DefenceTURK.com

TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Roket, Füze, Mühimmat Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: Cetin - 31 Ekim 2018, 16:15:22

Başlık: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Cetin - 31 Ekim 2018, 16:15:22
SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi

Erdoğanın açıklaması:

""Milli uzun menzilli bölgesel hava savunma sistemi için çalışmalar başlatıldı, adını 'Siper' koyduk"

Haber Kaynağı : https://tr.sputniknews.com/bilim/201810311035929459-erdogan-teknoloj-gelistirme-altyapi/

Soru:

Acaba yeni bir projemi yoksa Hisar-U nun ismimi değişti? Yoksa hisarı ve diğer hava savunma sistemlerini de içine alan hibrit bir projemi?
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: SKYWOLF - 31 Ekim 2018, 16:25:02
Hisar-U
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Hannibal - 31 Ekim 2018, 16:33:56
Proje başlatmak iş değil ki günde kırk tane proje başlatırsın önemli olan başarılı bir ürün çıkartmak. Hisar-A ve Hisar-O nerelerde acaba gören var mı?
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Canik - 31 Ekim 2018, 17:13:38
Proje başlatmak iş değil ki günde kırk tane proje başlatırsın önemli olan başarılı bir ürün çıkartmak. Hisar-A ve Hisar-O nerelerde acaba gören var mı?
https://youtu.be/KZoXVI1FPEU
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Yabgu - 31 Ekim 2018, 17:24:34
Yıllarca üzerinde çalışılan Hisar-A bile envantere 2020 gibi girebilecekken siper adı verilen uzun menzilli sistem 2021de nasıl envantere girecek ? Ya CBye yanlış bilgi verildi yada bilmiyorum çok iddialı bir tarih :S kafalar karışık
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: firtinabaskan - 31 Ekim 2018, 17:25:29
Proje başlatmak iş değil ki günde kırk tane proje başlatırsın önemli olan başarılı bir ürün çıkartmak. Hisar-A ve Hisar-O nerelerde acaba gören var mı?

Seri üretime henüz var ama testleri aşağıda bir arkadaş paylaşmış böyle olumsuz negatif sanki bu projelerde hayal ürünü konuşmak ne kazandırıyor size bende merak konusu Hisar-U yani yeni adı ile SİPER'e gelince sıfırdan başlayan bir proje değil kendileri zaten mantık işletirsen A ve O daki teknolojiyi geliştirme çalışması şu ülkede yapılan veya yapılacak şeylere biraz pozitif yaklaşın ölmezsiniz
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: firtinabaskan - 31 Ekim 2018, 17:26:53
Yıllarca üzerinde çalışılan Hisar-A bile envantere 2020 gibi girebilecekken siper adı verilen uzun menzilli sistem 2021de nasıl envantere girecek ? Ya CBye yanlış bilgi verildi yada bilmiyorum çok iddialı bir tarih :S kafalar karışık

Hisar A 2020 de giriyor bundan edinilen bilgi birikim O dan edilen bilgi birikim +2 yıl projedeki kurumlar sağlam çalışırsa allahın izniyle üretilir diye düşünüyorum.
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 17:45:12
Hisar U  sistemi  aster 30   ortak calismadan gelecek olan

sistem bahsedeniyor
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Tigerfish - 31 Ekim 2018, 17:52:37
Bu misyonda İHA MALE tedariği benzeri bir strateji planlaması mevcut. Heronlar tedarik edilirken bununla paralel Ankanın geliştirmesi yürütülüyordu.

Aynısı Hisar-U  proje için de geçerli.  Özgün hava savunma sistemi geliştirilirken  dışardan edilen tedarik devam ediyor.
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Hannibal - 31 Ekim 2018, 17:53:04
Yüksek irtifa savunma sistemleri öyle abrakadabra demekle olmuyor olacak gibi ise ben de söyleyeyim bari de sihirbaz çubuğu ile olmuş gibi olsun. Bilim ve teknolojide inşallah, maşallah geçerli akçe değildir olsa o zaman dua ile Challenger düşüren o sığırlara devredelim hava savunma işlerini.
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Tigerfish - 31 Ekim 2018, 17:54:15
Hisar U  sistemi  aster 30   ortak calismadan gelecek olan

sistem bahsedeniyor


 Zannedersem  bu bir opsiyon .
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Yabgu - 31 Ekim 2018, 18:10:28
Hisar-A dan direk uzun menzile nasıl geciyorsunuz yahu. Söylemesi kadar kolay değil o işler. Bunun füzesi var , radarı var , komuta kontrolü var. Var babam var. 2 yılda hepsinde Birsen çağ atlamak bu kadar basit değil dostlar dalga mı geciyorsunuz ?
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 18:28:35
Cumhurbaşkanı Erdoğan, bugün Fransa ziyaretinde Fransız-İtalyan ortak yapımı olan hava savunma sistemi SAMP/T için işbirliği anlaşması imzalayacak.
Rusya’dan satın aldığımız S-400 füzelerinin ardından Avrupa yapımı füzeler için de harekete geçtik. Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron’un davetlisi olarak Fransa’yı ziyaret eden Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan’ın Fransız-İtalyan ortak üretimi kara konuşlu füze ve hava savunma sistemi SAMP/T’yi üreten Eurosam ile işbirliği anlaşması imzalaması bekleniyor. Türkiye, Fransa ve İtalya’nın savunma bakanları 8 Kasım 2017’de bir araya gelerek savunma işbirliği ve iyi niyet anlaşması imzalamıştı. Hava savunma sistemlerinin geliştirilmesi konusunda ise 14 Temmuz 2017’de Aselsan ve Roketsan, Eurosam ile fizibilite etüdü için çerçeve anlaşması yaptı.

 ORTAK ÜRETİM KAPIDA

Cumhurbaşkanı Erdoğan’ın atacağı imza ile başlayacak ve 18 ay sürmesi beklenen fizibilite etüdünde ise, milli olarak geliştirilen Hisar-U Uzun Menzilli Füze ve Hava Savunma Sistemi’nin hangi bileşenler için destek ihtiyacı olduğu ve Eurosam’in projeye vereceği katkı üzerine teknik bir çalışma yapılacak. Anlaşmayı VATAN’a değerlendiren savunma analisti Turan Oğuz, “İlk aşama tarafların anlaşmasıyla geçildiğinde, ortak geliştirme, ortak üretim, sistemde kullanılan Aster 30 füzesi ve bazı bileşenlerin Hisar-U’da kullanılması, ortak ihracat, gelecekteki yeni füze ve sistem yenileme çalışmalarına Türkiye’nin ortak olarak katılımı gibi alternatifler ortaya çıkabilir. Süreç olumlu yürürse Eurosam, Hisar-U’nun iş ortaklarından biri haline gelecek” dedi.

 AYNI ANDA 10 HEDEFİ VURUYOR

SAMP/T Hava Savunma Sistemi uçak, helikopter, IHA, seyir füzeleri ve 600 km menzile sahip balistik füzelere karşı etkili. 360 derece izleme kabiliyetli Arabel radarıyla, aynı anda 50 hedefi takip edip, 10 ayrı hedefe, 16 füze atabiliyor. Sayısı 6’ya kadar çıkabilen her lançerde 8 füze bulunuyor ve tümü 10 saniyede ateşlenebiliyor. Taktik balistik füzeleri 10 km irtifada önlüyor. Bu sayede kimyasal veya nükleer ajanların yerdeki siviller üzerindeki etkisi en aza indiriliyor. Şu anda sistemde kullanılan yüksek yok etme oranına sahip ‘Aster 30 Block-1’ füzesinin azami menzili 120 km, azami irtifası ise 20 km olarak biliniyor.

 ‘S-400’ÜN AÇIĞINI KAPATIR’

Savunma analisti Turan Oğuz, sistemle ilgili şu değerlendirmeleri yaptı: Görüşmede birkaç sistem SAMP/T ve Aster 30 füzesi alımı konuşulabilir. SAMP/T satın alınarak S-400’ün NATO sistemine entegre edilememesi sebebiyle eksik kalan balistik füze engelleme kabiliyeti elde edilebilir.

 FARKLI PAKTLARA FARKLI SAVUNMA

Ayrıca elimizde hem S-400 hem de SAMP/T olursa farklı ‘paktlara’ karşı farklı hava savunma stratejileri geliştirme serbestisine sahip oluruz. Siyasi açıdan da NATO’ya bağlılığımız gösterilmiş olur. Öte yandan yakın gelecekte Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na inşa edilecek TF-2000 hava savunma fırkateyni için gemi konuşlu bir hava savunma füzesi gerekiyor.

