DefenceTURK.com

TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Roket, Füze, Mühimmat Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: Cetin - 31 Ekim 2018, 16:15:22

Başlık: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Cetin - 31 Ekim 2018, 16:15:22
SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi

Erdoğanın açıklaması:

""Milli uzun menzilli bölgesel hava savunma sistemi için çalışmalar başlatıldı, adını 'Siper' koyduk"

Haber Kaynağı : https://tr.sputniknews.com/bilim/201810311035929459-erdogan-teknoloj-gelistirme-altyapi/

Soru:

Acaba yeni bir projemi yoksa Hisar-U nun ismimi değişti? Yoksa hisarı ve diğer hava savunma sistemlerini de içine alan hibrit bir projemi?
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: SKYWOLF - 31 Ekim 2018, 16:25:02
Hisar-U
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Hannibal - 31 Ekim 2018, 16:33:56
Proje başlatmak iş değil ki günde kırk tane proje başlatırsın önemli olan başarılı bir ürün çıkartmak. Hisar-A ve Hisar-O nerelerde acaba gören var mı?
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Canik - 31 Ekim 2018, 17:13:38
Proje başlatmak iş değil ki günde kırk tane proje başlatırsın önemli olan başarılı bir ürün çıkartmak. Hisar-A ve Hisar-O nerelerde acaba gören var mı?
https://youtu.be/KZoXVI1FPEU
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Yabgu - 31 Ekim 2018, 17:24:34
Yıllarca üzerinde çalışılan Hisar-A bile envantere 2020 gibi girebilecekken siper adı verilen uzun menzilli sistem 2021de nasıl envantere girecek ? Ya CBye yanlış bilgi verildi yada bilmiyorum çok iddialı bir tarih :S kafalar karışık
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: firtinabaskan - 31 Ekim 2018, 17:25:29
Proje başlatmak iş değil ki günde kırk tane proje başlatırsın önemli olan başarılı bir ürün çıkartmak. Hisar-A ve Hisar-O nerelerde acaba gören var mı?

Seri üretime henüz var ama testleri aşağıda bir arkadaş paylaşmış böyle olumsuz negatif sanki bu projelerde hayal ürünü konuşmak ne kazandırıyor size bende merak konusu Hisar-U yani yeni adı ile SİPER'e gelince sıfırdan başlayan bir proje değil kendileri zaten mantık işletirsen A ve O daki teknolojiyi geliştirme çalışması şu ülkede yapılan veya yapılacak şeylere biraz pozitif yaklaşın ölmezsiniz
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: firtinabaskan - 31 Ekim 2018, 17:26:53
Yıllarca üzerinde çalışılan Hisar-A bile envantere 2020 gibi girebilecekken siper adı verilen uzun menzilli sistem 2021de nasıl envantere girecek ? Ya CBye yanlış bilgi verildi yada bilmiyorum çok iddialı bir tarih :S kafalar karışık

Hisar A 2020 de giriyor bundan edinilen bilgi birikim O dan edilen bilgi birikim +2 yıl projedeki kurumlar sağlam çalışırsa allahın izniyle üretilir diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 17:45:12
Hisar U  sistemi  aster 30   ortak calismadan gelecek olan

sistem bahsedeniyor
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Tigerfish - 31 Ekim 2018, 17:52:37
Bu misyonda İHA MALE tedariği benzeri bir strateji planlaması mevcut. Heronlar tedarik edilirken bununla paralel Ankanın geliştirmesi yürütülüyordu.

Aynısı Hisar-U  proje için de geçerli.  Özgün hava savunma sistemi geliştirilirken  dışardan edilen tedarik devam ediyor.
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Hannibal - 31 Ekim 2018, 17:53:04
Yüksek irtifa savunma sistemleri öyle abrakadabra demekle olmuyor olacak gibi ise ben de söyleyeyim bari de sihirbaz çubuğu ile olmuş gibi olsun. Bilim ve teknolojide inşallah, maşallah geçerli akçe değildir olsa o zaman dua ile Challenger düşüren o sığırlara devredelim hava savunma işlerini.
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Tigerfish - 31 Ekim 2018, 17:54:15
Hisar U  sistemi  aster 30   ortak calismadan gelecek olan

sistem bahsedeniyor


 Zannedersem  bu bir opsiyon .
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Yabgu - 31 Ekim 2018, 18:10:28
Hisar-A dan direk uzun menzile nasıl geciyorsunuz yahu. Söylemesi kadar kolay değil o işler. Bunun füzesi var , radarı var , komuta kontrolü var. Var babam var. 2 yılda hepsinde Birsen çağ atlamak bu kadar basit değil dostlar dalga mı geciyorsunuz ?
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 18:28:35
Cumhurbaşkanı Erdoğan, bugün Fransa ziyaretinde Fransız-İtalyan ortak yapımı olan hava savunma sistemi SAMP/T için işbirliği anlaşması imzalayacak.
Rusya’dan satın aldığımız S-400 füzelerinin ardından Avrupa yapımı füzeler için de harekete geçtik. Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron’un davetlisi olarak Fransa’yı ziyaret eden Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan’ın Fransız-İtalyan ortak üretimi kara konuşlu füze ve hava savunma sistemi SAMP/T’yi üreten Eurosam ile işbirliği anlaşması imzalaması bekleniyor. Türkiye, Fransa ve İtalya’nın savunma bakanları 8 Kasım 2017’de bir araya gelerek savunma işbirliği ve iyi niyet anlaşması imzalamıştı. Hava savunma sistemlerinin geliştirilmesi konusunda ise 14 Temmuz 2017’de Aselsan ve Roketsan, Eurosam ile fizibilite etüdü için çerçeve anlaşması yaptı.

 ORTAK ÜRETİM KAPIDA

Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın atacağı imza ile başlayacak ve 18 ay sürmesi beklenen fizibilite etüdünde ise, milli olarak geliştirilen Hisar-U Uzun Menzilli Füze ve Hava Savunma Sistemi’nin hangi bileşenler için destek ihtiyacı olduğu ve Eurosam’in projeye vereceği katkı üzerine teknik bir çalışma yapılacak. Anlaşmayı VATAN’a değerlendiren savunma analisti Turan Oğuz, “İlk aşama tarafların anlaşmasıyla geçildiğinde, ortak geliştirme, ortak üretim, sistemde kullanılan Aster 30 füzesi ve bazı bileşenlerin Hisar-U’da kullanılması, ortak ihracat, gelecekteki yeni füze ve sistem yenileme çalışmalarına Türkiye’nin ortak olarak katılımı gibi alternatifler ortaya çıkabilir. Süreç olumlu yürürse Eurosam, Hisar-U’nun iş ortaklarından biri haline gelecek” dedi.

 AYNI ANDA 10 HEDEFİ VURUYOR

SAMP/T Hava Savunma Sistemi uçak, helikopter, IHA, seyir füzeleri ve 600 km menzile sahip balistik füzelere karşı etkili. 360 derece izleme kabiliyetli Arabel radarıyla, aynı anda 50 hedefi takip edip, 10 ayrı hedefe, 16 füze atabiliyor. Sayısı 6’ya kadar çıkabilen her lançerde 8 füze bulunuyor ve tümü 10 saniyede ateşlenebiliyor. Taktik balistik füzeleri 10 km irtifada önlüyor. Bu sayede kimyasal veya nükleer ajanların yerdeki siviller üzerindeki etkisi en aza indiriliyor. Şu anda sistemde kullanılan yüksek yok etme oranına sahip ‘Aster 30 Block-1’ füzesinin azami menzili 120 km, azami irtifası ise 20 km olarak biliniyor.

 ‘S-400’ÜN AÇIĞINI KAPATIR’

Savunma analisti Turan Oğuz, sistemle ilgili şu değerlendirmeleri yaptı: Görüşmede birkaç sistem SAMP/T ve Aster 30 füzesi alımı konuşulabilir. SAMP/T satın alınarak S-400’ün NATO sistemine entegre edilememesi sebebiyle eksik kalan balistik füze engelleme kabiliyeti elde edilebilir.

 FARKLI PAKTLARA FARKLI SAVUNMA

Ayrıca elimizde hem S-400 hem de SAMP/T olursa farklı ‘paktlara’ karşı farklı hava savunma stratejileri geliştirme serbestisine sahip oluruz. Siyasi açıdan da NATO’ya bağlılığımız gösterilmiş olur. Öte yandan yakın gelecekte Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na inşa edilecek TF-2000 hava savunma fırkateyni için gemi konuşlu bir hava savunma füzesi gerekiyor.

 Vatan Gazetesi'nin haberine göre, SAMP/T’de kullanılan Aster füzeleri bu ihtiyacı karşılayacak az sayıdaki iyi alternatiften biri.   

 https://www.aksam.com.tr/guncel/fransizitalyan-ortak-yapimi-hava-savunma-sistemi-icin-isbirligi-anlasmasi-imzalanacak/haber-695571 (https://www.aksam.com.tr/guncel/fransizitalyan-ortak-yapimi-hava-savunma-sistemi-icin-isbirligi-anlasmasi-imzalanacak/haber-695571)
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 18:31:24
Türkiye'nin Anlaşma İmzaladığı Eurosam Hangi Sistemleri Geliştiriyor?
Türkiye, uzun menzilli hava ve füze savunma sisteminin gelişimi ve üretimi için çalışmalar yapmak üzere Fransa-İtalya ortak konsorsiyumu Eurosam şirketi ile işbirliği anlaşması imzaladı.

Türkiye, uzun menzilli hava ve füze savunma sisteminin gelişimi ve üretimi için çalışmalar yapmak üzere Fransa-İtalya ortak konsorsiyumu Eurosam şirketi ile işbirliği anlaşması imzaladı.

Süresi 18 ay olan anlaşmaya Türkiye adına Aselsan ve Roketsan imza attı.

Eurosam'dan yapılan açıklamada, İtalya-Fransa-Türkiye'nin ortak olduğu hava savunma sisteminin 2020'lerin ortalarında üretileceğini ve geliştirileceğini duyurdu.

Sistemin hayalet uçaklara, insansız hava araçlarına ve füzelere karşı savunma amaçlı kullanılması öngörülüyor.

Türkiye'nin anlaşma imzaladığı Eurosam hakkındaki bazı önemli bilgileri dört başlık altında derledik:

EUROSAM NEDİR?

Eurosam, Fransa ve İtalya ortaklığında kurulan özel bir savunma sanayi şirketi.

Haziran 1989'da kurulan şirket, 2010'lu yıllara kadar donanmalarda kullanılan hava savunma sistemleri geliştirdi.

Şirket son dönemde ise karadan ateşlenebilen hava savunma sistemlerinin geliştirilmesine ağırlık vermeye başladı.

Eurosam'ın yüzde 66'sı Fransa ve İtalya ortak girişimi MBDA; yüzde 33'ü de Fransız Thales Grup'a ait.

EUROSAM SİSTEMLERİNİN ÖZELLİĞİ NEDİR?

Eurosam, sistemlerini "operasyonel ve lojistik maliyetleri azaltmak adına" alıcının ihtiyaçlarına göre tasarlanmış parçalar halinde sattığını belirtiyor.

Eurosam'ın geliştirdiği sistemlerde altı modül yer alıyor. Bunların içinde farklı özelliklere sahip çok fonksiyonlu radarlar, önleme füzeleri, dikey fırlatma rampaları ve bilgisayar kontrol panelleri yer alıyor.

En basit sitem bir radar, bilgisayarlı kontrol paneli ve fırlatma rampasından oluşuyor.

Sistemin alıcıları, ihtiyaçlarına göre, farklı özellikler halinde bu modüllerden istediğini alarak, kendi hava savunma sistemini oluşturabiliyor.

Eurosam'ın geliştirdiği sistemler tek başına ya da kendi aralarında veya başka sistemlerle entegre bir şekilde faaliyet gösteriyor.

EUROSAM'IN SİSTEMLERİ NELER?

Eurosam, karadan ateşlenebilen ve donanmaya kurulabilen hava savunma sistemleri geliştiriyor ve üretiyor.

2001 yılından bu yana kullanımdan olan SAAM sistemi, gemi ve filoların korunmasında kullanılıyor.

Yine aynı yıl içinde kullanıma giren PAAMS sistemi ile gemi ve filo savunmasına ek olarak alan koruması da yapılabilir.

SAAM sisteminin uçaklar için azami menzili 30; füzeler için 15 kilometre. PAAMS sistemi de 120 kilometre menzile kadar uçaklara, 25 kilometreye kadar da füzelere karşı koruma sağlıyor.


Her iki sistemde de her 10 saniyede bir sekiz füze fırlatılabiliyor.

Eurosam, son yıllarda da karadan ateşlenebilir bir sistem geliştirmeye başladı. Şirketin internet sitesine göre en son teknoloji kullanılarak geliştirilen SAMP/T, tamamen otonom çalışabilen ve füzelerin kamyonların arkasına yerleştirilen modüllerle fırlatılabildiği bir sistem.

Fransa Hava Kuvvetleri, bu sistemi ilk olarak Şubat 2011'de G8 zirvesi kapsamında koruma amaçlı olarak konuşlandırdı.

İtalya Ordusu da ilk sistemi Haziran 2012'de Mantova'ya yerleştirdi.

Bu sistemin uçaklara karşı koruma menzili, 100 kilometreyi aşarken, füzelere karşı da menzili 35 kilometreye ulaşıyor.

Bu sistemde dört fırlatıcıya sahip bataryanın çalışması için 14 kişilik bir ekip gerekiyor.


EUROSAM'IN MÜŞTERİLERİ KİMLER?

Eurosam'ın şu anda dört müşterisi bulunuyor.

Eurosam'ın sistemlerini Fransa, İngiltere, Suudi Arabistan ve İngiltere kullanıyor.

Fransa'nın Charles de Gaulle nükleer uçak gemisinde SAAM-F ile filosundaki hava savunma firkateynlerinde de PAAMS sistemleri yer alıyor. SAMP/T orta menzilli füze savunma sisteminin de Crotale kısa menzilli sistemin yerine geçmesi bekleniyor.

İtalya da deniz kuvvetlerinde SAAM-F ile PAAMS sistemlerine yer verirken, Hawk hava savunma sistemini SAMP/T ile değiştirmeyi planlıyor.

Suudi Arabistan da Eylül 2002'den bu yana filosundaki üç firkateynde SAAM hava savunma sistemini kullanıyor.

İngiltere'nin donanmasında da PAAMS sistemleri yer alıyor.

https://www.haberler.com/turkiye-nin-anlasma-imzaladigi-eurosam-hangi-10424998-haberi/ (https://www.haberler.com/turkiye-nin-anlasma-imzaladigi-eurosam-hangi-10424998-haberi/)
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 18:32:31
Türkiye, uzun menzilli hava ve füze savunma sisteminin gelisiminin  meyvesini yigecek

(https://resmim.net/f/J7eohw.png)


(https://resmim.net/f/uiPzXk.jpg)


(https://resmim.net/f/WT9BVj.jpg)


(https://resmim.net/f/HCdWeh.jpg)

(https://resmim.net/f/GYk6Ey.jpg)

Radar bizden füzeler Aster 30 dan
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Hannibal - 31 Ekim 2018, 19:08:35
Siper ne?
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Yabgu - 31 Ekim 2018, 19:14:11
Türkiye Eurosam ile ortak HSS yapma anlaşması imzalamadı. İmzalanan şey ortak çalışabilir miyiz ? neler yapabiliriz ? Ortak bir çalışma olacaksa 3 ülkenin isterleri neler olacak bunların saptanması gibi ıvır zıvırlar...Adamlar yarın biz Türk şirketlerini araştırdık dengimiz değiller dese anlaşmada yoksun. Bu kadar
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 19:46:34
Ortak anlasma yapiyorsun onu yeterine gedirmezsen onun bedenini ödersin

anlasmadan yoksun  demeye gelmez
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Yabgu - 31 Ekim 2018, 20:06:19
Ortak anlasma yapiyorsun onu yeterine gedirmezsen onun bedenini ödersin

anlasmadan yoksun  demeye gelmez
işte o anlaşma HSS yapma anlaşması değildi. Belki saçma gelecek ama ortak HSS anlaşması yapalım anlaşması idi :)) Keşke biri daha detaylı anlatsa
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: SKYWOLF - 31 Ekim 2018, 23:12:10
Tolga üstadın açıklayıcı bir çalışması,emekleri için teşekkür ederek paylaşalım.

([url]http://i.hizliresim.com/oEvjPR.png[/url])
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 01 Kasım 2018, 00:08:42
Arkadaşlar bunu daha öncede dedik aslında. Kara konuşlu Çafrad veya teirs , Bozdoğan füzesi ve bazı pasif radar vb. projeler bu aralar tamamlandığında 120-130 km menzilli çift kademeli yarı aktif güdümlü bir hava savunma sistemi yani Siper'i yapabiliriz.

Nasıl ?

Tamam bozdoğan 120-130 km gidemez ve 120-130 km ye aktif radar güdümü atamaz.

Ama bozdoğanı şu raddede bizim için kolay geçmişte nike hercules , s200, greyhound veya günümüzde hq-9 veya arrow gibi füzelerdeki ilk aşama roket booster sayesinde bu füzeyi 60-70 km ye rahat ulaştırabiliriz ve ilk 60-70 km teirs veya kara konuşlu çafrad güdümünde gider. ama yarı terminal aşamada boosterdan ayrılır ve son 65 km üstündeki 65 km menzilli aktif radarı kullanabilir. Böylece yarı aktif güdümlü bir 10-130 km hss sağlanabilir. Ha tabi bazı sistemlerin dahada geliştirilmesi lazım .

Ama iyi çalışılırsa 2021-2023 e test edilebilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Bogü Alp - 01 Kasım 2018, 11:05:35
Bölgesel Hava Savunma Sistemi denmiş sanırım Suriye ve İrak savaşlarından edinilen tecrübelere göre hava savunma sistemi bölge bölge yayılarak yapılanması planlanıyor.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: SKYWOLF - 02 Kasım 2018, 14:48:49
(http://i.hizliresim.com/oEvjPR.png)
Forumda çok önce paylaşılan ve geçen de paylaştığımız bir görseli tekrar paylaşıyorum. Çünkü diğer füze konularında arkadaşlar Hisara booster takılarak menzilinin daha da uzatılabileceğini söylüyorlar.  Yalnız Hisar-U zaten bu şekilde zaten!
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 02 Kasım 2018, 15:34:37
Hisar u nun testlerini ne zaman görücez gerçekten merak ediyorum
Başlık: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 03 Kasım 2018, 11:05:33
Yusuf akbabanın siper asterle alakasız bir sistem demesi ve atmacanın booster'ı gördükten sonra ben Siper'in Bozdoğan temelli bir füze olacağına olan inancım hepten arttı.

Bence ;

Siper = Eirs/Kara Çafrad ile güdümlenmiş booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı motorlu Yarı aktif radar güdümlü 120 km menzilli Bozdoğan üzerinden geliştirilecek bir hava savunma füzesi. Hisar-Gums'a kadarki bir stop gap çözümü.

Peki neden bozdoğan aktif radar güdümlüyken siper yarı aktif. Çünkü bozdoğandaki aktif radar arayıcı başlık 65 km menzilli . Biz bunu booster yardımıyla 120 kmlere çıkardığımızda bu başlığı büyütmek lazım . O da füzenin tüm karakteristiğini etkileyeceğinden ilk 60 km de eirs tarafından güdümlenmesi lazım .

Booster ve menzil meselesine gelince. Bundan önceki yazılarımda eski nike hercules, s-200,greyhound gibi füzelerin ilk aşama boosterları üzerinden hesaplama yaparak kanıtlıyorduk.

Ama bu aşamada atmaca gibi 200 kg sınıfı bir füzeyi 250-300 km lere taşıyan bir boosterın çıkmasıyla bizi rahatlattı. Bu boosterdan veya bir boy büüğünden 200 kg danda daha hafi olacak bir füzeyi 120 kmlere ve belirli bir irtifaya çıkarması beklenebilir.


Zaten Aster füzesininde gelişimi benzer ;

Buyrun bu hava hava radar güdümlü MİCA EM

(https://www.haf.gr/wp-content/uploads/2015/01/mica_em.jpg)


Buda aster-15 ve bir boy büyük boosterlı aster-30

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/8d5494eef01f3a29564afa529825bc315d607caf1.png?w=625)


Füzelerin benzerliğini geçtim benzer bir altyapı olması bariz.


Bence şu an siperin önündeki engel bozdoğan füzesinin operasyonel olması. Buna ek kara konuşlu teirs ve/veya çafradın aktif olması. Bunlar akti olunca gerekli geliştirmeler ve entegrelerle bu füze işi olacak. Bu arada küçük bir ipucu çafrad faz-I göreve başlama tarihi 2021 diyorlardı.
Başlık: Siper Uzun Menzilli Hava savunma füze sistemi
Gönderen: tumucin - 21 Ocak 2019, 22:19:33
Siper Uzun Menzilli Hava savunma  füze sistemi


(https://resmim.net/f/RkfwSN.jpg)
Başlık: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ocak 2019, 22:22:09
(https://defence.pk/pdf/attachments/51443b78-1454-49bd-af9c-6b93b1d1b49e-jpeg.534288/)

Daha öncede bozdoğan füzesinin booster eklentisiyle uzun menzilli hss'na çevirilebileceğine dair bazı teorilerim olmuştu. Roketsandanda Siper projesinin Tübitak Aselsan ortak çalışması olduğunu duyduktan sonra projenin bozdoğanın sıvı yakıtlı roket motorlarıyla güçlendirilmiş yarı aktif güdümlü bir versiyonu olacağına inancım artmıştı.

Bu gün çıkan bir görselde bu öngörüyü doğrular nitelikte. Siperin füze kısmı açıkca anlaşılıyor ki muhtemelen 2-3 sıvı yakıtlı roket motoruyla güçlendirilmiş çift aşamalı bir bozdoğan. Önde füze kısmının bir hava hava bvr füze boyutunda ve arkasının daha geniş bir booster olduğu bariz anlaşılıyor.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 21 Ocak 2019, 22:47:58
menzili ne kadar olabilir bence  120 km menzillimidir
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ocak 2019, 23:09:25
menzili ne kadar olabilir bence  120 km menzillimidir

90-120 km arası olacaktır. Belki güvenlik amaçlı 90 açıklanır ancak 80 km menzilli füzelerin orta menzilli nitelendirildiği bir ortamda bir füzeyi uzun menzilli olarak niteliyorsanız 120 km menzil 30 km irtifa beklerim. Mesela sen şu an bozdoğanı nike herculesin booster kısmının ucuna tak füze rahat 140+ km menzile gider. Çünkü ana füze kısmı nike hercülesten daha hafif ve daha motoru gelişmiş.

Yani biz teorik olarak Nike hercüles'in m42 sıvı yakıtlı roket motorunu tersine mühendislikle üretip hatta birazda geliştirip 3 tanesini 3gen olarak birleştirip etrafını tek booster gibi kaplasak ucunada bozdoğanı eklesek çift kademeli olarak 120 km'ye füzeyi ulaştırması muhtemel.

Büük ihtimal Arrow I&II ayarında bir füze çıkar. Hisar-U tam aktif radar güdümlü daha gelişmiş bir füze olacaktır. Gums ise çok daha ileri bir seviye.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 21 Ocak 2019, 23:16:25
füzenin booster ile birlikde uzunlugu menzilini ortaya koyacaktir diye düsünüyorum

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ocak 2019, 23:44:41
(https://defence.pk/pdf/attachments/okzb09-jpg.534352/)

Daha net bir foto koyalım. Bariz sıvı yakıtlı roket motoruyla güçlendirilmiş çift aşamalı bir bozdoğan.

Bu arada booster bozdoğanla yani bir bvr füzesiyle aynı boy. İyi menziller bekleyebiliriz.

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 21 Ocak 2019, 23:48:23
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ocak 2019, 23:54:46
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.

Ben sıvı yakıtı kendim uydurmuyorum. Roketsan mühendisi olabilite verdiğinden söylüyorum. Katı da olabilir. Kaldı ki Arrow'unda katı yakıtlı booster'ı var. Sıvı yakıt çabuk yanıyor da yapılması en kolay o . Katı yakıtlı booster yapabielceksek zaten sıkıntı yok.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 22 Ocak 2019, 00:05:35
Atmaca füzesinin booster yaptiysak bunuda yapariz  benim düsüncem

füzenin uzunlugu  agirligi  menzilini de etkiler


(https://resmim.net/f/JfGuvE.png)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 22 Ocak 2019, 00:30:29
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.

Ben sıvı yakıtı kendim uydurmuyorum. Roketsan mühendisi olabilite verdiğinden söylüyorum. Katı da olabilir. Kaldı ki Arrow'unda katı yakıtlı booster'ı var. Sıvı yakıt çabuk yanıyor da yapılması en kolay o . Katı yakıtlı booster yapabielceksek zaten sıkıntı yok.

Bu tür füzeler katı yakıtlıdır booster lerde öyle.
Roketsan a gittin bir heyecen böyle sorular sordun başından savdı arzulu gayretin karşısında.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 11:15:27
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.

Ben sıvı yakıtı kendim uydurmuyorum. Roketsan mühendisi olabilite verdiğinden söylüyorum. Katı da olabilir. Kaldı ki Arrow'unda katı yakıtlı booster'ı var. Sıvı yakıt çabuk yanıyor da yapılması en kolay o . Katı yakıtlı booster yapabielceksek zaten sıkıntı yok.

Bu tür füzeler katı yakıtlıdır booster lerde öyle.
Roketsan a gittin bir heyecen böyle sorular sordun başından savdı arzulu gayretin karşısında.

Nere savdı ya adamla o kadar sohbet ettik fabrika gezisi başlayınca mecburen ayrıldık. Onuda geçtim core motorlarda katı yakıt kullanılır ama uzun menzil verecek boosterlarda sıvı yakıtta kullanılır bakınız amerikanın nike serisi füzeleri. Şimdi birde senin atladığın şöyle bir durum var.  Bu füze sıfırdan yapılmış bir füze olsaydı booster kısmında da katı yakıt kullanılabilirdi. Çünkü katı yakıt uzun yanar, uzun dayanır füze hedefe kadar gidip ayrılır birinci aşamadan 2. aşamada çok ufak manevra iticileriyle hedefe isabet eder.

Ama siperde böyle bir durum yok . Core füzede zaten belirli bir irtifada atıldığında 65 km gidebilen bir bozdoğan motoru var. Booster kısmının sadece bu füzeyi belirli bir irtifaya ve 40-50 km çıkarması yeterli. Yani öyle no escape zone a kadar götürmesine gerek yok. O yüzden katı yakıtla onun doğru eement kombinasyonlarıyla vs. uğraşmamıza gerek yok. Zaten bozdoğanın safi ağırlığı çok fazla olmadığından (Özellikle nike herculesinkine göre ) bu iş çok makul bir şekilde yapılabilir.

Keza testler radar ve e/o mimarisinin oluşturulması vs . dahil 2021 tarihi verildiyse bu daha mantıklı oluyor. Ama bak hisar-u , gums senin dediğin gibi olacak . Yoksa bizde biliyoruz katı yakıtla hayal kurmayı ama şartlar buna yönlendirmiyor . O yüzden insanları tenkit etmeden bir düşünüp kırıcı olmayalım serkan. Bilmem anlatabiliyormuyum kardeşim.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 22 Ocak 2019, 12:38:44
Dediklerinin hepsi yanlış
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 13:02:15
Dediklerinin hepsi yanlış

Sen böyle yazınca hepimiz senin dediklerinin doğru olduğuna inandık.  Yahu en mantıklı formül bu işte . Burada kimse yüksek füze mühendisi değil. Ama gelen veriler ışığında daha önce bu füze teknolojisinin gelişiminde de denenmiş bir şey olduğundan ve 2021 hedefi düşünüldüğünde en mantıklı formula bu. Ha bu olmayabilir de booster katı yakıtlı olur. Ömrümüz yeterse görürüz.

Ha şöyle bir gerçekte var ki zaten elimizde uzun dayanımlı katı yakıtlı roket motoru teknolojisi 120 km menzilli aktif radar güdüm başlığı olsa bizim böyle hava-hava bvr füzesine booster felan ekleyip uğraşmamıza hiç gerek yok. Yekpare bir füze yapar bu bileşenleri buna ekleriz olur biter.  Ki roketsanda denilende hisar-u çift kademeli değil patriot gibi tek kademe yani büyük ihtimal sizin dediğiniz gibi bir füze olacak.

Israrın bir manası yok bekleyip göreceğiz.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 22 Ocak 2019, 13:42:19
Olur yada olmazı bir yana bırakalım hiç örneği yok sen nereden çıkarttın sıvı yakıtı. Sıvı yakıt dediğin fırlatılmadan dakikalar önce füzeye dikkatlice konan çok tehlikeli lanet bir yakıt türü ve sadece uzun menzilli balistik füzelerde var. Bunlar zaten uzaya uydu yollanan füzelerin kardeşleri.  Motoru çok karmaşık bir makine katı yakıt gibi içi boş yakıt dolgusundan ibaret değil. Ayrıntısının önemi yok sen nereden ilham aldın da ortaya attın kafana göre bu kadar iddialı konuşuyorsun. Bu bahsi geçen menzilde füzeler bir sürü var hepsi katı yakıtlı daha öte hatta çok daha ötesi menzillerde katı yakıtlı sen nerden uydurdun Waff da filan iddia ediyon oradada maytap geçtiler. Nike da öylemi bilmiyorum ama 1950 nin füzesi o olsa ne olur. Bir daha sıvı yakıt deme rica ediyorum birde büyük bir öz güvenle sanki öyleymiş gibi konuşuyon
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Tigerfish - 22 Ocak 2019, 14:14:32
Atmaca füzesinin booster yaptiysak bunuda yapariz  benim düsüncem

füzenin uzunlugu  agirligi  menzilini de etkiler


(https://resmim.net/f/JfGuvE.png)


Bu resime tekrar bir göz atarmısınız?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 22 Ocak 2019, 14:22:34
Sıvı yakıtlı bir füze olması dezavantajları olur sıvı yagkıtlı füzelerin belli bir hazırlık aşaması vardır ve yakıt sürekli füzenin içinde durmaz diye biliyorum o yüzden katı yakıtlı olmadı gerekir bu tarz sistemlerin öyle biliyorum
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 14:49:07
Olur yada olmazı bir yana bırakalım hiç örneği yok sen nereden çıkarttın sıvı yakıtı. Sıvı yakıt dediğin fırlatılmadan dakikalar önce füzeye dikkatlice konan çok tehlikeli lanet bir yakıt türü ve sadece uzun menzilli balistik füzelerde var. Bunlar zaten uzaya uydu yollanan füzelerin kardeşleri.  Motoru çok karmaşık bir makine katı yakıt gibi içi boş yakıt dolgusundan ibaret değil. Ayrıntısının önemi yok sen nereden ilham aldın da ortaya attın kafana göre bu kadar iddialı konuşuyorsun. Bu bahsi geçen menzilde füzeler bir sürü var hepsi katı yakıtlı daha öte hatta çok daha ötesi menzillerde katı yakıtlı sen nerden uydurdun Waff da filan iddia ediyon oradada maytap geçtiler. Nike da öylemi bilmiyorum ama 1950 nin füzesi o olsa ne olur. Bir daha sıvı yakıt deme rica ediyorum birde büyük bir öz güvenle sanki öyleymiş gibi konuşuyon

İlk olarak serkan sana teşekkür ederim. Evet burada ciddi bir hatayı düzeltmemiz lazım. Benim dikkatsizliğimden ve hafıza kaynaklı bir yanlış anlaşılma olmuş. Bir düzeltme yapalım.

Sorun şöyle bir yerden çıkıyor. Ben bu bozdoğan füzesinin sustainer/booster gibi motorlarla güçlendirilip uzun menzillliye evrilebileceğini anlattığım konuda araştırma yaparken bu tarz bloodhound, hercules, s-200 gibi füzeleri incelerken motor kısımlarındaki solid'i füzenin ana iticisi sanıp ilk aşamada füzeden direk ayrıldığından sıvı yakıt diye kafamda kalmış ve daha sonra izlediğim bir belgeselde geliştirilen bir füzede sıvı verimsiz olduğundan mühendislerin çalışıp katı yakıtlı booster geliştirme olayını izleyince de katı yakıt daha zor olarak aklımda kalmış.

-------------------------------------------------------------------------------------

Şimdi konuyu düzelttiğimize göre 1950 lerde bile katı yakıtlı roket boosterlarla bozdoğandan çok daha ağır bir füze 140 km menzil 46 km irtifaya yollanabiliyorsa . Bizim halihazırda 65 km gidebilen çok daha hafif bir füzeyi 120 km menzil 30 km irtifaya yollamamız muhtemeldir. Bu basit bir şey. Ben zaten 2021 hedefinin birazda siper sisteminin radar kısmı olabilecek potansiyeldeki çafrad faz-2 ve teirs radarlarının bu tarihlerde tamamlanacağından dolayı olacağını düşünüyorum.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 22 Ocak 2019, 15:08:10
Ben seni seviyom Battlestar bir şey öğretmeye değer birisin diye düzeltiyom özellikle seni.  İlerde çok değil beş sene sonra sen bu forumların duayeni olacaksın
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hyperspace - 22 Ocak 2019, 15:12:51
   Bazen isimlerle ilgili kafa karışıklığı oluşuyor bende.Şimdi bu Siper projesi Hisar-U nun ismi değiştirilmiş hali değil mi yani ikisi aynı füze sistemi olmayacak mı normalde? Benim bildiğim Siperde ABM özelliği olmayacak sadece hava soluyan hedeflere karşı kullanacağız.GUMS ise EUROSAM işbirliği ile geliştirilecek ve exo atmosferik önleme yapabilecek bir ABM sistemi olarak biliyorum şahsen...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 15:38:42
Ben seni seviyom Battlestar bir şey öğretmeye değer birisin diye düzeltiyom özellikle seni.  İlerde çok değil beş sene sonra sen bu forumların duayeni olacaksın

Bende seni seviyorum. Teşekkürler tekrardan. Şu aralar burs mülakatları ve finallerle uğraşıyorum tekrar kontrol edip liqiud yazdığını sandığım yerlerde solid'i görünce kafamdan aşağı kaynar sular döküldü. Neyse Allah'tan düzelttik. Sıkıntı kalmadı.

------------------------------------------------------

Bu arada siper'den bir kaç sene sonra sulara inecek tf-2000'in uzun menzilli hava savunma füzesi ihtiyacını'da karşıladık diyelim o zaman . 

Bu arada ben aşağıda önceden paylaşılan görseldeki Göktuğ mühimmatlı Hisar'ın bozdoğanı 70-80 km'ye ulaştıracak daha dar çaplı ufak bir booster ile dikey atış sistemlerimizde quadpack özelliğine uygun bir Essm-Block 2 muadilinede sahip olacağımızı düşünüyorum. Hisar G+'da muhtemelen Siper projesi sonradan ismi değiştirilmiş . Hisar O+ da 50 km menzilli bir füze olacağı tahminim.

Böylece 6-16-26+-50-80-120- Hisar U ? - Hisar Gums ? - 400 km S-400 (Rusya verirse) . gibi oldukça katmanlı bir füze menzili katmanımız olacak.

   Bazen isimlerle ilgili kafa karışıklığı oluşuyor bende.Şimdi bu Siper projesi Hisar-U nun ismi değiştirilmiş hali değil mi yani ikisi aynı füze sistemi olmayacak mı normalde? Benim bildiğim Siperde ABM özelliği olmayacak sadece hava soluyan hedeflere karşı kullanacağız.GUMS ise EUROSAM işbirliği ile geliştirilecek ve exo atmosferik önleme yapabilecek bir ABM sistemi olarak biliyorum şahsen...

Siper = Bozdoğan füzelerinin geliştiricisi Tübitak Sage ve Aselsanın ortak projesi. Mantığıda acil ihtiyacımıza binaen elde radar güdümlü 65 km menzilli bozdoğan füzesi , booster , çafrad-teirs ve koral gibi alt sistemler varken bozdoğanı 50-60 km ve belirli irtifaya çıkartıp bunu bu süre zarfında awacs-teirs-Çafrad gibi radar alt sistemleri vasıtasıyla güdümleyip 60 km den sonrada zaten bozdoğan füzesinin kendi işi olan aktif radar arayıcısıyla 65 km menzilde yapabileceği görevi yapmasını bekleyen tahimini 90-120 km menzilli muhtemelen gemilerdende atılabilecek bir ara çözüm. Bir nevi toplama stop-gap çözüm.

Hisar-U Roketsan- Aselsanın orta vaadeli tek aşamalı aktif radar güdümlü çok daha komplike bir alt sistem mimarisine sahip olacak uzun menzilli hava savunma sistemi.

Hisar-Gums ise çok daha belli olmayan bir füze. Eurosam işbirliğiyle kazanılan tecrübeyle yapılacak aster block-2 bmd gibi düşük menzil yüksek irtifa nokta anti balistik savunma sistemide olabilir. Rusyadan s-400 le gelecek teknoloji transferiyle 250 km menzilli geliştirilmiş bir hisar-u'da olabilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hyperspace - 22 Ocak 2019, 15:56:31
  Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 16:31:53
  Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda

Cumhurbaşkanı teknoloji transferi alacağız diyor. Yoksa niye çinle olan anlaşmayı bozalım ki ? Veya direk gider aster alırdık.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hyperspace - 22 Ocak 2019, 17:07:58
  Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda

Cumhurbaşkanı teknoloji transferi alacağız diyor. Yoksa niye çinle olan anlaşmayı bozalım ki ? Veya direk gider aster alırdık.

  Siyasilerin söylemlerine çok güvenmemek lazım.İLk parti hazır alım S-400 lerde opsiyon olan 2.sistem alınacak olursa kısıtlı olarak ToT olabilir deniyor belki ama onda da kritik teknolojilerin paylaşılacağını sanmıyorum.Zaten,radar,güdüm,motor,yakıt konusunda ToT alamadıktan sonra gerisinin çok da önemi kalmıyor
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 17:26:51
  Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda

Cumhurbaşkanı teknoloji transferi alacağız diyor. Yoksa niye çinle olan anlaşmayı bozalım ki ? Veya direk gider aster alırdık.

  Siyasilerin söylemlerine çok güvenmemek lazım.İLk parti hazır alım S-400 lerde opsiyon olan 2.sistem alınacak olursa kısıtlı olarak ToT olabilir deniyor belki ama onda da kritik teknolojilerin paylaşılacağını sanmıyorum.Zaten,radar,güdüm,motor,yakıt konusunda ToT alamadıktan sonra gerisinin çok da önemi kalmıyor

Şahsi görüşüm direk s-400 teknolojisi vermeselerde ihtiyacımız olan bazı teknolojilerde bize teknik destek verecekleri yönünde. Zaten direk rus teknolojisi bir batı sisteminde olmayacağı kanaatindeyim. Ama örneğin cold launch konusunda bakarsınız bir kaç mühendis gelir ve çalışmaları hızlandırır. Putin hem kendisini tehdit etmeyecek bir sistemi satacak olması, hem siyasi olarak Türkiyeyi yanına çekeceği böyle bir antlaşmada böyle bir taviz verir. Ama tabi sana direk al baba 48N6'nın tüm teknoloji dosyaları demez tabi.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 02 Mart 2019, 16:43:21
Siper hava savunma füzesi


(https://resmim.net/f/drg6Ep.png)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: yakusha - 02 Mart 2019, 18:04:06
Alıntı
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir

Uzun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi ihtiyacımızı tamamen yerli olarak karşılamak için başlattığımız SİPER Projesi’nde, Başkanlığımız ile ASELSAN-ROKETSAN-TÜBİTAK SAGE İş Ortaklığı arasında sözleşme imzalandı ve Proje Uygulama Takvimi başladı. Ayrıca bu ihtiyacımızı ortak üretim modeliyle karşılamaya yönelik olarak da ASELSAN-ROKETSAN-EUROSAM İş Ortaklığı arasında sözleşme imzalandı.

Kaynak: http://www.milscint.com/tr/savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demirin-2018-yili-degerlendirme-mesaji/ (http://www.milscint.com/tr/savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demirin-2018-yili-degerlendirme-mesaji/)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 03 Mart 2019, 00:42:46
Siper hava savunma füzesi


(https://resmim.net/f/drg6Ep.png)

Hİsar-o gibi duruyorlar.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Nutuk - 03 Mart 2019, 01:44:09
Hisar-O da degil Hisar-A!

Siper fuzesinin IIR olma ihtimali bence yok, zaten 20km ustunde o sogukta IIR'nin is gorebileceginden supheliyim.

Gorsel olsun diye yapilmis bir calisma bence.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 03 Mart 2019, 15:58:55
siper   yada hisar basliklarini nasil olmasi gerekir sence nutuk
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 03 Mart 2019, 16:53:47
Hisar için radar başlık fuarda görmüştük

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdPU2WzQyR14U5SpxbzUE4AGzzD4eyh7ttqn28Et8DshngqDeN)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 03 Mart 2019, 20:02:10
hisar özellikleri gözükmüyor foto ufak

Başlık: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Mart 2019, 01:25:18
Yeni bir konu açtım çünkü tartışmalar asıl konuyu rayından çıkabilir. İlk olarak Hisar projesini ayrı tutalım. O roketsanın ayrı bir projesi. Siper ise Tubitak Sage ve aselsanın proesi . Şimdi buraya geri döneceğim . Fransızlar bu işe nasıl girmiş buna bakalım ;


(https://www.freepressjournal.in/wp-content/uploads/2016/09/mica.jpg)

1996'da 60 Km menzilli Mica RF/IIR'yi geliştirdiler. Bunlara bizim Göktuğ ailesi gibi bakabiliriz. Bilin bakalım bizim Radar güdümlü Bozdoğan'ın menzili ne kadar 65 km.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/8d5494eef01f3a29564afa529825bc315d607caf1.png?w=625)

2001'de Micar RF'yi bir kaç değişiklik ve  1.1 metrelik bir booster ekleyip aster-15'i yaptılar. 30 km+ menzil veriliyor ben muhtemelen 50-60 km bir menzil bekliyorum. (MICA'nın Booster'sız hali VL-MİCA  bile direk yerden 20 km'ye uçtuğu düşünülünce)  tabi aster-15'deki 1.1 metrelik booster'ı 1.8 metreye çıkartıp ve aktif radar başlığını geliştirip (aksi takdirde üstündeki radar 60 km menzilli olacağından ilk 60 metreyi yerden güdümleyip yarı aktif güdümlü bir füzeleri olacaktı ama aster-30 aktif radar güdümlü).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(http://www.airturkhaber.com/wp-content/uploads/2018/03/rus-meyda-gokdogan-bozdogan.jpg)

65 Km menzilli Bozdoğanımz.

(https://defence.pk/pdf/attachments/okzb09-jpg.534352/)

Resimdeki hisarda basbaya bozdoğanın aster örneğindeki gibi boosterlanmış hali.

