DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Deniz Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: AVCI - 05 Ekim 2016, 14:19:49
-
Bu konuya yazılacak şeyler vardı ama bölük pörçük konularda konuşuldu hep.Bu makale ile başlangıç yapalım sonrasında deniz kuvvetlerinin gelecek projeksiyonları ve stratejileri üzerine haberler ve bilgiler geldikçe paylaşmaya devam ederiz.
Analiz: Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi
11 Ağustos 2016
Kubilay Tok ve Tayfun Duman, MSI Dergisi’nin 130’uncu sayısında, “Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi”ni analiz etti.
“Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi: Orta Ölçekli Küresel Güç Aktarım Yeteneğine Sahip Deniz Kuvveti Olma Rotasında” başlıklı makaleye aşağıdan ulaşabilirsiniz.
Özenle hazırlanan Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi, 2015 yılının Ekim ayında, tam da askeri tehditlerin, gerek Suriye ve gerekse Doğu Akdeniz’de çok tehlikeli bir hal almaya başladığı kritik bir dönemde yayınlandı. Bu kapsamlı dokümanın geniş kitlelere yayılması, ulusal çıkarlarımız açısından ve milli bir deniz stratejisi hakkında farkındalık oluşturmak bakımından hayati bir öneme sahiptir. Türk Deniz Kuvvetleri, böyle bir dokümanı yayınlayarak, geleneğinde var olan; planlama, öngörü ve atılım ruhuna uygun olarak denize yönelik ulusal stratejimizin net olarak anlaşılması açısından çok önemli bir çalışmaya imza atmıştır.
Türk Deniz Kuvvetleri, kendi stratejisini, esasen; “Ana Vatanda Güvende Olmak için, Denizde Güçlü Olmak; Dünyada Söz Sahibi Olmak için, Tüm Denizlerde Var Olmak” tespitiyle son derece öz olarak yapmıştır. Bu tanımlama, tek başına bile ulusal deniz stratejimizin dayanak noktası olarak ele alınabilir.
Deniz Kuvvetleri Komutanı Oramiral Bülent Bostanoğlu’nun ifadesiyle, “Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisinin, hem Deniz Kuvvetleri personelinin doktrin birliğinin sağlanması hem de Türkiye’nin uluslararası arenadaki yönünü tayin eden ve savunma planlama faaliyetlerini yürüten karar vericileri ve diğer aktif unsurları gelecek hakkında bilgilendirmek üzere” hazırlanmış olduğu anlaşılmaktadır.
Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi; denizlerin önemi, güvenlik durumu, dış politika hedefleri, denizcilik hedefleri, Türk Deniz Kuvvetleri ve deniz kuvvetleri stratejisi gibi ana başlıklar altında incelenmiştir.
Denizlerin Önemi
Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi’nin ana dayanağı, hiç şüphesiz ki, denizlerin ülkemize sunduğu askeri, jeopolitik ve ticari öneme dayanmaktadır. Bu bakış açısına göre:
Deniz taşımacılığı, halen dünyada en çok tercih edilen ulaşım şeklidir.
Ülkelerin ticari rekabet gücü, uluslararası deniz ulaştırma sisteminden istifade edebilmesi ile orantılıdır.
“Ülkelerin ticari rekabet gücü, uluslararası deniz ulaştırma sisteminden istifade edebilmesi ile orantılıdır.”
Küresel anlamda deniz ulaştırma yolları aynı zamanda güç aktarımının da vasıtasıdır ve bu yollar üzerindeki kritik geçitlerin kontrolü jeopolitik rekabetin önemli bir unsurudur. Günümüzde stratejik rekabetin en önemli unsurlarından birini, açık denizler oluşturmaktadır.
Küresel ticaretin hacim (ton) olarak %80’i, değer (dolar) olarak %70’i [1]; petrol taşımacılığının %60’ı ve doğal gaz taşımacılığının %25’i [2] deniz yoluyla yapılmaktadır. [3]
Güvenlik Durumu
Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi’nde, güvenlik durumu şu şekilde özetlenmektedir:
Ege’deki, tarihi derinliği bulunan sorunlar, her zaman olduğu gibi ciddiyetini korumaktadır. Türkiye’nin bu konudaki hassasiyeti, Türkiye Büyük Millet Meclisinin ilgili kararıyla [4] tüm dünyaya duyurulmuştur.
Orta Doğu, “Arap Baharı” süreciyle daha kırılgan bir jeopolitik dönüşüme uğramıştır.
Rusya Federasyonu (RF)’nun artan saldırgan tutumu, mevcut güvenlik mimarisinin sorgulanmasına neden olmuştur.
“Ege’de tarihi derinliği bulunan sorunlar ciddiyetini korurken, Doğu Akdeniz’de deniz yetki alanlarının sınırlandırılması önemli bir bölgesel ihtilâf haline gelmiştir.”
Türkiye’nin deniz yetki alanları, ülke yüzölçümünün yarısından fazla bir alana sahip olmakla birlikte, bu alanın sınırları, sadece Karadeniz’de antlaşmalarla belirlenmiş durumdadır.
Küreselleşme, ülkeler arasındaki ilişkilerde kara sınırlarının etkilerini azaltırken, gelişen teknoloji, yüzlerce yıldır herkesin kullanımına açık denizlerde tam aksine bir etki yaratmıştır. Ülkelerin kıta sahanlıklarına yönelik deniz dibi kaynaklarının kullanım mücadelesi kapsamında her geçen yıl ilave yetki alanları sınırlandırmalarına konu olmakta; bu sınırların koruyucusu olarak da deniz kuvvetlerinin rolü artmaktadır.
“Soğuk Savaş bittikten sonra, NATO ve AB’nin girişimleri ile tesis edilen güvenlik mimarisi yeniden sorgulanmaya başlanmıştır.”
Türk Deniz Kuvvetleri, 2004 yılında milli olarak başlattığı Karadeniz Uyum Harekâtını (KUH) kesintisiz olarak sürdürmekte, tüm kıyıdaşların katılımını teşvik etmektedir. [5] Ancak, Türkiye ile RF arasında 24 Kasım 2015 tarihinde yaşanan gerginlikten sonra, KUH’un gelecekte nasıl icra edileceği önemli bir meseledir.
Güney Kıbrıs Rum Yönetimi(GKRY)’nin, 2007 yılında, Kıbrıs Adası’nın güneyinde belirlediği bazı ruhsat sahaları, kısmen Türkiye’nin Doğu Akdeniz’deki deniz yetki alanı içinde bulunmaktadır. GKRY’nin bu tutumu nedeniyle bölgedeki çok sayıda kıyıdaş ülkeyi ilgilendiren bir uyuşmazlık ortaya çıkmıştır. [6]
Türk Deniz Kuvvetleri, 2006 yılından bu yana, Doğu Akdeniz’de Akdeniz Kalkanı Harekâtı’nı icra etmektedir.
NATO, 2011 yılında, İttifak’ın yeni deniz stratejisini [7] yayımlamış; takip eden dönemde de İttifak’ın deniz alanındaki tüm faaliyetleri, bu strateji doğrultusunda gözden geçirilmeye başlanmıştır.
Küresel ölçekte ise dünyanın jeoekonomik ve jeostratejik ağırlık merkezi haline gelen Asya Pasifik ön plana çıkmakta; ABD deniz gücünün önemli bir bölümü, bu bölgede konuşlandırılmaktadır. [8]
Dış Politika Hedefleri
Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi, Türkiye’nin dış politika vizyonunun istikrar, iş birliği ve kıta ölçekli açılım odaklı olduğunu vurgulamaktadır. Öte yandan, Türkiye’nin, çevre denizlerden okyanuslara kadar ilgi ve faaliyet alanının uzandığı tüm coğrafyalara erişebilme yeteneği olan Deniz Kuvvetleri, vazgeçilmez bir dış politika enstrümanıdır.
“Türkiye’nin ilgi ve faaliyet alanının uzandığı tüm coğrafyalara erişebilme yeteneği olan Deniz Kuvvetleri, vazgeçilmez bir dış politika enstrümanıdır.”
Deniz Kuvvetlerinin, kıta ölçekli dış politik açılımların desteklenmesine yönelik rolünün en somut örneklerinden biri, Barbaros Türk Deniz Görev Grubu’nun faaliyetleridir. [9]
Denizcilik Hedefleri
Türkiye’nin dış ticaret yükünün, yaklaşık %87’sinin deniz yolu ile taşınması nedeniyle denizciliğin geliştirilmesi için gerçekleştirilen yatırımlar ve bu alanda yürütülen faaliyetler büyük öneme sahiptir.
“Denizcilik sektöründeki gelişmeler ve hedefler, ekonomisi büyüyen ve alternatif pazarlara açılmakta olan Türkiye’nin deniz gücünün en önemli iki bileşeni olan bahriye ve deniz ticaret filosu arasındaki etkileşimin her geçen gün artmasına sebep olacaktır.”
Dünya genelinde, ham petrol ve petrol türevi ürünlerin %60’ından fazlası deniz yoluyla taşınmaktadır. [10] Enerjinin nakledildiği deniz ulaştırma yollarının güvenliğinin idamesi, büyük önem taşımaktadır. Taşınan ham petrol ve petrol türevi ürünlerin hacmi bakımından, önemli kritik geçitler, sırasıyla; Hürmüz Boğazı, Malakka Boğazı, Süveyş Kanalı, Babül Mendep Boğazı, Danimarka Boğazları, Türk Boğazları ve Panama Kanalı’dır. [11]
Deniz Kuvvetleri
Deniz kuvveti, bir ülkenin toplam denizcilik gücünün ana unsurlarından birisidir. Deniz kuvvetleri, seyyaliyet (mobilite), esneklik, uzun süreli harekât, kendi kendine yeterlilik ve açık denizleri serbestçe kullanabilme gibi ayırt edici özelliklere sahiptir. Deniz kuvvetleri, bu özellikleriyle dünya denizlerinde ülke çıkarının olduğu her coğrafyaya nüfuz edebilmekte; bu bölgelerde sürekli olarak varlık gösterebilmekte; taşıdığı diplomatik ve askeri gücün etkisini sürekli olarak idame ettirebilmektedir.
“Her bir donanma unsuru, açık denizlerde serbestçe dolaşabilen yüzer birer büyükelçilik; Deniz Kuvvetleri ise bu unsurlarıyla dünyanın aynı anda dört bir yanında etkinlik gösterebilen büyük bir diplomatik misyon görevi icra etmektedir.”
Deniz kuvvetleri, çatışma durumunda; erken ihbar-ikaz, keşif, gözetleme ve istihbarat ihtiyaçlarının karşılanması, deniz ulaştırma hatlarının açık bulundurulması ve korunması, harekât alanında deniz kontrolünün tesis edilmesi, karada konuşlu kritik hedeflerin imha edilmesi, bölge hava savunmasının desteklenmesi, güç aktarımı yapılması, gerektiğinde amfibi harekât icra edilmesi gibi faaliyetlerle müşterek harekâta katkı sağlamaktadır. Bu özellikleriyle deniz kuvvetleri, barış, kriz ve çatışma durumlarının gereklerine göre uygun bölgelerde konuşlanarak:
Ana vatana yönelik tehlikeleri en uzak mesafede bertaraf etmek,
İkili ya da çok uluslu iş birliği girişimlerini desteklemek,
İlişkilerin geliştirilmesine ve bölgesel / küresel istikrarın idamesine katkı sağlamak,
Etkili bir kriz yönetiminde oynadığı rol ile diğer aktörlerin davranışlarını şekillendirmek,
Deniz hak ve menfaatlerini korumak,
gibi görevler icra etmektedir. Bir ülkenin deniz kuvvetlerini kullanma şekli, o ülkenin dış politika karakterini ortaya koymaktadır. Deniz kuvvetlerinin görev spektrumu, aşağıdaki görev türlerini içermektedir:
Deniz kontrolü ve güç intikali,
Denizden karaya darbe harekâtı,
Denizlerin serbestçe kullanımının engellenmesi ve deniz ulaştırmasının korunması,
Deniz güvenlik harekâtı ve yetki alanlarının kontrolü,
Bayrak ve varlık gösterme, barışı destekleme harekâtı,
Muharip olmayanların sivilleri tahliyesi harekâtı,
İnsani yardım, doğal afet ve Arama-Kurtarma harekâtı.
Strateji
“Denizlere hâkim olan cihana hakim olur” [12] ve “Dünya egemenliğinin anahtarı, deniz yollarının kontrolündedir” [13] tezleri, neredeyse asırlardır deniz stratejistlerinin değişmeyen kılavuzu gibidir.
Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi’nde de belirtildiği gibi, “Türk Deniz Kuvvetlerinin Stratejisi; Türkiye’nin Milli Güvenlik Siyaseti ile buna bağlı olarak belirlenen Milli Askeri Stratejisinin deniz ortamına bakan iz düşümüdür.”
Savunma ve güvenlik durumu, dış politika ve denizcilik hedefleri, Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi’nin temel girdileridir. Bunların, kuvvetin ilgi ve görev alanı ile örtüşen bölümü, Deniz Kuvvetlerinin hedeflerini belirlemektedir. Bu hedefleri ulaşmak üzere Deniz Kuvvetlerinin nasıl kullanılacağı ve geliştirileceği ve diğer paydaşlarla iş birliği modelleri de Deniz Kuvvetleri stratejisini oluşturmaktadır. Temel girdilerin değişkenliği nedeniyle, Deniz Kuvvetleri stratejisi dinamik bir yapıdadır.
Türk Deniz Kuvvetlerinin Hedefleri
Strateji dokümanında, stratejiye yön veren hedefler, şu şekilde belirlenmiştir:
Ana vatanın bekasına yönelik denizden gelebilecek tehditlerin caydırılması; gerektiğinde, Türk Silahlı Kuvvetleri (TSK)’nin diğer unsurları ile müştereken kesin sonuçlu harbin kazanılması,
Türkiye’nin denizlerdeki hükümranlık haklarının, deniz alaka ve menfaatlerinin korunması ve deniz ulaştırma yollarının güvenliğine katkı sağlanması,
KKTC’nin savunmasının ve deniz hak ve menfaatlerinin korunmasının desteklenmesi,
Türkiye’nin çevresinde, bir güvenlik kuşağı oluşturulması ve küresel istikrara katkı sağlanması,
Türkiye’nin dış politika ve savunma sanayisi hedeflerinin desteklenmesi,
İttifak Deniz Stratejisi’nin desteklenmesi,
Öngörülen güvenlik ortamında verilebilecek tüm görevleri icra edebilecek etkin bir deniz kuvvetinin idamesi ve geliştirilmesidir.
Öte yandan, ana vatanın bekasına yönelik denizden gelebilecek tehditlerin caydırılması ve gerektiğinde, TSK’nın diğer unsurları ile müştereken kesin sonuçlu harbin kazanılması için:
Açık denizlerin barışçıl amaçlarla kullanılması; gerektiğinde kuvvet kullanımı,
Durumsal farkındalığın daha kapsamlı olarak Uzun Ufuk Sistemi ile tesisi ve sürdürülmesi,
Angajman kurallarının ilgili makamlarla koordineli olarak; görevin başarılması, gerginliğin kontrol edilmesi ve bekanın sağlanması arasındaki dengenin gözetilerek uygulanması,
Kriz döneminde en kısa zamanda kriz bölgesinde konuşlanılması; kriz bölgesinde durum üstünlüğünün elde edilmesi; tüm unsurlar ile hazırlıklarını tamamlaması, çatışma döneminde ise müştereken veya deniz kontrolü amacıyla tehdit durumuna göre reaksiyon göstererek muhasım üzerinde istenen etkiyi yaratacak seviyede güç kullanımı esas alınmaktadır.
Türkiye Cumhuriyetinin denizlerdeki hükümranlık haklarının, deniz alaka ve menfaatlerinin korunması kapsamında ise uluslararası antlaşma ve hukuktan kaynaklanan haklarımızın ihlali ya da deniz yetki alanlarının sınırlandırılması ihtilâfları nedeniyle yaşanabilecek gelişmelere süratle reaksiyon gösterebilecek şekilde hazırlık durumunun idamesi ve deniz yetki alanlarımızdaki izinsiz araştırma/sondaj faaliyetlerinin engellenmesi gibi hususlar hedef olarak gösterilmektedir.
Çevre denizlerimiz ile Türkiye’nin deniz ticaretinin yoğun olarak gerçekleştiği deniz ulaştırma yollarının güvenliğine katkı sağlanması kapsamında ise:
Deniz alanlarına yönelik faaliyet gösteren ilgili aktörler ile eş güdüm halinde olunması,
KUH’un sürdürülmesi,
Akdeniz Kalkanı Harekâtı’na devam edilmesi,
Deniz ulaştırma yollarının riskli hâle geldiği deniz alanlarında deniz güvenliğini sağlamak üzere milli olarak ya da NATO ve/veya çok uluslu deniz görev grupları bünyesinde varlık gösterilmesi gibi hususlar esas alınmaktadır.
Türkiye’nin yakın çevresinde istikrarlı bir güvenlik kuşağı oluşturulmasına, küresel barış ve istikrara katkı sağlanması amacıyla:
BLACKSEAFOR (Black Sea Naval Cooperation Task Group / Karadeniz Deniz İşbirliği Görev Grubu)’un idamesi,
Ege’deki faaliyetlerin uluslararası antlaşmalardan kaynaklanan haklarımız, Lozan dengesi, denizlerin serbestisi ilkesi, uluslararası hukukun tanıdığı açık deniz hakları, iyi komşuluk ve müttefiklik ilişkileri ile karşılıklılık ilkesi çerçevesinde sürdürülmesi ve
BM ve NATO gibi uluslararası kurumlar bünyesinde icra edilen çok uluslu faaliyetlere katılım ve destek sağlanması esas alınmıştır.
Türkiye’nin dış politika ve savunma sanayisi hedeflerinin desteklenmesi kapsamında ise:
Savunma sanayisi iş birliği kapsamındaki ülkelerin deniz kuvvetleriyle ikili ilişkilerin geliştirilmesine öncelik verilmesi,
İkili iş birliğinin ve karşılıklı çalışabilirliğin artırılması maksadıyla uluslararası eğitim faaliyetlerinin ve kapasitesinin arttırılması,
Afrika’da, deniz güvenliğine yönelik faaliyetlere öncelik verilmesi,
Hint Okyanusu, Afrika, Basra Körfezi ve Asya-Pasifik Bölgesindeki gelişmelerin yakından takip edilmesi, buralarda lojistik ve liman kapasitesi geliştirilmesi öngörülmektedir.
İttifak Deniz Stratejisinin desteklenmesi kapsamında ise:
NATO Görev Gruplarının çevre denizlerimizdeki tüm faaliyetlerine katılım,
Karadeniz Uyumu Harekâtı ve Akdeniz Kalkanı Harekâtı kapsamında bilgi değişimine yönelik ilgili NATO karargâhları ile iş birliğinin sürdürülmesi,
Eğitim, tatbikat ve Barbaros Türk Deniz Görev Grubunun faaliyetleri planlanırken, İttifak ülkelerinin deniz kuvvetleri, NATO Daimi Deniz Görev Grupları ve NATO Mukabele Kuvveti unsurlarıyla müşterek eğitim/tatbikatlar icra edilmesi amaçlanmaktadır.
Kuvvet Yapısının Geliştirilmesi
Türk Deniz Kuvvetlerinin, kullanım konseptinde belirtilen faaliyetleri etkinlikle yerine getirebilmesi; kuvvet yapısının teknolojide, güvenlik ortamında, dış politika ve denizcilik hedeflerinde öngörülen değişikliklere göre geliştirilmesine ve zaman içinde sürekli adaptasyonuna bağlıdır. Bu gereklilik, öngörülen güvenlik ortamında verilebilecek tüm görevleri icra edebilecek etkin bir deniz kuvvetinin idamesi ve geliştirilmesi hedefi ile ifade edilmektedir.
Gelecekteki Kuvvet Yapısı
Gelecekteki kuvvet yapısı kavramının tanımlanabilmesi için, deniz kuvvetleri stratejisinin öz olarak bu safhada ortaya konması gereklidir. Elbette, deniz kuvvetleri stratejisine ilişkin olarak değişik yorumlar ve çıkarımlar yapılabilir. Ancak, bu makalenin yazarlarına göre, deniz kuvvetlerinin yeni stratejisi: “Mevcut yetenekleri ile hâlihazırda ‘Orta Ölçekli Bölgesel Güç Aktarım Yeteneğine Sahip Deniz Kuvveti’ olan Türk Deniz Kuvvetlerinin, ’Orta Ölçekli Küresel Güç Aktarım Yeteneğine Sahip Deniz Kuvveti’ne dönüşümü” şeklinde algılanmalıdır. Kuvvetin, “bölgeselden küresele” geçiş anlamına gelen bu stratejik öngörüsü, detayları ileri bölümlerde ele alınacak olan çok önemli bir yapısal transformasyonu işaret etmektedir.
—
Bu bölüm üstteki paragrafa yakın bir yerde kutucuk olacak
Deniz Kuvvetlerinin Sınıflandırılması
Dünya ölçeğinde deniz kuvvetlerinin sınıflandırılması; platform sayısı açısından büyüklük, coğrafi erişim (harekât yarıçapı), fonksiyonlar ve yetenekler, yüksek teknolojinin kullanımı, diğer ülkelerin algısı gibi muhtelif kriterlere göre yapılabilmektedir (bkz. Geoffrey Till, Seapower: A Guide for the Twenty-First Century). Genel kabul gören bir sınıflandırmaya (Eric Grove & Michael Morris) göre ise deniz kuvvetleri için 9 kategori öngörülmektedir:
Major Global Force Projection Navy – Complete: Büyük ölçekli küresel güç aktarım yeteneğine sahip deniz kuvveti.
Major Global Force Projection Navy – Partial: Büyük ölçekli küresel güç aktarım yeteneğine sahip deniz kuvveti- Kısmen.
Medium Global Force Projection Navy: Orta ölçekli küresel güç aktarım yeteneğine sahip deniz kuvveti.
Medium Regional Force Projection Navy: Orta ölçekli bölgesel güç aktarım yeteneğine sahip deniz kuvveti.
Adjacent Force Projection Navies: Mücavir alana güç aktarımı yapabilen deniz kuvveti.
Offshore Territorial Defence Navies: Kıyı ötesi savunma yapabilen deniz kuvveti.
Inshore Territorial Defence Navies: Kendi karasularında savunma yapabilen deniz kuvveti.
Constabulary Navies: Kolluk görevi yapan deniz kuvveti.
Token Navies: Sembolik deniz kuvveti.
—
Aynı stratejik bakışa göre, “Türkiye’nin deniz ticaretinin yoğun olarak gerçekleştiği deniz ulaştırma yollarının güvenliğine katkı sağlanması, Türkiye’nin dış politika ve savunma sanayisi hedeflerinin desteklenmesi, İttifak Deniz Stratejisinin desteklenmesi, küresel barış ve istikrara katkı sağlanması gibi, Türk Deniz Kuvvetlerinin harekât yarıçapının genişlemesine yol açan hedefler nedeniyle çevre denizlerimizin ötesinde harekât icra edebilecek, güç aktarımı yapabilecek, İttifak/koalisyon kuvvetlerine komuta edebilecek yetenekte platform ihtiyacının ciddi şekilde artacağı” esas alınmaktadır.
“Orta Ölçekli Küresel Güç Aktarım Yeteneğine Sahip Deniz Kuvveti” olma stratejisine uygun olarak, ortaya çıkan ilave yetenek ihtiyaçları çerçevesinde:
Kısa vadede (0-5 yıl): ADA Sınıfı Korvetler, milli hücumbotlar, lojistik gemileri, amfibi gemiler (LST), genel maksat helikopterleri, deniz karakol uçakları, insansız hava araçları ve insansız/otonom su altı araçlarının temini,
Orta vadede (6-10 yıl): İ sınıfı fırkateynler, hava savunma harbi (HSH) fırkateynleri, havuzlu çıkarma gemisi (LPD/LHD), muharebe destek gemisi, yeni nesil mayın avlama gemileri ve havadan bağımsız tahrik sistemli denizaltıların geliştirilmesi ve milli olanaklar ile inşa edilmesi,
Uzun vadede (11-20 yıl): Deniz kontrolü, kuvvet koruma ve güç aktarımı platformlarının sayısının artırılmasıyla, Türk Deniz Kuvvetlerinin mevcut yapısının modernize edileceği öngörülmektedir.
Bu yetenek kazanımına ilave olarak, kuvvet yapısına ek katkı sağlamak maksadıyla; Uzun Ufuk Projesi ile denizde durumsal farkındalık yeteneği; Gemi Entegre Savaş İdare Sistemi (GENESİS) ve Kuvvet Ağı İletişim Sistemleri Projesi ile ağ destekli komuta kontrol yeteneğinin sürekli geliştirilmesinin hedeflendiği anlaşılmaktadır. Yine bu stratejik transformasyon kapsamında, deniz kuvvetleri için kazanılması öngörülen ilave yetenekler şu şekilde özetlenebilir:
Uzun Ufuk sisteminin, tüm denizlerimizi kapsayacak şekilde genişletilmesi ve bu sayede daha kapsamlı bir operatif ve taktik durum farkındalığının gerçek zamanlı olarak oluşturulması ve sistemin deniz kuvvetleri stratejisine uygun bir kuvvet çarpanı olarak idamesi,
“Orta ölçekli güç aktarım” stratejisinin en temel unsurlarından olan HSH fırkateynlerinin envantere alınmasıyla açık denizlerde görev icra eden görev gruplarının kuvvet koruma etkinliğinin arttırması ve kayıtsız-şartsız bölge hava savunma desteğine sahip olması,
Havuzlu çıkarma/helikopter gemilerinin envantere girmesiyle ana vatandan uzak deniz alanlarında, milli ya da çok uluslu harekâta aktif olarak katılabilme, TSK unsurlarını “Orta ölçekli güç aktarım” konsepti içinde intikal ettirerek güç aktarımı/amfibi harekât yapabilme ve denizde komuta kontrol merkezi görevlerine destek olma yeteneği,
Ufuk ötesi keşif ve gözetleme, silah kullanımı ve hasar tespiti yeteneğini arttırmak üzere, karaya ve gemiye konuşlu insansız hava araçlarının devreye sokulması,
Stratejik unsurlar olan havadan bağımsız tahrik sistemli denizaltılar sayesinde, satıh hedeflerine (kara dâhil) atılabilen güdümlü mermi kabiliyeti ile denizaltı ve su üstü harbi yeteneğinin en üst seviyeye çıkarılması,
Muharebe destek gemisi vasıtasıyla açık denizde harekât icra yeteneğinin artırılması,
Donanmanın sahip olacağı en büyük platform olan havuzlu çıkarma/helikopter gemilerinin kullanımından edinilecek birikim ile gelecekte uçak gemisi yeteneği kazanımıdır.
Öte yandan, gelecekte karşı karşıya kalınabilecek her türlü geleneksel ve asimetrik risk ve tehdide karşı koyabilecek yeteneklerin geliştirilebilmesi için, kritik teknolojilerden azami derecede istifade edilmesi gerekliliği vurgulanmakta ve bu kapsamda, öncelikli teknolojiler olarak; yönlendirilmiş enerji ve lazer silah sistemleri teknolojileri, çok amaçlı faz dizinli radarlar, yeni yakıt türleri kullanan tahrik sistemleri, nanoteknoloji, mikro uydular, siber savaş, otonom ve akıllı sistemler, yapay zekâ, ağ destekli savaş yönetim sistemleri, bu sistemleri destekleyecek iletişim ağları ve kuantum bilgi teknolojileri ve kuantum temelli kriptoloji teknolojileri belirlenmiştir.
Bilindiği gibi, Deniz Kuvvetleri Komutanlığınca; 1998 yılından itibaren, savaş sistemleri alanında başlatılan GENESİS ve 2004 yılından itibaren harp gemisi inşası alanında başlatılan Milli Gemi (MİLGEM) projeleri sayesinde, ilk kez bir savaş gemisinin; tüm analiz, tasarım, geliştirme, bütünleştirme ve doğrulama aşamaları, tamamen milli imkânlarla gerçekleştirilmiştir.
“Orta ölçekli güç aktarım” yeteneğine sahip bir deniz kuvvetine dönüşme noktasında, Araştırma Merkezi Komutanlığı (ARMERKOM) ve Dizayn Proje Ofisi (DPO) gibi teknolojiye yön veren unsurların katkısının çok yüksek olacağı aşikârdır. Esasen, bu iki kurum ile Türk Deniz Kuvvetleri çağ atlamış ve milli savunma sanayisine stratejik katkılar sağlamıştır. Türk Deniz Kuvvetleri, kendi savaş yönetim sistemlerini milli olarak tasarlayarak gerçekten çok yüksek bir öz yeterlilik seviyesine ulaşmıştır. Bunun devam ettirileceği de strateji dokümanında açık olarak belirtilmiştir.
İnsan Gücü
Strateji dokümanında, Türk Deniz Kuvvetlerinin gerçek sermayesinin, tüm yeteneklerin önünde bir kuvvet çarpanı olarak yer alan insan gücü olduğu önemle vurgulanmıştır. Hedef olarak koyulan “orta ölçekli güç aktarım” stratejisinin etkinlikle uygulanabilmesinin, kendisine verilen tüm görevleri etkinlikle icra edebilecek kapasite ve beceriye sahip personel yetiştirilebilmesine bağlı olacağı kesindir.
Türk Deniz Kuvvetlerinin gerçek sermayesi, tüm yeteneklerin önünde bir kuvvet çarpanı olarak yer alan insan gücüdür.
Eğitim ve Tatbikatlar
Strateji dokümanında, eğitim ve tatbikat faaliyetleri kapsamında, genişleyen harekât sahasındaki dost ve müttefik ülke deniz kuvvetleriyle ve NATO unsurlarıyla daha yakın iş birliğine imkânı verebilecek fırsatların değerlendirilmesi ve bu kapsamda bir kısım tatbikatların NATO tatbikatları ile ilişkilendirileceği belirtilmektedir.
Çevre denizlerimizin yanı sıra Baltık Denizi’nden Hint Okyanusu’na ve Afrika’nın batısına kadar uzanan deniz alanlarında; tatbikat, eğitim ve iş birliği faaliyetlerinin gerçekleştirilmesi ve bu sayede Çok Uluslu Deniz Güvenliği Mükemmeliyet Merkezi’nin kritik bir rol üstlenmesi hedeflenmektedir.
Yine aynı kapsamda, harekât eğitim faaliyetlerinin daha etkin ve gerçekçi olarak yapılabilmesi ve envanterde bulunanlar ile geliştirilmekte olan silah ve sistemlerin etkin bir şekilde tecrübe edilmesine imkân sağlayacak bir atışlı test alanının Türkiye’de tesisi hedeflenerek çok önemli bir açığın kapatılması amaçlanmaktadır.
Uluslararası Aktörlerle İlişki ve İş Birliği
Deniz Kuvvetleri strateji dokümanında, uluslararası aktörlerle ilişki ve iş birliği hususları da kapsamlı olarak ele alınmıştır.
NATO ile ilişkiler kapsamında, NATO’nun Türkiye’nin savunma ve güvenlik politikasındaki değişmez rolüne uygun olarak, İttifakın Deniz Stratejisi’nin desteklenmesine yönelik faaliyetlerin yanı sıra:
İttifakın ortaklarla ilişkileri ve denizde kapasite arttırımı faaliyetlerinin desteklenmesi,
Çok Uluslu Deniz Güvenliği Mükemmeliyet Merkezi ile iş birliği faaliyetlerine azami katılım,
NATO bünyesinde Yüksek Hazırlık Seviyeli Deniz Kuvveti (HRF) kurulmasının hedeflenmesi,
NATO savunma planlama süreci çerçevesindeki çalışmaların desteklenmesi; bu süreçte belirlenen isterlerin, milli savunma planlama faaliyetlerinde göz önünde bulundurularak devam edilmesi ve
NATO ülkeleri ile silahlanma alanında bilgi paylaşımına ve birlikte çalışabilirliğin geliştirilmesine yönelik standardizasyon faaliyetlerine devam edilmesi gibi hususların önemi vurgulanmaktadır.
Sonuç
Strateji dokümanı, çok önemli saptamalarda bulunmaktadır. Bunlar kısaca şöyle özetlenebilir:
Türkiye Cumhuriyeti’nin kurucusu büyük önder Atatürk’ün; “Donanmadan yana kuvvetli olmak Türkiye’nin savunması için şarttır.” tespiti, Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi’nin temelini oluşturmaktadır.
Ege’de mevcut açık deniz alanlarının korunması, Türkiye için hayati önem taşımaya devam etmektedir. Öte yandan, Doğu Akdeniz’de artmaya devam eden anlaşmazlıklar, çok ciddi sonuçlar doğurabilecek seviyeye ulaşmıştır.
Türk Deniz Kuvvetleri, “Orta Ölçekli Küresel Güç Aktarım Yeteneğine Sahip Deniz Kuvveti” olma hedefini koymuştur. Türk Deniz Kuvvetlerinin, dünya bahriyeleri arasında orta ölçekli küresel güç aktarım yeteneğine sahip deniz kuvveti kategorisine yükselmesi, yeni bir başlangıç noktasıdır.
Türk Deniz Kuvvetleri, bu perspektifle öncelikle ülkemizi çevreleyen denizlerdeki olası risk ve tehditlere karşı caydırıcılık gücünü pekiştirmeye; diğer taraftan, deniz hak ve menfaatlerimizi tüm dünya denizlerinde koruyabilme, bölgesel ve küresel barış ve istikrara etkin katkı sunabilme kapasitesini arttırmaya yönelik gayretlerini sürdürecektir.
“Milli güce dayalı etkin bir deniz gücüne sahip olmak ve bu kuvveti dünya denizlerinde Türkiye’nin alaka ve menfaatlerini elde edecek şekilde kullanmak” artık bir vizyondur. Uzun yıllardır sürdürülen gayretlerle harp gemisi dizayn ve inşası ile kritik sistemlerin tedarikinde dışa bağımlılığı azaltma istikametinde önemli atılımlar gerçekleştirilmiştir. Gelinen aşama itibarıyla tarihi bir eşiğe erişildiğini söylemek mümkündür.
Bu zorlu stratejiyi hayata geçirmek üzere, Türk Deniz Kuvvetleri, yapısal bir dönüşümü başlatmış durumdadır.
“Orta Ölçekli Küresel Güç Aktarım Yeteneğine Sahip Deniz Kuvveti” olabilmek için:
Kuvvetin filo, harekât, teknik, eğitim, lojistik yapısının açık deniz harekâtlarını destekleyecek şekilde adaptasyonu,
Halen inşası devam güç aktarım platformlarının süratle envantere alınması,
Açık denizde, kayıtsız-şartsız hava savunma desteği sağlayacak HSH platformları ile görev kuvvetini, su altı tehditlerine karşı koruyabilecek, havadan bağımsız tahrik sistemi ile donatılmış denizaltıların envantere alınması,
Güç aktarım görev kuvvetinin, ağ destekli muharebe yeteneği ile donatılması ve dünyanın her yerinde kesintisiz iletişim ve muhaberesinin sağlanması gibi hususlar, ulaşılması zorunlu kritik hedeflerdir.
Bu zorlu sürecin sağlıklı yürüyebilmesi, öncelikle karar verici ve uygulayıcı konumda bulunan birey ve kurumlar arasında; anlayış, inanç ve hedef birliğinin sağlanabilmesine bağlıdır. Deniz Kuvvetlerinin, Türkiye’nin; savunma, güvenlik, dış politika ve denizcilik hedeflerine katkısı hakkındaki farkındalık ne kadar yüksek olursa hedefleri de bu alanlarda faaliyet gösteren kurumlar ve karar vericiler tarafından o oranda desteklenecektir.
Öte yandan, RF’nin artan saldırganlığı karşısında da yeni tedbirlerin alınması ve Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi’nin, önümüzdeki dönemde buna göre uyarlanması söz konusu olabilir. Bu kapsamda:
Boğazların daha etkin korunmasına yönelik tedbirlerin alınması,
Karadeniz’de, Uzun Ufuk ve diğer TSK müşterek sistemleri vasıtasıyla denizdeki muharip platformlarımıza, silah tevcih hassasiyetinde su üstü ve hava resmi aktarımının sağlanması,
Tüm Karadeniz’i etkisi altına alabilecek ve su üstüne atılan, en az 300 km menzilli ASCM (Anti Ship Cruise Missile / Gemilere Karşı Atılan Seyir Füzesi) sistemlerinin milli olanaklar ile geliştirilerek deniz ve kara platformlarımıza entegrasyonu gibi hususlar göz önüne alınabilir.
“Deniz Kuvvetlerinin Türkiye’nin savunma, güvenlik, dış politika ve denizcilik hedeflerine katkısı hakkındaki farkındalık ne kadar yüksek olursa, hedefleri de bu alanlarda faaliyet gösteren kurumlar ve karar vericiler tarafından o oranda desteklenecektir. “Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi”, bu farkındalığı artırabildiği takdirde, amacına hizmet etmiş sayılacaktır.”
“En güzel coğrafi vaziyette ve üç tarafı denizle çevrili olan Türkiye; endüstrisi, ticareti ve sporu ile en ileri denizci millet yetiştirmek kabiliyetindedir. Bu kabiliyetten istifadeyi bilmeliyiz; denizciliği, Türk’ün büyük ülküsü olarak düşünmeli ve onu az zamanda başarmalıyız.”
Mustafa Kemal ATATÜRK”[14]
Dip Notlar
Temel Kaynak: Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi, Mayıs 2015 [url]http://www.dzkk.tsk.tr/data/icerik/392/DZKK_STRATEJI.pdf[/url] ([url]http://www.dzkk.tsk.tr/data/icerik/392/DZKK_STRATEJI.pdf[/url])
-
Peki bizim U-214 Reis sınıfı AIP denizaltılarımızın satıha güdümlü mühimmat atma yeteneği var mı?
-
UGM-84 Harpoon yetenekleri var,Atmaca ASM ve gezgin seyir füzeleri içinde konuşulanlar var ancak teyide muhtaç.
-
Zamanında sayın orko_8'in Türk deniz kıyı hattının 4 adet Tf-2000 ile tamamen korunabileceğine dair bir görsel paylaşılmıştı . Piyasadaki söyleme göre de 4+2 adetlik bir üretim isteği söz konusu.
İ sınıfının şu anki muhtemel üretim adeti 4 adet deniliyor fakat savunma dergilerinde 8 adet üretileceğine dair bir yazı okumuştum.
Tf-100 projesi içinde muhtemel 4 adetlik bir sayı dile getiriliyordu hep.
4 adette milgemimiz var biliyorsunuz.
Burdan yola çıkılırsa uzun vadede filonun ;
6 Tf-2000
4 Tf-100
8 İ sınıfı
4 Milgem Toplamda 22 savaş gemisi milgem öncesi 16 fırkateyn + 6 korvet = 22 filo hacmine denk.
hacminin böyle olması mümkün müdür ?
Ayrıca teşkilatlanmanın da bu deniz sınırlarımızı koruyacak 4 tf-2000'e istinaden 4 filo/ görev gücü'ne ayrılıp bunlara 2 İ sınıfı ASUW görevinde ve 1 milgem ASW görevinde ve diğer gemi ve denizaltıların katılıp geri kalan 2 tf-2000 ve 4 Tf-100'ünde daha ağır görev yüküyle lhd lere eşlik ederek AÇIK DENİZ GÖREV GÜCÜ ve Filo görev değişimelrinde ittihat amaçlı kullanılması düşünülebilir mi ?
-
Sayın Skywolf avcı uzun zamandır yok, hasta falan değil dimi ?
-
Sayın Skywolf avcı uzun zamandır yok, hasta falan değil dimi ?
Maşallahı var. Turp gibi. Sadece bilgisayarı yok. Telefondan da yazmayı sevmiyor. Takip ediyor ama.
-
Selamlar o halde :)
-
Sayın Skywolf avcı uzun zamandır yok, hasta falan değil dimi ?
Maşallahı var. Turp gibi. Sadece bilgisayarı yok. Telefondan da yazmayı sevmiyor. Takip ediyor ama.
Bilgisayarımı yok 🤓
-
Selamlar o halde :)
Yakında bomba gibi döneceğim dedi. :D
-
Şu an ülkemiz basra körfezi ve kızıldeniz üzerinden herhangi bir tomahawk saldırısına açık. Süveyş'ten de geçemeyeceğimizi düşününce acaba nasıl bir karşı tedbir düşünülüyor ?
Nükleer denizaltı ve gemiler için afrikada ikmal üssü lazım gibi geliyor.
-
Doğu Akdenize Çözüm Önerileri Madde 1 =
Arkadaşlar/Abiler Doğu Akdeniz'deki malum ortam ve yunanistanla olan sorunlarımız malum. Şu an ki gemi üretim hızımızla İ sınıfının ilk sınıfını hemen üretip geri kalanını özel sektöre versek ve hemen tf-2000'e başlasak bile ilk tf-2000 en iyi ihtimal 2025 de gelecek. Kısacası kısa vadede elimiz bayağı biraz zayıf kıbrıs, israil, mısır, yunanistan ittifakına karşı.
Acaba Brahmos Füzesini kendi deniz platformlarımıza entegre edebilirmiyiz ?
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-f01bd3223265fb81e513fb3e157d49b9)
Brahmos füzelerinin ng modeli 6 metre boy 0.50 cm çap ile 300 km menzil ve mach 3.5 hız sunuyor. Brahmos-A dan daha fazla gemilerimize konuşlandırılabilir. Eğer bunuda sığdıramazsak daha küçük versiyonu aslında havadan atım için tasarlanmış 300 km menzilli daha ufak brahmos mini'lerini az bir menzil kaybıyla gemilerimize entegre edebiliriz.
