlerin hava sahasını korumak olmalı. Ama asıl hedef Türkiye Cumhuriyeti tabiki. Bu kapsamda önce Kıbrıs’a sonra Azerbaycan’a, sonra Türki cumhuriyetlere, Katar’a, Libya’ya hatta olabilirse o zaman ülke kabiliyetleri buna izin verirse Bosna’ya ve Gürcistan’a da kurmak. Bu sayede ülke hava sahasının tamamı olmasada önemli bir kısmının gelecek füzelere karşı angajman olmasada ,tespit olarak alanımızı genişletmeliyiz. İran gibi bir ülkeyi Katar, Türk Cumhuriyetleri ve Azerbaycan ile boydan boya sarabileceğimiz kadar sarmalıyız.
-
Sn.yaşar bizim füzenin kinematik değerleri bilinmesede.
Aktif arayıcı başlığa sahip olacağı için daha iyi olacaktır.
Ruslar gerek s400 gerek s300 v4 gibi Semi active radar başlaklı füzelerle bu değerleri elde ettiler
Yani aktif arayıcı başlığa sahip olan siper füzeleri ile biz daha şanslıyız
Sn Denizci16,
Aslında kinematik olarak bizim dual pulse (çift darbeli) Hisar ve Siper füzelerimiz çok ileri teknoloji içeren kıvrak ve hızlı füzeler. Pif Paf olmamasına rağmen hit-to-kill sistemi ile hedefi vurabilen füzeler. Son terminal safhada tekrar motor çalıştırarak yüksek hızla hedefi yakalayabilen kabiliyetteler.
https://www.defenceturkey.com/en/content/hisar-rf-sgtm-firing-test-and-the-differences-between-the-siper-b1-missile-4986 (https://www.defenceturkey.com/en/content/hisar-rf-sgtm-firing-test-and-the-differences-between-the-siper-b1-missile-4986)
Bu halleriyle dahi, zorda kalınırsa, kısa menzilli balistik füzeleri vurabilecek olan füzeler bunlar. Yeterki radarları kilit atabilsin. Kağıt üstünde elimizdeki ESSM füzelerinden daha üstün teknoloji içeriyorlar.
-
Milli uzun menzilli Bölgesen hava savunma sistemi
nereden nereye geldik
hic bir seyimiz yoktu simdi ise satan ülke konumuna geldik
-
Milli uzun menzilli Bölgesen hava savunma sistemi
nereden nereye geldik
hic bir seyimiz yoktu simdi ise satan ülke konumuna geldik
Bangladeş'in Hisar O sistemi alacağı söyleniyor. Daha bunlar başlangıç. Dünyada onlarca ülkenin hava savunma ihtiyacı var. Ve batılılar bu ülkelere vermiyor. Rus ve Çin sistemi de almak istemiyorlar. Geriye tek kapı kalıyor, oda Türkiye.
İHA'lar kadar olmasa da ben 2035'e kadar olan vadede 20'ye yakın ülkenin Türk hava savunma sistemleri ile donatılacağını düşünüyorum. Balkanlar'da yakın zamanda Romanya ihalesi var. Keşke onu alabilsek. 4 milyar dolar değerinde çok değerli bir ihale. Ama batılılar buna izin vermezler. Pakistan, Bangladeş, Türk Cumhuriyetleri, Katar derken bu işte çok başarılı işler başaracağımızı düşünüyorum.
-
Arkadaşlar eskiden dünyada doğu-batı ayrımı vardı. Şimdi pek açıktan konuşulmasa da artık daha etken olan kuzey-güney ayrımı var. Güney kendisini sömürülmüş, örselenmiş hissediyor. Hatta örselenmiş Güney hattı hemen Türkiye'nin altından geçiyor. Arap zenginleri, Avustralya gibi birkaç istisna dışında bu böyle. Güney mümkün olduğunca Kuzey'e bağlı kalmak istemiyor. Türkiye kendilerini yakın hissettikleri ender kuzey ülkelerinden.
-
Açık konuşmam gerekirse bu sistemlerin ihracı beni ilgilendirmiyor.
Aslında ilgilendiriyor ama oda şöyle bu ürünleri satçazki daha fazla iç ihtiyacı karşılama ve kaynak aktarmaya bütçe olsun.
Ama gel gelelim düne kadar
Tarihi eser Nike hercules
8 batarya I hawk
145 rapier atıcısı
150~atılgan-zıpkın karması
Stinger manpad
35 mm oerlikon
İle hava savunması yapıyorduk...
Bugün ise yavaş yavaş HisarA ve O envantere giriyor
Gökdemir geliştiriliyor
Siper ürün1 seneye teslim
Kısaca elimizde savunulması gereken koca coğrafya ve kıymetli sanayi kuruluşları ile değerli askeri üsler varken...Ve bunlar çırılçıplak ortadayken
Açıkçası biz hariç ihraç edilen ürünler pek dikkatimi çekmiyor.
İhtiyaçlarımızı tamamlasaydık o zaman ihracat haberleri cazip gelirdi.
-
Arkadaşlar özellikle seyir füzelerine karşı
Seyyar bir vinç yada kule yapsak ve bu sistemin üzerine bir radar yerleştirsek.
Tabiki bu iş için siperde denenmiş olan alçak irtifa radarını kullanacağız.
Şimdi piyasada benim gördüğüm en uzun vinç 150 metre boya sahip.Rüzgar tribünlerinin kurulumunda kullanılıyor ve yaklaşık 60 tonu kaldırabiliyor .rüzgar tribünün boyuda 125 metre.
Şimdi burdan ileri gidersek 1-2 tonluk radarı 150 metre yüksekliğe kaldırmak ve sabitlemek hiç sorun değil teknik olarak.
Sayın yâşar'a ihtiyaç var yada bilen birisine
Sorum şu.
Deniz seviyesinden 150 metre yükseklikteki radar yerden 2-3 metre yükseklikte hareket eden bir seyir füzesini kaç km uzaklıktan görebilir.
Yanlış hatırlamıyorsam sn.yaşar type45 fırkateyinin 45 metre yükseklikte olan radarı ile 32 km uzaklıktan ses skimming yapan füzeleri görebilir demişti...
O bir formül vermişti ben unuttum.
Sizce böyle bir sistem işe yarar mı? veya gerekli mi?
-
İnternette ufuk görüş mesafesini hesaplayan siteler var.
http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm (http://www.ringbell.co.uk/info/hdist.htm) var örneğin, 45 metre 24 km yapıyor. Tabi hedef için de bir 5 -10 metre eklerseniz işin rengi değişir.
-
Ben de şunu iliştireyim.
https://dizzib.github.io/earth/curve-calc/?d0=600&h0=1500&unit=metric
Sayın Denizci16 mastı bir yere kadar yükseltiriz vs ama radarlı iha’ların filo etrafında loop atması çok daha iyi bir çözüm olacaktır.
TB3’den en büyük beklentim bu olur.
-
Uzun uzun hesaba girmeden yaklaşık ufuk uzaklığı hesabı için aşağıdaki formülleri kullanabilirsiniz.
Radyo ufuğu:
D(r) = 4.12 * √ h
Optik ufuk:
D(o)= ~ 3.57 * √ h
Radyo ufku daha uzaktadır.
Göz yüksekliği 45m ise radyo ufku:
4.12 * √45 = 27.6 km dedir
Optik ufku ise:
3.57* √45 = 24 km dedir.
-
ayrıca ülkemiz dağlık bir ülke. radarları genellikle yüksek rakımlara konuşlandırıyoruz zaten
bir de ağ merkezli yetenek ve savaş yönetim sistemleri sayesinde (bkz HAKİM), awacs, yer hava tüm radarlar birbiriyle konuşabilecek ve en uygun birime görev ataması yapılacak. Hava savunma yeteneğimiz çok üst seviyede olacak.
-
Awacs ve yüksek daglara burda cok
önemli
-
Selamlar,
Siper filo yapısı için denemeleri devam eden Uzun menzil arama radarı ve atış kontrol radarıyla Siper filo test atışı yapıldı...
-
Selamlar,
Siper filo yapısı için denemeleri devam eden Uzun menzil arama radarı ve atış kontrol radarıyla Siper filo test atışı yapıldı...