Büyük ihtimalde Hisar-N Bozdoğanın daha makul booster'lı bir hali olacak.

A bir bakın şu an hava savunması konusunda kimle çalışıyoruz ? Eursam aka Mbda.

Aynı yolu izlememiz çok normal. Bozdoğanın yer testlerinin başarıyla yapıldığı şu günlerde ;

Yerli siper artık uzak değil.
Başlık: Ynt: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: UYVAR - 21 Mart 2019, 01:43:15
Fransizlar pek çok projede yardimci olabilir. Ancak karsiliginda bazi kapitulasyonlar isteyecektir. Ornegin bor maden yataklarinda.
Başlık: Ynt: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: Bogü Alp - 21 Mart 2019, 03:08:29
Kaputulasyonlar 1995 gümrük birliği anlaşmasıyla geri geldi de şu siyasi karışıklıkta kadar know howu verirler mi orası ayrı bir konu.
Başlık: Ynt: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: UYVAR - 21 Mart 2019, 03:15:54
Kaputulasyonlar 1995 gümrük birliği anlaşmasıyla geri geldi de şu siyasi karışıklıkta kadar know howu verirler mi orası ayrı bir konu.

Yılın golü olur bu. 😀
Başlık: Ynt: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: tumucin - 21 Mart 2019, 08:02:23
Fransizlar booster yapiminda  yardim yapa bilirler

know how unutun   aster30 füzesini satildigi ülkeden

ögrenmek icin incelene bilir o da aselsana  düsüyor

mesela katar almis bize yardim yapa bilir
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: SKYWOLF - 21 Mart 2019, 08:25:46
Yeni bir konu açtım çünkü tartışmalar asıl konuyu rayından çıkabilir. İlk olarak Hisar projesini ayrı tutalım. O roketsanın ayrı bir projesi. Siper ise Tubitak Sage ve aselsanın proesi .

Ama konu Siper sistemi ile alakalı. O nedenle konuları birleştirdim.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Mart 2019, 13:17:52
Yeni bir konu açtım çünkü tartışmalar asıl konuyu rayından çıkabilir. İlk olarak Hisar projesini ayrı tutalım. O roketsanın ayrı bir projesi. Siper ise Tubitak Sage ve aselsanın proesi .

Ama konu Siper sistemi ile alakalı. O nedenle konuları birleştirdim.

Siz uygun gorduyseniz. Sorun yok hocam.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 21 Mart 2019, 15:31:41
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Mart 2019, 20:27:25
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu


Raptor Hocam ,

Roketsan'da konuştuğum mühendise göre Siper gibi çift aşamalı , yarı aktif radar güdümlü değilde patriot gibi tek aşamalı ve tam aktif radar güdümlü bir füze olacak. Tabi bu daha uzun bir geliştirme dönemi demek.

(http://oi63.tinypic.com/2ymao1d.jpg)

Benim aslında şöyle bir düşüncem var ;

+ Eğer Hisar-U tek aşamalı tam aktif radar güdümlü 90-120 km bir füze olacaksa Hisar GUMS'da Hisar-U'nun  Ek booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı yarı aktif güdümlü 200-250 km menzilli bir versiyonu olabilir. (Ayrıca bu kabiliyet menzil için değil irtifa için kullanılıp başlık geliştirilerek anti-balistik etkili bir sistemde olabilir.) Peki bunu neye dayanarak söylüyorum. Hisar-U daha ortaya çıkmadan Hisar-GUMS açıklanıyor. Yani siz bir sistemi daha geliştirmeden gelişmişini açıklıyorsanız. Mevcut bir sistemin geliştirilmesindense var olanın farklı bir konfigürasyonla yeniden tasarlanması olabilir.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tabi birde orta menzil var. Nokta, O+, Göktuğ Mühimmatlı Hisar, Hisar G+ var.

Hisar G+ = Siper
Göktuğ Mühimmatlı Hisar = Bu raddede kullanılacak füze bozdoğan olsa menzili 20-25 km'ye düşer . Hisar-O varken anlamsız. Gökdoğan olsa menzili 8-10 km'ye düşer. Buda Sapan Ram projesi için kullanılabilir. Bu muhtemelen öyle bir planlama.
Hisar O+ = Muhtemelen direk hawkları karşılayacak bir füze. 40 km civarı Hisar O'nun geliştirilmiş booster'lı bir versiyonu.
Hisar-N 50-60 Km Bozdoğan'ın boosterlı bir versiyonu.

Tabi hepsi eşdeğer olmayan sistemlerse. Tamamen benim varsayımların. İdef 2019 bu konuda aydınlatıcı olacaktır.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 21 Mart 2019, 21:48:38
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu


Raptor Hocam ,

Roketsan'da konuştuğum mühendise göre Siper gibi çift aşamalı , yarı aktif radar güdümlü değilde patriot gibi tek aşamalı ve tam aktif radar güdümlü bir füze olacak. Tabi bu daha uzun bir geliştirme dönemi demek.

([url]http://oi63.tinypic.com/2ymao1d.jpg[/url])

Benim aslında şöyle bir düşüncem var ;

+ Eğer Hisar-U tek aşamalı tam aktif radar güdümlü 90-120 km bir füze olacaksa Hisar GUMS'da Hisar-U'nun  Ek booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı yarı aktif güdümlü 200-250 km menzilli bir versiyonu olabilir. (Ayrıca bu kabiliyet menzil için değil irtifa için kullanılıp başlık geliştirilerek anti-balistik etkili bir sistemde olabilir.) Peki bunu neye dayanarak söylüyorum. Hisar-U daha ortaya çıkmadan Hisar-GUMS açıklanıyor. Yani siz bir sistemi daha geliştirmeden gelişmişini açıklıyorsanız. Mevcut bir sistemin geliştirilmesindense var olanın farklı bir konfigürasyonla yeniden tasarlanması olabilir.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tabi birde orta menzil var. Nokta, O+, Göktuğ Mühimmatlı Hisar, Hisar G+ var.

Hisar G+ = Siper
Göktuğ Mühimmatlı Hisar = Bu raddede kullanılacak füze bozdoğan olsa menzili 20-25 km'ye düşer . Hisar-O varken anlamsız. Gökdoğan olsa menzili 8-10 km'ye düşer. Buda Sapan Ram projesi için kullanılabilir. Bu muhtemelen öyle bir planlama.
Hisar O+ = Muhtemelen direk hawkları karşılayacak bir füze. 40 km civarı Hisar O'nun geliştirilmiş booster'lı bir versiyonu.
Hisar-N 50-60 Km Bozdoğan'ın boosterlı bir versiyonu.

Tabi hepsi eşdeğer olmayan sistemlerse. Tamamen benim varsayımların. İdef 2019 bu konuda aydınlatıcı olacaktır.

BU kadar fazla sistemin açıklaması bana iyi gelmesi biran da okurken bile karışıyor kafam idef 2019 başvurumuda bu gün yaptım anlaşılan benim röportaj mesaim Tübitak da uzun bir süre devam edicek soruları hazırlaması bile kafamı karıştırıcak  :D
Projeler birbirine girdi şuan
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Mart 2019, 21:56:48
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu


Raptor Hocam ,

Roketsan'da konuştuğum mühendise göre Siper gibi çift aşamalı , yarı aktif radar güdümlü değilde patriot gibi tek aşamalı ve tam aktif radar güdümlü bir füze olacak. Tabi bu daha uzun bir geliştirme dönemi demek.

([url]http://oi63.tinypic.com/2ymao1d.jpg[/url])

Benim aslında şöyle bir düşüncem var ;

+ Eğer Hisar-U tek aşamalı tam aktif radar güdümlü 90-120 km bir füze olacaksa Hisar GUMS'da Hisar-U'nun  Ek booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı yarı aktif güdümlü 200-250 km menzilli bir versiyonu olabilir. (Ayrıca bu kabiliyet menzil için değil irtifa için kullanılıp başlık geliştirilerek anti-balistik etkili bir sistemde olabilir.) Peki bunu neye dayanarak söylüyorum. Hisar-U daha ortaya çıkmadan Hisar-GUMS açıklanıyor. Yani siz bir sistemi daha geliştirmeden gelişmişini açıklıyorsanız. Mevcut bir sistemin geliştirilmesindense var olanın farklı bir konfigürasyonla yeniden tasarlanması olabilir.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tabi birde orta menzil var. Nokta, O+, Göktuğ Mühimmatlı Hisar, Hisar G+ var.

Hisar G+ = Siper
Göktuğ Mühimmatlı Hisar = Bu raddede kullanılacak füze bozdoğan olsa menzili 20-25 km'ye düşer . Hisar-O varken anlamsız. Gökdoğan olsa menzili 8-10 km'ye düşer. Buda Sapan Ram projesi için kullanılabilir. Bu muhtemelen öyle bir planlama.
Hisar O+ = Muhtemelen direk hawkları karşılayacak bir füze. 40 km civarı Hisar O'nun geliştirilmiş booster'lı bir versiyonu.
Hisar-N 50-60 Km Bozdoğan'ın boosterlı bir versiyonu.

Tabi hepsi eşdeğer olmayan sistemlerse. Tamamen benim varsayımların. İdef 2019 bu konuda aydınlatıcı olacaktır.

BU kadar fazla sistemin açıklaması bana iyi gelmesi biran da okurken bile karışıyor kafam idef 2019 başvurumuda bu gün yaptım anlaşılan benim röportaj mesaim Tübitak da uzun bir süre devam edicek soruları hazırlaması bile kafamı karıştırıcak  :D
Projeler birbirine girdi şuan


Yerli ve milli Darpa'yı biraz sıkıştırmak lazım ha ?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 22 Mart 2019, 15:13:14
Öncelikle iki gündür yazdıklarımda ciddi imla hataları yaptığı mı farkettim kusuruma bakmayın. Şu sıralar yoğunum ve ancak İstanbul trafiğinde kalınca yazabiliyorum. Konuya gelicek olursak Tübitak Sage böyle çalışmaya devam etsin beynim yansa da helâli hoş olsun. Yeter ki bir şeyler üretilmeye tasarlanmaya devam etsin lakin planlanan hava savunma ağımızın çok katmanlı planlanmasını bilmek içimi çok rahatlatıyor lakin sistemde çok farklı tasarımlardan sistemler olması bizi sıkıntıya sokmaz mı ?Özellikle kuvvet planlaması, bakım, yedek parça ve üretimde sıkıntılara sebep olmaz mı temel bir platform üretilip o platformun geliştirilmesi daha kolay olmaz mı?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Mart 2019, 19:06:18
Öncelikle iki gündür yazdıklarımda ciddi imla hataları yaptığı mı farkettim kusuruma bakmayın. Şu sıralar yoğunum ve ancak İstanbul trafiğinde kalınca yazabiliyorum. Konuya gelicek olursak Tübitak Sage böyle çalışmaya devam etsin beynim yansa da helâli hoş olsun. Yeter ki bir şeyler üretilmeye tasarlanmaya devam etsin lakin planlanan hava savunma ağımızın çok katmanlı planlanmasını bilmek içimi çok rahatlatıyor lakin sistemde çok farklı tasarımlardan sistemler olması bizi sıkıntıya sokmaz mı ?Özellikle kuvvet planlaması, bakım, yedek parça ve üretimde sıkıntılara sebep olmaz mı temel bir platform üretilip o platformun geliştirilmesi daha kolay olmaz mı?

Anladığım kadarıyla bizim kuvvet biraz komplike sistemlerden kaçınıyor. Zma'lara orta menzilli atgm'leri çıkarmak yerine sta'lar yapıyor. Korkut'a hava savunma füzesi entegre etmiyor. Hisar-a'lar tek başına kullanılmak için biraz sınırlı bir sistem bence. 
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: OKÇULAR - 23 Mart 2019, 11:52:44
Özellikle kuvvet planlaması, bakım, yedek parça ve üretimde sıkıntılara sebep olmaz mı temel bir platform üretilip o platformun geliştirilmesi daha kolay olmaz mı?

Tamamen hakim olduğumuz sistemin üretim ve yedek parcasın da sıkıntı olmaz. Ama bir planlama lazım. Bu forumda ya da başka bir forumda okumuştum.
 
İlk Hisar A nın Akıncı ZMA entegrasyonu için füze potlarının arkaya doğru yatarak dik durması planlanmış. Fakat arkaya sarkan aşırı ağırlık aracın dengesini bozmuş. Mühendisler bir türlü bu problemi çözememiş. Paşa nın  biri " madem arka müsait değil lancerleri yanlara salın" demiş ve  Bizim "Robotek" ortaya çıkmış. Yani bize özgü.. BMP 3 yerleştirelim desek baştan tasarım ve mühendislik lazım. Hiç işin ihracat boyutu düşünülmeden kuvvet AKINCI ya monte edin iş bitsin demiş gibi.

Ama Hisar O,U, GUMS ve Siper için füzeler farklı olsa da temel bir platform düzeni üzerinden gidilebilir. Fakat bizim buna pek vaktimiz yok.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 20 Mayıs 2019, 06:01:57
Amacım aşağılamak veya dalga geçmek değil ama güzide bir savunma forumumuz var . Bu sitede kendilerini savunma sanayi uzmanı ilan etmiş bir çok arkadaş var. Hala ciddi ciddi Siper için orta menzilli füze olabilir, hisar-o'nun radar güdümlüsü mü acaba, G-40 siperdir, s-400 le birlikte açıklandı diye s-400 sandık falan diye kafa patlatıyorlar. Yav arkadaş hadi erindiniz infografik falan aramayı geçtim; açın abi cumhurbaşkanının projeyi açıkladığı videoyu adam üstüne basa basa Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemimiz SİPER diyor. 2021'de ilk teslimat diyor. Bundan daha açığı var mı ?

Zaten Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi ve 2021'demek Boosterla güçlendirilmiş kara radarlarıyla güçlendirilmiş Bozdoğan demek. Başka çıkar yolu yok. Bence Eurosam konsorsiyumu üyeliğimizide bu minvalde değerlendirmek lazım. Çünkü kendileri de Mica RF'yi boosterla güçlendirip kara radrlarıyla konuşturup bazı modifikasyonlarla Aster'i yarattılar. O yüzden Asterli bir formül beklememek, Siper için teknik destek beklemek lazım. BENCE.

Zaten BANA GÖRE nike hercules'in arkadaki 4 roket booster'ından 1 tanesinin ucuna bile bozdoğan'ı bağlasak rahat 120-140 km'lere füzenin gidebileceğini düşünüyorum. 60 sene öncesinin teknolojisi m-42 katı yakıtlı boosterlarını nikeden alıp tersine mühendisle kopyalayamadıysak zaten bu ayıp. Şimdiye kadar çoktan kopyalamıştırız.

Şimdi nasıl 120-140 km gider diyorsunuz. Ben sözelci bir insanım ama kendi kafamda bir mantığım var. Tam tersini kanıtlayabilecek bir sayısalcı arkadaş varsa buyursun. Ben Aim-7 sparrow F füzesi ve 1 adet booster taşıyan ki bu booster'da bizim tersine mühendislik yapacağımız m-42 olan nike ajax'ı kullanarak yapacağım.

Aim-7F Sparrow Nike ajax'ın füze kısmının yarısı ağırlığı ve 130 kn civarı bir motorla 70 kilometre gidiyor. Peki motoru 130 değilde 13 kn olsaydı bu motor onu 7 kilometre itecekti. birde Sparrow füzesi olduğundan iki katı ağır olsaydı 3.5- 4 km itebilecekti. Bu bir kenarda dursun.

Ajax füzesinin füze kısmı yani 2. aşaması 13 kn'lik bir roket motoruna sahip ve Sparrowdan 2 kat ağır yukarıdaki hesaba göre ajax'ın füze motoru ona 4-5 km itki sağlıyor. Oda büyük ihtimal son manevralar amaçlı. Füzenin toplam menzili 48 km .  Yani buradan şunu anlıyoruz. Booster füzeye 40 km temiz itki sağlıyor.

Şimdi dönelim Siper'e , Bozdoğan muhtemelen Aim-120F'e benzer ağırlıkta ve menzilleri de yakın olduğundan üç aşağı beş yukarı benzer itkide motor kullanacaklar. Şimdi hercules veya Ajaxtaki booster'ı tersine mühendisle alıp bozdoğana eklediğimizde ve bu booster'ın 2 katı ağırlığında bir füzeyi 40 km'ye taşıdığını düşündüğümüzde bozdoğanı 80 km'ye yerden taşıyacaktır. Booster füzeden ayrıldıktan sonra o menzil ve irtifada Bozdoğan kendi motorunu devreye soktuğunda zaten 65 km de kendi gidebildiğinden füzenin menzili direkt olarak 145 km'ye ulaşır.

Varsayalım 145 değil 120 olsun. Olur mu çok güzel olur. İlk 60 km'de ister çafraddan ister teirs ve akr'lerden güdümlersin geri kalan 60 km'de zaten bozdoğan tam aktif radar güdümlü bir füze o işini halleder. Zaten aşağıda vereceğim resmi infografikte siper füzesi kuyruğunda herculesinkilere benzer bir booster olan bir bozdoğan'a benziyor.

(https://pbs.twimg.com/media/Dx2JrIhWsAAyIWK.jpg)


Bana göre proje bozdoğan ilk düşünüldüğünden beri var 2021 biraz çafrad ve/veya teirs radarlarının tamamlanma süresidir. En mantıklı yolda bu.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Tigerfish - 20 Mayıs 2019, 10:42:27
Amacım aşağılamak veya dalga geçmek değil ama güzide bir savunma forumumuz var . Bu sitede kendilerini savunma sanayi uzmanı ilan etmiş bir çok arkadaş var. Hala ciddi ciddi Siper için orta menzilli füze olabilir, hisar-o'nun radar güdümlüsü mü acaba, G-40 siperdir, s-400 le birlikte açıklandı diye s-400 sandık falan diye kafa patlatıyorlar. Yav arkadaş hadi erindiniz infografik falan aramayı geçtim; açın abi cumhurbaşkanının projeyi açıkladığı videoyu adam üstüne basa basa Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemimiz SİPER diyor. 2021'de ilk teslimat diyor. Bundan daha açığı var mı ?

Zaten Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi ve 2021'demek Boosterla güçlendirilmiş kara radarlarıyla güçlendirilmiş Bozdoğan demek. Başka çıkar yolu yok. Bence Eurosam konsorsiyumu üyeliğimizide bu minvalde değerlendirmek lazım. Çünkü kendileri de Mica RF'yi boosterla güçlendirip kara radrlarıyla konuşturup bazı modifikasyonlarla Aster'i yarattılar. O yüzden Asterli bir formül beklememek, Siper için teknik destek beklemek lazım. BENCE.

Zaten BANA GÖRE nike hercules'in arkadaki 4 roket booster'ından 1 tanesinin ucuna bile bozdoğan'ı bağlasak rahat 120-140 km'lere füzenin gidebileceğini düşünüyorum. 60 sene öncesinin teknolojisi m-42 katı yakıtlı boosterlarını nikeden alıp tersine mühendisle kopyalayamadıysak zaten bu ayıp. Şimdiye kadar çoktan kopyalamıştırız.

Şimdi nasıl 120-140 km gider diyorsunuz. Ben sözelci bir insanım ama kendi kafamda bir mantığım var. Tam tersini kanıtlayabilecek bir sayısalcı arkadaş varsa buyursun. Ben Aim-7 sparrow F füzesi ve 1 adet booster taşıyan ki bu booster'da bizim tersine mühendislik yapacağımız m-42 olan nike ajax'ı kullanarak yapacağım.

Aim-7F Sparrow Nike ajax'ın füze kısmının yarısı ağırlığı ve 130 kn civarı bir motorla 70 kilometre gidiyor. Peki motoru 130 değilde 13 kn olsaydı bu motor onu 7 kilometre itecekti. birde Sparrow füzesi olduğundan iki katı ağır olsaydı 3.5- 4 km itebilecekti. Bu bir kenarda dursun.

Ajax füzesinin füze kısmı yani 2. aşaması 13 kn'lik bir roket motoruna sahip ve Sparrowdan 2 kat ağır yukarıdaki hesaba göre ajax'ın füze motoru ona 4-5 km itki sağlıyor. Oda büyük ihtimal son manevralar amaçlı. Füzenin toplam menzili 48 km .  Yani buradan şunu anlıyoruz. Booster füzeye 40 km temiz itki sağlıyor.

Şimdi dönelim Siper'e , Bozdoğan muhtemelen Aim-120F'e benzer ağırlıkta ve menzilleri de yakın olduğundan üç aşağı beş yukarı benzer itkide motor kullanacaklar. Şimdi hercules veya Ajaxtaki booster'ı tersine mühendisle alıp bozdoğana eklediğimizde ve bu booster'ın 2 katı ağırlığında bir füzeyi 40 km'ye taşıdığını düşündüğümüzde bozdoğanı 80 km'ye yerden taşıyacaktır. Booster füzeden ayrıldıktan sonra o menzil ve irtifada Bozdoğan kendi motorunu devreye soktuğunda zaten 65 km de kendi gidebildiğinden füzenin menzili direkt olarak 145 km'ye ulaşır.

Varsayalım 145 değil 120 olsun. Olur mu çok güzel olur. İlk 60 km'de ister çafraddan ister teirs ve akr'lerden güdümlersin geri kalan 60 km'de zaten bozdoğan tam aktif radar güdümlü bir füze o işini halleder. Zaten aşağıda vereceğim resmi infografikte siper füzesi kuyruğunda herculesinkilere benzer bir booster olan bir bozdoğan'a benziyor.

(https://pbs.twimg.com/media/Dx2JrIhWsAAyIWK.jpg)


Bana göre proje bozdoğan ilk düşünüldüğünden beri var 2021 biraz çafrad ve/veya teirs radarlarının tamamlanma süresidir. En mantıklı yolda bu.

Ya ben ayakta uyuyorum ya da senin algın biraz hatalı. Bu bahsi gecen uzmanlara ben rastlayamadım. Artı bu HSS projeleri biraz kafa karışıklığına yol açtı.

Ama bir bilgilenme açıdan haklısın. Hazreti Google ne güne duruyor?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Mermi - 20 Mayıs 2019, 12:44:51
G40 ESSM muadili deniyor. Siper başka birşey.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ekim 2019, 17:50:09
G40 ESSM muadili deniyor. Siper başka birşey.

Hocam kusuruma bakma ama şu yorum ben üstteki entry'i çok üstün körü okudum demek. Ben  zaten G-40'ın essm eşdeğeri birşey olduğunu söyledim.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 21 Ekim 2019, 19:09:12
Sürekli isim değiştirmeyi çok seviyoruz nedense bu da zaten halkta olmayan savunma sanayi bilgisini iyice karıştırıyor....

Hisar A-Hisar 0-Hisar U  ; Türkiye'nin yerli hava savunma sistemi deyip geçilse olmaz mıydı sanki? Hisar U'ya Siper deyince benim de kafam karışıyor...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ekim 2019, 19:43:49
Sürekli isim değiştirmeyi çok seviyoruz nedense bu da zaten halkta olmayan savunma sanayi bilgisini iyice karıştırıyor....

Hisar A-Hisar 0-Hisar U  ; Türkiye'nin yerli hava savunma sistemi deyip geçilse olmaz mıydı sanki? Hisar U'ya Siper deyince benim de kafam karışıyor...

Bazı arkadaşların tersini demesine rağmen Siper, Hisar-U değil. Siper Tübitak Sage ana yükleniciliğinde roketsanın alt yüklenici olduğu bir proje. Buraya kadar yazdığım resmiyet kazanmış kısmı. Zaten eğer siper hisar-u olsaydı eğer biz siper g-40 füzesini idef 2019'da roketsan standında görürdük.

Eyvallah som roketsan tarafından üretiliyor ancak sage'nin bir üretim fabrikası olmadığından. Biz hisar-A ve Hisar-O 'nun hiç tübitak sage ile bir bağlantısını gördük mü ? Hayır.

Çünkü siper projesi esasında esasında bozdoğan tabanı bir projedir. (Benim görüşüm)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 21 Ekim 2019, 20:11:46
Hisar O ile Siper ; her ikisi de uzun menzilli hava savunma füze sistemi ama farklı firmaların ürettikleri sistemler öyle mi?  Doğru mu anladım?

Peki bu sistemlerden birinin hava soluyan , atmosfer içi hedeflere yönelik ; diğerinin atmosfer dışı katmanda müdahale yeteneği olan sistemler olma ihtimali var mı?

2 firma , farklı katmanlarda tehdit önleme görevlerini üstlenmiş olabilir mi?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ekim 2019, 22:22:43
Arkadaşlar bugün tezim ve mülakat egzersizimi bırakıp sizler için bayağı bir kaynağa göz attım. Bir başarı duası ederseniz yeter.

Şimdi arkadaşlar Siper projesi hakkında daha önce aster projesi, mica ve kara konuşlu amraam projeleri üzerinden bir kaç değerlendirme yapmıştım.

Bugün size biraz Amerika'nın Sm-1/Sm-2 füzesi macerası üzerinden Siper ve G-40 üzerine bir kaç saptama yapacağım.

Şimdi arkadaşlar ilk olarak şu ana kanunu unutmayalım karadan havaya ve havadan havaya füzelerin çoğu benzer parça ve altyapılara sahiptirler.

Şimdi sizleri 1950 lerin sonuna götüreceğim. Abd Sparrow füzelerini ilk 1958'lerde göreve aldı. Aynı yıl sparrow ile benzer altyapıyı taşıyan terrier füzesi yapıldı. Aslına bakılırsa terrier füzesi sea sparrow füzesinin bizdeki nike herculeslerdeki 4 lü booster'ın teki ile tahriklendirilmişidir. Ana terrier füze ile sea sparrow aynı menzildedir. Bir kaç sene sonra da tartar füzesi çıkıyor. Bu füzede Terrier'in üstte bahsedilen boostersız hali diyebiliriz.

E o zaman Tartar ve Sea Sparrow'un aynı füze olması gerekir menzilleride benzer diyebilirsiniz. Farkları şu Tartar sea sparrow'un iki katı (muhtemelen daha fazla yakıt sahibi) daha yüksek irtifalara çıkabilen bir versiyonu. Size bir füzeyi anlatmıyor mu ? Menziller ve üretime giriş sıraları kafanızı karıştırmasın.

Sparrow : Bozdoğan , Sea Sparrow : Bozdoğan'ın kara testlerinde kullanılmış versiyonu, Tartar : Daha ağır ve yakıt haznesi geniş Bozdoğan olan  G-40 Füzesi ,  Terrier: Siper füzesi .

Birde görünüşlere bakalım ;

Tartar Füzesi ve G-40 ;

(http://www.designation-systems.net/dusrm/rim-24a.jpg)


Kanatları katlı vls içinde g-40 füzesi

(https://i.ibb.co/vH4wT7J/Opera-Anl-k-G-r-nt-2019-10-21-205430-www-google-com-tr.png)

Terrier Füzesi Ve Siper Füzesi ;

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/RIM-2_Terrier_missiles_on_USS_Providence_%28CLG-6%29%2C_2_May_1962_%28NH_98548%29.jpg)
 
(https://i.ibb.co/H4fdqkp/Opera-Anl-k-G-r-nt-2019-10-21-205759-www-defenceturk-com.png)

Çok benziyorlar değil mi ? Tabiki biz bu füze bu füzelerdir demiyoruz. Sadece Göktuğ ve Siper ailesinin gelişiminin hangi modele benzediğini ve belki örnek alındığından bahsettim.

Şimdi hikayemize devam edelim . Birazda oradan Siper füzesinin  muhtemel kabiliyetlerine dem vuralım. Amerikalılar bu seferde 1968'de Sm-1 füzesini Tartar füzesi üzerinden geliştiriyorlar. Menizili mk 27 mod 4 motoruyla 46 km .  Daha sonra Mk-56 motoru takılıp menzili 67 km'lere kadar menzili yükseltilsede bizdede olan daha sonraki versiyonlarda menzili 46 km ye düşürülüp mk-27'li haline göre çok daha yüksek irtifalara çıkabilen ve harp başlığı farklı sm-1 mr block vıa 'lar çıkıyor.

Tabi bu işin Sm-1 Mr kısmı Yani orta menzil medium range kısmı. Bizi ilgilendiren kısmı ise Sm-1Er serisi bu füzede de Tartar'daki mk-27 mod 1 motorunun üzerinden geliştirilmiş mk-30 motorunu kullanıyor. Buna ek ise füzede mk 12 terrier booster'ı varki bu da terrier füzesindeki booster. Füzenin menzili 74 km.  Mk-30 motorlu standart füzesi Terrier LEAP projelerindeki denemelerde standart füzesini 30 km'lere yolluyor.

Yani G-40 temel füzesine en yakın füze şu an için sm-1 er füzesinin boostersız hali. Şöyle bir şey diyebiliriz. G-40 füzesini nike herculesten 1 booster alıp ucuna taksak bile füze muhtemelen 90 km menzillere ulaşabilen bir füze olacaktır.  Tabi burada kafadan 60 senelik bir booster'dan bahsediyoruz. Daha iyisini yapabiliriz büyük ihtimal.  O nasıl olabilir bakalım .

sm-2 er serisi füzelerde mk-30 motoru kullanan ancak mk-70 denilen yeni bir booster kullanan bir füze. Öyle bir booster ki füzenin menzili 185 km (ağırlıklar ve mod 4 etkisinede bağlı) çıkıyor. Yani eğer mk-70 benzeri bir booster olursa füze ciddi menzillere çıkabilir.  Daha fazlası için ise daha mk 104 gibi bir motor ve mk-72 gibi kısa ve gelişmiş bir booster'a ihtiyacımız var. Tıpkı SM-2ER Block IV gibi. 240 km menzili var.

-----------------------------
Tabiki bu işin birde sensör kısmı var . Onlarında menzil kapasitesi ve kabiliyeti önemli. Şu an için 215 km'ye füze güdümleyebileceğimizi biliyoruz. Nasıl ?

Elimizde 150 km menzile füze güdümleyebileceğimiz radarlar var (çafrad). Tabi füzede radar olmayan vuruş hassasiyeti düşük bu yönteme yarı aktif güdüm . Semi active radar homing deniliyor. Yani Sarh. Sm-2 ve Sm-1'lerin çoğu böyle. Birde tam aktif radar güdümlüler var. Füzede radar taşıyan tarzda daha çok bvr füzeler bozdoğan gibi.(aster serisi ve bazı sm serileride buna dahil)

Tabi birde şöyle bir yöntem var. Sm-6 füzesi vuruş hassasiyetini kullanmak için bunu kullanıyor. Amerikalılar Aim-120c amraam füzesi radarını buna takmışlar ve füze ilk 120-140 km menzile gemi konuşlu radarla yarı aktif radar güdümlü şekilde gidip son 120 km'de kendi radarını açıyor sarh/aktif güdüm denilen yöntem oluyor. Bunun anlamı nedir biz şu an siper'e bozdoğan'ın 65 km menzilli radarını bile taksak 150+65 = 215 km'ye füze güdümleyebiliriz.


Sonuç


Sonuç olarak sensör konusunda pek bir sınır yok. Bana göre siper füzesinin kaderini geliştirilecek olan booster'a bağlı . Ben minimum 120 km menzilli ancak 150 kmlerde olursada şaşırtmayacak bir füze bekliyorum. Güdüm olarak sm-6'daki gibi sarh/aktif karışık olabilir.


Bakalım hayırlısı....
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ekim 2019, 22:28:09
Hisar O ile Siper ; her ikisi de uzun menzilli hava savunma füze sistemi ama farklı firmaların ürettikleri sistemler öyle mi?  Doğru mu anladım?

Peki bu sistemlerden birinin hava soluyan , atmosfer içi hedeflere yönelik ; diğerinin atmosfer dışı katmanda müdahale yeteneği olan sistemler olma ihtimali var mı?

2 firma , farklı katmanlarda tehdit önleme görevlerini üstlenmiş olabilir mi?

Hisar-O değil U . Olabilir .Hisar-u tek aşamalı 80-90 tam aktif radar güdümlü kara konuşlu bir çözüm olma ihtimali yüksek. Tabi böyle bir taban füze daha sonra yukarıdaki iletide bahsettiğim yöntemlerle güçlendirilip 200-250 km menzilli yarı aktif/aktif güdümlü bir füzeye dönüşebilir. Buna da Hisar-Gums denilebilir ha ne dersin. Hani bazı kitlelerin s-300- muadili yerli füze dediği.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Mermi - 21 Ekim 2019, 22:34:05
Güzel olmuş elinize sağlık. Özel olmazsa ne için hazırlıyorsunuz bu tezleri Dergi veya Sitede yayınlıyormusunuz ?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ekim 2019, 22:38:36
Güzel olmuş elinize sağlık. Özel olmazsa ne için hazırlıyorsunuz bu tezleri Dergi veya Sitede yayınlıyormusunuz ?

Özelden yazayım.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Nutuk - 22 Ekim 2019, 02:14:10
Hisar-U = Siper

Bunu soyleyen eski Savunma ve Havacilik dergisi bas editoru Ibrahim Sunnetci.

Ibrahim bey bunu idia ediyorsa bosa soylemiyor, halen Turkiyenin en guvenilir savunma yazarlarindan biri
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ekim 2019, 09:12:09
Hisar-U = Siper

Bunu soyleyen eski Savunma ve Havacilik dergisi bas editoru Ibrahim Sunnetci.

Ibrahim bey bunu idia ediyorsa bosa soylemiyor, halen Turkiyenin en guvenilir savunma yazarlarindan biri

Hocam valla bende geçen sene direkt Roketsan gezisinde soru cevap kısmında sordum. Mühendis o kadar adam içinde siper tubitak ve aselsan ana yükleniciliğinde Roketsan alt yükleniciliginde bir proje dedi. Hatta sonrasındaki ikram kısmında ozellikle sordum. Hisar-U patriot gibi tek stage tam aktif radar güdümlü bir füze olabilir dedi. Kaldı ki bunu kulagimla duymasam böyle bir ortamda söyleme cesaretini almam yani.

Diğer yandan siper hisar-u olsa bunu roketsanin sahiplenmesi gerekirken sage lanse ediyor.Yine ayni şekilde siper g-40 denilen füze Sage standında ve bozdogandan geliştirildi denilerek lanse ediliyor.

Onuda gectim siper'in lanse edilen infografiDe füzenin ucu bildigimiz g-40 veya Bozdoğan bariz.

Onuda geçtim Cumhurbaşkanı siperi sage yerleskesinde açıkladı.

Onuda geçtim boyle bir fuzeyi hisar sistemi üzerinden roketsan yapiyor olsa hisar-u ismiyle bir fuze ailesi gibi üretmek varken ismini neden siper diye değiştirsin ? Var olan birşeyin isminide neden değiştirdiler oda ayrı bir soru.

Yani toparlarsak sanırım ibrahim bey siper çıkınca e hisar -u ne oldu denilince anlam veremeyip siper hisar -u diye işin içinden çıkan twitterdaki sözde savunma eksperlerine aldanmış olabilir.

Herkesin kafasını karıştıran projede roketsaninda adinin geçmesinden ama adamlar üretici alt yüklenici.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Nutuk - 22 Ekim 2019, 11:37:49
Valla kardesim Turkiye'de silahlarin isimlendirilme islemine aklim ermiyor, sanki rast gele isim veriliyor o konuda haklisin.

Ben sadece bu islerin icinde olan Ibrahim bey boyle soyluyorsa (ve kendisini guvenilir bir kaynak olarak goruyorum) dogru oldugunu dusunuyorum. Bu sana karsi bir tutum olarak gorme lutfen, kendi iddiam da degil zaten.


Alıntı
SİPER (formerly known as HİSAR-U)
link: https://www.defenceturkey.com/en/content/turkish-navy-s-current-fleet-and-the-role-of-turkish-naval-industrial-capabilities-3632 (https://www.defenceturkey.com/en/content/turkish-navy-s-current-fleet-and-the-role-of-turkish-naval-industrial-capabilities-3632)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ekim 2019, 12:05:44
Valla kardesim Turkiye'de silahlarin isimlendirilme islemine aklim ermiyor, sanki rast gele isim veriliyor o konuda haklisin.

Ben sadece bu islerin icinde olan Ibrahim bey boyle soyluyorsa (ve kendisini guvenilir bir kaynak olarak goruyorum) dogru oldugunu dusunuyorum. Bu sana karsi bir tutum olarak gorme lutfen, kendi iddiam da degil zaten.


Alıntı
SİPER (formerly known as HİSAR-U)
link: https://www.defenceturkey.com/en/content/turkish-navy-s-current-fleet-and-the-role-of-turkish-naval-industrial-capabilities-3632 (https://www.defenceturkey.com/en/content/turkish-navy-s-current-fleet-and-the-role-of-turkish-naval-industrial-capabilities-3632)

Hocam bekleyip göreceğiz. Benim bam telim İsmi değil. Sistem'in daha önce bazı ülkeler tarafından da denenmiş şekilde bozdoğan ve G-40 üzerinden geliştirilmiş bir proje olması . Mevcut hisar-o üzerinden değil.

Belki proje sağlam temellere oturunca hisar-u projesi bu projeyle birleştirilmiş olabilir ancak sanmıyorum.

Benim beklentim stop-gap amaçlı geliştirilen sarh/aktif güdümlü bozdoğan temelli çift kademe itkili bir siper 2021'de ilk prototip. (g-40 = aster 15, Siper = aster 30)

80-90 km menzilli tek aşamalı motorlu aktif radar güdümlü g-40 ile siper arasını dolduracak kara konnuşlu bir hisar-u.

Hisar Gums ise Hisar-U'nun belkide siper projesindeki boosterla güdümlenmiş ilk 150-160 km de yer radarı güdümlü ve son 80-90 kmde kendi aktif radarı kullanan 250 km menzilli bir füze olabilir.

Tabi bunların hit to kill başlıklı menzilden çok irtifaya odaklı anti balistik versiyonlarıda olacaktır. Hep birlikte göreceğiz.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Tigerfish - 22 Ekim 2019, 14:43:20
Hisar-U = Siper

Bunu soyleyen eski Savunma ve Havacilik dergisi bas editoru Ibrahim Sunnetci.

Ibrahim bey bunu idia ediyorsa bosa soylemiyor, halen Turkiyenin en guvenilir savunma yazarlarindan biri

Tam arapsaçı olmuş. Ben takip etmekten vazgeçtim
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 22 Ekim 2019, 15:34:57
Battlestar hocam ; sana zahmet hangi füzeyi hangi şirket yapıyor bir yazıversen şuraya... Roketsan sitesinde Hisar A-Hisar O var ama Hisar-U füzesi yok...

Hisar-U'yu , G-40'ı ,Bozdoğan'ı , Siper'i vs. bu füzelerin üretimini kim yapıyor yanlarına kısaca yazsan bi zahmet , bu iş bayağı karıştı...

Bir de biz hava savunma füzesi yaparken hangi kısmında zorlanıyoruz...?

Füze gövdesi belli bir irtifadan sonra basınca veya manevra kuvvetine dayanmıyor mu? Arayıcı başlık hassas yönlenmeyi yapmada mı eksik ? Kanatçıklar yönlendirmede mi yetersiz? Booster yapmada yetersiz miyiz? Radar menzili-kapasitesi mi yetersiz?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: OKÇULAR - 23 Ekim 2019, 12:42:47
Aselsan SİPER Çok fonksiyonlu atış kontrol radarı görseli ve Radar arayıcı başlık görselini ilk defa gördüm. Atış kontrol radarı ilk etap da STR ye benzese de antenler farklı.

(https://i.resimyukle.xyz/1QbU5I.jpg) (https://resimyukle.xyz/i/1QbU5I)
(https://i.resimyukle.xyz/b4AczT.jpg) (https://resimyukle.xyz/i/b4AczT)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 09 Aralık 2019, 16:43:44
Siper Füzesi teorik olarak aster-30'dan uzun menzilli olabilir.

Fakat Nasıl ?

Sizler için Fransızların ve Türkiyenin uzun menzilliye varan füze macerasını iki görselde topladım.

Fransızlar ;

(https://i.ibb.co/y0TfZ9C/mica-rf-3d-model-max.png)

60 km radar güdümlü hava hava füzesi Mica Rf onun direk karadan atılan versiyonu 20 km menzilli kısa menzilli Vl Mica, 30 km menzilli Kalkış boosterlı versiyonu Aster-15 ve Seyir booster'lı versiyonu 100-120 km menzilli versiyonu Aster-30 .

Birde bize bakalım ;

(https://i.ibb.co/tMqMt3V/Ads-z.png)

65 km radar güdümlü hava hava füzesi Gökdoğan onun direk karadan atılan test versiyonu Muhtemel 21-22 km menzilli kısa menzilli test versiyonu, 40+ km menzilli yakıt haznesi muhtemel %50 oranda genişletilmiş versiyonu G-40 ve Seyir booster'lı versiyonu olacak en az 100-120 km menzilli ancak 200-240 km menzili bence ihtimaller dahilinde olan Siper Füzesi .

Neden ?

Çünkü aster füzesinin çekirdek füzesi olan kara konuşlu çıplak mica 20 km menzilliyken Siper füzesinin çekirdek kısmı G-40 füzesi boostersız 40 km menzilli benzer kabiliyette bir seyir booster'ı ile bu çekirdek füze aster-30'dan daha uzun menzillere gidebilir kanaatindeyim.