Brahmos'u ruslarla geliştirdilerse de füze gps altyapısına sahip export versiyonuda olan füze gps uyumluluğuyla batı sistemlerine de entegre edilebilir bir altyapısı olabileceği imajı veriyor. Zaten hintliler batı ve doğu karma sistem kullanan bir ülke. Öyle bir export engelleri'de yok bir çok ülkeyle ihracat için görüşmüşler. Rusya kanalıyla bize yardımcı olabileceklerini düşünüyorum.
(https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/indian_armys_brahmos_mobile_autonomous_launchers_mal_2.jpg?itok=r_kaVxd7)
Ayrıca Brahmosun daha büyük A versiyonun'un karadan da atılabilir bir A versiyonu var. Export versiyonu 450 km menzili var. Karadan nerdeyse tüm doğu akdenizi vurabiliyoruz.
Bence olabilirliği düşünülmesi gereken bir füze. Envanterden çıkacak Yavuz sınıfını bir kenara koyarsak . Barbaros, milgem ve Gabyalara ister 8 füzenin 8'i içinde ister 4x brahmos ng/mini 4x atmaca şeklinde , İ sınıfına da 8x atmaca, 8x brahmos ng/mini şeklinde konuşlanabilir. Denizde essm ve Karada s-400 le birleşince büyük bir güç çarpanı olabilir.
-
Sistemlerimizi Brahmosa göre ayarlamak uzun vadede Hindistana bagımlı olmak anlamına gelmez mi ?
-
Ülkede Ramjet çalışması vardı zaten. Yapılsın ona uygun birşey.
-
Sistemlerimizi Brahmosa göre ayarlamak uzun vadede Hindistana bagımlı olmak anlamına gelmez mi ?
Sadece yerli versiyonu gelene kadar stop gap bir alım olur atmaca ile karma kullanılabilir.
Ülkede Ramjet çalışması vardı zaten. Yapılsın ona uygun birşey.
Bence en az 2025+ öyle bir füze için.
-
Natonun belkide en belirgin sakatlıklarından biride bu. Natoda olmasak Rusya ile inanılmaz işler yapabilirmişiz sanırım. Aksi takdirde Hindlilerin şu füzeyi yapacak paçası yok
-
Natonun belkide en belirgin sakatlıklarından biride bu. Natoda olmasak Rusya ile inanılmaz işler yapabilirmişiz sanırım. Aksi takdirde Hindlilerin şu füzeyi yapacak paçası yok
Lütfen yine baslamayalim Nato dostmu düsmanmi diye. Ne kadarda Nato ve Amerika Avrupa bizi kullandiysada. Natoda olmasak Ruslarda bizi kullanirdi. Eski dogu bloguna bakin hangisi ayakta. Cinni zaten onlardan saymayin. Lütfen Ruslarda bunlari bizle vermezdi Sirf su andaki cikari icin veya caresizligi bizimle iyi. Biz kötü bir dost degiliz.
-
(https://i0.wp.com/bahriyeenstitusu.org/wp-content/uploads/2018/09/dikey-kesit.png?ssl=1)
Eğer yerli bir uçak gemisi yapmamız gerekirse fazla pahalıya kaçmadan Tcg Anadolu tasarımı üzerinden fiyatı etkin basit bir tasarıma gidilebilir mi ?
Mesela resimdeki taşıma kapasitesi göz önüne alındığında havuz kısmını iptal etsek ve araç ve denizaraçlarının muhafaza edildiği gövdeleri piste asansörlerle ulaşabilecekleri şekilde uçak ve
mühimmat vb. amaçlarla kullansak halihazırda 20 olan uçak taşıma kapasitesini en az 40 + yardımcı hava araçları seviyesine çıkarırız sanırım.
(http://www.kokpit.aero//image/cache/data/Resimler/Resimler/hava%20savunma/juancarlosgemisi/1-680x400.jpg)
Tabi stobar için gemiyi biraz uzatmak lazım ve ana pistin yan tarafına ek bir spot noktası genişlemesi bir ek lazım. Tabi komuta ve sensör kısımlarında da bazı değişiklikler olabilir. Ama geminin maliyetini 2 katından fazla arttıramayacağını düşünüyorum.
Hani sıfırdan abartılı bir tasarım yerine güvenilir üzerinden dediğim gibi bir tasarım geliştirilebilir mi acaba..
-
Bu çözüm gayet mantıklı yapıldığı takdirde küçük ama muharip olarak çok etkili bir platform ortaya çıkar
-
Her ne kadar tam arkasında bulunamayacağım bir öngörü olsa da önümüzdeki dönemde donanmamızın minimum 1.5 katı sayısal olarak büyüyeceğini tahmin ediyorum.
Nasıl ?
Gemilerin planlanan fiyat ve fiziki karakteristiklerine baktığımızda İlk başta 250 milyon dolara milgemle başladık . Tasarımı bozmadan uzattık ve fazla bir maliyet artışı olmadan 350 milyon dolara İ sınıfı fırkateynleri yapıyoruz. Bitiyor mu ? Hayır. Bu sefer yapılan tasarımlara bakarsak yine tasarımı çok değiştirmeden uzatarak ve bazı donanımsal değişimlerle Milgem-3 diyebileceğimiz bir tasarımla Tf-2000 projesi için gümbür gümbür geliyor. Ve maliyeti de gemi başı 750 milyon dolar gibi benim için çok az bir maliyetle hayata geçeceği söyleniyor. Bunun bence tek bir açıklaması var ? Ben fazla açılmayacağım standartize , fazla uçmayan görev odaklı bir filo kuracağım. Ve kesinlikle filoyu genişleteceğim
Neden ?
Çünkü 3 tarafımız denizlerle çevrili. Müthiş bir sahil şeritimiz var ve 3 denizde 3 den fazla düşmanımız var. Şimdi yeni bir olgu daha var açık deniz görev kuvveti ve buna ek yurtdışındaki 3 ve ilerde daha artacak deniz üslerimiz. Ve birde ekstradan korunması gereken 2 lhd'miz var. Birde akdenizdeki enerji savaşı eklenince şu meşhur mavi vatanın korunması için 16 fırkateyn 6 korvet standartımızın genişleyeceği söylenebilir.
Bunu en net nerede görebiliriz ? Milgem gemileri burak sınıfı korvetlerin yerine envantere girdi. Ama gemilerin nerdeyse hepsi envantere girecek ama henüz 1 adet bile burak sınıfı emekliye ayrılmadı ? Neden ? Tabikide platform ihtiyacından. Tam hatırlamıyorum ama şöyle bir söyleşi okumuştum. Atılay sınıfının yerine yapılan type-214'ler envantere girince Atılaylar envanterden çıkmayacaklar. Ancak gemi görev yapamayacak seviyeye geldiğinde envanterden çıkacak ve böyle olabildiği kadar envanterde çok denizaltı tutulacak.
-
Gemilerin planlanan fiyat ve fiziki karakteristiklerine baktığımızda İlk başta 250 milyon dolara milgemle başladık . Tasarımı bozmadan uzattık ve fazla bir maliyet artışı olmadan 350 milyon dolara İ sınıfı fırkateynleri yapıyoruz. Bitiyor mu ? Hayır. Bu sefer yapılan tasarımlara bakarsak yine tasarımı çok değiştirmeden uzatarak ve bazı donanımsal değişimlerle Milgem-3 diyebileceğimiz bir tasarımla Tf-2000 projesi için gümbür gümbür geliyor. Ve maliyeti de gemi başı 750 milyon dolar gibi benim için çok az bir maliyetle hayata geçeceği söyleniyor. Bunun bence tek bir açıklaması var ? Ben fazla açılmayacağım standartize , fazla uçmayan görev odaklı bir filo kuracağım. Ve kesinlikle filoyu genişleteceğim
+1
Milgem üzerinden farklı gemiler yapma niyetindeyiz. Ki çok mantıklı.
Dünyada bunun örnekleri var. Mesela Japonlar, aynı gövdeyi biraz büyüterek farklı donanımlarla farklı sınıf gemiler yapmışlar.
-
Sav/Önerme ;
" Gemi ve denizaltılarda kullanabileceğimiz mini nükleer reaktörler geliştirmeliyiz."
Neden ?
1-) Bu reaktörlerin geliştirilmesini ilk olarak nükleer güç sahibi olmakla eş tutmayalım. İkisi farklı durumlar. Brezilya'da denizaltıları için reaktör alacak mesala . Uluslararası baskıdan korkmayalım.
2-) Şimdiye kadar genelde denizaltılarda kullanılan bu teknolojiyi okyanus ülkesi değiliz, nükleer güç değiliz, çok ses çıkartıyorlar, maliyetliler vs. diye gereksiz gördük.
3-) Ancak geldiğimiz nokta'da bu tarz bir sistemi geliştirmek bizim için artık kaçınılmaz. Çünkü artık kendi donanma teknolojisini üreten bunu pazarlamaya niyetlenmiş ve bu tip işlerle uğraşan ülkelerle hasımlaşmış durumdayız.
4-) Ve bu durumda donanma ile ilgili gelişmeleri takip edip geleceği görüp şimdiden çalışmalara başlamamız lazım. Bu yüzden geleceği planlamak lazım.
5-) Şu an görünen, gelecek gemi konuşlu süpersonik/hipersonik seyir/anti-gemi füzeleri , lazer ciws'ler ve em railgunların devri. Biz nükleer denizaltı kullanmayız deme gibi bir lüksümüz var bu yüzden idealab vs. uğraşıyoruz zaten ama ileride gemilerimize lazer ciws, railgun takmayacağız gibi bir lüksümüz yok. Bunlardan feragat eden zaferden feragat eder.
(https://1.bp.blogspot.com/-UvHmbL3iqcM/WSH8Ad40jeI/AAAAAAAACIo/AmwsJRkJgY4oCoTELeA1ehtPJnHSr14BACLcB/s640/Navy-railgun.jpg)
6-) Gelişmiş anlamda işler bir railgun'a ve lazer ciws'e sahip olmak için o gemide yerleşik ciddi bir elektrik gücü olması lazım. Bunu gas türbin motorlarıyla sağlamak zor. Bu yüzden bizim 30-50 MW civarlarında gerektiğinde 2 adet kullanabileceğimiz ergonomiklikte ki böyle bir şeyi biz denizaltılarda da kullanabiliriz.
Nasıl ?
7-) Böyle bir şeyi geliştirmenin ne kadar kolay veya zor olacağına dair bir fikrim yok. Ben işin Donanma Planlaması ile ilgileniyorum. Ama Tübitak bünyesinde Atom Enerjisi Kurumu ile işbirlikli gizli bir proje başlatılabilir. Yakıt çubukları konusunda rusya veya çin ile mevcut yapılacak nükleer tesislerin atıkları üzerinden bir çalışma yapılması değerlendirilebilir.
Kısaca böyle bir şeye ihtiyacımız var. Tf-100'de 2030+ yıllarda yerleşik bir railgun, lazer ciws ve süpersonik anti- gemi füzeleri taşıyor olması ve tf-2000'lerinde bu konseptin eklenebileceği şekilde tasarlanıp üretilmesi bizim için çok akıllıca ve mükemmel bir senaryo olurdu.
-
(http://www.sasad.org.tr/uploaded/TR-idef-2019-74va4x7e22.JPG)
İdef Sonrası Türk Deniz Kuvvetlerinin Gelecek Projeksiyonu İçin İlk Değerlendirme Ve Güncelleme Yazısı
+ Donanma için güzel bir fuar oldu. Bize birleştirmemiz için bir çok parça verildiğine inanıyorum.
+ Tf-2000 ile başlayalım isterseniz. Devasa bir gemi. 166 metre ve 7000 ton ama bence bu 7000+ çünkü bu tonajda bir geminin bu kadar uzun olmasına gerek yok. Tabi böyle olmasının bir kaç nedeni olabilir.
1- Geminin Oceangoing denilen uzun süre okyanusta bağımsız görev yapması beklenen tarzda bir gemi olmasından dolayı olabilir. Standart tonajı Türkiye sahillerinde Hava savunma yapmak için yeterlidir ancak Aden körfezinde görev yapmak için değildir. Ek personel bunların ihtiyaçları ve menzil için ek malzeme yakıt vb. gerekir buda ek tonaj demektir.
2- Gemi gelecek geliştirmeler için uzun tasarlanmış gibi duruyor. Bacaların arkasında ek lazer ciwsler için yer var . Ha keza burunda elektro manyetik top için müsait. Farkettiyseniz burun vls'leri yanal koulabilecekken dikey konulmuş. O yanallaştırılırsa daha sonraki bir modernizede Emt baştopunada çok kolay yer çıkar gibi. Tabi bu geliştirmeler hep ek tonaj.
Kısaca geminin tonajının 9 bin tonlara çıkabileceğini düşünüyorum. Tf-2000 bir Muhrip ama bence bizim gibi bir ülke için Kruvazör olarak nitelendirilmesi gereken bir gemidir.Amerika için benzer boyut ve tonajdaki bir gemi olan Belknap kruvazörse buda öyledir. (90-100 Korvet, 110-130 metre Fırkateyn, 140-150 metre Muhrib, 160+ Kruvazör bence. )
+ Bir başka konuda Tf-2000'nin sayısı tabelada 7 yazıyordu ama ben bu geminin sayısının 8 olacağını düşünüyorum. Çünkü büyük ihtimal bu sayı seri üretilecek gemi sayısını anlatıyor. Prototip olarak donanma tershanesinde üretilecek olan prototip Tf-2000'i katmamışlar. Buna ek üretim yılının 2027 yazmasıda buna örnektir. Çünkü Tf-2000'in inşaasına 2021-2022 gibi çafrad Faz-2'nin tamamlanmasıyla başlanacağı söyleniyordu. Son olarak şu an hatırlamasam da bir kaç dergide 8 sayısı ciddi anlamda geçiyordu.
+ Şimdi bu 8 sayısı bize çok şey anlatıyor. Çünkü 8 Hava Savunma Gemisi demek onun en az 2 katı 16+ Asw/Asuw veya Genel Maksat Fırkateyni demektir. Şimdi diyebilirsiniz hava savunma amacı kullanılan 8 gabya ve Genel maksat 8 meko nasıl oluyor o zaman diye. Eğer savaş gemilerinizi kendiniz eliştirip donatıp üretemiyorsanız oluyor. Çünkü gemilerin kapasitesi, sayısı ve maliyetleri yabancı şirketlere bağlı oluyor. Veya ikinci el olarak ne varsa onu alıyorsunuz. Ancak bu yeni dönemde kendi planlamamızı yapmakta özgürüz.
+ Ben artık donanmada şu sınıfın yerine şu gemi diye mantıkta bir strateji izlediğini düşünmüyorum. Çünkü 6 adet burak yerine alınan 4 adet milgem veya 8 adet gabya yerine 4 adetle rahatça yeri kapatılabilecekken 8 adet sipariş edilecek Tf-2000. Yeni dönem bence korunması gereken 2 Lhd ve Türkiyeyi denizden korumak için gereken minimum Tf-2000 sayısı üzerinden şekillenecek. 4 adet Türkiyeyi korumak için 2 adette 2 lhd için 2 adette yedekleme veya Lhd'ye ekstra destek amaçlı veya Doğu akdeniz için olabilir.
+ Uzun dönemde donanma yüzey filosu 8 HSH Muhribi, 16 GMH Fırkateyni, 4 DSH Korveti üzerine şekillenecek gibi. Muhrib ve Korvetin muhteviyatı Malum. Ancak GMH gemileriinin muhteviyatı nasıl olacak göreceğiz. Ancak benim beklentim. 8 adet İ sınıfı ve 4 adet Tf-2000 dizaynının 2 Emt Toplu (öndeki vls leri kaldırıp) ve lazer silahlı kara saldırı ağırlıklı versiyonu ve 4 adette açık deniz filoları ve Lhd'yi korumak içinde hızlı bir anti denizaltı gemisi lazım . Bunun içinde ilk aday bence Tf-4500. 40 knot gibi deli hızlara çıkabiliyor menzil ve tonajı derin denizler için yeterli. Stm Tf-2000 ve milgem'in tasarımında büyük rolü olan bir şirket olarak bunu planlamış olabilir.
+ Halihazırdaki İ sınıfı radarıyla bizi üzse de kağıt üstünde iyi ancak bir konu var oda kendinden daha çok tonaj ve boydaki gemilerle benzer menzillere sahip olsada gemiyi derin ve uzak sularda uzun süre etkin tutacak boyutları olduğunu düşünmüyorum. Ek personel, lojistik için yer yok gibi. Ama güzel bir Akdeniz fırkateyni o ayrı. Aselsan İ sınıfı için yeni bir radar geliştiriyor. 8 geminin son 4 gemisi bu radarlı olur ilk 4 gemide bunu yarı ömür modernizesinde alır diye düşünüyorum.
+ Envanter bana göre 8 Tf-2000 HSH, 4 TF-100, 4 TF-4500, 8 İ sınıfı GMH, 4 Milgem olabilir. Hava savunma gemisinin iki katı Genel Maksat ve/veya Asw Asuw odaklı fırkateyn kulanma işlemi çok yaygın bir teknik. Mesela ingilizler 6 adet Type 214 HSH'lerine 5 adet Type 26 ve 6 adet type 31 ile eskort etmeyi planlıyorlar. Fransızlar 2 adet horizon ve 3 adet Fremm HSH gemisine 5 Fremm ve 5 Belharra sınıfı ile eskort edecekler. Ellerinde 6 adette Uzun menzilli korvet diyebileceğimiz Floreal sınıfı var ama onların başlarına tebelleş oldukları eski sömürgelere yönelik özel bir rolü var. Korvet diyebiliriz o yüzden ona. İtalyanlar ise 2 Horizon, 2 Duran Dela Penna 4 adet PPA Full dedikleri HSH gemilerini 4 adet PPA Light + 10 adet Freem ile eskortlayacaklar. 8 adette PPa light dedikleri bir korvet projeleri var. Duran De la Pennalarıda büyük ihtimal 2 adet AAW konfigürasyonda Fremm ile değiştirecekler. Bu yüzden bizde de 8-16 dengesini beklemek mantıksız değil.
-------------------------------------
İşin denizaltı boyutunu daha sonra değerlendirmek lazım.
-
Hocam, ingilizler 8 adet Type 26, 5 adet Type 31 olacak. Ve Type 31 250, 300 milyon sterlin olacak. Istanbul clas ile benzer gemi. Aslında 13 Type 23 yerine 13 Type 26 koyacaklardı ama maliyet fazla olduğu için 8'e indirdiler. Gemi platform sayısı azalmasın diyede 5 adet Type 31 üretilecek. Type 31'lerin misyonu zayıf. Camm savunma sistemi olacak. Bizim Istanbul clas ile aynı.
Bizde de bana göre benzer yapılanma olacak bana göre.
7 TF-2000, 7 TF-100, 4 i-Frkateyn. TF-100'ler Gezgin kabiliyetli olur. Istenildiği zaman Hava savunma füzeleri dahil edilebilir. Çok maksatlı yani. Ben 2. Bir i sınıfı olacağını hiç zannetmiyorum. 4500 Tondan aşağıya gemi üretilmez kolay kolay. Kuvvet büyük tonajda gemi istiyor bu çok açık. Zaten ben anlamıyorum. Üzerinde Essm olan istanbul gemileri ne iş yapacak ? Hava savunma desen yok. Seyir füze yükle saldırı gemisi olsun. 16 Vls yeterli değil. Egede doğu akdenizde görev yapsın diye üretilen bir gemi. Danimarka bile 6000 ton gemi yüzdürüyor. Hollandası, Norveçi aynı. Güney Koresi 10 bin ton üzeri 96 Vls mevcut. Amerika Aegis Burke yapmış her işi onla görüyor. Bütün dünya donanmaları büyük gemilerle iş yapıyor. Biz 2500, 3000 ton gemilere şöyle iyi böyle iyi diye kendimizi tatmin etme peşindeyiz. 30 km etkili menzili olan Essm ile anca o gemi kendisini korur. Gemi minimum 32 adet Sm-2 veya 32 adet Gezgin yüklü değilse benim gözümde pek önemi yok. Muharip gemi; ya hava savunma gemisidir, yada kara saldırı gemisidir. I class bu ikisinide yapacak çapta bir gemi değil.
-
Hocam, ingilizler 8 adet Type 26, 5 adet Type 31 olacak. Ve Type 31 250, 300 milyon sterlin olacak. Istanbul clas ile benzer gemi. Aslında 13 Type 23 yerine 13 Type 26 koyacaklardı ama maliyet fazla olduğu için 8'e indirdiler. Gemi platform sayısı azalmasın diyede 5 adet Type 31 üretilecek. Type 31'lerin misyonu zayıf. Camm savunma sistemi olacak. Bizim Istanbul clas ile aynı.
Bizde de bana göre benzer yapılanma olacak bana göre.
7 TF-2000, 7 TF-100, 4 i-Frkateyn. TF-100'ler Gezgin kabiliyetli olur. Istenildiği zaman Hava savunma füzeleri dahil edilebilir. Çok maksatlı yani. Ben 2. Bir i sınıfı olacağını hiç zannetmiyorum. 4500 Tondan aşağıya gemi üretilmez kolay kolay. Kuvvet büyük tonajda gemi istiyor bu çok açık. Zaten ben anlamıyorum. Üzerinde Essm olan istanbul gemileri ne iş yapacak ? Hava savunma desen yok. Seyir füze yükle saldırı gemisi olsun. 16 Vls yeterli değil. Egede doğu akdenizde görev yapsın diye üretilen bir gemi. Danimarka bile 6000 ton gemi yüzdürüyor. Hollandası, Norveçi aynı. Güney Koresi 10 bin ton üzeri 96 Vls mevcut. Amerika Aegis Burke yapmış her işi onla görüyor. Bütün dünya donanmaları büyük gemilerle iş yapıyor. Biz 2500, 3000 ton gemilere şöyle iyi böyle iyi diye kendimizi tatmin etme peşindeyiz. 30 km etkili menzili olan Essm ile anca o gemi kendisini korur. Gemi minimum 32 adet Sm-2 veya 32 adet Gezgin yüklü değilse benim gözümde pek önemi yok. Muharip gemi; ya hava savunma gemisidir, yada kara saldırı gemisidir. I class bu ikisinide yapacak çapta bir gemi değil.
Doğru sayıda yanlışlık olmuş ama bu benim tezimi güçlendiriyor hocam zaten. İ sınıfına gelirsek maliyet ve performans olarak iyi bir gemi. Ancak onun rolü malüm. O belliki anakarayı koruyacak Tf-2000'lere onun eskortluk yapacaklar. Yapımlarıda kolay. Risksiz. Donanma zaten İ sınıfından kara saldırısı beklemiyor. Buna rağmen üzerinde 250 km menzilli ki bu ktj-3200 ile daha artacak olan 16 adet KARA SALDIRI özellikli Atmaca olacak. 20 km menzilli baş topuda var. 30 değil 50 km menzilli 64 essm'de böyle bir gemi için gayet yeterli.
-
Etkili menzil 30 Km ama füze 50 km gidiyor. Ama 30km üzerinde ne kadar etkili orası belli değil. Mesela Aster 30 etkili menzil herzaman 120 diye geçer, bazı kaynaklarda 150 km yazıyor ama burada etkili menzili öncelik olarak almak lazım. İ sınıf kötü gemi değil ama ciddi misyonu yok. Egede Akdenizde maliyet etkin gemiye ihtiyaç var elbette. Ama öyle 8 adet olacagını sanmıyorum. 4'te kalır, gerisi büyük tonaj olur bence. 4 milgemde var. Ama ben 2. 7 adet ile birlikte milgenlerde envanter dışına çıkar diye düşünüyorum. Kısaca özetlersek; 7 TF-2000 + 7 TF100 + 4 i sınıf + 10-12 tamamen stealth hücumbotlar ege için.
-
Etkili menzil 30 Km ama füze 50 km gidiyor. Ama 30km üzerinde ne kadar etkili orası belli değil. Mesela Aster 30 etkili menzil herzaman 120 diye geçer, bazı kaynaklarda 150 km yazıyor ama burada etkili menzili öncelik olarak almak lazım. İ sınıf kötü gemi değil ama ciddi misyonu yok. Egede Akdenizde maliyet etkin gemiye ihtiyaç var elbette. Ama öyle 8 adet olacagını sanmıyorum. 4'te kalır, gerisi büyük tonaj olur bence. 4 milgemde var. Ama ben 2. 7 adet ile birlikte milgenlerde envanter dışına çıkar diye düşünüyorum. Kısaca özetlersek; 7 TF-2000 + 7 TF100 + 4 i sınıf + 10-12 tamamen stealth hücumbotlar ege için.
Açıkcası ben şöyle bir filo yapılanması bekliyorum. ;
2 adet Açık Deniz Filosu ;
1x Lhd
1x Tf-2000 Hava Savunma Harbi/ Genel Maksat Görev Yükü
2x Tf-100 Kara Saldırı/Genel Maksat Gemisi Görev Yükü
1x Tf-4500 Denizaltı Savunma Harbi/ Kara Saldırı Görev Yükü
4 adet Kıta Sahanlığı Filosu ;
1x Tf-2000 Hava Savunma Harbi Görev Yükü
2x İ sınıfı Genel Maksat Gemisi Görev Yükü
1x Milgem Denizaltı Savunma Harbi Görev Yükü
2x Tf-2000 Yedek
2x Tf-100 Yedek
Yedekten kastım aynı anda tüm gemileri aktif tutamayacağımızdan bazı gemiler bakımda vs. iken onların yerine çalıacak gemiler.
-
Hava savunma gemisi ? ? ?
-
Hocam birde kıyı savunma için 2xLCS olmalı.
1xACS (Uçak gemisi) minimal ve küçükte olsa kenarda olmalı. En azından turbofanlı ihalarımızı kaldırsın.
Ben birde 2xFüze Destroyeri ve 1xElektromanyetik Top Sistemli Saldırı gemisi olmalı diyorum. Sınıfını bilmediğimden türkçe ismini yazdım.
-
Hocam birde kıyı savunma için 2xLCS olmalı.
1xACS (Uçak gemisi) minimal ve küçükte olsa kenarda olmalı. En azından turbofanlı ihalarımızı kaldırsın.
Ben birde 2xFüze Destroyeri ve 1xElektromanyetik Top Sistemli Saldırı gemisi olmalı diyorum. Sınıfını bilmediğimden türkçe ismini yazdım.
Hayret.
Atom bombasını nasıl atladın?
-
Ben donanmanın TF-100 ve TF-4500 gemilerini üreteceğini düşünmüyorum... TF-100 çok çok çok zor ; TF-4500 imkansıza yakın...
Milgem den sonra genel maksat fırkateyni olarak Meko sınıfı yerine geçecek olan TF-100 üretebilirdi ; ancak İ sınıfı üretim kararı alındıktan sonra artık başka bir genel maksat fırkateyn projesi olacağını düşünmüyorum...
İ sınıfı daha gelişmiş-yerli silah sistemleri (kısıtlanmış çafrad,hava savunma füzesi ,atmaca vb) eklenerek donanmamızın genel maksat fırkateyni olacak.Gönül isterdi ki İ sınıfı 15 metre daha uzun olsaydı ve TF-100 ihtiyacı hiç konuşulmasaydı...
Her yaptığın gemiyi 15 metre uzatılıp başka bir gemi ismi vererek bu işin gitmeyeceği belli...
TF-2000 (Gabya yerine) + İ sınıfı (Meko yerine) + Milgem korvet + Hücumbot + Denizaltı = Sayılarını size bırakıyorum
-
bana kalsa filo tipi yapılanmaya gidilerek 3 deniz gücü komutanlığı kurulmalı.akdeniz görev gücü komutanlığında mesela 1 uçak gemisi armadalığında 3 lhd 3 tf 2000 6 i sınıfı 6 milgem 6 denizaltı 2 lojistik destek gemisi 1 yakıt ikmal gemisi ve yan gemiler olarak çıkarma mayın dökme ve arama gemileri ile sağlam bir kuvvet kurulabilir.aynından ege görev gücü ve karadeniz görev gücü altında çeşitli tiplerde yapılanmalara gidilebilir.7 filo her filo başında 1 lhd armada olarak bulunursa 3 akdeniz 2 ege 1 karadeniz ve bir yedek olarak marmara filosu oluşturulabilirdi
-
Üç mevzuyu gündeme getirmek istiyorum.
1-) 166 metrelik bir Tf-2000'imiz var. Bu işi 140-150 metrelik bir gemiylede halledebilecekken bu kadar uzun bir gemi seçilmesinin nedeni. Daha fazla menzil için yakıt kapasitesi, geniş mürettebat ortak alanları, fazladan mürettebat kapasitesi , lojistik kapasitesi yüksek olması amaçlı bu boyda olduğunu düşünebiliriz sanırım. Keza İ sınıfının menzilide boyuna göre iyi bir uzunlukta.
Böyle uzak diyarlara gidebilecek açık deniz filolarına eskortluk yapmak için mutlaka uzun menzilli Denizaltılara ihtiyaç var. Bunlar içinde mutlaka nükleer tahrike ihtiyaç var. Buna ek eğerki biz 166 m 7000+ton gemiler yapıyor, lazer silahı , em top geliştiriyor ve gemilere takacağız diyorsak bu emt topu ve lazer silahları için gemide güçlü bir güç kaynağı olması lazım.
Bu amaçla hem denizaltı hemde gemiler için yeterli bir nükleer reaktör tasarımı yapıp nükleer yakıt çubuğu teknolojisi üzerine çalışmamız ve gerekli nükleer hammadde'nin sağlanması için ülkemizde nükleer santral inşa edecek Çin veya Rusya ile anlaşmaya çalışmalıyız ?
Başka bir opsiyon olarakta eğer yeterliyse idelab'ın co2 bazlı aip sistemine yatırım yapılmalı bunun gemi tahrik ve güç sistemi için olan modeli ve Shortfin barracuda, type-216 sınıfı bir denizaltıyı yüzdürebilecek bir versiyonuna yüksek yatırım yapmalıyız. Adamları finansman diye uğraştırmamalıyız.
2- Bu biraz uçuk ve saçma gelebilecek bir fikir. Ama dillendirmek istedim yinede. Akdenizde sular bayağı ısınıyor biliyorsunuz, s-400 bir kenara Amerika ile de bozuşuyoruz. Hani batı ile toptan ipleri kopartırsak ve hava savunma gemisi ihtiyacımız olacağıda malum olduğundan aster-30 a alıp güvenemeyeceğimizi düşünürsek aklıma zor da olsa bir alternatif geldi.
Bu rusların 9m96e2 diye bir füzesi var 120 km menzil 30 km irtifaya çıkabilen aktif radar güdümlü bir füze kendi işini kendi halleden türden. 5.7 m boyunda yani bizim gabya, barbaros ve İ sınıfındaki Tactical Mk-41'lere sığabilecek uzunlukta. Üstüne üstlük füzenin çapı mk-41'den quadpack olarak 4 lü atılabilecek kadar ince. Yani 16 mk-41 vlsli gemi 32x essm + 32x 9m96e2 taşıyabilir teoride.
Vls'nin elektronik bir altyapısı varmı uyarlanabilir mi tam net bilmiyorum ama Korelilerin rus füzelerini kendi altyapılarıyla konuşturup yaptığı hava savunma sistemleri gibi transistörlerine kadar ürettiğimiz smart-s mk2 lerle ve genesisle konuşturabilirsek çok iyi bir stop-gap SON ÇÖZÜM olmazmı ? Valla Gabyalardakiler bir ara sadece şu an bitmekte olan İlk istanbul sınıfı gemi ve mk-41+smart-s mk 2 mod'lu 2 barbarosa 32x 9m96e2 + 32x Essm şeklinde konuşlandırabilsek bize can suyu olur.
3 hava savunma gemisi demek 3 tam anlamıyla hazır(aaw,asw,asuw) anlamında task force yani görev grubu demek. Sadece İ sınıfı ve milgemlerden oluşabilecek bir görev grubu stealth yapısıyla da akdenizde iş yapabilir . Çok kısa vade için tabi.
3- Tf-2000'de 150-155 mm bir top olacak deniyordu idef 2019 zamanları (kaynağı hatırlamıyorum tam. ) Bunu almanlar denedi o baş topu değil lojistik destek amaçlıydı ama yine verim alamadı. Amerikalılar zumwaltta 155 mm toptan atılan sonra roket motoruyla ek tarik sağlayan gps güdümlü bir mühimmat geliştirdiler astarı pahalı geldi. Ama otomalera'nın 127 mm Vulcano mühimmatı başarılı bir mühimmat olabilitesi yüksek , zaten firma bize zamanında çok geldi gitti. Belki aselsan 127mm için vulcano tarzı bir gps/bediou/glonass/ türksattan güdümlenebilen bir mühimmat geliştirebilir. Hatta bu mühimmat gemilere karşı daha çok gemiyi batırmaya değilde aesa radar plakaları ve köprü üstünü işlevsiz kılacak anti personel veya cluster tarzı bir başlıkta olabilir mi acaba ?
-
Arkadaşlar size benden çok küçük bir istihbarat gelecek 17 yılda kaza bela olmazsa 88 yeni gemi donanmaya katılacak bunların 8 denizaltı olacak
-
2 korvet, 12 firkateyn ve 10 hücum bot arta kalanlar ise lojistik destek gemileri
-
2 korvet, 12 firkateyn ve 10 hücum bot arta kalanlar ise lojistik destek gemileri
12 Fırkateyn'e 7+1 Tf-2000 Destroyeri dahil mi ?
-
Tf 2000 4 adet
Tf 100 4 adet
İ sınıfı firkateyn 4 adet
-
Oguzhan Eren
DÜNYA DONANMALARI 2019 (WORLD NAVAL FORCES 2019)
Kategorilere göre güç endeksi en yüksek 25 donanma ve envanterleri.
(Genel görünüm güncellendi, düzeltmeler yapıldı 06.2019)
Tablo tam boyut:
(link: https://bit.ly/2XkPiXb) bit.ly/2XkPiXb
(https://pbs.twimg.com/media/D8IL7eLXUAUOTbs?format=jpg&name=900x900)
-
Tf 2000 4 adet
Tf 100 4 adet
İ sınıfı firkateyn 4 adet
Bu 88 gemi içerisinde Tcg Trakya ve görev grubuda var mıdır?
-
Tf 2000 4 adet
Tf 100 4 adet
İ sınıfı firkateyn 4 adet
Bu 88 gemi içerisinde Tcg Trakya ve görev grubuda var mıdır?
Onu bilmiyorum
-
Tf 2000 4 adet
Tf 100 4 adet
İ sınıfı firkateyn 4 adet
Bu 88 gemi içerisinde Tcg Trakya ve görev grubuda var mıdır?
Şu F-35 şartlarında ben Trakya'nın hemen ihale edileceğini düşünmüyorum.
-
Şu F-35 şartlarında ben Trakya'nın hemen ihale edileceğini düşünmüyorum.
Sn BATTLESTAR Takyanin ihalesi gecikme olasiligindan bahsettiniz, benim sormak istedigim LHD Anadolu .
Saniyorum LHD Anadolu icin Ucak olarak F35B dusunulmekte idi. Su anki ABD ile sorunlari goz onune aldigimiz ve hatta F35 alinip alinmamasini tartistigimiz donemde LHD Anadoluya F35B haricinde ne konuslandirabiliriz ucak olarak?
Bilindigi uzere Harier uretimi sonlandi, ancak sagdan soldan halen ikinci el iyi durumda Harier alinabilir ,or Italya ve RAF den neticede her iki ulke kendi LHD lerini ve Ucak gemilerindek Harierleri F35B ile yenileme karari verdiler.
Sahsi dusuncem F35 konusundaki sikinti ambargo asamasina donusecek olursa, Dnz kuvvetlerimizin Dogu Akdenizdeki varligini guclendirmek acisindan ve Hava kuvetlerimize destek babinda Anadolu LHD mizi en erken zamanda ucaklar ile alternatif ucaklar ile donatmak iyi olmazmi? "evet ise o zaman alternatif icin arayisa gectikmi yoksa yine beklermiyiz her zaman oldugu gibi bir duruma bakalim sonra deyip" :)
-
Şu F-35 şartlarında ben Trakya'nın hemen ihale edileceğini düşünmüyorum.
Sn BATTLESTAR Takyanin ihalesi gecikme olasiligindan bahsettiniz, benim sormak istedigim LHD Anadolu .
Saniyorum LHD Anadolu icin Ucak olarak F35B dusunulmekte idi. Su anki ABD ile sorunlari goz onune aldigimiz ve hatta F35 alinip alinmamasini tartistigimiz donemde LHD Anadoluya F35B haricinde ne konuslandirabiliriz ucak olarak?
Bilindigi uzere Harier uretimi sonlandi, ancak sagdan soldan halen ikinci el iyi durumda Harier alinabilir ,or Italya ve RAF den neticede her iki ulke kendi LHD lerini ve Ucak gemilerindek Harierleri F35B ile yenileme karari verdiler.
Sahsi dusuncem F35 konusundaki sikinti ambargo asamasina donusecek olursa, Dnz kuvvetlerimizin Dogu Akdenizdeki varligini guclendirmek acisindan ve Hava kuvetlerimize destek babinda Anadolu LHD mizi en erken zamanda ucaklar ile alternatif ucaklar ile donatmak iyi olmazmi? "evet ise o zaman alternatif icin arayisa gectikmi yoksa yine beklermiyiz her zaman oldugu gibi bir duruma bakalim sonra deyip" :)
Harrier bu saatten sonra zor hocam. Almaya alırsın belki ama fiziksel performans ve radar performansı olarak bize birşey katacak bir uçak değil. Elimizdeki mühimmatı etkin kullanabilecek bir uçak değil. Bir tf-2000 üstündeki hava savunma ve seyir füzeleriyle ondan alacağımız performansın bir çoğunu bize verebilir. Eğer F-35 olmazsa açıkcası şu an juan carlosta döner kanattan başka bir hava aracı konuşlandırmamız zor duruyor. Belki insansız hava araçları olabilir ama onlarında maksimum görev yüküyle minimum kalkış mesafesini bilmiyorum açıkcası fayda/maliye oranlarını hesaplama açısından.Açıkcası harrierlara ayrılacak parayı deniz şartlarına dayanıklı, kanatları katlanabilen, stealth gövde, aesa radar ve maksimum ağırlıkla kısıtlı pistlerden kalkabilecek itki/ ağırlık oranını verecek motorlara sahip bir siha 'ya ayırmak daha mantıklı olur bence.
Tabi başka bir çözüm yoluda var. Anadoluyu döner kanatlarla kullanıp trakyanın bütçesi ve rafta evrimleşmeyi bekleyen lhd projesinin muhtemel bütçesini birleştirip 40 uçaklı sotbar bir uçak gemisi ve 2 adet yerli tasarım maliyeti düşük (Şirketlerimizin güzel tasarımları var.) lpd ile işi çözmek. Böyle bir uçak gemisinden çift motorlu tfx, su-27 vs. hepsi kalkar. Tabi onlarında kalkabileceği görev yükü problemleride malum ama. Tabi er çözümün negatif yanları var.
-
"
-
Basit bir katapult sistemi ile en azından yıl sonu envantere girmesi planlanan aksungur gibi male tarzı bir ihanın inişi ve kalkışı sağlanamaz mı. F35 bu saatten sonra güvenilmez bir proje oldu. Alternatifler araştrılmalı ve bence F 35 i ABD Bizi çıkartmadan biz rafa kaldırmalıyız.
-
Basit bir katapult sistemi ile en azındak yıl sonu envantere girmesi planlanan aksungur gibi male tarzı bir ihanın inişi ve kalkışı sağlanamaz mı. Sonuçta F-35 gibi bir uçaktan daha fazla
Şu uçak gemisi takıntımızı bıraksak artık :) hele ki önümüzü göremiyorken.
Ama yok illa olsun diyorsanız pratik değişik ve yine FUTURİST bir çözümle geliyorum. Deniz uçağı :D
Evet katapultla fırlatır ama inişi denize yaparız; geminin havuz kapısından da uçağı içeri alırız denizden. hatta dalgadan az etkilensin diye uçak geminin dümen suyunu pist gibi kullanır :P
Geçmişte denenmiş bir örnek
(https://www.thevintagenews.com/wp-content/uploads/2016/03/8230e9b2ed0e09a426cdc138e836b64c.jpg)
elbette böyle basit bişey olmaz tabi
Bu da uçağın sitesi
https://www.thevintagenews.com/2016/03/15/wwii-saunders-roe-seaplane-jet-fighter-fastest-jet-seaplane-world/ (https://www.thevintagenews.com/2016/03/15/wwii-saunders-roe-seaplane-jet-fighter-fastest-jet-seaplane-world/)
-
Michele Florio
@MikiAV8BHarrier
Like the multi-purpose 7 (+ 3 in optional) offshore patrol Thaon De Revel class actually light frigates predisposed to a rapid upgrade of the AA and ASW search sensors and armament
İtalya, 7 adet (3 tane de opsiyonel var) kıyı gözetleme gemilerini ani ve hızlı bir kararla hava savunma ve denizaltı avlama kabiliyetleri ile donatmış.
-
Michele Florio
@MikiAV8BHarrier
Like the multi-purpose 7 (+ 3 in optional) offshore patrol Thaon De Revel class actually light frigates predisposed to a rapid upgrade of the AA and ASW search sensors and armament
İtalya, 7 adet (3 tane de opsiyonel var) kıyı gözetleme gemilerini ani ve hızlı bir kararla hava savunma ve denizaltı avlama kabiliyetleri ile donatmış.