Güzel haber!
Siper’e bu kadar eğilindiğine göre, HisarRF den ziyade, bilhassa gemilere, Siper entegrasyonu ana hedef gibi görünüyor.
-
Sn doğan Turan
Siper 'in
Arama ve takip radarı için 600-700 km demiştiniz
Angajman yada atış kontrol radarı için 200-280 km demiştiniz
Siper ürün1 füzesi için 125 km demiştiniz.
Sorması ayıp bunları niçin sildiniz.
Bence bu tarz bilgilerin paylaşılmasında hiçbir sakınca yok.
Umarım dediğiniz değerlere ulaşmışızdır.
-
O değerler hedefe göre değişiyor zaten, belli açık bir standart yok bu konuda.
-
Bu değerleri kurumun, uygun gördüğü zaman ve ölçüde açıklamasının daha doğru olacağını düşündüm...
30sn.lik bir değişkeni yakalamanız da taktire şayan.
Güçxmenzil denklemindeki veriler.
-
Siper sözleşmesi imzalandı.
http://youtu.be/K_x6s6M-xBU (http://youtu.be/K_x6s6M-xBU)
-
Acaba kaç sistem kaç batarya envantere alınacak
Birde görev üssü neresi olacak acaba?
Çok sevindim bu sözleşme haberine.
-
İstersen görev üslerini jeostratejik koordinatlarını da verelim.
-
Koca devasa sistemler sanki uydudan görünmeyecek toprağın içine gömcez sanır duyanda
-
SSB Başkanı Prof. Dr. Haluk Görgün: (HİSAR ve SİPER Ürün-1 Seri Üretim Sözleşmeleri)
💢 Tüm dünyanın dikkatini çekiyoruz. Füze ve mühimmatlarda önemli mesafeler kat ettik. Yerli ve milli katmanlı sistemlerde artık her katmanda envantere giren, sahada kullanılan ve yakın zamanda envantere girecek olan sistemlerimiz var.
💢 GÖKDOĞAN ve BOZDOĞAN da inşallah yakında envanterde yer alacak.
💢 SİPER, inşallah 2024’ün hemen başında envantere kazandırılacak.
💢 Deniz Kuvvetlerimizin hava savunma ihtiyaçlarını da önemsiyoruz. SAPAN da yakında hizmet vermeye başlayacak.
DzKK envanterine girecek SAPAN HSS füzesi, Hisar-RF füzesinin DzKK için yeniden tasarlanmış bir versoyonu ve VLS'lerden atılabilecek.
-
Herşeye aynı isim verip durmaktan yorulmadılar, sapan elektromanyetik topun ismi değil miydi?
-
Herşeye aynı isim verip durmaktan yorulmadılar, sapan elektromanyetik topun ismi değil miydi?
+1
-
Herşeye aynı isim verip durmaktan yorulmadılar, sapan elektromanyetik topun ismi değil miydi?
+1. Artık ciddi ciddi kodlama sistemine geçmemiz gerekiyor. Neden geçmiyorlar? Çünkü o zaman işin siyasi rantını yiyemeyeceklerini düşünüyorlar herhalde.
MMU'ya Kaan demek yerine, mesela "TCU-ÇMAB-28" gibi bir kodlama versen, seçmen nedir ki bu diyerek ekrana aval aval bakar. ;D :P
(Türkiye Cumhuriyeti Uçağı-Çift Motorlu Av Bombardıman-2028 yılı envantere girişi)
-
Herşeye aynı isim verip durmaktan yorulmadılar, sapan elektromanyetik topun ismi değil miydi?
+1. Artık ciddi ciddi kodlama sistemine geçmemiz gerekiyor. Neden geçmiyorlar? Çünkü o zaman işin siyasi rantını yiyemeyeceklerini düşünüyorlar herhalde.
MMU'ya Kaan demek yerine, mesela "TCU-ÇMAB-28" gibi bir kodlama versen, seçmen nedir ki bu diyerek ekrana aval aval bakar. ;D :P
(Türkiye Cumhuriyeti Uçağı-Çift Motorlu Av Bombardıman-2028 yılı envantere girişi)
Hem kodlama hem isim olur ama basit olacak tez gibi değil :)
Iki üç harf arti envantere alınan serisi...arkasından isim
TSU1 - Kaan
Turk Savaş uçağı 1...
Seri ilerlerse yurursun TSU 2 , TSU 3 ama Kaan kalır...
TT 1 Altay , Turk tankı 1
TZA 1 , Turk Zırhlı aracı...
Vs vs vs
Fazla kurcalayinca hem isim hem kodlama mubarek roman gibi oluyor
Isimlere secerkende hava, deniz, kara unsurlarına farklı alanlardan isim seçme yoluna gidilmeli...Bir standart gelir en azindan
Atıyorum Kara araçları için Tarihi figurlerin ismi
Hava araçları için Türk mitolojisinden isimlere
Deniz araçları için deniz canlilari, ruzgarlar, firtinalar vs artık neyse
Bayraktar iyi baslamisti TB1, TB2 , TB3 ama sonra dayanamadı Akıncı, Kizilelma diye devam etti halbuki onlarda sırasi neyse öyle isimlendirilmeliydi..TB4, TB5...
-
Gören gözler için dünkü basın açıklamaları sistemin kabiliyetleri ve yol haritasına dair bazı doneler içermekteydi. Aşağıdakiler tamamiyle kendi hissiyatlarımdır;
1- Gösterilen tanıtım videosundaki "direkt vuruş" ve "tam isabet" ifadeleri mevcut. Bu demektir ki füze 80 km'ye kadar hit to kill yapabiliyor. 100+ km'de de yaklaşma tapası ve şarapnel etkisi ile vurabiliyor.
2- Demekki 80 km sonra füzenin enerjisi düşüyor. Tabi bu kesinlikle vuruş etkinliği düşüyor olarak anlaşılmasın. Benim fikrime göre menzilin 100 km olması Sage projede olmasından mütevellit füzede gökdoğan füzesinin radar arayıcı başlığı olma ihtimali olduğunu söyleyebiliriz. Gökdoğan ile benzer menzil özellikleri gösteriyor.
3- Füzenin kendi radar arayıcı başlığını midcourse'da açtığını farzedersek başlığın muhtemel menzili 50 km civarı olabilir. Ancak gökdoğanın ilk açıklanan menzilleri 70 km olduğundan 35 km'de olabilir. Yani burada ya başlığın geliştirildiği yada midcourse dan sonra açıldığı anlamına gelebilir. Aynı radar arayıcı başlığın Hisar-rf 'de de kullanılma ihtimalini düşünürsek 50 km menzil de olması beklenen füzenin büyük ihtimal tam aktif güdümlü olması, atılır atılmaz Pitbull moduna gireceği ve denizden atıldığında da atış kontrol radarına ihtiyaç duymadan istenildiği kadar atılabileceği anlamına gelebilir. (Gemilerde aynı anda füze angajman sınırı gibi bir olay olabiliyor.)
4- Bir füze yatay değilde dikey düzlemde atıldığında yatayda harcadığı katı yakıtın 2 katını harcıyor gibi bir bilgi hatırlıyorum. (Ama yanılabilirim tam emin değilim.) Videodaki vuruşların hepsinin 20 km irtifada yapıldığı veya yapılabildiğini varsayarak füzenin çok sınırlı bir tbm yani theatre balistic missile önleme kabiliyeti olabilir. Yani tahmini bir menzile vermek gerekirse maks. 250-300 km menzilli füzelere karşı diyebiliriz.
5- Şimdi bunu biraz açalım. Yunandaki Atacms füzesinden örnek vermek gerekirse eğer bu füze atıldığında 50 km irtifaya kadar çıkan akabinde apogee'sine çıktıktan sonra serbest düşüşe başlayarak hızlanan Mach 3.5'a ulaşan ve totalde 300 km'ye giden bir füzedir. Şimdi diyebilirsiniz ki güzel 80 km'de direkt vuruşla vururuz. Kusura bakmayın ama pek mümkün değil. Çünkü balistik füzeleri mümkünse apogee'de vurmak çünkü dalışa geçtiklerinde tam hızlarına ulaşıyorlar ve vurmak zorlaşıyor. Yani füzeyi 50 km irtifaya çıkartmamız lazım bu durumda da menzil 20 km'lere düşüyor.