Güdüm açısından bakarsak füzeyi bildiğimiz altyapı ile 215 km güdümleriz ( 150 km'si çafrad çfr ve ayr ile + 65 km gökdoğandaki radar arayıcı başlıkla.).

Booster açısından da istenilen booster'ın yapılabileceğini düşünüyorum keza bu yeni über bir teknoloji değil. Başka ülkeler 1960'lardan beri bu tarz füzeleri seyir booster'ları ile 100-150-200 km lere yolluyor. En basit örnekler nike, sm-1 er , sm-2-er, aster serisi.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hyperspace - 10 Aralık 2019, 18:22:53
SN Battlestar üstadım; Burada Gökdoğanın 65 km menzili etkili menzil mi yoksa maksimum menzil mi? 240 km menzillere ulaşabilmek için iş gövdenin biraz büyüyüp yakıtın artmasına ve boosterlara düşüyor anlaşılan
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 10 Aralık 2019, 21:06:10
SN Battlestar üstadım; Burada Gökdoğanın 65 km menzili etkili menzil mi yoksa maksimum menzil mi? 240 km menzillere ulaşabilmek için iş gövdenin biraz büyüyüp yakıtın artmasına ve boosterlara düşüyor anlaşılan

Etkili menzildir. Bu füze amraam C-7'ye eşdeğer görülüyor. Yoksa elimizde çok az C-7 var yenilerine ihtiyaç vardı ama bu füzeyle kapatılacak. C-7 füzesi içinde menzili 110 km felan ama etkili menzili 70 km iddiaları var.

Diğer konuya gelirsek 240 km tamamiyle benim farazi abartmam. Ama benzer ağırlıktaki bir aster-30 çekirdek füzesi 120 km gidiyorsa buda 240'a çıkabilir demiştim.

Ama daha çok 150 km küçük ihtimal olarakta 200 km gibi bir menzile odaklanmak mantıklıdır. Keza çafrad ayr ve çfr menzili 150 km menzilli. Yani Umr'nın tespit ettiği hedefin sınıflandırmasını yapacak çfr radarı 150 km menzilli. Ha şöylede birşey var bu radarların hepsi için 150+ ve 450+ km ibareleri var. Keza ideftede menzillerinin daha fazla olabileceği o ibarelere takılı kalınmaması gerektiği söylenmişti. Yani Resmiyette 150 km ancak gayri resmi daha fazla menzilli bir füze olabileceğini düşünüyorum.

İşin booster kısmının bizi ilgilendiren bir kısım olduğunu açıkcası düşünmüyorum. Bizim booster birikimimizi çöpe atsak , tersine mühendisliği çöpe atsak , gidip nike hercules'in 4 lü boosterlarından birisini (M5e1 diye geçer) g-40'a 2. aşama booster olarak monte etsek bile bu füze rahat 120-150 km'yi bulur. Örneğin standart bir amraam'ın 3 katı ağırlığındaki bir nike ajax çekirdek füzesi neredeyse m5e1 itişine sahip bir booster ile 48 km'leri buluyor. Bence şu an yapılan çalışma istenilen menzil ve irtifa verilerine göre çekirdek füzeye gerekli booster'ın hazırlanması , birlikte uçuş ve ayrılma kinematiğinin belirlenmesi , radar sistemlerinin hazır olması entegrasyon vb. işler . Yoksa böyle bir füzenin 2021'den önce hazır olması zor zaten .

Tabi her gülün bir dikeni olduğu gibi bu gülünde bir dikeni olacak. Gökdoğan tam aktif radar güdümüne sahip ne kadar isabetli bir füze ise de Siper'de eş değerlerine göre başta kill rate yani başarı oranı biraz daha düşük bir füze olabilir. Aslında başarı oranında istenilen menzilinde önemi büyük.

Neden ?

Şu an elimizdeki en etkili hava-hava radar arayıcı başlığın 65 km olduğunu varsayıyorum . Şimdi eğer biz 120 km istersen füze yolun 2 de 1'ini 150 km istersek 3te2 sine yakın bir yolu gemideki veya yerdeki radardan güdümlenerek kat edecek demektir. Buda ne demek Rf Link demek bu da ne demek füze elektronik karıştırmaya açık olması demek. Yani siz bu füzeye belirli elektronik destek sistemleri koymanız ve ew dayanımını arttırmanız gerek demektir ki buda çekirdek füze için ağırlık ve maliyet artışı ve lojistik karmaşıklık anlamına gelen bir yol demek. Fazla ağırlığın daha düşük menzil demek olduğunu da hatırlatayım. 

Şu an çekirdek füze olarak kullanabileceğimiz eski bozdoğan yeni gökdoğan var. Tabi birde G-40 var ki onun güncel durumu hakkında şu an bilgi yok. Siper'in maksimum menzilini ilk olarak ona koyabileceğimiz en uzun menzilli radar arayıcı başlık (bozdoğandaki mi olacak yoksa yeni mi bozdoğan'a o yeni başlık sığar mı yoksa yeni gövdemi olacak ?)  sonra bu başlığın menzili üzerine biz ekstra kaç km'ye kadar bu uçağı elektronik tarruza dayanıklı yapacağız ve bu toplam menzil'e ulaştıracak booster'ı yapacakmıyız ? , Yaparsak bu haliyle füze vls sistemlerine çap ve uzunluk olarak sığacak mı ? sığmazsa katı yakıtlı roket motorunda geliştirme ve yakıt içeriğinde geliştirme olacak mı ?

Bu tarz soruların cevabına bakıyor.  Ha kendi görüşümü sorarsan ben eğer çekirdek füze olarak g-40 kullanılırsa minimum 120 maks 150 km menzilli bir füze bekliyorum. Ama daha fazlası olup bizi şaşırtada bilir ancak zaman kısıtlı . Bu tarz yüksek performanslar Hisar-U'da beklenebilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hyperspace - 11 Aralık 2019, 20:04:52
   Detaylı cevabınız için teşekkürler üstadım.AIM-120C7 den elimizde çok az var derken en son 145 adetlik bir siparişimiz söz konusuydu bunların teslim edilmediği çıkarımını yapıyorum.Siper HSS Hisar-O üzerinden geliştirilemez mi acaba? Uzayan boy,artan yakıt,genişleyen çap.Elde kazanılmış bir altyapı mevcut Hisar projeleri sayesinde.Bence hem EİRS ler hem de kara konuşlu ÇAFRAD lar Siperin arama ve aydınlatma radarları olacaktır diye düşünüyorum
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Aralık 2019, 20:26:05
   Detaylı cevabınız için teşekkürler üstadım.AIM-120C7 den elimizde çok az var derken en son 145 adetlik bir siparişimiz söz konusuydu bunların teslim edilmediği çıkarımını yapıyorum.Siper HSS Hisar-O üzerinden geliştirilemez mi acaba? Uzayan boy,artan yakıt,genişleyen çap.Elde kazanılmış bir altyapı mevcut Hisar projeleri sayesinde.Bence hem EİRS ler hem de kara konuşlu ÇAFRAD lar Siperin arama ve aydınlatma radarları olacaktır diye düşünüyorum

Hisar- O orta menzilli'den çok orta irtifa bir füze hocam. Kısa menzil için tasarlanmış bir füze radar arayıcı başlığa sahip değil. Terminal safhaya kadar rf veri link ile daha sonra'da iir başlıkla güdüm sağlıyor. Hisar-o yu direk alıp kullanmak zor. Bozdoğan altyapısına 2. aşama booster, rf veri link ve ew dayanımını arttırıp gerekli entegrasyonu yaparak 2021-2022'ye yetişecek bir sistem yapılabilir.  Çafrad'ı kara bazlı sistemde kullanmak saçma olabilir . Çok maliyetli olacaktır. Ama 360 derece açıdan öncelikli korumamız gereken yerler mesela kıbrıs gibi yerlerde kullanılacak siper bataryaları için kullanılabilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Aralık 2019, 20:37:20
   Detaylı cevabınız için teşekkürler üstadım.AIM-120C7 den elimizde çok az var derken en son 145 adetlik bir siparişimiz söz konusuydu bunların teslim edilmediği çıkarımını yapıyorum.Siper HSS Hisar-O üzerinden geliştirilemez mi acaba? Uzayan boy,artan yakıt,genişleyen çap.Elde kazanılmış bir altyapı mevcut Hisar projeleri sayesinde.Bence hem EİRS ler hem de kara konuşlu ÇAFRAD lar Siperin arama ve aydınlatma radarları olacaktır diye düşünüyorum

Biz c-7'den 100 civarı bir aldık sonra tekrar almak istedik o senatodan döndü. Hem aim-9x sayımız hemde c-7 sayımız yunanistandaki c-7/c-5 ve irst sayıları karşısında çok az sayıda. Göktuğlar acil gelmeli.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 30 Aralık 2019, 09:58:32
(https://pbs.twimg.com/media/EM5zu23XUAAiyDI?format=jpg&name=medium)

Tübitak sage'nin geliştirdiği roket motoru. Daha önce siper projesinde gökdoğan veya g-40 çekirdek füzesini belirli bir menzile çıkarttıktan sonra ayrılacak roket booster'ı olabilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Şubat 2020, 12:27:10
İlk yerli ve milli havadan havaya füzelerimizin üretilmesi amacıyla yürüttüğümüz proje (GÖKTUĞ) kapsamında geliştirilen BOZDOĞAN Görüş İçi ve GÖKDOĞAN Görüş Ötesi Füzelerinin testleri de başarıyla gerçekleşti. BOZDOĞAN füzemizi, inşallah en kısa sürede envantere alacağız. Bu başarı sayesinde, uzun menzilli hava savunma sistemimiz SİPER’in çalışmalarında da önemli ilerleme kaydettik.

Cumhurbaşkanı bu açıklamayı yapmış. Bozdoğan ve gökdoğan sayesinde siper'de ilerleme kaydetmek demek, Siper'in gökdoğan veya g-40 temelli bir füze olması ihtimalini arttırır.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 07 Şubat 2020, 17:25:20
G-40 ; sage tarafından geliştirilen füze. 40 km. menzilli diye biliyorum.
 
Şimdi biz bu füzenin altına booster ekleyip yüksek irtifa hava savunma füzesine mi dönüştüreceğiz? O zaman G-40'ın menzil ve irtifası kaça çıkacak? TF-2000'e de koyabilir miyiz bu uzun menzilli füzeyi?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Şubat 2020, 18:54:03
G-40 ; sage tarafından geliştirilen füze. 40 km. menzilli diye biliyorum.
 
Şimdi biz bu füzenin altına booster ekleyip yüksek irtifa hava savunma füzesine mi dönüştüreceğiz? O zaman G-40'ın menzil ve irtifası kaça çıkacak? TF-2000'e de koyabilir miyiz bu uzun menzilli füzeyi?

İrtifa hakkında kesin birşey söyleyemem. Ancak hava-hava füzelerini karadan attığımızda menzili genel olarak (vl-mica ve sl-amraam da görülebilir.) 3/2 oranda azaldığını görüyoruz. Buradan bir ters çıkarım yaparsak G-40 füzesini savaş uçağından atılan irtifa ve hıza mach 1-2 arası hıza çıkaran bir booster geliştirilirse demekki bu füze 40x3 =120 km gidebilir. İrtifa olarak da genelde 30 km çıkarlar. Zaten ben bu oran yüzünden kara konuşlu gökdoğan'ın menzilini 40 km'ye çıkarıp 120 km'ye çıkmak için g-40'ın yapıldığını düşünüyorum.

G-40 füzesinin görseldeki hali kanatları katlanır halde zaten bu dikey atım sistemleri dolayısıyla gemilerden atılması için böyle yapılmış. Siperde kullanılmasını düşündüğüm booster'da zaten bir kaç ileti önce yolladım.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 07 Şubat 2020, 19:20:48
G-40'dan daha önce bahsettiğinizde bu füzenin bize bu kadar önemli bir aşama katettireceğini anlamamıştım. O zaman tüm kara/gemi konuşlu hava savunma sistemimiz bu füzeye dayanacak...
Peki radar ve elektronik sistemlerimiz bu füzeyi güdümletecek seviyede mi? Yoksa "O işi halledebiliriz bu işin kilit unsuru bu füze! " mi diyorsunuz?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 07 Şubat 2020, 19:44:07
G-40'dan daha önce bahsettiğinizde bu füzenin bize bu kadar önemli bir aşama katettireceğini anlamamıştım. O zaman tüm kara/gemi konuşlu hava savunma sistemimiz bu füzeye dayanacak...
Peki radar ve elektronik sistemlerimiz bu füzeyi güdümletecek seviyede mi? Yoksa "O işi halledebiliriz bu işin kilit unsuru bu füze! " mi diyorsunuz?

Siper değil ama G-40'ın kara konuşlu olarak gerektiğini düşünmüyorum. Bunun sebebini Hisar başığında geçen gün açıkladım.  Güdüm konusuna gelince Siper'i smart-s mk2 ve Akr-d blok 2/Mar-d ile güdümleyebiliriz.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 07 Şubat 2020, 20:08:23
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 14 Nisan 2020, 11:34:02
Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 14 Nisan 2020, 13:10:02
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?

Siper projesi ile birlikte olabilir. İki projeyi aster-15 ile aster-30 gibi düşünün.  Benim beklentime göre zaten siper , g-40'ı ana gövde olarak kullanıyor. Maks. 1 sene sonra prototip görürüz 2 seneye göreve başlar diye düşünüyorum.

Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.

Ramjet çalışmaları var scream jet üzerine de ön çalışmalar mevcut diye biliyorum. Diğer yandan bir şey merak ettim. Bizim istediğimiz menziller nedir ?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: ACE - 14 Nisan 2020, 14:54:22
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?

Siper projesi ile birlikte olabilir. İki projeyi aster-15 ile aster-30 gibi düşünün.  Benim beklentime göre zaten siper , g-40'ı ana gövde olarak kullanıyor. Maks. 1 sene sonra prototip görürüz 2 seneye göreve başlar diye düşünüyorum.

Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.

Ramjet çalışmaları var scream jet üzerine de ön çalışmalar mevcut diye biliyorum. Diğer yandan bir şey merak ettim. Bizim istediğimiz menziller nedir ?

150-200 km arası yeter bence. İrtifası yetsin de diğeri sık konuşlandırarak vs ayarlanır. Önemli olan erken tespit edebilecek uzaktan algılama sistemleri.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 14 Nisan 2020, 15:44:14
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?

Siper projesi ile birlikte olabilir. İki projeyi aster-15 ile aster-30 gibi düşünün.  Benim beklentime göre zaten siper , g-40'ı ana gövde olarak kullanıyor. Maks. 1 sene sonra prototip görürüz 2 seneye göreve başlar diye düşünüyorum.

Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.

Ramjet çalışmaları var scream jet üzerine de ön çalışmalar mevcut diye biliyorum. Diğer yandan bir şey merak ettim. Bizim istediğimiz menziller nedir ?

150-200 km arası yeter bence. İrtifası yetsin de diğeri sık konuşlandırarak vs ayarlanır. Önemli olan erken tespit edebilecek uzaktan algılama sistemleri.

Ben bu olaya biraz mühimmat odaklı bakıyorum. Platform odaklı bakarsak işimiz çok zor.

Yani ne demek istiyorum,  Hava savunma sistemlerimizin menzil ve irtifasını havadan yere yönelecek mühimmatın niteliğine göre ayarlamak lazım. Çünkü atıcı platformların irtifa ve menzili çok fazla değişebilir ve aynı anda farklılaşabilir. Ancak bir mühimmatın menzili ve atış irtifa tavan ve tabanı bellidir. O uçakta o mühimmatı atmak için oraya inmesi lazım .

Havadan yönlenebilecek tehditleri 5 sınıfta temellendirebiliriz ;

1- Yakın Hava Destek Mühimmatları : Serbest düşüşlü bombalar , anti tank füzeleri (nloslar dahil.) , roketler, güdümlü roketler vb.

İrtifa 5-10 km menzil 15 km maks. Önleme Yöntemi : Hisar- A- Korkut

2- Taktik Mühimmatlar; Kanat Güdüm Kitli alçak irtifa'dan atılan bombalar, Lazer güdüm kitli bombalar, Maverick Tarzı mühimmatlar, Kısa menzilli anti gemi füzeleri İrtifa 15 km Menzil 25-30 km maks.  Önleme Yöntemi : Hisar-O, G-40 (Denizde)

3- Stratejik Mühimmatlar; Kanat Güdüm Kitli yüksek irtifa'dan atılan bombalar, anti-radar füzeleri, havadan atılan anti gemi füzeleri,değişik spesifik mühimmatlar, sdb'ler  ; İrtifa 20km Menzil 130-150 km. Önleme Yöntemi : Siper Füzesi (Kara-Deniz)

4- Çok Uzun Menzilli Mühimmatlar ; Seyir füzeleri ve benzerleri ; Menzil 250 km+ İrtifa : düşük, tespit : çok yakın menziller, Önleme Yöntemi : Hisar-A-O- Korkut.

5- Havadan Atılanbilen Balistik Ekolü Mühimmatlar ;  Menzil : 3000 km , irtifa : 20 km , hız : 10-12 mach, Önleme Yöntemi : Bol Bol Dua (Şaka), Aynı tarzda mühimmata sahip olmak veya fazla yemeden kalktıkları hava alanını vurmak.

Tabi anti balistik çok başka bir hikaye.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: ACE - 14 Nisan 2020, 15:55:21
G-40'ın gemi konuşlu olarak VLS ile kullanıma ne zaman hazır olur acaba?

Siper projesi ile birlikte olabilir. İki projeyi aster-15 ile aster-30 gibi düşünün.  Benim beklentime göre zaten siper , g-40'ı ana gövde olarak kullanıyor. Maks. 1 sene sonra prototip görürüz 2 seneye göreve başlar diye düşünüyorum.

Hss füzelerinde, ramjet itki sistemi devreye girmeden, klasik kompozit yakıtlı roket motorları ile istediğimiz menzillere ulaşmamız zor. Bizim biran evvel ramjet ve scream jet roket motoru işini halletmemiz lazım.

Ramjet çalışmaları var scream jet üzerine de ön çalışmalar mevcut diye biliyorum. Diğer yandan bir şey merak ettim. Bizim istediğimiz menziller nedir ?

150-200 km arası yeter bence. İrtifası yetsin de diğeri sık konuşlandırarak vs ayarlanır. Önemli olan erken tespit edebilecek uzaktan algılama sistemleri.

Ben bu olaya biraz mühimmat odaklı bakıyorum. Platform odaklı bakarsak işimiz çok zor.

Yani ne demek istiyorum,  Hava savunma sistemlerimizin menzil ve irtifasını havadan yere yönelecek mühimmatın niteliğine göre ayarlamak lazım. Çünkü atıcı platformların irtifa ve menzili çok fazla değişebilir ve aynı anda farklılaşabilir. Ancak bir mühimmatın menzili ve atış irtifa tavan ve tabanı bellidir. O uçakta o mühimmatı atmak için oraya inmesi lazım .

Havadan yönlenebilecek tehditleri 5 sınıfta temellendirebiliriz ;

1- Yakın Hava Destek Mühimmatları : Serbest düşüşlü bombalar , anti tank füzeleri (nloslar dahil.) , roketler, güdümlü roketler vb.

İrtifa 5-10 km menzil 15 km maks. Önleme Yöntemi : Hisar- A- Korkut

2- Taktik Mühimmatlar; Kanat Güdüm Kitli alçak irtifa'dan atılan bombalar, Lazer güdüm kitli bombalar, Maverick Tarzı mühimmatlar, Kısa menzilli anti gemi füzeleri İrtifa 15 km Menzil 25-30 km maks.  Önleme Yöntemi : Hisar-O, G-40 (Denizde)

3- Stratejik Mühimmatlar; Kanat Güdüm Kitli yüksek irtifa'dan atılan bombalar, anti-radar füzeleri, havadan atılan anti gemi füzeleri,değişik spesifik mühimmatlar, sdb'ler  ; İrtifa 20km Menzil 130-150 km. Önleme Yöntemi : Siper Füzesi (Kara-Deniz)

4- Çok Uzun Menzilli Mühimmatlar ; Seyir füzeleri ve benzerleri ; Menzil 250 km+ İrtifa : düşük, tespit : çok yakın menziller, Önleme Yöntemi : Hisar-A-O- Korkut.

5- Havadan Atılanbilen Balistik Ekolü Mühimmatlar ;  Menzil : 3000 km , irtifa : 20 km , hız : 10-12 mach, Önleme Yöntemi : Bol Bol Dua (Şaka), Aynı tarzda mühimmata sahip olmak veya fazla yemeden kalktıkları hava alanını vurmak.

Tabi anti balistik çok başka bir hikaye.

Balistik füzelerde iş uydu irtibatlı ve yönlendirilebilir enerji sistemleriyle efektif olarak çözülür diye düşünüyorum. Gerçi ben genelde elektromanyetik enerjinin bu alanda da çağ açacağını düşünüyorum ister kısa ister uzun menzil isterse de yüksek irtifa. Bilimsel-Teknolojik arge için dua edeceğim :)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 14 Nisan 2020, 16:26:55
Bizim istediimiz hss yada hava hava füzeleri için menziller nedir dersek, şu an için dünya genelinde ortalama hss füzelerinin ulaşmış olduu menzilleri hedef olarak alabiliriz.

Yani siper  hssde ilk etapda 150 km lik bi menzil, 40km irtifa görsek iyi olmazmıydı? Barış kartalı avakslarımız ile iyi iş görür.

Yahut gökdoğan füzemizde 80-120km menzil olsa iyi olmaz mı? Özellikle Suriye de barış kartalı avaks uçağımızın ortası, f16 mızın rövaşatası ile attığımız golden sonra bu menziller iyi olurdu. Birde düşünün Akıncı sihamız gökdoğan füzeleri ile yüklü kalkış yaptığını.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 14 Nisan 2020, 18:06:55
Bizim istediimiz hss yada hava hava füzeleri için menziller nedir dersek, şu an için dünya genelinde ortalama hss füzelerinin ulaşmış olduu menzilleri hedef olarak alabiliriz.

Yani siper  hssde ilk etapda 150 km lik bi menzil, 40km irtifa görsek iyi olmazmıydı? Barış kartalı avakslarımız ile iyi iş görür.

Yahut gökdoğan füzemizde 80-120km menzil olsa iyi olmaz mı? Özellikle Suriye de barış kartalı avaks uçağımızın ortası, f16 mızın rövaşatası ile attığımız golden sonra bu menziller iyi olurdu. Birde düşünün Akıncı sihamız gökdoğan füzeleri ile yüklü kalkış yaptığını.

ve/veya füze radar alıcısı menzili.
Bizim istediimiz hss yada hava hava füzeleri için menziller nedir dersek, şu an için dünya genelinde ortalama hss füzelerinin ulaşmış olduu menzilleri hedef olarak alabiliriz.

Yani siper  hssde ilk etapda 150 km lik bi menzil, 40km irtifa görsek iyi olmazmıydı? Barış kartalı avakslarımız ile iyi iş görür.

Yahut gökdoğan füzemizde 80-120km menzil olsa iyi olmaz mı? Özellikle Suriye de barış kartalı avaks uçağımızın ortası, f16 mızın rövaşatası ile attığımız golden sonra bu menziller iyi olurdu. Birde düşünün Akıncı sihamız gökdoğan füzeleri ile yüklü kalkış yaptığını.

Anti- balistik kabiliyeti bir yana koyarsak, şu an bizi hava savunma füzesi konusunda sınırlandıracak tek şey : Rf Datalink menzili veya Radar başlık alıcısı menzili.

Nasıl ya ne alaka diyebilirsiniz ?

Şimdi hava savunma ve hava-hava füzelerinde kullanılan en yaygın güdüm tipleri 4 adettir (başkalarıda var .) ;

1- iir güdüm : Şu an sayacaklarımız arasındaki en eski ama devamlı geliştirilen bir güdüm. Kısa menzilli ve uzun menzillilerin son aşamasında hedefi daha iyi yakalamak ve vuruş yüzdesini arttırmak için kullanılır.

2- Rf Datalink : Atıcı platform yayınladığı radar sinyallerinden geri dönenleri toplayıp tekrardan link vasıtasıyla yolladığı füzeye yollaması durumu.

3-  Sarh güdüm : Semi Active Radar Guide : Yarı Aktif Radar Güdüm = Bu güdümde füzede sadece radar alıcısı oluyor ve atıldığı platformun yayınladığı ve hedefe çarpıp dönen radar sinyallerini  füze radar alıcısı algılayıp hedefe yönleniyor. Genelde günümüzdeki modern füzelerin ilk versiyonları sadece bu güdüme sahip.

4- Tam Aktif Radar Güdüm : Bu türde füzenin hem radar alıcısı hemde kendi radar sinyal yayınlayıcısı vardır. Füze aynı anda kendi radar dalgalarını yayınlar ve onları geri toplar.


İİR bir kenara bu 3 güdümden en yüksek vuruş yüzdesi Tam aktif daha sonra, sarh, daha sonra rf datalinktedir. Çünkü hedeften yansıyan radar sinyalini en hızlı füzeye tam aktif radar güdümde sağlıyabiliyorsunuz.

Ancaaakkk ????

Şöyle bir durum var 120-150-250 km menzilli aktif radar güdümlü füze yapmak şu an imkansız. O kadar menzile radar sinyali yayınlayacak bir başlık yok. Böyle bir başlığı tasarlamak, güç gereksinimini , soğutmasını sağlamak şu an için imkansız. Zaten bu füzelerin radar başlıkları ilk atım sırasında aldıkları muhtemel konumdan yansıyan dar bir kısımdaki sinyale yönleniyor boyut ve kapasiteleri itibariyle.

Peki tüm dünya ne yapıyor bu durumda ? C-7 füzesi üzerinden gidelim, ilk 50-60 km'de size atılırsa no escape zone direk tam aktifi açıp geliyor kaçmanız çok zor.  Ancak 50-60+ km'de iseniz, ilk 50-60 km'ye kadar sarh ile geliyor üstündeki 120 km menzilli alıcı uçağın aesa radarının hedeften yansıyan sinyallerini topluyor ardından siz kaçamadıysanız 60 km'den sonra füze kendi aktif radar alıcısını açıyor, buna biz pittbull'a dönmek deriz, bu sefer alıcı kendi radar yayınlayıcısının dönen sinyalleri takip ediyor. Pittbull'a dönüyor , yine kaçış şansınız düşüyor. Yine son modellerde de rf datalink füzeye ek doğrulamalar yapabiliyor ve vuruş yüzdesi daha da artıyor.


Şimdi Gökdoğan konusuna gelirsek, bence bu füze 110-120 hatta belki mid course mantığı ile yapıldıysa 130 km menzilli olabilir.

Neden ?

Çünkü elimizde çok az C-7 var. Bizim gibi bir ülkenin şu an elinde ganimet gibi C-7 olması lazım. Diğer yandan Gökdoğan füzesinin menzili 65 km ve bize at-unut kabiliyeti olacağı söylendi. Bu demektir ki füzenin 65 km menzilli aktif radar arayıcı menzili var. Çünkü at-unut'u o menzilin tümü aktif radar arayıcı olmadan sağlanamaz. Atıldıktan sonra güncelleme var ki bu da datalink olmadan olmaz.

Güdüm sistemi olarak Rf- datalink + Aktif Radar var. Zaten genel karakteristik olarak C-7'yi örnek almış bir füze olduğu belli.

65 km menzilli aktif başlık yapıyorsak , course correction + update için Rf data-link koyduysak bence mid course sarh veya internal güdüm vardır . İhtiyaçta malumken ben bu füzenin yerli C-7 amraam eşdeğeri olduğuna inanıyorum. Zaten bize resmi bir ağız bu füzenin menzili 65 km demedi bir söylenti çıktı ve bu resmilik kazandı gibi bir şey oldu ancak böyle kritik sistemlerin gerçek menzilleri verilmez. En azından şimdiden. Muhtemelen 65 km no escape zone'u füzenin.

Tabi eğer durum böyle ise G-40  ve Siper içinde işler ve hesaplar değişir. Çünkü bu füzeler birbirlerinin modifikasyonlu halleri aslında. Kısaca şöyle deyim , G-40 , Gökdoğan'ın yakıt haznesi yüzde  %50 oranda (tahimini ) büyümüş  gökdoğan'ın tam aktif radar güdümlü başlığını takan versiyonu, Siper'de G-40'ın booster ekli çift aşamalı versiyonu.

Zaten Gökdoğan amraam C-7'yi temel alıyorsa çapı 180 mm olacaktır , G-40'da Essm'i alıyorsa (quadpack özelliği için mecburlar.) onunda 254mm yani nerdeyse 1.5 katı. Daha önce havadan havaya atılan füzelerin yerden atıldıklarında menzillerinin genelde 3 te 2 oranında düştüğünü biliyoruz. Yani eğer Gökdoğan ihtimal verdiğimiz gibi 120-130 km menzilli ise karadan atıldığında 40-45 km menzile ulaşacaktır. yüzde 50 oranında yakıt haznesi artar ise 60-65 km'yi bulur.

Tadaa bakın hangi sayı çıktı gökdoğan'ın aktif radar arayıcı başlığının menzili. G-40 füzesi gökdoğan'ın başlığını kullanacaktı yanlış hatırlamıyorsam. E zaten üstünde 65 km menzilli başlık varken 40 km menzilli füze yapmak birde bunu 50+ km menzilli essm'in yerine düşünmek saçmalık olurdu zaten. Eğer tahminlerimiz doğruysa g-40 füzesinde de 40 km olarak verilen ancak bizden saklanan bir 65 km menzil olabilir.

Diğer yandan bu hesaplara göre füzenin menzili eğer 65 km ilk aşama g-40 ile uçuyor ise bu havadan atıldığında ve maks mach 2'de 60-65x 3 180 km'lere çıkabilen bir menzili çıkacaktır.

(https://pbs.twimg.com/media/Dx2JrIhWsAAyIWK.jpg)

İnfografiğe baktığımızda ana füze eğer dediğimiz gibi en geniş çapı 250-260mm ise booster'da ona yakın duruyor muhtemelen tr-300'ün yakıt ve booster kısmı kullanılıcak (300 mm çap). 200 kg sınıfı bir başlığı (ki g-40 da ortalama  bu ağırlıktan biraz fazla ağırlıkta olur. )  90 km'ye taşıyor. Yani bu topçu roketi mantığı ile bakarsak , 45 km yükseliyor sonra bir o kadarda düşüyor.  Emin olun mach 2-3'e de rahat çıkarır g-40'ı ondan sonra g-40 yoluna devam edecektir. yani 180 km menzil.

Ancak sadece gökdoğan başlığı ile 180 km menzile ulaşamaz. 180 km ihtimal dışı . Çünkü çafrad'ın x band çfr ve ayr'si 150 km menzilli. Kısaca eğer radar alıcısının menzili 30 km daha artar ise 150 km menzilli olur artmaz aynı kalırsa 120 km civarı menzilli olur.


Sonuç olarak ilk satırlarda bahsettiğim gibi iş Radar başlığın alıcısının menzilinde bitiyor.


Tabi bu tamamıyla bir teori ve bir fikirdir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 14 Nisan 2020, 23:07:01
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.

Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 15 Nisan 2020, 00:03:53
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.

Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.

Hocam sen benim iletiye okuduğuna eminmisin ? Çünkü şu an yazdığınla benim yukarıda yazdığın yüzde 95 aynı. Tek farklı olan ben diyorum ki füze radar başlığındaki alıcı anteninde bir menzili var. Siz diyorsunuz ki yok  isterse 1000 km öteden yansısın alıyor.


Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 15 Nisan 2020, 11:24:24
Evet hocam, 4 defa okudum, 2 yeri not aldım yazdım.

Doğru, yüzde 95 aynı. Çünkü sadece füzenin yarı aktif güdüm kısmındaki çalışma şekli anlatımımız farklı.

Sanırım uyuşamadığımız nokta, siz radar ve füze fırlatma aracını coğrafi olarak aynı yerde düşünerek yorum yazdınız.

Ben ise anlık hava resmini oluşturan tüm unsurları yani radarlı uydu, multi sipektral optikli uydu, avaks uçak, yer radarlarının tüm çeşitleri, gemilerin radarları, havada jet savaş uçak radarları v.s v.s.

Yani, artık bi hss yada h/h füzesi bi radarın kontrolünden çıkıp başka bi radarın kontrolünde hedefe seyrini sürdürebiliyor. Bu yüzden füze gidebildiği kadar gitsin deniyor.

S400 füze fırlatıcıda 4 ayrı menzilleri farklı farklı füze var. En kısası sanırım 50-60 km den başlayıp, 400km ye kadar gidiyor ve sistem hedefe ve hedefin menziline göre füze atıyor. Patriot da aynı. Denizde ki aegis sisdemi de aynı şekilde.

Düşünsenize, suriyedeki f16-barış kartalı ortak atışını. Elimizde meteor füzesi gibi 200km menzil erimli bi füze olsa idi, f16 sınırda, e7-t avaksımız suriye uçağını kalkar kalkmaz görecek, f16 füzeyi atacak, bizim birliklere gelmeden uçak vurulmuş olacaktı. Resmen suriye üzerinde, uçuşa yasak bölge ilan ederiz.

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: fırtına getiren - 15 Nisan 2020, 11:30:07
Düşünsenize, suriyedeki f16-barış kartalı ortak atışını. Elimizde meteor füzesi gibi 200km menzil erimli bi füze olsa idi, f16 sınırda, e7-t avaksımız suriye uçağını kalkar kalkmaz görecek, f16 füzeyi atacak, bizim birliklere gelmeden uçak vurulmuş olacaktı. Resmen suriye üzerinde, uçuşa yasak bölge ilan ederiz.

Sayın @Alpars öyle bir atış olmadı F16 kedi radarı ile güdümleyip vurdu, o sadece şehir efsanesi.AİM120-C7 öyle bir donanıma sahip değil
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 15 Nisan 2020, 12:41:41
Hocam orda, f16 nın vurması için hedefi belli bi mesafe takip etmesi bunun içinde sınırı geçmesi gerekirdi. Bu da olamayacağı için mecbur e7t devredeydi tezi bence doğru.

Ayrıca aim 120 ile ilgili wiki pasajının çevirisini okuyun.

**AMRAAM uzun menzilde ateşlendiğinde iki aşamalı kılavuz kullanır. Hava taşıtı, fırlatmadan hemen önce füzeye veri ileterek hedef uçağın kalkış noktasından konumu, yönü ve hızı hakkında bilgi verir. Füze, dahili ataletsel navigasyon sistemini (INS) kullanarak bir engelleme rotasında hedefe uçmak için bu bilgileri kullanır . Bu bilgiler genellikle fırlatma uçağının radarı kullanılarak elde edilir, ancak kızılötesi bir arama ve izleme sisteminden, başka bir savaş uçağından veya bir AWACS uçağından gelen veri bağlantısından gelebilir .

Fırlatmadan sonra, ateş eden uçak veya vekil hedefi takip etmeye devam ederse, hedefin yönündeki ve hızındaki değişiklikler gibi periyodik güncellemeler, fırlatma uçağından füzeye gönderilir ve füzenin, arka kanatçıklar, böylece sepet içindeki hedef uçağı " füzenin radar görüş alanını hedefe kilitleyebileceği " yakalayabilecek kadar yakın olacak şekilde kendi kendini toplayan bir mesafeye yaklaşabilir. fırlatma uçağı tarafından desteklenmeyen uçak).

AMRAAM kullanan tüm silahlı hizmetler, AMRAAM'ın bazı senaryolardaki etkinliğini sınırlayan, kurs ortası güncelleme seçeneğini satın almayı seçmemiştir. RAF başlangıçta için kullanılması ortası kurs güncelleme değil tercih Tornado F3 , sadece onsuz keşfetmek için, kuvvet (BVR) AMRAAM görsel aralığın ötesinde daha etkisiz olduğu daha eski nişan kanıtladı Testi güdümlü yarı aktif radar BAE Skyflash silahı —AIM-120'nin kendi radarı, fırlatma uçağınınkine kıyasla mutlaka sınırlı menzil ve güce sahiptir.

Terminal sahne ve darbe   Düzenleme
Füze kendi kendine güdümlü mesafeye kapandığında, aktif radar arayıcısını açar ve hedef uçağı arar. Hedef beklenen konumda veya yakınındaysa, füze hedefi bulur ve kendini bu noktadan hedefe yönlendirir. Füze kısa menzilde, görsel menzil içinde (WVR) veya yakın BVR'de ateşlenirse, fırlatmadan hemen sonra aktif arayıcısını kullanabilir ve füzeyi gerçekten "ateşle ve unut" yapar. [ alıntı gerekli ]

Boresight Görsel mod   Düzenle
Radar köleli modun dışında, "Görsel" adı verilen ücretsiz bir yönlendirme modu vardır. Bu mod radar rehberliği gerektirmez; füze sadece ilk gördüğü şeye ateş eder ve kilitlenir. Bu mod savunma atışları için, yani düşmanın sayısal üstünlüğü olduğunda kullanılabilir.**

Araştırdığım kadarı ile c serilerinin hepsi **network** kabiliyetli galiba.

https://www.google.com/search?q=amraam&client=ms-android-a1-longcheer-rev&prmd=inv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjYmbyBkeroAhXEvosKHXyjAE4Q_AUoAXoECBQQAQ&cshid=1586943540077&biw=346&bih=487&dpr=3.13#imgrc=Mx6ROvx6Orll5M (https://www.google.com/search?q=amraam&client=ms-android-a1-longcheer-rev&prmd=inv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjYmbyBkeroAhXEvosKHXyjAE4Q_AUoAXoECBQQAQ&cshid=1586943540077&biw=346&bih=487&dpr=3.13#imgrc=Mx6ROvx6Orll5M)

Füzenin ön ve arka kanatları arasında kalan harici parça network anteni imiş.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: ACE - 15 Nisan 2020, 15:48:17
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.

Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.

Hocam sen benim iletiye okuduğuna eminmisin ? Çünkü şu an yazdığınla benim yukarıda yazdığın yüzde 95 aynı. Tek farklı olan ben diyorum ki füze radar başlığındaki alıcı anteninde bir menzili var. Siz diyorsunuz ki yok  isterse 1000 km öteden yansısın alıyor.

Sanırım biriniz sadece yarı aktif radar ile terminal safhaya ulaşıldığını diğeriniz ise data aktarımı ile ulaşıldığını düşündüğünüz için arada %5 fark çıkıyor.

Hedef koordinatlarının kısa periyotlarla füzeye data olarak iletilebildiği bir sistemde yarı aktif radarın alıcı menzili önemini yitirmiş olmaz mı? (Ha karıştırmaya daha açık o ayrı)

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 15 Nisan 2020, 15:55:41
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.

Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.

Hocam sen benim iletiye okuduğuna eminmisin ? Çünkü şu an yazdığınla benim yukarıda yazdığın yüzde 95 aynı. Tek farklı olan ben diyorum ki füze radar başlığındaki alıcı anteninde bir menzili var. Siz diyorsunuz ki yok  isterse 1000 km öteden yansısın alıyor.

Sanırım biriniz sadece yarı aktif radar ile terminal safhaya ulaşıldığını diğeriniz ise data aktarımı ile ulaşıldığını düşündüğünüz için arada %5 fark çıkıyor.

Hedef koordinatlarının kısa periyotlarla füzeye data olarak iletilebildiği bir sistemde yarı aktif radarın alıcı menzili önemini yitirmiş olmaz mı? (Ha karıştırmaya daha açık o ayrı)

Karıştırmaya daha açık + bir sinyalin yayınlayıcıdan çıkıp hedefe çarpıp geri dönüp tekrardan link ile kordinat anlamlandırılarak füzeye iletilmesimi yoksa direk kaynaktan çıkıp hedeften sekip füze tarafından algılanması mı daha hızlı bir yöntemdir ?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: ACE - 15 Nisan 2020, 16:02:56
Battle star hocam, yarı aktif güdümde, füze atış yada aydınlatma radarının hedef konum bilgilerine göre fırlatılır, füze kendi seyrüsefer kabiliyeti ile hedef konumuna yönelip uçuşa başlar. Füze klavuz radardan ara ara konum bilgileri alarak hedefe doğru yaklaşır. Bu işlem için datalinke gerek yok çünkü füze hedefden yansıyan sinyalleri yada radar sinyalleri üzerinden bilgiler gelebilir füzeye. Füze hedefe yeteri kadar yaklaştığında füze kendi radarını açıp hedef de patlayana kadar kendi radarı ile gider.

Füzeleri güdümleyecek bi yer radarı 150-200 km menzili olur. Yada bi avaks uçağı 500-600km menzili var. Yani, yeter ki füze gidebildiği kadar gitsin, güdümde sıkıntı yok. Füze kendi radarını, hedef kendi radarının menziline girince açar.

Hocam sen benim iletiye okuduğuna eminmisin ? Çünkü şu an yazdığınla benim yukarıda yazdığın yüzde 95 aynı. Tek farklı olan ben diyorum ki füze radar başlığındaki alıcı anteninde bir menzili var. Siz diyorsunuz ki yok  isterse 1000 km öteden yansısın alıyor.

Sanırım biriniz sadece yarı aktif radar ile terminal safhaya ulaşıldığını diğeriniz ise data aktarımı ile ulaşıldığını düşündüğünüz için arada %5 fark çıkıyor.

Hedef koordinatlarının kısa periyotlarla füzeye data olarak iletilebildiği bir sistemde yarı aktif radarın alıcı menzili önemini yitirmiş olmaz mı? (Ha karıştırmaya daha açık o ayrı)

Karıştırmaya daha açık + bir sinyalin yayınlayıcıdan çıkıp hedefe çarpıp geri dönüp tekrardan link ile kordinat anlamlandırılarak füzeye iletilmesimi yoksa direk kaynaktan çıkıp hedeften sekip füze tarafından algılanması mı daha hızlı bir yöntemdir ?