O bahsettikleri herhalde PPA sınıfı ?
-
(https://i.resimyukle.xyz/xdGeIU.png)
Bir sitede bir arkadaş hoşuma giden bir çalışma yapmış. Muhtemel milli baş toplarıyla ilgili bir çalışma. Buradaki 105'lik ve 35 mm eş eksenli olan top fikri hoşuma gitti.
Hatırlarsanız tf-2000 ler gelene kadar barbaros sınıfının yarı ömür modernizasyonunda çafrad faz-1, öndeki sea zenith ciws yerine 8 vls ve böylece 16 aster-30/Siper ve 32 Essm/ G-40 füzesi taşıyabilen bir hafif hava savunma gemisine çevirme fikrimdeki ön sea zenith çıkınca olunacak ciws zafiyetini böyle kapatabiliriz.
-
Savunma Sanayii Dergilik
@SSDergilik
([url]https://pbs.twimg.com/card_img/1152233743983288321/JObYMLuz?format=jpg&name=900x900[/url])
• Son yıllarda sınırlarındaki tehlikelerle etkin mücadele eden Türkiye, denizde de tedbirini alıyor
• Eylül ayında TSK envanterine kazandırılması planlanan İnsansız Test Aracı (İSATAR) ile denizin altı da casus unsurlardan arınacakSavunma Sanayii Müsteşarlığı koordinatörlüğünde devreye alınan füze avcısı sistemlerle havada ve karada düşmana korku salan Türkiye, eylül ayında TSK envanterine kazandırılması planlanan İnsansız Test Aracı (İSATAR) ile de casus denizaltıların izini sürecek. İstanbul Teknik Üniversitesinin (İTÜ) yüzde yüz millî imkânlarla gerçekleştirdiği İSATAR, askeri gemilerin yerini yaydıkları gürültülerden tespit edip, merkeze bildirecek. İSATAR, kablosuz uzaktan kumanda ile veya otonom olarak kullanılabilecek. Projeyi geliştiren ekibin baş mimarlarından Gemi İnşaatı ve Deniz Bilimleri Fakültesi Dekanı Prof. Dr. Ahmet Ergin, gazetemize özel açıklamalarda bulundu. Ergin, düşman unsurlarını uzak mesafelerden algılayabilen İSATAR ile Türk denizlerinin iki kat daha güvenli hâle geleceğinin altını çizdi.
SINIRLI SAYIDA ÜLKE SAHİP
Türkiye’nin, bu teknolojiyi üretebilen sayılı ülkeler arasında olduğuna dikkati çeken Ergin “İSATAR, özel sensörlerle donatıldı. Kendi askeri ekipmanlarımızı da test edip, Türk denizaltılarına ya da su üstü gemilerine entegre edeceğiz. Böylece askerî projelerimizin yaymış olduğu ses birimini de aşağı eşik değerlere çekerek, Türkiye’nin denizin altından sessizce ilerlemesini sağlayacağız” dedi. Prof. Dr. Ergin, İnsansız Test Aracı’nın kritik bölgelerde 4 saate kadar operasyonel görev yapabileceğini belirtti.
2,2 MİLYON AVRO BÜTÇELİ
3 yıldır üzerinde çalıştıkları, 2,2 milyon avro bütçeli İSATAR projesinin teknik detaylarına ilişkin de bilgi veren Ergin “Kablosuz uzaktan kumanda ile kontrol ediliyor. Su altında ise otonom hareket ediyor. Teknoloji Kazanım Yükümlülüğü tarafından bu tür projeler için yüzde 2 oranında AR-GE payı ayrılıyor. Boyu 5,5, çapı ise 1 metre. Ağırlığı 4 ton olan İSATAR, saatte 18 kilometre hızla ilerliyor ve 4 kilovat motora sahip” diye konuştu. Ahmet Ergin, İTÜ’nün faaliyet yürüttüğü deniz savunma araçları projeleriyle mükemmeliyet merkezi haline geldiğini sözlerine ekledi.
Sat komandolarına özel mini denizaltı
İstanbul Teknik Üniversitesinin Türk Savunma Sanayii’ne kazandırmayı hedeflediği bir diğer proje ise Çok Amaçlı SAT Denizaltısı (SATDEN). 6 yıl önce Savunma Sanayii Müsteşarlığına sunulan mini denizaltı, 10 metre boyunda ve 4 kişilik olarak tasarlanacak. Maksimum 8 knot hız yapacak SAT komando aracı, 100 deniz mili operasyon sahasında görev yürütecek şekilde dizayn edilecek. SATDEN, gerektiğinde 2 bin metre derinliğe kadar platform üzerinden uzaktan kumanda edilebiliyor. 60 metre derinlikte demirleyebilen SAT Denizaltısı, mayınlama ihtiyacı için de kullanılabilecek. SATDEN, 12 saat su altı görev süresine sahipken, üç güne kadar operasyon sahasında kalabiliyor. SAT Denizaltısının maliyetinin 2,5 milyon avro olacağı tahmin ediliyor.
[url]http://savunmasanayiidergilik.com/tr/HaberDergilik/Turkiye-iSATAR-la-denizin-altinda-casus-avlayacak[/url] ([url]http://savunmasanayiidergilik.com/tr/HaberDergilik/Turkiye-iSATAR-la-denizin-altinda-casus-avlayacak[/url])
-
Enteresan bir alet, özellkleri ne acaba.....
-
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/US_Navy_100624-N-6854D-014_HMAS_Newcastle_%28FFG_06%29_pulls_into_Joint_Base_Pearl_Harbor-Hickam%2C_Hawaii%2C_to_support_RIMPAC_2010.jpg/640px-US_Navy_100624-N-6854D-014_HMAS_Newcastle_%28FFG_06%29_pulls_into_Joint_Base_Pearl_Harbor-Hickam%2C_Hawaii%2C_to_support_RIMPAC_2010.jpg)
Yunanistan avustralya donanmasındaki satılması düşünülen 2 adet adelaide sınıfı perry fırkateynini almak istiyor ve ciddi anlamda yolda kat ettiler gibi düşünüyorum. Bu arada avusturalya önümüzdeki dönemde 1 adet aynı sınıf gemiyi daha emekli edebilir ve onuda yunanlılar alabilir. Bu belharradan vs. daha gerçekci bir imkan yunanlılar için.
Muhtemelen vadesi dolan 2 elli sınıfının yerine alıcaklar. Görünüşte essm destekli perryler karşı taraf için bir güç çarpanıdır. Ancak burada farklı bir durum var bu gemiler mk-13 atıcılarından atmak üzere sm-2 blok3A füzelerini taşıyorlar. Avustralya bu füzeleri yunanistana verir mi bilmem ama Amerika mevcut konjonktürde verir. Şimdi tabi bu durum bizde alarmları çaldırması gereken bir durum.
Neden ?
+ Yunanistan nitelik olarak bizim sahip olmadığımız bir nitelik kazanacak
+ Biz donanmamızı daha çok böldüğümüzden (kıyı denizlerimiz sebebiyle) güç farkını azaltacak.
+ Doğu akdenizde bizim perry-meko lara karşı bir müşterek adelaide- meko ve hatta type-214 devriyesi her türlü üstünlüğü karşı tarafa verilecektir.
+ Mevcut şartlarda biz bu durumda 7+ senede çok şey kaybederiz. (İlk Tf-2000'e kadar)
Ne yapabiliriz ?
+ Bu gemilere yunanistana aldırmamak için siyasi hamleler.
+ Bu gemileri stop gap olarak Yunanlılardan önce almak.
+ Halihazırdaki barbarosları modernizasyonla hava savunma fırkateynine çevirmek (Çafrad çfr radarı s band versiyonu + ön sea zenith iptali yerine 8x vls ile totalde 32x essm ve 16x Sm-2/Aster-30/9m96e2 entegrasyonu + atmaca)
+ Eş değer başka bir stop gap gemi bulmak.
-
Ne yapabiliriz ?
+ Bu gemilere yunanistana aldırmamak için siyasi hamleler.
"Her ne kadar ile Avustralya ile olumsuz bir iliskimiz olmasa da Avustralya hukumetini etkileyebilecek siyasi etkinligimiz su an icin mevcut oldugunu sanmiyorum, Avustralya kabinesinde yunan orijinli parlementerler mevcut oldugu gibi , Kibrisli Rum ve Yunan orijinli Avustralya vatandasi sayisi oldukca kabarik "
+ Bu gemileri stop gap olarak Yunanlılardan önce almak.
" Sayet Avustralya hukumeti ve Yunanistan uzlasmaya varmisler ise yol kapanmistir, hali hazirda uzlasmaya varilmamis ise en iyi ihtimal ile birden fazla platformda kardes payi"
+ Halihazırdaki barbarosları modernizasyonla hava savunma fırkateynine çevirmek (Çafrad çfr radarı s band versiyonu + ön sea zenith iptali yerine 8x vls ile totalde 32x essm ve 16x Sm-2/Aster-30/9m96e2 entegrasyonu + atmaca)
" Meko larda modifikasyona gidilmesi sanirim Yunaninlarin bu olasi hamlaesi haricinde yapilmasi elzem bir hamle ,ancak su durumda modifikasyon aciliyet teskil etmekte"
+ Eş değer başka bir stop gap gemi bulmak.
"Kanimca her ne kadar ABD ile sorunlar yasamakta olsak da ellerinde alabilecegimiz ikinci el platform mevcut ise denenmesinde yara vardir ,en fazla satmazlar. Paralelde ise Ispanya ,Italya ,Fransa ve Almanya da ki ikinci el platformlarin izlenmesinde yarar oldugu kanisindayim bu ulkeler kendi filolarini modernize ettikce daha yasli paltformlari hizmet disina cikarmaktalar. Bizler de oncelikli olarak deniz kuvvetlerimizin bunyesinde bulunan tanidik platformlar uzerine odaklanip gerekirse alinacak ikinci el platformlarin modifikasyonun suratli sekilde yapilabilmesinin onunu acmaliyiz. (Tabii en guzeli kendi gemilerimizi kendimizin uretmemiz keske gecen zamani iyi degerlendirmis olmus olsaydik ve gecici cozum senaryolarina ihtiyac olmasaydi"
-
Tam tersi bence Yunanistan alsin.
Adamlar envanterlerini eski pusku seylerle doldurmaya devam etsinler, bizim deniz kuvetleri bir on sene icinde gicir gicer olacak
-
Dostlar birşey söyleyeceğim sizlere ;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/FS_La_Fayette_2.jpg)
Şimdi bildiğimiz gibi 4 adet ilk aşamada i sınıfı yapacağız Allah bilir kaç seneye olacak. Tf-2000'lere hele hiç girmiyorum. İ sınıfını çok yıpranan yavuzların yerine yapacağız diyoruz. Gabya yerine yapılacak Tf-2000'ler ve ilki 2027'de gelecek diyoruz ve gabyalarımızın her biri şu an 40 yaşında. Ya donanma zafiyet yaşayacak yada dünyanın yüzdürülen en eski fırkateynlerine felan sahip olacağız ikiside sakıncalı.
Ancak elimizin altında mükkemmel bir fırsat var. Bu işi aslında yunanlıların yapması lazım ama onlar çoktan belharra rüyalarına dalmış gidiyorlar.
Şimdi efendim bu fransızların 18 ile 23 yaşları arasında 6 la fayette fırkateynleri var. Bu gemileri aslında çok büyük tasarlamışlar ancak düşük donanımlamışlar ve gemi en az bizim milgem kadar stealthtir. Aynı platformdan hatta daha kısa versiyonundan hava savunma gemisi felan yapmış singapurlular ha o kadar deyim. Şimdi bu Fransızlar bu daha yarı ömründeki gemileri elden çıkartıp ransadaki tershanelerdeki çarkları döndermek için belharraları envantere katmak istiyorlar.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/FS_Guepratte_1.jpg)
Şimdi ben diyorumki ister 4 ister 5'ini bu gemileri kelle başı 200-250 milyon euro ya alsak. Genesis + smart-s mk2/ Smart-L ve akr-d block 2 veya Çafrad'ın çfr ve ayr li hafif versiyonu + atmaca + aster serisi veya g/40-Siper + Ram ile donatsak ve kafadan 25 sene kullansak. Çünkü gemi çok büyük ana topunun arkasında 32 vlslik (illa gömülü olmak zorunda değil.) ve arkadaki mica atıcının (ram veya yerli sapan ram ile değişebilir.) arkasınada yine 16x vls alabilir çok rahat. Zaten geminin 100 mm lik ana topu hakkında burak sınıfından eğitimli ve altyapılıyız.
Ortaya İ sınıfı civarında bir maliyet çıkar ve çıkacak 64x Aster-15/g-40 32x Aster-30/ Siper 'li bir gemiyi biz yarı maliyetine ancak sıfır geminin yarı ömürde ki 25 sene gider ve iyidir kullanmış olacağız ve elimizi çok fazla güçlendirecek. Bulunmaz fırsat. Aster ortaklığı smart-l vs belki fransızlar bu konuda yüreklenebilir.Bu platformdan şöyle bir canavar çıktı.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Singapore_Navy_guided-missile_frigate_RSS_Steadfast.jpg/1920px-Singapore_Navy_guided-missile_frigate_RSS_Steadfast.jpg)
-
Dostlar birşey söyleyeceğim sizlere ;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4f/FS_La_Fayette_2.jpg)
Şimdi bildiğimiz gibi 4 adet ilk aşamada i sınıfı yapacağız Allah bilir kaç seneye olacak. Tf-2000'lere hele hiç girmiyorum. İ sınıfını çok yıpranan yavuzların yerine yapacağız diyoruz. Gabya yerine yapılacak Tf-2000'ler ve ilki 2027'de gelecek diyoruz ve gabyalarımızın her biri şu an 40 yaşında. Ya donanma zafiyet yaşayacak yada dünyanın yüzdürülen en eski fırkateynlerine felan sahip olacağız ikiside sakıncalı.
Ancak elimizin altında mükkemmel bir fırsat var. Bu işi aslında yunanlıların yapması lazım ama onlar çoktan belharra rüyalarına dalmış gidiyorlar.
Şimdi efendim bu fransızların 18 ile 23 yaşları arasında 6 la fayette fırkateynleri var. Bu gemileri aslında çok büyük tasarlamışlar ancak düşük donanımlamışlar ve gemi en az bizim milgem kadar stealthtir. Aynı platformdan hatta daha kısa versiyonundan hava savunma gemisi felan yapmış singapurlular ha o kadar deyim. Şimdi bu Fransızlar bu daha yarı ömründeki gemileri elden çıkartıp ransadaki tershanelerdeki çarkları döndermek için belharraları envantere katmak istiyorlar.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/FS_Guepratte_1.jpg)
Şimdi ben diyorumki ister 4 ister 5'ini bu gemileri kelle başı 200-250 milyon euro ya alsak. Genesis + smart-s mk2/ Smart-L ve akr-d block 2 veya Çafrad'ın çfr ve ayr li hafif versiyonu + atmaca + aster serisi veya g/40-Siper + Ram ile donatsak ve kafadan 25 sene kullansak. Çünkü gemi çok büyük ana topunun arkasında 32 vlslik (illa gömülü olmak zorunda değil.) ve arkadaki mica atıcının (ram veya yerli sapan ram ile değişebilir.) arkasınada yine 16x vls alabilir çok rahat. Zaten geminin 100 mm lik ana topu hakkında burak sınıfından eğitimli ve altyapılıyız.
Ortaya İ sınıfı civarında bir maliyet çıkar ve çıkacak 64x Aster-15/g-40 32x Aster-30/ Siper 'li bir gemiyi biz yarı maliyetine ancak sıfır geminin yarı ömürde ki 25 sene gider ve iyidir kullanmış olacağız ve elimizi çok fazla güçlendirecek. Bulunmaz fırsat. Aster ortaklığı smart-l vs belki fransızlar bu konuda yüreklenebilir.Bu platformdan şöyle bir canavar çıktı.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Singapore_Navy_guided-missile_frigate_RSS_Steadfast.jpg/1920px-Singapore_Navy_guided-missile_frigate_RSS_Steadfast.jpg)
Hocam daha geçenlerde aynısını buraya yazdım. Dışardan gemi gövdesi alalım veya yaptıralım içini biz dolduralım dedim. Yalnız yemediğim laf kalmadı. Rusların Hindistana satmaya çalıştıgı 2 adet fırkateyn gövdesi var sınıfı suan aklımda değil. Kendimiz yapmaya kalkarsak -ki yapamıyoruz görüen o ki yıllar sürecek.
-
La Fayette alalım donatalım..! Peki hangi amaca binaen?
Bu düşünceye hiç katılamayacağım.
Bu tür alım yapacaksanız gerçek anlamda aciliyetinin olması lazım. ''Doğu Akdeniz ısınıyor'' falan... Tamam iyide, diğer hasım devletlerin deniz gücü nedir?
Yunanistan, Mısır, Rum Kesimi, İsrail...
Rakiplerimiz lehine fark yaratacak, ciddi anlamda üstülük sağlayacak bir aksiyon göremiyorum. Üstüne Fransızlara 1,5-2 Milyar doları verip de 20-25 yıl boyunca adamın teknik desteğine niye muhtaç kalayım ki? Birazcık dişimizi sıkarız, problemlerimizi daha akılcı yöntemlerle çözmeye gayret ederiz; mesela nedir? Suriye' yle ortak hareket, Doğu Akdenizde ki pek sorunu kökten çözecektir. Suriye' yle anlaşalım, Libya ile MEB işine bir hal çare düşünelim; evvela kendi MEB sahamızı ilan etmemiz lazım... henüz onu bile etmedik. Efendim mevcut gemileri daha modern sistemlerle donatabiliriz; savaş yönetim sistemleri gibi (Genesis Advent)... Konunun uzamanı değilim ama birazcık yazılım, birazcık donanım; birazcık da uygun dış politika ve ittifaklar sistemiyle zaman kazanılabilir. Ve bizim asıl itibariyle zamana ihtiyacımız var. Bütün projelerimizi zamana oynuyor... Az maliyetle çok iş yapacak alternatif sistemlere yönelip kendimize zaman kazandırmamız gerekiyor. Mesela hasma rahatsızlık vermek anlamında SİHA' lar alternatif olabilir.
2-3 Milyar dolarımı niye Fransız' a vereyim?
-
Sayın Partikül 100% katılıyorum.
+1
-
La Fayette alalım donatalım..! Peki hangi amaca binaen?
Bu düşünceye hiç katılamayacağım.
Bu tür alım yapacaksanız gerçek anlamda aciliyetinin olması lazım. ''Doğu Akdeniz ısınıyor'' falan... Tamam iyide, diğer hasım devletlerin deniz gücü nedir?
Yunanistan, Mısır, Rum Kesimi, İsrail...
Rakiplerimiz lehine fark yaratacak, ciddi anlamda üstülük sağlayacak bir aksiyon göremiyorum. Üstüne Fransızlara 1,5-2 Milyar doları verip de 20-25 yıl boyunca adamın teknik desteğine niye muhtaç kalayım ki? Birazcık dişimizi sıkarız, problemlerimizi daha akılcı yöntemlerle çözmeye gayret ederiz; mesela nedir? Suriye' yle ortak hareket, Doğu Akdeniz'de ki pek sorunu kökten çözecektir. Suriye' yle anlaşalım, Libya ile MEB işine bir hal çare düşünelim; evvela kendi MEB sahamızı ilan etmemiz lazım... henüz onu bile etmedik. Efendim mevcut gemileri daha modern sistemlerle donatabiliriz; savaş yönetim sistemleri gibi (Genesis Advent)... Konunun uzamanı değilim ama birazcık yazılım, birazcık donanım; birazcık da uygun dış politika ve ittifaklar sistemiyle zaman kazanılabilir. Ve bizim asıl itibariyle zamana ihtiyacımız var. Bütün projelerimizi zamana oynuyor... Az maliyetle çok iş yapacak alternatif sistemlere yönelip kendimize zaman kazandırmamız gerekiyor. Mesela hasma rahatsızlık vermek anlamında SİHA' lar alternatif olabilir.
2-3 Milyar dolarımı niye Fransız' a vereyim?
Siz niye sadece hasım ülkelere bakıyorsunuz ? Senin donanmanda bir aaw/asw/asuw ayrımı var mı ? Yok. Aaw gemin yok 50 km'lik essm'e muhtaçsın. Asw gemin varmı ? var. Ama ihtiyaca binaen Asuw olarak kullanıyorsun. Asw olarakta eksiksin. Asuw gemilerinin yarısı 40 senelik yok onlar ocean going olduğundan ve biz sığ sularda kullandık diye dayanırlar vs. biraz fakir adamın avuntuları. Geri kalan asuw filonun yarısı da fazla kullanımdan harap değişmesi lazım. Geriye iş görür 4 barbaros'un ki oda dizayn olarak geri kalmış artık. 4'de milgem var.
Sen bu durumda daha ilk i sınıfı ne zaman envantere girecek geri kalanı nasıl üretilecek bilmiyorsun. İlk tf-2000'in taa 2027'de envantere girecek. Kapı başında deniz savaşına dönebilecek büyük bir kriz var. Karşında toplam gemi sayısı senden üstün bir 3 lü ittifak var ve hala deli gibi gemi almaya çalışıyorlar. Sen daha sebat edelim bekleyelim. Nereyi bekliyorsun hacı baba d.akdeniz krizi olmasa bile senin şu an ki dış siyaset politikanızın karşılığı bu tehdit çevresinde aaw/asw/asuw rolleri biçilmiş modern bir donanman olması lazımdı zaten.
Bende gidelim göbekten fransızlara bağlı kalalım demiyorum. Gemiler etüde edilir. Parça olarak zaten gerekeni yerli olarak üretebilmeyeceğimiz bir durum varsa bu iş olmaz ama bu iş öyle 3 milyarlık işler değil. Gemileri 1 milyar liraya alsak geri kalan iş yükü modernizasyon için bizim firmalara kalacak zaten .
Ha zaten bu dediğimiz formülde yunanistan 2 belharra ile bu la fayetteleri alırlarsa asıl terörü siz o zaman görün doğu akdenizde 3 sene sonra petrol ve doğalgaz platformlarını dikerlerse sizde tf-2000 beklersiniz.
-
Arkadaşlar bugün biraz düşündüm ve buraya Türk donanmasının gelecekte planladığı savaş gemisi filosu için beklentilerimi yazacağım.
Dikkat : Bu ilerde illaki olacak bir şey değil sadece benim kendi beklentilerime göre bazı çıkarımlardır.
(https://cdn2.gazeteaksam.com/aksam/imgsdisk/2016/10/31/311020161404348565778.jpg)
İlk olarak bu resim çok önemli . Çünkü bu fotoğraf 4 Tf-2000'in radar olarak Türkiye deniz sahasını çepe çevre sarabildiğini bize gösteriyor. Daha ayrıntılı bir görsel vermek gerekirse ;
(https://i.ibb.co/sJ8jj44/GGG.jpg)
Görsel deki deniz konuşlu büyük daireler Tf-2000'lerin S band radarlarının menzillerini , deniz konuşlu ufak daireler 150 km menzilli muhtemel Tf-2000 HSH füze menzili (Atış Kontrol radarı ve çfr menziline istinaden) kara konuşlu füze ise s-400 lerin 250 km menzilli hava savunma füzelerini temsil ediyor. (Biliyorum 400 km menzillilerde geldi ama yinede bunu kullandım.) Kısaca bize 4 batarya s-400 gelecek ancak biz toplamda gelecek olan 36 atıcı aracı nato düzeni gibi 4 'er atıcılı bataryalar halinde kullanırsak 9 bataryamız olur . 5-6 adediyle görseldeki gibi sınırları kapatır ve 3 bataryayıda balistik savunma için 3 ana şehrimize konumlandırabiliriz.
Muhtemel Filo Genişliğimiz ;
7 Tf-2000
4 Tf-100
10 İ sınıfı (4 Blok 1, 4 blok 2, 2 bok 3)
4 Milgem
Toplam = 25 gemi.
Neden ?
İlk olarak ben yukardaki görsele istinaden 4 kıyı filosu ve 2 açık deniz filosu (Anadolu ve Trakya'nın bayraktarlığında ) istenildiğini düşünüyorum.
Dünyada genelde envanter yapılanması 1 hava savunma gemisi + 2 Genel maksat gemisi + 1 anti-denizaltı harbi gemisi olarak şekilleniyor. Tabi genelde.
6 Tf-2000 4 kıyı + 2 açık deniz filosu için düşünülüyor olabilir. 7. Tf-2000 ise yedek gemi amaçlımı yoksa başka bir plan mı var bilmiyorum. Belki Uçak gemisi projesine evrilmesini beklediğimiz Lhd projesini koruması içindir. ( Anadolu ve Trakya aslında Lpd projesinin evrimleridir. )
10 İ sınıfı ben bir askeri dergide bir ara bir röportajda 10 i sınıfı üretilmek istendiğini duymuştum ve şok olmuştum. Ama şimdi bazı şeyler oturuyor. 8 gibi 2 şer li 4 kıyı filosu için , 2 i sınıfı'da 1 er'li olarak anti denizaltı konfigürasyonunda açık deniz filoları için olabilir. Çünkü milgemlerin dayanım ve menzili açık deniz filolarında anti denizaltı görevi yapmak için uygun değil.
4 Milgem ise kıyı filolarında hız ve kıvraklıklarıyla anti denizaltı görevi için düşünülüyor gibi. Peki neden 6 burak yerine 4 milgem yapıldı ? Çünkü yukarıda belirttiğim nedenden dolayı 6 burak sınıfı yerine 4 milgem +2 İ sınıfı düşünülüyor olabilir.
4 adet Tf-100 sınıfı'da son aşama Barbarosların yerine açık denizde genel maksat asuw ve kara saldırı görevlerini yerine getirmek için Tf-2000 boyutlarında ağır seyir füzesi yükü olan gemiler olabileceğini düşünüyorum.
Yani ;
2x Açık Deniz Filosu ;
1x LHD
1x AAW TF-2000
2x ASUW/LA Tf-100
1X ASW İSTİF
4x KIYI SAVUNMA FİLOSU;
1x AAW TF-2000
2x ASUW İSTİF
1X ASW ADA
-
Atmaca gudumlu mermi atisi Kasim ayi basinda icra edilecekmis... Deniz Sistemleri Semineri...
Phalanx ambargosu devam ettiginden TCG ISTANBUL da GOKDENIZ CIWS kullanimi ihtimali artmistir, keza BARBAROS MLU/YOM Projesinde de Phalanx yerine GOKDENIZ CIWS kullanimi ihtimali artmistir...
BARBAROS MLU da o yuzden MAR-D ve AKREP AKR olacak AWS-06 ve TMX radarlarinin yerine.
https://mobile.twitter.com/KubilaiH/status/1183713533705494528
-
Deniz Sistemleri Semineri - Ağ Destekli Veri Entegre (ADVENT) Savaş Yönetim Sistemi / Dz.K.K sunumu.
(https://pbs.twimg.com/media/EG2Tpt4WkAAA22P?format=jpg&name=small)
Deniz Sistemleri Semineri - TF-2000 Hava Savunma Harbi Muharibi / Dz.K.K sunumu.
(https://pbs.twimg.com/media/EG2WRrDX4AUb7kX?format=jpg&name=small)
Deniz Sistemleri Semineri “İ sınıfı Firkateyn ve TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribi / Dz.K.K sunumu.
(https://pbs.twimg.com/media/EG2S8tVWwAA6Hil?format=jpg&name=small)
-
Korvet ihtiyaci kapsaminda yeni gemi yerine mevcut Burak Sinifi modernize edilecekmis.
(https://pbs.twimg.com/media/EG2Tpt4WkAAA22P?format=jpg&name=small)
https://mobile.twitter.com/KubilaiH/status/1184084690875158528
-
GABYA SINIFI
(https://pbs.twimg.com/media/EHGQS7PWoAEbwoL?format=jpg&name=small)
BARBAROS SINIFI
(https://pbs.twimg.com/media/EHGQSRpWsAAw0yW?format=jpg&name=small)
YAVUZ SINIFI
(https://pbs.twimg.com/media/EHGQTscW4AU2cnQ?format=jpg&name=small)
https://mobile.twitter.com/Mavidenizlerde/status/1184886851561250822
-
4 G sınıfı fırkateynimiz 2030 hatta bence 2032-35 lere kadar envanterde olacak. Keşke sm-2 ve harpoon gibi siper projemiz ve Atmaca projemiz Mk-13 atıcısından atılabilir olsa bize 10 senelik için çok güzel bir stop gap hava savunma gemisi (32 essmle) , ve iyi bir rezerve filo gemisi olabilir bence . Entegrasyonun ciddi maliyeti yoksa smart-s mk 2 ve aselsan akr serisi bu füzeyi atabilir.
-
Donanmamızın gelecek projeksiyonunu Railgun ve lazer ciws'e uyumlu Tf-2000'ler , insansız konsepte geçmiş hücumbot filosu, nükleer başlıklı seyir füzesi atabilen uzun menzilli aip denizaltılar ve en önemlisi insansız stealth savaş uçağı taşıyan lowcost hafif uçak gemileri üzerine uyarlamamız lazım.
Keza teknoloji ve bizim kaderimiz bu yönde ilerliyor.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EKdgiG2XUAAgrj8?format=jpg&name=small)
-
SSB tarafından yürütülen projeler ve millîleştirme çalışmaları.
Teknoloji kazanımı ile ilgili yürütülen projelere bakıldığındaysa; Kavitasyon Tüneli ve Manevra Deney Sistemi LST & Barbaros YÖM, Denizaltılarda Özakustik Kestirimi LST, Artırılmış Gerçeklik Destekli Mobil Sanal Bakım Sistemi LST, Mayın Avlama Sonarı Geliştirilmesi LHD, Çok Amaçlı Mini Denizaltı Geliştirilmesi DİMDEG ve Helikopter Dipping Sonar Sistemi Geliştirilmesi yürütülen projeler arasında.
https://www.marinedealnews.com/ssb-tarafindan-yurutulen-projeler-ve-millilestirme-calismalari/ (https://www.marinedealnews.com/ssb-tarafindan-yurutulen-projeler-ve-millilestirme-calismalari/)
-
GABYA SINIFI
(https://pbs.twimg.com/media/EHGQS7PWoAEbwoL?format=jpg&name=small)
BARBAROS SINIFI
(https://pbs.twimg.com/media/EHGQSRpWsAAw0yW?format=jpg&name=small)
YAVUZ SINIFI
(https://pbs.twimg.com/media/EHGQTscW4AU2cnQ?format=jpg&name=small)
https://mobile.twitter.com/Mavidenizlerde/status/1184886851561250822
İnsan bir düşününce şöyle bir şey farkediyor. Bizler Anadolu'yu kim koruyacak, TF-2000'e kadar hava savunma nasıl sağlanacak diye düşünürken bir ihtimali atlıyoruz.
Barbaros'un yarı ömür modernizasyonunda Donanma aslında Barbarosları hafif hava savunma fırkateynlerine çevirmeyide amaçlamış gibi görünüyor. Proje'ye bakıldığında gemide 3 farklı tipte tıpkı çafrad'da kurulması istenen 3'lüye benzer rolde radar mevcut.
Smart-s Mk2 = S band Uzun Menzil arama radarı tıpkı Umr gibi = 250+ km
Mar-d = X band çok amaçlı radar tıpkı Çfr gibi = 100+ km
Akr-D Block-2 = X band aydınlatma radarı tıpkı Ayr gibi = 120 km
Barbaroslarımız 16 gözlü mark-41 vls'ye sahip . Oruç reis sadece 8 ama bu program sonunda umarım oda 16 olacaktır. Eğer Siper füzesi aster-30 boyunda bir şey olacaksa ki öyle bekliyoruz, bu füze ile 8x Siper 32x Essm taşıyabilirler.
Tabi bu az bir uzun menzilli füze yükü gibi gelebilir. Ancak benzer radar ve Vls kapasitesi İ sınıfında da olacak. Yani bu iki sınıf gemiden 2 adet geminin dahil olacağı bir filo 16x Siper 64x Essm eder. Kısaca uzun menzilden gelen harpoon veya exoceet taşıyan bir filo savaş uçağını sadece mühimmat değil direk uçakları vurabilerek saf dışı bırakabiliriz bir filo ile.
Tabi bu en kötü senaryo hiçbir şey yapmasak bile sahip olacağımız bir kabiliyet. Eğer ki barbaroslara birde ek vls eklemek istersek 8x vls için geminin arkasındaki vls'nin yanında ve öndeki ciws'in yerine ekleyebiliriz. Müsait yer var.
(https://i.ibb.co/YQTpPsP/Ads-z.png)
(https://i.ibb.co/Q90nhJt/Opera-Anl-k-G-r-nt-2019-12-11-132317-www-defencetalk-com.png)
Tabi İ sınıfında öndeki vls'yi büyültebilir veya 16'lı atmacanın 8'lisini 8 li vls ile değiştirebiliriz. Ona da yer var.
(https://pbs.twimg.com/media/D5q76TKWAAkAf1v.jpg)
Tabi alıntıladığım iletideki durumları öngörünce donanmamızın bir 2025 ara vizyon ve yapılanmasından bahsetmek lazım.
2025-2026 Genel Envanteri :
1x Anadolu
1x Tf-2000
4x Siperli İ sınıfı
3x Yavuz sınıfı (Tcg Yavuz ibrahim sünnetçiye göre kötü kondisonu sebebiyle 2021'de envanter dışı diğer 3'ü 2030'da)
4x Yarı Ömür Modernizasyonlu Siperli Barbaros
4x Gabya
4x Milgem
Bu envanterle 4 Saha Filosu ve 1 Açık Deniz Filosu'na sahip olabiliriz.
4x Saha Filosu;
1x İ sınıfı Hafif Hava Savunma / Anti Gemi Muharebesi
1x Mlu Barbaros Hafif Hava Savunma / Anti Gemi Muharebesi
1x G class Anti Gemi Muharebesi
1x Milgem Anti Denizaltı Muharebesi
1x Açık Deniz Filosu =
1x Anadolu Lhd
1x Tf-2000 Hava Savunma / Kara Saldırı
3x Yavuz Class Anti Denizaltı Muharebesi/ Anti Gemi Muharebesi (Tf-2000 gibi bir gemi varken sınırlı hava savunmaya sahip GMH'ler Yavuzlar bu filoda görev yapabilir.)
Denizaltılar ;
6 Reis Sınıfı Uzun Menzilli Saldırı Denizaltıları ( Aip Kabiliyeti ile Akdenizi boydan boya su altından geçme, Amerikaya gidip dönme kabiliyeti. Buna ek nükleer başlıklı Gezgin seyir füzesi yaparsak bunu atma ve sub atmaca, sub idas kabiliyeti ) (8 akya , 6 gezgin , 2 atmaca gibi bir kabiliyet olabilir.)
8 Type 209 Dizel Filo Tipi Saldırı Denizaltısı
-----------------------------------------------------------------------
Sanırım barbaroslar 2035'e kadar envanterde rahat kalır. 2025 için bize yeten bir donanma olabilir. Ancak gemi üretimi konusunda bir dakika zaman kaybetmemeliyiz. İ sınıfı tamamlanır tamamlanmaz 3 adet'i taisde aynı anda 2025'e kadar yapılmalı ve 2025'de ise 4 adet daha siparişi verilmeli bu arada tf-2000'inde ilk 4 adeti 2030'a kadar kızağa konulmalı ve 2035'lerde de barbaroslar yerine Tf-100 destroyerlerine başlanmalı.
-
Roketsan Offers Cost-effective Alternative Firepower for Ships with its Tactical Missile Systems.
(https://pbs.twimg.com/media/ELqinK_XUAMSMaz?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/ELqpi6-WkAA4i0p?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/ELqinK9X0AIT2Qn?format=jpg&name=small)
Roketsan, Taktik Füze Sistemleri ile Gemiler İçin Uygun Maliyetli Alternatif Ateş Gücü Sunuyor.
https://mobile.twitter.com/MSI_Dergisi/status/1205462276586770437
-
Gemi üretimi hızlanıyor...
https://twitter.com/TayfunErdil/status/1206239630141595648?s=20
-
youtu.be/g_4v1Ik8uN0 (http://youtu.be/g_4v1Ik8uN0)
-
(https://i.ibb.co/dm0WcCs/5c67f34e67b0a91b182bdeab.jpg) (https://ibb.co/fDY1S6V)
(https://i.ibb.co/r6mt3CH/83582427-1031561167242919-5788367286410674176-n.jpg) (https://ibb.co/9TNvhFW)
(https://i.ibb.co/jyywp08/49314672577-904a1b5d2b-h.jpg) (https://ibb.co/Cbb9rCw)
(https://i.ibb.co/n370P8k/EPCcth-YXUAEL4-UP.jpg) (https://ibb.co/f8kSDG0)
Umarım donanma tedarik mekanizmalarının başındakiler şu fotoğrafları görür. Biz bu adamlara bu gemilerle nasıl kafa tutacağız.
-
Japonya donanma gücü ; 29 destroyer , 13 fırkateyn , 6 korvet , 21 denizaltı , 7 LHD sınıfı gemi...
Biz böyle bir donanmayı yapsak bile idamesi büyük külfet...
Donanmamız inşallah böyle bir güce ve de böyle bir gücü idame edecek ekonomiye de kavuşur...
-
Japonya donanma gücü ; 29 destroyer , 13 fırkateyn , 6 korvet , 21 denizaltı , 7 LHD sınıfı gemi...
Biz böyle bir donanmayı yapsak bile idamesi büyük külfet...
Donanmamız inşallah böyle bir güce ve de böyle bir gücü idame edecek ekonomiye de kavuşur...
Japonya GSMH (Gayri Safi Milli Hasıla)'si: 4.87 trilyon dolar
Türkiye GSMH (Gayri Safi Milli Hasıla)'si 851 milyar dolar
Japonya 2020 Savunma bütçesi parlamentoda onaylandı : 48 milyar dolar ( Daha Amerika'nın sağladığı destek dahil değil )
Türkiye'nin 2019 Savunma bütçesi : 18 milyar dolar ( Şu an Amerika bize günahını vermez hatta örtülü ambargo uyguluyor)
Daha saymama gerek varmı?
-
Japonya donanma gücü ; 29 destroyer , 13 fırkateyn , 6 korvet , 21 denizaltı , 7 LHD sınıfı gemi...
Biz böyle bir donanmayı yapsak bile idamesi büyük külfet...
Donanmamız inşallah böyle bir güce ve de böyle bir gücü idame edecek ekonomiye de kavuşur...
Japonya GSMH (Gayri Safi Milli Hasıla)'si: 4.87 trilyon dolar
Türkiye GSMH (Gayri Safi Milli Hasıla)'si 851 milyar dolar
Japonya 2020 Savunma bütçesi parlamentoda onaylandı : 48 milyar dolar ( Daha Amerika'nın sağladığı destek dahil değil )
Türkiye'nin 2019 Savunma bütçesi : 18 milyar dolar ( Şu an Amerika bize günahını vermez hatta örtülü ambargo uyguluyor)
Daha saymama gerek varmı?
Son cümlemi görmediniz galiba :-X "Donanmamız inşallah böyle bir güce ve de böyle bir gücü idame edecek ekonomiye de kavuşur..."
-
korvet ve üstü gemi sayısı 38, bence 50 adet olsa bence makul olur özellikle denizaltı sayısı 20 olmalı
-
Japonya donanma gücü ; 29 destroyer , 13 fırkateyn , 6 korvet , 21 denizaltı , 7 LHD sınıfı gemi...
Biz böyle bir donanmayı yapsak bile idamesi büyük külfet...
Donanmamız inşallah böyle bir güce ve de böyle bir gücü idame edecek ekonomiye de kavuşur...
Japonya GSMH (Gayri Safi Milli Hasıla)'si: 4.87 trilyon dolar
Türkiye GSMH (Gayri Safi Milli Hasıla)'si 851 milyar dolar
Japonya 2020 Savunma bütçesi parlamentoda onaylandı : 48 milyar dolar ( Daha Amerika'nın sağladığı destek dahil değil )
Türkiye'nin 2019 Savunma bütçesi : 18 milyar dolar ( Şu an Amerika bize günahını vermez hatta örtülü ambargo uyguluyor)
Daha saymama gerek varmı?
Son cümlemi görmediniz galiba :-X "Donanmamız inşallah böyle bir güce ve de böyle bir gücü idame edecek ekonomiye de kavuşur..."
Gördüm, gördümde işte hayaller, gerçekler diye bir kavram var Japonya'nın şu anki ekonomik durumuna ulaşmamız için bile on yıllar gerekiyor maalesef. Ülkemiz için hayırlısı neyse o olsun...
-
Japonya donanma gücü ; 29 destroyer , 13 fırkateyn , 6 korvet , 21 denizaltı , 7 LHD sınıfı gemi...
Biz böyle bir donanmayı yapsak bile idamesi büyük külfet...
Donanmamız inşallah böyle bir güce ve de böyle bir gücü idame edecek ekonomiye de kavuşur...
Japonya GSMH (Gayri Safi Milli Hasıla)'si: 4.87 trilyon dolar
Türkiye GSMH (Gayri Safi Milli Hasıla)'si 851 milyar dolar
Japonya 2020 Savunma bütçesi parlamentoda onaylandı : 48 milyar dolar ( Daha Amerika'nın sağladığı destek dahil değil )
Türkiye'nin 2019 Savunma bütçesi : 18 milyar dolar ( Şu an Amerika bize günahını vermez hatta örtülü ambargo uyguluyor)
Daha saymama gerek varmı?