Tabi birde size gelen atacms'ın 20 km menzildeyken hangi irtifada olacağı sorunsalı var. Ben size söyleyim çok az irtifa. Bunlar Mirv başlıklar gibi atmosferden direk kafaya inmediğinden, nükleer başlıkta taşımadığından sizin bunu daha düşük bir irtifa/menzil optimizasyonunda vurmanız lazım. Kendi kişisel tahminlerime göre (yanılıyorda olabilirim) bu muhtemel 20 km irtifa da 50-60 km menzilde düşük ihtimalli vuruş, 15 km irtifa 45 km menzilde de yüksek vuruşlu ihtimal olabilir.
Tabi bu verilen donelere inanmanızı tavsiye etmem, çünkü sınırlı veri ve çok fazla varsayımla yapılan tespitler. Ancak toparlarsak Siper Blok-1'in güdümlü topçu roketleri ve tbm dediğimiz 300 km'ye kadarki balistik füzelere karşı mukavemet gösterebileceğini düşünebiliriz.
-
Tabi birde teslimat ve sayılar konusu var.
(https://resmim.net/cdn/2023/12/16/ZK1bAq.jpg)
Şu görsele göre eğer doğru ise atış kontrol radarlarına bakarak 2024 mayısa kadar bütünleşik filo sistem altyapısı ve 3 atıcı araçlı 2 bataryayı 2024 mayıs ayında teslim alacağımızı görüyorum. Akabinde de 3. batarya 2026 başı ve 4. opsiyonel batarya (veya filo adamın kafasından tam gözükmüyor o arada bir eralp olabilir) ise 2027 başı gibi görülüyor.
S-400'ler toplu halde akıncıda değilse ve daha önce bahsedilen Alemdağ-Birecik ve üçüncü bir üs olarak sunulan Anamur(eğer 3. atış kontrol radarını aldılarsa) bölgelerine bataryaları konuşlandırıp(tabi bu senaryoda batarya başı atıcı araç 9 dan 6'ya düşer), 2024 mayısda envantere girmesini beklediğimiz 2 bataryayı biri sinopta konuşlu olmak üzere (testlerin devamı için) atıcı bataryalar birbirini destekler şekilde yerleştirildiğinde şöyle bir senaryo oluşuyor;
(https://resmim.net/cdn/2023/12/16/ZK1tIb.jpg)
Tabi bu senaryo 3. s-400 atış kontrol radarı, infografikin doğru olması, siper atıcı araçlarının tek bir noktada yoğunlaşmadığı takdirde olabilir.
-
Sn Battlestar,
Bilgi için paylaşayım dedim.
(https://www.researchgate.net/publication/260410646/figure/fig1/AS:271970713468930@1441854279793/Percentage-of-fuel-aircraft-black-or-propellant-rocket-grey-burned-as-a-function-of.png)
Yukarıdaki grafikte koyu siyah renk jet uçağının yakıt harcamasını, gri renkte 100km apogge’si olan roketin yakıt harcamasını gösteriyor.
Genelde roketler troposfer’e ulaşıncaya kadar yakıtlarının 1/3’ünü kullanıyorlar.
Taktik balistik füzeleri vurmanın en iyi yöntemi terminal safhadadır. Ukrayna’da Kınzhal’leri PAC-3 ler ile, Azerbaycan ‘da İskander’leri Barak8 ile hep terminal safhada durdurmuşlardır.
Pac -3’ün irtifası 30 km , menzili 160km dir.
Barak8’in menzili 70km irtifa limiti 30km dir.
Kinzhal ve İskander’in apogee yüksekliği 60-70km arasıdır.
-
Sn Battlestar,
Bilgi için paylaşayım dedim.
(https://www.researchgate.net/publication/260410646/figure/fig1/AS:271970713468930@1441854279793/Percentage-of-fuel-aircraft-black-or-propellant-rocket-grey-burned-as-a-function-of.png)
Yukarıdaki grafikte koyu siyah renk jet uçağının yakıt harcamasını, gri renkte 100km apogge’si olan roketin yakıt harcamasını gösteriyor.
Genelde roketler troposfer’e ulaşıncaya kadar yakıtlarının 1/3’ünü kullanıyorlar.
Taktik balistik füzeleri vurmanın en iyi yöntemi terminal safhadadır. Ukrayna’da Kınzhal’leri PAC-3 ler ile, Azerbaycan ‘da İskander’leri Barak8 ile hep terminal safhada durdurmuşlardır.
Pac -3’ün irtifası 30 km , menzili 160km dir.
Barak8’in menzili 70km irtifa limiti 30km dir.
Kinzhal ve İskander’in apogee yüksekliği 60-70km arasıdır.
Peki buradan yola çıkarak siz siper b1'in abm potansiyeline dair bir değerlendirme yapın ?
-
Tabi birde teslimat ve sayılar konusu var.
(https://resmim.net/cdn/2023/12/16/ZK1bAq.jpg)
Şu görsele göre eğer doğru ise atış kontrol radarlarına bakarak 2024 mayısa kadar bütünleşik filo sistem altyapısı ve 3 atıcı araçlı 2 bataryayı 2024 mayıs ayında teslim alacağımızı görüyorum. Akabinde de 3. batarya 2026 başı ve 4. opsiyonel batarya (veya filo adamın kafasından tam gözükmüyor o arada bir eralp olabilir) ise 2027 başı gibi görülüyor.
S-400'ler toplu halde akıncıda değilse ve daha önce bahsedilen Alemdağ-Birecik ve üçüncü bir üs olarak sunulan Anamur(eğer 3. atış kontrol radarını aldılarsa) bölgelerine bataryaları konuşlandırıp(tabi bu senaryoda batarya başı atıcı araç 9 dan 6'ya düşer), 2024 mayısda envantere girmesini beklediğimiz 2 bataryayı biri sinopta konuşlu olmak üzere (testlerin devamı için) atıcı bataryalar birbirini destekler şekilde yerleştirildiğinde şöyle bir senaryo oluşuyor;
(https://resmim.net/cdn/2023/12/16/ZK1tIb.jpg)
Tabi bu senaryo 3. s-400 atış kontrol radarı, infografikin doğru olması, siper atıcı araçlarının tek bir noktada yoğunlaşmadığı takdirde olabilir.
Siperde böyle bir harita ve yerleşim gerçekçi değil. Zira hava savunma sistemleri risk savaş zamanı ilgili bölgeye intikal edecektir. Yine mümkün olduğunca birbirlerini koruyacak şekilde etki alanı bakımından kesilecek ve birbirlerinin arazi vs sebeplerle oluşacak boşluklarını kapatmaları gerekecektir. HEİK uçakları ile ağ merkezli kullanım etkilerine çarpan etkisi yapacaktır
-
Tabi birde teslimat ve sayılar konusu var.
(https://resmim.net/cdn/2023/12/16/ZK1bAq.jpg)
Şu görsele göre eğer doğru ise atış kontrol radarlarına bakarak 2024 mayısa kadar bütünleşik filo sistem altyapısı ve 3 atıcı araçlı 2 bataryayı 2024 mayıs ayında teslim alacağımızı görüyorum. Akabinde de 3. batarya 2026 başı ve 4. opsiyonel batarya (veya filo adamın kafasından tam gözükmüyor o arada bir eralp olabilir) ise 2027 başı gibi görülüyor.
S-400'ler toplu halde akıncıda değilse ve daha önce bahsedilen Alemdağ-Birecik ve üçüncü bir üs olarak sunulan Anamur(eğer 3. atış kontrol radarını aldılarsa) bölgelerine bataryaları konuşlandırıp(tabi bu senaryoda batarya başı atıcı araç 9 dan 6'ya düşer), 2024 mayısda envantere girmesini beklediğimiz 2 bataryayı biri sinopta konuşlu olmak üzere (testlerin devamı için) atıcı bataryalar birbirini destekler şekilde yerleştirildiğinde şöyle bir senaryo oluşuyor;
(https://resmim.net/cdn/2023/12/16/ZK1tIb.jpg)
Tabi bu senaryo 3. s-400 atış kontrol radarı, infografikin doğru olması, siper atıcı araçlarının tek bir noktada yoğunlaşmadığı takdirde olabilir.