Hocam ışık hızını hafife almayın :) saniyede 300.000 km
Bu sistemle iha kontrolü bile yapılıyor. Ki arada bahsettiğiniz o ufak zaman kaybı terminal  safhada kendi Radarını açacak olan bir füze için çok çok yeterli.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: fırtına getiren - 15 Nisan 2020, 16:22:12
@Alpars
Hocam orda, f16 nın vurması için hedefi belli bi mesafe takip etmesi bunun içinde sınırı geçmesi gerekirdi. Bu da olamayacağı için mecbur e7t devredeydi tezi bence doğru.

F16 radarda hedefini görüp atış menziline girdiğinde füzeyi sallar takip etmeye gerek yoktur.Ayrıca füzeden uçağa datalink var zaten ama E7-T ile arasında yok. Onun için ayrıca yazılım gerekli vs. Ha ne var? Bizim Gökdoğan füzesinde bu özellik olacak.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 15 Nisan 2020, 16:32:14
@Alpars
Hocam orda, f16 nın vurması için hedefi belli bi mesafe takip etmesi bunun içinde sınırı geçmesi gerekirdi. Bu da olamayacağı için mecbur e7t devredeydi tezi bence doğru.

F16 radarda hedefini görüp atış menziline girdiğinde füzeyi sallar takip etmeye gerek yoktur.Ayrıca füzeden uçağa datalink var zaten ama E7-T ile arasında yok. Onun için ayrıca yazılım gerekli vs. Ha ne var? Bizim Gökdoğan füzesinde bu özellik olacak.

Kendisini ifşa edip hedefi no escape zone'dan kaçırmamak için açmadı diyorlar. Bu kendini belli etmeme konusunda Aesa radarlar çok daha maharetli. Keza saliselik açılıp kapanıyorlar.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 16 Nisan 2020, 12:20:17
Hocam, yeni tip füzelerde alabilirse klavuz radarın sinyalinide alabilir alamazsa datalink dende veri alabilir. Çünkü amraam füzesinde her iki sistem için elektronikler mevcut.

Aynı yetenek bizim gökdoğanda da olacak gibi. Akıncı da kullanılacak olması bunun işareti gibi.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 03 Haziran 2020, 11:23:04
Daha önce siper füzesinin doublepack yani vls'lerde tek lançerden iki kartuş şeklinde atılabilme ihtimaline dair bir şeyler söylemiştim.

Şöyle bir çalışma var sm-2 füzelerinin doublepack kullanımı ile ilgili ;

(https://www.secretprojects.co.uk/data/attachments/144/144042-6965f3e3b2892e608f43ed4d80f17fc4.jpg)

Sm-2 çapı 340mm.

Siper ise ;

(https://i.ibb.co/wd9h6ys/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-06-03-111249-www-defenceturk-com.png)

Şu görüntüde ilk aşamayı g-40 ile düşünürsek ve quad pack özelliğinden dolayı çapını maksimum essm ile aynı alırsak 2. aşama booster kısmının biraz daha fazla geniş olduğunu görüyoruz. Büyük ihtimal kasırga füzesinin motor ve yakıt kısmı yani 300 mm denilebilir. Öyle ise eğer doublepack kullanımı daha olası olabilir.

Açıkcası yüksek vls sayılarına ulaşabilir gemilerimizin envantere giriş tarihleri bu kadar uzak iken bu tarz bir çözümün üstüne gidebilir. Barbarosların arka vls denge problemleri çözülür hepsinin arka taraf 16x vls 'ye öndeki ciws yerinede 8x vls konursa gemi totalde 24 Siper ve 48 G-40 gibi bir güce çıkabilir aynı durum i sınıflarında 16'lı atmaca atıcısının 8'lisinden birini çıkartıp yerine perrylerdeki gibi gömülü olmayan bir 8x vls eklenmesiyle sağlanabilir keza gemiler siper gibi bir füzeyi atabilecek radar ve savaş yönetim sistemine sahipler.

Tf-2000 geldikten sonra gemilerin bu bölmeleri gezgin füzeleri veya vl-asroc veya yerli muadilleri için kullanılıp gemileri tekrardan asw ve asuw konfigürasyona kolayca çevirebiliriz.  Belkide Tf-2000'lerin japon destroyerleri kadar olup onların 3 te 2'si kadar vls'ye sahip olmasınında nedeni bu muhtemel doublepack kullanım fikri olabilirmi diye düşünmüyor değilim.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Temmuz 2020, 00:57:51
Cahil hesabıyla eğer g-40 + Trg-300 roket motoru ve yakıt kısmı kullanırsa, blok-1 Siper'in muhtemel menzilini hesapladım ; (Doğru çıkmama ihtimalide ciddi anlamda var ama bir hesaptır işte.)

G-40 Füzesinin gerçek menzilinin hesaplanması :

Arkadaşlar G-40 füzesi gökdoğan hava hava füzesinin gövde çapının ve yakıt haznesinin yüzde 50 genişletilmiş bir versiyonudur. Gökdoğan füzesinin menzili ilk başta her ne kadar 65 km verdiyse de biz bunun sadece aktif radar arayıcı başlığı ile yapacağı no escape zone menzili olduğunu aksi taktirde bu menzilde at-unut yapılamayacağını söylmiştik. Zaten Gürcan beyde menzilin daha uzun olduğunu söylemiştir.

Şimdi bu füzenin orduda yerine geçeceği ve/veya ihtiyacını karşılıyacağı füze 105-120 km menzilli amraam-c7 füzesidir.  Meteor vb. füzeler kendilerinden beklenen yüksek vuruş yüzdelerini yakalamak için genelde midcourse terminal aktif radar güdüm kullanırlar. Ancak meteor füzesi biraz afaki bir füzedir. Çünkü verileri oldukça değişmiştir. İlk çıkacağı zamanlarda motoru 250-300 km'ye gitmeye müsait olduğu ve üstündeki aktif radar arayıcı menzili 75 km olduğundan 300 km menzil terminal aktif radar güdüm diye verdiler. Ama daha sonra vuruş yüzdesi konusunda amraam-d'yi geçtiğini göstermek için 150 km menzil ve midcourse yani yolun yarısından itibaren aktif radar güdüm diye belirttiler. Tabi en son menzil 100+ diye lanse etmeye başladılar operasyonel kabiliyetleri reklam etmemek amaçlı.

Ki açıkcası bende gökdoğanın midcourse aktif radar güdümlü olacağını düşünerek menzilinin 120-130 km olacağını düşünüyorum. Yine vl mica ve sl-amraam'dan bildiğimiz üzere hava hava füzeleri karadan atıldığında menzillerinin aşağı yukarı 3/2'sini kaybediyor. Yani gökdoğanın kara konuşlu menzili muhtemelen 43 km'dir. G-40'da gökdoğanın gövde çapı ve yakıt haznesi yüzde 50 genişlediğinden 43 +21.5 =64.5 veya 65 km işte. A bakın şu işe G-40 gökdoğanın 65 km menzilli olduğunu düşündüğümüz aktif radar arayıcı başlığını kullanıyor ve tam aktif güdümlü bir füzedir.  Ben açıkcası ordunun yüzlerce üretilecek bir füzede 40 km menzilliyken 65 km menzilli bir başlığı kullanıp onun fazla maliyeti soğutması vs. uğraşacağını sanmam.

Ha bu arada ufak bir not. Gökdoğan amraam'ı örnek alan bir füze G-40 'da essm'i ya Essm ile amraam arasında da 1.5 katı gövde yarı çapı farkı var. Yani toparlarsak G-40'a 65 km menzil 20 km irtifa diyelim. Şimdi füze ve roketler genelde dümdüz yukarı fırlatılırsa yatay menzillerinin 2 de 1'i uzunlukta irtifa tırmanır. Yani g-40'ı direk düz atsak 20x2 = 40 km + 65 km (20 km irtifadaki menzili) = 105 km (füzeyi dümdüz anti tank gibi atsak menzili)

------------------------------------------------------------------------

Booster Etkisi ;

(https://i.ibb.co/wLXCzKv/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-07-11-002042-www-google-com.png)

Burdan gördüğümüz birinci aşama füze ve ikinci aşama booster arasındaki çap oranıyla booster olarak Trg-300 roketinin yakıt ve roket motoru kısmının kullanılabileceğini düşünüyorum.

TRG-300'ün harp başlıksız ağırlığı 480 kg ve total de 580-600k füzeyi 120 km menzile taşıyabiliyor. Bunun için topçu roketinin 60 km menzile ve 20 km irtifaya yükselip aynı mesafeyi geri düşmesi lazım . Yani yatay atsak menzil potansiyeli 600 kg'da 20x2 =40 +60 km = 100 km.

Ancak G-40 tarzı füzeler 500-600 kg olacağından +480 kg booster ya biz total de 1200 kg diyelim füzeye fazladan fazladan. Bu kiloda booster 10 km irtifa + 30 km menzile çıkar freefall düşmek için. yani 10x2 = 20 +30 km yatay menzil = 50 km anti tank gibi komple yatay atılırsa menzili.

-------------------------------------------

Siper Potansiyeli =

105 km G-40 toplam menzil potansiyeli + 50 km Booster'ın 1200 kg'da potansiyeli = 155 km . Füze 20 km irtifaya çıkacaksa 20x2 = 40 km kaybeder 115-120 km Menzil ve 20 km irtifa verisine ulaşırız.

Tabi birde Hisar-Gums'dan önce bu sistemin bir anti balistik versiyonu yapılmak istenirse ve Pac-3 Mse  gibi ki onda da iki yönlü dacs var sanırım geçen tübitakta gördüğümüz gibi , irtifa'da 40 km hedeflenirse 40x2 = 80 km menzil kaybı yani 155 - 80 km = 75 km menzil 40 km irtifa olur terminal iir/lwir güdüm + dacs pif paf güdüm olur. Çokta güzel olur.

Ha bu arada birde siper için 70 km civarı menzilli olacağına dair bazı iddialarda daha vardı belki o anti balistik versiyonudur .

-----

Kısaca benim yorumlamam bu kadar.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 11 Temmuz 2020, 08:53:08
Siper: 120km menzil ; 20  km irtifa olacak

Doğru mu hocam?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Temmuz 2020, 09:38:03
Siper: 120km menzil ; 20  km irtifa olacak

Doğru mu hocam?

Benim tahminimce evet. Asla kesin birşey demiyorum.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Denizci16 - 11 Temmuz 2020, 11:43:22
Hisar u ile siper arasındaki fark nedir peki?

Bir bilgi karmaşası yada isim karmaşası var sanki.

Benim bildiğim siper pac2/pac3 misali

Hisar u ise eurosam ile birlikte geliştiriliyor.

Biri bölge savunması iken diğeri atmosfer dışı balistik füzelere karşı olması lazım

Aradaki tam farkı bilen Var mı?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 11 Temmuz 2020, 13:19:05
Eurosam ile hiçbir şeyin geliştirildiği yok... Eurosam mevzusunu ABD , S-400 meselesinde bize fazla yüklenmesin diye biz uydurduk.

"Eyy ABD , biz sadece Ruslarla değil Avrupalılarla da gerekirse Patriot için sizinle bile oturup çalışırız" diyerek sözümona ABD ve Avrupayı 3 gramlık zekâmızla oyalamaya çalıştık.

Yahu Eurosam da Fransa varken bizim onlarla ortak birşey geliştirmemiz mümkün mü?😡😡😡

Hisar , Roketsan'ın ; Siper , Sage'nin liderliğinde yürütülen projeler diye biliyorum...

Sayın Battlestar 'ın Siper için verdiği 120 km menzil ; 20 km irtifa değerleri Aster-30'un değerleriyle birebir aynı.
İlk defa hava savunma füzesi yapan Türkiye için bu değerler harika...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Temmuz 2020, 13:50:17
Hisar u ile siper arasındaki fark nedir peki?

Bir bilgi karmaşası yada isim karmaşası var sanki.

Benim bildiğim siper pac2/pac3 misali

Hisar u ise eurosam ile birlikte geliştiriliyor.

Biri bölge savunması iken diğeri atmosfer dışı balistik füzelere karşı olması lazım

Aradaki tam farkı bilen Var mı?

Şimdi şöyle. İlk olarak şu an resmi olarak Hisar-U ve HiSAR Gums olarak bir proje başlamadı. Ancak bunu roketsanın planlaması olduğunu biliyoruz.Şimdi aslına bakarsan olay şöyle ;

Bu s-400, patriot olayları kabak tadı vermeye başladığı bir kaç sene önce olay başladı aslında. Bunu gürcan beyde söyledi Gökdoğanı ilk karadan ateşlediklerinde bu füzenin ayrıca karadan havaya kullanabileceğini de farkettiler. Aslında farketmeleri de zor olmadı yanı başlarında çekirdek füze olarak mica rf kullanan aster gibi başarılı bir örnek vardı.

Tabi siper yoluna çıkılmasında bence en önemli etkenlerden birisi de gökdoğan'ın  65 km menzilli müthiş aktif radar arayıcı başlığı bana göre . Amraam boyutlarında bir füze burun çapına 65 km menzilli bir başlık sığdırmak adeta Türkiye'nin Gan teknolojisinde geldiği noktayı gösterir cinstendir. Yani sana şöyle söyleyim gökdoğan'ın aktif radar başlığı kanıtlardan yola düştüğümüz gibi eğer 65 km menzilli ise şu an envanterdeki c-7'lerin iki katı D amraamlarında 1.5 katı. Ki adamlar D modelinde 150-160 km menzilden bahsediyor.

Bu nedemektir biz Aim-120d amraam vuruş oranından daha etkin bir füze olacak gökdoğan. (nedenlerini daha önce anlatmıştım.) D ile aynı vuru oranına getirdiğimizde ise yaklaşık 240-250 km menzillerde füzelere konulabileceğini düşünüyorum. Kısaca bu başlıktan biz daha çok ramjetli akdoğanlar ve siperler çıkartabiliriz.

İşte belkide bu kapasiteyi fark eden Tübitak Sage dedi ki biz bu füzeye ikinci aşama booster roket takıp , bu füzeyi çafrad ve/veya teirs, mar-d, akr gibi radarlarla konuşturursam yerli asteri yaparım. Tabi ilk  olarak gökdoğanı attılar ve muhtemelen gökdoğanın yerden atıldığında menzili 30-35 km vb. çıktı. Sonra eldeki booster olarak kullanılabilecek roketlere bakılmıştır muhtemelen. Unutmayalım bu projede ana hedef HIZ. Çünkü s-400'de patriotta iki ucu sakat projeler. Bir an önce yerli sistemi yapmak gerekti. Yeni booster tasarlamakla uğraşılamayacağı için ya 600 mm çaplı bora füzesinin yada 300 mm kasırga'nın motor ve yakıt kısmı booster amaçlı kullanılması öngörülmüş füze gemiden atılacak diye 300 mm seçilmiştir. Ancak gökdoğanın kara'dan atılan versiyonu hem bu booster ile 120 km'leri bulamayacağından hemde içine yapılacak ek eklemelere uygun gövdeye haiz olmadığından gökdoğan füzesi çapını ek yakıt ve ek alt sistem için 1.5 katı büyütülüp yine gökdoğan arayıcı başlıklı olduğu deklare edilen bana göre menzili 55-65 km menzilli ama resmi olarak 40 km menzilli olduğu dediği deklare edilen Siper G-40 füzesi yapıldı.

Herkes dedi ki Sage 40 km menzilli orta menzilli hava savunma füzesi yaptı ama bana göre iş tam olarak böyle değildi ;

1- Bizim kuvvet asla essm varken 40 km menzilli bir füzeyi onaylamaz. Hiçbir kuvvet yerli sistem yapılırken eldekinden daha kötü değil en az eşiti veya daha iyisini isterlere koymuştur.

2- 40 km menzilli bir füze için bu kadar tantanaya gerek yok. Hisar-O RF füzesine ufak bir 2. aşama booster ile 40 km'lere çok rahat çıkar ve çapıda quadpack'a yeterdi.

3- G-40'ın çizimleri ortaya çıkan siper füzesinin ucundaki ilk aşamaya çok benzemesi ve füzenin g-40 değil siper g-40 olarak ilk lanse edilmesi bu füzenin aslında Siper füzesinin ilk aşaması için tasarlandığı ve tekil olarak da orta menzilde quapack olarak kullanabileceği bize lanse edildi. Ben böyle düşünüyorum

4- Açıkcası G-40'daki 40 tabirininde biraz füzenin ve gökdoğanın asıl kabiliyetlerini perdelemek için kullanıldığını düşünüyorum. Gökdoğanın C-7'ye eşdeğer olacağına dair tüm dediklerimiz bir kenara atılsa füze 65 km menzilli olsa bile siz onu karadan atacaksınız , yakıt haznesini 1.5 kat arttıracaksınız birde cold launchtan atıp ilk mukavemette yakıt harcamasını engelleyeceksiniz ve menzili 40 km olacak imkansız.


--

Yani sonuç olarak biz siper projesinde, kendi tahminlerime göre ilk aşama olarak G-40 füzesi kullanan 65 km no escape zone a sahip rf datalink + midcourse aktif radar güdüm kullanan ikinci aşama olan muhtemelen trg-300 kasırganın roket motoru var yakıt haznesini kullanan, denizde çafradla entegre karada alay bazında 600 km s band teirs radarından bilgi alan , batarya bazında 100-120 km menzilli mar-d radarının kara konuşlu versiyonu ve rf datalink aydınlatması için akr-d block 2 gibi bir radar kullanan yine alay yapısı içinde çeşitli komuta kontrol , ed/et sistemleri ile desteklenecek awacs ve herikss sistemi içinde bir sistem olacak.

Ancak diğer yandan son zamanlarda farklı şeylerde duymaya başladık bunlar terminal aşamada ekstradan iir/lwir güdüm ve dacs itki yönlendirme sistemlerine dair şeyler. Tabi bunlar hep anti balistik kabiliyetine dair şeyler. Şunu asla unutmayın arkadaşlar terminal aşamada iir güdüm olmayan ama özellikle dacs itki yönlendirme olmayan hiçbir füzenin srbm'ye karşı bile etkinliği çok ama çok az olacaktır. Toparlarsak 2021'de eğer siper'in ilk denemelerini görürsek bu iir/lwir + dacs işi ve abm işi siper blok 2'yi bekler. Ama 2023'ü bulursa bunlarda olur. Uzun menzilde srbm'ye karşı etkin bir siper olur ama bence o iş siper blok 2'ye kalır çünkü acil füze lazım ve kaç kere siper ilk başta uçaklara karşı etkin olacak dendi zaten.

----------------------

Şimdi gelelim Hisar-u Ve Hisar Gums kısmına. Şimdi bu alanda her şey daha teorik gidecek. Şimdi Roketsan Eurosam ile çalışıyor. ama daha çok aster projesinde değilde anti balistik kısmında. Zaten aster-30 ile aster block 2 bmd çok farklı tip ve tarzda füzeler bknz :

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-b5838840a070329e008f41b7fdbec3a8.webp)

Hisar-u'da 100-120 km menzilli standart hava savunma tarzda bir füze bekleyeceğimizi ben sanmıyorum. Benim beklentim Hisar-U'da G-40'ı yine birinci aşama kullanan ama booster kısmı olarak 600 mm çapa sahip bora'nın booster kısmını kullanan bir füze olabilir. Harp başlığı olarak yaklaşma tapalı, ekstra dacs ve terminal lwir güdümlü bir füze olabilir.  Aktif radar başlığı Siper'de gökdoğanın 65 km menzilli başlığını kullanırken bunda gökdoğanın takribi 180 mm çaptaki burnu için tasarlanmış değilde G-40'ın yine takribi ve tahmini 260 mm civarı burnu için geliştirilecek muhtemelen 1.5 kat daha güçlü ve 100 km civarı menzilli aktif radar arayıcı başlığa sahip bir füze olabilir.

Tabi burada şöyle bir nokta da var. O da deniz kuvvetlerinin tutumu, Hisar-u'yu geliştirmek onun yeni aktif başlığını onun soğutmasını güç ihtiyacı falan derken seneler geçer. Deniz kuvvetleri derse eğer arkadaş benim tf-2000'lerimde çafrad gibi bir sistemim var. Siper'den daha güçlü bir füze istiyorum . Zaten ben bu gemiyi geçmişte sm-3, sm-6'nın hayaliyle tasarladım, bende isterim der ise eğer iş değişir.

Yani sonuç olarak Hisar-U bence Arrow-2 (tip ve prensip olarak ) gibi bir füze olabilir ;

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Arrow_Missile_Exhibition_I.JPG/440px-Arrow_Missile_Exhibition_I.JPG)

Tabi menzil ve irtifa dengesi isterlere göre değişecektir.


Hisar- Gums  ise daha çok kinetik başlıklı gelişmiş dacs'lı exo atmosferik arrow-3 gibi bir şey olabilir. Ama tabi üretilmesi kaç seneyi bulur Allah bilir.

(https://www.iai.co.il/drupal/sites/default/files/2019-01/Product_Gallery_825X515_ARROW3_05.jpg)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 11 Temmuz 2020, 14:24:16
Kafa iyice karıştı.

Şunu konuyu anlatırken , neden dünya'daki sistemlerle karşılaştırmasını yapmıyorsunuz , daha basit olmaz mı?

Örneğin;
Essm orta irtifa gemi konuşlu hava savunma füzesi yerine : ???
S-400 füze sistemi yerine : ???
Hava solumayan,atmosfer dışı balistik füze savunma füze sistemi: ???
Tf-2000 gibi gemi konuşlu yüksek irtifa bölge hava savunması için: ???

Bu soru işaretleri yerine hangi yerli füzelerin ismi yazılacak.? Diğer türlü kafamız karıştı
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Temmuz 2020, 18:51:33
Kafa iyice karıştı.

Şunu konuyu anlatırken , neden dünya'daki sistemlerle karşılaştırmasını yapmıyorsunuz , daha basit olmaz mı?

Örneğin;
Essm orta irtifa gemi konuşlu hava savunma füzesi yerine : ???
S-400 füze sistemi yerine : ???
Hava solumayan,atmosfer dışı balistik füze savunma füze sistemi: ???
Tf-2000 gibi gemi konuşlu yüksek irtifa bölge hava savunması için: ???

Bu soru işaretleri yerine hangi yerli füzelerin ismi yazılacak.? Diğer türlü kafamız karıştı

Onların karşısına direk yazamazsın hep isterler doğrultusunda şekillenmiş sistemler. Sadece şunu bil ;

G-40 gemi/Kara konuşlu orta menzilli füze
Siper gemi kara konuşlu uzun menzilli füze
Hisar-U ve Gums belirsiz.

Bitti.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 11 Temmuz 2020, 19:05:25
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması

Doğru mu?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Temmuz 2020, 19:35:31
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması

Doğru mu?

Tam olarak değil ama yani.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 11 Temmuz 2020, 20:51:08
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması

Doğru mu?
Bunlara birde ESSM-ER (ESSM füzesine booster takılmış hali) gelecek. 120-130km menzili ile gemilerde uzun menzilli hava koruması sağlayacak. Aster30 1NT nin gemiler için tam karşılığı bu olacak.
Bu füzeler boyları uzun da olsa MK41 VLS lerden atılabilecek.
Unutmayalım ; roketsan ESSM füzelerinin ortak üreticisi. Block 2 çalışmalarının ortağı.
Onun için çabuk sonuçlar alıyoruz.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 11 Temmuz 2020, 21:05:53
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması

Doğru mu?
Bunlara birde ESSM-ER (ESSM füzesine booster takılmış hali) gelecek. 120-130km menzili ile gemilerde uzun menzilli hava koruması sağlayacak. Aster30 1NT nin gemiler için tam karşılığı bu olacak.
Bu füzeler boyları uzun da olsa MK41 VLS lerden atılabilecek.
Unutmayalım ; roketsan ESSM füzelerinin ortak üreticisi. Block 2 çalışmalarının ortağı.
Onun için çabuk sonuçlar alıyoruz.


Kaynak ?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 12 Temmuz 2020, 00:14:58
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması

Doğru mu?
Bunlara birde ESSM-ER (ESSM füzesine booster takılmış hali) gelecek. 120-130km menzili ile gemilerde uzun menzilli hava koruması sağlayacak. Aster30 1NT nin gemiler için tam karşılığı bu olacak.
Bu füzeler boyları uzun da olsa MK41 VLS lerden atılabilecek.
Unutmayalım ; roketsan ESSM füzelerinin ortak üreticisi. Block 2 çalışmalarının ortağı.
Onun için çabuk sonuçlar alıyoruz.


Kaynak ?
https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html (https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html)
https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333 (https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 12 Temmuz 2020, 08:47:25
G40: Essm
Siper: Aster30
Hisar U ve Gums :Aster30 1NT balistik füze savunması

Doğru mu?
Bunlara birde ESSM-ER (ESSM füzesine booster takılmış hali) gelecek. 120-130km menzili ile gemilerde uzun menzilli hava koruması sağlayacak. Aster30 1NT nin gemiler için tam karşılığı bu olacak.
Bu füzeler boyları uzun da olsa MK41 VLS lerden atılabilecek.
Unutmayalım ; roketsan ESSM füzelerinin ortak üreticisi. Block 2 çalışmalarının ortağı.
Onun için çabuk sonuçlar alıyoruz.


Kaynak ?
https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html (https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html)
https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333 (https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333)

Bunları bende biliyorum hocam. Ben essm-er füzesinin Türkiyeye gelip 120 km'de koruma sağlayacağına dair kaynağı sormuştum.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 12 Temmuz 2020, 14:20:26
Hava savunma sistemi Siper nasıl geliştiriliyor? G40  füzesi üzerinden. G40 füzesi nereden geliştirildi?
Mimarisi de ESSM teknolojisine dayanıyor. Mk41 lere yüklendiğinde alet ESSM atıyorum diyecek. Bir sonrası G120 olacaktır.
Mantık yürüterek bunu söyledim.
Adı Roketsan da olsa, bu kadar kısa sürede sıfırdan bu kadar geniş yelpazeli hss geliştirmek olamaz. ESSM üretici partneri oluşumuz ve ESSM Block 2 geliştirme çalıştırmasına ortak olmamız, know-how transferi açısından bize büyük avantaj getirdi.
Konu üzerine savtera da da uzun yazılar ve izahat var. (Türkiye’nin mühimmat ve füzeleri başlığı sahife 15,16,17)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 12 Temmuz 2020, 14:33:09
Hava savunma sistemi Siper nasıl geliştiriliyor? G40  füzesi üzerinden. G40 füzesi nereden geliştirildi?
Mimarisi de ESSM teknolojisine dayanıyor. Mk41 lere yüklendiğinde alet ESSM atıyorum diyecek. Bir sonrası G120 olacaktır.
Mantık yürüterek bunu söyledim.
Adı Roketsan da olsa, bu kadar kısa sürede sıfırdan bu kadar geniş yelpazeli hss geliştirmek olamaz. ESSM üretici partneri oluşumuz ve ESSM Block 2 geliştirme çalıştırmasına ortak olmamız, know-how transferi açısından bize büyük avantaj getirdi.
Konu üzerine savtera da da uzun yazılar ve izahat var. (Türkiye’nin mühimmat ve füzeleri başlığı sahife 15,16,17)

Hocam ;

1- G-40'ı essm vs. diye tanıtmaya gerek yok zaten gemilerde yerli savaş yönetim sistemi var.
2- G-40 ve Siper Tübitak Sage ana yükleniciliğinde geliştiriliyor Roketsan değil. 
3- Essm tecrübesi ana etken değil. G-40 ve siperde bir sürü etkiler olacak. Ana fikir bazında aster'e , boosterlanarak menzil geliştirme açısından barak ve derby serisine , konfigürasyon ve diğer vb. açısından essm'e öykünmeler var.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 12 Temmuz 2020, 16:16:13
Hava savunma sistemi Siper nasıl geliştiriliyor? G40  füzesi üzerinden. G40 füzesi nereden geliştirildi?
Mimarisi de ESSM teknolojisine dayanıyor. Mk41 lere yüklendiğinde alet ESSM atıyorum diyecek. Bir sonrası G120 olacaktır.
Mantık yürüterek bunu söyledim.
Adı Roketsan da olsa, bu kadar kısa sürede sıfırdan bu kadar geniş yelpazeli hss geliştirmek olamaz. ESSM üretici partneri oluşumuz ve ESSM Block 2 geliştirme çalıştırmasına ortak olmamız, know-how transferi açısından bize büyük avantaj getirdi.
Konu üzerine savtera da da uzun yazılar ve izahat var. (Türkiye’nin mühimmat ve füzeleri başlığı sahife 15,16,17)

Hocam ;

1- G-40'ı essm vs. diye tanıtmaya gerek yok zaten gemilerde yerli savaş yönetim sistemi var.
2- G-40 ve Siper Tübitak Sage ana yükleniciliğinde geliştiriliyor Roketsan değil. 
3- Essm tecrübesi ana etken değil. G-40 ve siperde bir sürü etkiler olacak. Ana fikir bazında aster'e , boosterlanarak menzil geliştirme açısından barak ve derby serisine , konfigürasyon ve diğer vb. açısından essm'e öykünmeler var.
Sn Battlestar,
1. Ben tanıtılacak demedim. Tanıtmaya dahi gerek yok dedim.  Yerli savaş yönetim sistemi olsun olmasın. Bu füze ESSM kopyası.
2. G-40’ı TÜBİTAK Sage geliştiriyor olsa da ; ESSM’in tüm üretim ve geliştirme teknolojisi elinde olan Roketsan’la hiç mi konuşmayacak? Hiç mi bilgi akışı olmayacak? Yaptığımız yada “geliştirdiğimiz” her ekipmana bakınız ya bir şeyin kopyasıdır ya da alıntı teknoloji dir;
Mpt76 : ar10&H&K
Bora/khan : b611
TS1400 : GE
Ktj3200 : tr40/ RR / P&W
Sungur : Stinger
Atmaca : exocet / harpoon
Radar sistemleri : Thales
G40 : ESSM
Trg122 : Çin menşeli
3. Füze ESSM kopyası. Nasıl etken olmuyor?
4. Benim tevellüt eski. Yurt dışı orijinli sayılırım. “Öykünme” ne demek diye sözlükten bakmak zorunda kaldım. Hiç duymamıştım.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 12 Temmuz 2020, 21:04:13
Hava savunma sistemi Siper nasıl geliştiriliyor? G40  füzesi üzerinden. G40 füzesi nereden geliştirildi?
Mimarisi de ESSM teknolojisine dayanıyor. Mk41 lere yüklendiğinde alet ESSM atıyorum diyecek. Bir sonrası G120 olacaktır.
Mantık yürüterek bunu söyledim.
Adı Roketsan da olsa, bu kadar kısa sürede sıfırdan bu kadar geniş yelpazeli hss geliştirmek olamaz. ESSM üretici partneri oluşumuz ve ESSM Block 2 geliştirme çalıştırmasına ortak olmamız, know-how transferi açısından bize büyük avantaj getirdi.
Konu üzerine savtera da da uzun yazılar ve izahat var. (Türkiye’nin mühimmat ve füzeleri başlığı sahife 15,16,17)

Hocam ;

1- G-40'ı essm vs. diye tanıtmaya gerek yok zaten gemilerde yerli savaş yönetim sistemi var.
2- G-40 ve Siper Tübitak Sage ana yükleniciliğinde geliştiriliyor Roketsan değil. 
3- Essm tecrübesi ana etken değil. G-40 ve siperde bir sürü etkiler olacak. Ana fikir bazında aster'e , boosterlanarak menzil geliştirme açısından barak ve derby serisine , konfigürasyon ve diğer vb. açısından essm'e öykünmeler var.
Sn Battlestar,
1. Ben tanıtılacak demedim. Tanıtmaya dahi gerek yok dedim.  Yerli savaş yönetim sistemi olsun olmasın. Bu füze ESSM kopyası.
2. G-40’ı TÜBİTAK Sage geliştiriyor olsa da ; ESSM’in tüm üretim ve geliştirme teknolojisi elinde olan Roketsan’la hiç mi konuşmayacak? Hiç mi bilgi akışı olmayacak? Yaptığımız yada “geliştirdiğimiz” her ekipmana bakınız ya bir şeyin kopyasıdır ya da alıntı teknoloji dir;
Mpt76 : ar10&H&K
Bora/khan : b611
TS1400 : GE
Ktj3200 : tr40/ RR / P&W
Sungur : Stinger
Atmaca : exocet / harpoon
Radar sistemleri : Thales
G40 : ESSM
Trg122 : Çin menşeli
3. Füze ESSM kopyası. Nasıl etken olmuyor?
4. Benim tevellüt eski. Yurt dışı orijinli sayılırım. “Öykünme” ne demek diye sözlükten bakmak zorunda kaldım. Hiç duymamıştım.

Hocam ;

1. Diyorsunuz ki Mk-41'e koyucam essm diye atıcam diyorsunuz. Ben bunu F-16'lara hgkları jdam/jsow gibi tanıtmamıza bağladım.

2. Füze aslen gökdoğan'ın yakıt haznesi geliştirilmiş ve farklı kanat tipi ile donatılmış bir versiyonu. Essm ile aralarında benzerlik olabilir çünkü aynı lançerlerden benzer amaçlarla kullanılmak için geliştirildi . Ancak ;

+ G-40'ın atası Gökdoğandır, onun atası da veya öykündüğü sistemde amraamdır. Ancak Essm'in atası amraam değildir, sea sparrow'dur , sea sparrow'un atası ise Aim-7 sparrowdur.

+ Yani ortak atalara sahip füzeler diyebiliriz.  Ancak kesinlikle özelliklerini bir tutamayız. Bir kere g-40 tam aktif radar güdümlü çok isabetli, tavan irtifası essm'den çok daha yüksek hedef seti çok daha fazla bir füzedir. Essm ise irtifası düşük daha çok sovyetlerin hızlı süpersonik füzelerini vurmak için yapılmış nokta hava savunma sistemidir. Orta irtifa  alan hava savunma füzesi değildir. Güdüm sistemide terminal aşamaya kadar gemiden datalink ile kontrol edilir , daha sonra da geminin radar sinyallerinin hedeften dönen yansımalarını toplar ve bu aradaki süreç fazladır buda hassasiyet konusunda onu G-40'dan daha geri yapar.  G-40'da hedefi tanıt salla o zaten köpek gibi takip eder hedefi. Arka arkaya da kolayca atılabilir. Seyir füzesi olmasada savaş gemilerine yönelen uçaktan taşınan anti gemi füzelerinin platformlarına ciddi tehdittir G-40 kısaca bir değil.

3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.

4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.

Roketsanda o kadar verecek essm teknolojisi varsa hisar-rf yi böyle değil essm gibi yapardı.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 12 Temmuz 2020, 23:45:06
booster  yapan ülkeler hangileridir o ülkkeden yardim alsak

aster 30 boosterini italyanlar yapiyordu  hisar U icin italyadan yardim alabiliriz
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Temmuz 2020, 00:24:32
booster  yapan ülkeler hangileridir o ülkkeden yardim alsak

aster 30 boosterini italyanlar yapiyordu  hisar U icin italyadan yardim alabiliriz

Roketsan da İtalyan füzesine motor yapıyor.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 13 Temmuz 2020, 01:29:44
roketsan booster yapa bilirmi   
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 13 Temmuz 2020, 01:32:11
roketsan booster yapa bilirmi

Baklavacı hamur açmayı biliyorsa, ROKETSAN'da booster yapabilir.  ;D
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 13 Temmuz 2020, 01:40:08
tubitak-roketsan-aselsan bu isi birlikde booster isinide halleter
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 13 Temmuz 2020, 02:18:01
tubitak-roketsan-aselsan bu isi birlikde booster isinide halleter

Zaten halledilmiş bir şeyin nesini halledecekler? Yazılanı okumuyor musunuz? Booster, Siper HSS işinin en basit parçası.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 13 Temmuz 2020, 02:59:34
Sn Battlestar,
Yazdıklarınız güzel de bazı noktalar var fikir ayrılığımızın olduğu.

 4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider. (http://4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.)
Omtas/umtas = hellfire
Cirit = hydra
Anka = Heron
Korkut = oerlikon
Kaplan serisi füzeler = Çin teknolojisi
Cobra = HMMWV
Gökdoğan = Amraam aim 120
Bozdoğan = aim 9x sidewinder
Milgem = senelerdir gemi gövdesi yapıyoruz. Almanya sağolsun . mekolar vs . Geri kalan kısmı zaten yabancı. Topu İtalyan, motoru Alman ve Amerikan, radarı Fransız, RAM ve ESSM Amerikan.
Vs vs vs böyle gider.
Bizim mühendislerimizi küçümsemek için söylemiyorum. Yabancı sistemleri özgün birer ekipman haline çevirmek ve ülkemizde üretmek için gösterdikleri çabayı beğeniyle karşılıyorum. Ama Özgün yaratıcılık henüz yok. Aslına benzer bize uygun , yabancı teknoloji kullanımı bizim yaptığımız. Bu da bir başarıdır. Bunu söylemek ayıpsa ayıp olsun. Ama gerçeği değiştirmez.

 3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs. (http://3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.)

https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648 (https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648)
alıntı: yukarıdaki linkten
Yine SSB öncülüğünde TÜBİTAK SAGE, Aselsan ve Roketsan iş birliğiyle geliştirilen SİPER Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava ve Füze Savunma Sistemi Projesinde ise ilk teslimatın 2021 sonunda yapılması planlanmıştır.

Yani TÜBİTAK, ASELSAN ve Roketsan beraber ESSM bilgilerini paylaşmışlar.

G40 füzesinin Gökdoğan ile ESSM ile olan ilişkilerini biliyorum. Ama sizin tüm yazdığınız tarihçe bu füzenin, ESSM kopyası olduğunu değiştirmiyor. Ve de mantıken bir sonra ki adımında ESSM-ER da olduğu gibi bir booster ile 120-130 km menzilli bir hava önleme füzesinin çıkacağıdır. Bekleyip göreceğiz.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 13 Temmuz 2020, 03:09:43
Cirit ile Hydra'nın ilgisi yok. Cirit türünün ilk örneği idi. Ecnebiler yeni yeni buraya geliyorlar. Cirit örneği özgün çözümlerimizin olduğunu gösterir. O yargınıza katılmıyorum.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 13 Temmuz 2020, 03:41:26
Cirit ile Hydra'nın ilgisi yok. Cirit türünün ilk örneği idi. Ecnebiler yeni yeni buraya geliyorlar. Cirit örneği özgün çözümlerimizin olduğunu gösterir. O yargınıza katılmıyorum.
Sn Merzifonlu,
Cirit gibi birçok ekipmanımız türünün ilk örneği. Ama cirit’in çıkış yerini incelerseniz teknolojisi yabancıdır. Üzerinde kullanılan arayıcı başlık teknolojisi yabancıdır (İngiliz). Ama yapıldığı güne kadar hiç bir 70mm Roket hareket eden hedefi vurmamıştır. Cirit bunu başarmıştır. Yabancı teknolojileri birleştirip bize uygun ve özgün bir silah çıkarma konusunda oldukça başarılıyız.
Hemen hemen tüm savunma sanayimiz bu konsept üzerine şekillenmiş durumda. 122mm ve 300mm topçu roketi İle 600mm balistik füze teknolojisini Çin’den aldık. Üzerine batı menşeli arayıcı başlık ve/veya güdüm koyduk topçu roketlerine sınıf atlattık.
Jdam tipi bombaları almakta zorlanınca ve de yüksek maliyetini görünce hgk ve kgk ortaya çıktı.

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: SKYWOLF - 13 Temmuz 2020, 08:56:27
Cirit ile Hydra'nın ilgisi yok. Cirit türünün ilk örneği idi. Ecnebiler yeni yeni buraya geliyorlar. Cirit örneği özgün çözümlerimizin olduğunu gösterir. O yargınıza katılmıyorum.

Aslında ilki değil. ABD'nin Advanced Precision Kill Weapon System - APKWS var. Çalışmalara 1996'da başladılar, ancak 2007'de iptal edilmişti. Sonra devam ettiler. Hydra roketlerine lazer güdüm sistemi taktılar.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Temmuz 2020, 11:25:58
Sn Battlestar,
Yazdıklarınız güzel de bazı noktalar var fikir ayrılığımızın olduğu.

 4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider. ([url]http://4[/url]. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.)
Omtas/umtas = hellfire
Cirit = hydra
Anka = Heron
Korkut = oerlikon
Kaplan serisi füzeler = Çin teknolojisi
Cobra = HMMWV
Gökdoğan = Amraam aim 120
Bozdoğan = aim 9x sidewinder
Milgem = senelerdir gemi gövdesi yapıyoruz. Almanya sağolsun . mekolar vs . Geri kalan kısmı zaten yabancı. Topu İtalyan, motoru Alman ve Amerikan, radarı Fransız, RAM ve ESSM Amerikan.
Vs vs vs böyle gider.
Bizim mühendislerimizi küçümsemek için söylemiyorum. Yabancı sistemleri özgün birer ekipman haline çevirmek ve ülkemizde üretmek için gösterdikleri çabayı beğeniyle karşılıyorum. Ama Özgün yaratıcılık henüz yok. Aslına benzer bize uygun , yabancı teknoloji kullanımı bizim yaptığımız. Bu da bir başarıdır. Bunu söylemek ayıpsa ayıp olsun. Ama gerçeği değiştirmez.

 3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs. ([url]http://3[/url]. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.)

[url]https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648[/url] ([url]https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648[/url])
alıntı: yukarıdaki linkten
Yine SSB öncülüğünde TÜBİTAK SAGE, Aselsan ve Roketsan iş birliğiyle geliştirilen SİPER Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava ve Füze Savunma Sistemi Projesinde ise ilk teslimatın 2021 sonunda yapılması planlanmıştır.

Yani TÜBİTAK, ASELSAN ve Roketsan beraber ESSM bilgilerini paylaşmışlar.

G40 füzesinin Gökdoğan ile ESSM ile olan ilişkilerini biliyorum. Ama sizin tüm yazdığınız tarihçe bu füzenin, ESSM kopyası olduğunu değiştirmiyor. Ve de mantıken bir sonra ki adımında ESSM-ER da olduğu gibi bir booster ile 120-130 km menzilli bir hava önleme füzesinin çıkacağıdır. Bekleyip göreceğiz.