Son cümlemi görmediniz galiba :-X "Donanmamız inşallah böyle bir güce ve de böyle bir gücü idame edecek ekonomiye de kavuşur..."
Gördüm, gördümde işte hayaller, gerçekler diye bir kavram var Japonya'nın şu anki ekonomik durumuna ulaşmamız için bile on yıllar gerekiyor maalesef. Ülkemiz için hayırlısı neyse o olsun...
8 adet 7000+ tonluk hava destroyeri seri üretme girerse 6 milyar dolar
8 adet 3000+ tonluk İ-sınıfı fırkateyn 3 milyar dolar
4 adet Milgem korvet 1 milyar dolar
6 adet aip reis sınıfı denizaltı 2.5 milyar dolar
Bu yukarıdakiler şu anki donanmaya ve üretimdekilere eklenirse Akdeniz’de bizden izinsiz kuş uçamaz.
Toplam 12.5 milyar dolar.
Bunun 10 milyar doları zaten hazır bu hükümetin kendi ağzıyla söylediğine göre. İstanbul kanalı için 55 milyar TL bir para hazırmış. Yapmayın kanalı. Bu daha acil!! Ama hangisi daha çok rant getirecek o önemli!
-
Konu deniz kuvvetleri ama ben Türkiye'yi yöneten bir lider olsam göreve gelir gelmez;
Tüm maddi kaynakları MMU için harcardım...
-
Türkiye’ nin GSMH’si maalesef 850 milyar dolar değil. O, 2016 rakamı. Şu anda 749 milyar dolar. Ekonominin gidişatına bakılırsa kısa sürede bu rakamın üstüne çıkacağı da görünmüyor.
Ekonomisi 1.5 trilyon olan bir Türkiye bu düşündüğümüz donanmayı hedefleyebilir. Ama bu ekonomiye sahip olabilmek için ülkenin eğitim düzeyinin çok yükselmesi ve “eğitilmiş” nüfusunun çok daha fazla olması gerekir. İmam hatip mezunlarıyla, bu ülke uzay mühendisi çıkaramaz.
İran, Irak ve Suriye dışındaki tüm komşularımızın eğitim düzeyi bizden çok yukarıda. Tüm Karadeniz ve Ege’de Eğitilmiş eleman sayısı nüfusuna oranla en geride olanı biziz. Buna rağmen çıkardığımız ürünlere bakarsanız muhteşem bir başarı. Bir de eğitim düzeyimiz daha yüksek ve ekonomimiz 1,5 trilyon olsa kimse tutamaz bizi. Zaten onun için bizi bölmeye eğitimimizi çökertmeye çalışıyorlar.
-
Mısır, GSMH ‘sı 235 milyar dolar olan bir ülke. Yani kişi başı gelir 2400 dolar.
Elindeki uçak ve tank envanteri bizden fazla. Gemi adedi de bizi geçer yakında. Deli çingenenin çeyizi gibi bir envanteri var. Kullanacak ordu için tam bir rezalet. Ama silah aldıkça alıyor bu çökük ekonomi ile.
Bizde istesek halkın boğazından keser, büyümeden keser savunmamız için daha çok harcarız.
Ama unutmayalım savunmaya giden para halka geri dönmez. Kendimiz üretsek dahi sonunda ekonomiye bir yüktür savunma harcaması. Bir getirisi yoktur.
Otomobil , kamyon , otobüs , demiryolu yaparsınız verimlilik artar. Taşımacılık ilerler. Yaptığınız Tankın halka geri dönüşü yoktur.
ABD bu yöntemle SSCB’yi yıktı. Şimdi silah yarışı ile Çin’i zorluyor. Rusya’yı zorluyor. Yunan ekonomisi niye çöktü? ABD Araplara zorla silah satarak silah sanayiini ayakta tutuyor. Ürettiği silahların zararını kompanse ediyor.
Onun için gelişmiş ekonomilere bakarsanız savunmaya ayırdıkları para hala gsmh lerinin %2’sinden azdır. Çünkü halklarının rahatı ve yaşam seviyesini belli bir düzeyde tutmak zorundadırlar.
Silahımızı kendimiz yapacağız ve mümkün olduğu kadar da satacağız.
-
Konuyla ilgisi olmayan mesajlar çıkartılarak Gereksiz İletiler ve Konular bölümüne taşınmıştır.
-
Aslında Yonc-Onuk Korvetine yazıcaktım ama ;
Bu geminin (Yonca Onuk Gemisinin) en büyük dezavantajı denizaltı harbi kabiliyeti olmaması. Aslında yüksek hızıyla tam bir dizel denizaltı avcısı olabilir.
Diğer yandan bakarsanız da donanmamız için tam bir çıkış yolu olabilir.
Nasıl ?
Söz konusu gemi gökdenizlerden arındırılarak vls kısımları'da quadpack veya en azından doublepack hisar-a/o ile teçhiz edilir, baştopu otomalera'nın 76mm sr değilde 76 mm strales sistemli dart anti aa mühimmatı'da atabilir hali olur stamplar gökdenizlerin yerine stampların olduğu yere 'de orka-a hafif torpido lançerleri ve Fersah Karinaya Monteli sonarı, zargana ve tork eklenirse milgem'in yarı fiyatına yakın ama onla aynı işi yapabilecek çok etkili bir canavar ortaya çıkar.
Benim düşüncem şöyle , hep milgem de ana topun arkasında ve yanlarda yer aramaya çalışıyoruz. Boşuna uğraşıyoruz. Geminin arkasında yani ram bölgesinde bknz ;
(https://i.ibb.co/8mVctwh/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-04-03-164342-www-militaryfactory-com.png)
(https://southfront.org/wp-content/uploads/2018/07/1-44.jpg)
Eğer ram kalkarsa oraya 16'lı vls rahat sığar. Diyelimki Sığmadı 8'li sığar (bence ram'in arkasınada sığarda cold launch olarak). En kötü senaryo gömülü olmayan 8'li quadpackli vls koyalım. 16x hisar-a + 16x g-40 füzesi ile geminin hava savunması emin ellerde olabilir. İstenirse stamplar , stop'a yükseltilip bir hava savunma katmanı daha oluşturulabilir. Zaten 76mm ile önde de bir katman var. Hisar-A füzesi çok agresif manevralara sahip , rf datalink + iir başlıkla ram blok 1'in yapabileceği işleri çok iyi yapabilecek bir füze. Gowind gibi korvet sınıfının nirvanası korvetlerden birisi 16x vl mica ve 2x 20 mm nexter uzaktan kumandalı top ile koruyor kendini. Hatta Milgemlerden çıkacak ram'lari yonca onuk'un korvetinde gökdenizlerin yerine koyar ve vlsleri kaldırıp oluşacak oyuk kısımlara stampları alıp stamplar yerine de orka-a platformları eklenebilir.
Yani malum platform ve kapasite sıkıntımız malum. Eğer yonca onuk öz kabiliyetleri ile böyle bir gemiyi yapacaksa donanma ciddi nefes alır.
Nasıl alır.
2024-2025 itibari ile İ sınıfı seri üretiminde sıkıntı olmaz ve 2021'de siper ve g-40 füzemiz gelir ise ;
(https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/L_20200107174105959821.png)
Barbaros yarı ömür modernizemiz de arkadaki vls'yi 32'liye biliriz olmadı öndeki gökdeniz yerine 8'li vls'de eklenebilir.
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FWnCF7Hj%2FOpera-Anl-k-G-r-nt-2019-12-11-132317-www-defencetalk-com.png&hash=6750f5092b9d6f1b0edef22e2f3c4e79)
Keza bunun için yer var. Siper füzelerini atabilecek radar kabiliyetinede sahip olacak barbaroslar 24x Siper 32x G-40 ile güzel bir stop gap hava savunma olacaktır.
Bunun yanında 4 i sınıfı ve 4 modernizeli milgem ise genel maksat gemisi kabiliyeti sağlayacaktır. 4x Yonca Onuk korveti 'de filonun dsh rolünü üstlenecektir.
Sonuçta oluşacak 1x Barbaros aaw, 2x Milgem/İ sınıfı Gmh, 1x Yonca Onuk Korvet'ten oluşacak 3 adet filo. 1x barbaros aaw , 2x Gabya gmh, 1x İ sınıfı ise asw rolünde (milgemden daha iyi bir sonara ve benzer atikliğe sahip). 1 adet açık deniz ve Anadolu lhd'yi koruma ve eskort filosu olarak diğer 3 filoda (karadeniz, ege, akdeniz filosu.) geriye kalan 1 milgem 6 perry'de filo yedekleme amaçlı (destek gereken yerlere mesela bir gemi tamirde ve bakımda ise onun yerine veya 1x perry aaw, 2x perry gmh, 1x milgem -son kalan- asw rolünde ek destek filosu ege'ye konuşlandırılabilir. +2 de yedek kalır. ) Keza perryler hava savunma ve genel maksat amaçlı kullanılabilecek güzel bir gemi.
Bu bizi tf-2000'e kadar idare eder. Sırtımızı yere getirmez.
-
Bu milgem projesi başlatılırken 3 tip milli gemi kasası oluşturulabilirdi...
100 metre altı Milli Korvet , 120-150 metre arası Milli Fırkateyn , 160 metre üstü Milli Destroyer ... Bu 3 sabit gövdeler üzerinde Çin gibi fotokopi gibi üretim yapılır , çünkü uzmanlaşma sağlanmış olur...
1 Tersane sadece bu 3 tip Milli geminin gövde üretimini yapsa diğer 2 tersane de değişen savaş konseptine göre bu korvet-fırkateyn-destroyeri gerekli haberleşme ve silah sistemleriyle donatsa daha hızlı bir üretim süreci olabilirdi...
Bunu şunun için savunuyorum ...Gövdede metal blok kesim-kaynakları yapılıyor ama üzerine yerleştirilecek çoğu yabancı menşei sistem için tedarik süreci bekleniyor... En azından gövdeler o sistemler gelene kadar üretilmiş ve zaman kaybedilmemiş olmaz mı?
-
Günümüzün en stratejik silahlarından biri olan ağır sınıf modern torpidolarının ortalama bir ana muharebe tankı ile denk fiyata sahip olduğunu biliyor muydunuz?
https://mobile.twitter.com/TF2000DESTROYER/status/1255590681579589635
(https://pbs.twimg.com/media/EWzA2NKXsAY3lHB?format=png&name=medium)(https://pbs.twimg.com/media/EW9kyBWWAAEq93L?format=jpg&name=medium)
Aselsan'ın 324 mm çapa sahip hafif sınıf torpido projesi ORKA başarı ile tamamlanıp envantere girdikten sonra dikey atım sisteminden atılan booster itkili VL-ASROC ve akıllı dip mayını MK-60 CAPTOR gibi projelerde kullanılabilecektir. DzKK'nın 2 farklı akıllı dip mayını projesi bulunmaktadır bu projelerden biri tamamen ORKA projesine bağlı olmaktır. Bu akıllı dip mayını projesinin ana parçaları bir adet kapsül ve bir adet hafif sınıf torpidodan oluşmaktadır kapsül içerisindeki torpidonun kapsülü de en az kendi. kadar akıllıdır. Üzerinde pasif sonar, manyetik anomali sensörü, basınç izi sensörü, akustik dost düşman tanıma sistemi ve batarya gibi parçalar bulunmaktadır. Mayının sualtı akustik sistemi hafızasına yüklenen binlerce farklı sesin her birinin farklı karşılıkları bulunmaktadır.
(https://pbs.twimg.com/media/EW9iEIzXkAEGxJU?format=jpg&name=medium)
Mayının tespit ettiği cisme akustik şifreli bir ses dalgası gönderilir . Bu akustik ses dalgasının doğru karşılığı mayın üzerindeki IFF tarafından algılanmaz yada yanlış ses dalgası iletilirse mayının zincir ile sabitlenen kapsülünün kapağı açılıp içerisindeki torpidoyu serbest. Bırakır ilerlemeye başlayan torpido hedefini izler ve bulduğu anda infilak ederek hedefini tahrip eder. Bir diğer akıllı dip mayını projesi ise aynı sensörlere sahip olup GRP(cam elyaf katkılı kompozit) gövdeli olarak geliştirilecektir. Bu sayede tespit edilmesi akustik sistemler. Tarafından zor olacaktır. Aynı şekilde 3 boyutlu hareket kabiliyetine sahip olacak mayın hakkında her hangi bir bilgi verilmemiştir.
(https://pbs.twimg.com/media/EW9iHkZWsAUEuYt?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/TF2000DESTROYER/status/1256330927472431105
(https://pbs.twimg.com/media/EWevh43XYAIaisw?format=png&name=medium)
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip ERDOĞAN'ın
16-01-2020 tarihinde 2019 yılı değerlendirme toplantısında kamuoyu ile paylaşılan grafikte AKYA ağır sınıf torpidosunun silüeti oldukça dikkatimi çekmesine rağmen detaylı bir değerlendirme makalesinin yazılmasını beklemiştim ama kimseden ses seda çıkmadı bu nedenle proje hakkında gözlemlerimi sizlerle paylaşmak istiyorum. Zaten projenin ne zaman başladığını, harp başlığı+arayıcı başlık olmadan ilk atışın tarihi ile arayıcı başlıkla atışın tarihlerini biliyoruz. ilk dikkatimi çeken sevk sisteminin yapısı. Tamamen modern bir ağır sınıf torpido olacağı için, daha sessiz ve yüksek hızlara olanak sağlayan tulumbajet sevk sisteminin tercih edilmesini son derece olumlu karşıladım. bu sevk sisteminin yapısı gereği üzerinde bulunan girdap difüzörü(dağıtıcı) ile çok daha sessiz ve ölümcül bir silah olacağı aşikar. MK48 torpidosu üzerindeki sevk sisteminin resmini buraya iliştireyim. Bu resim üzerinden daha iyi anlayabilirsiniz. görünen kanatçıklar hareketsiz ve dağıtıcı olarak görev yapmaktadır.
(https://pbs.twimg.com/media/EWe2U3jWAAAzh2A?format=png&name=medium)
Bu resimde görülen kanatçıkların ortasındaki yuvarlak kısım nedir diye soracaklara söylüyorum o parça difüzör halkası diye tabir ediliyor pervanenin düşük yüzey gerilimi nedeni ile su 15-20 derece sıcaklıkta kaynayarak kabarcıklar oluşturmakta bu kabarcıkların çıkardığı ses bir denizaltı tarafından kilometrelerce öteden tespit edilebilir bunu önlemek için çeşitli hidrodinamik yasalarından faydalanılmaktadır bu sistemde o kabarcıklar biraz daha azaltmaktadır. Milli ağır sınıf torpidomu AKYA silüeti üzerinde de açıkça bu sistem görülmektedir. Bir diğer dikkat çekici kısım ise baş kısmında, tamamen farklı bir tasarımı gidildiği görülmekte. Daha önce DM2a4 torpidosunda olduğu gibi uyumlu tip sonar dizini kullanılıyorken şimdi ise müstevi dizine geçildiği görülmekte buna ne doğru nede yanlış bir seçim diyeceğim çünkü ülkelerin silahları coğrafi yapısı ve tehdit algısına göre şekillenmektedir. Fakat bir bakımdan mantıklı olabilir uyumlu tip sonar yapısına sahip torpidonun su üstü hedefleri vurma ihtimali çok yüksektir. hedefine yeterince yaklaşmış bir denizaltı platformundan fırlatılan torpido da bu dizine ek dümensuyu güdümüne pek gerek kalmamaktadır.(AKYA da dümen suyu dedektörü bulunmaktadır) fakat suyun derinliklerindeki bir denizaltı platformunu imha etme şansını yüksek tutmak için müstevi dizinde olduğu gibi hidrofonların tümünün tek bir yönde olması gerekmektedir bu sayede aldatılma şansı daha az olacaktır. Dümen suyu dedektörünün olduğu müstevi dizinli AKYA'nın daha etkili olacağını düşünüyorum bu şekilde daha da etkili çift maksatlı olacağı bir torpido olacağını kanaatindeyim.
https://mobile.twitter.com/TF2000DESTROYER/status/1254181921975865354
-
Günümüzün en stratejik silahlarından biri olan ağır sınıf modern torpidolarının ortalama bir ana muharebe tankı ile denk fiyata sahip olduğunu biliyor muydunuz?
https://mobile.twitter.com/TF2000DESTROYER/status/1255590681579589635
(https://pbs.twimg.com/media/EWzA2NKXsAY3lHB?format=png&name=medium)(https://pbs.twimg.com/media/EW9kyBWWAAEq93L?format=jpg&name=medium)
Aselsan'ın 324 mm çapa sahip hafif sınıf torpido projesi ORKA başarı ile tamamlanıp envantere girdikten sonra dikey atım sisteminden atılan booster itkili VL-ASROC ve akıllı dip mayını MK-60 CAPTOR gibi projelerde kullanılabilecektir. DzKK'nın 2 farklı akıllı dip mayını projesi bulunmaktadır bu projelerden biri tamamen ORKA projesine bağlı olmaktır. Bu akıllı dip mayını projesinin ana parçaları bir adet kapsül ve bir adet hafif sınıf torpidodan oluşmaktadır kapsül içerisindeki torpidonun kapsülü de en az kendi. kadar akıllıdır. Üzerinde pasif sonar, manyetik anomali sensörü, basınç izi sensörü, akustik dost düşman tanıma sistemi ve batarya gibi parçalar bulunmaktadır. Mayının sualtı akustik sistemi hafızasına yüklenen binlerce farklı sesin her birinin farklı karşılıkları bulunmaktadır.
(https://pbs.twimg.com/media/EW9iEIzXkAEGxJU?format=jpg&name=medium)
Mayının tespit ettiği cisme akustik şifreli bir ses dalgası gönderilir . Bu akustik ses dalgasının doğru karşılığı mayın üzerindeki IFF tarafından algılanmaz yada yanlış ses dalgası iletilirse mayının zincir ile sabitlenen kapsülünün kapağı açılıp içerisindeki torpidoyu serbest. Bırakır ilerlemeye başlayan torpido hedefini izler ve bulduğu anda infilak ederek hedefini tahrip eder. Bir diğer akıllı dip mayını projesi ise aynı sensörlere sahip olup GRP(cam elyaf katkılı kompozit) gövdeli olarak geliştirilecektir. Bu sayede tespit edilmesi akustik sistemler. Tarafından zor olacaktır. Aynı şekilde 3 boyutlu hareket kabiliyetine sahip olacak mayın hakkında her hangi bir bilgi verilmemiştir.
(https://pbs.twimg.com/media/EW9iHkZWsAUEuYt?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/TF2000DESTROYER/status/1256330927472431105
(https://pbs.twimg.com/media/EWevh43XYAIaisw?format=png&name=medium)
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip ERDOĞAN'ın
16-01-2020 tarihinde 2019 yılı değerlendirme toplantısında kamuoyu ile paylaşılan grafikte AKYA ağır sınıf torpidosunun silüeti oldukça dikkatimi çekmesine rağmen detaylı bir değerlendirme makalesinin yazılmasını beklemiştim ama kimseden ses seda çıkmadı bu nedenle proje hakkında gözlemlerimi sizlerle paylaşmak istiyorum. Zaten projenin ne zaman başladığını, harp başlığı+arayıcı başlık olmadan ilk atışın tarihi ile arayıcı başlıkla atışın tarihlerini biliyoruz. ilk dikkatimi çeken sevk sisteminin yapısı. Tamamen modern bir ağır sınıf torpido olacağı için, daha sessiz ve yüksek hızlara olanak sağlayan tulumbajet sevk sisteminin tercih edilmesini son derece olumlu karşıladım. bu sevk sisteminin yapısı gereği üzerinde bulunan girdap difüzörü(dağıtıcı) ile çok daha sessiz ve ölümcül bir silah olacağı aşikar. MK48 torpidosu üzerindeki sevk sisteminin resmini buraya iliştireyim. Bu resim üzerinden daha iyi anlayabilirsiniz. görünen kanatçıklar hareketsiz ve dağıtıcı olarak görev yapmaktadır.
(https://pbs.twimg.com/media/EWe2U3jWAAAzh2A?format=png&name=medium)
Bu resimde görülen kanatçıkların ortasındaki yuvarlak kısım nedir diye soracaklara söylüyorum o parça difüzör halkası diye tabir ediliyor pervanenin düşük yüzey gerilimi nedeni ile su 15-20 derece sıcaklıkta kaynayarak kabarcıklar oluşturmakta bu kabarcıkların çıkardığı ses bir denizaltı tarafından kilometrelerce öteden tespit edilebilir bunu önlemek için çeşitli hidrodinamik yasalarından faydalanılmaktadır bu sistemde o kabarcıklar biraz daha azaltmaktadır. Milli ağır sınıf torpidomu AKYA silüeti üzerinde de açıkça bu sistem görülmektedir. Bir diğer dikkat çekici kısım ise baş kısmında, tamamen farklı bir tasarımı gidildiği görülmekte. Daha önce DM2a4 torpidosunda olduğu gibi uyumlu tip sonar dizini kullanılıyorken şimdi ise müstevi dizine geçildiği görülmekte buna ne doğru nede yanlış bir seçim diyeceğim çünkü ülkelerin silahları coğrafi yapısı ve tehdit algısına göre şekillenmektedir. Fakat bir bakımdan mantıklı olabilir uyumlu tip sonar yapısına sahip torpidonun su üstü hedefleri vurma ihtimali çok yüksektir. hedefine yeterince yaklaşmış bir denizaltı platformundan fırlatılan torpido da bu dizine ek dümensuyu güdümüne pek gerek kalmamaktadır.(AKYA da dümen suyu dedektörü bulunmaktadır) fakat suyun derinliklerindeki bir denizaltı platformunu imha etme şansını yüksek tutmak için müstevi dizinde olduğu gibi hidrofonların tümünün tek bir yönde olması gerekmektedir bu sayede aldatılma şansı daha az olacaktır. Dümen suyu dedektörünün olduğu müstevi dizinli AKYA'nın daha etkili olacağını düşünüyorum bu şekilde daha da etkili çift maksatlı olacağı bir torpido olacağını kanaatindeyim.
https://mobile.twitter.com/TF2000DESTROYER/status/1254181921975865354
Peki bu kabarcıklar da nedir? Nasıl oluşur? Gücü ve etkisi nedir daha iyi görmek adına...
Kavitasyon nedir? | Gemi pervanelerinde kavitasyon oluşumu
Kavitasyon, tanım itibariyle pervane yüzeyinde oluşan, çapı 1 mm’den küçük çukurlaşmalara denmektedir. Bu çukurlaşmaların diğer bir adı pittingdir.
Gemi pervanelerinin dönüşü sırasında bir vakum oluşur. Oluşan bu vakum, deniz suyunun buharlaşma basıncı altına düşer ve buhar oluşumunu başlatır. Bu olay içi su buharı ile dolu olan kabarcıkların oluşmasını sağlar. Kabarcıkların pervane yüzeyine çarpmasıyla patlar ve pervaneyi oluşturan malzemenin zarar görmesine neden olur. Gerçekleşen bu olay Gemi Pervanelerinde Kavitasyon olarak isimlendirilir.
(https://static-malzemebilimi-net.cdn.ampproject.org/i/s/static.malzemebilimi.net/2016/08/Kavitasyon-Y%C3%BCzeyi.jpg)
Geminin ileri (tonright) istikametinde gittiğini düşünürsek kavitasyon pervanenin, geminin baş tarafındaki yüzeyinde oluşur. Pervanenin bu yüzeyi Emiş Tarafı (Suction Side) olarak isimlendirilir.
Kavitasyonu Arttıran Sebepler Nelerdir?
Kavitasyonu artıran en önemli neden pervane üretimi için kullanılan alaşımın yeterli kaliteye sahip olmayışıdır. Pervane devrinin artışı kavitasyon hızını da artırmaktadır.
(https://static-malzemebilimi-net.cdn.ampproject.org/i/s/static.malzemebilimi.net/2016/08/Gemi-Pervanelerinde-Kavistasyon-%C3%96rne%C4%9Fi.jpg)
Pervane Yüzeyinde Oluşan Kavitasyonun Zararları Nelerdir?
Karina (geminin su altında kalan kısım) yüzeyine etki eden değişken basınç, geminin gövdes üzerinde titreşime sebep olur ve dolayısıyla geminin seyir verimini düşürür. Oluşan bu değişken basıncın en önemli sebebi pervanede meydana gelen kavitasyondur. Oluşan titreşimler özellikle gemide yük yokken daha çok hissedilir. Hissedilen titreşimler gemi personelinin konforunu negatif yönde etkileyebileceği gibi elektronik aletlerin de bozulmalarına neden olabilir.
Pervanede oluşan kavitasyonun diğer istenmeyen sonucu ise pervanenin bağlı olduğu şafta uygulanan düzensiz kuvvettir. Bu da şaftta kılcal çatlamalar oluşturur ve ilerleyen zaman içinde tamiri bihayli zor sorunlar oluşturabilir. Ayrıca kavitasyon pervanenin ömrüne etki eden en önemli faktörlerden biridir. Kavitasyon ilerlediğinde geminin kıç tarafından normal dışı sesler de duyulabilir.
Kaynak: https://malzemebilimi.net/kavitasyon-nedir-gemi-pervanelerinde-kavitasyon.html/amp
(Güzel bilgiler veren kaliteli bir sitedir)
-
Bundan çok önceleri orka tabanclı bir yerli asroc projesi olması gerektiğini söylemiştim. Hatta gemi planlamalarımda vls lerde bunun içinde yer açmıştım. Bu tarz silahlar derin denizlerde gerekli silahlar. Torpidoların en zayıf yönleri hızları ve menzilleri. Bu silahlar kısa menzilli torpidoların menzilini ve hızını arttırarak yüzey gemilerine ciddi bir asw kabiliyet sağlıyor. Ancak uzun menzilli sonarlara ihtiyaçları var. Bu yüzden daha çok tf-2000 ve aynı gövde tipinde tf-100 gibi gemilere göre silahlar. Bu tarz bir silah zoka, hızır, tork gibi tedbir sistemleriyle kombine edilirse filo asw kabiliyetini en üst klasmana çıkarır.
-
Öncelikle tonajlı gemiler sart diyeceğim ama bazı done'ler var tüm ezberleri bozabiliyor biz milgemler ile afrika kıtasını dolasabildik
Milgem istif sınıfı ile de bir yakıt ile 5500 nm yani 10500 km yol yapabiliyor olacağız umarım rakamları yanlış hatırlamıyorumdur..
Yani okyanus ve uzun erisimli yoğun dalgaların olduğu denizlerde
3000 ve üzeri tonaja sahip olmamız konusunda bazı kıstaslar vardı sea state yani deniz durumu ile alakalı fakat milgem bu tezi bu tabuyu çürüttü gibi...
Bana kalsa donanma
8 tf2000 64 vls li 7000 ve üzeri tonaj kabiliyeti
8 ile 16 arası tf100 32 vls 4000-5000 ton luk gemi
8 -12 i sınıfı
Şeklinde açık deniz filosu oluştururum
6 adet ada sınıfı korvet
12 adet kılınç sınıfı hücumbot
16 adet mrtp 45
6 adet te visby tarzı korvet hücumbot tarzı platform ekleyip
İçdenizler için bir grub gücü oluştururum
Toplam maliyet
8x1 milyar dolar tf2000 = 8 milyar dolar#
16 x700-800 milyar dolar tf100=11.200 milyar dolar ile 12.800 milyar dolar# bir rakam
12 x400 milyon dolar i sınıfı=4.8 milyar dolar #
Toplam açık deniz filo masrafı
26.6 milyar dolar#
1 adet daha lhd ekler isek 1milyar dolardan buda genel maliyet
27.6 milyar dolar#
Iç deniz için
2 adet milgem 2x250 milyon dolar =500 milyon dolar#
8 kılıç sınıfı var 4 adet daha 4x60 milyon dolar (ortalama hücumbot fiyatı)=240 milyon dolar#
16 x mrtp45 birim maliyeti 60 milyon dolar olsa buda bize genel maliyeti 16x60=920 milyon dolar#
6 adet visby sınıfı korvet yada hücumbot desek birim maliyeti 100 milyon dolar etse 6x100= 600 milyon dolar#
Toplam içdeniz görev gücü masrafı:
2milyar 260 milyon dolar#
Kısaca tsk bütçesi her yıl 20 milyar dolar olsa
Bunun 10-15 milyar doları
-Barınma
-Maaş
-Eğitim
-Gıda
-Temel ihtiyaç malzemeleri (battaniye yorgan elbise meblusat)
-eğitim için harcanan mühimmatlar ve eğitim harcamaları.
-yakacak
-personel nakli masrafları (benzin vesair)
-dolasım masrafları (uçaklar gemiler tanklar) vesair
Burlara 10-15 milyar dolar harcansa
Her yıl yeni sistem alımı için 4-5 milyar dolar kalır.
Bu paranın bir kısmı kontrata bağlansa
Örnek f35 a400 m aip denizaltı alımı tcg anadolu lhd alımı altay tank alımı vesair
Konrata bağlı alımlar olsa
Tsk da 2 ile 3 milyar dolarlık yeni ekipman parası kalıyor olması lazım
Yani kısaca benim çıkarttığım masraf sadece donanma alımı için 28-30 milyar dolar#
Kısaca10-15 yıllık planlama ile olmuyacak alınmayacak sistemler platformlar yada gemiler değil aslında gözümüz önünde çok pahalı diye büyültüyoruz
Ama 20 milyar doların yüzde 10'u olan 2 milyar dolar ile yıllık alıma sakladığımızda yada sakladığımız zaman 20 -35 senede bu gemileri zorlanmadan
Envantere alıp kullanabiliyoruz hiçte öyle büyük harcamalar gibi de durmuyor.
Yani kendi gözümüzde bu paraları büyültüyoruz yüksek maliyetler gibi geliyor ama işin aslı öyle değil vede öyle gözükmüyor.
İste insan o zaman bu paralar nereye gidiyor diyor.
Gemiler niye kızakta bekliyor diyor niye gemi motoru mu gelicek yoksa vls'yi mi bekliyoruz diye sorgulayıp duruyoruz .
Not :denizaltı sayısı planlaması bu sayıya dahil değil
Onuda eklersek bir 6 adet type 214 daha 2.4 milyar dolar daha verip toplam 12 adet type 214 yeterde artar bile denizaltı sayımız için
-
Hocam biraz uçuk gibi geldi bana savunmaya bütçesine bakıyorum birde yani bir yandan Tf-X gibi pahalı bir proje var. Diğer Altay vb saymıyorum daha. Şuan ekonomik sebeplerden dolayı ki araya birde korona girince vb bunları yapmak şuan zor diyorum ben. Ama para olunca benim düşüncem;
8 Adet Tf-2000 64Vls (8000+Ton)
4 Adet Milgem (Hazır olduğu için bunlara 8 Vls takılır)
6 Adet İ Sınıfı (2. Gemiden itibaren 32vls yapılmalı)
Barboros gemileride zaten modernize ediyoruz.
16 Adette Fac-55 (diğer botları saymıyorum zaten yazmışsınız)
Bence böyle bir donanma iyi olurdu hem sayı fazla değil hemde Maliyet açısından güzel. İlerleyen zamanlarda 1-2 şer artırırız gemileri.
-
Gemilerinde işletme maliyetleri uçakların ki gibi yüksektir hele ki eğitimlerde milyon dolarlar füzeler çerez niyetine harcanır, sadece satın alma maliyetine odaklanmayın, yani ne kadar büyük ordu o kadar büyük savunma bütçesi ve yeni silah alımında o kadar kesinti, bu yüzden dengeyi bulmak lazım, bakın Yunanistana o kadar gemi, uçak aldı, şimdi 1 tane gemi yüzdüremiyorlar
-
Hocam böyle Tf-2000 vb projeniz varsa paranızda var demektir umarım yani. Zaten ekonomi iyi olmak zorunda yoksa hiç bulaşma bu işlere.
-
Türk savaş gemileri L-UMTAS ve CİRİT ile donatıldı.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/10/C%C4%B0R%C4%B0T-1068x671.jpg)
Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde yer alan muharip gemilerin modernizasyon faaliyetleri, azami oranda yerli katkı ile devam ediyor.
Bu kapsamda uzun yıllardır Türk Donanmasına hizmet veren Korvet ve Hücumbot sınıfı bazı savaş gemileri, Roketsan tarafından geliştirilen Lazer Güdümlü Uzun Menzilli Tanksavar Füzesi (L-UMTAS) ile CİRİT Lazer Güdümlü Füzesiyle donatıldılar.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/10/L-UMTAS-C%C4%B0R%C4%B0T-1068x618.jpg)
https://www.savunmasanayist.com/turk-savas-gemileri-l-umtas-ve-cirit-ile-donatildi/ (https://www.savunmasanayist.com/turk-savas-gemileri-l-umtas-ve-cirit-ile-donatildi/)
-
Lançeri, Sungur'un lançerine benzettim.
-
Yerli torpido ne oldu envantere girdi mi ?
-
Türk savaş gemileri L-UMTAS ve CİRİT ile donatıldı.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/10/C%C4%B0R%C4%B0T-1068x671.jpg)
Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde yer alan muharip gemilerin modernizasyon faaliyetleri, azami oranda yerli katkı ile devam ediyor.
Bu kapsamda uzun yıllardır Türk Donanmasına hizmet veren Korvet ve Hücumbot sınıfı bazı savaş gemileri, Roketsan tarafından geliştirilen Lazer Güdümlü Uzun Menzilli Tanksavar Füzesi (L-UMTAS) ile CİRİT Lazer Güdümlü Füzesiyle donatıldılar.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/10/L-UMTAS-C%C4%B0R%C4%B0T-1068x618.jpg)
https://www.savunmasanayist.com/turk-savas-gemileri-l-umtas-ve-cirit-ile-donatildi/ (https://www.savunmasanayist.com/turk-savas-gemileri-l-umtas-ve-cirit-ile-donatildi/)
Hangi gemilere takıldı acaba? Tuzla sınıfı hatta mrtp 33 lere entegrasyon yapılırsa bunların hem öz korunmasına yardımcı olur hem de iyi bir savaş destek gücü haline gelirler. Ben bilhassa Sungur'un Tuzla ve hücumbotlara entegrasyonunu taraftarım.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EclfoWqWAAAqOwX?format=jpg&name=medium)Türk Deniz Kuvvetlerine ait Burak sınıfı F-503 TCG Beykoz korveti. MAR-D ve Atış Kontrol Radarı ve Korvette bulunan Fransız üretimi 100 mm CADAM topu , Oto Melara üretimi 76 mm top ile değiştirildi.
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1281660739707600897
-
Büyük ihtimalle bütün korvetler 76mm ile değiştirilecek. Ki artık ileriye düşünme vakti geldi bu gemiler evet işe yarıyor ama yani şimdi tatbikatlar da Fremmin yanına bunu koymak insanın içini şey ediyor. Veya gabya sınıfını. İ sınıfı hızlandırıp her zaman dediğim gibi 2. Gemiyi büyütüp 32xvls essm 2 veya hisar koymak. Ayrıca gezgin hazır olunca da denizaltılar dan atılan modeli yaptık mı Ege ve Akdeniz de elimiz rahat olur.
-
Eski Amiral Cihat Yaycı yaptığı konuşmada "Türkiye'nin uçak gemisine ihtiyacı var" demişti. Şahsen bir uçak gemisi yapımının ve uçak gemisine inecek uçak olması vb bunlar baya maliyetli şeyler. Ayrıca uçak gemisini koruyacak fırkateyn ve destroyer lazım. Önümüzdeki dönemde sadece 4 adet İ Sınıfı ve 7 adet sıkıntı çıkmaz ise TF-2000 envantere girecek. Uçak gemisinin maliyetlerini hepimizi biliyoruz, o para var mı bizde tartışılır şahsen uçak gemisine ihtiyaç olduğunu düşünmüyorum.
-
Uçak gemisi yerine kıbrısa üs kurabilsek daha ucuz olur taaa ebesinin nikahındaki ingiltere kıbrıstan suriyeyi bombalarken biz sadece bakıyoruz
-
Uçak gemisi kesinlikle şarttır arkadaşlar. Uçak gemisi dediğimizde ABD deki gibi üzerinde 70 tane F-18 olan devasa gemiler demiyoruz. 8-16 civarı uçak taşıyabilen küçük gemiler. TCG Anadolu boş hali 600 milyon dolar. Gayet maliyet etkin ve Türkiye de üretim paranın ciddi kısmı Türkiye de kalacak. Uçak işini ne yazık ki anlamıyoruz. Bakın arkadaşlar üzerinde Cruise füzesi olan Amraam gibi bir füzesi olan bir jet gemi için çok ciddi tehdittir. Örneğin ülkemizden binlerce km ötede somali acıklarında 2 donanma karşılaştı birinde 10 uçak taşıyan mini bir uçak gemisi var öbürüne yok isterse destroyer olsun uçağı olan kazanır. Havalanır üzerinde Som yüklü gemilere havadan ve uzam mesafelerden satüre eder gemiye döner tekrar kalkar baş edemezsiniz. Denizde gemiye füze atarsınız ama havada ki uçağa hiç herşey yapamazsınız. Uçak destroyerden dahi daha önemli bir konudur. TCG Anadolu 600 milyon dolar idi F-35B bile alsak 2-3 milyar dolara uçak gemisi oluyordu. Çok maliyet etkin artık bu işler.
-
Uçak gemisi kesinlikle şarttır arkadaşlar. Uçak gemisi dediğimizde ABD deki gibi üzerinde 70 tane F-18 olan devasa gemiler demiyoruz. 8-16 civarı uçak taşıyabilen küçük gemiler. TCG Anadolu boş hali 600 milyon dolar. Gayet maliyet etkin ve Türkiye de üretim paranın ciddi kısmı Türkiye de kalacak. Uçak işini ne yazık ki anlamıyoruz. Bakın arkadaşlar üzerinde Cruise füzesi olan Amraam gibi bir füzesi olan bir jet gemi için çok ciddi tehdittir. Örneğin ülkemizden binlerce km ötede somali acıklarında 2 donanma karşılaştı birinde 10 uçak taşıyan mini bir uçak gemisi var öbürüne yok isterse destroyer olsun uçağı olan kazanır. Havalanır üzerinde Som yüklü gemilere havadan ve uzam mesafelerden satüre eder gemiye döner tekrar kalkar baş edemezsiniz. Denizde gemiye füze atarsınız ama havada ki uçağa hiç herşey yapamazsınız. Uçak destroyerden dahi daha önemli bir konudur. TCG Anadolu 600 milyon dolar idi F-35B bile alsak 2-3 milyar dolara uçak gemisi oluyordu. Çok maliyet etkin artık bu işler.
Hocam doğru söylüyorsunuz ama benim demek istediğim şey üstüne ne koyacağız F-35 hayal gibi duruyor. İha koysak ne kadar etkili olacak orası ayrı. İlerde MMU yapıldığında deniz versiyonu yapılırsa anca öyle. Hem onu koruyacak gemilerde var.
-
Önceden yahu savaş gemilerin olmadan uçak gemisine sahip olunmaz derdim.Uçak gemisi yapalım diyenlerle dalga geçerdim.Çünkü mantık bunu gerektiriyor. Basitten ve küçükten ; karmaşığa-büyüğe doğru savaş gemisi yapılır.
Ama biz Türklerde kafanın ters çalıştığını anlayınca fikrim tamamen değişti.
Çünkü bizimkileri salacaksın , önce uçak gemisi yapsınlar.
Yapınca da diyecekler ki " Yahu biz bu koca uçak gemisini yaptık ama bunu korumak için fırkateyn, hava savunma destroyer de lazım" .
Ancak bu şaşkınlıktan sonra su üstü harp gemisi yapımını hızlandırır bizimkiler.
-
Önceden yahu savaş gemilerin olmadan uçak gemisine sahip olunmaz derdim.Uçak gemisi yapalım diyenlerle dalga geçerdim.Çünkü mantık bunu gerektiriyor. Basitten ve küçükten ; karmaşığa-büyüğe doğru savaş gemisi yapılır.
Ama biz Türklerde kafanın ters çalıştığını anlayınca fikrim tamamen değişti.
Çünkü bizimkileri salacaksın , önce uçak gemisi yapsınlar.
Yapınca da diyecekler ki " Yahu biz bu koca uçak gemisini yaptık ama bunu korumak için fırkateyn, hava savunma destroyer de lazım" .
Ancak bu şaşkınlıktan sonra su üstü harp gemisi yapımını hızlandırır bizimkiler.
+1 Doğru hocam daha i sınıfı yok TF-2000 hazır değil. Lhd koruyacak gemiler var birde uçak gemisi gelirse vay halimize.
-
Cihat Yaycı habertürkte programa çıktı izleseydiniz keşke. Kendisi kesinlikle olması gerektiğini söylüyor. Yanında Fırkateyn olacaktır illa Destroyer yok diye proje geri planda tutulamaz. TCG Anadolu 4 yıl önce yapımına başlandı. Koskoca kuvvet bilmiyor biz mi biliyoruz anlamadım. Demekki Frkatey ile görev filosu yeterli görülüyor şimdilik.
Hava savunma şemsiyesi şöyle bir değerlendirelim
Sm-1
ESSM
Ram
Phalanx
4 katman hava savunma var aslında.
-
Cihat Yaycı habertürkte programa çıktı izleseydiniz keşke. Kendisi kesinlikle olması gerektiğini söylüyor. Yanında Fırkateyn olacaktır illa Destroyer yok diye proje geri planda tutulamaz. TCG Anadolu 4 yıl önce yapımına başlandı. Koskoca kuvvet bilmiyor biz mi biliyoruz anlamadım. Demekki Frkatey ile görev filosu yeterli görülüyor şimdilik.