Siperde böyle bir harita ve yerleşim gerçekçi değil. Zira hava savunma sistemleri risk savaş zamanı ilgili bölgeye intikal edecektir. Yine mümkün olduğunca birbirlerini koruyacak şekilde etki alanı bakımından kesilecek ve birbirlerinin arazi vs sebeplerle oluşacak boşluklarını kapatmaları gerekecektir. HEİK uçakları ile ağ merkezli kullanım etkilerine çarpan etkisi yapacaktır
Tabikide. Eğer S-400'leri deklare edildikleri yerde deklare edildiği gibi kullanabilmek şartıyla, siperleri iran sınırına yoğunlaştırdım. Ama bir batarya testler için sinopta kalırsa yoğunluk düşüyor tabiki.
Ama füze menzillerine dikkat edersek 2 batarya iran sınırını 4 batarya komple doğu sınırlarını kapatıyor.
-
Sn Battlestar,
Bilgi için paylaşayım dedim.
(https://www.researchgate.net/publication/260410646/figure/fig1/AS:271970713468930@1441854279793/Percentage-of-fuel-aircraft-black-or-propellant-rocket-grey-burned-as-a-function-of.png)
Yukarıdaki grafikte koyu siyah renk jet uçağının yakıt harcamasını, gri renkte 100km apogge’si olan roketin yakıt harcamasını gösteriyor.
Genelde roketler troposfer’e ulaşıncaya kadar yakıtlarının 1/3’ünü kullanıyorlar.
Taktik balistik füzeleri vurmanın en iyi yöntemi terminal safhadadır. Ukrayna’da Kınzhal’leri PAC-3 ler ile, Azerbaycan ‘da İskander’leri Barak8 ile hep terminal safhada durdurmuşlardır.
Pac -3’ün irtifası 30 km , menzili 160km dir.
Barak8’in menzili 70km irtifa limiti 30km dir.
Kinzhal ve İskander’in apogee yüksekliği 60-70km arasıdır.
Peki buradan yola çıkarak siz siper b1'in abm potansiyeline dair bir değerlendirme yapın ?
Sn Battlestar,
Siper’in birçok verisi elde yok henüz. Ama kullandığı çift darbeli roket motoruyla kinematik olarak hertürlü TBM’e karşı potansiyel engelleme kabiliyetine haiz görünüyor. Kullandığı takip radarı ve başlık bu işe uyuyorsa ve de aerodinamik olarak hazırsa ABM olarak ta hazır derim. Şu anda siperin en büyük eksiği Pif Paf. Ancak, pif paf Barak-8 ‘de olmamasına rağmen İskander ve Yakhont (Rusların Brahmos’u) vurabiliyor.
PAC-3 MSE’de de çift darbeli roket motoru var. Bu motor çok büyük kinematik bir avantaj.
Bora , İskander, Lora, Kinzhal gibi füzeler midcourse uçuşlarında, ve balistik iniş yörüngelerinde hipersonik hızlara kadar çıkıyorlar. Ama 15-20km irtifadan sonra hızları çok düşüyor. Bora’nın hedefe vuruş hızı 2 Mach civarında. Yani bunlar 150km uzakta (3-4 dakikalık mesafede) iken radar takibine alındılarsa son 30km’yi 20-25 saniyede geçecek olan bir Bora sınıfı TBM’yi siper’in rahatlıkla vurması lazım.
Burada önemli olan takip radarı, siperin arayıcı başlığı ve aerodinamik yapısı. Roketsan ve Tübitak bu 3 unsuru bir kaç yıla kadar hazır edip, deneyip bize sunacaklardır. Siper Ürün-2 ile de pif paf gelebilir.
MRBM ve ICBM içinse exo atmosferik durdurucu füzeler lazım. İşte onları bilhassa MIRV kabiliyetlilerini başlıklar ayrılmadan midcourse uçuş sırasında, atmosfer dışında vurmak gerekir. Bunların terminal vuruş hızları 5-10 Mach arasıdır.
-
Balistik füze savunma kabiliyet için 2028 yılını verdiler.
MRBM ve ICBM içinse exo atmosferik durdurucu füzeler lazım. İşte onları bilhassa MIRV kabiliyetlilerini başlıklar ayrılmadan midcourse uçuş sırasında, atmosfer dışında vurmak gerekir. Bunların terminal vuruş hızları 5-10 Mach arasıdır.
Bu raddeden sonra artık geleneksel savunmaya ağırlık vermek yerine caydırıcılığa sahip olmak, daha iyi bir korunma yöntemi olur gibi görünüyor. Çünkü uzaya çıkmayan, topçu roketlerinden hallice BF'ler de en az uzaya çıkanlar kadar dert olmaya başlıyor; 1000 km üzeri, uzaya çıkan füzeleri engelleyen THAAD benzeri sistemler, taktik BF'leri engelleyemiyorlar; bunlara karşı en fazla nokta savunması yapılıyor, haliyle geniş bir sahayı savunmak pahalı ve zor. İsrail'in artısı dar bir alanı savunmaları.
-
Sn Battlestar,
Bilgi için paylaşayım dedim.
(https://www.researchgate.net/publication/260410646/figure/fig1/AS:271970713468930@1441854279793/Percentage-of-fuel-aircraft-black-or-propellant-rocket-grey-burned-as-a-function-of.png)
Yukarıdaki grafikte koyu siyah renk jet uçağının yakıt harcamasını, gri renkte 100km apogge’si olan roketin yakıt harcamasını gösteriyor.
Genelde roketler troposfer’e ulaşıncaya kadar yakıtlarının 1/3’ünü kullanıyorlar.
Taktik balistik füzeleri vurmanın en iyi yöntemi terminal safhadadır. Ukrayna’da Kınzhal’leri PAC-3 ler ile, Azerbaycan ‘da İskander’leri Barak8 ile hep terminal safhada durdurmuşlardır.
Pac -3’ün irtifası 30 km , menzili 160km dir.
Barak8’in menzili 70km irtifa limiti 30km dir.
Kinzhal ve İskander’in apogee yüksekliği 60-70km arasıdır.
Peki buradan yola çıkarak siz siper b1'in abm potansiyeline dair bir değerlendirme yapın ?
Sn Battlestar,
Siper’in birçok verisi elde yok henüz. Ama kullandığı çift darbeli roket motoruyla kinematik olarak hertürlü TBM’e karşı potansiyel engelleme kabiliyetine haiz görünüyor. Kullandığı takip radarı ve başlık bu işe uyuyorsa ve de aerodinamik olarak hazırsa ABM olarak ta hazır derim. Şu anda siperin en büyük eksiği Pif Paf. Ancak, pif paf Barak-8 ‘de olmamasına rağmen İskander ve Yakhont (Rusların Brahmos’u) vurabiliyor.
PAC-3 MSE’de de çift darbeli roket motoru var. Bu motor çok büyük kinematik bir avantaj.
Bora , İskander, Lora, Kinzhal gibi füzeler midcourse uçuşlarında, ve balistik iniş yörüngelerinde hipersonik hızlara kadar çıkıyorlar. Ama 15-20km irtifadan sonra hızları çok düşüyor. Bora’nın hedefe vuruş hızı 2 Mach civarında. Yani bunlar 150km uzakta (3-4 dakikalık mesafede) iken radar takibine alındılarsa son 30km’yi 20-25 saniyede geçecek olan bir Bora sınıfı TBM’yi siper’in rahatlıkla vurması lazım.
Burada önemli olan takip radarı, siperin arayıcı başlığı ve aerodinamik yapısı. Roketsan ve Tübitak bu 3 unsuru bir kaç yıla kadar hazır edip, deneyip bize sunacaklardır. Siper Ürün-2 ile de pif paf gelebilir.
MRBM ve ICBM içinse exo atmosferik durdurucu füzeler lazım. İşte onları bilhassa MIRV kabiliyetlilerini başlıklar ayrılmadan midcourse uçuş sırasında, atmosfer dışında vurmak gerekir. Bunların terminal vuruş hızları 5-10 Mach arasıdır.