Hocam çok güzel geliyordun ama burada iflas ettin ;

1- Şimdi siz dediniz ki ürettiğimiz sistemler ya bir yerden gelen başka bir sistemin kopyası b-611- yıldırım 122mm çin füzeleri vs, örnek verdiniz, yada envanterdeki sistemlerden esinlenme dediniz. Şimdi en son iletide dediklerinizi bu çerçeve de değerlendirelim;

Omtas/Umtas : Hellfire; Omtas ile hellfire aynı klasman değil alakası yok zaten, Umtas ilede aynı sınıftır ve hellfire'da bizde vardır ancak bir karşılaştır ne görünüş olarak nede uzunluk, kilo, çap, güdüm yöntemleri , harp başlığı tipleri açısından bire bir uyduğu en ufak özellik yoktur.

Cirit : Hydra demişsiniz , e zaten proje 70mm güdümsüz roketin akıllandırılması biri güdümsüz biri güdümlü aynı sistemler değil. Kopya çekilecek bir şey yok. Zaten apkws dışında alanında ilk.

Anka : Heron ; Yav hocam adamlar ihaları bizim kullanmamıza bile izin vermedi ne kopyalaması, esinlenme desek tipleri de benzemez.

Korkut : Oerlikon ; Biri kundağı motorlu hava savunma sistemi diğeri çekili hava savunma topu. Birisi bir araç komuta kontrol altyapısı olan radarı olan paletli vb. bu şey gibi abrams : rheinmetall l/44 gibi. Evet lisans altı topu üretip kullanabiliriz ama onu kopyaladık çaldık felan yanlış.

Kaplan Serisi : Olabilir. Ancak ben yazmamıştın zaten sta olanı yazmıştım. Kaldı ki kaplana güdüm sistemi takanda biziz.

Cobra : Hmwv ile ortak şasiyi kullanması dışında uzaktan yakından hiçbir alakası yok. Diğer yandan bizde humwve'de kullanımda değil kopyalama etme söz konusu olamaz.

Gökdoğan : Amraam örnek almış diyebiliriz. Ama görünen o ki gökdoğanın aktif radar arayıcı başlığı olsun no escape zone'u olsun envanterdeki amraamdan daha iyi diyebiliriz.

Bozdoğan : aim-9x sidewinder , gibi görece yeni bir teknoloji alacağız açacağız kopyalayacağız. Çok zor.

Milgem : Vay be ne güzel iş ya, gövde mekodan diğerleride dışarıdan mis. Hocam Milgem son gemide yerlilik oranı yüzde 72'dir.  Milgem ile mekonun gövdesinin vs. hiçbir alakası yoktur. Bir yerden sınıfının en iyi stealth yeni nesil bir korvetini dizayn edip yüzde 72 yerlilik ile üretmek var diğer tarafta almanlar tarafından tasarlanan yapılan bir geminin montajını yapmak var ne alaka yani. Motoru tüm dünya aynı kullanıyor zaten  top deseniz mke yerli üretecek, radar lisans altı üretim gan modülleri yine bizden. Zaten atmaca takıyoruz.

----

Toparlarsak bir kaç sistem dışında verdiğiniz örnekler bizdeki sistemin yabancı eşdeğerlerini söylüyorsunuz. E o zaman başkasında eşdeğeri var diye yapmayalım.

(https://www.military-today.com/missiles/buk.jpg)

(https://www.raytheon.com/sites/default/files/2017-10/rtn_210815.jpg)

Al hocam bukla essm de benziyor şimdi kim kimden teknoloji çaldı ?

Dediğiniz bir çok şeyin arabanın arabaya benzemesi gibi bir örnekten farkı yok kusura bakmayın.

2. Attığınız linkte Roketsan Essm'in bilgilerini G-40 için Sage'ye verdi felan yok. G-40'dan ayrı bir proje olan Siper olan ve sadece füze değil kocaman bir hava savunma sistemini araç, radar, komuta kontrol, ed/et vb. alt sistemleri de çevreleyen projelerde Roketsanında alt yüklenicilerden birisi olduğunu söylüyor. G-40 ise Siper projesinde kullanılacak Sage tarafından geliştirilmiş bir alt sistem sadece.

----

Fazla uzatmadan bekleyelim görelim. Zaman kimi haklı çıkaracak.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 13 Temmuz 2020, 12:05:08
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.

G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.

G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.

Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .

Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...
 



Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Temmuz 2020, 12:30:51
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.

G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.

G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.

Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .

Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...

Tank olarak dünyanın en iyi topu, mobilizesi, zırhına sahip tank tasarlayan, savaş gemisi olarak hafif kruvazör diyeceğimiz boyutlarda 166 metrelik bir canavar isteyen , tasarladığı 5. nesil savaş uçağı muhtemelen fransız-alman ortaklığındaki fcas'tan bile daha yüksek güçte motorlara sahip ve f-22'den daha büyük bir gövdeye sahip olacak isterlere sahip bir kuvvet sence essm'i beğenir mi ?

Bence beğenmez, ki beğenmemeli de füzelerin menzilini biraz daha uzatıp a model harpoon kullanan , am-39 exocet , Kh-31A, 3M80 Moskit kullanacak savaş uçaklarına karşı uzun menzilli atmaktansa daha maliyeti etkin bir çözüm.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 13 Temmuz 2020, 13:11:26
Kara kuvvetlerini hiç işe karıştırmadan , sadece donanmayı düşünerek soruyorum?

Bizim bu Gökdoğan'dan devşirdiğimiz G40 füzemiz , Essm yerine orta menzilli gemi hava savunma füzemiz olacak.Yerli vls 'den atılacak,belki soğuk fırlatmayla.

G40 yapılmış bir füze mi?İdef'te sadece bir maket görüntüsü vardı. Deneme atışı vb. yapılmış mı.
Çünkü ben sage sitesinde hiç üretim veya atış videosu,demo'su görmedim...

Peki gemi konuşlu yüksek irtifa hava savunma füze sisteminin adı belli mi? Siper? Hisar U? Siper D ? , Hisar D ?veya başka bir isim,duyum bilgisi var mı?


Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: UYVAR - 13 Temmuz 2020, 13:20:05
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.

G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.

G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.

Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .

Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...

Tank olarak dünyanın en iyi topu, mobilizesi, zırhına sahip tank tasarlayan, savaş gemisi olarak hafif kruvazör diyeceğimiz boyutlarda 166 metrelik bir canavar isteyen , tasarladığı 5. nesil savaş uçağı muhtemelen fransız-alman ortaklığındaki fcas'tan bile daha yüksek güçte motorlara sahip ve f-22'den daha büyük bir gövdeye sahip olacak isterlere sahip bir kuvvet sence essm'i beğenir mi ?

Bence beğenmez, ki beğenmemeli de füzelerin menzilini biraz daha uzatıp a model harpoon kullanan , am-39 exocet , Kh-31A, 3M80 Moskit kullanacak savaş uçaklarına karşı uzun menzilli atmaktansa daha maliyeti etkin bir çözüm.

Hayal satiyorsun sayin battlestar.

Ne o tank var ortada daha, ne tf2000, ne de tfx. Tfx'in motorlarini bile vermiyorlar. Belki Çin motoru kullanacagiz.

Hocam boyle sisine sisine 850 milyar dolar gsmh'miz var diyoruz, gercegi duysan aglarsin!
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Tigerfish - 13 Temmuz 2020, 13:23:43
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.

G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.

G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.

Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .

Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...

Tank olarak dünyanın en iyi topu, mobilizesi, zırhına sahip tank tasarlayan, savaş gemisi olarak hafif kruvazör diyeceğimiz boyutlarda 166 metrelik bir canavar isteyen , tasarladığı 5. nesil savaş uçağı muhtemelen fransız-alman ortaklığındaki fcas'tan bile daha yüksek güçte motorlara sahip ve f-22'den daha büyük bir gövdeye sahip olacak isterlere sahip bir kuvvet sence essm'i beğenir mi ?

Bence beğenmez, ki beğenmemeli de füzelerin menzilini biraz daha uzatıp a model harpoon kullanan , am-39 exocet , Kh-31A, 3M80 Moskit kullanacak savaş uçaklarına karşı uzun menzilli atmaktansa daha maliyeti etkin bir çözüm.

Hayal satiyorsun sayin battlestar.

Ne o tank var ortada daha, ne tf2000, ne de tfx. Tfx'in motorlarini bile vermiyorlar. Belki Çin motoru kullanacagiz.

Hocam boyle sisine sisine 850 milyar dolar gsmh'miz var diyoruz, gercegi duysan aglarsin!

Aramizda yabanci yok konus. Epey oldu yazmadin.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: UYVAR - 13 Temmuz 2020, 13:31:05
@Tigerfish

Dm.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Temmuz 2020, 13:47:27
Kara kuvvetlerini hiç işe karıştırmadan , sadece donanmayı düşünerek soruyorum?

Bizim bu Gökdoğan'dan devşirdiğimiz G40 füzemiz , Essm yerine orta menzilli gemi hava savunma füzemiz olacak.Yerli vls 'den atılacak,belki soğuk fırlatmayla.

G40 yapılmış bir füze mi?İdef'te sadece bir maket görüntüsü vardı. Deneme atışı vb. yapılmış mı.
Çünkü ben sage sitesinde hiç üretim veya atış videosu,demo'su görmedim...

Peki gemi konuşlu yüksek irtifa hava savunma füze sisteminin adı belli mi? Siper? Hisar U? Siper D ? , Hisar D ?veya başka bir isim,duyum bilgisi var mı?

15 senedir bu işin içindeyim belki daha fazla , bizim savunma sanayi kuruluşlarımız hele ki tübitak, eğer proje daha önceden ihalesi yapılmış bir silah değilse (atak, altay vb.) bir sistemi fuarda gösteriyor ise o sistemin çalışan ve umut veren bir prototipi var demektir. Sadece mesele iyileştirme ve test aşamasındadır.

Zaten füze gökdoğan aktif başlığını taşıyor, sistemin bir prototipi diyebileceğimiz gökdoğanın kara'dan atış testleri bitti bile. Şu an mesele füzeyi kara konuşlu radarlara entegre etmek, yeni kanatları ve kullanılıcağı lançerlere kalifiye etmek meseledir. Tabi en baştan doğrulama testleri de yapılır.

Gökdoğan envantere girdiği tarihten min. 1 maks 2 seneye g-40'ı gemilerde görürüz.

-------

Gemi konuşlu olarak zaten siper'in kullanılacağı çok bariz. Ben Siper-D diye adlandırılacağını sanmam. Zaten booster vs. işin içine giriyorsa bu gemiden atılacak demektir, çünkü çapı düşük bir füzeye fazla menzil katılmak isteniyor demektir.

Hisar- u dan daha önce bahsetmiştim. Siper zaten beklediğimiz özelliklerle gelirse hisar-U'nun daha çok arrow gibi, patriot gibi veya s serisi gibi daha geniş çapa sahip daha geniş çaplı aktif radar arayıcı başlık vb. taşıyan bir füze olacaktır.

Kısaca Siper'i şöyle bir füze olarak bekle (performans değişebilir) ;

(https://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sm2.jpg)

Hisar-u ve Hisar-Gums'u şöyle ;

(https://thumbs.dreamstime.com/z/arrow-3-2-missile-display-9877671.jpg)

Deniz :  Siper ve onun daha geliştirilmiş versiyonları

Kara: Siper ve Hisar-U/Gums

böyle olur.

Zaten Bora füzesini sadece yakıt ve roket motoru kısmını kullanan 65 km menzil ve 20 km irtifaya sahip g-40 füzesini buna takarsak, arrow-3 gibi exo atmosferik ve bir şehri koruyacak 75-100 km menzilli anti balistik hava savunma sistemleri yapabiliriz.

Ama tabi bu işin kolay tarafı, zor tarafı mesela gökdoğanın radar arayıcı başlığını çapı kullananrak iki katıı genişliğe çıkarmak, onu güçle beslemek, onu soğutmak ona lwir/iir güdüm eklemek , bu başlık yetse bile midcourse a kadar güdecek atış kontrol radarını yapmak bitti mi bitmedi , uygun kinetik enerjili harp başlığını yapmak bunu hedefteki balistik füzeleri vuracak kadar geliştirmek (bunlarında çeşitleri var.) onu geçtim son safha güdüm sistemleri gelişmiş dacs sistemleri, eğer füzenin hızı yetmezse yakıt teknolojisi (ki eldeki roket altyapısının mrbm vurabilecek seviyede olduğunu düşünüyorum.) ama mesela icbm, irbm vuracaksan iş başka onlar daha yüksek irtifaya çıkarlar, oradan serbest düşerler ne kadar düşüş süresi demek o kadar fazla hız demek o kadar hız demek , o kadar zor vuruş kabiliyeti demek.

Tabi bunları geliştirmek yıllar yıllar demek.

----

Şu anlık karadan veya denizden atılabilir, 120 km menzil 30 km irtifalı son aşamada lwir/iir güdüm ve dacs yönlendirme destekli bir siper füzesi yapabilirsek öpüp başımıza koyalım.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Temmuz 2020, 13:50:04
Uzun menzilli , aktif radar güdümlü Gökdoğan füzesini aldılar , karadan/denizden VLS ile atılacak hale getirdiler daha doğrusu getirmeye çalışıyorlar.

G40 karadan olursa karasal sam ; G40 denizden olursa , vls ' den ESSM gibi bir füze yapılır.

G40'a booster takılıp siper sistemi yapılacak vb. o tartışmalar beni aşıyor.

Bir de sayın Battlestar söylemişti galiba tam emin değilim ; " Donanma ; Essm eşiti bir füzeyle tatmin olmaz , daha uzun menzil,irtifa ister" türünden bir açıklamaydı .

Sadece emoji yapayım da donanma komutanlarımız anlasın duygularımı:🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬🤬

Yahu biz kimiz de Essm' yi beğenmiyoruz yahu...

Tank olarak dünyanın en iyi topu, mobilizesi, zırhına sahip tank tasarlayan, savaş gemisi olarak hafif kruvazör diyeceğimiz boyutlarda 166 metrelik bir canavar isteyen , tasarladığı 5. nesil savaş uçağı muhtemelen fransız-alman ortaklığındaki fcas'tan bile daha yüksek güçte motorlara sahip ve f-22'den daha büyük bir gövdeye sahip olacak isterlere sahip bir kuvvet sence essm'i beğenir mi ?

Bence beğenmez, ki beğenmemeli de füzelerin menzilini biraz daha uzatıp a model harpoon kullanan , am-39 exocet , Kh-31A, 3M80 Moskit kullanacak savaş uçaklarına karşı uzun menzilli atmaktansa daha maliyeti etkin bir çözüm.

Hayal satiyorsun sayin battlestar.

Ne o tank var ortada daha, ne tf2000, ne de tfx. Tfx'in motorlarini bile vermiyorlar. Belki Çin motoru kullanacagiz.

Hocam boyle sisine sisine 850 milyar dolar gsmh'miz var diyoruz, gercegi duysan aglarsin!

Valla ben iban'ıma herhangi bir havale görmüyorum bunları yazarken .

Tabi biz burda konuşurken bunları hep işler iyi giderse ve uzun vadede olacak şeyler olarak lanse ediyoruz. Yoksa durum malüm.

Kısaca isterler ve verilere göre düşünüyoruz. Ha bu arada mmu motor sorunu yaşamaz, onun motorları şu an F-16'larda uçuyor.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: SKYWOLF - 13 Temmuz 2020, 14:13:56

Kısaca isterler ve verilere göre düşünüyoruz. Ha bu arada mmu motor sorunu yaşamaz, onun motorları şu an F-16'larda uçuyor.

Prototipler de sorun olmaz. Ama sonrası meçhul!
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Temmuz 2020, 14:21:07

Kısaca isterler ve verilere göre düşünüyoruz. Ha bu arada mmu motor sorunu yaşamaz, onun motorları şu an F-16'larda uçuyor.

Prototipler de sorun olmaz. Ama sonrası meçhul!

Hocam zaten tei öyle bir motoru üretmek için zamanında 12-13 sene vermişti şu an 9-10 sene felan kalmıştır. Zaten zamanında ilgili başlıkta ben bu motorun tei tarafından tr motor vasıtası ile nasıl üretilebileceğini anlatmıştım. Bu mümkün.  O zamana kadar da 80 f-16 kemirip 2 filo mmu yapsak inan bize yeter. 40 uçak kaybetmiş oluruz, bunu hürjetle veya siha ile telafi ederiz.

Ama işin sonunda stealth dışı tüm uçakları kalktığı an rahatça indirecek, kendisi de tespit edilemeyecek, yine düşman hava savunması ve havalanlarını tespit edilmeden yok edecek iki-üç filo uçağa sahip oluruz. Amaç sayısal değil kabiliyet kazanmak . Bu bizi yerli motora kadar götürür.

Benim savaş uçağı motoruna olan inancım Altay motorundan çok daha fazla. Çünkü üstünde on yıllarca tecrübe kazanılmış bir motor var, bunu üretmek için altyapı var ve kuruluyor ve en önemlisi ekip oluşturuldu ve bu motoru üretmek için malzeme ve işleme bilimi alanlarında teknolojik yatırım var. Proje var. Altay motorundaki gibi babayiğit mantığı yok .
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 13 Temmuz 2020, 14:25:14
Kara kuvvetlerini hiç işe karıştırmadan , sadece donanmayı düşünerek soruyorum?

Bizim bu Gökdoğan'dan devşirdiğimiz G40 füzemiz , Essm yerine orta menzilli gemi hava savunma füzemiz olacak.Yerli vls 'den atılacak,belki soğuk fırlatmayla.

G40 yapılmış bir füze mi?İdef'te sadece bir maket görüntüsü vardı. Deneme atışı vb. yapılmış mı.
Çünkü ben sage sitesinde hiç üretim veya atış videosu,demo'su görmedim...

Peki gemi konuşlu yüksek irtifa hava savunma füze sisteminin adı belli mi? Siper? Hisar U? Siper D ? , Hisar D ?veya başka bir isim,duyum bilgisi var mı?

15 senedir bu işin içindeyim belki daha fazla , bizim savunma sanayi kuruluşlarımız hele ki tübitak, eğer proje daha önceden ihalesi yapılmış bir silah değilse (atak, altay vb.) bir sistemi fuarda gösteriyor ise o sistemin çalışan ve umut veren bir prototipi var demektir. Sadece mesele iyileştirme ve test aşamasındadır.

Zaten füze gökdoğan aktif başlığını taşıyor, sistemin bir prototipi diyebileceğimiz gökdoğanın kara'dan atış testleri bitti bile. Şu an mesele füzeyi kara konuşlu radarlara entegre etmek, yeni kanatları ve kullanılıcağı lançerlere kalifiye etmek meseledir. Tabi en baştan doğrulama testleri de yapılır.

Gökdoğan envantere girdiği tarihten min. 1 maks 2 seneye g-40'ı gemilerde görürüz.

-------

Gemi konuşlu olarak zaten siper'in kullanılacağı çok bariz. Ben Siper-D diye adlandırılacağını sanmam. Zaten booster vs. işin içine giriyorsa bu gemiden atılacak demektir, çünkü çapı düşük bir füzeye fazla menzil katılmak isteniyor demektir.

Hisar- u dan daha önce bahsetmiştim. Siper zaten beklediğimiz özelliklerle gelirse hisar-U'nun daha çok arrow gibi, patriot gibi veya s serisi gibi daha geniş çapa sahip daha geniş çaplı aktif radar arayıcı başlık vb. taşıyan bir füze olacaktır.

Kısaca Siper'i şöyle bir füze olarak bekle (performans değişebilir) ;

(https://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sm2.jpg)

Hisar-u ve Hisar-Gums'u şöyle ;

(https://thumbs.dreamstime.com/z/arrow-3-2-missile-display-9877671.jpg)

Deniz :  Siper ve onun daha geliştirilmiş versiyonları

Kara: Siper ve Hisar-U/Gums

böyle olur.

Zaten Bora füzesini sadece yakıt ve roket motoru kısmını kullanan 65 km menzil ve 20 km irtifaya sahip g-40 füzesini buna takarsak, arrow-3 gibi exo atmosferik ve bir şehri koruyacak 75-100 km menzilli anti balistik hava savunma sistemleri yapabiliriz.

Ama tabi bu işin kolay tarafı, zor tarafı mesela gökdoğanın radar arayıcı başlığını çapı kullananrak iki katıı genişliğe çıkarmak, onu güçle beslemek, onu soğutmak ona lwir/iir güdüm eklemek , bu başlık yetse bile midcourse a kadar güdecek atış kontrol radarını yapmak bitti mi bitmedi , uygun kinetik enerjili harp başlığını yapmak bunu hedefteki balistik füzeleri vuracak kadar geliştirmek (bunlarında çeşitleri var.) onu geçtim son safha güdüm sistemleri gelişmiş dacs sistemleri, eğer füzenin hızı yetmezse yakıt teknolojisi (ki eldeki roket altyapısının mrbm vurabilecek seviyede olduğunu düşünüyorum.) ama mesela icbm, irbm vuracaksan iş başka onlar daha yüksek irtifaya çıkarlar, oradan serbest düşerler ne kadar düşüş süresi demek o kadar fazla hız demek o kadar hız demek , o kadar zor vuruş kabiliyeti demek.

Tabi bunları geliştirmek yıllar yıllar demek.

----

Şu anlık karadan veya denizden atılabilir, 120 km menzil 30 km irtifalı son aşamada lwir/iir güdüm ve dacs yönlendirme destekli bir siper füzesi yapabilirsek öpüp başımıza koyalım.

Hocam çok süper özetlemişsin. Eline sağlık.
Bu G40 füzesine bir isim verilecek mi? Siper,Hisar,Cirit vb. türünden bir isim düşünülüyor mu?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: TCG Dumlupınar - 13 Temmuz 2020, 14:25:46
Sn Battlestar,
Yazdıklarınız güzel de bazı noktalar var fikir ayrılığımızın olduğu.

 4. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider. ([url]http://4[/url]. Ha sistemlerin kopyası durumuna bakarsak . İlk olarak tüm projelerimiz esinlenme, kopya demek hem mühendislerimize ayıp hem sektöre , evet bu işin rajonu bu sonradan girerseniz biraz kopyalıyor yardım alıyorsunuz ama o saydığınız projelerin bazılarında bize ait birçok şey varken diğer yandan, bir çok özgün projelerimizde var, omtas, umtas, cirit, anka, bayraktar, korhan,korkut, hisar, kaplan serisi, arma, cobra, milgem, vs. vs. bu böyle gider.)
Omtas/umtas = hellfire
Cirit = hydra
Anka = Heron
Korkut = oerlikon
Kaplan serisi füzeler = Çin teknolojisi
Cobra = HMMWV
Gökdoğan = Amraam aim 120
Bozdoğan = aim 9x sidewinder
Milgem = senelerdir gemi gövdesi yapıyoruz. Almanya sağolsun . mekolar vs . Geri kalan kısmı zaten yabancı. Topu İtalyan, motoru Alman ve Amerikan, radarı Fransız, RAM ve ESSM Amerikan.
Vs vs vs böyle gider.
Bizim mühendislerimizi küçümsemek için söylemiyorum. Yabancı sistemleri özgün birer ekipman haline çevirmek ve ülkemizde üretmek için gösterdikleri çabayı beğeniyle karşılıyorum. Ama Özgün yaratıcılık henüz yok. Aslına benzer bize uygun , yabancı teknoloji kullanımı bizim yaptığımız. Bu da bir başarıdır. Bunu söylemek ayıpsa ayıp olsun. Ama gerçeği değiştirmez.

 3. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs. ([url]http://3[/url]. Bir önceki maddede anlattım. Bu arada G-40 sage'nin kendi öz ürünü olarak lansedildi. Ama siperde Roketsanda alt yüklenici ama bence orda Trg-300 kasırgaların booster olarak kullanılması veya yeni booster dizaynı ile ilgileniyorlar. Bu sektörde esnaf muhabbeti gibi aranıp bilgi istenmez hocam. Sage talep eder anlaşma imzalarlar roketsan projede alt yüklenici olur sonra açar bilgileri vs.)

[url]https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648[/url] ([url]https://www.defenceturkey.com/tr/icerik/hisar-hava-savunma-fuze-sistemleri-test-faaliyetlerine-bir-bakis-3648[/url])
alıntı: yukarıdaki linkten
Yine SSB öncülüğünde TÜBİTAK SAGE, Aselsan ve Roketsan iş birliğiyle geliştirilen SİPER Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava ve Füze Savunma Sistemi Projesinde ise ilk teslimatın 2021 sonunda yapılması planlanmıştır.

Yani TÜBİTAK, ASELSAN ve Roketsan beraber ESSM bilgilerini paylaşmışlar.

G40 füzesinin Gökdoğan ile ESSM ile olan ilişkilerini biliyorum. Ama sizin tüm yazdığınız tarihçe bu füzenin, ESSM kopyası olduğunu değiştirmiyor. Ve de mantıken bir sonra ki adımında ESSM-ER da olduğu gibi bir booster ile 120-130 km menzilli bir hava önleme füzesinin çıkacağıdır. Bekleyip göreceğiz.


Hocam çok güzel geliyordun ama burada iflas ettin ;

1- Şimdi siz dediniz ki ürettiğimiz sistemler ya bir yerden gelen başka bir sistemin kopyası b-611- yıldırım 122mm çin füzeleri vs, örnek verdiniz, yada envanterdeki sistemlerden esinlenme dediniz. Şimdi en son iletide dediklerinizi bu çerçeve de değerlendirelim;

Omtas/Umtas : Hellfire; Omtas ile hellfire aynı klasman değil alakası yok zaten, Umtas ilede aynı sınıftır ve hellfire'da bizde vardır ancak bir karşılaştır ne görünüş olarak nede uzunluk, kilo, çap, güdüm yöntemleri , harp başlığı tipleri açısından bire bir uyduğu en ufak özellik yoktur.

Cirit : Hydra demişsiniz , e zaten proje 70mm güdümsüz roketin akıllandırılması biri güdümsüz biri güdümlü aynı sistemler değil. Kopya çekilecek bir şey yok. Zaten apkws dışında alanında ilk.

Anka : Heron ; Yav hocam adamlar ihaları bizim kullanmamıza bile izin vermedi ne kopyalaması, esinlenme desek tipleri de benzemez.

Korkut : Oerlikon ; Biri kundağı motorlu hava savunma sistemi diğeri çekili hava savunma topu. Birisi bir araç komuta kontrol altyapısı olan radarı olan paletli vb. bu şey gibi abrams : rheinmetall l/44 gibi. Evet lisans altı topu üretip kullanabiliriz ama onu kopyaladık çaldık felan yanlış.

Kaplan Serisi : Olabilir. Ancak ben yazmamıştın zaten sta olanı yazmıştım. Kaldı ki kaplana güdüm sistemi takanda biziz.

Cobra : Hmwv ile ortak şasiyi kullanması dışında uzaktan yakından hiçbir alakası yok. Diğer yandan bizde humwve'de kullanımda değil kopyalama etme söz konusu olamaz.

Gökdoğan : Amraam örnek almış diyebiliriz. Ama görünen o ki gökdoğanın aktif radar arayıcı başlığı olsun no escape zone'u olsun envanterdeki amraamdan daha iyi diyebiliriz.

Bozdoğan : aim-9x sidewinder , gibi görece yeni bir teknoloji alacağız açacağız kopyalayacağız. Çok zor.

Milgem : Vay be ne güzel iş ya, gövde mekodan diğerleride dışarıdan mis. Hocam Milgem son gemide yerlilik oranı yüzde 72'dir.  Milgem ile mekonun gövdesinin vs. hiçbir alakası yoktur. Bir yerden sınıfının en iyi stealth yeni nesil bir korvetini dizayn edip yüzde 72 yerlilik ile üretmek var diğer tarafta almanlar tarafından tasarlanan yapılan bir geminin montajını yapmak var ne alaka yani. Motoru tüm dünya aynı kullanıyor zaten  top deseniz mke yerli üretecek, radar lisans altı üretim gan modülleri yine bizden. Zaten atmaca takıyoruz.

----

Toparlarsak bir kaç sistem dışında verdiğiniz örnekler bizdeki sistemin yabancı eşdeğerlerini söylüyorsunuz. E o zaman başkasında eşdeğeri var diye yapmayalım.

([url]https://www.military-today.com/missiles/buk.jpg[/url])

([url]https://www.raytheon.com/sites/default/files/2017-10/rtn_210815.jpg[/url])

Al hocam bukla essm de benziyor şimdi kim kimden teknoloji çaldı ?

Dediğiniz bir çok şeyin arabanın arabaya benzemesi gibi bir örnekten farkı yok kusura bakmayın.

2. Attığınız linkte Roketsan Essm'in bilgilerini G-40 için Sage'ye verdi felan yok. G-40'dan ayrı bir proje olan Siper olan ve sadece füze değil kocaman bir hava savunma sistemini araç, radar, komuta kontrol, ed/et vb. alt sistemleri de çevreleyen projelerde Roketsanında alt yüklenicilerden birisi olduğunu söylüyor. G-40 ise Siper projesinde kullanılacak Sage tarafından geliştirilmiş bir alt sistem sadece.

----

Fazla uzatmadan bekleyelim görelim. Zaman kimi haklı çıkaracak.


Sayın hocam, sayın Yaşar'ın demek istediği sıfırdan bir sistemin mucitliği. Şunun muadili şu bununki bu... doğal olarak hepsi kopya diyor. Daa yani o zaman dünyadaki tüm ülkeler kopyacı olmuş oluyor onun mantığında. Mesela uçak yapmamıza gerek yok çünkü Wright kardeşler yapmış, biz, ne bileyim uzay gemisi falan yapmalıyız ki özgün olabilsin. Mümkün mü? Hoş a dan z ye herşey milli, özgün olsa bile "vidasını sıktığınız anahtar ingiliz anahtarı nereye özgün ürün bu" der.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 13 Temmuz 2020, 14:39:44
ruslar hirsizdir  atom bombasini baslar herseyi calmistir
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Temmuz 2020, 14:55:44



Hocam çok süper özetlemişsin. Eline sağlık.
Bu G40 füzesine bir isim verilecek mi? Siper,Hisar,Cirit vb. türünden bir isim düşünülüyor mu?

Onu bilmiyorum. Sage'nin öz projesi olsa ona da verir bir kuş ismi gider ama bu ortak bir proje + Siper'e ismini Cumhurbaşkanı verdiği için muhtemelen ismi Siper-40, uzun menzilli olanında Siper-x(bize açıklanan menzili ne kadarsa ) olma ihtimali var.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 13 Temmuz 2020, 18:26:10
Siper-40 siper -50  diye devam eder gider
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 13 Temmuz 2020, 18:39:39
Yani İ sınıfında Siper-40 füzesi olurken TF-2000 gemisinde Siper-120 füzesi olacak o zaman...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Temmuz 2020, 20:00:49
Yani İ sınıfında Siper-40 füzesi olurken TF-2000 gemisinde Siper-120 füzesi olacak o zaman...

i Sınıfındaki vls sisteminin boyu Siper'e yeterse , Siper i sınıfından atılabilir.  Smart-s mk2 + akr-d block 2 buna yeter. Tabi mar-d gibi x bant bir radar daha olsa daha etkin bir angajman sağlanır.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ağustos 2020, 12:41:30
(https://defence.pk/pdf/attachments/0bca93a1-a974-4313-9b63-dabc14a01fc5-jpeg.637803/)

Büyük ihtimal kara konuşlu siperde böyle bir radar ağı kullanılacak.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 21 Ağustos 2020, 13:19:46
S-400 , Pac3 , Samp-T sistemlerinde kullanılan radarlarla karşılaştırırsak nasıl , iyi mi olacak bizim bu radarın performansı?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Commander - 21 Ağustos 2020, 13:55:13
Hocam kusura bakmayın ama anlamadım G-40, siper, siper-120 biri açıklayabilir mi ?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ağustos 2020, 14:25:23
S-400 , Pac3 , Samp-T sistemlerinde kullanılan radarlarla karşılaştırırsak nasıl , iyi mi olacak bizim bu radarın performansı?

S Band olan S-400'ün en büyük radarına en az eş değer büyük ihtimalde daha iyi bir radar olacak.

Hocam kusura bakmayın ama anlamadım G-40, siper, siper-120 biri açıklayabilir mi ?


Muhtemel 120 km menzilli ve 30 km irtifalı bir siper füze sistemi için hocam.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 19 Aralık 2020, 21:18:50
Milli uzun menzilli hava savunma sistemi SİPER’in batarya yapısi  paylasinti

https://twitter.com/Defence_Turk/status/1340262066628800512

(https://i.resimyukle.xyz/P4H5B4.png) (https://resimyukle.xyz/i/P4H5B4)


(https://i.resimyukle.xyz/a6G5JU.png) (https://resimyukle.xyz/i/a6G5JU)

(https://i.resimyukle.xyz/a6zAyO.jpg) (https://resimyukle.xyz/i/a6zAyO)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 20 Aralık 2020, 01:29:21

Siper Füzesi Ete Kemiğe Bürünüyor. Etkili Bir Anti-Balistik Mi Olacak Yoksa Basit Bir Patriot Klonu Mu ?

https://gerceksavunmasanayi.blogspot.com/2020/12/siper-fuzesi-ete-kemige-burunuyor.html
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 20 Aralık 2020, 14:41:14
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayi Başkanlığı’nın öncülüğünde ASELSAN ve ROKETSAN tarafından yürütülen ‘Hisar Hava Savunma Grubu Projesi’, üç ayrı sistemle envantere girecek.

Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın ambargolar karşısında kullandığı "Kötü komşu bizi mal sahibi yaptı. Şimdi İHA, SİHA, tankımızı ve birçok silahımızı yapıyoruz" şeklindeki ifadesi ile ortaya koyduğu kararlılık kapsamında orta ve yüksek irtifa Hisar'lar için de tarihler belirlendi

SERİ ÜRETİM BAŞLIYOR
Prototip çalışması tamamlanan ve test süreci devam eden Alçak İrtifa Hisar-A+ Sistemi, dikey atışlarda da tam başarı sağladı.

Seri üretim aşamasına gelen ve 15 ila 20 kilometre menzile sahip olan Hisar-A+ Füze Sistemi, 2021’de TSK envanterine katılacak. Füze, 6 hedefe aynı anda angajman ve ateşleme özelliğine sahip.

2025’E KADAR ÜÇÜ DE HAZIR
Türkiye'nin ilk milli ve yerli hava savunma füze sistemi olan Hisar A+ Alçak İrtifa Hava Savunma Füze Sistemi'nin testlerinin başarıyla geçmesi sonrası, sistemin diğer serileri için de tarihler belirlendi.

Akşam'ın derlediği habere göre, Hisar-O ise yine aynı görevleri bu kez 10 km irtifada 25 km menzili kapsayacak şekilde geliştirildi. Sistem, 2022’de envantere girecek.

Projenin en etkilisi olan yüksek irtifa ‘Hisar-U Füze Sistemi’nin ise ilk prototipi 2022’de tamamlanacak. 120 ila 130 km menzilli Hisar-U Füzesi, kızıl ötesi görüntüleme sistemiyle 450 km uzaktaki hedefe kilitlenebilecek. Seri üretimine 2025’te geçilecek. Yerli füzelerin envanterde peş peşe yerini almasıyla Türkiye’nin, ABD’nin patriot füzelerine ihtiyacı kalmayacak.

https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-abdye-yaptirim-cevabi-hedefi-12den-vuruyor-tarih-belli-oldu-haber-1595881/ (https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-abdye-yaptirim-cevabi-hedefi-12den-vuruyor-tarih-belli-oldu-haber-1595881/)
Başlık: Patriot , S-400 ve Türkei Yerli/Milli #SİPER HSS...
Gönderen: カメせ - 20 Aralık 2020, 15:44:07
Alıntı
(https://pbs.twimg.com/media/EpqUskiWMAELbG-?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EpxCEWqWwAEN6LJ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EpqU1JOWMAAlP8q?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/altay_fazil/status/1340570843324309505
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: zirfak - 18 Şubat 2021, 13:52:04
https://www.defenceturk.net/milli-uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-siper-2023te-envantere-giriyor (https://www.defenceturk.net/milli-uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-siper-2023te-envantere-giriyor)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 23 Şubat 2021, 18:21:42
Türkiye'den stratejik hamle: Milli anti-balistik füze kritik tehditleri bertaraf edecek
Türkiye anti-balistik füze geliştirmek için çalışmalarını hızlandırdı. Kimi komşu ülkelerimizdeki balistik füzelerin gelecekte nasıl bir tehdit olacağını kestirmenin zor olduğunu söyleyen uzmanlara göre Roketsan'ın çalışması kritik önemde. Savunma Sanayii Araştırmacısı Anıl Şahin, 'Anti-balistik füze geliştirmek, oldukça yüksek teknoloji ve zaman istiyor. Türkiye'nin bu sistemi Roketsan aracılığıyla geliştirmeye başlaması da milli güvenlik açısından kritik bir husus.' dedi.


https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-stratejik-hamle-milli-anti-balistik-fuze-kritik-tehditleri-bertaraf-edecek-haber-1611804/ (https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-stratejik-hamle-milli-anti-balistik-fuze-kritik-tehditleri-bertaraf-edecek-haber-1611804/)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 01 Mart 2021, 20:07:10
https://www.savunmasanayist.com/ermenistan-iskander-fuzelerinin-akibeti/ (https://www.savunmasanayist.com/ermenistan-iskander-fuzelerinin-akibeti/)
Paşinyan’ın sözünü ettiği İskander füzesinin akibeti belli oldu. Ateşkesten birkaç gün önce Bakü’ye ateşlenen İskander füzesini/füzelerini İsrail yapımı Barak-8 hava savunma sistemleri ile Azerbaycan ordusu vurmuş.
Bu füzeler kağıt üstünde terminal aşamada dahi hipersonik ve manevra yapabilen füzeler. Ama demekki vurulmaları da mümkün. Yani;
1. Kendi Bora füzelerimize de fazla güvenmemek gerekir.
2. Siper anti balistik füze sistemimizi bir an önce envantere almamız şart.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 01 Mart 2021, 22:27:08
2023 Envantere girecek

https://www.savunmasanayist.com/siper-hava-savunma-sisteminde-hedef-2023/ (https://www.savunmasanayist.com/siper-hava-savunma-sisteminde-hedef-2023/)


(https://i.resimyukle.xyz/7ax5M0.jpg) (https://resimyukle.xyz/i/7ax5M0)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 02 Mart 2021, 05:49:00
1. Kendi Bora füzelerimize de fazla güvenmemek gerekir.

Konu rus silahları (makineli tüfekler ve nükleer bombalar hariç) olunca bende şüphe oluşmaya başladı. Rusların iddiaları çoğu kez abartılı çıkıyor.

Ben kendi füzemize güvenirim, rus silahlarına güvenmesem de.

Ama evet, acilen Siper devreye alınmalıdır. Ve yine acilen, anti balistik füze sistemine ihtiyacımız var. İsrail'den Barak-8 alamayacağımıza göre, oturup kendimiz yapacağız.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 02 Mart 2021, 09:46:29
S-400'lerin anti balistik füze kabiliyeti nasıl?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 02 Mart 2021, 12:41:33
1. Kendi Bora füzelerimize de fazla güvenmemek gerekir.

Konu rus silahları (makineli tüfekler ve nükleer bombalar hariç) olunca bende şüphe oluşmaya başladı. Rusların iddiaları çoğu kez abartılı çıkıyor.

Ben kendi füzemize güvenirim, rus silahlarına güvenmesem de.

Ama evet, acilen Siper devreye alınmalıdır. Ve yine acilen, anti balistik füze sistemine ihtiyacımız var. İsrail'den Barak-8 alamayacağımıza göre, oturup kendimiz yapacağız.

Aesa radarlar devreye girince şartlar değişti.
 Hem yerdeki aesa radarların, hem de füze üzerinde ki esa tipi radarların hedef tespit ve takip kabiliyeti hedef üzerine sürekli sinyal gönderebilmeleri sayesinde çok iyi ve keskin. Bu yüzden 5-8 mach a kadar olan füzelerin önlenmesi daha olası artık. Bu yüzden zaten hipersonik araçlar geliştiriliyor.

Ayrıca, füzelere takılan yüksek çözünürlülüklü multi spektral kameralarda takipte eskiye göre çok iyiler. Tabi birde bunlara yüksek işlemci güçleri eklenince kabiliyetler üst seviyeye çıkıyor.

Daha yapay zekanın etkisi bilinmiyor onu da ilerleyen yıllarda duyarız.

Artık uçaklarda olduğu gibi srbm lerde de imkan dahilinde hücumlarda karıştırma yapmak gerekecektir. Yani Bora yı yunana attığımızda, hedefe gidiş yönünde ki hss ler içinde bir koral tahsis etmek gerebilir.

En güzeli scram jet ve ileri malzeme çalışıp hipersonik araç yapmaya çalışmak. Belki ilerde sivil havacılığımıza da yarayabilir.

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 02 Mart 2021, 15:09:38
S-400'lerin anti balistik füze kabiliyeti nasıl?
Çinliler denediklerini söylüyorlardı. 1500-2000km menzilli füzeleri vurduklarını iddia ediyorlardı. 250km uzaktaki 2.5 mach süratteki bir simülasyon balistik füze hedefini S400 ile vurduklarını söylüyorlar.
https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/china-successfully-tests-russias-s-400-missile-air-defence-system/articleshow/67267551.cms?from=mdr
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hyperspace - 02 Mart 2021, 16:05:47
S-400'lerin anti balistik füze kabiliyeti nasıl?
    Patriot gibi gerçek çatışmada denenmiş olmasa da BF vurduğunu söyleyenler var.Ama öyle açık şekilde vurduğunun kanıtlandığı bir video görmedik.Bunun için önce bir ağa bağlı olması füze başlıklarının hit to kill özellikte olması gerekir.Ruslar S-500 sisteminde bu özelliğe sahip füzeler kullanacaklar 77N6 ve 77N6-1 isminde ve menzil,irtifa ve radar yönünden daha gelişmiş olacak S-500 ler ve uzay ortamında önleme yapabiilecek
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 02 Mart 2021, 16:48:23
Hiç yoktan iyidir...Hiç değilse ağzımız açık füzelerin bizi vuruşunu seyretmeyiz...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 02 Mart 2021, 17:51:59
Türkiye'den Milli Muharip Uçak için dost ülke kartı
Bloomberg'e göre, Türkiye ile dost ülke Pakistan, Milli Muharip Uçak ve füze geliştirmek için görüşmeler yürütüyor.