 Vatan Gazetesi'nin haberine göre, SAMP/T’de kullanılan Aster füzeleri bu ihtiyacı karşılayacak az sayıdaki iyi alternatiften biri.   

 https://www.aksam.com.tr/guncel/fransizitalyan-ortak-yapimi-hava-savunma-sistemi-icin-isbirligi-anlasmasi-imzalanacak/haber-695571 (https://www.aksam.com.tr/guncel/fransizitalyan-ortak-yapimi-hava-savunma-sistemi-icin-isbirligi-anlasmasi-imzalanacak/haber-695571)
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 18:31:24
Türkiye'nin Anlaşma İmzaladığı Eurosam Hangi Sistemleri Geliştiriyor?
Türkiye, uzun menzilli hava ve füze savunma sisteminin gelişimi ve üretimi için çalışmalar yapmak üzere Fransa-İtalya ortak konsorsiyumu Eurosam şirketi ile işbirliği anlaşması imzaladı.

Türkiye, uzun menzilli hava ve füze savunma sisteminin gelişimi ve üretimi için çalışmalar yapmak üzere Fransa-İtalya ortak konsorsiyumu Eurosam şirketi ile işbirliği anlaşması imzaladı.

Süresi 18 ay olan anlaşmaya Türkiye adına Aselsan ve Roketsan imza attı.

Eurosam'dan yapılan açıklamada, İtalya-Fransa-Türkiye'nin ortak olduğu hava savunma sisteminin 2020'lerin ortalarında üretileceğini ve geliştirileceğini duyurdu.

Sistemin hayalet uçaklara, insansız hava araçlarına ve füzelere karşı savunma amaçlı kullanılması öngörülüyor.

Türkiye'nin anlaşma imzaladığı Eurosam hakkındaki bazı önemli bilgileri dört başlık altında derledik:

EUROSAM NEDİR?

Eurosam, Fransa ve İtalya ortaklığında kurulan özel bir savunma sanayi şirketi.

Haziran 1989'da kurulan şirket, 2010'lu yıllara kadar donanmalarda kullanılan hava savunma sistemleri geliştirdi.

Şirket son dönemde ise karadan ateşlenebilen hava savunma sistemlerinin geliştirilmesine ağırlık vermeye başladı.

Eurosam'ın yüzde 66'sı Fransa ve İtalya ortak girişimi MBDA; yüzde 33'ü de Fransız Thales Grup'a ait.

EUROSAM SİSTEMLERİNİN ÖZELLİĞİ NEDİR?

Eurosam, sistemlerini "operasyonel ve lojistik maliyetleri azaltmak adına" alıcının ihtiyaçlarına göre tasarlanmış parçalar halinde sattığını belirtiyor.

Eurosam'ın geliştirdiği sistemlerde altı modül yer alıyor. Bunların içinde farklı özelliklere sahip çok fonksiyonlu radarlar, önleme füzeleri, dikey fırlatma rampaları ve bilgisayar kontrol panelleri yer alıyor.

En basit sitem bir radar, bilgisayarlı kontrol paneli ve fırlatma rampasından oluşuyor.

Sistemin alıcıları, ihtiyaçlarına göre, farklı özellikler halinde bu modüllerden istediğini alarak, kendi hava savunma sistemini oluşturabiliyor.

Eurosam'ın geliştirdiği sistemler tek başına ya da kendi aralarında veya başka sistemlerle entegre bir şekilde faaliyet gösteriyor.

EUROSAM'IN SİSTEMLERİ NELER?

Eurosam, karadan ateşlenebilen ve donanmaya kurulabilen hava savunma sistemleri geliştiriyor ve üretiyor.

2001 yılından bu yana kullanımdan olan SAAM sistemi, gemi ve filoların korunmasında kullanılıyor.

Yine aynı yıl içinde kullanıma giren PAAMS sistemi ile gemi ve filo savunmasına ek olarak alan koruması da yapılabilir.

SAAM sisteminin uçaklar için azami menzili 30; füzeler için 15 kilometre. PAAMS sistemi de 120 kilometre menzile kadar uçaklara, 25 kilometreye kadar da füzelere karşı koruma sağlıyor.


Her iki sistemde de her 10 saniyede bir sekiz füze fırlatılabiliyor.

Eurosam, son yıllarda da karadan ateşlenebilir bir sistem geliştirmeye başladı. Şirketin internet sitesine göre en son teknoloji kullanılarak geliştirilen SAMP/T, tamamen otonom çalışabilen ve füzelerin kamyonların arkasına yerleştirilen modüllerle fırlatılabildiği bir sistem.

Fransa Hava Kuvvetleri, bu sistemi ilk olarak Şubat 2011'de G8 zirvesi kapsamında koruma amaçlı olarak konuşlandırdı.

İtalya Ordusu da ilk sistemi Haziran 2012'de Mantova'ya yerleştirdi.

Bu sistemin uçaklara karşı koruma menzili, 100 kilometreyi aşarken, füzelere karşı da menzili 35 kilometreye ulaşıyor.

Bu sistemde dört fırlatıcıya sahip bataryanın çalışması için 14 kişilik bir ekip gerekiyor.


EUROSAM'IN MÜŞTERİLERİ KİMLER?

Eurosam'ın şu anda dört müşterisi bulunuyor.

Eurosam'ın sistemlerini Fransa, İngiltere, Suudi Arabistan ve İngiltere kullanıyor.

Fransa'nın Charles de Gaulle nükleer uçak gemisinde SAAM-F ile filosundaki hava savunma firkateynlerinde de PAAMS sistemleri yer alıyor. SAMP/T orta menzilli füze savunma sisteminin de Crotale kısa menzilli sistemin yerine geçmesi bekleniyor.

İtalya da deniz kuvvetlerinde SAAM-F ile PAAMS sistemlerine yer verirken, Hawk hava savunma sistemini SAMP/T ile değiştirmeyi planlıyor.

Suudi Arabistan da Eylül 2002'den bu yana filosundaki üç firkateynde SAAM hava savunma sistemini kullanıyor.

İngiltere'nin donanmasında da PAAMS sistemleri yer alıyor.

https://www.haberler.com/turkiye-nin-anlasma-imzaladigi-eurosam-hangi-10424998-haberi/ (https://www.haberler.com/turkiye-nin-anlasma-imzaladigi-eurosam-hangi-10424998-haberi/)
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 18:32:31
Türkiye, uzun menzilli hava ve füze savunma sisteminin gelisiminin  meyvesini yigecek

(https://resmim.net/f/J7eohw.png)


(https://resmim.net/f/uiPzXk.jpg)


(https://resmim.net/f/WT9BVj.jpg)


(https://resmim.net/f/HCdWeh.jpg)

(https://resmim.net/f/GYk6Ey.jpg)

Radar bizden füzeler Aster 30 dan
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Hannibal - 31 Ekim 2018, 19:08:35
Siper ne?
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Yabgu - 31 Ekim 2018, 19:14:11
Türkiye Eurosam ile ortak HSS yapma anlaşması imzalamadı. İmzalanan şey ortak çalışabilir miyiz ? neler yapabiliriz ? Ortak bir çalışma olacaksa 3 ülkenin isterleri neler olacak bunların saptanması gibi ıvır zıvırlar...Adamlar yarın biz Türk şirketlerini araştırdık dengimiz değiller dese anlaşmada yoksun. Bu kadar
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: tumucin - 31 Ekim 2018, 19:46:34
Ortak anlasma yapiyorsun onu yeterine gedirmezsen onun bedenini ödersin

anlasmadan yoksun  demeye gelmez
Başlık: Ynt: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: Yabgu - 31 Ekim 2018, 20:06:19
Ortak anlasma yapiyorsun onu yeterine gedirmezsen onun bedenini ödersin

anlasmadan yoksun  demeye gelmez
işte o anlaşma HSS yapma anlaşması değildi. Belki saçma gelecek ama ortak HSS anlaşması yapalım anlaşması idi :)) Keşke biri daha detaylı anlatsa
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: SKYWOLF - 31 Ekim 2018, 23:12:10
Tolga üstadın açıklayıcı bir çalışması,emekleri için teşekkür ederek paylaşalım.

([url]http://i.hizliresim.com/oEvjPR.png[/url])
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 01 Kasım 2018, 00:08:42
Arkadaşlar bunu daha öncede dedik aslında. Kara konuşlu Çafrad veya teirs , Bozdoğan füzesi ve bazı pasif radar vb. projeler bu aralar tamamlandığında 120-130 km menzilli çift kademeli yarı aktif güdümlü bir hava savunma sistemi yani Siper'i yapabiliriz.