Hava savunma şemsiyesi şöyle bir değerlendirelim
Sm-1
ESSM
Ram
Phalanx
4 katman hava savunma var aslında.
Sayın hocam 1 LHD korumak için kaç gemi(fırkateyn,destroyer vb) ve denizaltı gerekir?
-
Cihat Yaycı habertürkte programa çıktı izleseydiniz keşke. Kendisi kesinlikle olması gerektiğini söylüyor. Yanında Fırkateyn olacaktır illa Destroyer yok diye proje geri planda tutulamaz. TCG Anadolu 4 yıl önce yapımına başlandı. Koskoca kuvvet bilmiyor biz mi biliyoruz anlamadım. Demekki Frkatey ile görev filosu yeterli görülüyor şimdilik.
Hava savunma şemsiyesi şöyle bir değerlendirelim
Sm-1
ESSM
Ram
Phalanx
4 katman hava savunma var aslında.
Sayın hocam 1 LHD korumak için kaç gemi(fırkateyn,destroyer vb) ve denizaltı gerekir?
Normal şartlarda 3 Gabya 1 denizaltı verirler bunun yanına duruma göre değişir. Bizim Frkateynler akdenizde zaten. Biz bu gemileri Afrika ülkeleri için kullanacağız. Karşımızda ciddi bir ülke çıkmaz. Yeri gelir gemiyi ana karana yakın yürütürsün Yunanistan , Mısır için üzerinde ki uçağıda kullanırsın. F-16'lara ek savaş uçağı. Harrier deyip geçmeyin. 120C7 amraam kullanıyor. Awacs, Tanker uçağı desteğinde 1 filo 24 F-16 Orta Akdenize gelir hava üstünlüğü sağlanır. Gemiden de 12 Harrier havalandırırsın ciddi bir müdahale imkânın olur. Her türlü kullanılır o gemiye füze atacak baba yiğit Akdenizde doğmadı. O gemiyle gir Fransaya karşı kullan demiyor kimse. Muhtemel kullanılacak ülkeler belli imkânları belli.
-
Yine tarihte bütün kaybedenlerin hatasına düşüyorsunuz. Düşmanı hafife alıyorsunuz.
Bu dediğiniz adamlar sizin mantıkla düşünmezler.
"Benim Lhd'mi batırırlarsa , 4 gemisini , 20 uçağını ,2 hava üssünü vuracağım için cesaret edemezler" gibi bir mantık Akdeniz'debu piyon güçler üzerinde işe yaramaz , biz de batan gemilerimiz, şehit yüzlerce askerle uyanıveririz bir sabah.
TF-2000 devreye girmeden uçak gemisi macerasına karşıyım ben.
-
Cesaret edemezler derken savunma şemsiyesi olmadan gönderelim anlamı çıkmaz. Söyledim işte yanında en az 3 Gabya ve 1 denizaltı bulunacak. Tehdit'e göre sayı artar. Bakın TF-2000 olsa bu geminin yanına 2 Gabya 1 Tf-2000 verilirdi. Yani 32 Siper veya Sm-2 olması çok mu güç katıyor ? Örneğin Fransa kaldırmış 100 rafale uçağını hedefi uçak gemisi Siper ile mı durduracak ? Yani o gemi TF-2000 olsun olmasın vurulabilir. TF-2000 var diye o gemi vurulamaz olmuyor. Satüre saldırılar ile her türlü savunmalar aşılıyor. Bu şu değil gemi savunmasız olsun manasına gelmez yanında zaten en az 3 fırkateyn olacak. Geminin kendi öz savunma kabiliyetleri olacak. Tabi sizin düşünceniz öyleyse birşey diyemem ama kuvvetin düşüncesi belli. TCG Anadolu teslim edilecek. CB 1 yada 2 gemi ile ilgileniyoruz dedi. Cihat yaycı uçak gemisi kesinlikle gerekli diyor. Belli ki kuvvet bu gemileri çok önemsiyor. Sonuçta kullanıcı onlar.
-
Suriye'de askerlerimizi vurdular. Kimi Ruslar dedi, kimi Suriye...
Libya'da Hava savunma sistemlerimizi vurdurlar. Bir sürü olasılık saydılar. Ama kimse net bir şey diyemedi.
LHD'mizi vursa biri kimin vurduğunu bilebilecek miyiz? Bilsek de söyleyebilecek miyiz? Söyleyebilsek bile karşılık verebilecek miyiz?
Herşeye rağmen caydırıcılığımızı artıracağı kesin.
Ama caydırıcılık sadece askeri güçle olmuyor. Neden halen Navtex yayınladığımız bölgde faaliyete geçemedik?
-
Suriye'de askerlerimizi vurdular. Kimi Ruslar dedi, kimi Suriye...
Libya'da Hava savunma sistemlerimizi vurdurlar. Bir sürü olasılık saydılar. Ama kimse net bir şey diyemedi.
LHD'mizi vursa biri kimin vurduğunu bilebilecek miyiz? Bilsek de söyleyebilecek miyiz? Söyleyebilsek bile karşılık verebilecek miyiz?
Herşeye rağmen caydırıcılığımızı artıracağı kesin.
Ama caydırıcılık sadece askeri güçle olmuyor. Neden halen Navtex yayınladığımız bölgde faaliyete geçemedik?
+1 Her kelimesi dogru.
-
Neden Frkateynimizi vurmuyorsa LHD olunca hemen o vuruluyor ? 1 fırkateyn de 100'lerce insan var içinde. Vurulur endişesiyle gemi mı yüzdürmeyeceğiz ? Fransa nın uçak gemisi vurulmuyorsa destroyeri var diye mi ? Konu fransız uçak gemisi vurmak sa bizde vurabiliriz. Buğun Libya yarın sudan, somali belki fas çıkacak Tunus karışacak böyle zamanlarda uçak gemisi olmak demek bizim söz sahibi olmamız demektir. Fransa o uçak gemisini Türkiye için veya Mısır için bulundurmuyor. Adam bütün Afrika kıtasında etkin. Heryerde op. Yapıyorlar. Sonrası ürün satıyor ucuza hammadde alıyor vs. Yani o uçak gemisi aslında külfet değilde ekonomilerini geliştiriyor bile diyebiliriz. Dünyaya bakın arkadaşlar denizci milletler hep zengin oluyor. Battlestar keşke bu konuya deginse bir ara değinmişti.
-
Bakınız LHD yaptık uçak koycaz dedik nerede uçak yok. Belki verirler orası ayrı uçak gemisi de aynı olursa yaptık uçak bulamazsak bir gemi kaç yılda yapılıyor uçak gemisi kaç yılda yapılır Allah Kerim. Nükleere evet derim caydırıcılık ve psikolojik etken ama uçak gemisi Türkiye için pahalıdır. Hele şu dar boğazda iken bir uçak gemisine 8-10 milyar vermek.
-
Sn Mermi , paylasmakta oldugum kisisel gorusum yani amatorce :)
"Kurgu yapiyorum sadece " Diyelim ki ulkemize pek yakin olmayan deniz asiri bir yoreye harekat yapmaktayiz .
Hava kuvetlerimizin kisa bir uyari ile bu bolgeye intikalleri uygun degil, yakinlardaki bir ulkeye hava unsurlarimizi konuslandiramiyoruz. Bolgede birkac Firkateynimiz mevcut ancak ana gemimiz LHD ye tam koruma saglayabilecek donanima sahip degiller ayni zamanda bu frkateynlerin sair gorevleri de mevcut . Diyelim ki bolgedeki faliyetlerimize karsi olabilecek bilinen hasimlar yaninda bir de bilinmeyen ama potansiyeller mevcut " yani sinsiler" iste onlar kanimca operasyonu sekteye ugratmak amaci ile veye yuzumuzun dusmesi amaci icin sececekleri oncelikli hedef LHD olacak gercekten bizlere darbe vurmak istiyorlarsa. Bunun nedeni LHD nin buyuk ve uzerindeki personel vs sayisi .Boyle bir kayip bizleri cok acitacagi kesin. LHD mizin yaklasik 400 personeli oldugunu dusunursek uzerinde de 1500 yakin muharip birlik bulundugunu var saysak boyle bir kayibin bizlere yasatabilecegi yara elbette bir frkateynimizi kaybetmekten fazla olabilecegini dusunuyorum. " Ama size su konuda katiliyorum batirilamayacak gemi yoktur her gemi batirilabilir " ancak yeterince korumasi olmayan gemiler daha kolay avlanabilir kanisindayim.
-
Neden Frkateynimizi vurmuyorsa LHD olunca hemen o vuruluyor ? 1 fırkateyn de 100'lerce insan var içinde. Vurulur endişesiyle gemi mı yüzdürmeyeceğiz ? Fransa nın uçak gemisi vurulmuyorsa destroyeri var diye mi ? Konu fransız uçak gemisi vurmak sa bizde vurabiliriz. Buğun Libya yarın sudan, somali belki fas çıkacak Tunus karışacak böyle zamanlarda uçak gemisi olmak demek bizim söz sahibi olmamız demektir. Fransa o uçak gemisini Türkiye için veya Mısır için bulundurmuyor. Adam bütün Afrika kıtasında etkin. Heryerde op. Yapıyorlar. Sonrası ürün satıyor ucuza hammadde alıyor vs. Yani o uçak gemisi aslında külfet değilde ekonomilerini geliştiriyor bile diyebiliriz. Dünyaya bakın arkadaşlar denizci milletler hep zengin oluyor. Battlestar keşke bu konuya deginse bir ara değinmişti.
Birileri hemen bizim LHD'yi vuracak demedim ki! Ancak mevcut durumda o gemiyi koruyabilecek gemimiz var mı onu tartışabiliriz. Diğer savaş gemisi projeleri ağır ilerliyor ya o nedenle. Bizim sınırlarımız dışında askeri personelimize veya techizatımıza yapılan saldırıların bile henüz tam olarak kimler tarafından yapıldığını söyleyemezken LHD'mize yapılabilecek bir saldırıyı nasıl adlandırabiliriz? Şu anki durumla hava savunma sistemlerimizi kolayca imha edenler benzer girişimleri LHD için de yapabilirler. Ki bu bir tarafa büyük prestij olurken diğer tarafa büyük moral bozukluğu yaşatır.
Keşke 4-5 tane adam gibi uçak gemimiz olabilseydi! Şöyle 70-80 uçak kapasiteli, üzerinden yeni nesil savaş uçaklarını kaldırıp indirebileceğimiz, uzak denizlerde hava üstünlüğü ile çıkarlarımızı koruyabileceğimiz gemiler...
-
Neden Frkateynimizi vurmuyorsa LHD olunca hemen o vuruluyor ? 1 fırkateyn de 100'lerce insan var içinde. Vurulur endişesiyle gemi mı yüzdürmeyeceğiz ? Fransa nın uçak gemisi vurulmuyorsa destroyeri var diye mi ? Konu fransız uçak gemisi vurmak sa bizde vurabiliriz. Buğun Libya yarın sudan, somali belki fas çıkacak Tunus karışacak böyle zamanlarda uçak gemisi olmak demek bizim söz sahibi olmamız demektir. Fransa o uçak gemisini Türkiye için veya Mısır için bulundurmuyor. Adam bütün Afrika kıtasında etkin. Heryerde op. Yapıyorlar. Sonrası ürün satıyor ucuza hammadde alıyor vs. Yani o uçak gemisi aslında külfet değilde ekonomilerini geliştiriyor bile diyebiliriz. Dünyaya bakın arkadaşlar denizci milletler hep zengin oluyor. Battlestar keşke bu konuya deginse bir ara değinmişti.
Birileri hemen bizim LHD'yi vuracak demedim ki! Ancak mevcut durumda o gemiyi koruyabilecek gemimiz var mı onu tartışabiliriz. Diğer savaş gemisi projeleri ağır ilerliyor ya o nedenle. Bizim sınırlarımız dışında askeri personelimize veya techizatımıza yapılan saldırıların bile henüz tam olarak kimler tarafından yapıldığını söyleyemezken LHD'mize yapılabilecek bir saldırıyı nasıl adlandırabiliriz? Şu anki durumla hava savunma sistemlerimizi kolayca imha edenler benzer girişimleri LHD için de yapabilirler. Ki bu bir tarafa büyük prestij olurken diğer tarafa büyük moral bozukluğu yaşatır.
Su altindan LHD gemileri koruyacak kapasiteyi yeterli görüyorum. Su üstünde havadan LHDýi koruyacak gemi yok. Acik acik yok. I-siniflari uzun menzilli koruma semsiyesi acacak yetenek yok. Külüstür SM-1´ler koryamaz ve ESSM´ler yeterli degiller.
Ucak gemisinden evel 1998 senesinden beri düsüncede yatan TF-2000 firkateynlerini insa edeceklerdi. Hard ware üzerinde hem deneyim kazanilirdi hem de degisik midifikasyonlara daha efektif gidilebilinirdi.
-
LHD bitti bitecek, hava savunma gecmilerini gectim, uzerine koyacak ucak yok..
Kervan yolda duzulur diyecegim ama o da tam uymuyor, yeni bir atasozu icat etmek lazim..:)
Ama yanilmiyorsam Ingilizlerde de benzer bir durum olmustu, gemiyi bitirdiler ucaklar daha gelmemisti, bu mantiga gore Ingiltere kadar olduk diyebiliriz..
Biraz ciddilesirsem, kesinlikle birden fazla ucak gemisine ve bunlari destekleyebilecek sekilde bir donanmaya sahip olmamiz lazim..
Eger dunyada ciddiye alinacaksak ve Afrika, Asya acilimi gibi siyasi ve diplomatik islere giriseceksek bunun arkasinda durabilmek icin yeter olmasada gerekli bir sart.
Birisi cok konustumu cekeceksin bir "carrier group" dibine isin sekli semali bir anda degisir, hizaya gelirler :)
-
Lhd gemimiz icin cinden ucak varmi F 35B gibi
-
Lhd gemimiz icin cinden ucak varmi F 35B gibi
Varmi bilmiyorum ama isi iyice bulastirmak istemiyorsak hesapli tarafindan kullanilmis Harrier almamizda fayda var...Hamama giren terler yok ucus masrafi cokmus, eski teknolojiymis vs bir kenara koymak lazim..Herhalde Amerika ya da Rusya ile savasa girmeyecegimize gore isimizi, yenisi gelene kadar gorur..Alacagin zaten 10-12 tane herhalde...IHA veya savas helikopterleriyle yuruyecek is degil bu...
Inada bindirip kas yapalim derken goz cikartacagiz S400 ya da HQ9 olaylari gibi, bosuna zaman kaybedecegiz...
-
Lhd gemimiz icin cinden ucak varmi F 35B gibi
Fd2000'den sonra mi? Ha yok...
-
Bence donanma da uçak gemisinden çok daha büyük eksiklerimiz var ;
1- Hava savunma gemimiz yok.
2- Gemi ve Denizaltılardan atılabilen nbc başlıklı seyir füzesi kabiliyetimiz yok.
3- Gemilerimizde UMS 4110 sınıfı uzun menzilli bir sonar yok.
4- Zargana ve tork gibi anti torpido sistemleri tüm gemilerde standart değil.
5- Gemilerimizin çoğu 30-40 sene bandı yaşındadır.
Tüm bu sıkıntıların yanında biz hala 16 adet tam bağımsız kullanamayacağımız f-35'i ki maliyetleri 4 adet muhtemel ölçeklendirilmiş çafrad taşıyan İ sınıfına denk , neden konuşlandıramadık diye kafa patlatıyoruz.
Bu kadar canımızı sıkmayalım. Gerekirse İtalyanların yakın zamanda envanterden çıkartacağı 2 Duran De La Penne sınıfı Destroyeri alalım daha 27 yaşındalar.
(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/5/2017/09/durand3.jpg)
Köprü üstündeki radarın yerine çafrad çfr + ayr ve arkadaki'nin yerinede smart-l gibi teirs radarı koyalım. öndeki aspideyi kaldırsak oraya çok rahat 32'li mdas sığar, arkadaki sm-1'i kaldırıp oraya da 32'li mdas eklenebilir. gemi başı 64 vls eklenemeye gayet müsait bir gemi. İstersen 32 gezgin + 24 Siper + 32 essm ile tam bir libya canavarı olurdu.
50 yaşına kadar rahat kullanılır. Sonra taktığımız vlsleri, çafradları, teirsleri, advent alt sistemlerini geri çıkartıp başka gemilere takabiliriz.
Şu anlık donanma için en kritik konular, Siper, gezgin, mdas, g-40, çafrad.
-
Nasıl ki dizel motor konusunda Almanlara güvenerek Altay tankı projesinde aksama yaşıyorsak, LHD konusunda da ABD'ye güvenerek büyük hata yaptık. Özellikle mevcut hükümet, doğrudan kendisini hedef alan bir darbenin bile arka planında olan ABD'ye F-35 konusunda asla güvenmemeliydi. S400 tamamen bahane! Bütün bu olanlardan sonra LHD yerine TF2000 gibi projelere ağırlık vermek en mantıklısıydı bence. Sadece LHD değil, F-35'lerin eksikliği yüzünden hava kuvvetlerinin de bir kanadı kırıldı. B planı olarak kullandığımız SİHA'lar oluşan açığı bir dereceye kadar dolduruyor ama F-35 gibi stratejik bir uçağın yerini tutmaları zor. TFX ise zaten F-35' e alternatif olarak geliştirilmeye başlanmadı. İlerde emekli olacak F-16'ların yerini almaları için planlandı. Bu örneği verdikten sonra tekrar deniz kuvvetlerine geçelim. Silah kapasitesi nedeniyle çok tartışılan MİLGEM'lerden sonra onun üzerinden daha etkili olan gemiler yapmaya çalışıyoruz. Ancak yaklaşmakta olan fırtına için oluşan tüm aksaklıkları da dahil edersek, yapmakta olduğumuzun çok daha gelişmiş olanlarını planladığımızdan çok daha erken yapmamız gerekir.
-
Nasıl ki dizel motor konusunda Almanlara güvenerek Altay tankı projesinde aksama yaşıyorsak, LHD konusunda da ABD'ye güvenerek büyük hata yaptık. Özellikle mevcut hükümet, doğrudan kendisini hedef alan bir darbenin bile arka planında olan ABD'ye F-35 konusunda asla güvenmemeliydi. S400 tamamen bahane! Bütün bu olanlardan sonra LHD yerine TF2000 gibi projelere ağırlık vermek en mantıklısıydı bence. Sadece LHD değil, F-35'lerin eksikliği yüzünden hava kuvvetlerinin de bir kanadı kırıldı. B planı olarak kullandığımız SİHA'lar oluşan açığı bir dereceye kadar dolduruyor ama F-35 gibi stratejik bir uçağın yerini tutmaları zor. TFX ise zaten F-35' e alternatif olarak geliştirilmeye başlanmadı. İlerde emekli olacak F-16'ların yerini almaları için planlandı. Bu örneği verdikten sonra tekrar deniz kuvvetlerine geçelim. Silah kapasitesi nedeniyle çok tartışılan MİLGEM'lerden sonra onun üzerinden daha etkili olan gemiler yapmaya çalışıyoruz. Ancak yaklaşmakta olan fırtına için oluşan tüm aksaklıkları da dahil edersek, yapmakta olduğumuzun çok daha gelişmiş olanlarını planladığımızdan çok daha erken yapmamız gerekir.
Altay'a oranla lhd'de yine ucuz yırttık, sadece ski-jump ekstra maliyet oldu. F-35 b olmadı diye üzülmeye gerek yok yarı ömür modernizesine doğru vtol sihalar vızır vızır kalkmaya başlar.
-
Uçak gemisinden önce öncelik ney derseniz tereddütsüz nükleer silah derdim. Nükleer silahımız olursa bölgede psikolojik etken oluruz. Yunanlar bu sefer daha telaş olur. 2. Olarak gezgin projesi ama hep öncelik nükleer silah benim için.
-
Uçak gemisinden önce öncelik ney derseniz tereddütsüz nükleer silah derdim. Nükleer silahımız olursa bölgede psikolojik etken oluruz. Yunanlar bu sefer daha telaş olur. 2. Olarak gezgin projesi ama hep öncelik nükleer silah benim için.
Nükleer silahla doğrudan Yunanistan'ı hedef alamayacağımız için Yunanlılar bu konuda pek telaş olmaz. Ama her konuda olduğu gibi fena yaygara koparırlar.
-
Nasıl ki dizel motor konusunda Almanlara güvenerek Altay tankı projesinde aksama yaşıyorsak, LHD konusunda da ABD'ye güvenerek büyük hata yaptık. Özellikle mevcut hükümet, doğrudan kendisini hedef alan bir darbenin bile arka planında olan ABD'ye F-35 konusunda asla güvenmemeliydi. S400 tamamen bahane! Bütün bu olanlardan sonra LHD yerine TF2000 gibi projelere ağırlık vermek en mantıklısıydı bence. Sadece LHD değil, F-35'lerin eksikliği yüzünden hava kuvvetlerinin de bir kanadı kırıldı. B planı olarak kullandığımız SİHA'lar oluşan açığı bir dereceye kadar dolduruyor ama F-35 gibi stratejik bir uçağın yerini tutmaları zor. TFX ise zaten F-35' e alternatif olarak geliştirilmeye başlanmadı. İlerde emekli olacak F-16'ların yerini almaları için planlandı. Bu örneği verdikten sonra tekrar deniz kuvvetlerine geçelim. Silah kapasitesi nedeniyle çok tartışılan MİLGEM'lerden sonra onun üzerinden daha etkili olan gemiler yapmaya çalışıyoruz. Ancak yaklaşmakta olan fırtına için oluşan tüm aksaklıkları da dahil edersek, yapmakta olduğumuzun çok daha gelişmiş olanlarını planladığımızdan çok daha erken yapmamız gerekir.
Altay'a oranla lhd'de yine ucuz yırttık, sadece ski-jump ekstra maliyet oldu. F-35 b olmadı diye üzülmeye gerek yok yarı ömür modernizesine doğru vtol sihalar vızır vızır kalkmaya başlar.
Zararın neresinden dönersek kardır. Böyle bir gemiyi her donanma ister. Ancak bizim önceliğimiz hava savunma fırkateyni olmalıydı bence. Ya da her ikisi aynı anda yürümeliydi.
-
Kim ne derse desin bizde ekonomi çok karışık bir durum
Bazı şeyler için para yok iken bazı şeylerde yada kalemlerde paranın bir önemi olmuyor.
Bana sorarsanız bize toplam maliyeti 3 milyar dolar'ı bulan ki bahsettiğimiz mig29 k gibi uçakları taşıyabilen ins vikramiditya gibi uçak gemileri şart idi daha doğrusu düşünülmesi gereken stobar tarzı uçak gemisi .(hatta üzerinden harier kaldırsak bile bu tarz platform üzerinden geliştirilmeli idi )
Yada 45 bin tonluk charles de goele gibi bir uçak gemisinin ski jump stobar olan cinsli bir uçak gemisi
Zaten bizim alabilceğimiz uçak ya harrier yada mig29 k olurdu gerisi yalan hayal asparagas olurdu
Su 33 zor ihtimal
F35b abd vermez
Rafale pahalı çözüm
Ama bizim yapabilceğimiz uçak gemisi varyag yada admiral kuznetsov tarzı olmalı
Çünkü katapult zor iş ister buharlı ister elektromanyetik fırlatma sistemi yani emals lı olursa olsun
Her iki sistemin anahtarı da abd nin elinde ve abd her iki sistemide bizimle paylaşıp paylaşmıyacağı belli değil .Ki muhtemelen fransa ile paylaşmış ama bizimle bu teknolojileri paylaşmaz idiler
-
Bu kriz esnasında yada bu libya krizi esnasında bizde guseppe garibaldi gibi bir gemi ile harrierlar olsa baya bir saldırı amaçlı kullanırmışız ve bayada bu gemi ile uçaklara iş düşermiş...
Ama gabyalar ve muhtemelen barbaros fırkateynleri tarafından korunurdular
Elimizde 4 gabya ile 4 meko tranche2 yada track2ler sadece vls lançerleri essm kabiliyetleri var.görev yada koruma grupları bu gemiler arasından seçilen gruplar ile olurdu
Dolayısıyla iş bölgesel ve alan hava savunma ihtiyacına dönceği için tf2000 nerde nasıl ne zaman ne şekilde gibi sorularıda beraberinde getiriyor
Muhtemelen belki 1-2 adet hazır alım hava savunma fırkateyni düşünülür müydü diye insan kendi kendine soruyor.
-
Konuya bir de daha degisik acidan bakalim. "siyasi"
Anadolu LHD mizin olmasi guzel ve onemli boyle bir gemiye deniz kuvvetlerimizin ihtiyaci oldugu kesin. Bir de yapilmakta olan LHD mize ve ilerde yapilacak olan LHD lerin uzerine bir kac Harier ,F35B koyabildigimizi bir dusunun. kuvvet carpanimizin artacagi bir gercek ancak bu buyuk platformlarin korunma ihtiyaci eksikligi oldugu dusuncesi ortaya cikmakta.
Bir dusunun millet LHD lerimizi guvertesinde ucaklar ile gordukleri andan itibaren ucak gemisi sahibi oldugumuza kani olurlar. Siyasilerimiz sabah aksam bolgenin super gucleri arasinda yer aldigimizdan dem vurmaya baslarlar .
Ulke olarak onceligimizi hava savunma frkateyni yapmaya vermis olsaydik isten anlayan sizler dogru plan derdiniz .Ancak boyle bir siralamanin siyasi getirisi 0 yakin olur ."Millet icin hava savunma frkateyni pek birsey ifade etmez ,neticede daha once yapilan frkateynlerin bir benzeri deyip gecer."
Bu nedenle askeri oncelikler ve siyasi onceliklerin her zaman ortusmeyebilir.
LHD Ve Hava savunma frkateynleri elbette birlikte uretilebilir boyle bir durumda ise kaynak yaratilmasi gerekliligi ortaya cikacak ki bu da siyasi bir sorun. "Neticede hava savunma platformlari pek ucuza cikmiyor"
-
Uçaktan kasıtın siha olduğunu harrier alımının saçma olduğunu tekrar ifade eder. Baykarda karınca gibi çalışan değerli mühendislerimize MİUS projesinde başarılar dilerim. İşin sonunda gökdoğan yüklü ve yerli penguin füzeleri ile TCG Anadolu'dan kalkan miuslar için 2025 ideal bir tarih olacaktır.
-
Tcg Anadolu'daki ski jump kaldırılıp , Hürjet'i A-4 Skyhawk tipi bir uçak gibi saldırı uçağı olarak kullanabilir miyiz?
Tamam paralel açılı pistli bir uçak gemisi gibi iniş kalkış verimliliği olmaz ama 8-10 uçak için yeterli olabilir mi?
-
Tcg Anadolu'daki ski jump kaldırılıp , Hürjet'i A-4 Skyhawk tipi bir uçak gibi saldırı uçağı olarak kullanabilir miyiz?
Tamam paralel açılı pistli bir uçak gemisi gibi iniş kalkış verimliliği olmaz ama 8-10 uçak için yeterli olabilir mi?
Bir fikir ama. Hürjet hafif bir uçak karşısına su29 veya rafale gibi bir uçak çıkarsa hiç şansı olmaz.
-
Tcg Anadolu'daki ski jump kaldırılıp , Hürjet'i A-4 Skyhawk tipi bir uçak gibi saldırı uçağı olarak kullanabilir miyiz?
Tamam paralel açılı pistli bir uçak gemisi gibi iniş kalkış verimliliği olmaz ama 8-10 uçak için yeterli olabilir mi?
Bir fikir ama. Hürjet hafif bir uçak karşısına su29 veya rafale gibi bir uçak çıkarsa hiç şansı olmaz.
Mig-29 demek istediniz herhalde.
Kanat alanları aynı gibi. Acaba Hürjet'in iniş ve kalkış mesafeleri vs ne kadardır. Bunları bilebilirsek belki biraz fikir edinebiliriz.
-
HÜRJET de olmuyorsa HÜRKUŞ C olabilir mi ?
-
Olmaz. Akdenizde pervaneli Hürkuş'la , Rafale'yi it dalaşında düşünemiyorum😄😄😄
Hürjet, kompakt yapısı ve güçlü motoruyla A4 Skyhawk gibi kullanılabilir. Hele de görüş ötesi bir füze entegre edersek Harrier gibi kullanılır.
Tabi kalkış-iniş sistemleri iyice hesaplanmalı...
-
Gül gibi F-35 vardı elimizin tersi ile ittik.
-
Gül gibi F-35 vardı elimizin tersi ile ittik.
:o :o
İttik derken. İstedik de vermediler ki!
-
SIHAlara karsi degilim ama bir savas ucaginin yerini tutabilecegine kesinlikle inanmiyorum, ozellikle duzgun HSSi olup kullanmasini da bilen rakiplere karsi.
Bir sekilde duzgun bir ucagin olmasi lazim ustunde..
-
TCG Anadolu 202 metrelik uçuş pistine sahip.
Bu mesafede Hürjet nasıl kalkış yapabilir teknolojik olarak?
-
@serkan1976,
INS Vikramaditya’yı incelerseniz üzerine , ağırlığı ve ebatları Hürjet benzeri Hal-Tejas uçağı inip kalkıyor. Kanca yardımıyla iniş mesafesi 87 m. Motorlarını çalıştırıp tam devire ulaşıncaya kadar restrainer ile tutulup ani bırakmayla ski lift yardımıyla 125 m den de kalkıyor. Tamam kanatları delta olduğundan kaldırma gücü fazla. Ama Hal Tejas motoru 17700lbf lik GE F404 motoru. Bizim Hürjet ej200 kullanacaksa bu motor 20200lbf lik motor. Delta kanadın avantajını karşılar. Yetmezse aşağıda resmî olan ej200+TVC motor kullanılabilir. Bu motor 23100lbf lik itki gücü ile hürjeti TCG Anadolu dan rahat kaldırır.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Eurojet_ej2000.jpg)
İstenirse olur. Yeterki istensin. 8-12 uçaklık bir filonun münavebeli olarak iniş kalkış tek pist kullanımı rahatsızlık vermeyecektir.
-
@serkan1976,
INS Vikramaditya’yı incelerseniz üzerine , ağırlığı ve ebatları Hürjet benzeri Hal-Tejas uçağı inip kalkıyor. Kanca yardımıyla iniş mesafesi 87 m. Motorlarını çalıştırıp tam devire ulaşıncaya kadar restrainer ile tutulup ani bırakmayla ski lift yardımıyla 125 m den de kalkıyor. Tamam kanatları delta olduğundan kaldırma gücü fazla. Ama Hal Tejas motoru 17700lbf lik GE F404 motoru. Bizim Hürjet ej200 kullanacaksa bu motor 20200lbf lik motor. Delta kanadın avantajını karşılar. Yetmezse aşağıda resmî olan ej200+TVC motor kullanılabilir. Bu motor 23100lbf lik itki gücü ile hürjeti TCG Anadolu dan rahat kaldırır.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Eurojet_ej2000.jpg)
İstenirse olur. Yeterki istensin. 8-12 uçaklık bir filonun münavebeli olarak iniş kalkış tek pist kullanımı rahatsızlık vermeyecektir.
Yaşar hocam ben kompakt yapısıyla Hürjet'in mutlaka TCG Anadolu üzerinde değerlendirileceğini düşünüyorum.
Konuyu değiştirmek istemem ama Hürjet motoru seçiminde şahsen ej200'ün daha iyi olacağını ama seçimin F404 olacağını düşünüyorum.
-
Bu iletiyi neden barbaros sınıfının altına atmadım çünkü genel bir planlamadanda bahsedeceğim o yüzden.
Ama tabi ana konu barbaros yarı ömür modernizasyonu, biliyorsunuz modernize de ertelendi. Ben hep acil ihtiyaç olarak barbaros mlu'ların hafif hava savunma fırkateynine dönüştürülmesi ve zaten böyle olma ihtimalinin olabileceğinden de bahsediyorum. Tabi benim bu planlamam da barbarosların arka vlslerinin son 2 geminin de 16'lıya tamamlanması ve barbaros yarı ömür modernizesine ek ön taraftaki gökdenizin yerine 8x vls koyup quadpack özelliği ile 32x essm/g-40 koyup arkadaki 16'lı lançere de siper koymayı teklif ediyordum.
Tabi şöyle de bir soru var, öndeki ciws'i kaldırırsak zafiyet olmaz mı ? Olmaz. Bir gemi dönebilir arka ciws angaje olabilir, iki baş topunun angajman özelliği var ve ön tarafa konulacak 32x essm nokta savunma füzesi olduğundan çok daha etkin bir seçenek olduğunu düşünüyorum. Keza size bugün ön ciwssiz mekolarıda göstereceğim ;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/POS_Corte_Real_%28F_332%29.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/HMAS_Ballarat_during_RIMPAC_2016.jpg/1280px-HMAS_Ballarat_during_RIMPAC_2016.jpg)
Üstte gördüğünüz Vasco de gama sınıfı fırkateynler bunları portekiz donanması hava savunma fırkateyni gibi kullanıyor. Ön tarafta 8x vls için çok yeterli bir alan olduğu görülüyor (İsterseniz kanıtlarım- portekiz fırkateyninde orda vls yok ama alanı belirtilmiş) Diğer yandan alttaki gemide anzac sınıfı onda da önde ciws yok ve bu gemiden genel maksat rolünde 8 adet üretilmiş. Çok yüksek sayıdadır.
(https://i.ibb.co/khxpzBz/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-08-14-201334-1-bp-blogspot-com.png)
Bu görüntüde zaten arkada 16'lı lançer mevcut . Öndeki gökdeniz yerinede quadpackli essm/g-40 kullanılmak için vls eklenebilir. Ayrıca bu geminin üstündeki radarları kesinlikle küçümsemeyin.
(https://i.ibb.co/XZRJ0vw/1.jpg)
En dıştaki çember smart-s mk2'nin arama menzili , bir içteki çember birden fazla uçağı tam isabetle takip edeceğin x band mar-d radarı + muhtemel siper füzesinin menzili + siper füzesini yarı yola kadar aktif ondan sonra da yardımcı olarak güdecek atış kontrol radarı akr-d block 2'nin menzili , en içteki ufak çemberde g-40/essm menzilidir. Bence gayet yeterli. Özellikle bu seviye için.
------------
Şimdi planlama olarak da bana göre maliyet, zaman ve acil ihtiyacın karşılanması için en mantıklı planlama şudur ;
Şimdi bizim orjinal kağıt üstündeki planlamamız şuydu ;
7 Tf-2000 (İdef 2019 da gördüğümüz sayı)
4+2 Tf-100
8+2 İ sınıfı Fırkateyn (bu sayıyı bir savunma ve havacılık sayısında röportajda görmüştük asıl i sınıfında istediğimiz sayı bu denmiştir.)
4+3 Milgem (+3 milgem yapılacağı bilinmiyor ama ek milgem yapılacağı söyleniyor. +3'ü genel yapılanmaya göre ben söyledim. )
Toplamda 28 savaş gemisi hedefleniyor +2 lhd = 30 gemi. Durum böyleydi. İ sınıfının +2 opsiyonu ile Tf-100'ün +2'si aynı gemi birinden birinin yapılacağına karar verilecekti. Yani plan ;
2 Lhd (toplamda 32 F-35- Amfibik mod)
7 Hava savunma Fırkateyni
14 Genel Maksat Fırkateyni , 4 adeti ağır ve uzun menzilli Tf-100
7 Uzun Menzilli Denizaltı Savunma Korveti
6 Type-214 Orta Menzilli Aip
8 Type 209 (Daha sonra 8 Uzun menzilli Aip TD-X ile değişecekti.)
Planlama buydu. Yine bu ama her şey artık daha zor.
--------------------------------------------------------
Şimdi ben diyorum ki bu planlamayı şöyle değiştirelim biraz ;
1- Barbaros Mlu'yu üstte bahsettiğim gibi hafif hava savunma fırkateynine çevirelim. Bunla kalmayalım şu an 30 yaşındaki yavuz sınıfının son 2 gemisinide tıpkı barbaros mlu'ya yaptığımız gibi yapalım. 6 Hafif hava savunma fırkateynine sahip olalım. Yavuz sınıfı biraz farklı olsa da aynı değişiklikler ona da uygulanabilir. Yavuz sınıfının ilk iki gemisi ise özellikle gövde olarak kötü durumda olan tcg yavuz ve diğer gemiyi yedek parça olarak yedeğe çekelim.
2-Milgemlerimizin ram yerine 16x'lı yada ram'ın arksına veya helikopter pistinin yanlarına 4x2 veya baş topunun arkasına 8 vls'yi gömülü olmayan şekilde yerleştirip milgemleri stop gap olarak genel maksat fırkateyni olarak kullanabiliriz. Zaten menzil ve alt sistemleri buna yeterli. Akdeniz için biçilmiş kaftan. Buna 8 adet tümü genesisli 4 adeti essmli g sınıfınıda ekleyerek bunuda genel maksat fırkateyni olarak bir süre daha kullanabiliriz. Toplamda 12 Genel Maksat Fırkateyni eder.
(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/05/EXlzg22XgAAgRKg-850x491.jpg)
3- Bir süre yapısal ve atmaca modernizeli burakları kullanabiliriz. Ama çok hızlı bir şekilde Türkmenistana yaptığımız gibi veya yonca onuk'un fiberglass olmayan saar tipi korveti gibi veya ttb'nin büyük versiyonu gibi 80 metre civarı ve en önemlisi 5-7 bin km menzilli 150-200 milyon euro civarı bir denizaltı savunma harbi opv/korvetini 2'şer adet olarak Dearsan, Ares, Yonca Onuk gibi bunu yapabilecek 3 firmaya dağıtıp ürettirmek . Braunschweig veya italyan Commandantinin Asuw versiyonu olabilir. Ha diyebilirsiniz ki bu 6 korvetin parası nereden gelecek 1 tf-2000'in maliyetinin 1-1.2 milyar dolara mal olacağı düşünülüyor bence bu amaç için tf-2000 sayısı 7 den 6 ya düşürülebilir. Şimdi neden tais yok derseniz oraya geleceğim.
4- İ sınıfı fırkateynin seri üretim projesinei tais'e verip tais ortaklığına üye 3 tersaneye 3 gemiyi aynı anda vermeliyiz. Ve insansız savaş uçağı taşıyıcılara konsantre olmalıyız.
------
Yani 2023-24'de civarlarında (İ sınıfı dışında) ;
6 Barbaros-Yavuz Mlu Hafif Hava Savunma Fırkateyni
12 GMH Fırkateyni : 8 Gabya Genel Maksat Fırkateyni - 4 Milgem+ Genel Maksat Fırkateyni
6 Denizaltı Savunma Harbi Opv/Korvet
2030-2032 civarı :
6 Hava Savunma Fırkateyni: 4 Barbaros Mlu Hafif Hava Savunma Fırkateyni - 2 Tf-2000 (Yavuz tabanlı mlu'lar envanter dışı)
12 GMH Fırkateyni : 8 İ sınıfı Fırkateyn - 4 Milgem+ Genel Maksat Fırkateyni
6 Denizaltı Savunma Harbi Opv/Korvet
2040 Civarı :
4 İnsansız Hava Aracı Taşıyıcı
6 Tf-2000
8 İ sınıfı + 4 Tf-100 (Milgemler satış)
6 Denizaltı Savunma Harbi Opv/Korvet
6 Reis Sınıfı Aip- Kovandan Nbc başlıklı Seyir Füzesi Kabiliyeti
6 Milden Sınıfı Uzun Menzilli Aip, Sınırlı vls Balistik ve Vls tabanlı Nbc başlıklı Seyir Füzesi Kabiliyeti
-
Hocam bu TF-100'ün ne ara üretileceğine (planlamada İ sınıfı ,ardından Tf-2000 görülüyor gibi) , donanmada hangi boşluğu dolduracağına dair bir görüşünüz var mı?
Ben TF-100 için bir haber,duyum,bilgi göremiyorum çok zamandır .
-
Hocam bu TF-100'ün ne ara üretileceğine (planlamada İ sınıfı ,ardından Tf-2000 görülüyor gibi) , donanmada hangi boşluğu dolduracağına dair bir görüşünüz var mı?
Ben TF-100 için bir haber,duyum,bilgi göremiyorum çok zamandır .
4 İ sınıfı Yavuz ların yerine,8 TF2000 8 Gabya yerine alındı.Geriye Barbaros kalıyor.Barbaroslar en genç gemiler TF100 de en son yapılacak gemiler sanırım.
-
Hocam bu TF-100'ün ne ara üretileceğine (planlamada İ sınıfı ,ardından Tf-2000 görülüyor gibi) , donanmada hangi boşluğu dolduracağına dair bir görüşünüz var mı?
Ben TF-100 için bir haber,duyum,bilgi göremiyorum çok zamandır .
4 İ sınıfı Yavuz ların yerine,8 TF2000 8 Gabya yerine alındı.Geriye Barbaros kalıyor.Barbaroslar en genç gemiler TF100 de en son yapılacak gemiler sanırım.
Aynen öyle, Tf-100'ün amacı yok ama beklentimiz açık deniz görev kuvvetlerinde tf-2000'lere eşlik edecek yüksek tonajlı genel maksat harbi gemisi ihtiyacını karşılamak.
-
Forumdaslar,
Bu gemileri yapacak tershane, isini bilen uzman sikintisi mi var?
Uzmani degilim ama gemi yapim ve donanim suresi cok uzun gibi geliyor bana...
Leblebi cekirdek gibi gemi insa ediyor olmamiz lazim...
Bir tane gemiyi yapip envantere alana kadar millet filo yapiyor neredeyse..