Bloomberg, Türkiye ile Pakistan'ın ortak savaş uçağı ve füze üretmek için görüşmeler sürdürdüğünü yazdı. Söz konusu toplantılardan bir anlaşma çıkması durumunda Türkiye'nin Çin'in savaş teknolojisine erişim imkânı da sağlayacağı vurgulandı.

Aksam.com.tr'nin haberine göre, Türkiye ile Pakistanlı savunma ve askeri yetkililerin düzenli olarak üst düzey görüşmeler gerçekleştirmekte olduğu ve bu toplantılarda ortak savaş uçakları ve füzeler geliştirilmesinin müzakere edildiği belirtildi.

Savunma sanayisini özellikle son yıllarda olağanüstü boyutlarda geliştiren Türkiye ile hâlihazırda nükleer bir güç olan Pakistan'ın stratejik ortaklığının, Siper uzun menzilli füze savunma sistemi ve Milli Muharip Uçak TF-X'in geliştirilmesiyle sonuçlanabileceği ifade edildi.

Pakistan'ın Çin ile birlikte JF-17 savaş uçağını geliştirmekte olduğu ve Shaheen balistik füzeleri için Çin tasarımlarını kullandığı yazılan haberde, Türkiye'nin elde edeceği olası bir Çin askerî teknolojisinin, Türkiye ile ABD arasındaki S-400 gerilimini daha da yukarı tırmandırabileceği kaleme alındı.


https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-milli-muharip-ucak-icin-dost-ulke-karti-haber-1613455/ (https://www.star.com.tr/savunma/turkiyeden-milli-muharip-ucak-icin-dost-ulke-karti-haber-1613455/)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 02 Mart 2021, 19:19:24
Biz nasıl ki on yıllardır kendimizi ABD'ye siyasi-ekonomik bağlılıktan kurtaramadıysak Pakistan ve Azerbaycan gibi ülkeler de aynı şekilde farklı ülkelere göbekten bağlı...

Forumumuzda bazı arkadaşlar , Azerbaycan , Pakistan bizim gardaşımız değil mi , neden Çin,Rusya,İsrail den silah sistemi alıyorlar diye kızıyorlar...

Biz tüm savunma sistemimizi Nato-Batı altyapısıyla kurduk...

Alınacak silah sistemi Nato-Batı alt yapısına uygun olursa maliyet 1 iken ;  Nato-Batı alt yapısına uygun olmayan silah sistemi 3'e maloluyor...

Aynı şey Pakistan,Azerbaycan için de geçerlidir...

Bu kısır döngü ancak tüm kuvvetler için gerekli silah sistemlerini üretebilirsek kırılabilir...Bu da uzun yıllar ve para gerektirir.

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 03 Mart 2021, 02:27:23
Keşke 2. Partide s400 yerine s500 alabilsek. O zaman abd ve avrupalıların bi yerleri açık kalırdı.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 03 Mart 2021, 14:09:08
alpars s 500 alacagiz  yakinda duyariz
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 03 Mart 2021, 14:34:26
Bi depo da S-500'ler için ayarlarız. Depo mu yok koca Ankara'da😎😎😎
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 03 Mart 2021, 14:43:32
Karabağ’daki S300 ve Rus sistemleri soykırımından sonra başka yeni bir Rus sistemi almak saçmalık olur.
En çok böbürlenerek propogandasını yaptıkları “hipersonik ve 30g manevra kabiliyetli” İskander füzesi İsrail’in Barak 8 sistemine yem oldu.
Aklı başında kimse Rus silahı almaz artık. Karizmaları kötü çizildi!
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 03 Mart 2021, 15:04:18
Serkan hocam, Angara da depo çok. Varsın depoda beklesin önemli değil. Kendimiz yapana kadar  uzayda önleme yapabilecek bi sistem tek hazır olsunda depoda beklesin sıkıntı yok. Kriz zamanı çıkarıp kullanabileceğimiz sistem elimizde olsun da hangisi önemli değil.

Bu gün itibari ile, Thaad gibi uzay da önleme kabiliyetli bir sistem alamayacağımıza göre, en yakın kaynak olarak ben s500 ü görüyorum. Yani yokluktan ne yapalım.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 03 Mart 2021, 15:50:50
Thaadi büyütme alpars  S 400 muatini degil thaad sadece  S 300 ayari

Bizim siper de S 300 ayari olacakdir
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 03 Mart 2021, 23:46:43
Netice itibari ile, her türlü balistik tehdit etrafımızda fazlası ile mevcut. Ne kadar çok tedbir elimiz o kadar güçlü olur. Tabi ki, silahın aynısından bulundurmakda buna dahil.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 10 Mart 2021, 13:46:54
HİSAR-U (SİPER)

* Çalışmaları başladı.

* İlk prototipin bu yıl sonunda hazır olması planlanıyor.

* Maksimum menzili 150+ kilometre.


https://www.star.com.tr/savunma/s-400-patriot-turkiye-yakinda-ikisine-de-ihtiyac-duymayacak-haber-1615230/ (https://www.star.com.tr/savunma/s-400-patriot-turkiye-yakinda-ikisine-de-ihtiyac-duymayacak-haber-1615230/)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 10 Mart 2021, 15:06:38
Thaadi büyütme alpars  S 400 muatini degil thaad sadece  S 300 ayari

Bizim siper de S 300 ayari olacakdir

Thaad; balistik füzeleri atmosfer dışında imha edebilme yeteneğine sahiptir
S-400 , S-300 sadece hava soluyan hedefleri vurur.
Thaad ve S-300/400 sistemlerinin görev tanımı farklı...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 10 Mart 2021, 22:07:39
Uzayda başlık önleme ile, atmosferde başlık önleme arasında ki fark, an gelir koca bir şehrin var olması ile yok olması sonucunu doğurur. Bu yüzden gerekli her türlü tedbir alınmak zorundadır.

Kaldı ki, bu gün rus un elinde artık çoklu savaş başlığı taşıyan atmosfer dışı füzeler var. Abd bile bunları önleyebilmek için cayır cayır yırtınıyor. Şu ana kadar garanti bir çözüm bulamadığından, tedbir olarak hipersonik tehditler üretmeye çalıştı ama ruslar da çok kısa sürede buna aynı tip ürün ile cevap verdi.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alpars - 10 Mart 2021, 22:15:25
150 km lik radar güdüm füzeli Siper Sistemi, şimdilik bir gözdağı olsa da, zamanla gelişerek kalkan görevini görecektir. Şu an için, taktik seviyede iş yapsa da gelecekte o da S serisi rus sistemleri gibi evrilip gelişecek ve atmosfer dışında da önleme yapacaktır. Bu zaman meselesidir.

Bunu nereden biliyorsun derseniz, savunma sektörümüzün geliştirdiği multi spektral ıır kameralar, roket etkili hassas yönlendirme teknolojisi, ram jet teknolojisi, ısıya ve sürtünmeye dayanıklı malzeme ve kaplama teknolojileri, uzay roketleri, çeşitli algılayıcılar ile donatılmış uydu çalışmaları, lazer silahları v.s bunların hepsinin çıkacağı yol zaten endo atmosferik önleme sistemleri.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 09 Nisan 2021, 15:20:31
Siper görünmeye basladi

https://www.yenisafak.com/video-galeri/ekonomi/yerli-s-400te-kritik-adim-ne-abdye-ne-de-rusyaya-ihtiyacimiz-kalmayacak-2217929 (https://www.yenisafak.com/video-galeri/ekonomi/yerli-s-400te-kritik-adim-ne-abdye-ne-de-rusyaya-ihtiyacimiz-kalmayacak-2217929)


(https://i.resimyukle.xyz/C3y9Jc.png) (https://resimyukle.xyz/i/C3y9Jc)

https://www.youtube.com/watch?v=IK4MFf16TLQ (https://www.youtube.com/watch?v=IK4MFf16TLQ)


(https://i.resimyukle.xyz/y88d4x.png) (https://resimyukle.xyz/i/y88d4x)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Tuco - 09 Nisan 2021, 16:11:11
Siper görünmeye basladi

https://www.yenisafak.com/video-galeri/ekonomi/yerli-s-400te-kritik-adim-ne-abdye-ne-de-rusyaya-ihtiyacimiz-kalmayacak-2217929 (https://www.yenisafak.com/video-galeri/ekonomi/yerli-s-400te-kritik-adim-ne-abdye-ne-de-rusyaya-ihtiyacimiz-kalmayacak-2217929)


(https://i.resimyukle.xyz/C3y9Jc.png) (https://resimyukle.xyz/i/C3y9Jc)

https://www.youtube.com/watch?v=IK4MFf16TLQ (https://www.youtube.com/watch?v=IK4MFf16TLQ)


(https://i.resimyukle.xyz/y88d4x.png) (https://resimyukle.xyz/i/y88d4x)

Keşke MEADS'ın animasyonunu koymasalarmış...

https://www.youtube.com/watch?v=vjjcK9Q356Y (https://www.youtube.com/watch?v=vjjcK9Q356Y)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 07 Mayıs 2021, 13:39:29
SİPER’den önce 100 km menzilli hava savunma sistemi gelecek

Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir Ekonomi Muhabirleri Derneği (EMD) Yönetim Kurulu üyeleriyle bir araya geldi. Haber Turk’ün aktarımına göre İsmail Demir Türkiye’nin hava savunma projeleri ile ilgili önemli açıklamalarda bulundu.

Hava savunmanın katmanlı bir yapı olduğunu kaydederek, “Kamuoyunun SİPER beklentisini anlıyoruz. Ancak, ona giden yolda bazı adımlar var. Hava savunma katmanlı bir yapıdır. SİPER sistemi kendi bir menzil ve önleme kabiliyeti var, ancak o kabiliyette bir sistemi kurduğunuzda bile hiç ummadığınız yerden çok fazla saldırı alıp zarar görebilirsiniz” dedi.

“SİPER’den önce 100 km menzilli ara ürün”
Son zamanlarda dünyada özellikle muhtelif büyüklük, ebat, çap ve sayıda drone ve İHA saldırılarının çok daha etkili olduğunu kaydeden Demir, sözlerini şöyle sürdürdü:

“Onun için katmanlı yapının unsurlarını tek tek devreye almak durumundasınız. Üç sene önce yerli olarak hemen hiç bir savunma sistemimiz yokken, önce alt katman olarak Korkut devreye girdi. Geçen yıl hem omuzdan hem araçtan atılan 4 kilometre irtifa ve 8 kilometre menzile kadar etkili Sungur’u hizmete aldık. Akabinde irtifa ve menzilini artırarak Hisar-A+ diye adlandırdığımız sistem devreye girdi. Geçtiğimiz günlerde bu sistemin otonom konfigürasyonunun atışını yaptık. Yani insan müdahalesi olmadan sistem gelen tehdidi görüyor, harekete geçiyor ve vuruyor, bu da önemli bir kabiliyet. Onun üzerine Hisar O+’yı geliştirdik. Bunda da 10 kilometrenin üzerinde bir irtifa, 25 kilometre civarında bir menzile ulaşacağız. Ondan sonra yüksek irtifa hava savunma sistemimiz SİPER’den önce, bir ara ürün beklentimiz var. 100 kilometreye kadar etkili menzil ve 20 kilometrenin üzerinde bir irtifa ile gündeme gelecek. Ondan sonra da SİPER gelecek. Yani bu basamakları teker teker çıktığımız bir yolculuk. Sistemin parametreleri birbirinin üzerine koyarak gidiyor, birinden öğrendiğinizi diğerinde uyguluyorsunuz. O açıdan da bu kademelendirmeye dikkat çekmek istedim. SİPER’i de 2023 bitmeden devreye alırız diyoruz.”

Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir’in açıklamalarında belirtilen 100 km menzil ve 20 km’nin üzerindeki irtifada görev yapabilecek bir hava savunma sistemi SİPER projesindeki beklentilerin de artması anlamına geliyor. Açıklamalarda bir karışıklık olmaması durumunda SİPER’den önce gelecek ara çözümün de HİSAR füzelerinin menzili uzatılmış halinin ötesinde çok ciddi revizyona uğramış hibrit bir füze olma ihtimali var.

Türkiye’nin hava savunma yapısı ve SİPER ile ilgili Defence Turk tarafından yapılan Ağ Merkezli Sohbetler programının sekizinci bölümü:


https://www.defenceturk.net/siper-once-100-km-menzilli-hava-savunma-sistemi-gelecek (https://www.defenceturk.net/siper-once-100-km-menzilli-hava-savunma-sistemi-gelecek)

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 07 Mayıs 2021, 14:17:04
"Hisar-O+ ve Siper arasında 1 ara ürün beklentimiz var. 100km'ye kadar etkili menzili ve 20km'nin üzerinde etkili irtifası olacak.

Sonra da Siper gelecek. Siper'i de 2023 bitmeden devreye alırız."

(Şimdilik Hisar-U diyebiliriz.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 07 Mayıs 2021, 14:29:38
Uzun menzilli hava savunma sistemi projeleri devam ediyor: SİPER bileşenleri üretilmeye başlandı

ASELSAN 2020 Faaliyet Raporu açıklandı. Faaliyet raporunda “Uzun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi” başlığında önemli açıklamalara yer verildi.

Halihazırda bugün Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir tarafından SİPER’den önce ara ürün olarak 100 km menzile ve 20 km’nin üstünde irtifa tavanına sahip bir hava savunma sisteminin daha geliştirildiği açıklandı.

ASELSAN-ROKETSAN-TÜBİTAK SAGE yükleniciliğinde iş ortaklığı modeli ile yürütülmekte olan Milli Uzun Menzilli Hava Savunma Füze Sistemi-SİPER projesi kapsamında milli ve yerli bir sistem geliştirilecek. ASELSAN faaliyet raporunda “ASELSAN sorumluluğundaki yer sistemlerinin ilk prototiplerinin 2021 yılı içerisinde üretilmesi ve testlerine başlanması planlanmaktadır.” ifadeleri bulunuyor.

https://www.defenceturk.net/uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-projeleri-devam-ediyor-siper-bilesenleri-uretilmeye-baslandi (https://www.defenceturk.net/uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-projeleri-devam-ediyor-siper-bilesenleri-uretilmeye-baslandi)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 07 Mayıs 2021, 15:50:55
Bu HHS'lerde menzil-irtifa sınıflandırılması benim kafamı karıştırıyor... Yok mu bunun bir standartı?

Yerli katmanlı hava savunma sistemi şu şekilde olacak;
SUNGUR
Korkut
Hisar-A+
Hisar-O+
Hisar-RF
Hisar-U
Siper

İsmail Demir ; "Siper'den önce 20 km. irtifa tavanına sahip bir hss geliştiriyoruz" dedi...

Acaba Hisar-O'yu mu , Hisar-RF'yi mi kastetti bu 20 km. irtifali yeni geliştiryoruz dedikleri HSS?

Bir de Hisar-U ile Siper aynı değil mi yahu? Yoksa biri hava soluyan diğeri atmosfer üstü füzeler için mi geliştiriliyor?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: AeroSpaceEngineering - 07 Mayıs 2021, 16:07:07
Biz bu hava sistemlerini nasıl bu kadar hızlı yapıyoruz hiç anlamıyorum.Rusya’nın Amerika’nın yıllarca deneyimi var.Mesela Siper projesi ne zaman başladı ve bir anda prototiplerinin üretimine başlandı.Daha 2021 de Hisar-A yeni geldi.Hisar-O envantere girmedi.HSS sistemleri yıllar alan milyonlarca kod isteyen sistemler.Füzeler konusunda Roketsan ve Sage bu sürede yapabilirler.Sonuçta Bozdoğan-Gökdoğan yaptılar.Ama ASELSAN’ın 3-4 yıl içinde bu kadar hızlı ilerlemesi bana bir garip geliyor.Ben Arap-İsrail Amerika’nın Irak işgalini gördükten sonra ülkenin hava savunmasının uçaklar ile sağlanacağına düşünüyorum.Ermenistan’da her ne kadar bir ağ olmasada birkaç İHA ile milyon dolarlık S300 HSS vuruldu.Bir savaş anında Seyir ve antiradar füzeleri ile HSS lerin çok rahat vurulacağını düşünüyorum.Bizimkiler ya S400’ün kodlarını çözdüler ya yazılımı hakkında çok şey öğrendiler yani milyonlarca kod isteyen sistemi nasıl bu kadar hızlı yaptık ve bu Yunanlıların aldıkları Rafale ve Özellikle F35 alırlarsa ne kadar işe yarayacak.
İyi Forumlar.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Gökbörü - 07 Mayıs 2021, 16:58:52
Bu HHS'lerde menzil-irtifa sınıflandırılması benim kafamı karıştırıyor... Yok mu bunun bir standartı?

Yerli katmanlı hava savunma sistemi şu şekilde olacak;
SUNGUR
Korkut
Hisar-A+
Hisar-O+
Hisar-RF
Hisar-U
Siper

İsmail Demir ; "Siper'den önce 20 km. irtifa tavanına sahip bir hss geliştiriyoruz" dedi...

Acaba Hisar-O'yu mu , Hisar-RF'yi mi kastetti bu 20 km. irtifali yeni geliştiryoruz dedikleri HSS?

Bir de Hisar-U ile Siper aynı değil mi yahu? Yoksa biri hava soluyan diğeri atmosfer üstü füzeler için mi geliştiriliyor?

Hisar-U "Siper" oldu diye ilan etmislerdi ama...

Kademe kademe ilerlemek isin dogasinda var ama pazarlamayi biraz fazla yapalim derken kafa karisikligi oluyor takip edenlerde..
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: cengiz3453 - 07 Mayıs 2021, 17:10:45
Hisar A+ Hedefi 10km irtifanın üstünde vurmuş mütiş
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 07 Mayıs 2021, 18:45:34
Bu HHS'lerde menzil-irtifa sınıflandırılması benim kafamı karıştırıyor... Yok mu bunun bir standartı?

Yerli katmanlı hava savunma sistemi şu şekilde olacak;
SUNGUR
Korkut
Hisar-A+
Hisar-O+
Hisar-RF
Hisar-U
Siper

İsmail Demir ; "Siper'den önce 20 km. irtifa tavanına sahip bir hss geliştiriyoruz" dedi...

Acaba Hisar-O'yu mu , Hisar-RF'yi mi kastetti bu 20 km. irtifali yeni geliştiryoruz dedikleri HSS?

Bir de Hisar-U ile Siper aynı değil mi yahu? Yoksa biri hava soluyan diğeri atmosfer üstü füzeler için mi geliştiriliyor?
Sungurla Korkut yer değiştirecek
2023’den sonraki katmanlı hss sistemi aşağıdaki gibi olacak görünüyor:
                              İrtifa
Korkut 1-4 km           —
Sungur 6-8 km          6km
Sungur+ 10+ km       6-8 km
Hisar A+ 25km           10km
Hisar O+ 40-45 km     15km
Hisar RF 50-55 km      15 km
Hisar U 90-100 km      20 km
Siper 150-200 km       30 km
Başlık: TOZKOPARAN hava savunma füzesi.
Gönderen: カメせ - 23 Mayıs 2021, 21:32:05
Alıntı
TÜBİTAK SAGE'den TOZKOPARAN hava savunma füzesi.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1395692968904888323/dGs9BTNs?format=jpg&name=medium)youtu.be/SEDp0MxkIUU (http://youtu.be/SEDp0MxkIUU)TOZKOPARAN, SİPER Projesinin bir parçası olarak üzerinde çalışılan bir konsept.
Daha kısa menzilli ancak oldukça maliyet - etkin bir çözüm.
Katmanlı hava savunma sisteminin bir parçası olacak.
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1396541441418072067
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 23 Mayıs 2021, 21:51:34
Bu kadar cesitlilik olmaz kafam karisti
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Gökbörü - 24 Mayıs 2021, 12:25:50
Bu kadar cesitlilik olmaz kafam karisti

Merak etmeyin sanirim hepimizin kafasi karisik...:)

Gelebilecek saldirilari durdurabilecek sayida, cesitlilikte, yayginlikta ve etkinlikte olsunlarda, varsin kafamiz karissin..

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: SKYWOLF - 24 Mayıs 2021, 13:38:13
Bu kadar cesitlilik olmaz kafam karisti

Merak etmeyin sanirim hepimizin kafasi karisik...:)

Gelebilecek saldirilari durdurabilecek sayida, cesitlilikte, yayginlikta ve etkinlikte olsunlarda, varsin kafamiz karissin..



Gelebilecek bir saldırılarda hangi füzeyi atacağımız konusunda kafamız karışmasın yeter.  ;D ;D
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 24 Mayıs 2021, 13:42:57
Yalnız bu böyle her tehdite ayrı menzil,irtifa,özellikte HSS ile olmaz... Tüm tehditler için Dünya'da yepyeni-radikal konsept bir savunma konsepti var mı?

(https://i.resmim.net/w2D7eM.jpg) (https://klasresim.com/i/w2D7eM)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Gökbörü - 24 Mayıs 2021, 14:39:14
Inceliklerimi pek bilmiyorum ama, degisik "katmanlarda" savunma yapilmiyor mu?

Yani tehdit uzaktan gelirken bir turunu atesliyorsun, eger basaramazsan yaklastikca digerlerini, indirene kadar atesliyorsun...

Biz bu "katmanlarin" araliklarini cok ince tutuyoruz galiba..boyle yaparak kisa surede bir urun yelpazesi ortaya cikararak acil ihtiyacimizi gidermeye calisiyoruz herhalde..

500km uzakliktan yuksek irtifada vurabilen bir sistem ortaya koyana kadar beklersek dibimize gelene kadar vuramama durumu ile karsi karsiye kalacagiz diye ardi ardina yavas yavas menzil irtifa attirarak gidiliyor..


Eldeki bir roketin menzil-irtifasini arttirmak cok zor mu bilmiyorum (ayni fuzeyi elden gecir, daha fazla yakit koy diyecegim ama yanlis olmasin )onu bu forumda benden daha iyi bilen cok arkadas var belki onlar yorum yaparlar..

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hornet - 24 Mayıs 2021, 14:56:20
Seyir füzeleri ,  helikopter ve ihalari hisar a ve korkut ile durdurursun. 4++++ nesil uçakları hisar o veya siper ile , stealth uçak ve kisa-orta menzil BFleri S400 ile...Kitalararasini zaten durduramayiz. Neden kafaniz karisiyor anlamadim. Onemli olan gelen tehditi tanımlayabilmek,  yapamazsak 100.000 dolarlık ihalari milyon dolarlık S400 füzesi ile vurursak ekonomi dayanmaz. Yine düşman çekirdek gibi seyir füzesi atarsa mesela tek seferde 50-60 veya 100 bunları pahalı fuzelerle durdurmaya kalkarsan naneyi yedin
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 24 Mayıs 2021, 15:00:16
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır. 
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: ACE - 24 Mayıs 2021, 20:04:02
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır. 
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.

Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur.  Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.

Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 25 Mayıs 2021, 12:41:48
hisar-u  ve siper ile ilgili bir takım  haberler  paylaşıyorum.  kendimce bir takım çıkarımlar yaptım.
ilk 2 haberde  özellikle "hisar-u"  olarak tahmini bir adlandırma kullanılıyor.
paylaştığım ilk haberin tarihine dikkat edin.


1.
19 Aralık 2017/millisavunma/7 Comments

"Hisar-U Hava Savunma Sisteminin füze geliştirme çalışmaları da Roketsan tarafından yürütülmektedir. 120 km menzile sahip ve yüksek irtifaya tırmanabilen hava savunma füzesi geliştirecektir. Geliştirilen füze Rf (aktif radar) güdümün yanı sıra Kızılötesi Görüntüleme (IIR) güdüme de sahip olacaktır. Çift darbeli motor teknolojisi kullanılacak olup hedefi imha yeteneğinde üst kademede olacaktır. Geliştirilen füze gemilerde de kullanılabilecek olup Tf-2000 Hava Savunma Fırkateyninde Vls(Vertical Launch System) Türkçesi ile Dikey atış tüplerinden ateşlenebilecek ve denizlerimizin korunmasında da görev üstlenecektir.
....
Hisar-U Hava Savunma Sisteminin ilk prototipleri 2023 yılları gibi oluşacak
....
Hisar-U Hava Savunma Sistemi Yüksek İrtifadan gelecek olan balistik füze, Muharip uçak tehditlerini tespit ve imha edecek."
 

http://www.millisavunma.com/hisar-u-uzun-menzilli-yuksek-irtifa-hava-savunma-fuze-sistemi/ (http://www.millisavunma.com/hisar-u-uzun-menzilli-yuksek-irtifa-hava-savunma-fuze-sistemi/)


2.
12 Haz 2018

"Canikli, 25km menzilli Hisar-O’nun testlerinin devam ettiğini ayrıca 70-90km menzilli Hisar-U’nun çalışmalarına başlandığını belirtti."

https://www.defenceturk.net/milli-savunma-bakani-canikliden-onemli-aciklamalar (https://www.defenceturk.net/milli-savunma-bakani-canikliden-onemli-aciklamalar)

kısa süre sonra ise ilk defa "siper"  adı ortaya çıkıyor.
3.
GİRİŞ 31.10.2018 16:27


"Erdoğan tarihi projeyi duyurdu: Adını Siper koyduk"

https://www.haber7.com/siyaset/haber/2748978-erdogan-tarihi-projeyi-duyurdu-adini-siper-koyduk (https://www.haber7.com/siyaset/haber/2748978-erdogan-tarihi-projeyi-duyurdu-adini-siper-koyduk)

4.
19 Ara 2020


"Gençoğlu, Defence Turk’ün sorusunu üzerine SİPER için TEİRS radarı kullanılacağını doğrulayarak SİPER’in bir versiyonunun ÇAFRAD ile birlikte Deniz Kuvvetlerinde kullanılabileceğini belirtti."

https://www.defenceturk.net/milli-uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-siperin-batarya-yapisi-paylasildi (https://www.defenceturk.net/milli-uzun-menzilli-hava-savunma-sistemi-siperin-batarya-yapisi-paylasildi)

en son haber
5.
•7 Mayıs 2021

"Ondan sonra yüksek irtifa hava savunma sistemimiz SİPER’den önce, bir ara ürün beklentimiz var. 100 kilometreye kadar etkili menzil ve 20 kilometrenin üzerinde bir irtifa ile gündeme gelecek. "

https://www.savunmasanayist.com/siperden-once-100-kilometre-menzilli-hava-savunma-fuzesi/ (https://www.savunmasanayist.com/siperden-once-100-kilometre-menzilli-hava-savunma-fuzesi/)


bu haberlere baktığımda  1. ve 4. haberde siperle ilgili "tf2000, deniz kuvvetleri, çafrad"  ibareleri geçiyor.
fakat 4.  haberde  vurgulanmasa da  ilk haberde  bir de balistik  önlemeye  hafif dokundurma var.

orada ilk haberdeki  ayırdığım yere dikkat edilirse,  bu sistemin ilk prototipleri içinse "2023"  gibi bir takvim yazılmış.

peki ama siper ile ilgili 2021 tarihinin ortaya çıkması bu  iki habere  uymadığına göre  ne düşünmeliyiz?

burada mantık bize  2. haber ile en son haberi birleştirtiyor.
2. haber 2018 tarihli olduğuna göre,  burada bahsedilen 70-90km menzilli Hisar-u  çalışması mutlaka bu tarihten önce başlamış olmalı.
yani mesela 2016 ve hatta 2017'de  başlansa,  zaten hisar altlığını kullanacak bir sistem 4 veya 5   yıla  takvimlendirilebilir.

üstelik, 2.  haberde 90km menzil ve  5. haberde de 100km bir menzil değeri söyleniyor,  yani menziller açısından da  2.  haberdeki füze ve  5. haberdeki füze aynı gibi görünüyor

şu halde,
bence 2018 yılında ilk defa "siper" olarak adlandırılan füze muhtemelen 2.  ve son haberde bahsedilen füze olmalı.
orada muhtemeldirki sistemin adı ve füzenin adıyla ilgili bir ayrım durumu oluyor.

 uzun menzilde iki farklı füze olduğunu tahmin ediyorum.
ilk füze 2. 3. ve 5.  haberlerde bahsedilen füze.
ikinci ise 1.  ve 4.  numaralı haberlerde bahsedilen füze.
üs içi kullanımda ikisi de uygunken,  ikinci füze isteğe bağlı olarak belki çafrad ile de uyumlu olabilecek ve tf2000 için bir takım özelleştirmelerle uyumlu hale getirilebilecek bir füze.
ilk habere göre bu ikinci füzede ilkinden ayrı bir de balistik  önleme yazılmış.

ben bu şekilde anlıyorum.



Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 25 Mayıs 2021, 13:54:54
Benim tahminim ikisi de Uzun menzilli yüksek irtifa için...

Ama biri atmosfer içi hava soluyan uçak vb hedefler için - diğeri atmosfer dışı balistik füzeleri önleme amaçlı olacak.

Yalnız hangisi Hisar-U hangisi Siper ismiyle adlandırılacak henüz istihbarati kaynaklarımdan öğrenemedim.... ??? ??? ???

John F. Kennedy'nin katiliyle birlikte çözümü merakla beklenen sorulardan biri de Siper ile Hisar-U'nun farkının ne olduğu sorusu  :D :D

Tabi bir de Hürjet motoru ne olacak?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 25 Mayıs 2021, 14:05:51
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır. 
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.


Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur.  Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.

Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.

Sn Ace,
“Phase shift and phase delay of electromagnetic waves”
Konusuna girip sizi teknik olarak sıkmak istemem. Ama ışık hızı ile hareket eden radar dalgalarıyla, atmosferdeki değişik yoğunluktaki katmanların radar dalgalarının faz kaymasına sebep olması biraz farklı. Menzil uzadıkça bu faz kayma miktarı artma temayülü gösterir. Bu da sizin elektronik devre ve yazılımla alt etmeniz gereken bir sorundur. Işık hızıyla yayılan radar dalgasıyla bu faz kaymasının bir alakası yoktur. Bu faz kayması arttıkça hedef pozisyonunun belirlenmesi zorlaşır. Bunu kompanse edecek yazılıma ve algoritmalara ihtiyacınız olacaktır.
Bir sinüs eğrisi düşünün. Bunun tam bir 360 dereceyi tamamlaması 1 cycle dır. Bu aynı hızda kalır ama 1 derece ileri ya da geriye kayarsa;  yayılma hızı değişmez ama faz olarak 1 derece ileri kaydığından hedefin pozisyonunu tam belirleyemezsiniz. Ekteki kırmızı dalga yollanan sinyalse mavi dalga yansıyan dalgadır. Burada gördüğünüz üzere giden gelen sinyal hızı ışık hızında olmasına rağmen arada bir faz kayması vardır.
http://https://www.researchgate.net/profile/Artu-Ellmann/publication/266234756/figure/fig1/AS:295779727101962@1447530791006/The-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift.png (https://www.researchgate.net/profile/Artu-Ellmann/publication/266234756/figure/fig1/AS:295779727101962@1447530791006/The-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift.png)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 25 Mayıs 2021, 14:10:33
"Yalnız hangisi Hisar-U hangisi Siper ismiyle adlandırılacak henüz istihbarati kaynaklarımdan öğrenemedim.... ??? ??? ???

John F. Kennedy'nin katiliyle birlikte çözümü merakla beklenen sorulardan biri de Siper ile Hisar-U'nun farkının ne olduğu sorusu  :D :D

Tabi bir de Hürjet motoru ne olacak?"


hepsinin cevabı basit;  çünkü 1950'lerde yardım aldığınız için yatmaya alışılmış.

böylece sicim teorisi s*çım teorisine dönüştürülür.

tebrikler
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: ACE - 25 Mayıs 2021, 17:14:33
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır. 
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.

Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur.  Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.

Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.
Sn Ace,
“Phase shift and phase delay of electromagnetic waves”
Konusuna girip sizi teknik olarak sıkmak istemem. Ama ışık hızı ile hareket eden radar dalgalarıyla, atmosferdeki değişik yoğunluktaki katmanların radar dalgalarının faz kaymasına sebep olması biraz farklı. Menzil uzadıkça bu faz kayma miktarı artma temayülü gösterir. Bu da sizin elektronik devre ve yazılımla alt etmeniz gereken bir sorundur. Işık hızıyla yayılan radar dalgasıyla bu faz kaymasının bir alakası yoktur. Bu faz kayması arttıkça hedef pozisyonunun belirlenmesi zorlaşır. Bunu kompanse edecek yazılıma ve algoritmalara ihtiyacınız olacaktır.
Bir sinüs eğrisi düşünün. Bunun tam bir 360 dereceyi tamamlaması 1 cycle dır. Bu aynı hızda kalır ama 1 derece ileri ya da geriye kayarsa;  yayılma hızı değişmez ama faz olarak 1 derece ileri kaydığından hedefin pozisyonunu tam belirleyemezsiniz. Ekteki kırmızı dalga yollanan sinyalse mavi dalga yansıyan dalgadır. Burada gördüğünüz üzere giden gelen sinyal hızı ışık hızında olmasına rağmen arada bir faz kayması vardır.
https://www.google.co.uk/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Ffigure%2FThe-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift_fig1_266234756&psig=AOvVaw0_Ca8AqkxW_Lr5u2B1t_fN&ust=1622030072162000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOjikYTj5PACFQAAAAAdAAAAABAI (https://www.google.co.uk/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Ffigure%2FThe-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift_fig1_266234756&psig=AOvVaw0_Ca8AqkxW_Lr5u2B1t_fN&ust=1622030072162000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOjikYTj5PACFQAAAAAdAAAAABAI)

Hocam, ben uzun mesafede iletişim hızının tepkimeyi geciktireceği düşüncesiyle yazdığınızı düşünerek cevapladım çünkü daha önce benzer düşüncede olan arkadaşlar olmuştu. (Konuya beklediğimden daha hakimmişsiniz 😊 bilgiler için de çok teşekkür ederim)

Radarda faz farkının bu şekilde yanıltmaması için faz kaydırma, genlik modülasyonu vb  çözümlerin yapıldığını anımsıyorum. Çok iddialı değilim çünkü hem yıllar oldu hem de uzaktan algılamanın elektronik kısmına pratikte girmedim. O yüzden alınan uzaklık verisinin doğruluğunu elektronik bilgim üzerinden tartışamayacağım. Basınç, nem, sıcaklık vb donelerle atmosferik bir düzeltme gelebilir belki.

Açının doğru ama mesafenin hatalı olabileceği ölçümlerde birden çok noktadan radar verisi alınırsa bahsettiğiniz konum hatası en aza indirilebilir. Biliyorsunuzdur belki; ileriden kestirme olarak adı geçen bu yöntemde radarlar arası baz mesafe arttıkça oluşacak geometri daha da doğru sonuç çıkarır. Ölçü sayısının artması da mevcut ölçüleri kendi içinde teste tabi olarak en yakın değere ulaşmayı sağlar.

O yüzden sanırım birbirine entegre olan radar ağlarının önemi bu şekilde daha da artıyor. Ne kadar radar; o kadar kesin konum.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 25 Mayıs 2021, 17:36:11
İrtifa ve menzil arttıkça bir roketin hedef vuramama olasılığı o derecede artar.
İrtifa ve menzil arttıkça hedeften gelen bilginin prosesi ve yeni hedef güncellenmesi esnasında oluşan faz kaymaları uzaklık ve irtifa ile orantılı olarak artar. Kısa mesafelerde bu faz gecikmesi fazla problem olmayacağından kolayca tekrar düzeltilip hedefin bulunması sağlanabilir. Mesafe arttıkça bu düzeltmeleri üst üste defalarca yapacak prosesörlerin gücü ve kabiliyeti, bilhassa hızlı manevra yapabilen hedefi bulabilme açısından, çok önem kazanır. 
O bakımdan atmosfer dışındaki hedefleri vurabilmek en zor işlemdir.
Hepsine uygun İsviçre-Çakısı yok şu anda. Laser ve EMT gibi platformlar geliştikçe belki bir çözüm oluşabilir.

Hocam irtifa tamam da menzil o kadar farketmez bence ya. İrtifada hava yoğunluğu manevrayı etkiler orası doğru ama menzil uzadığında 40-50 km uzasa ışık hızındaki iletişimle saniyenin binde biri bile gecikme olmaz. Olan gecikmede de hedef mach 3 ile gitse bile 15-20 metre anca yol almış olur.  Proses falan mesafeye bağlı kalmaksızın aynıdır. Zaten hedefe yaklaşınca da mühimmat kendi arayıcı başlığını açıp da takip edecek ve manevra yapacak.

Karıştırılmayan aldatılmayan bir radar ile füzeyi hedefe yakın bir alana sokmak zor değil Asıl fark yaratan şey füzenin hedefe yaklaşıp otonom olarak onu vurabilmesi. İşlemci, sensör, yazılım, pif-paf vs artık ne kullanılıyorsa farkı yaratan o manevra ve zamanlamalar olacak.
Sn Ace,
“Phase shift and phase delay of electromagnetic waves”
Konusuna girip sizi teknik olarak sıkmak istemem. Ama ışık hızı ile hareket eden radar dalgalarıyla, atmosferdeki değişik yoğunluktaki katmanların radar dalgalarının faz kaymasına sebep olması biraz farklı. Menzil uzadıkça bu faz kayma miktarı artma temayülü gösterir. Bu da sizin elektronik devre ve yazılımla alt etmeniz gereken bir sorundur. Işık hızıyla yayılan radar dalgasıyla bu faz kaymasının bir alakası yoktur. Bu faz kayması arttıkça hedef pozisyonunun belirlenmesi zorlaşır. Bunu kompanse edecek yazılıma ve algoritmalara ihtiyacınız olacaktır.
Bir sinüs eğrisi düşünün. Bunun tam bir 360 dereceyi tamamlaması 1 cycle dır. Bu aynı hızda kalır ama 1 derece ileri ya da geriye kayarsa;  yayılma hızı değişmez ama faz olarak 1 derece ileri kaydığından hedefin pozisyonunu tam belirleyemezsiniz. Ekteki kırmızı dalga yollanan sinyalse mavi dalga yansıyan dalgadır. Burada gördüğünüz üzere giden gelen sinyal hızı ışık hızında olmasına rağmen arada bir faz kayması vardır.
https://www.google.co.uk/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Ffigure%2FThe-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift_fig1_266234756&psig=AOvVaw0_Ca8AqkxW_Lr5u2B1t_fN&ust=1622030072162000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOjikYTj5PACFQAAAAAdAAAAABAI (https://www.google.co.uk/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.researchgate.net%2Ffigure%2FThe-difference-in-phase-of-two-waves-is-known-as-the-phase-shift_fig1_266234756&psig=AOvVaw0_Ca8AqkxW_Lr5u2B1t_fN&ust=1622030072162000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCOjikYTj5PACFQAAAAAdAAAAABAI)

Hocam, ben uzun mesafede iletişim hızının tepkimeyi geciktireceği düşüncesiyle yazdığınızı düşünerek cevapladım çünkü daha önce benzer düşüncede olan arkadaşlar olmuştu. (Konuya beklediğimden daha hakimmişsiniz 😊 bilgiler için de çok teşekkür ederim)

Radarda faz farkının bu şekilde yanıltmaması için faz kaydırma, genlik modülasyonu vb  çözümlerin yapıldığını anımsıyorum. Çok iddialı değilim çünkü hem yıllar oldu hem de uzaktan algılamanın elektronik kısmına pratikte girmedim. O yüzden alınan uzaklık verisinin doğruluğunu elektronik bilgim üzerinden tartışamayacağım. Basınç, nem, sıcaklık vb donelerle atmosferik bir düzeltme gelebilir belki.

Açının doğru ama mesafenin hatalı olabileceği ölçümlerde birden çok noktadan radar verisi alınırsa bahsettiğiniz konum hatası en aza indirilebilir. Biliyorsunuzdur belki; ileriden kestirme olarak adı geçen bu yöntemde radarlar arası baz mesafe arttıkça oluşacak geometri daha da doğru sonuç çıkarır. Ölçü sayısının artması da mevcut ölçüleri kendi içinde teste tabi olarak en yakın değere ulaşmayı sağlar.

O yüzden sanırım birbirine entegre olan radar ağlarının önemi bu şekilde daha da artıyor. Ne kadar radar; o kadar kesin konum.
Sn Ace ,
O dediğiniz 35-36bin km de geo-senkronize yörüngedeki uydu “satcom”  haberleşmesinde olur. Hatta yer aletlerindeki yavaş çalışma ile 2+ saniyeye çıkan gecikmeler normaldir. (Evdeki uydu TV ile anten TV arasındaki görüntü gecikmesi gibi). Satcom sihalar o bakımdan iniş kalkışta yöresel kontrolörler tarafında devralınır ve iniş kalkış yaptırılır.
Son parağrafta yazdığınız çok doğru.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 06 Kasım 2021, 12:32:44
https://www.youtube.com/watch?v=h6Gm89rsk_w&t=87s (https://www.youtube.com/watch?v=h6Gm89rsk_w&t=87s)


(https://resimyukle.org/images/2021/11/06/2a555531dca0da69057777f6c2a235c8.jpg)


https://www.youtube.com/watch?v=h6Gm89rsk_w&t=87s (https://www.youtube.com/watch?v=h6Gm89rsk_w&t=87s)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 06 Kasım 2021, 13:13:12
"Siper Hava Savunma Sistemi projesinde ilk atış başarıyla yapıldı.