Nasıl ?

Tamam bozdoğan 120-130 km gidemez ve 120-130 km ye aktif radar güdümü atamaz.

Ama bozdoğanı şu raddede bizim için kolay geçmişte nike hercules , s200, greyhound veya günümüzde hq-9 veya arrow gibi füzelerdeki ilk aşama roket booster sayesinde bu füzeyi 60-70 km ye rahat ulaştırabiliriz ve ilk 60-70 km teirs veya kara konuşlu çafrad güdümünde gider. ama yarı terminal aşamada boosterdan ayrılır ve son 65 km üstündeki 65 km menzilli aktif radarı kullanabilir. Böylece yarı aktif güdümlü bir 10-130 km hss sağlanabilir. Ha tabi bazı sistemlerin dahada geliştirilmesi lazım .

Ama iyi çalışılırsa 2021-2023 e test edilebilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Bogü Alp - 01 Kasım 2018, 11:05:35
Bölgesel Hava Savunma Sistemi denmiş sanırım Suriye ve İrak savaşlarından edinilen tecrübelere göre hava savunma sistemi bölge bölge yayılarak yapılanması planlanıyor.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: SKYWOLF - 02 Kasım 2018, 14:48:49
(http://i.hizliresim.com/oEvjPR.png)
Forumda çok önce paylaşılan ve geçen de paylaştığımız bir görseli tekrar paylaşıyorum. Çünkü diğer füze konularında arkadaşlar Hisara booster takılarak menzilinin daha da uzatılabileceğini söylüyorlar.  Yalnız Hisar-U zaten bu şekilde zaten!
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 02 Kasım 2018, 15:34:37
Hisar u nun testlerini ne zaman görücez gerçekten merak ediyorum
Başlık: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 03 Kasım 2018, 11:05:33
Yusuf akbabanın siper asterle alakasız bir sistem demesi ve atmacanın booster'ı gördükten sonra ben Siper'in Bozdoğan temelli bir füze olacağına olan inancım hepten arttı.

Bence ;

Siper = Eirs/Kara Çafrad ile güdümlenmiş booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı motorlu Yarı aktif radar güdümlü 120 km menzilli Bozdoğan üzerinden geliştirilecek bir hava savunma füzesi. Hisar-Gums'a kadarki bir stop gap çözümü.

Peki neden bozdoğan aktif radar güdümlüyken siper yarı aktif. Çünkü bozdoğandaki aktif radar arayıcı başlık 65 km menzilli . Biz bunu booster yardımıyla 120 kmlere çıkardığımızda bu başlığı büyütmek lazım . O da füzenin tüm karakteristiğini etkileyeceğinden ilk 60 km de eirs tarafından güdümlenmesi lazım .

Booster ve menzil meselesine gelince. Bundan önceki yazılarımda eski nike hercules, s-200,greyhound gibi füzelerin ilk aşama boosterları üzerinden hesaplama yaparak kanıtlıyorduk.

Ama bu aşamada atmaca gibi 200 kg sınıfı bir füzeyi 250-300 km lere taşıyan bir boosterın çıkmasıyla bizi rahatlattı. Bu boosterdan veya bir boy büüğünden 200 kg danda daha hafi olacak bir füzeyi 120 kmlere ve belirli bir irtifaya çıkarması beklenebilir.


Zaten Aster füzesininde gelişimi benzer ;

Buyrun bu hava hava radar güdümlü MİCA EM

(https://www.haf.gr/wp-content/uploads/2015/01/mica_em.jpg)


Buda aster-15 ve bir boy büyük boosterlı aster-30

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/8d5494eef01f3a29564afa529825bc315d607caf1.png?w=625)


Füzelerin benzerliğini geçtim benzer bir altyapı olması bariz.


Bence şu an siperin önündeki engel bozdoğan füzesinin operasyonel olması. Buna ek kara konuşlu teirs ve/veya çafradın aktif olması. Bunlar akti olunca gerekli geliştirmeler ve entegrelerle bu füze işi olacak. Bu arada küçük bir ipucu çafrad faz-I göreve başlama tarihi 2021 diyorlardı.
Başlık: Siper Uzun Menzilli Hava savunma füze sistemi
Gönderen: tumucin - 21 Ocak 2019, 22:19:33
Siper Uzun Menzilli Hava savunma  füze sistemi


(https://resmim.net/f/RkfwSN.jpg)
Başlık: Ynt: YÜKSEK İRTİFA HAVA SAVUNMA SİSTEMİ PROJESİ
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ocak 2019, 22:22:09
(https://defence.pk/pdf/attachments/51443b78-1454-49bd-af9c-6b93b1d1b49e-jpeg.534288/)

Daha öncede bozdoğan füzesinin booster eklentisiyle uzun menzilli hss'na çevirilebileceğine dair bazı teorilerim olmuştu. Roketsandanda Siper projesinin Tübitak Aselsan ortak çalışması olduğunu duyduktan sonra projenin bozdoğanın sıvı yakıtlı roket motorlarıyla güçlendirilmiş yarı aktif güdümlü bir versiyonu olacağına inancım artmıştı.

Bu gün çıkan bir görselde bu öngörüyü doğrular nitelikte. Siperin füze kısmı açıkca anlaşılıyor ki muhtemelen 2-3 sıvı yakıtlı roket motoruyla güçlendirilmiş çift aşamalı bir bozdoğan. Önde füze kısmının bir hava hava bvr füze boyutunda ve arkasının daha geniş bir booster olduğu bariz anlaşılıyor.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 21 Ocak 2019, 22:47:58
menzili ne kadar olabilir bence  120 km menzillimidir
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ocak 2019, 23:09:25
menzili ne kadar olabilir bence  120 km menzillimidir

90-120 km arası olacaktır. Belki güvenlik amaçlı 90 açıklanır ancak 80 km menzilli füzelerin orta menzilli nitelendirildiği bir ortamda bir füzeyi uzun menzilli olarak niteliyorsanız 120 km menzil 30 km irtifa beklerim. Mesela sen şu an bozdoğanı nike herculesin booster kısmının ucuna tak füze rahat 140+ km menzile gider. Çünkü ana füze kısmı nike hercülesten daha hafif ve daha motoru gelişmiş.

Yani biz teorik olarak Nike hercüles'in m42 sıvı yakıtlı roket motorunu tersine mühendislikle üretip hatta birazda geliştirip 3 tanesini 3gen olarak birleştirip etrafını tek booster gibi kaplasak ucunada bozdoğanı eklesek çift kademeli olarak 120 km'ye füzeyi ulaştırması muhtemel.

Büük ihtimal Arrow I&II ayarında bir füze çıkar. Hisar-U tam aktif radar güdümlü daha gelişmiş bir füze olacaktır. Gums ise çok daha ileri bir seviye.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 21 Ocak 2019, 23:16:25
füzenin booster ile birlikde uzunlugu menzilini ortaya koyacaktir diye düsünüyorum

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ocak 2019, 23:44:41
(https://defence.pk/pdf/attachments/okzb09-jpg.534352/)

Daha net bir foto koyalım. Bariz sıvı yakıtlı roket motoruyla güçlendirilmiş çift aşamalı bir bozdoğan.

Bu arada booster bozdoğanla yani bir bvr füzesiyle aynı boy. İyi menziller bekleyebiliriz.

Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 21 Ocak 2019, 23:48:23
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Ocak 2019, 23:54:46
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.

Ben sıvı yakıtı kendim uydurmuyorum. Roketsan mühendisi olabilite verdiğinden söylüyorum. Katı da olabilir. Kaldı ki Arrow'unda katı yakıtlı booster'ı var. Sıvı yakıt çabuk yanıyor da yapılması en kolay o . Katı yakıtlı booster yapabielceksek zaten sıkıntı yok.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 22 Ocak 2019, 00:05:35
Atmaca füzesinin booster yaptiysak bunuda yapariz  benim düsüncem

füzenin uzunlugu  agirligi  menzilini de etkiler


(https://resmim.net/f/JfGuvE.png)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 22 Ocak 2019, 00:30:29
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.

Ben sıvı yakıtı kendim uydurmuyorum. Roketsan mühendisi olabilite verdiğinden söylüyorum. Katı da olabilir. Kaldı ki Arrow'unda katı yakıtlı booster'ı var. Sıvı yakıt çabuk yanıyor da yapılması en kolay o . Katı yakıtlı booster yapabielceksek zaten sıkıntı yok.