Terminal safha tri-color iir seeker desteğide lazım değil mi ? Daha önce aselsanın bir kaç konsept fotosu çıkmıştı.
-
Terminal safha tri-color iir seeker desteğide lazım değil mi ? Daha önce aselsanın bir kaç konsept fotosu çıkmıştı.
Sn Battlestar,
PAC-3 MSE aktif radar seeker ile gayet başarılı. Tübitak hibrit seeker üzerinde çalışıyordu. Evet ama….
Siper Ürün 2 , RF seeker ile hit-to-kill olarak 150+ km menzilden hedefini vurma başarısını gösterdi. En uzun menzilde problemsiz olarak hedefi tutturmak önemli. (IIR başlıkların çok dezavantajları var). Ürün 2’de çift yönlü veri bağı (data com link) var. Karıştırma ve tekrar hedefleme olanağı veriyor.
https://www.turdef.com/article/first-fire-test-from-siper-product-2-missile (https://www.turdef.com/article/first-fire-test-from-siper-product-2-missile)
-
Hedefe genelde 2 füze atılıyor...Peki bu atılan füzelerden birini RF seeker diğerini de IIR başlıklı atmak mümkün mü? Vuruşu garanti eder mi?
-
Hedefe genelde 2 füze atılıyor...Peki bu atılan füzelerden birini RF seeker diğerini de IIR başlıklı atmak mümkün mü? Vuruşu garanti eder mi?
Uzun menzilde IIR başlık kullanmak teknik ve atmosferik şartlara rağmen mümkün mü?
-
Hedefe genelde 2 füze atılıyor...Peki bu atılan füzelerden birini RF seeker diğerini de IIR başlıklı atmak mümkün mü? Vuruşu garanti eder mi?
Sn Serkan1976,
IIR başlıklı füzenin başında bir kamera ve mercek var. Siper, 4+mach hızla uçan bir füze. Normal olarak süpersonik uçan cisimlerin başı aerodinamik zorunluluktan dolayı koniktir. IIR füzenin başı küttür. Bu, supersonic hızlarda camın ısısını arttırır, füzenin aerodinamiğini bozar, hızını düşürür. Subsonic , Atmaca gibi füzelerde düşünülebilir. Ya da kısa mesafeli düşük süpersonik füzelerde ya da yukarı atmosferde atılan kısa menzilli füzelerde olabilir.
En önemlisi güneşten ve havadaki subuharından etkilenme sorununu çözme zorluğuda vardır.
Bütün bu problemleri yenme zorluğu ile çok pahalı bir arama başlığıdır IIR.
150+ km uzağa yolladığınız füzenin başlığının “güvenilirlik” sorununun olmaması gerekir.
IIR başlıklar genelde çok kesin hedef pozisyonu bilgisi veremezler füzeye. Onun için biz hibrit yapıya yöneldik. Hit-to-kill 4+ Mach süpersonik füzeye uygun değil bu tip başlık aslında.
Meteor’da aktif radar başlıklı.
Barak 8 de RF başlıklı
-
Hedefe genelde 2 füze atılıyor...Peki bu atılan füzelerden birini RF seeker diğerini de IIR başlıklı atmak mümkün mü? Vuruşu garanti eder mi?
Sn Serkan1976,
IIR başlıklı füzenin başında bir kamera ve mercek var. Siper, 4+mach hızla uçan bir füze. Normal olarak süpersonik uçan cisimlerin başı aerodinamik zorunluluktan dolayı koniktir. IIR füzenin başı küttür. Bu, supersonic hızlarda camın ısısını arttırır, füzenin aerodinamiğini bozar, hızını düşürür. Subsonic , Atmaca gibi füzelerde düşünülebilir. Ya da kısa mesafeli düşük süpersonik füzelerde ya da yukarı atmosferde atılan kısa menzilli füzelerde olabilir.
En önemlisi güneşten ve havadaki subuharından etkilenme sorununu çözme zorluğuda vardır.
Bütün bu problemleri yenme zorluğu ile çok pahalı bir arama başlığıdır IIR.
150+ km uzağa yolladığınız füzenin başlığının “güvenilirlik” sorununun olmaması gerekir.
IIR başlıklar genelde çok kesin hedef pozisyonu bilgisi veremezler füzeye. Onun için biz hibrit yapıya yöneldik. Hit-to-kill 4+ Mach süpersonik füzeye uygun değil bu tip başlık aslında.
Meteor’da aktif radar başlıklı.
Barak 8 de RF başlıklı
Teşekkürler Sayın Yaşar
-
Hisar-Siper projesi ve Kaan projesi beni hayretler içinde bırakan projeler. Bu kadar süratle bu kadar zor işleri yapmaları hayranlık verici başarı. Türkiye'de çarçabukluk var projelerde
-
Arkadaşlar siper ürün1 antibalistik füzelere önleme kabiliyeti hakkında benimde bazı fikirlerim yada gerekli gördüğüm şeyler var.
1.öncelikle siper blok1 füzesi ve siper ürün 1 bileşenleri balistik füze önleme testine tabi tutulmalı.
Örneğin blue sparrow ve black sparrow gibi balistik test füzeleri ile test edilmeli,bunlar İsrail yapımı.
Belki İsrail bize test füzesi vermeyebilir.bizde bunun yerine Sinop'ta denize hedefler koyup, Bora,Tayfun ve Cenk füzesini kullanmalıyız.
Sağlam parametreler için bu füzelerin vurabilceği hedefleri siper sisteminin merkezinden 15-30-45-60 km gibi uzaklıklara yerleştirip test etmeliyiz.
Buna göre vuruş yüzdeleri,imha etme yüzdeleri,hedeften saptırma yüzdeleri vesaire parametreler elde edip,sistem yeteneklerini ifade etmeliyiz.kısaca bir kart oluşturmalıyız.
Ve bunları açıklamalıyız örnek 45 km ye kadar 20 km irtifada 300 km tbm'lere karşı %100 önleme ,600 km srbmlere karşı%100 önleme,600-1000 km arası srbm'lere %60 önleme kapasitesine sahip.şeklinde güvencelere vermeli veriler paylaşmalıyız..
Şimdi diyebilirsiniz ki bunlar gizli bilgiler hayır kardeşim hiçde öyle değil bizim füze savunma ihalesine katılan firmalar veya ülkeler gelip kendi sistemi hakkımda hava soluyan hedeflere şu kadar menzil şu kadar irtifa şu kadar vuruş yüzdesi ,balistik füzeler için şu hedef seti(tbm,srbm,mrbm vesaire)şu kadar menzil şu kadar irtifa şu kadar vuruş yüzdesi şeklinde bilgileri vermekten çekinmediler.Bizde ihaleleri kazanmak için aynısını yapmalıyız.
Hemde kendimiz için ürünümüzün yeteneklerini görmek için yapmalıyız,sonuçta çiftkademeli(dualphose) motor ile enerjisini koruyan,hit to kill kabiliyetli,aktif radar arayıcılı,4+mach hızında bir füzeden bahsediyoruz.TBM ve SRBM'lerin 600 km kadar olanına etkisiz olcağını düşünmek saflık olur
Bu söylediklerim ürün1 için geçerli.
Her balistik füze 1-3 milyon dolar olsa toplam 100 füze 100 ile 300 milyon dolara tekamül eder,ülke savunması için ve ihracat için yetenek sınanması adına bu rakamlara değer
Malesef sadece hava soluyan drone'lara testini duyuyoruz.
2. İkinci yetenek ise yüksek irtifa radarı olmalı bunun üretimi ve siper ürün 1 'e entegresi şeklinde nasıl bir radar diye soracak olursanız döner tipte daha basit aesa özellikli minimum 100 Max 200 km irtifa aralığında 200-400 km menzilli döner tipte radar.bir Amerikan greenpine kadar gelişmiş değil.
Amaç srbm'ler başta olmak üzere birazcık da mrbm'ler hakkında seyir,terminal esnasında bilgi ve iz üretebilmek,izleyebilmek,düşeceği yada düşebilceği nokta hakkında hassas konum bilgileri elde edebilmek ve bunu füzeyi önlemek için siper sistemine iletebilmek.