Siper yurt savunmasında çok kritik bir rol üstlenecek. Atışı yapılan füze Türk Savunma Sanayiinin geliştirdiği en uzun menzilli ve en gelişmiş hava savunma füzesi.

@mavivatannet
 adlı kişiye yanıt olarak
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir 2023 yılında envantere girecek Siper projesinde farklı menzil ve irtifalara sahip füzelerin olacağını açıkladı.

Atışı yapılan Siper Block-1 füzesi 70 km+ menzile sahip. (Kaynak:
@SavunmaSanayiST

@mavivatannet
1 dakika önce
Daha fazla
Hisar-RF füzesinin booster motor eklenmiş hali. Füzenin Hisar füzelerine göre daha büyük kanatçıklara sahip olduğu görülüyor.

Siper Projesi kara konuşlu kullanılacağı gibi Türk Deniz Kuvvetleri için de oldukça kritik"

https://twitter.com/mavivatannet/status/1456924640333504513

Hisar-rf füzesine booster takılmış ve 70km ve üzeri bir menzil değeri  tahmin edilmiş. .
hemen hepimiz de böyle olacağını tahmin ediyorduk zaten, yani hava hava füzesine booster takma gibi bir durum şimdilik yok.



şükür, "kendi uzun menzilli sistemlerimiz hazır olmak üzere, s400 sistemine ihtiyacımız kalmadığı için depoya kapattık" cümlelerini duymak dileğiyle.
böylece ABD ile aramızdaki bir  sorun daha kapanacak.

bu şekilde, sorunlar çözüldükçe Yunanistan kendisini boşa işgal ettirmiş olacak.
alışverişin tamamındaki zararları daha da artacak, anlayacaklar; ama geç anlayacaklar.





Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: DoganTuran - 06 Kasım 2021, 13:29:57
Yeniden Selamlar,

Hayırlı olsun. Menzil ve irtifa bilgileri kısmen semboliktir..!

Ek: Başlık Hisar 0+
Çap Hisar O+ göre +0,8 artırılmış.
Booster  Toros /1,1 muadili.
İrtifa tam Op de 30 km / 125km.
Menzil minimum irtifada (10km) 160+)).
Gemi Konfigürasyonu opsiyonu Var. B-2 yolda.

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 06 Kasım 2021, 13:40:42
böylece ABD ile aramızdaki bir  sorun daha kapanacak.

Ben o kadar iyimser değilim.

Bence ABD ile eninde sonunda (Aslında pek yakında!) askeri ilişkiler tümüyle bitecek. Ticari ilişkiler zaten pek de önemli bir yer tutmuyordu. Türkiye-ABD arasındaki ticaret hacmi acınası seviyelerde. Hele Hindistan ABD şirketlerinin ucuz ve kitlesel üretim üssü olarak daha da fazla devreye girdikçe, Türk-Amerikan ticari ilişkilerinin hiç bir önemi olmayacak.

O aşamadan sonra, ana diplomatik meselemiz ikili ilişkileri tümüyle kopartmamak olur, daha çoğunu beklememeli. Çünkü bu adamlarla ortak çıkarları paylaşmıyoruz. "Ormanları koruyalım, yeşili sevelim." tarzı fazlasıyla genel geçer şeyler hariç...
Başlık: Siper.
Gönderen: カメせ - 06 Kasım 2021, 14:24:41
Alıntı
Korkut teslim edildi,seri üretim sürüyor.

Sungur teslim edildi.

HİSAR A+ teslim edildi.

Hisar-O+ füzesinin geliştirmesi sürüyor ve seri üretimi başladı.

100 km etkili menzil ve 20 km üzerinde bir irtifaya sahip ara ürün bekleniyor.

SİPER 2023'te teslim edilecek.
twitter.com/IsmailDemirSSB…

Hisar-a/a+
Hisar-o/o+
Siper..
(https://pbs.twimg.com/media/FDgE2qvXMAEfz5Z?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FDf9KqjXMAEMKsN?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FDf9KqhWUAYFckC?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FDf9KqrXoAAdeck?format=jpg&name=medium)

Atmaca ve Siper.
(https://pbs.twimg.com/media/FDgG-eqXIAAi8pj?format=jpg&name=medium)youtu.be/TCTDQ08jGQo (http://youtu.be/TCTDQ08jGQo)https://mobile.twitter.com/miguyan2000 (https://mobile.twitter.com/miguyan2000)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: mavi1991 - 06 Kasım 2021, 14:37:48
İki sene içerisinde s400'ler bay bay F35'ler hoşgeldin
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 06 Kasım 2021, 14:45:48
"O aşamadan sonra, ana diplomatik meselemiz ikili ilişkileri tümüyle kopartmamak olur, daha çoğunu beklememeli. Çünkü bu adamlarla ortak çıkarları paylaşmıyoruz. "Ormanları koruyalım, yeşili sevelim." tarzı fazlasıyla genel geçer şeyler hariç..."


buna aykırı bir şey söylemiyorum, zaten şu foruma üye olduğum günden beri "ABD ile  ilişkilerimiz artık eski noktasına dönemez"  diye kafa ütülüyorum.
bitti o iş, suyun kenarında diz çöküp, ufukta nazlı yari gözlemek, gerçekleri inkar etmek olur.
2035'e kadar  hareketlerini gözden geçirmeyecek nazlı yar.

sorunlu başlıklarımıza baktığımız zaman, ilk olarak papaz ve müdür sorunu kapatıldı.
şu s400 ise zaten ağa bağlayamadığımız bir sistem,  kendi sistemlerimiz geldikçe de iyice anlamsız gelecektir, gelmesi gerekir;  yani bu başlık ta  önce tansiyon düşürülür, birkaç yıl içinde de  s400 kutularına yerleştirilip bir depoya kapatılır, zaten olması gereken de bu.
kendiliğinden olacak bu, ABD etkisi değil, suyun aktığı yere bakarsak bu böyle olacaktı, olmalıydı.
Suriye başlığındaysa,  şu anki bekleme hali bir süre daha devam eder,  bir süre sonra ABD kendi adamlarına dokunmamamızı garanti ettirdikten sonra Suriye'den ayrılabilir.
biz de açıktan dokunmayız, o tabelacılar da Rusya'nın emrine girerler, orada olacak olan şu:
"önce muhtemelen bazı kopuşlar yaşanır, daha sonra da tabelacılar Esat'a bağlı bir kol ordu  olarak varlıklarına devam eder"
Esat bunları toptan silmez, çünkü onun kafasındaki çözüm şu:
"Suriye sorunu herkes için bitecek, sadece Türkiye için tamamen kendi insiyatifine kalacak, Türkiye  her canını sıktığında  tabelacılarla ilgili bir gelişme yaşanacak"

silah satışlarımızdaki problemin çözümüyse basit, bu seçimde olmazsa sonraki seçimde, olmazsa ondan sonraki seçimde; ama bir gün başka bir  hükümet seçilir ve silah satışlarına bir çeki düzen verir.
bana sorarsanız, bu konunun da ABD ile doğrudan ilgisi olmaz,  olacak olan ve hatta olması gereken budur.
sabah yazdım iha başlığında, enerji politikası olarak lng alımını arttırıyorsun, en çok lng aldığın ülke Cezayir; ama gidip onun düşmanına  iha satıyorsun.
olacak iş mi bu zaten?

bakın, bu başlıkların muhtemel sonlarını kendimce tahmin ediyorum,  bu tahminleri de elimden geldiğince gerçekçi bir sorgulamayla değerlendiriyorum.
bir çok sorun, bir şekilde kapanıp gidecek zaten.

f16 konusundaysa, önceden de dedim, ben eski küreselcilere güveniyorum,  olmazsa da su akıp yatağını bulacak artık,  JF17.
f35 konusunda diretmek bana pek gerçekçi gelmiyor, kapandı o defter, bunu bir kriz başlığı olarak diri tutmak  pragmatik değil.
Filistin konusu da yine bu şekilde,  gerçekçi bir alt yapısı yok,   tamamen kenara bırakmadan, çok dillendirmemek ve tansiyon düşüren bir politika olur.
her gün Filistin diye  bağırıyoruz da ne oldu bu güne kadar?  çorak bir arazi bu alan,  diktiğimiz ağaçlar büyümüyor, meyve vermiyor,  boşa enerji harcadığımızla kalıyoruz.


gidişata baktığımda, sadece deniz politikalarında  bir sorun kalacak gibi,  orada da bu kadar sorunu bir orta yolla çözdükten sonra bu günkü kadar  karşımızda olmasının pek anlamı kalmaz ABD'nin.
siz bakmayın, ABD'de   akılcılıktan, pragmatizimden uzaklaştı bizimle olan ilişkilerinde, eski küreselciler "vur"  dedi,  bunlar öldürdü resmen.
İsrail bile Türkiye'ye bu kadar çemkirmiyor, size ne oluyor yahu?

İsrail başlığındaysa zaten Azerbaycan üzerinden bir  paralellik var gibi,  aslında İsrail de, biz de Azerbaycan'ın arkasında saf tuttuk, aynı çizgiye geldik, İran  baş ağrıttıkça daha bir çok alanda istesek te istemesek te aynı çizgide bulacağız kendimizi.

içerideyse iyi bir ekonomi politikası ve ülkenin bu gününü anlayan gerçekçi kadrolar gerekiyor.


kusura bakmayın,  koca bir ülkenin on beş yıllık dış politika tahmini öyle iki satıra sığmıyor işte.

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Archangel99 - 06 Kasım 2021, 15:42:12
İki sene içerisinde s400'ler bay bay F35'ler hoşgeldin

Fazla iyimsersiniz. ABD ile aramızdaki sorunlar S400'den çok daha büyük. Diyelim ki S400'leri sattık yahut depoya kaldırdık ABD çok güzel al sana 150 F-35 mi diyecek sanıyorsunuz?

Doğu Akdeniz'den tut Libya'ya, Suriye'den tut Yunanistan'a kadar sürüyle sorun var. S400 işi kapandı al sana F-35 diyeceğini bekliyorsanız beklemeye devam edersiniz.

Türkiye ile ABD arasındaki sorunlar yapısal sorunlardır ve iki ülkeden birinin kayda değer geri vites yapmaması halinde sorunlar asla çözülmez. ABD asla geri vites yapmaz. Sen yapmak ister misin? Suriye'den, Doğu Akdeniz'deki çıkarlarından, Rusya ile ilişkilerini tamamen sonlandırmayı ister misin?

Adamlar senin SİHA üretmene bile karşı bırak S400'ü. S400 işin bahanesi oldu. S400 olmasa bile bir şekilde yine bahane bulur F-35 vermezdi sana.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 06 Kasım 2021, 15:43:00
Bugün ateşlenen Siper'in muadili olarak Dünya'da hangi sistemler var?


Şunun için sordum , benim kafa gitti artık. Yahu Siper'den önce 100 km menzilli bir ara füze olacak denmemiş miydi?

 Eski adıyla Hisar U  değil ,  değil mi bu  Siper  diye ateşlenen füze? Yoksa ayrıca Hisar U diye bir füze de olacak mı?
Kafam karıştı... Bir de Hisar RF olacaktı...🤪🤪🤪
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 06 Kasım 2021, 16:08:13
DoganTuran bey,
bunları nasıl hesapladınız?
Toros topçu roketi değil miydi?  booster mi vardı o rokette?

videoda pek detay yok analiz  edebileceğim.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: mavi1991 - 06 Kasım 2021, 16:24:25
F35 ler demode oldu mu verirler
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 06 Kasım 2021, 17:15:47
Yeniden Selamlar,

Hayırlı olsun. Menzil ve irtifa bilgileri kısmen semboliktir..!

Ek: Başlık Hisar 0+
Çap Hisar O+ göre +0,8 artırılmış.
Booster  Toros /1,1 muadili.
İrtifa tam Op de 30 km / 125km.
Menzil minimum irtifada (10km) 160+)).
Gemi Konfigürasyonu opsiyonu Var. B-2 yolda.
Sn Doğan Turan,
Ağzınızdan bal damlıyor.
Çok güzel rakamlar bunlar!
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 06 Kasım 2021, 20:14:32
BU Siper olarak adlandırılıp bugün ateşlenen füze ;

Hisar-O füzesinin arkasına Booster takılmış ama kızılötesi arayıcı başlık (IIR) yerine  aktif radar (RF) başlıklı hali diyoruz değil mi?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 06 Kasım 2021, 22:25:52
uzun menzilli hava savunma füzesinde  aktif radar  (RF) kullanilir


Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 06 Kasım 2021, 22:32:06
Peki balistik füze vurması için ne lazım ? Pif paf sistemi üzerinde çalışıyordu galiba Sage...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 06 Kasım 2021, 22:55:34
En gelismis  aesa radar gerekir  radarin menzillide cok yüksek olmasi gerekir

pif paf  sistemi  sage  calisiyordu  bu  siperde var  siyah oldugu icin gözükmüyor olabilir

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 07 Kasım 2021, 11:59:50
Yusuf Akbaba
@ssysfakb

Güncellenmiş Türk yerli Katmanlı HSS
Korkut
Sungur
Hisar-A+
Hisar-O+
Hisar-RF
Siper-B1 (Hisar-U diye bildiğimiz sistem) 70+ km menzil
Siper-B2 100+ km menzil
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 07 Kasım 2021, 12:40:31
bu füzeyi havadan atınca menzil ne olur acaba?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 07 Kasım 2021, 13:58:05
En gelismis  aesa radar gerekir  radarin menzillide cok yüksek olmasi gerekir

pif paf  sistemi  sage  calisiyordu  bu  siperde var  siyah oldugu icin gözükmüyor olabilir

Eirs  kullanılacağı açıklandı , radarda sorun yok...

Azami tespit menzili: 600+ km (700 km hedeflenmektedir)
Ayni anda takip edebileceği hedef sayısı: 200-300
Yayın frekansı: X Band
Anten: Aktif faz dizili
3 boyutta hedef arama, tespit ve takip (koordinatlar ve irtifa)
Otomatik hedef sınıflandırma
IFF (Dost/düşman teşhisi) sorgulaması
Arama ve takip için ayrı huzmeler
Kontrol ihbar merkezlerine ve NATO ACCS’e entegrasyon
Elektronik harbe dirençlilik
Hava ve füze savunma sistemlerine uyum
Hedef bilgilerini silah sistemlerine doğrudan aktararak reaksiyon suresini kısaltma

Sorun füzelerde , radarda değil...
Başlık: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: カメせ - 11 Kasım 2021, 23:09:39
Alıntı
Roketsan Genel Müdürü Murat İkinci, Saha Expo Fuarı esnasında Roketsan tarafından yürütülen projeler hakkında önemli açıklamalarda bulundu.
(https://pbs.twimg.com/media/FD76bdYWQAUX5mr?format=jpg&name=medium)
SİPER Blok-I’in ardından 150 kilometre menzilli yeni füze
HİSAR-RF
SİPER Blok-I
SİPER Blok-I Füzesi, SİPER Sistemi’nin sahada kullanılacağı ilk füzesi olacak. Tabi bunun sonrasında ise 150 kilometreye kadar menzili olan füzelerimizin geliştirilmesine de devam edilecek. SİPER Sistemi, 2023 yılında sahada görebileceğimiz bir hava savunma sistemimiz olacak.

SİPER tabi ki hava savunma şemsiyemizin en üst katmanını oluşturuyor. Savunma Sanayii Başkanı’mızın da vurguladığı gibi bundan sonra da geliştirilmeleri devam edecek. 2023 ve sonrasında değişik konfigürasyonlarda SİPER Füzeleri, silahlı kuvvetlerimizin hizmetine girecek.

Roketsan’da Atış Kontrol Sistemi Çalışmaları
Roketsan, aslında komple silah sistemini sağlayacak bir noktada olacak. Silah sistemi ve füze ile beraber tümüyle anahtar teslim bir çözüm oluşturmaya çalışıyor Roketsan. Çünkü hem silah sistemi hem komuta-kontrol sistemi hem de füzenin kendi yetenekleri, birbirinden ayrılmaz parçalar. Bizim bu konuda çok uzun süredir çalışmakta olduğumuz ortaklarımız var ve bu ortaklarımızla iş birliğimizi devam ettiriyoruz. Ancak tabi ki Roketsan içerisinde daha yetenekli silah ve füze sistemlerinin geliştirilebilmesi için de kendi içerimizdeki çalışmalarımıza bir yandan devam ediyoruz.”
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 13 Kasım 2021, 18:07:28

"S-400 tartışması da Patriot tartışması da SİPER üretildiği zaman bitecek" diye konuştu. "

https://www.sondakika.com/politika/haber-ak-partili-kulunk-turkiye-kendi-veri-sistemini-14528278/ (https://www.sondakika.com/politika/haber-ak-partili-kulunk-turkiye-kendi-veri-sistemini-14528278/)

şükür,  şu laf edildi nihayet.
ilk olarak bu ifadelerle  tansiyon düşer, sonra da bu başlık tamamen kapanıp gider.
s400 sorunu iki veya üç yıl sonra kendiliğinden bitecek.

bu gün ABD ile on üzerinden  sekiz çatışıyorsak, on yıl içinde on üzerinden üç  çatışacağız.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 13 Kasım 2021, 20:05:47
bu nasıl gözden kaçtı?
ilk atış değilmiş,  o zaman o boosterin deneme amaçlı takılmış bir booster olma ihtimali düşüyor.
kısa süre içinde  üretime alınabilir demektir.

"SİPER Blok-I’in ise 5 Kasım Cuma günü test atışını yaptık. Aslında bu ilk atış değildi, birçok atışını yaptık ancak Cuma günü gerçekten kabiliyet gösterimi açısından önemli bir seviyeyi geçmiş oldu."

https://www.savunmasanayist.com/roketsandan-150-kilometre-menzilli-hava-savunma-fuzesi-geliyor/ (https://www.savunmasanayist.com/roketsandan-150-kilometre-menzilli-hava-savunma-fuzesi-geliyor/)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 13 Kasım 2021, 20:30:17

"S-400 tartışması da Patriot tartışması da SİPER üretildiği zaman bitecek" diye konuştu. "

https://www.sondakika.com/politika/haber-ak-partili-kulunk-turkiye-kendi-veri-sistemini-14528278/ (https://www.sondakika.com/politika/haber-ak-partili-kulunk-turkiye-kendi-veri-sistemini-14528278/)

şükür,  şu laf edildi nihayet.
ilk olarak bu ifadelerle  tansiyon düşer, sonra da bu başlık tamamen kapanıp gider.
s400 sorunu iki veya üç yıl sonra kendiliğinden bitecek.

bu gün ABD ile on üzerinden  sekiz çatışıyorsak, on yıl içinde on üzerinden üç  çatışacağız.

Bu fazlasıyla naif bir beklenti bence. Çatışma konuları içerisinde S-400 gayet ufak bir yer kaplıyor. Demirel'in deyişiyle: Turpun büyüğü heybede!
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 13 Kasım 2021, 20:56:10
Siper Block  Boostersiz 80 km

Siper Block-1 120 km civari

Siper Block-2  150 km olacak  Boosterin  uzunlugu

Boosterin büyüdünmezi  menzilde artis olabilir

Siper  Block-3 son 

Arrow füzesi gibi alttaki fotoyu paylasiyorum

motor kismi büyütünmüs  Thaad er  benziyor

(https://resimyukle.org/images/2021/11/13/b16bf933a45704f1814b1e9040e7b187.jpg)


(https://resimyukle.org/images/2021/11/13/58dc198eefdb9e6919787279d86cee67.png)

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 21 Aralık 2021, 18:25:46
https://www.defenceturkey.com/en/content/siper-will-enter-service-in-2023-4877 (https://www.defenceturkey.com/en/content/siper-will-enter-service-in-2023-4877)

(https://resimyukle.org/images/2021/12/21/5e7496ccc94e9e42c8f7d490e05d7735.jpg) (https://resimyukle.org/i/UREm7)

Siperin firlatma sistemi görüntüsü
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 21 Aralık 2021, 18:41:42
SİPER 2023'te Hizmete Girecek
SİPER (eski adıyla SHIELD, İngilizce'de SHIELD anlamına gelen) Ulusal Uzun Menzilli Hava Savunma Füze Sistemi ile ilk kontrollü atış testi, 5 Kasım 2021 tarihinde Sinop ilinin kuzeyinde yer alan Sinop Füze Test Poligonunda gerçekleştirildi. Projeye ilişkin Teklif Talebi (RFP) 2016 yılında yayınlanmış olup, Aselsan, Roketsan ve TÜBİTAK Bilge İş Ortaklığı ile Savunma Sanayii Başkanlığı (SSB) arasında 15 Ocak 2018 tarihinde sözleşme imzalanmıştır. 2021-2022'de hizmete gireceği açıklandı. Füzenin manevra kabiliyetini göstermek ve füzenin başarılı bir şekilde yönlendirilip yönlendirilemeyeceğini görmek amacıyla yapılan atış testi, bir hedefe karşı yapılmadı. Bu test ile Projede yetenek gösterimi konusunda önemli bir kilometre taşı geçildi.
Sayı 111

Savunma Sanayii Başkanı Prof.İsmail DEMİR tarafından 6 Kasım'da açıklanan SİPER Blok-I füzesinin Kontrollü Test Füzesi (CTM) versiyonu ile test sırasında daha önce belirlenen manevralar yapıldı. CTM, kuyruk bölümünde bir canlı arayıcı veya İtme Vektör Kontrolü (TVC) ile donatılmamıştır, ancak bir otomatik pilot kontrol özelliğine sahiptir.

Savunma Sanayii Başkanı Prof. İsmail DEMİR, testin ardından 6 Kasım'da sosyal medya hesabından şu açıklamaları paylaştı: "SİPER Uzun Menzilli ve Çok Katmanlı Milli Hava Savunma Sistemi'nin geliştirilmesinde bir aşamayı daha başarıyla tamamladık. 2023 yılında hizmete girmesi planlanan SİPER, vatanımıza yönelik tüm tehditleri ortadan kaldıracaktır." Öte yandan Prof. İsmail DEMİR, daha önce yaptığı açıklamada, SİPER Hava Savunma Sistemi'nden önce 100 kilometreye kadar etkili menzile ve 20 kilometrenin üzerinde irtifaya sahip ara ürün geliştireceklerini söyledi. SİPER'in bu füzeyi takip edeceğini belirten Prof. DEMİR, SİPER'in 2023 yılında faaliyete geçeceğini söyledi. SSB Prof. Türk Hava Savunma Sistemi projeleri. "HİSAR O+ Hava Savunma Sistemlerinin teslimatına başlayacağız. Bu yıl bitmeden SİPER ile yeni bir test görebiliriz." Yeni atış testinde SİPER Blok-I CTM versiyonu veya çift darbeli roket motoru ve TVC kabiliyetine sahip Güdümlü Test Füzesi (GTM) versiyonu kullanılabilecek. Menzil ve dağıtılmış mimaride. 2023 yılı itibarıyla sahada aktif olarak kullanılması beklenen uzun menzilli ve çok katmanlı milli hava savunma sistemi SİPER'de, farklı menzil ve kesişme irtifa yeteneklerine sahip birden fazla tip füzenin kullanılması planlanıyor. SİPER Bloğu -I Füzesi, 70+km menzil ve 20+km irtifaya kadar hava soluyan hedeflere karşı etkili olup, menzilinin 2023 yılına kadar 100+km'ye (SİPER Blok-II) çıkması beklenmektedir. Hem havadan nefes alan hedeflere hem de 150 km menzile kadar balistik füzelere (SİPER Blok-III) karşı etkili olabilecek yeni modellerin geliştirme süreci tamamlanarak devreye alınacaktır. Bu nedenle farklı konfigürasyonlardaki SİPER füzeleri, 2023 ve sonrasında Türk Silahlı Kuvvetleri'nin (TSK) hizmetine girecek.

google ceviri


(https://www.resimupload.org/images/2021/12/21/0.jpg)


(https://www.resimupload.org/images/2021/12/21/0.md.jpg) (https://www.resimupload.org/r/lpwUi)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 21 Aralık 2021, 18:53:44
Siper diye Hisar U paylasti site  bende yakaladim simdi kaltirmislar
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: DoganTuran - 27 Aralık 2021, 18:14:48
Selamlar,
Dün aldığım bilgi, şuan ki SiperB1 30km irtifa değişken +, Menzil 110km ve Oprs. değişken + imiş.
Çok iyi iş.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 27 Aralık 2021, 19:18:05
Aster-30 'u geçmişiz bu değerlerle...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 28 Aralık 2021, 00:33:13
Selamlar,
Dün aldığım bilgi, şuan ki SiperB1 30km irtifa değişken +, Menzil 110km ve Oprs. değişken + imiş.
Çok iyi iş.
Sn DoğanTuran,
Bal damlıyor ağzınızdan. Mükemmel değerler bunlar.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Türkay - 28 Aralık 2021, 10:05:35
Bunlar tasarım isterleri mi, yoksa ulaşılan nokta mı?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: DoganTuran - 01 Ocak 2022, 05:22:34
Hayırlı, Mutlu ve sağlık dolu bir yıl olsun cümleten,

Şuan ki versiyon. 25km irtifa 120km menzilde rahat.. İrtifa ve menzil oprs. göre değişken tabi, bu yüzden bilgi karışıklığı oluyor. Testlerden birinde 34km irtifada, 95km menzil oprs. deneniyor mesela. Booster'de güncelleme ile menzilde 150 + hedeflenmekte ki Roketsan için bu hedef bu yıl sonu testlerinde mümkün. Öyle görünüyorki, F-515 teslimine kadar elimizde Siper B2/RF'de olabilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 01 Ocak 2022, 08:51:05
25km irtifa değeri  mantıklı,  olmayacak iş değil.
füzenin kendi irtifası +4-5km  booster irtifasıyla rahat yakalanır 25km irtifa.

34km irtifa değerindeyse, o değerler  imkansız diyemem;  ama ben  şüpheyle yaklaşıyorum.
açıkçası,  34km irtifa işi,  şu haliyle zor olabilir.
füzenin aslı,  bildiğimiz o füzesinin rf başlıklı modeli,   boosteri ise Atmaca boosteri  olma ihtimali yüksek.
Atmaca boosterinin,  o füzeyi tahminen 15 veya 16km irtifaya çıkartması gerekir ki,  yanılmıyorsam  Atmaca sınıfındaki füze boosterlerinin hiçbirisi füzelerini bu irtifaya çıkartamaz.
en fazla  5 veya 6km irtifa  olur;  ama diyelim ki 10km irtifaya çıkartıyor,  yine de füze boosterden ayrıldıktan sonra yine 24km irtifaya çıkması gerekir.
bildiğimiz rf başlıklı o füzesinden bahsettiğimize göre ,  füzenin kendi başına  bu irtifayı görmesi  zor gibi.
tabi,  booster etkisiyle yükselip  yer çekimi etkisinden  pozitif etkilenir de,  yine de boosterden ayrılma sonrası  34km  irtifaya tırmanabileceği aklıma yatamadı.

bir tahmin olarak,  blok-1  füzesini belirli  bir çerçeveye bağlı kalmak koşuluyla,  Hisar-o  çatısının  bir parçası  halinde kullanma seçeneği de masada olabilir.
veri bağı zaten var,  füzede de rf arayıcı var,  bir yere kadar o füzesi gibi  veri bağıyla yönlendirirsin,  sonra da kendi başlığıyla taramaya başlar ve hedefi  çok daha uzak menzilde vurabilir  teknik olarak.
blok-1  füzesi  için tam manasıyla bir Siper  sistemini  görmeye gerek kalmayabilir  bence  yani.


mutlu yıllar herkese.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 01 Ocak 2022, 10:50:56
Bu füzelerin (Atmaca ve Siper) booster takılmış olarak aerodinamik yapılarının ve sürtünme katsayılarının ne olduğunu bilmeden ve de gerekli formül ve doneleri elimizde bulundurmadan, 800+ kg’lık bir Atmaca’nın ya da 350-500kg aralığında (Aster30 füzesi 450kg ağırlıkta ve 30km irtifaya çıkabiliyor) olan bir Siper’in hangi irtifalara çıkabileceğini, bizler değil, dışarıdan bir roket mühendisi dahi tam bilemez. Koca bir 800+ kg lik Atmaca’yı ilk atıldığında uçuran bir booster’da ne gibi değişiklikler yapılarak neredeyse yarı ağırlığındaki bir Siper’e takıldı. Onu da bilmiyoruz.
İrtifadan feragat edilerek nasıl menzil uzatılıyorsa , menzilden feragat edilerek de irtifa kazanılacaktır. Bu bakımdan söylenen rakamlar mantıklı. Ama asıl değerleri Roketsan ve de onlarla dirsek temasında olanlar dışında başkalarının bilmesi beklenemez.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 01 Ocak 2022, 12:06:35
bildiğimiz tek şey, Atmaca boosteri,  füzeye irtifa  tırmandırma odaklı değil,  daha ziyade menzil arttırma odaklı bir booster,  tıpkı diğer gemi savar füzelerinde olduğu gibi.

ben bu açıdan  düşünüyorum.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 01 Ocak 2022, 13:34:10
bildiğimiz tek şey, Atmaca boosteri,  füzeye irtifa  tırmandırma odaklı değil,  daha ziyade menzil arttırma odaklı bir booster,

Farkları ne? "Yüksek irtifa boosteri" havanın az olduğu yerde daha mı çok itki veriyor?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: ACE - 01 Ocak 2022, 13:53:23
O irtifada uçak sınıfında hedefimiz yok diye biliyorum. Ayrıca mevcut kanatlı yapıyla o sürtünme azlığında istenen manevra sağlanabilir mi? Şüpheliyim.
Gerçi balistik füzeler de gayet stabil bir rotada gelirler.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 01 Ocak 2022, 15:35:23
Teknik olarak “booster” kademesi , bir roketi yörüngeye sokabilmek için çabuk hız kazanması ve yükselmesi için tasarlanmış ek bir kademedir. Roketi eğer fazla yükseltmez ve yeryüzüne paralel uçurursanız, roket daha çabuk hız alır ve daha uzun yol gider.
Troposfer’de yani 0-12km arası uçuş için bir roket kendi yakıtının neredeyse %90’ını harcar. Bunun en büyük kısmını da yerçekimini yenmek için ilk saniyelerde kullanır. Booster ile bu yakıttan tasarruf edebilirse, roket çok daha yukarılara çıkabilir.
Atmaca’da kullanılan booster kademesi yaklaşık 4 Sn çalışıp atılır. Bu booster’ı ister dikey atım için kullanın, ister yatay atım için kullanın farketmez. Farketseydi Atmaca booster’ı Siper’de kullanılmazdı.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 01 Ocak 2022, 16:59:34
Barak 8 gibi Boosteri biraz büyüdürsek  iki misni  menzili olur

barak 8 füze 70 km Booster ile birlikde 150 km cikiyor

hisar O + 50 km ise booster ile birlikde 100 km

siper 60 ve 70 km ise Booster ile birlikde 130-150 cikar

Siper ---Hisar O + büyükdür barak 8 --büyükdür

Füzenin uzun olmasida menzilde etkendir  uzunluk gelisligi de etkendir

Birde uzun menzilli radarinizin olmazi gerekir
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 01 Ocak 2022, 17:31:00
"için kullanın, ister yatay atım için kullanın farketmez. Farketseydi Atmaca booster’ı Siper’de kullanılmazdı."

fark eder,  fark etmeseydi,  tüm firmalar  tek bir boosterle bu işi çözerdi.
bir hava savunma füzesinin  savaşma ortamıyla gemi savar füzesininkiler aynı değil,  en bilindiğinden,  gemi savar füzelerin hızı ses altıyken,  hava savunma füzelerinin hızı sesin 3 veya dört katı.
gemi savar füzeye takılan booster başka bir füzeye takılmaz diye bir kanun yok da,  hedef alınan  unsurun vuruş olasılığını  etkilemesi mümkündür  mantıken.
temel bir bilgim yok;  ama mantıken diyorum.
gemisavarlar 1 mach altı uçtuğuna göre,  itici de  bu  hızlardadır,  orada  diyelim ki,  Hisar daha hafif,  diyelim ki  bu hafiflik sayesinde 1.2  mach hızı da görüyor  itici 5 saniyelik uçuşta.
başlangıçtaki  tepkime  hızı  ne kadar iyi  olursa,  hedefle  çarpışma olasılığı artacağından,  füzenin  1 mach veya altında 4 veya beş saniye  uçuş yapması demek,  atıyorum 70km  uzaklıktaki bir savaş  uçağının  kaçma  olasılığını  %10  arttırıyorsa,  90km  uzaklıktaki bir jetin kaçma  olasılığını belki %30  arttırıyor.
bunların hepsi temel matematik  yani,   ama o  booster neticede  süpersonik  hızın altındaki bir gemisavarı  itsin  diye yapıldı,  bu  yüzden böyle bir tahminim var.

soru  şöyle:
"korsan,  4km  uzaktaki  bakkala  dakikada 50 metre  yürüyerek mi  daha hızlı  ulaşır?  yoksa 70  metre hızla  yürüyerek mi daha  hızlı ulaşır"
ne kadar erken gidersem,  bakkalı yakalama ihtimalim daha çok,  adam yerinde durmuyor.
temel değerlendirmem,  bu  temel  matematik sorusu  üzerine,  boosteri yapana  sorma  imkanımız  yok  taktir edersiniz.

bildiğimiz   net olan tek şey,  en resmi  yetkililerin ağzından,  "bu  hava soluyan hedeflere  odaklanacak,  balistik  önleme  sonrakilerin  işi"
durum  buysa zaten,  iticinin  2 mach  hızında olmasına da gerek  kalmıyor,  iticinin  üzerinde bir itki  yönlendirme düzeneğine de.

ama  belli ki,  asıl  işi balistik önleme de olacak  olan versyonda,   ya  itici  olmayacak;  ya da  itici  üzerinde ciddi değişiklikler  olacak.

ha,  yüksek irtifada  yapılacak tek iş  balistik  füze önleme değil.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 01 Ocak 2022, 17:45:06
Şimdi bu Siper füzesi , İ sınıfında kullanılabilecek mi?


Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 01 Ocak 2022, 17:53:14
 bizim  uyar ise vls  siper  kullanilacak  uymaz ise Hisar U kullanilacak

Mk 41 vls

Höhe über alles: 6,75 m
Breite: 3,43 m
Länge: 2,62 m
Zellendurchmesser: 530 mm

Bizim siper 8 metre uzunlugunda

bizim vls uzunluk belli degil


(https://www.resimupload.org/images/2022/01/01/o1kyl9l.md.png) (https://www.resimupload.org/r/nmzWL)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 01 Ocak 2022, 18:17:19
Teşekkürler.. Galiba biraz daha ürünlerin olgunlaşmasını beklemeliyiz...

Bu füzeler kesinlikle MDAS'tan atılacak... Daha MDAS ölçüleri belli değilse bu füzeleri hangi ebatta şekillendireceklerine nasıl karar veriyorlar, füzeyi yaptın peki MDAS'a sığmazsa...

Bence Mdas kesinlikle mk-41 ile aynı ölçülerde olacak
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 01 Ocak 2022, 18:48:26
fark eder,  fark etmeseydi,  tüm firmalar  tek bir boosterle bu işi çözerdi.

Fark etmez, yanlış mantık yürütüyorsunuz. Booster, herhangi bir füzeye önden enerji paketi yükler. Örneğin 4 kilojoule kadar önden enerji yüklesin. Bu enerjiyi, ihtiyaca göre, ek menzil veya ek irtifa olarak değerlendirmek imalatçıya kalmıştır. Atmaca'da menzil istenirken, aynı boosterden Siper'de irtifa isteniyor.

Tipik olarak boosterden istenilen şey, en kısa sürede yanması ve füzeye yük olmadan atılmasıdır.

Farklı boosterlerin olmasının nedeni, takıldıkları füzelerin farklı farklı çaplarının olmasıdır. İç mekanik hepsinde aynıdır. İrtifa veya menzil için farklı farklı booster olmaz.

NOT: 1 Joule demek, 1 kg kütleyi, 1 metrede, 1  m/sn^2 ivmelendiren enerji demektir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 01 Ocak 2022, 19:31:30
"için kullanın, ister yatay atım için kullanın farketmez. Farketseydi Atmaca booster’ı Siper’de kullanılmazdı."

fark eder,  fark etmeseydi,  tüm firmalar  tek bir boosterle bu işi çözerdi.
bir hava savunma füzesinin  savaşma ortamıyla gemi savar füzesininkiler aynı değil,  en bilindiğinden,  gemi savar füzelerin hızı ses altıyken,  hava savunma füzelerinin hızı sesin 3 veya dört katı.
gemi savar füzeye takılan booster başka bir füzeye takılmaz diye bir kanun yok da,  hedef alınan  unsurun vuruş olasılığını  etkilemesi mümkündür  mantıken.
temel bir bilgim yok;  ama mantıken diyorum.
gemisavarlar 1 mach altı uçtuğuna göre,  itici de  bu  hızlardadır,  orada  diyelim ki,  Hisar daha hafif,  diyelim ki  bu hafiflik sayesinde 1.2  mach hızı da görüyor  itici 5 saniyelik uçuşta.
başlangıçtaki  tepkime  hızı  ne kadar iyi  olursa,  hedefle  çarpışma olasılığı artacağından,  füzenin  1 mach veya altında 4 veya beş saniye  uçuş yapması demek,  atıyorum 70km  uzaklıktaki bir savaş  uçağının  kaçma  olasılığını  %10  arttırıyorsa,  90km  uzaklıktaki bir jetin kaçma  olasılığını belki %30  arttırıyor.
bunların hepsi temel matematik  yani,   ama o  booster neticede  süpersonik  hızın altındaki bir gemisavarı  itsin  diye yapıldı,  bu  yüzden böyle bir tahminim var.

soru  şöyle:
"korsan,  4km  uzaktaki  bakkala  dakikada 50 metre  yürüyerek mi  daha hızlı  ulaşır?  yoksa 70  metre hızla  yürüyerek mi daha  hızlı ulaşır"
ne kadar erken gidersem,  bakkalı yakalama ihtimalim daha çok,  adam yerinde durmuyor.
temel değerlendirmem,  bu  temel  matematik sorusu  üzerine,  boosteri yapana  sorma  imkanımız  yok  taktir edersiniz.

bildiğimiz   net olan tek şey,  en resmi  yetkililerin ağzından,  "bu  hava soluyan hedeflere  odaklanacak,  balistik  önleme  sonrakilerin  işi"
durum  buysa zaten,  iticinin  2 mach  hızında olmasına da gerek  kalmıyor,  iticinin  üzerinde bir itki  yönlendirme düzeneğine de.

ama  belli ki,  asıl  işi balistik önleme de olacak  olan versyonda,   ya  itici  olmayacak;  ya da  itici  üzerinde ciddi değişiklikler  olacak.

ha,  yüksek irtifada  yapılacak tek iş  balistik  füze önleme değil.
İlk paragrafta yazdıklarınız birbirleriyle çelişki içinde.
Benim tam yazdığımı yarım yazıp “farkeder “ demeniz de olmamış. İzahatınızda teknik olarak maalesef geçerli değil.
Atmaca füzesi subsonik (0.9mach Max hızı var). Bu booster’ı alıp 4-4.5 mach hız yapan Siper’e takıyorsunuz. Siper füzesi gidiyor, mesela, 12000m yukarıdaki, 100km ötedeki süpersonik hızdaki uçağı vuruyor. Aynı füze ile denizi yalayarak gelen subsonik bir seyir füzesini de vuruyorsunuz. Demekki takılan booster için yüksek irtifa ya da deniz seviyesi FARK etmiyor.

Tek bir booster, her rokete, tabii ki olmaz. Her roketin ağırlığına ve menziline uyacak bir booster takılması gerekir.
Siper füzesinde , Atmaca’da kullanılan booster’ın itki verileri ve çalışma zamanı ile ulaşmak istenen hız ve irtifa değerleri uygun geldiği için, o kullanılmış. Büyük ihtimalle kanatçıklar ya da yakıt miktarında oynama yapılmış olabilir. Yoksa, al her booster’ı bir füzeden çıkart, öbür rokete tak olmaz.

Adı üzerinde; Booster! Yani ek bir hız ve irtifa arttırıcı. Yan gider, dğz gider, dik gider ama ittiği roketin hızını arttırır. Sn Merzifonlu’nun da söylediği gibi “ek” enerji verir önündeki ittiğ rokete.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 01 Ocak 2022, 19:33:24
fark eder,  fark etmeseydi,  tüm firmalar  tek bir boosterle bu işi çözerdi.

Fark etmez, yanlış mantık yürütüyorsunuz. Booster, herhangi bir füzeye önden enerji paketi yükler. Örneğin 4 kilojoule kadar önden enerji yüklesin. Bu enerjiyi, ihtiyaca göre, ek menzil veya ek irtifa olarak değerlendirmek imalatçıya kalmıştır. Atmaca'da menzil istenirken, aynı boosterden Siper'de irtifa isteniyor.

Tipik olarak boosterden istenilen şey, en kısa sürede yanması ve füzeye yük olmadan atılmasıdır.

Farklı boosterlerin olmasının nedeni, takıldıkları füzelerin farklı farklı çaplarının olmasıdır. İç mekanik hepsinde aynıdır. İrtifa veya menzil için farklı farklı booster olmaz.

NOT: 1 Joule demek, 1 kg kütleyi, 1 metrede, 1  m/sn^2 ivmelendiren enerji demektir.