Bu tür füzeler katı yakıtlıdır booster lerde öyle.
Roketsan a gittin bir heyecen böyle sorular sordun başından savdı arzulu gayretin karşısında.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 11:15:27
Battlestar şu sıvı yakıtlı motor bilgini internetten araştırıp güncelle lütfen. Kafanda bir sıvı yakıt fantazisi var her yerde yazıyorsun hem çok yanlış hemde seni küçük düşürüyor.

Ben sıvı yakıtı kendim uydurmuyorum. Roketsan mühendisi olabilite verdiğinden söylüyorum. Katı da olabilir. Kaldı ki Arrow'unda katı yakıtlı booster'ı var. Sıvı yakıt çabuk yanıyor da yapılması en kolay o . Katı yakıtlı booster yapabielceksek zaten sıkıntı yok.

Bu tür füzeler katı yakıtlıdır booster lerde öyle.
Roketsan a gittin bir heyecen böyle sorular sordun başından savdı arzulu gayretin karşısında.

Nere savdı ya adamla o kadar sohbet ettik fabrika gezisi başlayınca mecburen ayrıldık. Onuda geçtim core motorlarda katı yakıt kullanılır ama uzun menzil verecek boosterlarda sıvı yakıtta kullanılır bakınız amerikanın nike serisi füzeleri. Şimdi birde senin atladığın şöyle bir durum var.  Bu füze sıfırdan yapılmış bir füze olsaydı booster kısmında da katı yakıt kullanılabilirdi. Çünkü katı yakıt uzun yanar, uzun dayanır füze hedefe kadar gidip ayrılır birinci aşamadan 2. aşamada çok ufak manevra iticileriyle hedefe isabet eder.

Ama siperde böyle bir durum yok . Core füzede zaten belirli bir irtifada atıldığında 65 km gidebilen bir bozdoğan motoru var. Booster kısmının sadece bu füzeyi belirli bir irtifaya ve 40-50 km çıkarması yeterli. Yani öyle no escape zone a kadar götürmesine gerek yok. O yüzden katı yakıtla onun doğru eement kombinasyonlarıyla vs. uğraşmamıza gerek yok. Zaten bozdoğanın safi ağırlığı çok fazla olmadığından (Özellikle nike herculesinkine göre ) bu iş çok makul bir şekilde yapılabilir.

Keza testler radar ve e/o mimarisinin oluşturulması vs . dahil 2021 tarihi verildiyse bu daha mantıklı oluyor. Ama bak hisar-u , gums senin dediğin gibi olacak . Yoksa bizde biliyoruz katı yakıtla hayal kurmayı ama şartlar buna yönlendirmiyor . O yüzden insanları tenkit etmeden bir düşünüp kırıcı olmayalım serkan. Bilmem anlatabiliyormuyum kardeşim.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 22 Ocak 2019, 12:38:44
Dediklerinin hepsi yanlış
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 13:02:15
Dediklerinin hepsi yanlış

Sen böyle yazınca hepimiz senin dediklerinin doğru olduğuna inandık.  Yahu en mantıklı formül bu işte . Burada kimse yüksek füze mühendisi değil. Ama gelen veriler ışığında daha önce bu füze teknolojisinin gelişiminde de denenmiş bir şey olduğundan ve 2021 hedefi düşünüldüğünde en mantıklı formula bu. Ha bu olmayabilir de booster katı yakıtlı olur. Ömrümüz yeterse görürüz.

Ha şöyle bir gerçekte var ki zaten elimizde uzun dayanımlı katı yakıtlı roket motoru teknolojisi 120 km menzilli aktif radar güdüm başlığı olsa bizim böyle hava-hava bvr füzesine booster felan ekleyip uğraşmamıza hiç gerek yok. Yekpare bir füze yapar bu bileşenleri buna ekleriz olur biter.  Ki roketsanda denilende hisar-u çift kademeli değil patriot gibi tek kademe yani büyük ihtimal sizin dediğiniz gibi bir füze olacak.

Israrın bir manası yok bekleyip göreceğiz.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 22 Ocak 2019, 13:42:19
Olur yada olmazı bir yana bırakalım hiç örneği yok sen nereden çıkarttın sıvı yakıtı. Sıvı yakıt dediğin fırlatılmadan dakikalar önce füzeye dikkatlice konan çok tehlikeli lanet bir yakıt türü ve sadece uzun menzilli balistik füzelerde var. Bunlar zaten uzaya uydu yollanan füzelerin kardeşleri.  Motoru çok karmaşık bir makine katı yakıt gibi içi boş yakıt dolgusundan ibaret değil. Ayrıntısının önemi yok sen nereden ilham aldın da ortaya attın kafana göre bu kadar iddialı konuşuyorsun. Bu bahsi geçen menzilde füzeler bir sürü var hepsi katı yakıtlı daha öte hatta çok daha ötesi menzillerde katı yakıtlı sen nerden uydurdun Waff da filan iddia ediyon oradada maytap geçtiler. Nike da öylemi bilmiyorum ama 1950 nin füzesi o olsa ne olur. Bir daha sıvı yakıt deme rica ediyorum birde büyük bir öz güvenle sanki öyleymiş gibi konuşuyon
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Tigerfish - 22 Ocak 2019, 14:14:32
Atmaca füzesinin booster yaptiysak bunuda yapariz  benim düsüncem

füzenin uzunlugu  agirligi  menzilini de etkiler


(https://resmim.net/f/JfGuvE.png)


Bu resime tekrar bir göz atarmısınız?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 22 Ocak 2019, 14:22:34
Sıvı yakıtlı bir füze olması dezavantajları olur sıvı yagkıtlı füzelerin belli bir hazırlık aşaması vardır ve yakıt sürekli füzenin içinde durmaz diye biliyorum o yüzden katı yakıtlı olmadı gerekir bu tarz sistemlerin öyle biliyorum
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 14:49:07
Olur yada olmazı bir yana bırakalım hiç örneği yok sen nereden çıkarttın sıvı yakıtı. Sıvı yakıt dediğin fırlatılmadan dakikalar önce füzeye dikkatlice konan çok tehlikeli lanet bir yakıt türü ve sadece uzun menzilli balistik füzelerde var. Bunlar zaten uzaya uydu yollanan füzelerin kardeşleri.  Motoru çok karmaşık bir makine katı yakıt gibi içi boş yakıt dolgusundan ibaret değil. Ayrıntısının önemi yok sen nereden ilham aldın da ortaya attın kafana göre bu kadar iddialı konuşuyorsun. Bu bahsi geçen menzilde füzeler bir sürü var hepsi katı yakıtlı daha öte hatta çok daha ötesi menzillerde katı yakıtlı sen nerden uydurdun Waff da filan iddia ediyon oradada maytap geçtiler. Nike da öylemi bilmiyorum ama 1950 nin füzesi o olsa ne olur. Bir daha sıvı yakıt deme rica ediyorum birde büyük bir öz güvenle sanki öyleymiş gibi konuşuyon

İlk olarak serkan sana teşekkür ederim. Evet burada ciddi bir hatayı düzeltmemiz lazım. Benim dikkatsizliğimden ve hafıza kaynaklı bir yanlış anlaşılma olmuş. Bir düzeltme yapalım.

Sorun şöyle bir yerden çıkıyor. Ben bu bozdoğan füzesinin sustainer/booster gibi motorlarla güçlendirilip uzun menzillliye evrilebileceğini anlattığım konuda araştırma yaparken bu tarz bloodhound, hercules, s-200 gibi füzeleri incelerken motor kısımlarındaki solid'i füzenin ana iticisi sanıp ilk aşamada füzeden direk ayrıldığından sıvı yakıt diye kafamda kalmış ve daha sonra izlediğim bir belgeselde geliştirilen bir füzede sıvı verimsiz olduğundan mühendislerin çalışıp katı yakıtlı booster geliştirme olayını izleyince de katı yakıt daha zor olarak aklımda kalmış.