Rusların döner tipte yüksek irtifa radarı var,bunu s300,s400 pazarlarken ek paket olarak sunabiliyor.kasteddiğim böyle birşey
Greenpine gibi radar için 2028 i beklemeliyiz.
Kısaca bu iki şeyi yaparsak siper ürün 1 ile 600 km ye kadar balistik füzeleri önleyebilceğimizi düşünmekteyim.
-
Hedefe genelde 2 füze atılıyor...Peki bu atılan füzelerden birini RF seeker diğerini de IIR başlıklı atmak mümkün mü? Vuruşu garanti eder mi?
Sn Serkan1976,
IIR başlıklı füzenin başında bir kamera ve mercek var. Siper, 4+mach hızla uçan bir füze. Normal olarak süpersonik uçan cisimlerin başı aerodinamik zorunluluktan dolayı koniktir. IIR füzenin başı küttür. Bu, supersonic hızlarda camın ısısını arttırır, füzenin aerodinamiğini bozar, hızını düşürür. Subsonic , Atmaca gibi füzelerde düşünülebilir. Ya da kısa mesafeli düşük süpersonik füzelerde ya da yukarı atmosferde atılan kısa menzilli füzelerde olabilir.
En önemlisi güneşten ve havadaki subuharından etkilenme sorununu çözme zorluğuda vardır.
Bütün bu problemleri yenme zorluğu ile çok pahalı bir arama başlığıdır IIR.
150+ km uzağa yolladığınız füzenin başlığının “güvenilirlik” sorununun olmaması gerekir.
IIR başlıklar genelde çok kesin hedef pozisyonu bilgisi veremezler füzeye. Onun için biz hibrit yapıya yöneldik. Hit-to-kill 4+ Mach süpersonik füzeye uygun değil bu tip başlık aslında.
Meteor’da aktif radar başlıklı.
Barak 8 de RF başlıklı
İyide ben sadece uzun menzilli füzede terminal tri-color iir seeker olsun demedim. Terminal aşamada dedim.
Yoksa tabiki çift yönlü datalink + rf + iir güdüm olacaktır.
Bu tarz uzun menzilli füzelere konulan son aşama iir başlıkları metalik bir başlık korunuyor. Böylece son aşamaya kadar ısınma olmuyor. Son aşamada artık o kapak çıkıyor ve iir seeker pif-paf iticilere hassas konum bilgisi veriyor. Data link + rf ile desteklenince vuruş yüzdesi artıyor.
Bu tip başlıkları uzaklarda aramamıza gerek yok hisar o+ iir versiyonlarında dahi mevcut. Bu tip güdüm başlıkları killer vehicle’lerin vazgeçilmezi.
-
füzelere multispektral kameralı başlık konulamazmı acaba?
-
Hisar-Siper projesi ve Kaan projesi beni hayretler içinde bırakan projeler. Bu kadar süratle bu kadar zor işleri yapmaları hayranlık verici başarı. Türkiye'de çarçabukluk var projelerde
-------------------------------------------------------------------------------------------
Yaban kazı sürüsü Güney'e göç ediyormuş. Neyse efendim, şöyle biraz uzaklarından, art yakıcılarını açmış ve gazı köklemiş bir jet uçağı geçmiş. Kazlardan biri diğerine demiş ki, "Hey, şu çok hızlı giden dev kazı gördün mü? Nasıl bu kadar hızlı uçabiliyor, o koskocaman gövdesiyle?" Diğer kaz bilgiç bilgiç kafasını sallamış. "Tabii ki hızlı uçacak akıllım. Senin de kuyruğun onun gibi tutuşsaydı, sen de onun kadar hızlı uçardın!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Kuyruğumuz tutuştuğu içindir bu hız Sayın putty! ;D 8)
-
İyide ben sadece uzun menzilli füzede terminal tri-color iir seeker olsun demedim. Terminal aşamada dedim.
Yoksa tabiki çift yönlü datalink + rf + iir güdüm olacaktır.
Bu tarz uzun menzilli füzelere konulan son aşama iir başlıkları metalik bir başlık korunuyor. Böylece son aşamaya kadar ısınma olmuyor. Son aşamada artık o kapak çıkıyor ve iir seeker pif-paf iticilere hassas konum bilgisi veriyor. Data link + rf ile desteklenince vuruş yüzdesi artıyor.
Bu tip başlıkları uzaklarda aramamıza gerek yok hisar o+ iir versiyonlarında dahi mevcut. Bu tip güdüm başlıkları killer vehicle’lerin vazgeçilmezi.
Sn Battlestar,
IIR başlıkları neden kullanılır on bakmak lazım öncelikle. Çünkü IIR başlık, atmosfer içinde, füzeye hedef pozisyonunu hiç bir zaman aktif RF başlık kadar iyi iletemez. Bu fiziksel olarak imkansız. Özünde potansiyel problem taşıyan bir başlık bunlar. Havadaki atmosferik değişimlerden, subuharından, güneş yansımasından etkilenen başlık bunlar. Terminal safhada kullanılmasının nedeni, hedefe füzenin konumunu vermemesi ve de dışarıdan karıştırmaya daha dayanıklı olması. Laser den etkilenmemesi ve DIRCM sistemlerine dayanıklılığı.
Vurucu füzeye az manevra ile hedefi vurma şansı veriyor. Ama uzun menzilli hit-to-kill füzelerde aranan extra hassasiyet için gereksiz bir masraf.
20-35km menzilli hisar a ve o+ füzelerinde IIR/RF hibrit başlık kullanarak kısa mesafedeki hedefe yerini belli etmeden yaklaşmak için tamam derim. Ama gene de çift darbeli ve kinematik olarak çok üstün füzelere sahipken işi bu kadar sağlam kazığa bağlamanın gerekliliği de sorgulanabilir.
Omtas, Umtas, Atmaca, SOM gibi subsonik füzelerde ve de Sungur, Bozdoğan gibi kısa menzilli supersonic füzelerde hareketli hedeflerin vurulmasında ideal başlık olarak öne çıkar IIR arayıcılı başlıklar.
Sizin dediğiniz gibi terminal safhada kendisini gösteren RF/IIR hibrit başlıklar, testlerde, bilhassa exo atmosferik hedeflerin (uydu ve diğer füzelerin) hassas vurulmasında, atmosfer içinden çok daha başarılı olmuşlardır.
-
İyide ben sadece uzun menzilli füzede terminal tri-color iir seeker olsun demedim. Terminal aşamada dedim.
Yoksa tabiki çift yönlü datalink + rf + iir güdüm olacaktır.
Bu tarz uzun menzilli füzelere konulan son aşama iir başlıkları metalik bir başlık korunuyor. Böylece son aşamaya kadar ısınma olmuyor. Son aşamada artık o kapak çıkıyor ve iir seeker pif-paf iticilere hassas konum bilgisi veriyor. Data link + rf ile desteklenince vuruş yüzdesi artıyor.
Bu tip başlıkları uzaklarda aramamıza gerek yok hisar o+ iir versiyonlarında dahi mevcut. Bu tip güdüm başlıkları killer vehicle’lerin vazgeçilmezi.
Sn Battlestar,
IIR başlıkları neden kullanılır on bakmak lazım öncelikle. Çünkü IIR başlık, atmosfer içinde, füzeye hedef pozisyonunu hiç bir zaman aktif RF başlık kadar iyi iletemez. Bu fiziksel olarak imkansız. Özünde potansiyel problem taşıyan bir başlık bunlar. Havadaki atmosferik değişimlerden, subuharından, güneş yansımasından etkilenen başlık bunlar. Terminal safhada kullanılmasının nedeni, hedefe füzenin konumunu vermemesi ve de dışarıdan karıştırmaya daha dayanıklı olması. Laser den etkilenmemesi ve DIRCM sistemlerine dayanıklılığı.
Vurucu füzeye az manevra ile hedefi vurma şansı veriyor. Ama uzun menzilli hit-to-kill füzelerde aranan extra hassasiyet için gereksiz bir masraf.
20-35km menzilli hisar a ve o+ füzelerinde IIR/RF hibrit başlık kullanarak kısa mesafedeki hedefe yerini belli etmeden yaklaşmak için tamam derim. Ama gene de çift darbeli ve kinematik olarak çok üstün füzelere sahipken işi bu kadar sağlam kazığa bağlamanın gerekliliği de sorgulanabilir.