Paraysa baska yerden kessinler, bu dogu akdeniz meselesi hayati..
Bizim gibi memleketin GSMH'inin her sene % 5 ile % 7 sini savunmaya harcamasi lazim..%2yi bile zor buluyoruzdur herhalde..
-
Burak sınıfı korvetlerin yerine gemi gerekli midir sizce yoksa Ada sınıfı ve Tuzla sınıfı ile zaten bunların yerleri dolduruldu mu ?
-
İ sınıfı ; light genel maksat fırkateyni
Tf-100 ; ağır-orta tonaj genel maksat fırkateyni
gibi anladım ben...
İ sınıfı ; 3000 ton
TF-2000 ; 7000 ton
TF-100 ; 4000-5000 ton
gibi mi?
-
Burak sınıfı korvetlerin yerine gemi gerekli midir sizce yoksa Ada sınıfı ve Tuzla sınıfı ile zaten bunların yerleri dolduruldu mu ?
Normal planlamada dolmuştu. Ancak şu anki planlamada yeni platforma ihtiyaç had safhada olduğu için ve ada sınıfı 8x vls eklentisi ile genel maksat fırkateyni olarak kullanmaya oldukça uygun olduğundan ada sınıfına ekleme yapıp onun yerine de istanbul donanma tersanelerini doldurmadan daha ufak özel tersanelere 70-80 metre 5 bin km menzil sınıfı 150-200m euro maliyetli denizaltı savunma harbi opv/korveti yapmak daha mantıklı görülüyor.
-
(https://pbs.twimg.com/media/Eg1nOiuX0AIq1mm?format=jpg&name=medium)
@Tcsavunma ile @aselsan arasinda DzKK.liginin kullanimi icin Intikal Ettirilebilir Muhabere Merkezi (IEMM) sozlesmesi imzalandi.
IEMM, mevcut muhabere/haber merkezlerine alternatif olarak olaganüstü durumlarda (savas, dogal afet vb) harekat ihtiyaclarina cevap verecek.
https://mobile.twitter.com/TyrannosurusRex/status/1300809378069708801 (https://mobile.twitter.com/TyrannosurusRex/status/1300809378069708801)
https://www.defenceturk.net/intikal-ettirilebilir-muhabere-merkezi-iemm-sozlesmesi (https://www.defenceturk.net/intikal-ettirilebilir-muhabere-merkezi-iemm-sozlesmesi)
-
Sayın forumdaşlar aklımda Deniz Kuvvetleri'nin öz savunmasını güçlendirmek adına bir fikir var sizlere kısaca arz etmek isterim.
Bildiğiniz üzere Kinzhal,Bharmos gibi sesin 3+ üstünde hedeflerine yaklaşan füzeler özellikle gemi mürettebatı için ciddi tehdit oluşturmaktadır. Tehtidin en önemli nedeni söz konusu füzelerin terminal aşamada çok ciddi hızlara ulaşması ve gemi mürettebatına önleme yapmak için çok az zaman bırakmasıdır.
Bilindiği üzere önleme yapmak için evvela hedefi teşhis ve takip etmek gereklidir. Süper sea skimming yeteneğine sahip füzeler günümüz modern savaş gemilerinde 30~ km civarlarında görülebilmektedir. Bununla birlikte geminin radar kulesi ne kadar yüksekte ise hedefi teşhis etme mesafesi o kadar fazladır.
Sorunun bence çözümü RADAR İHA'dır. AESA radar teknolojisine sahip orta ağırlık (150-200 kg) sınıfında bir İHA anten yüzleri sadece deniz yüzeyine bakacak şekilde tasarlanır ve fiber optik kablo ile gemiden 150-200 metre yukarıda çalıştırılır ve fiber optik kablo ile radar ekosunu geminin GENESİS sistemine gönderir ise en az 100+ km menzilde teşhis ve takip yapılabilir ve Kinzhal, Bharmos vb. füzelere karşı ciddi ölçüde koruma sağlayabilir diye düşünmekteyim. Tüm forumdaşlara saygılar.
-
Yani diyorsunuz ki donanma unsurlarına mini bir awacs kazandıralım
Mini bir savaş uçağı radarı yaklaşık 100kg olduğuna göre bunu nasıl havada tutarız nasıl bir iha gerekli üstünde kafa yormak lazım zor iş...
-
@deniz16 zor iş değil çünkü İHA gemiye kablo ile bağlı olacak,elektrik motoru ile çalışacak. Yanlış hatırlamıyorsam asigguard firmasının 50 kg kargo taşıyan bir ihası vardı onun biraz daha büyüğüne radar koyup deniz yüzeyine çevirmek ve gemiye bağlamak çok zor iş değil aslında. Tabi elektirik de kablo ile gemiden gelecek. İki İHA olsa her biri 12 saat çalışsa olur bu iş.
-
Balon olsun, hiç enerji gerektirmesin havada kalmak için.
-
Balon olsun, hiç enerji gerektirmesin havada kalmak için.
.
-
Evet balon yada zeplin gibi platform olsa çok faydalı olabilir
-
Evet balon yada zeplin gibi platform olsa çok faydalı olabilir
olabilir ama balon çok büyük olacağından görsel teması arttırır ayrıca gemi manevra yaparken ve silah kullanacağı zaman sıkıntı çıkarabilir.
-
Doğu Akdeniz’de Hücumbot-Taarruz Helikopterinden müşterek eğitim.
(https://pbs.twimg.com/media/ElQ65B_WMAYWXIm?format=jpg&name=medium)
Türk Deniz ve Kara Kuvvetleri’ne ait deniz ve hava platformları Doğu Akdeniz’de müşterek eğitim gerçekleştirdi
Türk Silahlı Kuvvetleri’nin harekata hazırlık ve müşterek harekat kabiliyetinin geliştirilmesi maksadıyla Doğu Akdeniz’de eğitimler icra edildi. Eğitimlere Türk Deniz Kuvvetleri’ne ait birlik ve gemilerin yanı sıra Türk Kara Kuvvetleri’ne ait T129 Atak helikopterleri de katıldı. Eğitimlerde Kılıç sınıfı hücumbot P336 TCG ATAK ile birlikte T129 Atak helikopteri yer aldı.
(https://pbs.twimg.com/media/ElQ65CDXYAIJC2S?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/ElQ65B0WMAA-zXi?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/ElQ65CRWMAE50tG?format=jpg&name=medium)
https://www.defenceturk.net/dogu-akdenizde-hucumbot-taarruz-helikopterinden-musterek-egitim (https://www.defenceturk.net/dogu-akdenizde-hucumbot-taarruz-helikopterinden-musterek-egitim)
-
(https://pbs.twimg.com/media/EmjtB5jXIAEYRhx?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Dromercay/status/1326570712505708547
-
(https://pbs.twimg.com/card_img/1332306679694766080/KPHMBTIv?format=jpg&name=medium)Müstafi Tümamiral Doç. Dr. Cihat Yaycı: "Acilen hava savunma firkateynlerine ve uçak gemilerine ihtiyacımız var"
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1332307128992882695
-
(https://pbs.twimg.com/card_img/1332306679694766080/KPHMBTIv?format=jpg&name=medium)Müstafi Tümamiral Doç. Dr. Cihat Yaycı: "Acilen hava savunma firkateynlerine ve uçak gemilerine ihtiyacımız var"
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1332307128992882695
İhtiyacımız var da; aciliyeti olmayan gemiye ekipman vs 1+ milyar dolar gömdükten sonra para nerede?
Ha! Belki diyanetin ~13 milyar TL ilk bütçesini yarıya indirirlerse geriye kalan 4 adet I sınıfı da biter.
-
Cihat Yaycı biraz fazla uçmuş. Günün koşullarını, gerçeklerini görmeden böyle konuşmalar yapmak bize bir şey kazandırmaz zaman kaybı. Yüzdürdüğün gemilere, kabiliyetlerine bak derler sonra.
-
Iki secenek var;
1. Karar vericiler sanirim acil ihtiyac olarak gormuyolar.."Acil ihtiyac" olan Altay, MMU, HSS projelerinin durumlari ortada, "acil" olan seyler bu kadar uzun surmez, bu kadar yanlis yurutulmez.
2. Beklentimiz fazla...acil olan seyleri ortaya cikarma kapasitemiz bu kadar..
Hangisi daha korkunc bilemedim..
-
Ben ambargo sırası donanmaya geliyor dediğimde , Almanya-AB donanmaya karışmaz diyordu bazı arkadaşlar...
Buyrun cenaze namazına , 50 km.menzilli füze atacak vls bile vermiyorlar artık...
Vakitsiz öten horozun başına gelecekleri bilirsiniz... Her işimiz yamalak , hülooooggg edalarıyla bölge politikasını şekillendirmeye çalışıyoruz...
Sonuç bu
-
Savunma Sanayii Başkanlığı tarafından başlatılan proje ile iki adet yakıt ikmal gemisi tedarik edilecek. Akaryakıt Gemisi Tedariki Projesi TÇD yayımlandı.
(https://pbs.twimg.com/media/Eo8QEupXUAIDZo3?format=jpg&name=medium)
https://bit.ly/2Lj0bru
https://mobile.twitter.com/wishmaster1982/status/1337318406903750656
-
Deniz Kuvvetleri tarafından TCB ORKİNOS ile Doğu Akdeniz’de 2800 metreden görüntü alınarak Cumhuriyet tarihinin en derin sonar görüntüleme operasyonu icra edildi.
(https://pbs.twimg.com/media/Ep9IjRbXIAUsavg?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Ep9IjRoXIAI8bDE?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/tcsavunma/status/1341705407744630784
https://mobile.twitter.com/UretimYerli/status/1341871028696457222
-
youtu.be/VjRF1EvHdww (http://youtu.be/VjRF1EvHdww)Millî Savunma Bakanı Hulusi Akar, Gnkur. Bşk. Org. Yaşar Güler ve Kuvvet Komutanlarının da bizzat takip ettiği Kaplan Pençesi 2020 Tatbikatı dün başarıyla icra edildi.
Tatbikat; Hava Kuvvetlerimizin kontrol ve yönetiminde, fiili uçuşlu ve atışlı olarak müşterek gerçekleştirildi.
https://mobile.twitter.com/KubilaiH/status/1341759611678957569
-
Aselsan ve Türk savunma şirketleri ; Boeing 737 gibi bir uçağı AEW&C MESA bir erken hava uyarı ve kontrol (AEW&C) uçağına çevirebilecek kabiliyete sahip mi?
-
TDI’nin 2021 projeksiyonundan aşağıdaki gelişmeler beklenmektedir:
(https://pbs.twimg.com/card_img/1350493094664409089/72Xj_OyE?format=jpg&name=900x900)
2021'de Türk denizcilik programının önemli kilometre taşlarına ulaşması bekleniyor. Büyük gemilerin hizmete alınmasından yeni fırkateyn ve denizaltı sınıflarının lansmanına kadar,
Türk FAC ve yerli muhrip projesi TF-2000 için sonraki adımlar atılacak,
Türk Deniz Havacılık Komutanlığı'na 3 adet daha ATR-72 Deniz Karakol Uçağı hizmete girecek,
Atmaca anti-gemi füzesi için kullanılması planlanan yerli turbo-jet motoru KTJ3200 teslim edilecek,
Uçak gemisi konsepti için yeni tasarımlar üzerinde çalışılacak,
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/turkish-naval-defense-milestones-expected-in-2021/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/turkish-naval-defense-milestones-expected-in-2021/)
(https://i2.wp.com/navalnews.net/wp-content/uploads/2021/01/Turkey-launches-first-Type-214-AIP-submarine-TCG-Reis.jpg?w=1112&ssl=1)
Gezgin Cruise Füzelerine sahip Türk AIP denizaltıları NATO’nun Karadeniz’de Rusya’ya karşı hakimiyetini artıracak mı?
https://navalnews.net/will-turkish-aip-submarines-with-gezgin-cruise-missiles-increase-natos-dominance-against-russia-black-sea/?amp&__twitter_impression=true (https://navalnews.net/will-turkish-aip-submarines-with-gezgin-cruise-missiles-increase-natos-dominance-against-russia-black-sea/?amp&__twitter_impression=true)
https://mobile.twitter.com/wishmaster1982/status/1351266434438098946 (https://mobile.twitter.com/wishmaster1982/status/1351266434438098946)
-
Tersane Komutanı Tuğamiral Yetkin; " Açık deniz karakol gemisi, TF-2000 HSH muhribi ve Milden projeleri devam ediyor.
Görsel temsili: STM OPV-2100 Açık Deniz Karakol Gemisi.
(https://pbs.twimg.com/media/EsanEQHWMAEzJ-X?format=png&name=medium)
https://mobile.twitter.com/notmanch_u/status/1352952437250936832
https://mobile.twitter.com/CagataiTemuchin/status/1353016680453206021
-
Şu karakol gemileri boşa masraf. Üzerinde 30 mm hariç silah sistemi yok. İsrail Saar korvetler gibi birşey yapın oda aynı görevi görüyor. Ada korvetlere bile razıyım.
-
Bir yorumcunun dedigi gibi Cin tershanelerinde TF-2000 yaptiralim. Darphane gibi gemi basiyorlar.
Bu bir hayali düsünce. Siz ne dersiniz?
-
Şu karakol gemileri boşa masraf. Üzerinde 30 mm hariç silah sistemi yok. İsrail Saar korvetler gibi birşey yapın oda aynı görevi görüyor. Ada korvetlere bile razıyım.
Gemilerde ana maliyet genelde radarlar, sensörler, sonarlar ve silahlardır. Bu gemilerin ana fikriyatı ise barışta karakol görevi yapacakları için hafif silahlandırıp savaş ihitmalinde azami 1 sene içinde silahlandırıp donanmayı desteklemektir. Geminin amacı az silahlı olması zaten anlayacağın.
-
Şu karakol gemileri boşa masraf. Üzerinde 30 mm hariç silah sistemi yok. İsrail Saar korvetler gibi birşey yapın oda aynı görevi görüyor. Ada korvetlere bile razıyım.
Gemilerde ana maliyet genelde radarlar, sensörler, sonarlar ve silahlardır. Bu gemilerin ana fikriyatı ise barışta karakol görevi yapacakları için hafif silahlandırıp savaş ihitmalinde azami 1 sene içinde silahlandırıp donanmayı desteklemektir. Geminin amacı az silahlı olması zaten anlayacağın.
Amacını zaten biliyorum Doğu Akdeniz gibi bir yerde böyle bir mantık sökmez hocam. Savaşın 1 yılı olmaz heleki doğu Akdenizde, pasifikte hadi Kanada olsan anlarım. İskandinav ülkeleri, kanada, Almanya gibi ülkeler için geçerli bu tip gemiler. Donanma ekonomik nedenlerle böyle bir proje başlatmıştır. Çünkü biz ihtiyaç kadar gemi bunduramıyoruz. 16 fırkateyn ile Rus ayısını mı dengeliyeceksin, Yunanistan, İsrail, Mısır gibi ülkelerimi dengeleyeceksin üstüne libya, somali çıktı. 16 fırkateyn şaka gibi bir sayı. Tamamen ekonomik nedenler. Bana kimse böyle bir çoğrafya'ya bu kadar fırkateyn ihtiyacı varken 2 ton deplasmanlı boş gemi dolaştırmanın mantığını anlatmasın. Ülkeyi Antartika'ya taşıdıkta biz mi bilmiyoruz. Sizin için söylemiyorum.
-
Sn Mermi’ye katılıyorum. Karakol gemisi falan boşa para harcama. Önemli olan ağır ve orta/ağır fırkateyn. Yani 4-5 bin tonluk (TF4500 gibi) ve 6-7bin tonluk fırkateyn/destroyer arası gemiler. İstif sınıfı geminin dahi açık deniz performansı kısıtlıdır. Ege denizi için Milgem ve istif sınıfı ideal gemiler. Ama hem “Carrier-Group” görevi görecek hem de hava savunması yapacak fırkateynlere ihtiyacımız var. İstif sınıfının burnu ve genel yapısı biraz değiştirilmiş görünüyor ama 105m lik su hattı boyu hala açık deniz için sıkıntılı.
16 tane Tuzla sınıfı karakol gemisi var. Güney kıyılarındakiler ayda bir sefere çıkıyor.
FAC55 yapılıyor zaten. Güdümlü mermi atan hızlı sahil muhafaza hücumbotu. Bizim coğrafyamız için ideal. Ama 10 adedin üstünde de gereksiz. Hızlı hafif korvet daha akılcı olur.
Şu an yapılması gereken, 3 adet I-sınıfının özel kesimce tezgaha konulması ve aynı anda ilk TF2000 için de ilk kaynak işleminin gerçekleştirilmesi.
Bu arada TF4500 için de üretim çalışmalarının başlatılması gerek. (Tabii para varsa)
https://www.defenceturk.net/tf-4500-hava-savunma-firkateyni (https://www.defenceturk.net/tf-4500-hava-savunma-firkateyni)
-
Şu karakol gemileri boşa masraf. Üzerinde 30 mm hariç silah sistemi yok. İsrail Saar korvetler gibi birşey yapın oda aynı görevi görüyor. Ada korvetlere bile razıyım.
Gemilerde ana maliyet genelde radarlar, sensörler, sonarlar ve silahlardır. Bu gemilerin ana fikriyatı ise barışta karakol görevi yapacakları için hafif silahlandırıp savaş ihitmalinde azami 1 sene içinde silahlandırıp donanmayı desteklemektir. Geminin amacı az silahlı olması zaten anlayacağın.
Amacını zaten biliyorum Doğu Akdeniz gibi bir yerde böyle bir mantık sökmez hocam. Savaşın 1 yılı olmaz heleki doğu Akdenizde, pasifikte hadi Kanada olsan anlarım. İskandinav ülkeleri, kanada, Almanya gibi ülkeler için geçerli bu tip gemiler. Donanma ekonomik nedenlerle böyle bir proje başlatmıştır. Çünkü biz ihtiyaç kadar gemi bunduramıyoruz. 16 fırkateyn ile Rus ayısını mı dengeliyeceksin, Yunanistan, İsrail, Mısır gibi ülkelerimi dengeleyeceksin üstüne libya, somali çıktı. 16 fırkateyn şaka gibi bir sayı. Tamamen ekonomik nedenler. Bana kimse böyle bir çoğrafya'ya bu kadar fırkateyn ihtiyacı varken 2 ton deplasmanlı boş gemi dolaştırmanın mantığını anlatmasın. Ülkeyi Antartika'ya taşıdıkta biz mi bilmiyoruz. Sizin için söylemiyorum.
10 adet korveti ve 19 adet hücumbotu unuttunuz hocam. Yaklaşık 45 gemi eder. İrili ufaklı. İlerde yerli ram geldiğinde Kılıçlara takarsak zaten satcom var. Smart-s mk2 bile olmadan sadece diğer gemilerden veya kara radarlarından gelen deniz tespi verileri ile hedeflerine bir fırkateyn gibi saldırabilirler. Ancak tabi sığ sularda.
-
Şu karakol gemileri boşa masraf. Üzerinde 30 mm hariç silah sistemi yok. İsrail Saar korvetler gibi birşey yapın oda aynı görevi görüyor. Ada korvetlere bile razıyım.
Gemilerde ana maliyet genelde radarlar, sensörler, sonarlar ve silahlardır. Bu gemilerin ana fikriyatı ise barışta karakol görevi yapacakları için hafif silahlandırıp savaş ihitmalinde azami 1 sene içinde silahlandırıp donanmayı desteklemektir. Geminin amacı az silahlı olması zaten anlayacağın.
Amacını zaten biliyorum Doğu Akdeniz gibi bir yerde böyle bir mantık sökmez hocam. Savaşın 1 yılı olmaz heleki doğu Akdenizde, pasifikte hadi Kanada olsan anlarım. İskandinav ülkeleri, kanada, Almanya gibi ülkeler için geçerli bu tip gemiler. Donanma ekonomik nedenlerle böyle bir proje başlatmıştır. Çünkü biz ihtiyaç kadar gemi bunduramıyoruz. 16 fırkateyn ile Rus ayısını mı dengeliyeceksin, Yunanistan, İsrail, Mısır gibi ülkelerimi dengeleyeceksin üstüne libya, somali çıktı. 16 fırkateyn şaka gibi bir sayı. Tamamen ekonomik nedenler. Bana kimse böyle bir çoğrafya'ya bu kadar fırkateyn ihtiyacı varken 2 ton deplasmanlı boş gemi dolaştırmanın mantığını anlatmasın. Ülkeyi Antartika'ya taşıdıkta biz mi bilmiyoruz. Sizin için söylemiyorum.
10 adet korveti ve 19 adet hücumbotu unuttunuz hocam. Yaklaşık 45 gemi eder. İrili ufaklı. İlerde yerli ram geldiğinde Kılıçlara takarsak zaten satcom var. Smart-s mk2 bile olmadan sadece diğer gemilerden veya kara radarlarından gelen deniz tespi verileri ile hedeflerine bir fırkateyn gibi saldırabilirler. Ancak tabi sığ sularda.
Hocam, Libya önlerinde bir ara 9 Fırkateyn'e kadar sayı çıkmıştı. 5 gemi ile Adalar, Doğu akdeniz, Karadeniz de güvenliği sağlayamayız. 4 Ada hariç korvetler ve hücumbotlar yetersiz. 40 yıllık Burak'ları halen kullanma dersindeyiz. Mar D ve 76 mm koyduğunuzda o Fırkateyn olmuyor işte. 6 Burakların değişmesi gerekirdi. Fac-55 ise uzun vadeli proje şuan Fırkateyn hariç, Ada korvetler dışında elle tutulur gemi yok. Kaldı ki Fac-55'ten Fırkateyn işini beklememek lazım. Onun görevi yüksek süratlerde görünmeden taarruz düzenlemek. Karşımızda F-16V, Rafale uçakları olan bir kuvvet var. Deniz hava kabiliyeti dahi son derece etkili. Apache, Kiowa, Seahawk gibi kabiliyetleri var. Spike Nlos alarak etkinliğini daha da artırıyor. Artık gemilerin hava savunma kabiliyetleri çok önemli.
-
Şu karakol gemileri boşa masraf. Üzerinde 30 mm hariç silah sistemi yok. İsrail Saar korvetler gibi birşey yapın oda aynı görevi görüyor. Ada korvetlere bile razıyım.
Gemilerde ana maliyet genelde radarlar, sensörler, sonarlar ve silahlardır. Bu gemilerin ana fikriyatı ise barışta karakol görevi yapacakları için hafif silahlandırıp savaş ihitmalinde azami 1 sene içinde silahlandırıp donanmayı desteklemektir. Geminin amacı az silahlı olması zaten anlayacağın.
Amacını zaten biliyorum Doğu Akdeniz gibi bir yerde böyle bir mantık sökmez hocam. Savaşın 1 yılı olmaz heleki doğu Akdenizde, pasifikte hadi Kanada olsan anlarım. İskandinav ülkeleri, kanada, Almanya gibi ülkeler için geçerli bu tip gemiler. Donanma ekonomik nedenlerle böyle bir proje başlatmıştır. Çünkü biz ihtiyaç kadar gemi bunduramıyoruz. 16 fırkateyn ile Rus ayısını mı dengeliyeceksin, Yunanistan, İsrail, Mısır gibi ülkelerimi dengeleyeceksin üstüne libya, somali çıktı. 16 fırkateyn şaka gibi bir sayı. Tamamen ekonomik nedenler. Bana kimse böyle bir çoğrafya'ya bu kadar fırkateyn ihtiyacı varken 2 ton deplasmanlı boş gemi dolaştırmanın mantığını anlatmasın. Ülkeyi Antartika'ya taşıdıkta biz mi bilmiyoruz. Sizin için söylemiyorum.
10 adet korveti ve 19 adet hücumbotu unuttunuz hocam. Yaklaşık 45 gemi eder. İrili ufaklı. İlerde yerli ram geldiğinde Kılıçlara takarsak zaten satcom var. Smart-s mk2 bile olmadan sadece diğer gemilerden veya kara radarlarından gelen deniz tespi verileri ile hedeflerine bir fırkateyn gibi saldırabilirler. Ancak tabi sığ sularda.
Hocam, Libya önlerinde bir ara 9 Fırkateyn'e kadar sayı çıkmıştı. 5 gemi ile Adalar, Doğu akdeniz, Karadeniz de güvenliği sağlayamayız. 4 Ada hariç korvetler ve hücumbotlar yetersiz. 40 yıllık Burak'ları halen kullanma dersindeyiz. Mar D ve 76 mm koyduğunuzda o Fırkateyn olmuyor işte. 6 Burakların değişmesi gerekirdi. Fac-55 ise uzun vadeli proje şuan Fırkateyn hariç, Ada korvetler dışında elle tutulur gemi yok. Kaldı ki Fac-55'ten Fırkateyn işini beklememek lazım. Onun görevi yüksek süratlerde görünmeden taarruz düzenlemek. Karşımızda F-16V, Rafale uçakları olan bir kuvvet var. Deniz hava kabiliyeti dahi son derece etkili. Apache, Kiowa, Seahawk gibi kabiliyetleri var. Spike Nlos alarak etkinliğini daha da artırıyor. Artık gemilerin hava savunma kabiliyetleri çok önemli.
Elmalar, armutlar birbirine karışmış hocam. Ben platform ihtiyacı yok demiyorum. Ancak açık denizde gerçekleşmeyecek bir muharebe de saydığım gemileride yabana atma derim. Ha bilirsin ben asla ufak gemi yapma taraftarı bir insan değilim. Hücumbota karşıyım mesela ama elde bu varken, hafife almamak lazım.
1x Hisar-rf destekli ve filonun hava ve anti denizaltı güvenliğini sağlayan ada sınıfı ve 4 satcomlu hücumbottan oluşan yüksek hareket kabiliyetli avcı filolar yakın sularda terör estirebilir.
-
Şu karakol gemileri boşa masraf. Üzerinde 30 mm hariç silah sistemi yok. İsrail Saar korvetler gibi birşey yapın oda aynı görevi görüyor. Ada korvetlere bile razıyım.
Gemilerde ana maliyet genelde radarlar, sensörler, sonarlar ve silahlardır. Bu gemilerin ana fikriyatı ise barışta karakol görevi yapacakları için hafif silahlandırıp savaş ihitmalinde azami 1 sene içinde silahlandırıp donanmayı desteklemektir. Geminin amacı az silahlı olması zaten anlayacağın.
Amacını zaten biliyorum Doğu Akdeniz gibi bir yerde böyle bir mantık sökmez hocam. Savaşın 1 yılı olmaz heleki doğu Akdenizde, pasifikte hadi Kanada olsan anlarım. İskandinav ülkeleri, kanada, Almanya gibi ülkeler için geçerli bu tip gemiler. Donanma ekonomik nedenlerle böyle bir proje başlatmıştır. Çünkü biz ihtiyaç kadar gemi bunduramıyoruz. 16 fırkateyn ile Rus ayısını mı dengeliyeceksin, Yunanistan, İsrail, Mısır gibi ülkelerimi dengeleyeceksin üstüne libya, somali çıktı. 16 fırkateyn şaka gibi bir sayı. Tamamen ekonomik nedenler. Bana kimse böyle bir çoğrafya'ya bu kadar fırkateyn ihtiyacı varken 2 ton deplasmanlı boş gemi dolaştırmanın mantığını anlatmasın. Ülkeyi Antartika'ya taşıdıkta biz mi bilmiyoruz. Sizin için söylemiyorum.
10 adet korveti ve 19 adet hücumbotu unuttunuz hocam. Yaklaşık 45 gemi eder. İrili ufaklı. İlerde yerli ram geldiğinde Kılıçlara takarsak zaten satcom var. Smart-s mk2 bile olmadan sadece diğer gemilerden veya kara radarlarından gelen deniz tespi verileri ile hedeflerine bir fırkateyn gibi saldırabilirler. Ancak tabi sığ sularda.
Hocam, Libya önlerinde bir ara 9 Fırkateyn'e kadar sayı çıkmıştı. 5 gemi ile Adalar, Doğu akdeniz, Karadeniz de güvenliği sağlayamayız. 4 Ada hariç korvetler ve hücumbotlar yetersiz. 40 yıllık Burak'ları halen kullanma dersindeyiz. Mar D ve 76 mm koyduğunuzda o Fırkateyn olmuyor işte. 6 Burakların değişmesi gerekirdi. Fac-55 ise uzun vadeli proje şuan Fırkateyn hariç, Ada korvetler dışında elle tutulur gemi yok. Kaldı ki Fac-55'ten Fırkateyn işini beklememek lazım. Onun görevi yüksek süratlerde görünmeden taarruz düzenlemek. Karşımızda F-16V, Rafale uçakları olan bir kuvvet var. Deniz hava kabiliyeti dahi son derece etkili. Apache, Kiowa, Seahawk gibi kabiliyetleri var. Spike Nlos alarak etkinliğini daha da artırıyor. Artık gemilerin hava savunma kabiliyetleri çok önemli.
Elmalar, armutlar birbirine karışmış hocam. Ben platform ihtiyacı yok demiyorum. Ancak açık denizde gerçekleşmeyecek bir muharebe de saydığım gemileride yabana atma derim. Ha bilirsin ben asla ufak gemi yapma taraftarı bir insan değilim. Hücumbota karşıyım mesela ama elde bu varken, hafife almamak lazım.
1x Hisar-rf destekli ve filonun hava ve anti denizaltı güvenliğini sağlayan ada sınıfı ve 4 satcomlu hücumbottan oluşan yüksek hareket kabiliyetli avcı filolar yakın sularda terör estirebilir.
Terör estirir de nerede terör estirir ? Yunan Viper ve IRST/Aesa kabiliyetli Rafale uçakları ile TAMSO deniz harekâtı taktik hava desteği verirken kimin terör ettireceğini tahmin etmek zor olmasa gerek. Şuanda Yunanistân son hamlesi ile hava taarruz kabiliyeti 3x oldu resmen. Buraklar, hücumbotlar inanın artık hiç önemi kalmadı. En azında benim fikrim böyle.
-
Şu karakol gemileri boşa masraf. Üzerinde 30 mm hariç silah sistemi yok. İsrail Saar korvetler gibi birşey yapın oda aynı görevi görüyor. Ada korvetlere bile razıyım.
Gemilerde ana maliyet genelde radarlar, sensörler, sonarlar ve silahlardır. Bu gemilerin ana fikriyatı ise barışta karakol görevi yapacakları için hafif silahlandırıp savaş ihitmalinde azami 1 sene içinde silahlandırıp donanmayı desteklemektir. Geminin amacı az silahlı olması zaten anlayacağın.
Amacını zaten biliyorum Doğu Akdeniz gibi bir yerde böyle bir mantık sökmez hocam. Savaşın 1 yılı olmaz heleki doğu Akdenizde, pasifikte hadi Kanada olsan anlarım. İskandinav ülkeleri, kanada, Almanya gibi ülkeler için geçerli bu tip gemiler. Donanma ekonomik nedenlerle böyle bir proje başlatmıştır. Çünkü biz ihtiyaç kadar gemi bunduramıyoruz. 16 fırkateyn ile Rus ayısını mı dengeliyeceksin, Yunanistan, İsrail, Mısır gibi ülkelerimi dengeleyeceksin üstüne libya, somali çıktı. 16 fırkateyn şaka gibi bir sayı. Tamamen ekonomik nedenler. Bana kimse böyle bir çoğrafya'ya bu kadar fırkateyn ihtiyacı varken 2 ton deplasmanlı boş gemi dolaştırmanın mantığını anlatmasın. Ülkeyi Antartika'ya taşıdıkta biz mi bilmiyoruz. Sizin için söylemiyorum.
10 adet korveti ve 19 adet hücumbotu unuttunuz hocam. Yaklaşık 45 gemi eder. İrili ufaklı. İlerde yerli ram geldiğinde Kılıçlara takarsak zaten satcom var. Smart-s mk2 bile olmadan sadece diğer gemilerden veya kara radarlarından gelen deniz tespi verileri ile hedeflerine bir fırkateyn gibi saldırabilirler. Ancak tabi sığ sularda.
Hocam, Libya önlerinde bir ara 9 Fırkateyn'e kadar sayı çıkmıştı. 5 gemi ile Adalar, Doğu akdeniz, Karadeniz de güvenliği sağlayamayız. 4 Ada hariç korvetler ve hücumbotlar yetersiz. 40 yıllık Burak'ları halen kullanma dersindeyiz. Mar D ve 76 mm koyduğunuzda o Fırkateyn olmuyor işte. 6 Burakların değişmesi gerekirdi. Fac-55 ise uzun vadeli proje şuan Fırkateyn hariç, Ada korvetler dışında elle tutulur gemi yok. Kaldı ki Fac-55'ten Fırkateyn işini beklememek lazım. Onun görevi yüksek süratlerde görünmeden taarruz düzenlemek. Karşımızda F-16V, Rafale uçakları olan bir kuvvet var. Deniz hava kabiliyeti dahi son derece etkili. Apache, Kiowa, Seahawk gibi kabiliyetleri var. Spike Nlos alarak etkinliğini daha da artırıyor. Artık gemilerin hava savunma kabiliyetleri çok önemli.
Elmalar, armutlar birbirine karışmış hocam. Ben platform ihtiyacı yok demiyorum. Ancak açık denizde gerçekleşmeyecek bir muharebe de saydığım gemileride yabana atma derim. Ha bilirsin ben asla ufak gemi yapma taraftarı bir insan değilim. Hücumbota karşıyım mesela ama elde bu varken, hafife almamak lazım.
1x Hisar-rf destekli ve filonun hava ve anti denizaltı güvenliğini sağlayan ada sınıfı ve 4 satcomlu hücumbottan oluşan yüksek hareket kabiliyetli avcı filolar yakın sularda terör estirebilir.
Terör estirir de nerede terör estirir ? Yunan Viper ve IRST/Aesa kabiliyetli Rafale uçakları ile TAMSO deniz harekâtı taktik hava desteği verirken kimin terör ettireceğini tahmin etmek zor olmasa gerek. Şuanda Yunanistân son hamlesi ile hava taarruz kabiliyeti 3x oldu resmen. Buraklar, hücumbotlar inanın artık hiç önemi kalmadı. En azında benim fikrim böyle.
Çok fazla panik yapıyorsun hocam. Söz konusu batmış bir ülke ve henüz tek elle tutulur gelişme ilk modernizeli F-16'ların uçuş testlerine başlaması. E bizim Özgür uzun zamandır uçuyor zaten.
-
Şu karakol gemileri boşa masraf. Üzerinde 30 mm hariç silah sistemi yok. İsrail Saar korvetler gibi birşey yapın oda aynı görevi görüyor. Ada korvetlere bile razıyım.
Gemilerde ana maliyet genelde radarlar, sensörler, sonarlar ve silahlardır. Bu gemilerin ana fikriyatı ise barışta karakol görevi yapacakları için hafif silahlandırıp savaş ihitmalinde azami 1 sene içinde silahlandırıp donanmayı desteklemektir. Geminin amacı az silahlı olması zaten anlayacağın.
Amacını zaten biliyorum Doğu Akdeniz gibi bir yerde böyle bir mantık sökmez hocam. Savaşın 1 yılı olmaz heleki doğu Akdenizde, pasifikte hadi Kanada olsan anlarım. İskandinav ülkeleri, kanada, Almanya gibi ülkeler için geçerli bu tip gemiler. Donanma ekonomik nedenlerle böyle bir proje başlatmıştır. Çünkü biz ihtiyaç kadar gemi bunduramıyoruz. 16 fırkateyn ile Rus ayısını mı dengeliyeceksin, Yunanistan, İsrail, Mısır gibi ülkelerimi dengeleyeceksin üstüne libya, somali çıktı. 16 fırkateyn şaka gibi bir sayı. Tamamen ekonomik nedenler. Bana kimse böyle bir çoğrafya'ya bu kadar fırkateyn ihtiyacı varken 2 ton deplasmanlı boş gemi dolaştırmanın mantığını anlatmasın. Ülkeyi Antartika'ya taşıdıkta biz mi bilmiyoruz. Sizin için söylemiyorum.
10 adet korveti ve 19 adet hücumbotu unuttunuz hocam. Yaklaşık 45 gemi eder. İrili ufaklı. İlerde yerli ram geldiğinde Kılıçlara takarsak zaten satcom var. Smart-s mk2 bile olmadan sadece diğer gemilerden veya kara radarlarından gelen deniz tespi verileri ile hedeflerine bir fırkateyn gibi saldırabilirler. Ancak tabi sığ sularda.
Hocam, Libya önlerinde bir ara 9 Fırkateyn'e kadar sayı çıkmıştı. 5 gemi ile Adalar, Doğu akdeniz, Karadeniz de güvenliği sağlayamayız. 4 Ada hariç korvetler ve hücumbotlar yetersiz. 40 yıllık Burak'ları halen kullanma dersindeyiz. Mar D ve 76 mm koyduğunuzda o Fırkateyn olmuyor işte. 6 Burakların değişmesi gerekirdi. Fac-55 ise uzun vadeli proje şuan Fırkateyn hariç, Ada korvetler dışında elle tutulur gemi yok. Kaldı ki Fac-55'ten Fırkateyn işini beklememek lazım. Onun görevi yüksek süratlerde görünmeden taarruz düzenlemek. Karşımızda F-16V, Rafale uçakları olan bir kuvvet var. Deniz hava kabiliyeti dahi son derece etkili. Apache, Kiowa, Seahawk gibi kabiliyetleri var. Spike Nlos alarak etkinliğini daha da artırıyor. Artık gemilerin hava savunma kabiliyetleri çok önemli.
Elmalar, armutlar birbirine karışmış hocam. Ben platform ihtiyacı yok demiyorum. Ancak açık denizde gerçekleşmeyecek bir muharebe de saydığım gemileride yabana atma derim. Ha bilirsin ben asla ufak gemi yapma taraftarı bir insan değilim. Hücumbota karşıyım mesela ama elde bu varken, hafife almamak lazım.
1x Hisar-rf destekli ve filonun hava ve anti denizaltı güvenliğini sağlayan ada sınıfı ve 4 satcomlu hücumbottan oluşan yüksek hareket kabiliyetli avcı filolar yakın sularda terör estirebilir.
Terör estirir de nerede terör estirir ? Yunan Viper ve IRST/Aesa kabiliyetli Rafale uçakları ile TAMSO deniz harekâtı taktik hava desteği verirken kimin terör ettireceğini tahmin etmek zor olmasa gerek. Şuanda Yunanistân son hamlesi ile hava taarruz kabiliyeti 3x oldu resmen. Buraklar, hücumbotlar inanın artık hiç önemi kalmadı. En azında benim fikrim böyle.
Çok fazla panik yapıyorsun hocam. Söz konusu batmış bir ülke ve henüz tek elle tutulur gelişme ilk modernizeli F-16'ların uçuş testlerine başlaması. E bizim Özgür uzun zamandır uçuyor zaten.
En kötü senaryo göz önünde bulundurularak hazırlanmak lazım. Benim söylediklerim yapılabilir şeyler. 6 burak yerine 6 korvet ile doldurulabilir. Biden geldi dış politikada bizi köşeye sıkıştırmak için ellerinden geleni yapacaklar. Bu korsan saldırısı bile birilerinin işi olabilir. Bütün Firkateynleri modernize edip Israil korveleri kadar etkili 6 korvet ile donanmayı desteklemek lazım. Uçuk birşey söylemiyorum. Korvetler özel tersanede üretilebilir ek olara. Mevcut projeler kesintiye uğramaz. Yeni bir platform yapmıyoruz.
-
Zaten Ada sınıfı korvet ile İ sınıfı fırkateyn aynı kalibre... Draft'ları birbirine yakın...
Korveti bırakıp 12 kadar İ sınıfı üretmek lazım ,
zaten Cumhurbaşkanı İ sınıfı sayısının 9'a kadar artacağını söylemişti... (Aslında 20 bile az ama parasızlık işte...)
-
Türk milletinin iki hayali vardir
1 atom bombamizin olmasi
2 ucak gemimizin olmasi hedef 2030
-
Zaten Ada sınıfı korvet ile İ sınıfı fırkateyn aynı kalibre... Draft'ları birbirine yakın...
Korveti bırakıp 12 kadar İ sınıfı üretmek lazım ,
zaten Cumhurbaşkanı İ sınıfı sayısının 9'a kadar artacağını söylemişti... (Aslında 20 bile az ama parasızlık işte...)
Evet Sn serkan1976; 15 cm draft farkı var. Ama bu yeni denize inen gemide burun yapısı farklı. Açık deniz dalga performansı biraz daha iyi olabilir. Sanki ilk düşünülen tasarımla biraz oynanmış gibi. O bakımdan Corvette olarak daha küçük ve hızlı 1200 tonluk 45 -50 knot hızı olan 75-80 metrelik gemiler yapılmalı. Ancak Akdeniz’de 8.44 metrelik dalgalar ölçülmüş. Seastate 5 denilen kötü denizdeki dalga boyu 2.5-4 metre arası oluyor. Bu gemide maximum seastate 5’de denizde görev yapabiliyor. Yani kıyıdan çok uzaklarda fazla dalgalı denizde operasyon yapabilecek kapasitede değil.
http://www.bom.gov.au/marine/knowledge-centre/reference/waves.shtml (http://www.bom.gov.au/marine/knowledge-centre/reference/waves.shtml)
Bizdeki gabyalara bakarsanız 6.5 m draftı var ve 138m boyda. Bu gemilerin açık deniz performansı daha iyi olacaktır.
Tabii geminin genel yapısal tasarımıda önemli. Örneğin 3.60m’lik draftıyla 80m lik boyuyla Burak sınıfı Corvette, yapısal olarak güçlü inşa edildiği için okyanusa uygun bir gemi.