-------------------------------------------------------------------------------------

Şimdi konuyu düzelttiğimize göre 1950 lerde bile katı yakıtlı roket boosterlarla bozdoğandan çok daha ağır bir füze 140 km menzil 46 km irtifaya yollanabiliyorsa . Bizim halihazırda 65 km gidebilen çok daha hafif bir füzeyi 120 km menzil 30 km irtifaya yollamamız muhtemeldir. Bu basit bir şey. Ben zaten 2021 hedefinin birazda siper sisteminin radar kısmı olabilecek potansiyeldeki çafrad faz-2 ve teirs radarlarının bu tarihlerde tamamlanacağından dolayı olacağını düşünüyorum.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 22 Ocak 2019, 15:08:10
Ben seni seviyom Battlestar bir şey öğretmeye değer birisin diye düzeltiyom özellikle seni.  İlerde çok değil beş sene sonra sen bu forumların duayeni olacaksın
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hyperspace - 22 Ocak 2019, 15:12:51
   Bazen isimlerle ilgili kafa karışıklığı oluşuyor bende.Şimdi bu Siper projesi Hisar-U nun ismi değiştirilmiş hali değil mi yani ikisi aynı füze sistemi olmayacak mı normalde? Benim bildiğim Siperde ABM özelliği olmayacak sadece hava soluyan hedeflere karşı kullanacağız.GUMS ise EUROSAM işbirliği ile geliştirilecek ve exo atmosferik önleme yapabilecek bir ABM sistemi olarak biliyorum şahsen...
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 15:38:42
Ben seni seviyom Battlestar bir şey öğretmeye değer birisin diye düzeltiyom özellikle seni.  İlerde çok değil beş sene sonra sen bu forumların duayeni olacaksın

Bende seni seviyorum. Teşekkürler tekrardan. Şu aralar burs mülakatları ve finallerle uğraşıyorum tekrar kontrol edip liqiud yazdığını sandığım yerlerde solid'i görünce kafamdan aşağı kaynar sular döküldü. Neyse Allah'tan düzelttik. Sıkıntı kalmadı.

------------------------------------------------------

Bu arada siper'den bir kaç sene sonra sulara inecek tf-2000'in uzun menzilli hava savunma füzesi ihtiyacını'da karşıladık diyelim o zaman . 

Bu arada ben aşağıda önceden paylaşılan görseldeki Göktuğ mühimmatlı Hisar'ın bozdoğanı 70-80 km'ye ulaştıracak daha dar çaplı ufak bir booster ile dikey atış sistemlerimizde quadpack özelliğine uygun bir Essm-Block 2 muadilinede sahip olacağımızı düşünüyorum. Hisar G+'da muhtemelen Siper projesi sonradan ismi değiştirilmiş . Hisar O+ da 50 km menzilli bir füze olacağı tahminim.

Böylece 6-16-26+-50-80-120- Hisar U ? - Hisar Gums ? - 400 km S-400 (Rusya verirse) . gibi oldukça katmanlı bir füze menzili katmanımız olacak.

   Bazen isimlerle ilgili kafa karışıklığı oluşuyor bende.Şimdi bu Siper projesi Hisar-U nun ismi değiştirilmiş hali değil mi yani ikisi aynı füze sistemi olmayacak mı normalde? Benim bildiğim Siperde ABM özelliği olmayacak sadece hava soluyan hedeflere karşı kullanacağız.GUMS ise EUROSAM işbirliği ile geliştirilecek ve exo atmosferik önleme yapabilecek bir ABM sistemi olarak biliyorum şahsen...

Siper = Bozdoğan füzelerinin geliştiricisi Tübitak Sage ve Aselsanın ortak projesi. Mantığıda acil ihtiyacımıza binaen elde radar güdümlü 65 km menzilli bozdoğan füzesi , booster , çafrad-teirs ve koral gibi alt sistemler varken bozdoğanı 50-60 km ve belirli irtifaya çıkartıp bunu bu süre zarfında awacs-teirs-Çafrad gibi radar alt sistemleri vasıtasıyla güdümleyip 60 km den sonrada zaten bozdoğan füzesinin kendi işi olan aktif radar arayıcısıyla 65 km menzilde yapabileceği görevi yapmasını bekleyen tahimini 90-120 km menzilli muhtemelen gemilerdende atılabilecek bir ara çözüm. Bir nevi toplama stop-gap çözüm.

Hisar-U Roketsan- Aselsanın orta vaadeli tek aşamalı aktif radar güdümlü çok daha komplike bir alt sistem mimarisine sahip olacak uzun menzilli hava savunma sistemi.

Hisar-Gums ise çok daha belli olmayan bir füze. Eurosam işbirliğiyle kazanılan tecrübeyle yapılacak aster block-2 bmd gibi düşük menzil yüksek irtifa nokta anti balistik savunma sistemide olabilir. Rusyadan s-400 le gelecek teknoloji transferiyle 250 km menzilli geliştirilmiş bir hisar-u'da olabilir.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hyperspace - 22 Ocak 2019, 15:56:31
  Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 16:31:53
  Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda

Cumhurbaşkanı teknoloji transferi alacağız diyor. Yoksa niye çinle olan anlaşmayı bozalım ki ? Veya direk gider aster alırdık.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Hyperspace - 22 Ocak 2019, 17:07:58
  Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda

Cumhurbaşkanı teknoloji transferi alacağız diyor. Yoksa niye çinle olan anlaşmayı bozalım ki ? Veya direk gider aster alırdık.

  Siyasilerin söylemlerine çok güvenmemek lazım.İLk parti hazır alım S-400 lerde opsiyon olan 2.sistem alınacak olursa kısıtlı olarak ToT olabilir deniyor belki ama onda da kritik teknolojilerin paylaşılacağını sanmıyorum.Zaten,radar,güdüm,motor,yakıt konusunda ToT alamadıktan sonra gerisinin çok da önemi kalmıyor
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Ocak 2019, 17:26:51
  Sayın Battlestar teşekkürler verdiğiniz bilgiler için.Ancak son paragrafta yazdığınız S-400 lerle gelecek teknoloji kısmına pek katılamıyorum çünkü S-400 direk hazır alım diye biliyorum yani herhangi bir ToT içermiyor bildiğim kadarıyla.Bununla beraber GUMS tamamen exo atmosferik ABM sistemi olmalı.İnşallah EUROSAM den kritik teknolojileri edinebiliriz bu konuda

Cumhurbaşkanı teknoloji transferi alacağız diyor. Yoksa niye çinle olan anlaşmayı bozalım ki ? Veya direk gider aster alırdık.

  Siyasilerin söylemlerine çok güvenmemek lazım.İLk parti hazır alım S-400 lerde opsiyon olan 2.sistem alınacak olursa kısıtlı olarak ToT olabilir deniyor belki ama onda da kritik teknolojilerin paylaşılacağını sanmıyorum.Zaten,radar,güdüm,motor,yakıt konusunda ToT alamadıktan sonra gerisinin çok da önemi kalmıyor

Şahsi görüşüm direk s-400 teknolojisi vermeselerde ihtiyacımız olan bazı teknolojilerde bize teknik destek verecekleri yönünde. Zaten direk rus teknolojisi bir batı sisteminde olmayacağı kanaatindeyim. Ama örneğin cold launch konusunda bakarsınız bir kaç mühendis gelir ve çalışmaları hızlandırır. Putin hem kendisini tehdit etmeyecek bir sistemi satacak olması, hem siyasi olarak Türkiyeyi yanına çekeceği böyle bir antlaşmada böyle bir taviz verir. Ama tabi sana direk al baba 48N6'nın tüm teknoloji dosyaları demez tabi.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 02 Mart 2019, 16:43:21
Siper hava savunma füzesi


(https://resmim.net/f/drg6Ep.png)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: yakusha - 02 Mart 2019, 18:04:06
Alıntı
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir

Uzun Menzilli Bölge Hava ve Füze Savunma Sistemi ihtiyacımızı tamamen yerli olarak karşılamak için başlattığımız SİPER Projesi’nde, Başkanlığımız ile ASELSAN-ROKETSAN-TÜBİTAK SAGE İş Ortaklığı arasında sözleşme imzalandı ve Proje Uygulama Takvimi başladı. Ayrıca bu ihtiyacımızı ortak üretim modeliyle karşılamaya yönelik olarak da ASELSAN-ROKETSAN-EUROSAM İş Ortaklığı arasında sözleşme imzalandı.

Kaynak: http://www.milscint.com/tr/savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demirin-2018-yili-degerlendirme-mesaji/ (http://www.milscint.com/tr/savunma-sanayii-baskani-prof-dr-ismail-demirin-2018-yili-degerlendirme-mesaji/)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 03 Mart 2019, 00:42:46
Siper hava savunma füzesi


(https://resmim.net/f/drg6Ep.png)

Hİsar-o gibi duruyorlar.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Nutuk - 03 Mart 2019, 01:44:09
Hisar-O da degil Hisar-A!

Siper fuzesinin IIR olma ihtimali bence yok, zaten 20km ustunde o sogukta IIR'nin is gorebileceginden supheliyim.