Omtas, Umtas, Atmaca, SOM gibi subsonik füzelerde ve de Sungur, Bozdoğan gibi kısa menzilli supersonic füzelerde hareketli hedeflerin vurulmasında ideal başlık olarak öne çıkar IIR arayıcılı başlıklar.
Sizin dediğiniz gibi terminal safhada kendisini gösteren RF/IIR hibrit başlıklar, testlerde, bilhassa exo atmosferik hedeflerin (uydu ve diğer füzelerin) hassas vurulmasında, atmosfer içinden çok daha başarılı olmuşlardır.
Bahsettiğiniz su buharı vs gibi dezavantajların önlenmesi için özel alaşımlı iir başlık konileri var. Bizdede bir arge projesi vardı sanırım bunun için.
Kaldı ki anti balistic füzelerde konsept bu artık;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Aegissm-3evolution.png)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ_86fZ1eCi1XoVaVISw1e-aOpnssNNloPjmw&usqp=CAU)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSu7fwTJ6yfuac16oM8uFCg1i58x23rNzwp5A&usqp=CAU)
(https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2015/06/davids-sling-3.jpg?_gl=1*cabh3h*_ga*MTc1OTEzNDE1NS4xNzAyNzk0NDIw*_ga_RJR2XWQR34*MTcwMjc5NDQyMC4xLjAuMTcwMjc5NDQyMi4wLjAuMA..)
Trend bu artık. Siper Gums’da pif paf, kinetik harp başlığı olacaksa iir seeker mutlaka olmalı.
-
Aktif radar güdümlü füzeler aktif sistemler yani cayır cayır emisyon yayarak yaklaşıyorlar ve basit yöntemler ile gelen füze tespit edilip karşı önlem olarak karıştırma aldatma yöntemleri uygulanabiliyor. IIR ayda IR sistemler pasif sinsi sistemler ve karıştırmasıda tespitida daha zor gibi görünüyor. Ama benim aktif radar güdümlü füzeler hakkında kişisel bir hissiyatım var. Bence bu tür füzeler satın alıp kullanan ülkeler elinde zaaflı silahlar ama teknolojisine hakim üretici ülkeler elinde benim hissiyatıma göre bu füzeleri karıştırmak neredeyse mümkün değildir. Füzeden çıka nradar dalgası hedefe çarpıp yansır füze tarafından alınır böyle çalışır. Bir karıştırma sistemi bu gidip gelen dalgayı ne kadar kirletirse kirletsin o dalga hep oradadır bozulmaz ama tespiti zorlaşır ama yinede aynen oradadır. Yani teorikte bu dalga uğraşılır ise o kirletmenin bastırmanın içinde yakalanabilir ve güdüm işini kusursuz yapabilir. Ben Amarikan radarlarının karıştığına inanmayan birisiyim ister gemide olsun ister füzede olsun. Türk füzeleri radarlarıda haliyle böyle farz edilmeli bence. En azından çok daha zordur demek gerek. Yunan füzesi ile Türk radar güdümlü füzesi aynı karıştırılamaz. Durum böyle ise bu durum bir güven verecektir sahip olan ülkeye evelallah
-
son fırlatma ile 350 km irtifaya çıktığımıza göre artık yavaştan yavaştan uzayda yönlendirme ile hareket edebilen bir başlık yaparak anti balistik bir hss yapma fırsatımız oluştu. en eski türksat uydularından yada küp uydularımızdan birini hedef alabiliriz belki de. ilk aşamada bunu başarırsak ondan sonra bir balistik füze ile denemede yapabiliriz.
-
(https://i.ibb.co/0nH1JYb/1697269131354.png)
Siper blok 1 ve blok 2'nin boy ve çapı. Bir ara bayağı tartışma vardı.
-
mark 1 vls iç kutu ölçüsü 71 cm x 71 cm
bizimkisi 85 cm x 80 cm
-
(https://i.ibb.co/0nH1JYb/1697269131354.png)
Siper blok 1 ve blok 2'nin boy ve çapı. Bir ara bayağı tartışma vardı.
Sn Battlestar,
Siper-1 için quad-pack mümkün bu görünüşe göre.
Siper-2 için de diagonal ikili paketleme yapılabilir.
85 x 80 cm canister ölçüsü büyük ihtimalle exhaust gaz/alev dışarı atışını rahatlatmak için uygun görülmüş olabilir.
Ya da;
VLS içinde farklı füze kullanımı teorik olarak mümkün. Bu durumda 2 adet siper-2 , 2 adette siper-1 aynı kanistere paketlenebilir aslında.
Hatta 2 adet Siper-2 ile 2 adette ESSM veya
2 adet ESSM ile 2 adet Siper-1 beraber paketlenebilir. (Elimizde yüzlerce ESSM vardı yanlış anımsamıyorsam.)
Quote:
Each missile would be placed in a sealed canister which would keep it safe during transit, then be loaded into the VLS, where it would also serve as the launcher. This meant that any type of missile that fit in the canister could be used. A modern VLS can carry multiple types of missiles, giving a vital multi-role capability.
Unquote.
-
(https://i.ibb.co/0nH1JYb/1697269131354.png)
Siper blok 1 ve blok 2'nin boy ve çapı. Bir ara bayağı tartışma vardı.
Sn Battlestar,
Siper-1 için quad-pack mümkün bu görünüşe göre.
Siper-2 için de diagonal ikili paketleme yapılabilir.
85 x 80 cm canister ölçüsü büyük ihtimalle exhaust gaz/alev dışarı atışını rahatlatmak için uygun görülmüş olabilir.
Ya da;
VLS içinde farklı füze kullanımı teorik olarak mümkün. Bu durumda 2 adet siper-2 , 2 adette siper-1 aynı kanistere paketlenebilir aslında.
Hatta 2 adet Siper-2 ile 2 adette ESSM veya
2 adet ESSM ile 2 adet Siper-1 beraber paketlenebilir. (Elimizde yüzlerce ESSM vardı yanlış anımsamıyorsam.)
Quote:
Each missile would be placed in a sealed canister which would keep it safe during transit, then be loaded into the VLS, where it would also serve as the launcher. This meant that any type of missile that fit in the canister could be used. A modern VLS can carry multiple types of missiles, giving a vital multi-role capability.
Unquote.
Bu booster ile Siper Blok 1 için quad pack zor çünkü orda muhtemelen füzenin çapını yazmışlar booster’ın çapını eklememişler. Görüntülere baktığımızda aynı booster atmaca füzesinde kullanılıyor ve üç aşşağı beş yukarı benzer çapta ve atmaca füzesinin çapı 350mm olarak geçiyor. Bu yüzden füzenin booster ile birlikte çapı 350 mm olduğunu söyleyebiliriz. Bu çapta belki doublepack mümkün olabilir. Sm-2 füzesi benzer bir çapa sahipti ve doublepack çalışmaları yapılmıştı.
Yani şu an için ya yeni bir booster lazım, yada doublepack kanister. İkiside donanmada sadece kendi alanında değil başka alanlarda dahi bir çok sorunu çözer.
-
Bu sunumdaki üstüne basa basa çap ve kanişter ölçüsünün yanyana verilmesi burada dörtlü paket yapılacağı göndermesidir apaçık belli.
-
8x 8 vls hücresi bizde 80 x 8 : 640 cm e tekabül ediyor iken abd lilerde 71 x 8 568 cm tekabül ediyor.
abd vls si en boy eşit 5.7 m x 5.7 m
bizde ise quad pack yapılsa bile gemideki boy yerleşimine uygun olarak en 640 cm boy ise 85 x 8 :680 cm oluyor
bence kabul edilebilir rakamlar. illa abd vls si ile aynı ölçülere gerek yok bizimkisi enden 70 cm boydan 1.2 m uzun kesinlikle kabul edilebilir rakamlar
olmazsa vls dizilimini 7x 9 gibi yaparız 64 vls yerine 63 vls hücresi koyarız.mesele hallolur
-
Denizden mdlas ile atış hiç olmadı. Sadece karadan Hisar RF atışı oldu 2022'de...