Daha çok i sınıfı yerine 150m boyunda 4500 tonluk tf4500 fırkateyni lazım bize.
-
İ sınıfı açık denizlerde Tcg Anadolu'ya escortluk yapmayacak mı? İ sınıfının bir görevi de bu değil mi?
-
Arkadaşlar ada sınıfının aden körfezine tek başına gidip gümbür gümbür görev yaptığını biliyorsunuz değil mi ?
-
TCG Anadolu , Okyanuslarda veya Akdeniz'de 2 Gabya , 2 İ sınıfı ,1 denizaltı ile göreve çıkacaktır...
-
Gemi fazla oluşu yanıltmasın bizi. 4 gemi var ama bu gemiler 1 gemi dahi etmiyor. Sonuçta bu gemiyi terör örgütüne veya Libya gibi askercikler için düşünmeyelim. Görev gücü çok başka birşeydir. En kötü senaryolara göre oluşturulur. Bu görev gücü mâlesef yeterli değil.
2x Gabya Sm-1 zaten miladını dolduran bir silah. Satüre ve denizi yalayarak gelen gemisavar füzelerine karşı çok başarısız.
2x Gayba için 2x8 ESSM 16 VLS
2x I-Frkateyn 2x16 ESSM 32 VLS
Toplamda 48 VLS
Görüldüğü gibi 4 Fırkateyn sadece 48 VLS ediyor. Arleig burkeleri geçtim. Alvaro de bazan gibi ortalama bir hava savunma harbi gemisi bile, 48 VLS var zaten. Artı olaralta güçlü radarı ve Sm-2 block 3 120+ km hava savunma füzesi mevcut. Bunlara hiç değinmeden. 4 gemi ile 1 destroyer'in yaptığı işi bile yapamıyoruz. Görev kuvveti oluşturmak çok zor iştir. Binlerce Km ötede her türlü saldırı senaryosuna göre hazırlıklı olmak gerekir. İ Sınıfı gemiler ancak destek amaçlı olur. Mutlaka en kötüsünden Alvaro de bazan gibi 2x gemi şart.
-
Hocam Arleig Burke , Alvaro Malvaro yok eldekiler bunlar... TF-2000 gelene kadar bunlarla idare edilecek... TF-4500 veya TF-100 de gelmeyecek...Para yok...
Eldekiler dediğiniz gibi çok eski maalesef...Hele Gabya'lar büyük gayretlerle yüzdürülmeye çalışılıyor...Zaten 30 sene ABD'nin kullandığı hurdaya ayırdıklarının içinden durumu nispeten iyi olanlardan seçilenler... Allah Rahmet eylesin Muavenet olayının utancıyla ABD'nin verdiği gemiler... Bölge hava savunması yapacak gemimiz bunlar...Adamlar sm-2 bile vermiyor....
İ sınıfı + TF-2000 bizim donanma gücümüz hepsi bu...En azından istediğimiz kadar üretiriz...Kimsenin ağız kokusunu çekmeyiz...
-
Sn serksn1976,
İşte o zaman soracağız; niye TCG Anadolu’yu yaptık diye.
Üzerine koyacak helikopteri yok! Uçağı da vermiyorlar. Koruması yetersiz. Süs diye mi yaptık?
Öbür forumdaki bir arkadaşın enteresan bir önerisi vardı. Burada paylaşacağım;
Japonların helikopter gemilerine bakarsanız adamlar bunları güdümlü füze destroyeri haline çevirmişler. Hyuga sınıfı en güzel örneği.
16 hücreli VLS
16 ESSM
12 denizaltı savar füze.
6 torpido atar
Phallanx cwis vs vs
https://www.naval-technology.com/projects/hyuga-class/ (https://www.naval-technology.com/projects/hyuga-class/)
Biz de TCG Anadolu’yu bu şekilde revize edebilir dev bir destroyer haline çevirebiliriz. Hava savunma füzeleri , Atmaca , Bora , TRG300 ile doldururuz gemiyi. Yüzen kale haline getiririz.
-
ANADOLU'YU YAPARKEN f-35B gelecek diye hesap ettik...
Ama mevcut durumda ne yapacaklar bekleyip görmek lazım... En nihayetinde dediğiniz gibi gezici bir üsse dönüştürürüz...
Hava savunma füzemiz , karadan karaya Bora olduktan sonra yükle bunları TCG Anadolu üzerine nerede ihtiyaç varsa yanaştırıver o kıyılara... Arleigh Burke gibi kullan...
-
2x Gabya Sm-1 zaten miladını dolduran bir silah.
miat:
Miat nedir? Miadı dolmak ne demektir? Anlamları
Bir şeyin yerine yenisinin verilebilmesi için kabul edilmiş bulunan süre, kullanma süresi.
Asker botu miatlıdır, miadı altı aydır.
Bir şeyin yapılması için tanınan süre.
Çok da uzun bir miat tanımıyordu.
Vade bitimi, son kullanım tarihi.
Önce pilini değiştir. Sonra aç kapat. Yine de çalışmıyorsa miadı dolmuştur.
_____________________________________________________
© Kaynak: https://www.lafsozluk.com/2015/03/miat-nedir-miadi-dolmak-ne-demektir.html (https://www.lafsozluk.com/2015/03/miat-nedir-miadi-dolmak-ne-demektir.html)
-
Eldeki gemilere, donanimlarina, modernizasyon, uretim planlamalarina ve hizina bakildiginda sanirim temel amac Adalar denizi ve dogu akdenizde biraz olsun caydiricilik saglamak ve elden geldigince savunma yapmak.
Birlesik bir guce (mesela bir Misir+Yunanistan+BAE) karsi Dogu Akdenize acilip ustunluk saglamak, ya da Akdenizin genelinde ustunluk saglamak gibi bir dusunce yok, ya da bu dusunce oncelik sirasinda degil.
Ozetle, Mavi Vatani "genisletmek" degil, "korumak"
Herhalde is ciddiye bindiginde boyle bir birlesik gucun olusmayacagina ve bir catismanin cikmayacagina eldeki verilelere bakarak kanaat getiriyorlar..
TCG Anadoluya gelirsek, isin icinde biraz "pazarlama" da var. Baris zamaninda bir filoyu ziyaret icin cesitli ulkelere gonderip hem bayrak gostermek hemde savunma sanayi urunlerinin reklamini yapmak.
Birde "kervan yolda duzulur" olayi var tabii bize ozgu. Gemi bir yapilsin, ustune nasil olsa eklenir. Esasen cok da yanlis degil. Esas olan, ne kadar hizli ve nelerin eklenecegi..
-
Şöyle bir düşününce Türk Donanması'nın en hayati dört projesi ; Siper, Mdas/soğuk atım, Hisar-o Rf, atmaca blok 2.
Diyebilirsiniz ki hocam nasıl ya ? Gemiler eski, dikey atım kabiliyetleri eksik, Anadoluyu koruyacak gemi yok.
Var. Gemi var. Türk Deniz Kuvvetlerine göre var. Ne var Gabya var diyor her seferinde yetkililer. Demekki bu gemilerden bir beklenti ve bir plan var.
Şimdi sene 2023. Üstte saydığım mühimmatlar ve Tcg İstanbul hizmete girmiş olsun.(Ki planlanan bu.)
Bizim elimizde şu an ;
4 adet smart-s mk2- genesis- 8x vls'ye sahip gabya var.
2 adet smart-s mk2- genesis- 16x vls'ye sahip barbaros var.
1 adette hazar-3d- genesis advent- 16x vls'ye sahip İ sınıfı var.
Diğerleri dursun bir kenarda.
(https://i.ibb.co/7kgJYKn/gabya3.jpg)
Şimdi arkadaşlar Siper geldiğinde 8 siperi gabyaların 8 vls'sine yerleştirebiliriz. Eğer Sm-1 eski orta menzile yetmez. Hızlı ve modern bir anti gemi füzesi avcısı lazım denirse üstteki fotoda görülen köprü ile mk-13 atıcısının arasındaki bölüme meşhur soğuk atım lançeri ile hisar-rf veya hisar a+ (eğer ir güdüm istenirse) eklenebilir. En az 16 adet eklenmesi için yer var.
Örneğin ingilizlerin soğuk atım Camm lançerleri ;
(https://i.ibb.co/LY6HZbV/wyhtqgekln731.jpg)
Ha denilebilir geminin ağırlık oranı vs. O zaman mk13'deki sm-1'leri eksiltirsin. Ama bir Camm füzesi soğuk atım lançeri ile 250 kg. 16 füze 5-6 ton eder. Gemi 4100 ton.
Ben olsam geminin hava savunma füze konfigürasyonunu 6x Siper,(6'sı mk41 vls'de), 24 Hisar-O Rf (8 adeti mk-41 2 gözünde quadpack + 16 soğuk atım lançerde) + yettiği kadarda Sm-1 eklenebilir.
Siper sayısını az bulabilirsiniz sakin olun devamını okuyun.
(https://i.ibb.co/xsQmTjc/cemaligggggggg.jpg)
Şimdi bizim aynı zamanda smart-s mk2- genesis- 16x vls'ye sahip 2 adet barbaros ve 1 adet İ sınıfı var. Barbaros Mlu bir yana bunlarda oldukça işe yarar gemilerdir. Bu gemileride 10x Siper + 24x Hisar-rf/essm + 16 atmaca (8x blok 1 + 8x blok 2) ile kullanabiliriz.
---------
Bunun dışında Genel Maksat gemisi amaçlı kullanabileceğimiz 4 Yavuz ve 2 8x vls + smart-s mk2 + genesisli Barbaros var. 4 adette genesisli gabya var.
----------
Yine Denizaltı savunma harbi amaçlı 4 milgem + 6 modernizeli burak olacak.
--------------------------------
2023 itibari ile ;
1x İ sınıfı/ Barbaros AAW
1x Gabya AAW
2x Barbaros 8 vls/yavuz Genel Maksat
1x Milgem Denizaltı Savunma Harbi
Gemilerinden oluşan üstte bahsettiğim konfigürasyonda 3 filo kurulabilir.
Bu filolar toplamda ;
16x Siper
24x İ/Barbaros - 8x Yavuz(belki hisar eklenir) - 32x Barbaros (8vls) totalde 84 hisar-rf/essm.
8x atmaca blok 2 kara saldırı seyir füzesi
vd. silahlara sahip olacak. Filolardan birisi +1 Gabya alacağından 22 Sipere çıkıyor. Bu filo da Anadoluyu koruyacaktır.
Bunun dışında 4 gabya ve 6 Burak sınıfıda artıyor. Bunlar yedek gemi olarak da kalabilir veyahut 1 gabya 2 buraktan oluşan 3 yardımcı filo kurulup bu ilk 3 kıta sahanlığı filosunun emrine verilebilir.
Kısa bir hatırlatma, bu gemiler hava hedeflerini smart-s mk2 ile tespit edip menzile girdiklerinde Siper'i ateşleyip üstlerindeki atış kontrol radarı ile yarı yola kadar güdebilir. Hatta ekstradan 100-120 km menzilli x band Mar-d'de eklenirse daha olaya hakim bir hava savunma gemisi olur.
(https://i.ibb.co/0BmXbTk/asa.jpg)
Bu konfigürasyondaki gemilerin kapsam alanlarına üstten bakabilirsiniz. Sarı daireler smart-s mk2 menzili, büyük kırmızı daire mar-d ve muhtemel siper menzili, ufak kırmızı daireler de gemiler.
----------------------------------------------------------------------
Diğer yandan biz bu filoyu sadece 4-5 sene kullanması gerekiyor. Zaten şu anki planlamalara göre 2027-2028'de 3 İ sınıfı ve 1 adet Tf-2000 gelmiş olacak 6 adet Type-214'de gelmiş olacak. Elimiz çok ciddi anlamda rahatlamış olacak. Diğer yandan Atmaca blok 2 yi denizaltılardan atabilirsek kara saldırı kabiliyetimiz daha da artar.
Kısaca 2023'e kadar ilk satırlarda bahsettiğim silahları tamamlarsak durumu kurtarabiliriz. Çünkü ne fremm'in ne type 26'nın nede la fayette'nin silahları, radarı(İtalyan Fremmleri dışında) ve savaş yönetim sistemleri bu gemilerdekinden çok daha iyi değil. Benzer seviyede.
-
Müstafi Tümamiral Cihat Yaycı:
(https://pbs.twimg.com/media/EtlKtC4XYAECAUj?format=jpg&name=medium)
Bizim LM-2500, LM-500 gibi gaz türbinleri ve dizel makinalar üretmemiz lazım.
Ukrayna bunun için çok önemli bir fırsattır. Rusya da dizel makinalar için bir fırsattır. Ukrayna, Rusya, Çin, Hindistan, Güney Kore ile çalışılmalı. Bizim açmazımız makinalar. Bunları yaparsak iş kopar.
İzmir Aliağa'ya sökülmek üzere İngiliz uçak gemileri gelmişti.
Biz bunlarla oynayabilirdik. Bunlar satılan ürünlerdi. Satılamayınca hurdaya ayrıldılar.
Bizde şu var: Ya mükemmel olacak, ya olmayacak. Hayır, böyle birşey yok.
Mükemmeli ararken mümkünü kaçırıyoruz biz.
İngiliz uçak gemilerini hurda fiyatına alsaydık. Bunları inceleseydik. Gemiler çalışır vaziyette geldi.youtu.be/KB6nQSbYxJo (http://youtu.be/KB6nQSbYxJo)https://mobile.twitter.com/Defence_Turk/status/1358086259055489025
-
Komutan çok güzel konuşmuş
-
Vallahi ben bu forumda tek şey gördüm , tek şey öğrendim...
Çok yatmışız.........çooookkk.
Hele sadece 80-90'ları hatırladığım , 80 öncesini hatırlamadığım için sallamak istemiyorum ama özellikle 90'lı yıllar tam rezalet...
-
Gezgini bir görsek daha iyi olurdu
-
Vallahi ben bu forumda tek şey gördüm , tek şey öğrendim...
Çok yatmışız.........çooookkk.
Hele sadece 80-90'ları hatırladığım , 80 öncesini hatırlamadığım için sallamak istemiyorum ama özellikle 90'lı yıllar tam rezalet...
Bunun bence en önemli nedeni NATO üyeliği ve ABD'ye körü körüne bağlanmamız oldu maalesef. Tabi eskilere dayanan Marshall Planı ve Truman Doktrini gibi sebeplerde var. Bu iki plana o zamanki Sovyet tehditi olmasaydı dahil olmayacaktık fakat Türkiye o zamanlar Kurtuluş Savaşı'ndan çıkalı 20 küsür yıl olmuş ve gücünü yeni yeni toplamaya çalışıyordu mecbur kaldı.
Kıbrıs Barış Harekatı nedeniyle ülkemize uygulanan ambargolar sayesinde savunma sanayimizin temelleri atılmış oldu. Tabi bu durum geçince yine sıkı bir ABD müttefiki haline geldik.
90'lı yıllara gelecek olursak, Körfez krizi sırasında bize bir sürü silah hibe edildi örnek verecek olursak Dünya'da envanterinde en çok M-60 tankı bulunan ülkelerden biri olmamızın sebebi de budur. Hazırcılığa böyle alışınca da geç kalmış olduk. Ne zaman savunma sanayi alanında bir şeyler yapmaya kalksak önümüze engeller çıkartıldı bu da bir etken.
Bu durum bizim 2. Körfez Savaşı sırasında Irak'ı işgal etmek için ABD askerlerinin ülkemize girmesini engellememizle değişti. TBMM bu amaçla hazırlanan tezkereyi reddedince ABD'nin gerçek yüzüyle yavaş yavaş karşılaşmaya başladık. Gerisini hepimiz biliyoruz zaten 2000'll yıllardan itibaren savunma sanayinde bir şahlanış başladı.
Toparlayacak olursak zararın neresinden dönerek kardır lafı bize tam uyuyor. Bence hala çok geç değil yavaş olsakta çok güzel ilerliyoruz inşallah bu böyle devam edecek.
-
Vallahi ben bu forumda tek şey gördüm , tek şey öğrendim...
Çok yatmışız.........çooookkk.
Hele sadece 80-90'ları hatırladığım , 80 öncesini hatırlamadığım için sallamak istemiyorum ama özellikle 90'lı yıllar tam rezalet...
Bunun bence en önemli nedeni NATO üyeliği ve ABD'ye körü körüne bağlanmamız oldu maalesef. Tabi eskilere dayanan Marshall Planı ve Truman Doktrini gibi sebeplerde var. Bu iki plana o zamanki Sovyet tehditi olmasaydı dahil olmayacaktık fakat Türkiye o zamanlar Kurtuluş Savaşı'ndan çıkalı 20 küsür yıl olmuş ve gücünü yeni yeni toplamaya çalışıyordu mecbur kaldı.
NATO' ya giriş sebebi olarak Sovyet tehdidi gösterile geldiği için, zamanında bu konu üzerinde biraz araştırmıştım. Ve ulaştığım kanaat odur ki, zamanın Mandacı/Himayecileri Sovyet tehdidini abartmak suretiyle millete Amerikan Mandasını kabul etmişlerdir. Aksi taktirde, Kurtuluş Savaşından zaferle çıkmış millete Mandacılığı nasıl kabul ettirebilirlerdi ki!?
Bana göre Türk milletine çok büyük bir ihanet vardır. Zaten Atatürk' ün silah arkadaşlarının kahır ekseriyeti MANDACILIĞI savunuyordu. İş o silah arkadaşlarına kalsaydı, zaten Kurtuluş Savaşı da olmayacaktı. Kelli felli silah arkadaşlarından neredeyse tamamına yakını, Kurtuluş Savaşının başarılabileceğine zerre kadar inanmıyordu. Onların tek derdi, Padişahlığı ve Hilafeti onurlu bir şekilde yaşatacak minimum ölçülerde bir toprak parçasıydı... Bu şartlar yerine getirilebildiği vakit, başka bir ülkenin himayesinde yaşamaya dünden razıydılar. İşte Mustafa Kemal Atatürk, kendi silah arkadaşlarıyla didişe didişe, mücadele ede ede gerçek kurtuluş yolunu büyük Türk milletine kabul ettirmiştir. Ve millet de ona inanmıştır... Çünkü mazisinde büyük zaferler bulunuyordu ve vatan topraklarını en müşkül durumdayken bile kurtarmasını bilmişti. Millet bu geçmiş görmüştü ve biliyordu. İşte Atatürk' ün mandacı silah arkadaşları işbu gerçeği ve Ataürk' ün büyüklüğünü bildikleri için Atatürk' ün büyüklüğü karşısında daha fazla duramadılar. Ta ki Atatürk ölene kadar..! Öldükten sonra bütün mandacılar bir araya gelerek Tam Bağımsız Türkiye' yi Amerikan Mandası altına soktular.
-
Vallahi ben bu forumda tek şey gördüm , tek şey öğrendim...
Çok yatmışız.........çooookkk.
Hele sadece 80-90'ları hatırladığım , 80 öncesini hatırlamadığım için sallamak istemiyorum ama özellikle 90'lı yıllar tam rezalet...
Bunun bence en önemli nedeni NATO üyeliği ve ABD'ye körü körüne bağlanmamız oldu maalesef. Tabi eskilere dayanan Marshall Planı ve Truman Doktrini gibi sebeplerde var. Bu iki plana o zamanki Sovyet tehditi olmasaydı dahil olmayacaktık fakat Türkiye o zamanlar Kurtuluş Savaşı'ndan çıkalı 20 küsür yıl olmuş ve gücünü yeni yeni toplamaya çalışıyordu mecbur kaldı.
NATO' ya giriş sebebi olarak Sovyet tehdidi gösterile geldiği için, zamanında bu konu üzerinde biraz araştırmıştım. Ve ulaştığım kanaat odur ki, zamanın Mandacı/Himayecileri Sovyet tehdidini abartmak suretiyle millete Amerikan Mandasını kabul etmişlerdir. Aksi taktirde, Kurtuluş Savaşından zaferle çıkmış millete Mandacılığı nasıl kabul ettirebilirlerdi ki!?
Bana göre Türk milletine çok büyük bir ihanet vardır. Zaten Atatürk' ün silah arkadaşlarının kahır ekseriyeti MANDACILIĞI savunuyordu. İş o silah arkadaşlarına kalsaydı, zaten Kurtuluş Savaşı da olmayacaktı. Kelli felli silah arkadaşlarından neredeyse tamamına yakını, Kurtuluş Savaşının başarılabileceğine zerre kadar inanmıyordu. Onların tek derdi, Padişahlığı ve Hilafeti onurlu bir şekilde yaşatacak minimum ölçülerde bir toprak parçasıydı... Bu şartlar yerine getirilebildiği vakit, başka bir ülkenin himayesinde yaşamaya dünden razıydılar. İşte Mustafa Kemal Atatürk, kendi silah arkadaşlarıyla didişe didişe, mücadele ede ede gerçek kurtuluş yolunu büyük Türk milletine kabul ettirmiştir. Ve millet de ona inanmıştır... Çünkü mazisinde büyük zaferler bulunuyordu ve vatan topraklarını en müşkül durumdayken bile kurtarmasını bilmişti. Millet bu geçmiş görmüştü ve biliyordu. İşte Atatürk' ün mandacı silah arkadaşları işbu gerçeği ve Ataürk' ün büyüklüğünü bildikleri için Atatürk' ün büyüklüğü karşısında daha fazla duramadılar. Ta ki Atatürk ölene kadar..! Öldükten sonra bütün mandacılar bir araya gelerek Tam Bağımsız Türkiye' yi Amerikan Mandası altına soktular.
+1
Çok doğru bir yorum.
-
Hocam şimde de Nato üyesiyiz o zaman da Nato üyesiydik... Almanya,Fransa,Ingiltere ,İtalya vb Nato ülkesi değil miydi?
Nato veriyor, ABD veriyor diye yatmadılar bizim gibi.
Uçak da yaptılar , tank da yaptılar, gemi de ,denizaltı da yaptılar...
Biz sürekli bahane ürettik durduk...
Yahu hiç değilse tek bir şey üretseydik...Ne otomobil ne makina ne motor paso yatmışız...
Ambargolar olmasa uyanacağımız da yokmuş...
-
Vallahi ben bu forumda tek şey gördüm , tek şey öğrendim...
Çok yatmışız.........çooookkk.
Hele sadece 80-90'ları hatırladığım , 80 öncesini hatırlamadığım için sallamak istemiyorum ama özellikle 90'lı yıllar tam rezalet...
Bunun bence en önemli nedeni NATO üyeliği ve ABD'ye körü körüne bağlanmamız oldu maalesef. Tabi eskilere dayanan Marshall Planı ve Truman Doktrini gibi sebeplerde var. Bu iki plana o zamanki Sovyet tehditi olmasaydı dahil olmayacaktık fakat Türkiye o zamanlar Kurtuluş Savaşı'ndan çıkalı 20 küsür yıl olmuş ve gücünü yeni yeni toplamaya çalışıyordu mecbur kaldı.
Konu basliginin disina cikmis olsak da Sn partikulun yaziklari dahil arkadaslarin gorusleri yanlis diyemem ancak benim biraz daha degisik tum bu konular hakkinda.
Butun bu saymis oldugumuz gorus ve atilmis olan adimlari dogru yorumlayabilmek icin o zamanin sartlari yaninda alternatiflerin neler olabilecegini degerlendirmek sureti ile konuya bakmak bence daha dogru olur.
Ornegin.
1980-1990 Yillari arasinda Turkiyemizin Siyasal, ekonomik, endustriyel gucu ve kusullari ne idi ? Dunya ve bolgemiz cografyasinda neler olup bitmekte idi?
Nato ya giris seruvenimiz yaninda Natoya girmekle ne amacliyorduk? Natoya girmis olmasak aternatiflerimiz nelerdi ? Niye Nato ya Sair Nato ulkelerine oranla kolumuzu bu kadar kaptirdik?
Kisisel gorusum yine isin kolayina kaciyoruz ve topu taca atiyoruz. Aynen her Allahin aksami medya kanallarimizin bizleri narkozladigi sekilde gecmiste yapilan veya yapilamayanlara takili kalarak bugunun sartlarinda yasayarak gecmisle hesaplasiyoruz. Halbuki asil sorgulamamiz gereken ancak sorgulamamamiz icin bilincli olarak gozumuzden kacirilmak istenen ve yasamakta oldugumuz zamanda bizlerin hedefledigi ve gonlumuzde yatan Turkiyeyi niye olusturamadigimiz olmali.
Iste bunu basardigimiz zaman her konuda guclu ve gonlumuzde yatan Turkiyeyi olusturabilme yaninda baskalarinin da oyuncagi olmayiz.
-
''NATO' ya giriş sebebi olarak Sovyet tehdidi gösterile geldiği için, zamanında bu konu üzerinde biraz araştırmıştım. Ve ulaştığım kanaat odur ki, zamanın Mandacı/Himayecileri Sovyet tehdidini abartmak suretiyle millete Amerikan Mandasını kabul etmişlerdir. Aksi taktirde, Kurtuluş Savaşından zaferle çıkmış millete Mandacılığı nasıl kabul ettirebilirlerdi ki!?''
Hocam , Çok farklı ve ciddi kaynaklarda, hatta birbirine karşıt kaynaklarda, İkinci Dünya savaşı sonrası Rusya'nın Kars Ardahan,ığdır ve Boğazlarda üs kurmak isteği için yazılı belgeler var. Hatta Rusya tarafından İstanbul boğazında üs kurmak için nota vermişler.
Bir dik duruş eksikliğinden bahsedilebilir .Ama yazılı ve sözlü tehditlerin defalarca geldiğine dair yazılı kanıtlar mevcut. Belki o günleri bütünüyle farklı bir konu başlığında ele almak gerek. Aramızdaki tarihçilerin yorumu kıymetli olur.
-
Yahu Avrupa'nın yarısını istila etmiş ve Doğu Anadolu ile Boğazlarda hak iddia eden bir Sovyet Rusya vardı. 93 Harbini de babalarından dinlemiş bir de kurmay heyeti vardı bizde! Ne abartması??
Bence fazlasıyla ideolojik bir yorum olmuş bu.
-
Hocam şimde de Nato üyesiyiz o zaman da Nato üyesiydik... Almanya,Fransa,Ingiltere ,İtalya vb Nato ülkesi değil miydi?
Nato veriyor, ABD veriyor diye yatmadılar bizim gibi.
Uçak da yaptılar , tank da yaptılar, gemi de ,denizaltı da yaptılar...
Biz sürekli bahane ürettik durduk...
Yahu hiç değilse tek bir şey üretseydik...Ne otomobil ne makina ne motor paso yatmışız...
Ambargolar olmasa uyanacağımız da yokmuş...
Hocam şimdi de NATO üyesiyiz fakat eskisi gibi ABD ve Avrupa'nın her istediğini yapmadığımız için kötü çocuk olarak görülüyoruz. Bu da yetmiyor bir NATO üyesi olan Türkiye'ye işlerine gelmediği için açıktan ve örtülü iki şekilde de ambargo uygulanıyor bu NATO tarihinde daha önce görülmemiş bir şey. O zamanlar güvenlik konularında sürekli NATO ve ABD'ye bağlı bir şekilde yürüyordu işler. Şimdi böyle değil. Bunda Sovyet tehdidinin 90'lı yıllarda ortadan kalkması ve Türkiye'nin Sovyetlere karşı NATO'nun ileri karakolu olma vasfını kaybetmesinin etkisi de var. Yani eskisi gibi Türkiye'yi önemli bir müttefik olarak görmüyorlar bu şahsi görüşüm.
Ayrıca Galanth arkadaşımız haklı bir çok kaynak o zamanki Soyvetlerin lideri Stalin'in Türkiye'yi bir çok kez ciddi ciddi Boğazları işgal etmekle tehdit ettiğini ve Montrö sözleşmesine uymayacaklarını söylediğini ayrıca Kars, Ardahan ve Iğdır çevresini Türkiye'den istediğini yazıyor. Zaten ağır bir savaştan çıkalı fazla bir süre geçmemiş yeni yeni toparlanmaya çalışan Türkiye'de mecbur Batı desteğini almak zorunda kaldı.
-
Hocam kendimizi kandırmakta , bahane bulmakta üstümüze yok . Nato'ya neden girdik? ayrı bir forum başlığı , burada bahsettiğimiz şey bizim bilerek , isteyerek bu adamların bize biçtikleri role razı olmamızdı...
Tarihin en büyük milletlerinden biri olan Türklere " Siz , tarım ülkesisiniz, biz size traktör felan da veririz , tank-uçak-tüfek biz yapıyoruz zaten , siz sadece buğday ,pamuk ,bisküvi , yağ ,tütün vs. üretin" dediler biz de son 300 yılın getirdiği eziklikle bunu kabul ettik...
Atatürkümüz biraz çabaladı bizi bağımsız-kendi kendine ayakta duran sanayisi olan bir devlet yapmak için ama Demokrat Parti ile birlikte Marshall yardımlarının sağladığı bolluk bizi uyuşturdu , uyuşturdu , uyuşturdu... Zaten Batı ile aramızda olan fark , sanayi makası iyice açıldı...
Hiç bir hükümet de zaten kısıtlanmış olan gelirlerimizi "dışarıdan ucuza gelen malları üretmek için , kısaca sanayi kurmak için" harcamak da istemedi...
Ta ki 1950 'den beri Batı emperyalistlerinin verdikleri bu rüşvetlerin karşılığını Kıbrıs'ta istemelerine ve bizden hayır yanıtını alıp ambargo uygulayıncaya kadar...
Hikaye bu , ister beğen ister beğenme ... Kendimiz ettik , kendimiz bulduk
Ama emperyalistler doymak bilmez istekleriyle , nazlarıyla bizi yerli savunma sanayi kurmaya mahkum etti .
İyi de yaptılar...Çünkü bir müsibet , bin nasihatten iyidir...
Bizi seve seve değil .... .... yerli silahlara kavuşturdular... Yoksa bizim akıllanacağımız felan yoktu.
Yaşasın açgözlü emperyalizm :D :D :D
-
Hocam kendimizi kandırmakta , bahane bulmakta üstümüze yok . Nato'ya neden girdik? ayrı bir forum başlığı , burada bahsettiğimiz şey bizim bilerek , isteyerek bu adamların bize biçtikleri role razı olmamızdı...
Tarihin en büyük milletlerinden biri olan Türklere " Siz , tarım ülkesisiniz, biz size traktör felan da veririz , tank-uçak-tüfek biz yapıyoruz zaten , siz sadece buğday ,pamuk ,bisküvi , yağ ,tütün vs. üretin" dediler biz de son 300 yılın getirdiği eziklikle bunu kabul ettik...
Atatürkümüz biraz çabaladı bizi bağımsız-kendi kendine ayakta duran sanayisi olan bir devlet yapmak için ama Demokrat Parti ile birlikte Marshall yardımlarının sağladığı bolluk bizi uyuşturdu , uyuşturdu , uyuşturdu... Zaten Batı ile aramızda olan fark , sanayi makası iyice açıldı...
Hiç bir hükümet de zaten kısıtlanmış olan gelirlerimizi "dışarıdan ucuza gelen malları üretmek için , kısaca sanayi kurmak için" harcamak da istemedi...
Ta ki 1950 'den beri Batı emperyalistlerinin verdikleri bu rüşvetlerin karşılığını Kıbrıs'ta istemelerine ve bizden hayır yanıtını alıp ambargo uygulayıncaya kadar...
Hikaye bu , ister beğen ister beğenme ... Kendimiz ettik , kendimiz bulduk
Ama emperyalistler doymak bilmez istekleriyle , nazlarıyla bizi yerli savunma sanayi kurmaya mahkum etti .
İyi de yaptılar...Çünkü bir müsibet , bin nasihatten iyidir...
Bizi seve seve değil .... .... yerli silahlara kavuşturdular... Yoksa bizim akıllanacağımız felan yoktu.
Yaşasın açgözlü emperyalizm :D :D :D
Aynı şeyleri konuşuyoruz fakat kendimizi ifade etmekte zorlanıyoruz galiba:) Neyse konu daha fazla dağılmasın. Amaç güclü bir Deniz Kuvvetleri ve güçlü bir Türk Ordusu geçmiş geçmişte kaldı onun için geleceğe bakalım.
-
Yahu Avrupa'nın yarısını istila etmiş ve Doğu Anadolu ile Boğazlarda hak iddia eden bir Sovyet Rusya vardı. 93 Harbini de babalarından dinlemiş bir de kurmay heyeti vardı bizde! Ne abartması??
Bence fazlasıyla ideolojik bir yorum olmuş bu.
Hocam tespitin son derece doğru, ben ideolojik bir adamım. Safkan Türkçüyüm, safkan Atatürkçüyüm. Bunu doğuda Kim Jong-Un' dan batıda Angela Merkel' e kadar herkes bilir! Fakat ideolojik bir insan olmam gerçekleri söylemediğim anlamına gelmiyor. Bu konuda okumalarım var, belgeler var... sadece belgelere göre değil, aynı zamanda meseleleri analiz ederek konuşuyoruz. Bakınız şimdi bir misal vereceğim, bakalım buna ne diyeceksin? Vereceğim örnek yakın tarihten olduğu için belgeye melgeye gerek yok... Birazcık hafızayı zorlamak yeterlidir.
Peki ne olmuştu?
Suriye' de en cafcaflı döneminde Rus SU-24 uçağına nasıl düşürdüğümüzü hatırlatmak isterim. Sonrasında ne yaptılar; hemen NATO' ya müracaat ederek, anlaşmanın 5' ci maddesinin yürürlüğe girmesi ve Rusya' ya karşı Türkiye' nin korunmasını talep ettiler. Bu duruma Putin çok şaşırmış görünüyordu; '' hemencik koşa koşa NATO' ya müracaat ettiler'' demişti. Sonrasında Rus uçağını düşüren F-16 pilotu FETÖ' den tutuklandı.
Ne kadar ibretlik bir olay değil mi?
Bir FETÖ operasyonuyla Rus uçağı düşürülüyor, FETÖ' cü hükümet' de soluğu NATO' da alıyor! Peki bu olay karşısında Rusya bir atraksiyon geliştirmiş miydi; HAYIR... Tehdit etmiş miydi; HAYIR.... Boğazları alacağız, sizi pişman edeceğiz demiş miydi; HAYIR. Peki sen niye koşa koşa NATO' ya gidiyon kardeşim? İşte burada ne var, tehdidi abartmak var. Tehdidi abartarak Türk-Rus savaşı çıkartmak istediler. Aynı şeyi İran için de yapıyorlardı. Şii Hilali diye diye az kalsın İran' la savaşa tutuşturacaklardı. Yahu, İran' ın tamamı Şii olsa ne olur? Zaten Şii' de... Maksat tehdidi abartarak bir sonuç elde etmektir. Aynı stratejiyi Amerika yapmıştır. Kitle imha silahları diye diye gitti Irak' ı işgal etti. Bin ladin diye diye Afganistan' ı işgal etmedi mi yahu! İşte o zamanın mandacıları da Sovyet tehdidi diye diye gittiler Türk milletinin geleceğini Amerika' ya ipotek ettiler. Şayet Sovyet tehdidi varsa, olmuşsa; Sovyetler Birliği' ne herhangi bir protesto notası veyahut yazılı herhangi bir bildirimde bulunmuşlar mı? yahu arkadaş sen ne demek istiyorsun; ne Kars' ı ne Ardahan' ı? bi' yanlış anlaşılma var; gel oturup konuşalım, meseleyi tatlıya bağlayalım demişler mi? Bunların hiçbirini yapmadan, hiç bir girişimde bulunmadan; sırf O dönemin Sovyetler Birliği Büyükelçisinin bildirimine dayanarak; koşa koşa Amerika' ya gitmişlerdir. Aynen FEYÖ' cüşler gibi... İŞTE BİZ BU OLGUTA TEHTİDİN ABARTILMASI DİYORUZ.
Bunlar ayrı mesele de, ben biraz önce WORD' da mandacılıkla ilgili güzel olduğunu düşündüğüm bir yazı yazmıştım. Şimdi ben o yazıyı nereye koplayalacağım? Şimdi buraya kopYALAsam; vay efendim, konu bütünlüğüdür şudur budur diyeceksiniz. Halbuki buraya yapıştırmayı hayal etmiştim. Neyse gidip UZAYLILAR konu başlığına yapıştırayım bari!
-
Vallahi ben bu forumda tek şey gördüm , tek şey öğrendim...
Çok yatmışız.........çooookkk.
Hele sadece 80-90'ları hatırladığım , 80 öncesini hatırlamadığım için sallamak istemiyorum ama özellikle 90'lı yıllar tam rezalet...
Tevellut yetmese de birkaç kelam ben edeyim. Bu 80 90 lar da gundem çok yoğundu. 80lerin ilk yarısında 12 eylülden yeni cikiyorduk. 2. yarısında ise bölücü teror örgüt harekete geçti. 90lar ile beraber bölücü teror örgüt hareketleri pik yaparken ortasında ekonomik krizle yuzlestik. 90larin sonunda ise 28 şubat dönemiyle yuzlestik. Tüm bunlar olurken koalisyon hukumetleri bastaydi. Üye partiler kendine düşen bakanlıkta kadrolasmaya çalışıyordu. Yanigunluk yaşıyor gibi felandik. Aslında birde şöyle düşünmek lazım bu bahsettiğim tüm sorunlar 12 eylülün başımıza açtıklarıdir. Yani aslında 12 eylul neden oldu kimler yapti onun incelenmesi lazim.
Bu arada 79luyum ben.
-
Hocam bari bir araba motoru yapsaydık ya...
-
Araba motoru fırsatını devrim arabalarını gömerek 60'larda tepmiştik. 90'larda oturmuş piyasada ve kurtlar sofrasında o işi yapamazdık.
Şimdilerde dizel motor yapabilmemizin nedeniyse, dizellerin sivil kullanımdan kalkmaya başlaması ve bizim olgunlaşmış yeteneklerimiz. İşsiz kalan veya kalacak olan yabancı dizel ve ağır transmisyon uzmanlarından kolayca faydalanabiliyoruz. 90'larda bu durum pek de olası değildi.
90'ların asıl siyasi sorunu, Özal-Demirel kavgası ile parçalanan merkez sağ idi. Bu siyasi parçalanma, "yönetemeyen demokrasi" olarak etkisini gösterdi.
Bunda Demirel'in vebali büyüktür bana kalırsa. O ve Ecevit, siyasetten emekli olup köşelerine çekilseydiler, merkez sağ parçalanmazdı ve CHP de kendisine çeki düzen vermek zorunda kalırdı diye düşünüyorum.
Not: Ben 73 doğumluyum. 90'ları çok net hatırlıyorum.
-
Yahu Avrupa'nın yarısını istila etmiş ve Doğu Anadolu ile Boğazlarda hak iddia eden bir Sovyet Rusya vardı. 93 Harbini de babalarından dinlemiş bir de kurmay heyeti vardı bizde! Ne abartması??
Bence fazlasıyla ideolojik bir yorum olmuş bu.
+1
-
Turk deniz kuvvetlerinin geri yetersiz kalmasi 1980-1900 larda baslamadigi gorusundeyim.Kanimca cok daha geri tarihlere bakmakta fayda vardir. " Formumuzda Askeri tarihciler vardir. Sanirim onlar Turk deniz kuvvetleri hakkinda cok daha detayli bilgi verebilirler"
Natoya niye girildigini herkes dusuncesine gore irdeledi ancak irdelemdiginiz kisim . Ikinci dunya savasi sonrasinda dunya iki kutuplu dengeler uzerine kurgulanmisti . Nato - Varsova pakti. Yani bizler de bulundugumuz cografya itibari yaninda belirtmis oldugunuz Soviyetler birliginin tehditlerine karsilik Natoya girmeyi sectik .
Peki Natoya girmemis olsaydik ne olurdu zamaninda polonya ,cekostovakya,macaristan,romanya nin basina ne gelmis ise bizim de basimiza gelirdi. Birde baglantisizlar mevcuttu ki onlar da Soviyetlerin dolayli kontrolunde olan Yugoslavya ... gibi ulkeler arasina dahil olurduk.
-
Arkadaşlar soğuk savaşın, 2. dünya savaşı sonrası rus ve abd, batı teorisyenlerinin etkileri sonucu oluşan bir abd rus kurgusu, daha doğrusu projesi olduğu defalarca ortaya döküldü. Zamanın abd ve rus devlet başkanlarının, yetkililerinin defalarca bir araya gelip görüştükleri v.s bilinen gerçekler.
Bu nedenle, anlaştıkları şartlar doğrultusunda her türlü oyun oynanmıştır. Gerçi ikiye ayrılmış dünyada illa ki bir tarafı seçecektik. Başka çaresi de yoktu zaten. Bizim kurtuluş savaşı sonrası Rahmetli Mustafa Kemal in tercihi ile batıya yönelmiş olmamız ve devamında gelen devlet adamlarınında bu yolu benimsemeleri sonucunda NATO ya girdik. Ara ara ülkemizde iktidarlar sıkıştıkça rusya ya yöneldiler fakat nato ve onun nato ülkeleri içinde ki gizli eli gladyo hep darbe yaptırtdı ve iktidarları yönetimden uzaklaştırdı diye biliyoruz.
Bizim çocuklar başardı!? Neyi başardı, rusya ile ikmal ikame sistemini başlatıp özgürleşmek, bağımlılıktan kurtulmak isteyen hükümeti darbe ile devirmeyi başardı!? Gibi.