Gorsel olsun diye yapilmis bir calisma bence.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 03 Mart 2019, 15:58:55
siper   yada hisar basliklarini nasil olmasi gerekir sence nutuk
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: serkan - 03 Mart 2019, 16:53:47
Hisar için radar başlık fuarda görmüştük

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSdPU2WzQyR14U5SpxbzUE4AGzzD4eyh7ttqn28Et8DshngqDeN)
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: tumucin - 03 Mart 2019, 20:02:10
hisar özellikleri gözükmüyor foto ufak

Başlık: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Mart 2019, 01:25:18
Yeni bir konu açtım çünkü tartışmalar asıl konuyu rayından çıkabilir. İlk olarak Hisar projesini ayrı tutalım. O roketsanın ayrı bir projesi. Siper ise Tubitak Sage ve aselsanın proesi . Şimdi buraya geri döneceğim . Fransızlar bu işe nasıl girmiş buna bakalım ;


(https://www.freepressjournal.in/wp-content/uploads/2016/09/mica.jpg)

1996'da 60 Km menzilli Mica RF/IIR'yi geliştirdiler. Bunlara bizim Göktuğ ailesi gibi bakabiliriz. Bilin bakalım bizim Radar güdümlü Bozdoğan'ın menzili ne kadar 65 km.

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/11/8d5494eef01f3a29564afa529825bc315d607caf1.png?w=625)

2001'de Micar RF'yi bir kaç değişiklik ve  1.1 metrelik bir booster ekleyip aster-15'i yaptılar. 30 km+ menzil veriliyor ben muhtemelen 50-60 km bir menzil bekliyorum. (MICA'nın Booster'sız hali VL-MİCA  bile direk yerden 20 km'ye uçtuğu düşünülünce)  tabi aster-15'deki 1.1 metrelik booster'ı 1.8 metreye çıkartıp ve aktif radar başlığını geliştirip (aksi takdirde üstündeki radar 60 km menzilli olacağından ilk 60 metreyi yerden güdümleyip yarı aktif güdümlü bir füzeleri olacaktı ama aster-30 aktif radar güdümlü).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(http://www.airturkhaber.com/wp-content/uploads/2018/03/rus-meyda-gokdogan-bozdogan.jpg)

65 Km menzilli Bozdoğanımz.

(https://defence.pk/pdf/attachments/okzb09-jpg.534352/)

Resimdeki hisarda basbaya bozdoğanın aster örneğindeki gibi boosterlanmış hali.

Büyük ihtimalde Hisar-N Bozdoğanın daha makul booster'lı bir hali olacak.

A bir bakın şu an hava savunması konusunda kimle çalışıyoruz ? Eursam aka Mbda.

Aynı yolu izlememiz çok normal. Bozdoğanın yer testlerinin başarıyla yapıldığı şu günlerde ;

Yerli siper artık uzak değil.
Başlık: Ynt: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: UYVAR - 21 Mart 2019, 01:43:15
Fransizlar pek çok projede yardimci olabilir. Ancak karsiliginda bazi kapitulasyonlar isteyecektir. Ornegin bor maden yataklarinda.
Başlık: Ynt: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: Bogü Alp - 21 Mart 2019, 03:08:29
Kaputulasyonlar 1995 gümrük birliği anlaşmasıyla geri geldi de şu siyasi karışıklıkta kadar know howu verirler mi orası ayrı bir konu.
Başlık: Ynt: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: UYVAR - 21 Mart 2019, 03:15:54
Kaputulasyonlar 1995 gümrük birliği anlaşmasıyla geri geldi de şu siyasi karışıklıkta kadar know howu verirler mi orası ayrı bir konu.

Yılın golü olur bu. 😀
Başlık: Ynt: Siper Projesinde Türkiye Fransız Usulünümü İzliyor ?
Gönderen: tumucin - 21 Mart 2019, 08:02:23
Fransizlar booster yapiminda  yardim yapa bilirler

know how unutun   aster30 füzesini satildigi ülkeden

ögrenmek icin incelene bilir o da aselsana  düsüyor

mesela katar almis bize yardim yapa bilir
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: SKYWOLF - 21 Mart 2019, 08:25:46
Yeni bir konu açtım çünkü tartışmalar asıl konuyu rayından çıkabilir. İlk olarak Hisar projesini ayrı tutalım. O roketsanın ayrı bir projesi. Siper ise Tubitak Sage ve aselsanın proesi .

Ama konu Siper sistemi ile alakalı. O nedenle konuları birleştirdim.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Mart 2019, 13:17:52
Yeni bir konu açtım çünkü tartışmalar asıl konuyu rayından çıkabilir. İlk olarak Hisar projesini ayrı tutalım. O roketsanın ayrı bir projesi. Siper ise Tubitak Sage ve aselsanın proesi .

Ama konu Siper sistemi ile alakalı. O nedenle konuları birleştirdim.

Siz uygun gorduyseniz. Sorun yok hocam.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 21 Mart 2019, 15:31:41
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Mart 2019, 20:27:25
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu


Raptor Hocam ,

Roketsan'da konuştuğum mühendise göre Siper gibi çift aşamalı , yarı aktif radar güdümlü değilde patriot gibi tek aşamalı ve tam aktif radar güdümlü bir füze olacak. Tabi bu daha uzun bir geliştirme dönemi demek.

(http://oi63.tinypic.com/2ymao1d.jpg)

Benim aslında şöyle bir düşüncem var ;

+ Eğer Hisar-U tek aşamalı tam aktif radar güdümlü 90-120 km bir füze olacaksa Hisar GUMS'da Hisar-U'nun  Ek booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı yarı aktif güdümlü 200-250 km menzilli bir versiyonu olabilir. (Ayrıca bu kabiliyet menzil için değil irtifa için kullanılıp başlık geliştirilerek anti-balistik etkili bir sistemde olabilir.) Peki bunu neye dayanarak söylüyorum. Hisar-U daha ortaya çıkmadan Hisar-GUMS açıklanıyor. Yani siz bir sistemi daha geliştirmeden gelişmişini açıklıyorsanız. Mevcut bir sistemin geliştirilmesindense var olanın farklı bir konfigürasyonla yeniden tasarlanması olabilir.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tabi birde orta menzil var. Nokta, O+, Göktuğ Mühimmatlı Hisar, Hisar G+ var.

Hisar G+ = Siper
Göktuğ Mühimmatlı Hisar = Bu raddede kullanılacak füze bozdoğan olsa menzili 20-25 km'ye düşer . Hisar-O varken anlamsız. Gökdoğan olsa menzili 8-10 km'ye düşer. Buda Sapan Ram projesi için kullanılabilir. Bu muhtemelen öyle bir planlama.
Hisar O+ = Muhtemelen direk hawkları karşılayacak bir füze. 40 km civarı Hisar O'nun geliştirilmiş booster'lı bir versiyonu.
Hisar-N 50-60 Km Bozdoğan'ın boosterlı bir versiyonu.

Tabi hepsi eşdeğer olmayan sistemlerse. Tamamen benim varsayımların. İdef 2019 bu konuda aydınlatıcı olacaktır.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 21 Mart 2019, 21:48:38
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu


Raptor Hocam ,

Roketsan'da konuştuğum mühendise göre Siper gibi çift aşamalı , yarı aktif radar güdümlü değilde patriot gibi tek aşamalı ve tam aktif radar güdümlü bir füze olacak. Tabi bu daha uzun bir geliştirme dönemi demek.

([url]http://oi63.tinypic.com/2ymao1d.jpg[/url])

Benim aslında şöyle bir düşüncem var ;

+ Eğer Hisar-U tek aşamalı tam aktif radar güdümlü 90-120 km bir füze olacaksa Hisar GUMS'da Hisar-U'nun  Ek booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı yarı aktif güdümlü 200-250 km menzilli bir versiyonu olabilir. (Ayrıca bu kabiliyet menzil için değil irtifa için kullanılıp başlık geliştirilerek anti-balistik etkili bir sistemde olabilir.) Peki bunu neye dayanarak söylüyorum. Hisar-U daha ortaya çıkmadan Hisar-GUMS açıklanıyor. Yani siz bir sistemi daha geliştirmeden gelişmişini açıklıyorsanız. Mevcut bir sistemin geliştirilmesindense var olanın farklı bir konfigürasyonla yeniden tasarlanması olabilir.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tabi birde orta menzil var. Nokta, O+, Göktuğ Mühimmatlı Hisar, Hisar G+ var.