Denizden atış ne zaman olur acaba?
-
Arkadaşlar sahi gözden kacırılan bir nokta var burda paylaşılmadı
Sn Eray güçlüer CNN de yaklaşık bir iki ay önce siper blok2 den bahsederken
Füzenin 70 cm e 70 cm olan hedef dronunu 170 km öteden vurduğunu belirtti..
Aynı şekil füzenım hızının 5 mach ki çok güzel bir rakam söyledi ve irtifasının 30 km olduğunu belirtti.
CNN de bu konuşmayı bulup aktaracak varsa sevinirim.
Yani siper blok2 oldukça gelişmiş menzil, irtifa ,hız verilerine sahip.
-
Arkadaşlar biz iki yılda kısmi antibalistik füze savunması yapabilir miyiz?
2028 de yüksek irtifa radarı devreye gircek..
Bize daha erken olması için pac3 ayarında isterlerinde bir füze savunma sistemi yapmak gayet faydalı olur balistik füzelere karşı.
Elimizde ne var?
Siper blok2 kinematik değerler
HisarO +
Şimdi bu iki füzeden örnek vermenin sebebi iyi olduğumuz alan olduğu için.
HisarO + nın bildiğinize üzere hisarA+ dan farkı hassas ıır başlığı korumak için RF arayıcı başlığına benzer bir koni kullanması yani dışardan bakınca hisarO+ ve hisar RF yi birbirinden ayırmak zor birbirine benzetilebilirler.
Şimdi biz balistik füze vurmak için görüntüleyici kızılötesi (IIR) başlıktan istifade edebiliriz.Aynı atmosferde yada ilk fırlatıldığında yerden 15000 m gibi hava sürtünmesine maruz kalacak irtifalarda koruyucu koni kullanarak başlığın daha fazla sürtünmesini engelleyip daha hassas görüntü alması sağlanabilir
Bu füze savunma füzemizin HisarO+ dan alabileceklerini ilişkin fikir ve bilgiler.
Çünkü tri-colour arayıcı başlık yapabiliriz heralde hassas hedef bulmak için
Siper blok2 den ise füze ve motor teknolojisini alabilir .Ama burda değisikliğe gitmek şart bu siper blok2 füzesine daha güçlü bir motor takarak ve daha hızlı bir yanma daha güçlü bir yanma sağlayarak daha hızlı giden bir füze yapabiliriz 8-10 mach gibi burda amaç menzil değil burda amaç hız irtifa ve enerji koruma. Ve yine itki yönlendiriciler burdan kasıt "pif-paf"motorları yani asterin kopyası olan pif paf motorlarına ihtiyaç var .sagenin böyle bir çalışması vardı hatta ürüne ilişkin görsel YouTube da var..
Kısaca yada kabaca bize 30-70 km menzilli 30-50 km irtifa cıkabilen pif paf motorlu görüntülü arayıcı başlıklı 8-10 mach hızında bir füze..
Amaç: thaad yada sm3 gibi füzelerin aksine patriot pac3 gibi nokta balistik füze savunması yapan bir sistem yapmak fakat hedef yelpazesi mrbm seviyesine kadar olan balistik füzeler..ama ilk hedef dediğim gibi nokta balistik füze savunması ve mütevazi bir sistem yapmak
Radar için ise greenpine yada tpy2 gibi radar yada daha zahmetli daha pahalı radarlar yerine mütevazi bir radar yapmak..
Örneğin: Rus 96L6 radarı bu radar 300 km menzil 100 km irtifada 100 hedefi takip edebilir.Bizimde ilkbaş buna benzer bir radarla füze savunma işine girmemiz lazım....
Forumdaşlar ne düşünür merak ettim..
-
2028 de yüksek irtifa radarı devreye gircek..
Hocam devreye girecek tarih net mi yoksa ihtimal olarak mı söylüyorsunuz. SSM ile ilgili firmalar bazı paylaşım ve sunum yapmışlardı. Tarih ve takvim verilmemişti.
(https://i.hizliresim.com/iswsic5.jpg) (https://hizliresim.com/iswsic5)
-
Arkadaşlar sahi gözden kacırılan bir nokta var burda paylaşılmadı
Sn Eray güçlüer CNN de yaklaşık bir iki ay önce siper blok2 den bahsederken
Füzenin 70 cm e 70 cm olan hedef dronunu 170 km öteden vurduğunu belirtti..
Aynı şekil füzenım hızının 5 mach ki çok güzel bir rakam söyledi ve irtifasının 30 km olduğunu belirtti.
CNN de bu konuşmayı bulup aktaracak varsa sevinirim.
Yani siper blok2 oldukça gelişmiş menzi
Evet test yapılmış gelişmelerede yetişmek maşallah çok zor ;D
-
Arkadaşlar sahi gözden kacırılan bir nokta var burda paylaşılmadı
Sn Eray güçlüer CNN de yaklaşık bir iki ay önce siper blok2 den bahsederken
Füzenin 70 cm e 70 cm olan hedef dronunu 170 km öteden vurduğunu belirtti..
Aynı şekil füzenım hızının 5 mach ki çok güzel bir rakam söyledi ve irtifasının 30 km olduğunu belirtti.
CNN de bu konuşmayı bulup aktaracak varsa sevinirim.
Yani siper blok2 oldukça gelişmiş menzil, irtifa ,hız verilerine sahip.
https://youtu.be/twE6SXyBYRc?si=xvtJ0cehytq6wCvi
-
2028 de yüksek irtifa radarı devreye gircek..
Hocam devreye girecek tarih net mi yoksa ihtimal olarak mı söylüyorsunuz. SSM ile ilgili firmalar bazı paylaşım ve sunum yapmışlardı. Tarih ve takvim verilmemişti.
(https://i.hizliresim.com/iswsic5.jpg) (https://hizliresim.com/iswsic5)
Radarlar bölümünde burda da paylasılmıştı sn.Okçular kesin ve net galiba sn.baryshx paylaşmıştı.
Aynı şekil VHF bantında çalışan radar 2030 da hazır olarak gösteriliyordu.
Yerli elektronik sistemler bölümüne girip
ASELSAN yeni radarları konusunu seçerseniz
Bulursunuz.
-
Sahi unutmuşken yüksek irtifa radarı için
Yusuf Akbabanın bir tweet'i vardı
Bizim geliştirmekte olduğumuz yüksek irtifa radarı için İsrail elta "dubbed Terra" radarına benziyor demişti 2018 yılında...
Bu radarın resmini ve özelliklerini burda paylaşabilecek biri var mı?
-
https://www.defensenews.com/home/2015/11/10/israel-aerospace-industries-unveils-dual-band-radar-system/ (https://www.defensenews.com/home/2015/11/10/israel-aerospace-industries-unveils-dual-band-radar-system/)
-
Sahi unutmuşken yüksek irtifa radarı için
Yusuf Akbabanın bir tweet'i vardı
Bizim geliştirmekte olduğumuz yüksek irtifa radarı için İsrail elta "dubbed Terra" radarına benziyor demişti 2018 yılında...
Bu radarın resmini ve özelliklerini burda paylaşabilecek biri var mı?
Bu bahsettiğiniz radar Erken İhbar Radar Sistemi (EİRS) radarından farklı bir radar mı?
-
Evet farklı bir radar..
Malatya'da kürecikte konuşlu olan ABD radarı gibi balistik füzeleri yakalamaya çalışan bir radar olarak düşünebilirsiniz,antpy 2 yada green pine misali..
-
https://www.defensenews.com/home/2015/11/10/israel-aerospace-industries-unveils-dual-band-radar-system/ (https://www.defensenews.com/home/2015/11/10/israel-aerospace-industries-unveils-dual-band-radar-system/)
Evet kastedilen bu radar.
-
(https://www.resimupload.org/images/2024/02/02/3UXSROETNVF75E53VYEXQCMUNI.jpg)
-
thaad radari AN/TPY-2
(https://www.resimupload.org/images/2024/02/02/antpy2_hero_lg.jpg)
yapmak istedigimiz radar bu tasilabiliyor
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=38bN_kNg5JY#)
-
ASELSAN’dan SİPER Ürün-3 müjdesi
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=1eEb65EhwWI#)