+1
Çok güzel izah edilmiş.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 01 Ocak 2022, 19:50:42
nerede çeliştiğimi anlayamadım.

ittiği roketin hızını nasıl arttırıyor?
ben  önce booster  çalışıyor,  sonra booster  ayrılınca füzelerin motorları çalışmaya başlıyor sanıyordum.
biraz açabilirseniz anlayabilirim.

ben klasik  orta okul denklemiyle anlamaya çalışıyorum.
ses altı hızda uçan bir gemi savar füze boosterini   hava savunma füzesine taktığınız zaman  ses üstü hıza çıkıyor mu  peki?
çıkıyorsa sorun yok.

hava savunma işinde püf noktası hızdır çünkü.
ikinci saniyede 2 mach hıza ulaşan bir hava savunma füzesiyle 5.  saniyede 2 mach hıza ulaşan füzenin  hedef vurma olasılığı aynı olamaz.
ittiği roketin hızını arttırıyor derken,  normalde iticisiz füze  örneğin 2mach  ile başlarken,  itici  2.2mach hıza mı çıkartıyor?

neyse,  uzatmıyorum;  ama bence balistik füze vuracak olan füzenin  olursa iticisi  böyle olmayacak,  epeyi gelişmiş bir itici görürüz  onda
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: selcukkocak78 - 01 Ocak 2022, 20:22:36
nerede çeliştiğimi anlayamadım.

ittiği roketin hızını nasıl arttırıyor?
ben  önce booster  çalışıyor,  sonra booster  ayrılınca füzelerin motorları çalışmaya başlıyor sanıyordum.
biraz açabilirseniz anlayabilirim.

ben klasik  orta okul denklemiyle anlamaya çalışıyorum.
ses altı hızda uçan bir gemi savar füze boosterini   hava savunma füzesine taktığınız zaman  ses üstü hıza çıkıyor mu  peki?
çıkıyorsa sorun yok.

hava savunma işinde püf noktası hızdır çünkü.
ikinci saniyede 2 mach hıza ulaşan bir hava savunma füzesiyle 5.  saniyede 2 mach hıza ulaşan füzenin  hedef vurma olasılığı aynı olamaz.
ittiği roketin hızını arttırıyor derken,  normalde iticisiz füze  örneğin 2mach  ile başlarken,  itici  2.2mach hıza mı çıkartıyor?

neyse,  uzatmıyorum;  ama bence balistik füze vuracak olan füzenin  olursa iticisi  böyle olmayacak,  epeyi gelişmiş bir itici görürüz  onda
atmaca füzesinin ağırlığı sebebi ile ve hava soluyan motorlara sahip olmasından ses altı hızda uçmakta yoksa booster la olayın alakası yok.booster o füzeyi zaten max değerde kısa sürelerde hızlandırmakta.ama sen tutarda katı yakıtlı yarısından daha az ağırlığa sahip ve daha aerodinamik yapıdaki bir füzeye aynı booster ı takarsan olay çok farklı boyutlara evrilir.menzil ve irtifa değerleri anlatıldığı kadar olabilir bu durumda.
ama bizim kaçırdığımız mesele booster ı büyütmek değil o irtifada füzenin kıç yönlendiricisine ek olarak pif paf kontrol yönlendirme sistemlerinide bu füzeye adapte etmek gerekmekte bence.asıl o zaman o booster çok daha anlamlı olmaya başlar.taktik balistik füzeleri vurabilme meseleside devreye girer.booster ı büyütmek çift darbe itki sistemi oif paff yönlendiriciler birde rf arayıcı başlıkla dehşet bir hss füzesine sahip oluruz ve piyasayı alt üst eder
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 01 Ocak 2022, 21:08:05
nerede çeliştiğimi anlayamadım.

ittiği roketin hızını nasıl arttırıyor?
ben  önce booster  çalışıyor,  sonra booster  ayrılınca füzelerin motorları çalışmaya başlıyor sanıyordum.
biraz açabilirseniz anlayabilirim.

ben klasik  orta okul denklemiyle anlamaya çalışıyorum.
ses altı hızda uçan bir gemi savar füze boosterini   hava savunma füzesine taktığınız zaman  ses üstü hıza çıkıyor mu  peki?
çıkıyorsa sorun yok.

hava savunma işinde püf noktası hızdır çünkü.
ikinci saniyede 2 mach hıza ulaşan bir hava savunma füzesiyle 5.  saniyede 2 mach hıza ulaşan füzenin  hedef vurma olasılığı aynı olamaz.
ittiği roketin hızını arttırıyor derken,  normalde iticisiz füze  örneğin 2mach  ile başlarken,  itici  2.2mach hıza mı çıkartıyor?

neyse,  uzatmıyorum;  ama bence balistik füze vuracak olan füzenin  olursa iticisi  böyle olmayacak,  epeyi gelişmiş bir itici görürüz  onda

Booster, durgun halden belli bir hıza ulaşma işini füzenin yerine yapıyor. Yakıtı tükenince füzeye yük olmamak için ayrılıyor. Ve sonra, asıl füze devreye giriyor. Hızını zaten almış olan füze, böylece daha da hızlanıyor.

Booster olmadan, atıldığı noktadan örneğin 5 kilometre sonra 2 mach hıza çıkan bir füze, booster ile 5. kilometreye geldiği zaman 3 mach hıza erişmiş oluyor. Olayı budur.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 01 Ocak 2022, 22:04:27
2 booster taksak 3 kere itiş sağlanması fizik yasaları açısından mümkün mü?

Var mı birden fazla booster kullanan füze sistemi acaba?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Alp - 01 Ocak 2022, 22:13:01
Uzaya uydu çıkaran veya balistik füzelerin; hemen hepsi kademeli füzeler, her kademede aslına bakarsak bir nevi booster dır. O manada kaç kademesi varsa o kadarda booster ı var diyebiliriz bence…
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 02 Ocak 2022, 01:22:55
Booster kademesi iki şekilde çalışır.
1. Füze motorlarıyla beraber
2. Füze motorlarından önce

İlk şıkta, booster dediğimiz ek itki motorları, Uzay Mekiğindeki gibi ana motorların yanında olan tüplerdir. Bunlar, ana motorlarla beraber çalışıp tüm sisteme ek itki katkısında bulunurlar. Bu tip booster’lar esas olarak atmosfer dışı uçuşlarda kullanılır ve genellikle tekrar kullanılabilen motorlardır.

İkinci şıktaki booster sistemi ise yüzeyden havaya ve yüzeyden yüzeye atılan füzelerde kullanılır. Füze, önce bu booster ile belli bir hıza çıkar sonra füzenin ana motorları devreye girer.
Kullanılan booster’ın itki gücü, diyelimki 800kg’lık bir füzeyi 0.9 mach hıza 4 saniyede taşıyor. Bunun için 60 kilojoule enerji üretir; Ama bu booster’ı 400kg’lık bir füzenin arkasına takarsanız ve 4 Sn için ateşlerseniz 60 kilojoule’lük enerji ile bu daha küçük ve daha aerodinamik füzeyi 2+ mach hıza taşırsınız.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 02 Ocak 2022, 01:32:13
2 booster taksak 3 kere itiş sağlanması fizik yasaları açısından mümkün mü?

Var mı birden fazla booster kullanan füze sistemi acaba?
Yukarıdaki ilk şıktaki örnekte verdiğim gibi uzay mekiği kenarlarına takılmış iki adet booster roket ile sizin dediğiniz sağlanabilir. Çoklu booster aynı anda kullanılabilir. Ama pahalı bir yöntem olur.
Aşağıdaki Nike Hercules füzesinde dört booster kullanılmış. Doğrudan füzenin kıçına takılmış.
(https://nuke.fas.org/guide/usa/airdef/nike-hercules-DAST8406516_JPG.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/STS120LaunchHiRes-edit1.jpg/1024px-STS120LaunchHiRes-edit1.jpg)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 02 Ocak 2022, 08:42:19
Mevcut siper füzesinin arkasında 1 booster var , booster'ın altına aynısından 1 tane daha takarsak(uzay mekiklerindeki gibi yeniden kullanılabilecek pahalı ve büyük booster ya da Nike hercul füzesine sabit-atılmayan boosterlar değil kastettiğim) hem ucuz hem de etkili menzil-irtifa etkili olmaz mı?

Teknik olarak mümkün mü?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 02 Ocak 2022, 10:05:40
Mevcut siper füzesinin arkasında 1 booster var , booster'ın altına aynısından 1 tane daha takarsak(uzay mekiklerindeki gibi yeniden kullanılabilecek pahalı ve büyük booster ya da Nike hercul füzesine sabit-atılmayan boosterlar değil kastettiğim) hem ucuz hem de etkili menzil-irtifa etkili olmaz mı?

Teknik olarak mümkün mü?

Atılmayan booster olmaz, tanımına aykırı. İrtifa ve menzil artabilir ama ucuz olmaz. Astarı yüzünden pahalıya çıkar.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 02 Ocak 2022, 10:21:35
Mevcut siper füzesinin arkasında 1 booster var , booster'ın altına aynısından 1 tane daha takarsak(uzay mekiklerindeki gibi yeniden kullanılabilecek pahalı ve büyük booster ya da Nike hercul füzesine sabit-atılmayan boosterlar değil kastettiğim) hem ucuz hem de etkili menzil-irtifa etkili olmaz mı?

Teknik olarak mümkün mü?
Sn Merzifonlu’nun dediği gibi booster ‘ın atılmayanı olmaz, ve aynen çok pahalı olur. Uzay Mekiğindeki çok büyük ve pahalı olduğundan, denizden toplanıp tekrar kullanılıyordu. Nike ‘deki de atılan cins. İkinci bir booster demek ikinci bir motor demek olur. Siper’in menzilini arttırmak için booster büyütülebilir. 4 saniye yerine 6 yada 8 saniye çalışacak daha büyük bir booster takılabilir. Ya da S400 sistemindeki gibi daha büyük çaplı ve boylu bir füze kullanılabilir.
Ama sonunda olay, Siper füzesinin, gemideki Mildas sistemine uyumuna bağlı olacaktır. Bu hem takılacak booster’ın ebadını hem de füzenin kendi ebadını sınırlayıcı faktördür.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 02 Ocak 2022, 11:04:43
Atılmayan bir booster kastetmiyorum...

Şimdi Atmaca ve Siper'in altında 1booster var...
Füzeye ilk hareketi verip bir süre sonra atılıyor...

Bu atılan booster'dan 1 tane daha eklense ...Yani 2 tane atılabilen  booster arka arkaya olsa Siper'in kendi motorunun altında...

Maliyetli olması ve 2 booster olması nedeniyle füzenin VLS içine sığmasının zorlaşması...  Bu sorunlar mı yaşanır?

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 02 Ocak 2022, 12:16:14
Atılmayan bir booster kastetmiyorum...

Şimdi Atmaca ve Siper'in altında 1booster var...
Füzeye ilk hareketi verip bir süre sonra atılıyor...

Bu atılan booster'dan 1 tane daha eklense ...Yani 2 tane atılabilen  booster arka arkaya olsa Siper'in kendi motorunun altında...

Maliyetli olması ve 2 booster olması nedeniyle füzenin VLS içine sığmasının zorlaşması...  Bu sorunlar mı yaşanır?
Evet. Bu sorunlar yaşanır.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 02 Ocak 2022, 12:30:21
Teşekkürler...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 02 Ocak 2022, 14:17:56
ben kaatilmiyorum booster büyüdülür  bir veya iki maliyetini önemli degil

vls ona göre ayarlalir  hisar A+ booster takilir bozdogana da booster takilir

Sm-6 iki büyük boostere sahip dir abd buna övünür  ruslar  balistik tarsinda genis ve uzun gelis olmasina övünür

menzil artisi herkez ister bizim  insanimiz ister

(https://www.resimupload.org/images/2022/01/02/sm-6_090316.t.md.jpg) (https://www.resimupload.org/r/nBR8p)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: DoganTuran - 02 Ocak 2022, 15:37:20
Selamlar,
Bekleyelim bakalım daha TÜBİTAK SAGE'nin çözümünü görmedik..
Gökdoğan çapı artırılmış bir RF başlık yani G-70 /90 + Booster ile çok etkili bir ürün gelebilir kim bilir. SAGE, GÖKTUĞ Ailesini isterler doğrultusunda üretime hazır hale getirsin  (ki bu yıl sonu hedefleniyor), O ne sürprizler çıkaracak beklemekte fayda var.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 02 Ocak 2022, 15:49:04
Selamlar,
Bekleyelim bakalım daha TÜBİTAK SAGE'nin çözümünü görmedik..
Gökdoğan çapı artırılmış bir RF başlık yani G-70 /90 + Booster ile çok etkili bir ürün gelebilir kim bilir. SAGE, GÖKTUĞ Ailesini isterler doğrultusunda üretime hazır hale getirsin  (ki bu yıl sonu hedefleniyor), O ne sürprizler çıkaracak beklemekte fayda var.

Hocam sanki Sage'nin  G40 , G60 vs... çözümleri yerli VLS olarak sıcak atım kullanan Roketsan  MDAS'ın seçilmesiyle birlikte ikinci plana düşmüş gibi...

Sage hala aktif olarak soğuk atım VLS ve G40 ...vb üzerinde çalışıyor mu?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: DoganTuran - 02 Ocak 2022, 16:00:58
Çalışıyor elbette Hocam, zaten temel amacı nihayetinde bu kurumun.
Soğuk atım testlerde epey yol kat edildi. G-40 içinde öncelikle GÖKTUĞ Ailesinin nihai testleri bekleniyor ki sonuçta Gökdoğan'nın türevi olacak. İtki yönlendirme sistemi üzerinde de epey yol alınmış durumda... İtki yönlendirme sistemleri ileri zamanlarda tüm Hisar Ailesine ve Siper'e de uygulanacaktır. 30KM üstü irtifalarda bu çok büyük çarpan etkisi yaratacağı gibi Dünya çapında ses getirecek bir ürün ortaya konacaktır.

Soğuk atım tamamen Kuvvete bir alternatif sunmak için geliştiriliyor, Kuvvet ister soğuk isterse sıcak atımı seçebilir olma seviyesi çok iyi bir etken olacaktır. Geliştirildiğinde G-40 da sıcak veya soğuk atıma uygun olacaktır.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 02 Ocak 2022, 16:26:51
Teşekkürler
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: ACE - 02 Ocak 2022, 18:00:20
Önemli olan füzenin karşı araç veya mühimmatı havada denk getirecek kadar hassas bir sisteme sahip olması. Booster az daha büyük konur menzil-irtifa artar; daha az koyarsın yakın çalışır ama az yer kaplar vs.

İnsan şunu merak ediyor. Radara takılan ve menzil dahilindeki 2 rafale veya F16 viper için 4 füze atsak bu uçakların vurulma ihtimali ne olur?!? İsterse 3 booster takın 1000 km gitsin; hedefi kaçırınca anlamsız. Bunları sanırım anca çatışmada öğrenebileceğiz.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 12 Şubat 2022, 19:18:57
ABD'li Kuruluştan Siper'le İlgili İlginç Teklif: Türkleri Ancak Bu Şekilde Batı Etkisine Alabiliriz

https://www.youtube.com/watch?v=raQ-9HtOUZ8 (https://www.youtube.com/watch?v=raQ-9HtOUZ8)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: korsan - 14 Şubat 2022, 11:55:03
ben bunları  hep söylüyordum.
tek kişilik düşünce kuruluşu gibiyim .
Başlık: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: カメせ - 09 Mart 2022, 00:16:57
Alıntı
ASELSAN Genel Müdürü Haluk GÖRGÜN:  SİPER projesinin ardından ‘üst katman’ (uzay) balistik füze savunması adımına geçileceğini söyledi.

Görgün, KORAL ve REDET tarzı radar ve elektronik harp sistemlerini ise geliştirmeye devam ettiklerini dile getirdi.
(https://pbs.twimg.com/media/FNRFMCeWUAA8ThW?format=jpg&name=medium)
@aselsan@halukgorgun
https://mobile.twitter.com/ogzhn_uyg/status/1500900651672473604?cxt=HHwWiMC4oZnMotQpAAAA
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 13 Nisan 2022, 16:57:52
https://twitter.com/Defence_Turk/status/1514232135149838339?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1514232135149838339%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url= (https://twitter.com/Defence_Turk/status/1514232135149838339?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1514232135149838339%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=)



(https://www.resimupload.org/images/2022/04/13/Unbenannt.png)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: DoganTuran - 13 Nisan 2022, 22:20:15
O zaman Siper adıyla test atışı yapılan füze Hisar-U olarak tanımlanacak. Fransa-İtalya'yla anlaşmada bir noktaya gelindi ki Hisar'dan bağımsız Siper deklare edilmiş.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: merzifonlu - 14 Nisan 2022, 01:58:02
O zaman Siper adıyla test atışı yapılan füze Hisar-U olarak tanımlanacak. Fransa-İtalya'yla anlaşmada bir noktaya gelindi ki Hisar'dan bağımsız Siper deklare edilmiş.

Sanmıyorum. Bence iki veya daha fazla tipte Siper füzesi göreceğiz. Bir nevi "erken duhul" Siper füzesi, Hisardan türetilmiş olanı sanırım. Bu orjinal Siper füzesi. Belki bunun bir tık ilerisi olan ikinci bir orjinal füze de yolda olabilir.

Siperden sonra asıl zor mevzuya girişeceğiz: Anti balistik füze savunma sistemine.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 14 Nisan 2022, 08:43:24
Yine başladı  Siper ,  Hisar-U aynı mı muhabbeti 😂

Biz bu tartışmayı " Kendileri de bilmiyor" şeklinde sonuçlandırmıştık.
Demek ki tam sonuçlanmamış...

Adamlar yapılan ilk füzeye Siper block-0 demişler zaten tanıtımda.
Demek ki Siper - block 1 ile bu füze farklı bir ozellik-menzil kazanacak... Siper - block 3 ile pif paf eklerler vs...vs...
Böylece gelişim Siper ismi üzerinden block'lar halinde devam eder. Biz de her fuzeye farklı bir isim vermekten kurtuluruz inşallah...


Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Gökbörü - 14 Nisan 2022, 11:56:01
Su isimlendirme olayini bir beceremedik kardesim..

Koy sayi ile gitsin..

Hisar I
Hisar II
Hisar III
Siper I
Siper II
Siper III

Dersin ki Hisar orta menzilli, Siper Uzun menzilli...

Bitti...

F-16 lar guncellenince ismi A-17, B-28, Z-19 mu oluyor...koymus block sistemini, F-16 F-16 iste 50 senedir..
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 14 Nisan 2022, 15:23:58
Su isimlendirme olayini bir beceremedik kardesim..

Koy sayi ile gitsin..

Hisar I
Hisar II
Hisar III
Siper I
Siper II
Siper III

Dersin ki Hisar orta menzilli, Siper Uzun menzilli...

Bitti...

F-16 lar guncellenince ismi A-17, B-28, Z-19 mu oluyor...koymus block sistemini, F-16 F-16 iste 50 senedir..

Bizde sanki Siper I , Siper II , Siper III yerine ABD gibi Siper block-1 , Siper block-2 , Siper block-3 isimlendirmesine yöneleceğiz gibi...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 25 Nisan 2022, 17:15:53
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1518572326547300362/photo/1 (https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1518572326547300362/photo/1)


SİPER zun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi'nin (UMBHFSS) Bileşenleri
🔗SİPER'in Batarya Yapısı


(https://www.resimupload.org/images/2022/04/25/FRMNJzTXEAA8ahP.jpg) (https://www.resimupload.org/r/NGM88)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: DoganTuran - 30 Nisan 2022, 16:44:28
Siper HSS ailesi; Siper-B1 (Hisar O RF'den türetilen atışı yapılan.) ve Siper-B2; Üzerinde çalışılan özgün uzun menzil füzesinden oluşacakmış. Siper-B2, Booster olmadan tasarlanan bir füze olup, 30+km. irtifa-150+km. menzil ve itki yönlendirme sistemi hedefiyle prototipi hazır hale getirilen bir füze ki bu yıl içinde atış testi gelebilir. İleriki aşamada ise bu B-2 versiyonuna uygun booster ile, yüksek irtifa Anti Balistik HSS (B-3) planlanmakta.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 30 Nisan 2022, 19:02:21
İtki yönlendirme + 30 km irtifa + 150 km menzil....

Mükemmel haber....

Bir de MDAS'ın içine sığdırabilirlerse fevkalade olur....
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 30 Nisan 2022, 22:05:26
Siper HSS ailesi; Siper-B1 (Hisar O RF'den türetilen atışı yapılan.) ve Siper-B2; Üzerinde çalışılan özgün uzun menzil füzesinden oluşacakmış. Siper-B2, Booster olmadan tasarlanan bir füze olup, 30+km. irtifa-150+km. menzil ve itki yönlendirme sistemi hedefiyle prototipi hazır hale getirilen bir füze ki bu yıl içinde atış testi gelebilir. İleriki aşamada ise bu B-2 versiyonuna uygun booster ile, yüksek irtifa Anti Balistik HSS (B-3) planlanmakta.
+1
Gene bal akıyor ağzınızdan.
Süper haberler bunlar!
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: emre34 - 01 Mayıs 2022, 01:38:07
Siper HSS ailesi; Siper-B1 (Hisar O RF'den türetilen atışı yapılan.) ve Siper-B2; Üzerinde çalışılan özgün uzun menzil füzesinden oluşacakmış. Siper-B2, Booster olmadan tasarlanan bir füze olup, 30+km. irtifa-150+km. menzil ve itki yönlendirme sistemi hedefiyle prototipi hazır hale getirilen bir füze ki bu yıl içinde atış testi gelebilir. İleriki aşamada ise bu B-2 versiyonuna uygun booster ile, yüksek irtifa Anti Balistik HSS (B-3) planlanmakta.
Hocam bahsi geçen siper b2 ve b3 ne zaman hizmete girer birde boster takılı olan siper b3 tahmini kaç km menzilli balistik füzelere önleme yapabilir
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: DoganTuran - 01 Mayıs 2022, 03:43:33
B-2 yani gerçek-özgün siper'in atış testi bu yıl servis edilebilir. Anti balistik versiyonu B-3 için önce B-2'nin servise girmesi gerekir. B-3 için menzilden çok irtifa ve itki yönlendirme sistemi önem kazanıyor. B-2 servise girecek kalibrasyona geldiğinde de zaten bunlar booster ve güncellemeyle aşılır. Asıl iş ise B-3'de doğrulama testlerinde başlayacaktır zira 60-80 kadar kuru balistik füze atıp, yine bir o kadar Siper B-3 atarak kalifikasyon testleri yapmak gerekiyor. Hem teknolojik gelişim, hem zaman, hem de bütçe isteyen bir iş... B-2 servise girdikten sonraki 1,5-2 yıl içinde B-3 hazır olabilir.

Anti Balistik önleme cebi/kabiliyeti için, en azından B-2'nin değerlerini görmek gerekir ama ABD-ÇİN-K.Kore'nin ana karasından bize balistik atma ihtimali neyse, B-3'ün de 60km. üstü irtifaya çıkma gereksinimi o kadardır diyebiliriz...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: emre34 - 01 Mayıs 2022, 04:46:02
B-2 yani gerçek-özgün siper'in atış testi bu yıl servis edilebilir. Anti balistik versiyonu B-3 için önce B-2'nin servise girmesi gerekir. B-3 için menzilden çok irtifa ve itki yönlendirme sistemi önem kazanıyor. B-2 servise girecek kalibrasyona geldiğinde de zaten bunlar booster ve güncellemeyle aşılır. Asıl iş ise B-3'de doğrulama testlerinde başlayacaktır zira 60-80 kadar kuru balistik füze atıp, yine bir o kadar Siper B-3 atarak kalifikasyon testleri yapmak gerekiyor. Hem teknolojik gelişim, hem zaman, hem de bütçe isteyen bir iş... B-2 servise girdikten sonraki 1,5-2 yıl içinde B-3 hazır olabilir.

Anti Balistik önleme cebi/kabiliyeti için, en azından B-2'nin değerlerini görmek gerekir ama ABD-ÇİN-K.Kore'nin ana karasından bize balistik atma ihtimali neyse, B-3'ün de 60km. üstü irtifaya çıkma gereksinimi o kadardır diyebiliriz...
Hocam benim buradan anladığım bizim ihtiyacımız max 60km irtifa yani arrow 2 benzeri bir hss buda 1000 ila 3000 km menzilli balistik füzelere karşı etkili  doğrumu anlamışım
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 01 Mayıs 2022, 10:41:07
Öncelikle, SRBM (0-1000km menzilli) , MRBM (1000-3000km menzilli) ve IRBM (3000-5500km menzilli) füzelerle ICBM (kıtalar arası 10000km ye etkili) füzelerin uçuş profillerini ve taşıdıkları silahın cinsini anlamak lazım.
SRBM’ler 50km civarında apogee’ye sahiptir.
MRBM’ler 200-600km arasında apogee’ye ,
IRBM’ler 600-1375km arasında,
ICBM’ler ise yerden 5000km yükseğe kadar çıkarlar.
Kıtalararası uçan ve uzaya çıkıp tekrar atmosfere giriş yapıp hedefine yönelen bir füzeyi, hele nükleer silah taşıdığı ve çok hızlı hareket ettiği için, atmosfere girmeden vurabilmek önemli.
SRBM ve MRBM leri vurabilmek daha kolay ve ucuz. Aster 30-1NT dahi 20km irtifa ve 120km menzil ile SRBM ve 1500km menzilli MRBM’leri önleyebiliyor. Aster 30-2BMD ise 3000km menzilli MRBM’leri önleyebilecek. Intermediate Range ve Inter Continental balistik füzeleri vurmak daha zor bir olay. Bu füzeleri uzayda karşılayıp, TVC sistemli anti balistik füzelerle vurmanız gerekiyor. Bu anti balistik füzelerinde, yakıt ve yapısal olarak uzaydaki uçuşa uygun olması (atmosferdeki oksijeni kullanamadığından oksijeni de taşıması) gerekiyor.
Biz SRBM ve MRBM önleme işini tam bir başarıyla becerelim önce bir. Gerisi pahalı ve yavaş yavaş gelecek işler.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 01 Mayıs 2022, 15:15:54
S-400 de Balistik füzeleri de önleyebiliyor denilerek alındı...

Bir beyaz eşya , televizyon , PC  alınca bile eğer söylenilen özellik yoksa ürünü koşulsuz geri iade edersin ki TSK bunu daha önce yaptı tanksavar füze sözleşmesi bile feshetti...(Eryx ihalesi gibi)

Bize balistik füze DE vurur denilerek satılan , binlerce insanın hayatını böylelikle kurtaracağını iddia eden S-400 aldık...

Nasıl bir performans gösterdi ki , komutanlar ikna edilerek bu S-400 alındı , ben bir TÜKETİCİ olarak merak ediyorum...

Yani komutanlar olası senaryolar vererek S-400 performansını gördü ve alınsın dedi.( Ben TSK'nın hiçbir komutanının siyasi bir karar diyerek performansından şüphe edilecek bir S-400 alımının altına imza attığını düşünmüyorum daha doğrusu inanmak istemiyorum)

Bu ihale sürecinde S-400 hangi balistik füzeyi vurmuş bi açıklasınlar da öğrenelim , rahat rahat uyuyalım evlerimizde...
SRBM mi vuruyor , MRBM mi vuruyor ? Ruslar'a kalsa F-35 bile vuruyor ama Mi-24 bile vuramıyor pratikte...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: baryshx - 01 Mayıs 2022, 15:55:28
(https://i.vgy.me/f1VtzP.jpg)

Hakan Kılıç paylaştıydı, fikir verebilir.

Duruma göre bizim irtifa olarak biraz daha yükseğe çıkmamız gerekiyor gibi, 30 km değilde
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: DoganTuran - 01 Mayıs 2022, 16:42:57
B-2 yani gerçek-özgün siper'in atış testi bu yıl servis edilebilir. Anti balistik versiyonu B-3 için önce B-2'nin servise girmesi gerekir. B-3 için menzilden çok irtifa ve itki yönlendirme sistemi önem kazanıyor. B-2 servise girecek kalibrasyona geldiğinde de zaten bunlar booster ve güncellemeyle aşılır. Asıl iş ise B-3'de doğrulama testlerinde başlayacaktır zira 60-80 kadar kuru balistik füze atıp, yine bir o kadar Siper B-3 atarak kalifikasyon testleri yapmak gerekiyor. Hem teknolojik gelişim, hem zaman, hem de bütçe isteyen bir iş... B-2 servise girdikten sonraki 1,5-2 yıl içinde B-3 hazır olabilir.

Anti Balistik önleme cebi/kabiliyeti için, en azından B-2'nin değerlerini görmek gerekir ama ABD-ÇİN-K.Kore'nin ana karasından bize balistik atma ihtimali neyse, B-3'ün de 60km. üstü irtifaya çıkma gereksinimi o kadardır diyebiliriz...
Hocam benim buradan anladığım bizim ihtiyacımız max 60km irtifa yani arrow 2 benzeri bir hss buda 1000 ila 3000 km menzilli balistik füzelere karşı etkili  doğrumu anlamışım

Doğru yazmışsınız, hedef MRBM kabiliyeti ki doğru tehdit yaklaşımı/olasılığı da bu.

Öncelikle, SRBM (0-1000km menzilli) , MRBM (1000-3000km menzilli) ve IRBM (3000-5500km menzilli) füzelerle ICBM (kıtalar arası 10000km ye etkili) füzelerin uçuş profillerini ve taşıdıkları silahın cinsini anlamak lazım.
SRBM’ler 50km civarında apogee’ye sahiptir.
MRBM’ler 200-600km arasında apogee’ye ,
IRBM’ler 600-1375km arasında,
ICBM’ler ise yerden 5000km yükseğe kadar çıkarlar.
Kıtalararası uçan ve uzaya çıkıp tekrar atmosfere giriş yapıp hedefine yönelen bir füzeyi, hele nükleer silah taşıdığı ve çok hızlı hareket ettiği için, atmosfere girmeden vurabilmek önemli.
SRBM ve MRBM leri vurabilmek daha kolay ve ucuz. Aster 30-1NT dahi 20km irtifa ve 120km menzil ile SRBM ve 1500km menzilli MRBM’leri önleyebiliyor. Aster 30-2BMD ise 3000km menzilli MRBM’leri önleyebilecek. Intermediate Range ve Inter Continental balistik füzeleri vurmak daha zor bir olay. Bu füzeleri uzayda karşılayıp, TVC sistemli anti balistik füzelerle vurmanız gerekiyor. Bu anti balistik füzelerinde, yakıt ve yapısal olarak uzaydaki uçuşa uygun olması (atmosferdeki oksijeni kullanamadığından oksijeni de taşıması) gerekiyor.
Biz SRBM ve MRBM önleme işini tam bir başarıyla becerelim önce bir. Gerisi pahalı ve yavaş yavaş gelecek işler.

, +1

S-400 de Balistik füzeleri de önleyebiliyor denilerek alındı...

Bir beyaz eşya , televizyon , PC  alınca bile eğer söylenilen özellik yoksa ürünü koşulsuz geri iade edersin ki TSK bunu daha önce yaptı tanksavar füze sözleşmesi bile feshetti...(Eryx ihalesi gibi)

Bize balistik füze DE vurur denilerek satılan , binlerce insanın hayatını böylelikle kurtaracağını iddia eden S-400 aldık...

Nasıl bir performans gösterdi ki , komutanlar ikna edilerek bu S-400 alındı , ben bir TÜKETİCİ olarak merak ediyorum...

Yani komutanlar olası senaryolar vererek S-400 performansını gördü ve alınsın dedi.( Ben TSK'nın hiçbir komutanının siyasi bir karar diyerek performansından şüphe edilecek bir S-400 alımının altına imza attığını düşünmüyorum daha doğrusu inanmak istemiyorum)

Bu ihale sürecinde S-400 hangi balistik füzeyi vurmuş bi açıklasınlar da öğrenelim , rahat rahat uyuyalım evlerimizde...
SRBM mi vuruyor , MRBM mi vuruyor ? Ruslar'a kalsa F-35 bile vuruyor ama Mi-24 bile vuramıyor pratikte...

S-400'ü, Ukrayna vs kıyaslamak bize yanıltıcı sonuçlar verebilir zira sistemin "etkin kullanımı" faktörünü de hesaba katmamız gerekir. Balistik vurma kabiliyetinden ziyade; Ülke hava sahasındaki boşluktan kaynaklı, hava soluyan unsurlarca tehdit önceliği oluşması sebebiyle tercih edilmiş bir HSS'dir.  Yani önceliğimizin; Ülkemiz hava sahası için elzem olmuş, "Uzun menzil/irtifa angajman kabiliyetinin kazanılma ihtiyacı" olmasıdır. TSK bu sistemin 5N1K, Füzelerinin çevikliğini de kullanarak en etkin şekilde nasıl kullanacağının/faydalanacağının planlarını önceden yapmış durumdadır ve anlaşma 2 partiden oluştuğu için, uygun konjonktürde  bir sevkiyat daha yapılacaktır. Bu sevkiyat, ilki gibi hazır paket alımından ziyade, bazı farklılıklar içermektedir..

Kısaca; S-400, kendinden beklenen hava-savunma angajmanını sağlayacak kabiliyette bir HSS'dir. Avantajları gibi elbette veri özelinde de dezavantajlarının olması muhtemeldir ama Ülke için gerekli olan zamanda, doğru yol haritasındaki kazanımları da göz önünde tutarak yapılmış bir "Zorunlu" tercihtir... Balistik vuruş kabiliyeti temel önceliği olmadığı gibi, SRBM-TBM doruklu balistiklerde etkili olabileceği kanaatindeyim.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 01 Mayıs 2022, 17:49:11
Çillilerin yalancısı olarak, 250km öteden saniyede 3km hızla (9 mach) hareket eden bir MRBM vurduklarını yazmışlardı S400 ile.

https://www.scmp.com/news/china/military/article/2179564/chinese-missile-force-puts-new-russian-s-400-air-defence-system (https://www.scmp.com/news/china/military/article/2179564/chinese-missile-force-puts-new-russian-s-400-air-defence-system)

Yalnız Hindistan’ın elindeki S400 lerin menzili 240km imiş. 400km lik füzeler halen hazır değillermiş .

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 01 Mayıs 2022, 18:20:57
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 ,  250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...

Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....

Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"

Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim  helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz  onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"

Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız  , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları  çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil  ki vb " bahane üstüne bahane....

Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....

Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...

S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 01 Mayıs 2022, 19:48:20
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 ,  250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...

Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....

Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"

Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim  helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz  onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"

Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız  , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları  çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil  ki vb " bahane üstüne bahane....

Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....

Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...

S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....
Bu yazdıklarınızda mantık var da;  peki, bizimkiler aptallık ettiler, Rusya’ya uçak düşürme bedeli ödemek için ya da benzer bir nedenle bu işe yaramaz sistemleri aldılar diyelim. İyi de, Çinlilerin bize de satmaya kalkıştıkları kendi özgün hava savunma sistemleri varken, kalktılar Rusya’dan S400 satın aldılar. Hintliler, araları iyi iken ve gayet rahatlıkla ABD’den Thaad alabilecekken kalktılar CAATSA tehlikesine rağmen S400 aldılar.
Bunların hiç mi teknik heyetleri yok? Hiç mi bu S400’ün altının boş olduğunu görmediler? Neden milyarlarca dolar verip aldılar bu sistemleri? Bizim komutanlar, bu sistem düşündüğünüz kadar kötüyse, nasıl bu sistemin alınmasına karşı çıkmadılar?
Ben bu açıdan bakınca ve de şu ana kadar S400’ün savaş alanlarındaki performansını değerlendirince işin içinde başka bir şeyler olabileceğini düşünüyorum. Savaşın başında Ukrayna’da bir SU27 pilotu, arkası arkasına Rus uçağı düşürüp kahraman ilan edilince S400 füzesiyle uçağı vurulmuştu. Ama arkası gelmedi.
Ruslar, tüm Rus hava sahasını S400’lere teslim etmiş durumdalar. Bu sistemin açık tarafları ortaya çıkarsa, arkada ABD gibi yerine yerleştirecek alternatif olmayınca ülkenin ana savunma sisteminin deşifre edilmemesine çalışıyorlar olabilir mi?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: baryshx - 01 Mayıs 2022, 20:20:02
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 ,  250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...

Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....

Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"

Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim  helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz  onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"

Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız  , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları  çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil  ki vb " bahane üstüne bahane....

Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....

Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...

S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....

İsterse 1000kmlik radarın olsun, görebileceğin uzaklık kısıtlı dünyanın yuvarlaklığı, dağlar, uçakların alçaktan uçması v.b. sebeblerden.

Rusya'nın Havadan Erken İhbar ve Kontrol (HİK) uçakları yok mu

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: th3 - 01 Mayıs 2022, 21:39:16
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 ,  250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...

Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....

Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"

Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim  helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz  onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"

Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız  , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları  çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil  ki vb " bahane üstüne bahane....

Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....

Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...

S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....

Husiler de handmade füzeleri ile Patriot sahibi Suddi Arabistan'da vurulmadık yer bırakmadılar. Buradan ne gibi bir sonuç çıkarabiliriz?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Tigerfish - 01 Mayıs 2022, 21:56:28
Katalog dronlarla  gerçekleşen saldırı da Patriot füzelerin bir işe yarayacağı beklenemez. Artı Suudi Arabistanın sınırları halen denetimsiz veya yeterli gözlem altında değil.
Petrol rafineri merkezlerini emniyete almak için Iron Dome tarzı koruma bence daha efektif.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: mehmet05 - 01 Mayıs 2022, 21:57:56
Arkadaşlar Mig-29'lar Su-27'ler uçuyor Ukrayna üzerinde ; Çinliler hâlâ S-400 ,  250 km'den 9 mach hızla giden balistik füze vuruyor diyor...Bu yalana inanan var mı Allah aşkına...

Afedersiniz ama ben bu S-400 yalanına daha fazla sabır göstermek istemiyorum....

Şam üzerinde İsrail hava kuvvetleri geçit töreni yapıyor "Efendim İsrail ile Rusya aralarında anlaştı S-400'lerin radarı kapalı, yoksa S-400 affetmez"

Ukrayna'da 2 ay geçti hâlâ Ukrayna hava kuvvetleri uçuyor onu geçtim  helikopterler , pır pır iha'lar Rus topraklarına girip bombardıman yapıyor ; "Efendim Rusya'nın ağ merkezli - Katmanlı hava savunma sistemi yetersiz  onun için vuramıyor yoksa S-400 affetmez"

Başka bir yerde yine başarısız;
" Efendim S-400'lere Elektronik harp uygulandı onun için başarısız  , Efendim Suriyeli hava savunmacıların eğitimi yetersiz Rus teknisyenler olsa S-400 affetmez , Efendim İsrail,Ukrayna uçakları  çok alçaktan uçuyor bunları vurmak S-400'ün görevi değil  ki vb " bahane üstüne bahane....

Velev ki yukarıdaki bahanelerin hepsi doğru ; yahu gerçek savaşta duşman tabi ki Elektronik harp uygular,Radarı vurur,Alçaktan uçar... Mal gibi S-400'e doğru uçacak değil ya....

Benim ve benim gibi düşünenlerin tek gördüğü ; uzun uzun borulardan havalı havalı çıkıp nereye gittiği belli olmayan , hiçbir uçak-füze-iha-helikopter vuruş görüntüsü olmayan füzeler...

S-400 alımı Türkiye Cumhuriyeti tarihindeki en kötü askeri alım...Siyasiler laf cambazlığı ile bu işten sıyrılır, kim sıyrılamaz , ihale kimin üstüne kalır onu da siz bilin....

Husiler de handmade füzeleri ile Patriot sahibi Suddi Arabistan'da vurulmadık yer bırakmadılar. Buradan ne gibi bir sonuç çıkarabiliriz?

Patriot alan tüm ülkelerin bürokratları yandı, siyasiler nasıl olsa yırtar.  ::)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: fırtına06 - 02 Mayıs 2022, 00:29:53
Serkan hocam hiçbir hava savunma sistemi kusursuz değildir. Öyle olsaydı Patriot'u olan Suudi Arabistan'ı Husiler güle oynaya hem İHA'larla hem de füzelerle vuramazlardı. İsraillilerin o kadar övündükleri İron Dome sistemini bile Amerikalılar başarısız bulup almaktan vazgeçtiler. Her hava savunma sisteminin kendine göre avantajı, dezanvantajı vardır.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Yasar - 08 Mayıs 2022, 15:38:58
https://www.savunmasanayist.com/siper-hava-savunma-sistemi-ozellikleri/ (https://www.savunmasanayist.com/siper-hava-savunma-sistemi-ozellikleri/)

Siper hava savunma sistemi konusunda güzel bir tanıtım yazısı.
Seri üretime girildiğinde , her biri 6 şar füze atabilecek taşıma araçları ve bunların 8 tanesine birden kumanda edecek sistem.
İlk bloklarda 70+ km menzil. Daha sonra 100+ km menzil.
6’şar adet her bir taşıma aracı demek, bu füzelerin ebat olarak Hisar O lara yakın olacağı ve de VLS uyumlu çapta olacağını işaret ediyor.

(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2022/04/SIPER-2.jpg)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan1976 - 08 Mayıs 2022, 21:30:54
VLS içine girmesi hayati önem arz ediyor...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 08 Mayıs 2022, 21:53:10
70+  100+ ne demek ya 70 olur yada 100 olur

+ biraksak iyi olur dünyada böyle bir  sey yok  bizde var

karadeniz lobizi kafayi yedi
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: mavi1991 - 09 Mayıs 2022, 17:10:34
Buradaki belki bazı belirsizlikleri elimine etmek için + ifadesi kullanılabilir. Örneğin A durumu için menzil 70 km iken B durumu için 75 km olabilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: OKÇULAR - 10 Mayıs 2022, 14:54:41
Artık günümüz muharebe ortamı MALE İHA lara doğru eviriliyor. Birlik seviyesindeki tüm HSS ler asimetrik dron ve güdümlü mühimmat tehdidi altında. Siper gibi sistemlerin tabur mimarisine nokta savunma kabiliyetinin elzem olduğunu düşünüyorum. Her FFS başına birer tane konmasa da Radar ve komuta yerleşkesinin şemsiye altında tutulması lazım.

Bu da tekerlekli kamyon yada taktik bir araç üzerine şekillenebilir. Tabur ile hareket eden, radar/optik algılayıcılara sahip Füze(Bozdoğan-Sungur)/top(tek namlu-35mm Atom mühimmat) kombinasyonu bir sistem düşünülebilir. Birim fiyatı yüksek, geliştirme/entegrasyon süreci uzun olsa da böyle mobil yapıya ihtiyacımız olacak.