Hisar G+ = Siper
Göktuğ Mühimmatlı Hisar = Bu raddede kullanılacak füze bozdoğan olsa menzili 20-25 km'ye düşer . Hisar-O varken anlamsız. Gökdoğan olsa menzili 8-10 km'ye düşer. Buda Sapan Ram projesi için kullanılabilir. Bu muhtemelen öyle bir planlama.
Hisar O+ = Muhtemelen direk hawkları karşılayacak bir füze. 40 km civarı Hisar O'nun geliştirilmiş booster'lı bir versiyonu.
Hisar-N 50-60 Km Bozdoğan'ın boosterlı bir versiyonu.

Tabi hepsi eşdeğer olmayan sistemlerse. Tamamen benim varsayımların. İdef 2019 bu konuda aydınlatıcı olacaktır.

BU kadar fazla sistemin açıklaması bana iyi gelmesi biran da okurken bile karışıyor kafam idef 2019 başvurumuda bu gün yaptım anlaşılan benim röportaj mesaim Tübitak da uzun bir süre devam edicek soruları hazırlaması bile kafamı karıştırıcak  :D
Projeler birbirine girdi şuan
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 21 Mart 2019, 21:56:48
Siperin baştan beri booster takılmış Bozdoğan füzesi belliydi bence benim hala merak ettiğim hisar u nun testlerinin başladığını ne zaman bu kulaklar duyucak yıllar oldu


Raptor Hocam ,

Roketsan'da konuştuğum mühendise göre Siper gibi çift aşamalı , yarı aktif radar güdümlü değilde patriot gibi tek aşamalı ve tam aktif radar güdümlü bir füze olacak. Tabi bu daha uzun bir geliştirme dönemi demek.

([url]http://oi63.tinypic.com/2ymao1d.jpg[/url])

Benim aslında şöyle bir düşüncem var ;

+ Eğer Hisar-U tek aşamalı tam aktif radar güdümlü 90-120 km bir füze olacaksa Hisar GUMS'da Hisar-U'nun  Ek booster ile güçlendirilmiş çift aşamalı yarı aktif güdümlü 200-250 km menzilli bir versiyonu olabilir. (Ayrıca bu kabiliyet menzil için değil irtifa için kullanılıp başlık geliştirilerek anti-balistik etkili bir sistemde olabilir.) Peki bunu neye dayanarak söylüyorum. Hisar-U daha ortaya çıkmadan Hisar-GUMS açıklanıyor. Yani siz bir sistemi daha geliştirmeden gelişmişini açıklıyorsanız. Mevcut bir sistemin geliştirilmesindense var olanın farklı bir konfigürasyonla yeniden tasarlanması olabilir.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tabi birde orta menzil var. Nokta, O+, Göktuğ Mühimmatlı Hisar, Hisar G+ var.

Hisar G+ = Siper
Göktuğ Mühimmatlı Hisar = Bu raddede kullanılacak füze bozdoğan olsa menzili 20-25 km'ye düşer . Hisar-O varken anlamsız. Gökdoğan olsa menzili 8-10 km'ye düşer. Buda Sapan Ram projesi için kullanılabilir. Bu muhtemelen öyle bir planlama.
Hisar O+ = Muhtemelen direk hawkları karşılayacak bir füze. 40 km civarı Hisar O'nun geliştirilmiş booster'lı bir versiyonu.
Hisar-N 50-60 Km Bozdoğan'ın boosterlı bir versiyonu.

Tabi hepsi eşdeğer olmayan sistemlerse. Tamamen benim varsayımların. İdef 2019 bu konuda aydınlatıcı olacaktır.

BU kadar fazla sistemin açıklaması bana iyi gelmesi biran da okurken bile karışıyor kafam idef 2019 başvurumuda bu gün yaptım anlaşılan benim röportaj mesaim Tübitak da uzun bir süre devam edicek soruları hazırlaması bile kafamı karıştırıcak  :D
Projeler birbirine girdi şuan


Yerli ve milli Darpa'yı biraz sıkıştırmak lazım ha ?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Raptor44 - 22 Mart 2019, 15:13:14
Öncelikle iki gündür yazdıklarımda ciddi imla hataları yaptığı mı farkettim kusuruma bakmayın. Şu sıralar yoğunum ve ancak İstanbul trafiğinde kalınca yazabiliyorum. Konuya gelicek olursak Tübitak Sage böyle çalışmaya devam etsin beynim yansa da helâli hoş olsun. Yeter ki bir şeyler üretilmeye tasarlanmaya devam etsin lakin planlanan hava savunma ağımızın çok katmanlı planlanmasını bilmek içimi çok rahatlatıyor lakin sistemde çok farklı tasarımlardan sistemler olması bizi sıkıntıya sokmaz mı ?Özellikle kuvvet planlaması, bakım, yedek parça ve üretimde sıkıntılara sebep olmaz mı temel bir platform üretilip o platformun geliştirilmesi daha kolay olmaz mı?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 22 Mart 2019, 19:06:18
Öncelikle iki gündür yazdıklarımda ciddi imla hataları yaptığı mı farkettim kusuruma bakmayın. Şu sıralar yoğunum ve ancak İstanbul trafiğinde kalınca yazabiliyorum. Konuya gelicek olursak Tübitak Sage böyle çalışmaya devam etsin beynim yansa da helâli hoş olsun. Yeter ki bir şeyler üretilmeye tasarlanmaya devam etsin lakin planlanan hava savunma ağımızın çok katmanlı planlanmasını bilmek içimi çok rahatlatıyor lakin sistemde çok farklı tasarımlardan sistemler olması bizi sıkıntıya sokmaz mı ?Özellikle kuvvet planlaması, bakım, yedek parça ve üretimde sıkıntılara sebep olmaz mı temel bir platform üretilip o platformun geliştirilmesi daha kolay olmaz mı?

Anladığım kadarıyla bizim kuvvet biraz komplike sistemlerden kaçınıyor. Zma'lara orta menzilli atgm'leri çıkarmak yerine sta'lar yapıyor. Korkut'a hava savunma füzesi entegre etmiyor. Hisar-a'lar tek başına kullanılmak için biraz sınırlı bir sistem bence. 
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: OKÇULAR - 23 Mart 2019, 11:52:44
Özellikle kuvvet planlaması, bakım, yedek parça ve üretimde sıkıntılara sebep olmaz mı temel bir platform üretilip o platformun geliştirilmesi daha kolay olmaz mı?

Tamamen hakim olduğumuz sistemin üretim ve yedek parcasın da sıkıntı olmaz. Ama bir planlama lazım. Bu forumda ya da başka bir forumda okumuştum.
 
İlk Hisar A nın Akıncı ZMA entegrasyonu için füze potlarının arkaya doğru yatarak dik durması planlanmış. Fakat arkaya sarkan aşırı ağırlık aracın dengesini bozmuş. Mühendisler bir türlü bu problemi çözememiş. Paşa nın  biri " madem arka müsait değil lancerleri yanlara salın" demiş ve  Bizim "Robotek" ortaya çıkmış. Yani bize özgü.. BMP 3 yerleştirelim desek baştan tasarım ve mühendislik lazım. Hiç işin ihracat boyutu düşünülmeden kuvvet AKINCI ya monte edin iş bitsin demiş gibi.

Ama Hisar O,U, GUMS ve Siper için füzeler farklı olsa da temel bir platform düzeni üzerinden gidilebilir. Fakat bizim buna pek vaktimiz yok.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: BATTLESTAR - 20 Mayıs 2019, 06:01:57
Amacım aşağılamak veya dalga geçmek değil ama güzide bir savunma forumumuz var . Bu sitede kendilerini savunma sanayi uzmanı ilan etmiş bir çok arkadaş var. Hala ciddi ciddi Siper için orta menzilli füze olabilir, hisar-o'nun radar güdümlüsü mü acaba, G-40 siperdir, s-400 le birlikte açıklandı diye s-400 sandık falan diye kafa patlatıyorlar. Yav arkadaş hadi erindiniz infografik falan aramayı geçtim; açın abi cumhurbaşkanının projeyi açıkladığı videoyu adam üstüne basa basa Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemimiz SİPER diyor. 2021'de ilk teslimat diyor. Bundan daha açığı var mı ?

Zaten Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi ve 2021'demek Boosterla güçlendirilmiş kara radarlarıyla güçlendirilmiş Bozdoğan demek. Başka çıkar yolu yok. Bence Eurosam konsorsiyumu üyeliğimizide bu minvalde değerlendirmek lazım. Çünkü kendileri de Mica RF'yi boosterla güçlendirip kara radrlarıyla konuşturup bazı modifikasyonlarla Aster'i yarattılar. O yüzden Asterli bir formül beklememek, Siper için teknik destek beklemek lazım. BENCE.

Zaten BANA GÖRE nike hercules'in arkadaki 4 roket booster'ından 1 tanesinin ucuna bile bozdoğan'ı bağlasak rahat 120-140 km'lere füzenin gidebileceğini düşünüyorum. 60 sene öncesinin teknolojisi m-42 katı yakıtlı boosterlarını nikeden alıp tersine mühendisle kopyalayamadıysak zaten bu ayıp. Şimdiye kadar çoktan kopyalamıştırız.

Şimdi nasıl 120-140 km gider diyorsunuz. Ben sözelci bir insanım ama kendi kafamda bir mantığım var. Tam tersini kanıtlayabilecek bir sayısalcı arkadaş varsa buyursun. Ben Aim-7 sparrow F füzesi ve 1 adet booster taşıyan ki bu booster'da bizim tersine mühendislik yapacağımız m-42 olan nike ajax'ı kullanarak yapacağım.

Aim-7F Sparrow Nike ajax'ın füze kısmının yarısı ağırlığı ve 130 kn civarı bir motorla 70 kilometre gidiyor. Peki motoru 130 değilde 13 kn olsaydı bu motor onu 7 kilometre itecekti. birde Sparrow füzesi olduğundan iki katı ağır olsaydı 3.5- 4 km itebilecekti. Bu bir kenarda dursun.

Ajax füzesinin füze kısmı yani 2. aşaması 13 kn'lik bir roket motoruna sahip ve Sparrowdan 2 kat ağır yukarıdaki hesaba göre ajax'ın füze motoru ona 4-5 km itki sağlıyor. Oda büyük ihtimal son manevralar amaçlı. Füzenin toplam menzili 48 km .  Yani buradan şunu anlıyoruz. Booster füzeye 40 km temiz itki sağlıyor.

Şimdi dönelim Siper'e , Bozdoğan muhtemelen Aim-120F'e benzer ağırlıkta ve menzilleri de yakın olduğundan üç aşağı beş yukarı benzer itkide motor kullanacaklar. Şimdi hercules veya Ajaxtaki booster'ı tersine mühendisle alıp bozdoğana eklediğimizde ve bu booster'ın 2 katı ağırlığında bir füzeyi 40 km'ye taşıdığını düşündüğümüzde bozdoğanı 80 km'ye yerden taşıyacaktır. Booster füzeden ayrıldıktan sonra o menzil ve irtifada Bozdoğan kendi motorunu devreye soktuğunda zaten 65 km de kendi gidebildiğinden füzenin menzili direkt olarak 145 km'ye ulaşır.

Varsayalım 145 değil 120 olsun. Olur mu çok güzel olur. İlk 60 km'de ister çafraddan ister teirs ve akr'lerden güdümlersin geri kalan 60 km'de zaten bozdoğan tam aktif radar güdümlü bir füze o işini halleder. Zaten aşağıda vereceğim resmi infografikte siper füzesi kuyruğunda herculesinkilere benzer bir booster olan bir bozdoğan'a benziyor.

(https://pbs.twimg.com/media/Dx2JrIhWsAAyIWK.jpg)


Bana göre proje bozdoğan ilk düşünüldüğünden beri var 2021 biraz çafrad ve/veya teirs radarlarının tamamlanma süresidir. En mantıklı yolda bu.
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Tigerfish - 20 Mayıs 2019, 10:42:27
Amacım aşağılamak veya dalga geçmek değil ama güzide bir savunma forumumuz var . Bu sitede kendilerini savunma sanayi uzmanı ilan etmiş bir çok arkadaş var. Hala ciddi ciddi Siper için orta menzilli füze olabilir, hisar-o'nun radar güdümlüsü mü acaba, G-40 siperdir, s-400 le birlikte açıklandı diye s-400 sandık falan diye kafa patlatıyorlar. Yav arkadaş hadi erindiniz infografik falan aramayı geçtim; açın abi cumhurbaşkanının projeyi açıkladığı videoyu adam üstüne basa basa Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemimiz SİPER diyor. 2021'de ilk teslimat diyor. Bundan daha açığı var mı ?

Zaten Uzun Menzilli Hava Savunma Sistemi ve 2021'demek Boosterla güçlendirilmiş kara radarlarıyla güçlendirilmiş Bozdoğan demek. Başka çıkar yolu yok. Bence Eurosam konsorsiyumu üyeliğimizide bu minvalde değerlendirmek lazım. Çünkü kendileri de Mica RF'yi boosterla güçlendirip kara radrlarıyla konuşturup bazı modifikasyonlarla Aster'i yarattılar. O yüzden Asterli bir formül beklememek, Siper için teknik destek beklemek lazım. BENCE.

Zaten BANA GÖRE nike hercules'in arkadaki 4 roket booster'ından 1 tanesinin ucuna bile bozdoğan'ı bağlasak rahat 120-140 km'lere füzenin gidebileceğini düşünüyorum. 60 sene öncesinin teknolojisi m-42 katı yakıtlı boosterlarını nikeden alıp tersine mühendisle kopyalayamadıysak zaten bu ayıp. Şimdiye kadar çoktan kopyalamıştırız.

Şimdi nasıl 120-140 km gider diyorsunuz. Ben sözelci bir insanım ama kendi kafamda bir mantığım var. Tam tersini kanıtlayabilecek bir sayısalcı arkadaş varsa buyursun. Ben Aim-7 sparrow F füzesi ve 1 adet booster taşıyan ki bu booster'da bizim tersine mühendislik yapacağımız m-42 olan nike ajax'ı kullanarak yapacağım.

Aim-7F Sparrow Nike ajax'ın füze kısmının yarısı ağırlığı ve 130 kn civarı bir motorla 70 kilometre gidiyor. Peki motoru 130 değilde 13 kn olsaydı bu motor onu 7 kilometre itecekti. birde Sparrow füzesi olduğundan iki katı ağır olsaydı 3.5- 4 km itebilecekti. Bu bir kenarda dursun.

Ajax füzesinin füze kısmı yani 2. aşaması 13 kn'lik bir roket motoruna sahip ve Sparrowdan 2 kat ağır yukarıdaki hesaba göre ajax'ın füze motoru ona 4-5 km itki sağlıyor. Oda büyük ihtimal son manevralar amaçlı. Füzenin toplam menzili 48 km .  Yani buradan şunu anlıyoruz. Booster füzeye 40 km temiz itki sağlıyor.

Şimdi dönelim Siper'e , Bozdoğan muhtemelen Aim-120F'e benzer ağırlıkta ve menzilleri de yakın olduğundan üç aşağı beş yukarı benzer itkide motor kullanacaklar. Şimdi hercules veya Ajaxtaki booster'ı tersine mühendisle alıp bozdoğana eklediğimizde ve bu booster'ın 2 katı ağırlığında bir füzeyi 40 km'ye taşıdığını düşündüğümüzde bozdoğanı 80 km'ye yerden taşıyacaktır. Booster füzeden ayrıldıktan sonra o menzil ve irtifada Bozdoğan kendi motorunu devreye soktuğunda zaten 65 km de kendi gidebildiğinden füzenin menzili direkt olarak 145 km'ye ulaşır.

Varsayalım 145 değil 120 olsun. Olur mu çok güzel olur. İlk 60 km'de ister çafraddan ister teirs ve akr'lerden güdümlersin geri kalan 60 km'de zaten bozdoğan tam aktif radar güdümlü bir füze o işini halleder. Zaten aşağıda vereceğim resmi infografikte siper füzesi kuyruğunda herculesinkilere benzer bir booster olan bir bozdoğan'a benziyor.

(https://pbs.twimg.com/media/Dx2JrIhWsAAyIWK.jpg)


Bana göre proje bozdoğan ilk düşünüldüğünden beri var 2021 biraz çafrad ve/veya teirs radarlarının tamamlanma süresidir. En mantıklı yolda bu.

Ya ben ayakta uyuyorum ya da senin algın biraz hatalı. Bu bahsi gecen uzmanlara ben rastlayamadım. Artı bu HSS projeleri biraz kafa karışıklığına yol açtı.

Ama bir bilgilenme açıdan haklısın. Hazreti Google ne güne duruyor?
Başlık: Ynt: SİPER: Milli Uzun Menzilli Bölgesel Hava Savunma Sistemi
Gönderen: Mermi - 20 Mayıs 2019, 12:44:51
G40 ESSM muadili deniyor. Siper başka birşey.