-
1. dünya savaşından, 1990 lara kadar deniz kuvvetleri zaten hep abd yada nato ülkelerinin verdiği gemi ve silahlarla çalıştı. Bu nedenle de, yani parayı veren düdüğü çalar kuralı gereği, ben stratejinin o zamanlar mecburen bu kapsamda nato ekseninde, nato güdümünde gittiğini düşünüyorum.
Kıbrıs harbi ve sonrasında ki, atılımlar ile 2000 lerde Milgem ile sonuca ulaşıldı. Bundan sonra ise işte, Kıbrıs, Libya, Doğu Akdeniz derken genel millileşme anlayışı ile anca tamamen kendimize yaramaya başladı diye düşünüyorum.
Tabi bu konularda en belirleyici husus baştaki hükümetlerin siyaseti, uluslararası ilişkilerde ki kararları.
-
Şu an ise, kuvvet gerekli teçhizatı, tamamlayarak yavaş yavaş, Akdeniz ve ötesine açılmaya çalışmaktadır.
-
1. Rus tehlikesi abartildi yorumuna katilmiyorum. Karsinda asagi yukari 200 senedir neredeyse devamli savastigin, sayisiz toprak kaybettigin, Turk milletine sayisiz zulumler, soykirimlar, surgunler yasatmis, Nazi Almanyasini darmadagin etmis, Bati ile o an itibariyle muttefik olan, Dogu Avrupayi yutmus, kendini Bizansin varisi sayan,gozu her daim Istanbulda olan,basinda Stalin olan bir devlet var. Yarin kafasinin atip, 3000 tank 1000 ucak 1 milyon askeri basina dayamacagi ne malum? Bu tehlikenin, bugun icin bile gecerli oldugunu soylebiliriz, ha konkonktur izin verir vermez o ayri hikaye. Rus ordusu Yesilkoye kadar geldiginde konjonktur izin vermedi, Ingilizler birakmadi diye geri donmus olmalari, konjonktur uygun oldugunda donecekleri anlamina gelmez.
(Istanbul ile ugrasmaz o kadar nufusu ne yapsin diye bir yorum vardi. Oyle bir ugrasirlarki, sasarsin. Adamlar orta cag savas taktikleri uyguluyorlar, cevirirler etrafini, bombalar dururlar, hic de umurlarinda olmaz. Bakiniz Cecenistanda yaptiklari, bakiniz Suriyede yaptiklari. Pazarlik edip Amerika ile anlassinlar, aninda basimiza cullanirlar. Adim kadar eminim..)
AMA
2. NATO'ya girdik diye, bu kadar onemli bir cografyada olma kartini daha etkin kullanmamak, daha fazla taviz koparmamak, kendi savunma sanayini bu kadar etkisiz birakmak da egri oturup dogru konusalim bizim hatamiz. NATO sana ikinci el gemi verdi de, sana gemi yapma mi dedi, piyade tufegi, zirhli arac yapma mi dedi? Dediyse bile, daha ucuzunu biz size yapariz biraz teknik destek verin yeter denemedi mi? Bir yolu bulunurdu, niyeti olana..
3. Su "bize bunu yaptilar, onumuze engel koydular, yaptirtmadilar" bahanelerini birakalim. Cikarlari ne gerektiriyor ise, kimsenin gozunun yasina bakmadan yaparlar, bu da olagandir. Asil odaklanilmasi gereken sorular; biz nerede hata yaptik, yapiyoruz, bir daha ayni hatayi nasil yapmayiz, kendimizi ne engel cikarsa ciksin nasil adam ederiz, aciklari nasil kapatiriz, onlari hamle yapamaz hale nasil getiririz?
-
Kasım 2020 ayında ASFAT'la imzalanan sözleşme kapsamında 2 (+2) OPV-2100 inşa edilecek.
(https://pbs.twimg.com/media/EurxZclXYAExsXl?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EusAyfJXYAEMqNn?format=jpg&name=medium)
dzkk.tsk.tr/Arge/icerik/firkateyn-muhrip-projeleri
https://mobile.twitter.com/BarbarosToprak2/status/1363167269203902464
-
Birazcık gereksiz değil mi ?
-
Yalan haber... Önce İ sınıflarını yapsınlar...
-
Bu bölgede öncelikli hedef savaş gemileridir. Ama son zamanlarda Mavi Vatan kavramı ve arkasından Libya derken gemi ihtiyacı ortada. Silahlı modern gemileri üretmek zor olduğundan böyle bir ihtiyaç doğduğu görünüyor. Ama i sınıfı falan olmadan bu gemiler olamaz. Öncelik silahlı savaş gemileri.
-
Bence bu gemiler ULAQ ana gemileri olacak. Ek bot taşıma özelliği olan gemiler bunlar. Silah ve diğer özellikleri bilinçli düşük tutulmuş. Gelişme ve büyümeye açık deniyor.
Ancak Sn Mermi haklı. İ-sınıfı bunlardan daha acil. Üzerinde silahı bol gemi lazım bize.
YTKB’leri neden silahlandırmazlar anlamış değilim. Milgem korvetler dahi silah açısından yetersiz. İsrail’e bakın . örnek alın!
-
Karakol gemilerinin esas görevi denizaltı tespiti değil mi ? bu kadar büyük gemi silahsız ne yapıyor acaba ?
-
Karakol gemilerinin esas görevi denizaltı tespiti değil mi ? bu kadar büyük gemi silahsız ne yapıyor acaba ?
Olsun. Gemilerimizin donanim hakkindan hersey bilmesekte olur. Iran gibi her gemiye atom baslikli seyir füze reklamini yapmamiz sart degil.
-
Bu yeni gemiler CODAD tahrikli. Hızları düşük. Ama uzun süre denizde kalabilecekler. Sert denizde kullanılabilirliği arttırılmış olacak. Ancak silah yoksunu.
Bu kadar büyük gemiyi yap ama üstüne silah koyma. Nasıl mantık bu diyesi geliyor insanın. Ancak geminin özelliklerinde, “büyümeye açık silah ve personel olarak” diye bir satır var.
Ufuk gemisi de aynı gemi. Üzerinde silah yok onun da.
Bunlar ULAQ botların yönetim merkezi olabilecek gemiler. 2 adet 45knot hızlı RHIB (Rigid Hull Inflatable Boat) taşıyacak deniyor. Bu bana ULAQ çağırışımı yapıyor.
Ana görevleri arasında su üstü savunma harbi var. Bunun için verilen özelliklerine göre üzerindeki silah yeterseniz. En az MRAShM hatta Atmaca lançerleri konması gerekir. Gökdeniz ve Sungur öz savunma sistemi gerekir.
Aksi taktirde , bu gemileri yapacak tersaneleri zengin etmenin ötesine geçmez bu gemilerin inşası!
-
İ Sınıfı bitirip öyle yapsak daha mantıklı. İ sınıfı daha önemli.
-
Hissiyatım, bu tarz platformların ard alandaki / perde arkasındaki ikincil görev tanımı zor günlerde donatılacak platform... Platform yapma yeteniğimiz var ama zor durumda zammanımız olmayacak ... Ayrıca şu an için yerli sistemlerimiz bedene de bürünmüş değil... Bunlar önden gövde siparişi gibim... Tabi bu bir hipotez...
-
Şahsi düşüncem bu tarzdaki gemilere çok sayıda ihtiyaç olduğu yönündedir. Gemide silâh olmasının dışında, ortada bir geminin olması da önemlidir bence. Diğer projeleri engellemeden bu işleri yapabiliyor isek yapalım. Bunlar yerine istif sınıfı yapalım yapmasına ancak bunlar hep maaliyet. Geminin fiyatını yukarı çeken şey kaportası değil, üstündeki silah sistemleri. Ucuza karakol faaliyeti gösterebileceğimiz bir gemi yapmak bence mantıklı. Açık denizlerde, özellikle akdenizde bu gibi gemilere de ihtiyacımız var. Tabiki önceliğimiz istif veya TF-2000 olmalı ancak bu alanlar da boş geçilmemeli. Yoksa her göreve gabyaları yollamaya devam ederiz. Donanmanın da görevden göreve kullanabileceği geniş bir envanterinin olması önemli diye düşünüyorum.
-
Gözden kaçan bir diğer husus; bu gemileri hangi tersane yapacak? Eğer özel tersanelere sipariş edilecekse, askeri gemi teknolojilerinin özel tersanelere kazandırılması açısından son derece yerinde olur.
-
Kesinlikle katılıyorum sayın Partikül, tuzlaları yaptık fena mı oldu? Şu anda elimizde platform var acil bir durumda donatabiliriz. Donatmazsak da uygun fiyata karakol görevi görüyorlar. Karadenizdeki bulunan petrolün açıklandığı törende 1 veya 2 tuzla eşlik ediyordu gemiye. Ciddi bir tehdit görülmediği için bu gemiler bekliyorlardı. Akdenizde bir korsan vakası oldu. Ne yapacağız gabyalar veya barbaros sınıfı mı gidecek oralara. Özel kuvvetlerin açık denizde bir harekat düzenlemesi gerekiyor. Bunun için de fırkateyn yollamak gerek. Bunların da gözden geçirilmesi gerekiyor.
-
Kesinlikle katılıyorum sayın Partikül, tuzlaları yaptık fena mı oldu? Şu anda elimizde platform var acil bir durumda donatabiliriz. Donatmazsak da uygun fiyata karakol görevi görüyorlar. Karadenizdeki bulunan petrolün açıklandığı törende 1 veya 2 tuzla eşlik ediyordu gemiye. Ciddi bir tehdit görülmediği için bu gemiler bekliyorlardı. Akdenizde bir korsan vakası oldu. Ne yapacağız gabyalar veya barbaros sınıfı mı gidecek oralara. Özel kuvvetlerin açık denizde bir harekat düzenlemesi gerekiyor. Bunun için de fırkateyn yollamak gerek. Bunların da gözden geçirilmesi gerekiyor.
Zaten geminin bu tür ihtiyaçlar gözetilerek isteniyor. Mavi Vatan doktrini sonrası 2 veya 4 gemi ihtiyaç gibi duruyor. Çok kısa bir süre içinde en azından Atmaca ve Gökdeniz takılacak şekilde modüler bir yapıda olması şart ama. Ayrıca böyle bir gemi üretirsin ama silahlı gemilerin çok kabiliyetli olmalı o zaman kimse ses etmez. Bizim eleştirme sebebimiz daha adam akıllı silahlı frkateyn olmayışı. 16 VLS den öte geçemedik gemilerde.
-
Atmaca , yerli dikey atış sistemi içinden fırlatılabilir mi? Boyutları itibariyle zor olduğundan mutlaka daha fazla sayıda Atmaca atabilen lancher sistemi geliştirmeliyiz...
Bu Atmacalar adalardaki hedeflere de çokça atılacak gibi bir ihtiyaç var Ege'de...
-
Uzerinde su an icin, ne silah sistemleri dusunuluyor?
Neredeyse herkes silahlari yetersiz demis de, merak ettim..
-
Uzerinde su an icin, ne silah sistemleri dusunuluyor?
Neredeyse herkes silahlari yetersiz demis de, merak ettim..
https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/offshore-patrol-vessel-2776 (https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/offshore-patrol-vessel-2776)
1 x 30mm top
2 x 12.7mm stabilize makineli.
1 x helikopter?
-
Silah yetersiz diyene kadar, hiç silah yok deseymişiz de olurmuş:)
-
Uzerinde su an icin, ne silah sistemleri dusunuluyor?
Neredeyse herkes silahlari yetersiz demis de, merak ettim..
https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/offshore-patrol-vessel-2776 (https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/offshore-patrol-vessel-2776)
1 x 30mm top
2 x 12.7mm stabilize makineli.
1 x helikopter?
Tesekkur ederim..
Sadece bir top var diyebiliriz yani..
Bir top tasimak icin fazla masraf gibi geldi, insallah eklentiler yaparlar
-
Uzerinde su an icin, ne silah sistemleri dusunuluyor?
Neredeyse herkes silahlari yetersiz demis de, merak ettim..
https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/offshore-patrol-vessel-2776 (https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/offshore-patrol-vessel-2776)
1 x 30mm top
2 x 12.7mm stabilize makineli.
1 x helikopter?
Çinçin mahallesinde bir Tofaş Şahin durdurun.Bagajında bu gemideki silahlardan çok silah vardır... :D :D :D
-
Su Tuzla sinifi gemileri elden gecirip onlarin silah yukunu arttirsalar, ucuzundan kuvvet carpani olur gemiler ne de olsa ortada...hepsine 4-6 tane atmaca bile eklesen faydasi olur..
-
İ sınıfı sayısını hızla 12 taneye çıkarmalıyız... Saçma sapan yerlere para harcıyacak bütçemiz yok...Bize acil muharip gemi , fırkateyn lazım...
AKDENİZ'DE FREMM'İN KARŞISINA KARAKOL GEMİSİNİ , TUZLA SINIFINI MI ÇIKARACAKSINIZ?
-
İ sınıfı sayısını hızla 12 taneye çıkarmalıyız... Saçma sapan yerlere para harcıyacak bütçemiz yok...Bize acil muharip gemi , fırkateyn lazım...
AKDENİZ'DE FREMM'İN KARŞISINA KARAKOL GEMİSİNİ , TUZLA SINIFINI MI ÇIKARACAKSINIZ?
Atmaca ve Temren ne güne duruyor?
-
Gemilerin sadece bir adet mi görevi vardır? Sabahtan akşama kadar denizin ortasında tabiri caiz ise eğer sıka sıka mı dolaşıyor bu gemiler? Yapmayın üstadlar, bayrak gösterme, eskortluk, karakol faaliyetleri, afet zamanında bölgede bulunda gibi gibi birçok görevi vardır. Siz bu işleri elinizdeki fırkateynler ile yapmamalısınız. FREMM gelirken bu işlere İstifleri yollarsak hangi gemiyi yollayacaksınız anlamıyorum. Ayrıca gemilerin çok büyük bir kısmı hiç savaş yüzü görmeden emekliye ayrılmaktadırlar. Karakol gemisi dediğiniz konsept düşük maliyetli, kabaca orta hızlı ve düşük silah yüküne sahip gemilerdir. Modern bir hücüm botun yanesi 100 150 milyon dolar iken, tuzlanın tanesini 30 milyon dolara ürettik. 1 hücüm bota 3 5 tane karakol gemisi yapıyorsunuz. Bırakın Hücum bot görevini yapsın. Savaşması gerekiyorsa savaşsın. Kaçakçılık, mülteciler vs tuzlalar gitsin. İşin içinde ayrıca yıpranma faktörü de. Siz her şeye gabyayı barbarosu istifi gönderirseniz Çok daha çabuk yaşlanacak bu gemiler. Demiyorum 12 istif yapmak varken 6 istif 6 da bunlardan yapalım. 12 istif yapıp 2 4 tane de bunlardan olsun deneyelim diyorum. Özel tersaneler var illaki istiflerin üretimini kısıtlaması gerekmiyor. Eğer yavaşlatırsa bende karşıyım o duruma da bir engel yoksa, asıl gemilerin üretimi yavaşlatmadan bir yol bulunursa yapılsın. Bunlar israf değil. Bunlar FREMM'lerin karşısına çıkacak gemiler de değil. O zaman ikmal gemilerine de gerek yok. Üzerinde silah yok ne yapalım gemiyi. Onu ne yapıyorsak bunları o öyle yapacağız destek gemisi olacak bunlar.
-
Bu OPV2100 gemisinin görev tanımlamasında “ su üstü harbi” yazılı.
Büyüme bölümünde de “silah ve personel” yazısı var.
Demekki kendileri de biliyor geminin silah yoksunu olduğunu da , neden yapılırken silah cinsi belirlenmiyor ?
-
Hocam savaş yaklaşıyor siz mülteci,kaçakçı kovalayacak gemi peşindesiniz...Bu arada mültecilere de karışmıyoruz zaten biliyorsunuz ;) ;) ;)
D.Akdeniz'de enerji meselesi nedeniyle Yunanistan ve Türkiye'yi yıllarca dengeleyen 16 savaş gemisi doktrini dağıldı...Ya Yunanistan gibi destek sağlayan ülkeler bulacaksın yanına ya da savaş gemisi sayımızı düşmana göre artıracağız...
Vakit muharip gemileri çoğaltarak caydırıcı olma vakti...Yardımcı gemi vakti değil...
-
Kısa vadeli 2 OPV düşünüyor demek ki donanma. TF-2000 ve İstif'leri geciktirmeyecek şekilde 2 adet karakol gemisi yapılacak. Boarding harekâtlarında kullanmak ve arama kurtarma, karakol görevleri için. Muhtemel fiyatı 120-150 milyon dolar civarında olacaltır. 2 gemi 300 milyon dolar eder. Varsın yapsınlar yeterki frlateyn ve muhrip'lerimiz çok kabiliyetli olsun.
-
Sizlere muhalif bir şey söylemiyorum ki aynı düşüncedeyiz. Elimizde gemi yok. her yere bunları sürmektense optimizde edelim diyorum. Asıl işlerini yapsınlar. Bunun için alınan bir gemi. Bu sayede var olan gemileri daha efektif kullanacağız. Sihalar gibi düşünün Keşif görevleri gibi yerlerde nasıl kullanılmayıp asıl işlerini yapıyorlarsa şu anda da yapılmak istenen bu diye düşünüyorum.
Orduya harcanan para geri dönmez. Ekonomi içerisine katılmaz yani Gemi alırken sanayicimiz kazanıyor değil. Bu gemi 40 sene boyunca yüzecek ve her gün bizden giden maliyet var. Paramız yok diyorsunuz ben de yok ondan daha düzgün bir şekilde harcayalım diyorum.
Sadece öyle değil bunlar birer platform. Yeni yapılan ürünlerin denemeleri hangi gemilerde test edilecek. Şu anda nerede yapılıyor ? Çafrad mesela veya yeni füze atışları, testler. Her birisi için şu andaki aktif olan platformları bu görevlere mi bağlayacağız?
1980 1990 yıllarındaki dergileri okuyorum. İnanın okuduğunuz zamanda da sanki bir ay sonra savaş çıkacakmış gibi bir hava var. Bu hangi zamana gelirsek gelelim böyle. Savaş olmayacak diye salalım demiyorum da yarın da savaş olacağının garantisi yok. Akdeniz karışıyor. Bakalım ne olur bilmiyorum umarım savaş olmaz. Her an olacakmış gibi davranmak lazım haklısınız da bunlar aceleyle karar verilecek şeyler değil. İlgili makamlardakiler bizlerden daha çok şey bilip, uzun zamanlar yaptıkları incelemeler sonunda daha doğru kararlar vermişlerdir zaten.
-
Hocam 1980-90 larda Libyada , Katarda üssünü mü vardı.? 4 gemiyle Akdenizi tutuyorduk.
Şimdi sadece TCG Anadolu'yu korumak için 2 Hava savunma 2 de İ sınıfı gemi lazım.
Gemiler 128 vls füzeyle sefere çıkıyor. Bizim 4 geminin füze toplamından fazla...
Bize muharip gemi lazım... Karakol gemisi işi sonra ki iş.
Evde ekmek yok , siz pasta derdindesiniz.
-
Uzerinde su an icin, ne silah sistemleri dusunuluyor?
Neredeyse herkes silahlari yetersiz demis de, merak ettim..
https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/offshore-patrol-vessel-2776 (https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/offshore-patrol-vessel-2776)
1 x 30mm top
2 x 12.7mm stabilize makineli.
1 x helikopter?
Çinçin mahallesinde bir Tofaş Şahin durdurun.Bagajında bu gemideki silahlardan çok silah vardır... :D :D :D
+1 ;D
-
Demek ki biz bu toplam 20 sahil güvenlik ve Tuzla sınıfı gemilerini boşu boşuna yaptık. Daha elinde elle tutulur modern genel maksat ve hava savunma fırkateynlerin yok sen hala böyle basit gemilere ihtiyaç duyuyorsan. Sen organizasyonunu yanlış yapmışsın. Elinde bu sayılan görevleri yapacak 20 gemi yapmışsın fakat mevcutlar yeterli değil de yenilerine ihtiyaç duyuyorsan yazık. TCG Anadoluyu yapıyorsun yanına 40 senelik Perrylerden başka eşlik edebilecek açık deniz gemin yok. Deniz altı savunma maksadı ile korvet yapıyorsun sahada genel maksat gemisi gibi kullanmaya kalkıyorsun. Alan hakimiyetini SSM ve SM1 ler ile korumaya kalkıyorsun elinde güç çarpanı oluşturacak game changer bir mühimmatın yok çıkmış OVP yapıcaz işte modüler yapı falan ihtiyaç duyulursa acil durumlar, bırakalım bunları yahu. bana 10 senedir 4 tane fırkateyn çıkaramamışsın savaş çıkacak ta bana haftalar içinde OVP yi donatacaksın. Sen o gemileri doldurana kadar savaş dediğin olgu meydanda sona ermiş olacak günümüzde. Çıkmışsın Uçak gemisi yapacağız diyorsun, bakıyorsun ordunda ne Genel maksat, ne destek ne hava savunma hepsinde eksiğin var.
-
(https://pbs.twimg.com/media/ExPwDYmXAAML76S?format=jpg&name=medium)(https://pbs.twimg.com/media/ExPuhPQXMAMYwsC?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/ExPuhOtWEAUe27y?format=jpg&name=medium)
-
Seahawk ve Chinook helikopterlerine M134 Minigun entegre ediliyor.
Gabya sinifi firkateynlerde Minigun entegrasyonu tamamlanmis.
(https://pbs.twimg.com/media/ExU8e_vXEAMQxSw?format=jpg&name=medium)
T-70 projesi icin harici silah istasyonu gelistiriliyor.
(https://pbs.twimg.com/media/ExVCDVOXMAED8yW?format=png&name=medium)
Deniz platformlari icin aktif stabilize silah istasyonu gelistiriliyor.
(https://pbs.twimg.com/media/ExVElvSWEAQsk1C?format=png&name=medium)
12,7 mm silah podu gelistirme asamasinda.
(https://pbs.twimg.com/media/ExVFVqyW8AAcD4W?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/ExVL8mOWEAElLEm?format=png&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BarbarosToprak2/status/1375074246469255168
-
https://twitter.com/Darkwebhaber/status/1379053379759050752?s=20 (https://twitter.com/Darkwebhaber/status/1379053379759050752?s=20)
Evet, burda bi sıkıntı var. Böyle olmamalıydı.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EzuWmKsXEAEA0VB?format=jpg&name=medium)
SEFT'in insansız deniz aracı. 9m boyunda, 12t deplasmanlı ve maks 35 knot hızında. 12 kts ile 1000km menzile sahip. Herhalde bu ürün #IDEF2021 de sergilenecek.
https://mobile.twitter.com/Dromercay/status/1385866894822055937
-
1) 76mm gun
2) 4x L-UMTAS launcher
3) 2x4 AShM (ATMACA)
4) 2x4-cell VLS
5) ASM Rockets (x2)
6) STAMP RWS (x2)
7) Gökdeniz CIWS
(https://pbs.twimg.com/media/E8_81CgXoAQQACW?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E8_80xBXsAEC2nE?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FApq9LSXIAQRLPX?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Dromercay
-
4. maddedeki " 2x4-cell VLS " ne oluyor? Hisar gibi bir şeye benziyor...
Ayrıca iddia ettiğimizin aksine gayet de silahlıymış bu Deniz karakol gemisi
-
Bunlar olabilecek silahlar.
Gemiye buradaki silahların hepsini koyarsanız, Ada Sınıfı korvetlerden daha pahalıya gelir.
Şu varki istenirse bu gemiye bu silahlar çok çabuk monte edilip, gemi küçük bir fırkateyne dönüştürülebilir.
-
4. maddedeki " 2x4-cell VLS " ne oluyor? Hisar gibi bir şeye benziyor...
Ayrıca iddia ettiğimizin aksine gayet de silahlıymış bu Deniz karakol gemisi
Hisar O+ Yada Hisar RF olabilir.
-
4. maddedeki " 2x4-cell VLS " ne oluyor? Hisar gibi bir şeye benziyor...
Ayrıca iddia ettiğimizin aksine gayet de silahlıymış bu Deniz karakol gemisi
Hisar O+ Yada Hisar RF olabilir.
G-40 füzesinden hiç haber yok mu? Sage standında G-40 ile ilgili bir gelişme görülmüyor mu?
-
1) 76mm gun
2) 4x L-UMTAS launcher
3) 2x4 AShM (ATMACA)
4) 2x4-cell VLS
5) ASM Rockets (x2)
6) STAMP RWS (x2)
7) Gökdeniz CIWS
(https://pbs.twimg.com/media/E8_43BoXEAYEIrz?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E8_43mYWUAkS2ua?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Dromercay
4 numara: Orası 16 da alır 32 de alır güzel fikir...
-
(https://pbs.twimg.com/media/FETr5QTWYAcZ0my?format=jpg&name=medium)Türk Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan 10 adet AH-1W Super Cobra tipi taarruz helikopteri, Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na devredilecek.
Ayrıca Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nın, Türk Havacılık ve Uzay Sanayii A.Ş. (TUSAŞ) tarafından yürütülen T-929 Ağır Sınıf Taarruz Helikopteri (ATAK-II) Projesi’ne katılımının da söz konusu olduğu öngörülüyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FEMDgFlWYAc66gB?format=jpg&name=medium)
AH-1W Super Cobra’ların Kara Kuvvetleri Komutanlığı hizmetinden çıkartılacak olmalarının, kuvvete negatif bir etki oluşturmayacağı düşünülüyor. Kuvvet, 2014 ila 2021 yılları arasında 50 adetten fazla TUSAŞ T129 ATAK Taarruz ve Taktik Keşif Helikopteri teslim aldı.
https://mobile.twitter.com/BarbarosToprak2 (https://mobile.twitter.com/BarbarosToprak2)
https://www.savunmasanayist.com/turk-deniz-kuvvetlerine-10-adet-ah-1w-super-cobra/ (https://www.savunmasanayist.com/turk-deniz-kuvvetlerine-10-adet-ah-1w-super-cobra/)
-
Deniz Kuvvetleri deniz koşullarına uygun olmaları sebebiyle Super Cobra'ları TCG Anadolu'da kullanacak.
-
Donanma helikopterlerinde deniz suyu-tuzu korazyona karşı özel boyalar oluyordu.
Bizim karacılardan donanmaya devredilecek Supercobra'larda böyle bir koruyucu boya vb. var mı?
-
Donanma helikopterlerinde deniz suyu-tuzu korazyona karşı özel boyalar oluyordu.
Bizim karacılardan donanmaya devredilecek Supercobra'larda böyle bir koruyucu boya vb. var mı?
Bu süper Cobra lar ABD Deniz kuvvetleri kullanımı için özel üretilmiş “denize uyumlu” helikopterler.
Çok eskiler. Ama hiç yoktan iyiler. TCG Anadolu hazır oluncaya kadar bunlar ve ayrıca 4 adet ve bilahare bir 4 adet daha t-129 denize uyumlu olarak hazır olacak. Toplam 18 helikopter TCG Anadolu’nun vurucu gücü olacak. Arkasından T-929’lar bu eski helikopterlerin yerini alacak.
-
En mantıklısı buymuş o zaman... ABD yine bir pürüz çıkarmaz inşallah... Yedek parça vermezse iş kötü...
-
(https://pbs.twimg.com/media/FEVmbHXWQBQ2RM7?format=jpg&name=900x900)
-
Denizaltı Platformlarında HİSAR Hava Savunma Füze Sistemi ve Yerlilik Oranı Hedefi.
HİSAR Derin Hava Savunma
HİSAR Derin Hava Savunma Füze Sistemi
ATMACA Güdümlü Mermi
AKYA Ağır Torpido
TORK - Torpidoya Karşı Savunma Torpidosu
İnsansız Su Altı Aracı
(https://pbs.twimg.com/media/FEZODDlXwAUvYnB?format=jpg&name=large)
https://mobile.twitter.com/Defence_Turk
-
Hisar derin hava savunma füze sistemi sürpriz oldu. Buradan anlaşılıyor ki yetkililer Almanya ile IDAS konusunda sorun yaşayacaklarını öngörüyorlar.
Ama adamlar haklı kardeşim. Bundan bi 20 yıl önce Almanyadan direkt tedarik edeceğimiz bir çok sistem ve teçhizatı ya üretiyoruz ya da üretim planlamasına almışız. Ekmek ve pazar meselesi.
-
HİSAR Derin Hava Savunma.
Roketsan ATMACA B2 GM'si için kullanılacak kapsül teknolojisini HİSAR Derin GM'sinde de kullanacak gibi.
(https://pbs.twimg.com/media/FE4wMXEWUBIicSO?format=jpg&name=medium)
10'uncu Deniz Sistemleri Semineri'nde ASELSAN standında yer alan kesitli denizaltı modelinin burun kısımı . Torpido kovanları ve AKYA, ATMACA B2, ORKA ve İnsansız Sualtı Aracı. ATMACA B2 için olan beyaz renk kapsüllerden birini HİSAR Derin GM'si olarak düşünebiliriz.
(https://pbs.twimg.com/media/FE4xkmrWYBsQQXT?format=jpg&name=medium)
Diğer yandan ROKETSAN Süperkavite Torpido konusunu da uzun zamandır takip ediyor. Daha önce Mart 2017'de Rahmi Koç Müzesinde icra edilen Savunma Sanayinde Yükselen Teknolojiler Çalıştayı'nda yapılan Yeni Nesil Torpido Sistemleri başlıklı sunumda olduğu gibi 10'uncu Deniz Sistemleri Semineri'nde yapılan Sualtı Sistemleri başlıklı sunumda da Süperkavite Torpido konusuna yer verilmiştir.
(https://pbs.twimg.com/media/FE4w9gDXoAoC4Wt?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1463162974324117520
-
Kavitasyon torpili mi geliştiriyor muşuz? :o :o
-
TÜBİTAK SAGE'nin milli ve yerli Denizaltı Test Yapısı (DATA) ile güdümlü mermilerin denizaltı entegrasyonu gerçekleştirilmektedir.
(https://pbs.twimg.com/media/FF_XsinWUAM23JA?format=jpg&name=medium)
-
(https://pbs.twimg.com/media/FGGId17XMAQeR2R?format=jpg&name=medium)
Türk Şirketi Kuasar Marine tarafından özel kuvvet birlikleri için tasarlanan hem yüzeyde hem de sualtında gidebilen deniz aracı KM-STC10. 5.3 tonluk araç yüzeyde 25 knots, 30 metre derinlikte ise 4 knots hızla hareket edebiliyor.
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1468605005892567045
-
Ismail Demir @IsmailDemirSSB
DESAN-ÖZATA İş Ortaklığı ile Akaryakıt Gemisi Projesi Sözleşmesi imzaladık.🚢✍️
(https://pbs.twimg.com/media/FH4gJPTWYAsN0wO?format=jpg&name=medium)
Projeyle, Deniz Kuvvetleri Komutanlığımız, milli tasarıma sahip, yerlilik oranı %80’e ulaşacak 4 gemiyle liman içi denizlerimizde akaryakıt ikmali görevini daha etkin icra edecek. Hayırlı olsun.
https://mobile.twitter.com/Action1041
-
İzmit Körfezi'nde Super Cobra'lar.
(https://pbs.twimg.com/media/FMIH8r_XEAAOmvg?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMH21_lXIAAxiJu?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMH23cDXwAE_YAy?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMIH8stXEAI64ZP?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMH20KuXIAE--IY?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FMIH8sAXEAobSs8?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/voliiiiiiii/status/1495766843256340480?cxt=HHwWgIDQ8ZuBhMIpAAAA
-
Süper Cobra'ların egzos çıkışları King Cobra egzos çıkışlarına benzetilmiş köşeli değil ince boru şeklinde deniliyor savunma forumlarında...Bizimkiler Süpercobralara birşeyler mi uyguladı acaba?
-
İlk 4 AH-1W süper kobra helikopterleri deniz kuvvetlerine teslim edildi.(https://pbs.twimg.com/media/FMTORV1XIAUrF99?format=jpg&name=medium)youtu.be/6UhrgvhrdLQ (http://youtu.be/6UhrgvhrdLQ)youtu.be/Yx_kj76CxN0 (http://youtu.be/Yx_kj76CxN0)@tolgaozbek_com @tolgaozbek
-
Bunlar Navy Donanmadan alındı , korozyona karşı donatıldılar diye biliyorum...
Boyası dışında ne tür değişiklikler uygulanacak?
-
STM500 ile denizlerdeki gücümüze güç katmaya geliyoruz!⚓
Sığ sular için özel olarak tasarlanan, 30 gün boyunca su altında kalabilen, 8 ağır torpido ve güdümlü füze atış gücüne sahip STM500 denizaltımız, #MaviVatan’da kuvvet çarpanı olacak!#RotamızMilli
(https://pbs.twimg.com/media/FPrSv8NWYA4kBdm?format=jpg&name=900x900)
http://bit.ly/3r2eR0j (http://bit.ly/3r2eR0j)
-
(https://pbs.twimg.com/media/FRxipWxWUAEWcC0?format=jpg&name=large)
-
(https://pbs.twimg.com/media/FTjDxCuXsAMdVaw?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1529187323073773577?cxt=HHwWkoC-rZbx4bgqAAAA
-
Elimizdeki Super Cobralarin silah yuku nedir?
T-129 lar daha yuklu gibi geldi gozume sanki...
-
Meteksan denizaltı sonar suiti.
(https://pbs.twimg.com/media/FAx--c1XMAc2pmR?format=jpg&name=medium)
Aselsan denizaltı sonar suiti.
(https://pbs.twimg.com/media/FYS_CyyWIAEPRCZ?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Dromercay/status/1550574232823889921?cxt=HHwWgoC8lZXD34QrAAAA
-
Türkiye'nin milli projesi denizaltı yönetim sistemi MÜREN'e yönelik siber casusluk operasyonu tespit edilmiş.
(https://pbs.twimg.com/media/FamdrfXXgAIWD9W?format=jpg&name=medium)
Çinli NSFocus'a göre, menşei belirsiz yeni bir APT grubu, 2022 Ağustos ayı başında Deniz Kuvvetleri Komutanlığı (DKK) ve TÜBİTAK'ı hedef almış.
http://blog.nsfocus.net/murenshark/ (http://blog.nsfocus.net/murenshark/)
Rapora göre, MurenShark adı verilen ve sadece Türkiye'yi hedef alan bu yeni APT grubu TÜBİTAK'tan sızdırdığı iki doküman üzerinden phishing saldırıları yapmış.
Saldırıda kullanılan ve zararlı yazılım içeren belgelerin biri TÜBİTAK'tan, diğeri ise DKK'dan gelmiş gibi görünüyor.
(https://pbs.twimg.com/media/Famdro3X0AMAbi3?format=jpg&name=medium)
Siber operasyonun süreci ise oldukça ilginç.
MurenShark, operasyonlarını yürütebilmek için Kıbrıs'taki Yakın Doğu Üniversitesi'ni öncelikli hedef seçmiş. Ve üniversitenin websitesini ihlal edip tam 1 yıldır burayı komuta kontrol ve veri transfer sunucusu olarak kullanıyorlarmış.
Rapora göre, MurenShark adlı tehdit aktörü oldukça gelişmiş yeteneklere sahip. Kullandıkları araçlar çeşitli ve spesifik yönetimleri var. Operasyon süreçlerinde ifşa olmamak için izlerini kaybettirmeye çabalamışlar. Dolayısıyla kimlikleri ve lokasyonları tespit edilmedi. Analiz sonucuna göre MurenShark'ın tek hedefi var, o da Türkiye.
(https://pbs.twimg.com/media/FamdsAFWQAAyWBH?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/ersincmt/status/1560952111222984705?cxt=HHwWgsC8zZjrzqkrAAAA (https://mobile.twitter.com/ersincmt/status/1560952111222984705?cxt=HHwWgsC8zZjrzqkrAAAA)
-
Türkiye'nin milli projesi denizaltı yönetim sistemi MÜREN'e yönelik siber casusluk operasyonu tespit edilmiş.
([url]https://pbs.twimg.com/media/FamdrfXXgAIWD9W?format=jpg&name=medium[/url])
Çinli NSFocus'a göre, menşei belirsiz yeni bir APT grubu, 2022 Ağustos ayı başında Deniz Kuvvetleri Komutanlığı (DKK) ve TÜBİTAK'ı hedef almış.
[url]http://blog.nsfocus.net/murenshark/[/url] ([url]http://blog.nsfocus.net/murenshark/[/url])
Rapora göre, MurenShark adı verilen ve sadece Türkiye'yi hedef alan bu yeni APT grubu TÜBİTAK'tan sızdırdığı iki doküman üzerinden phishing saldırıları yapmış.
Saldırıda kullanılan ve zararlı yazılım içeren belgelerin biri TÜBİTAK'tan, diğeri ise DKK'dan gelmiş gibi görünüyor.
([url]https://pbs.twimg.com/media/Famdro3X0AMAbi3?format=jpg&name=medium[/url])
Siber operasyonun süreci ise oldukça ilginç.
MurenShark, operasyonlarını yürütebilmek için Kıbrıs'taki Yakın Doğu Üniversitesi'ni öncelikli hedef seçmiş. Ve üniversitenin websitesini ihlal edip tam 1 yıldır burayı komuta kontrol ve veri transfer sunucusu olarak kullanıyorlarmış.
Rapora göre, MurenShark adlı tehdit aktörü oldukça gelişmiş yeteneklere sahip. Kullandıkları araçlar çeşitli ve spesifik yönetimleri var. Operasyon süreçlerinde ifşa olmamak için izlerini kaybettirmeye çabalamışlar. Dolayısıyla kimlikleri ve lokasyonları tespit edilmedi. Analiz sonucuna göre MurenShark'ın tek hedefi var, o da Türkiye.
([url]https://pbs.twimg.com/media/FamdsAFWQAAyWBH?format=jpg&name=medium[/url])
[url]https://mobile.twitter.com/ersincmt/status/1560952111222984705?cxt=HHwWgsC8zZjrzqkrAAAA[/url] ([url]https://mobile.twitter.com/ersincmt/status/1560952111222984705?cxt=HHwWgsC8zZjrzqkrAAAA[/url])
Benim aklıma direkt Yunanistan, Rusya, İsrail ve ABD geliyor.
-
https://htd.msu.edu.tr/Content/sayilar/dokuman/sayi-5/An%C4%B1l%20UZUN,%20Ge%C3%A7mi%C5%9Ften%20G%C3%BCn%C3%BCm%C3%BCze%20T%C3%BCrk%20Donanmas%C4%B1n%C4%B1n%20Hava%20Savunma%20Harbi%20Kabiliyeti%20Analizi.pdf (https://htd.msu.edu.tr/Content/sayilar/dokuman/sayi-5/An%C4%B1l%20UZUN,%20Ge%C3%A7mi%C5%9Ften%20G%C3%BCn%C3%BCm%C3%BCze%20T%C3%BCrk%20Donanmas%C4%B1n%C4%B1n%20Hava%20Savunma%20Harbi%20Kabiliyeti%20Analizi.pdf)
Geçmişten Günümüze Türk Donanmasının Hava Savunma Harbi Kabiliyeti Analizi üzerine okunması gereken bir yazı.
-
Battlestar hocam tekrar hoşgeldiniz aramıza...
👏👏👏
-
Hocam nerelerdeydin bugüne kadar?
-
Ben hep buradayım arkadaşlar. Ama artık sadece okuyorum. Okumak güzeldir. :)
-
Ben hep buradayım arkadaşlar. Ama artık sadece okuyorum. Okumak güzeldir. :)
Protesto ediyorum sizi. :) Arada fikir beyan ediniz yahu, olur mu öyle? Sizinle tankları tartışmayı özledim mesela. :)
-
Sn Merzifonlu ‘nun dediği gibi en azından “arada bir” fikir beyanında bulunmanız şart. O kadar engin bilgi birikiminden forum da faydalanmalı.
-
Emekli olunca icabınca yazarız. Saygılar :)
-
https://htd.msu.edu.tr/Content/sayilar/dokuman/sayi-5/An%C4%B1l%20UZUN,%20Ge%C3%A7mi%C5%9Ften%20G%C3%BCn%C3%BCm%C3%BCze%20T%C3%BCrk%20Donanmas%C4%B1n%C4%B1n%20Hava%20Savunma%20Harbi%20Kabiliyeti%20Analizi.pdf (https://htd.msu.edu.tr/Content/sayilar/dokuman/sayi-5/An%C4%B1l%20UZUN,%20Ge%C3%A7mi%C5%9Ften%20G%C3%BCn%C3%BCm%C3%BCze%20T%C3%BCrk%20Donanmas%C4%B1n%C4%B1n%20Hava%20Savunma%20Harbi%20Kabiliyeti%20Analizi.pdf)
Geçmişten Günümüze Türk Donanmasının Hava Savunma Harbi Kabiliyeti Analizi üzerine okunması gereken bir yazı.
+1
Çok esaslı bir yazı. Gerçekten okumaya değer.
-
(https://pbs.twimg.com/media/FmRbTwQXwAMH-Iq?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FmRbTj0WIAE3_cc?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FmRbTVmXgAUvqpl?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Keremhok/status/1613514963359784960?cxt=HHwWgICz7e7TreQsAAAA
-
Hemen her gün üzerimden geçiyor bir tane. Ancak bu hafta hiç görmedim.
-
Sonitus Mühendislik ve #Narval 1006 Otonom Sualtı Planörü.
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t43vWQAYpoBJ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t5IrXEAgkL2J?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t5XOWQAE-oQR?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t5pqXwAESPhY?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t6EUWIAA4fBH?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t6SzWAAEBlp3?format=jpg&name=medium)
@BRAHMSNNETC1
#MilliTeknolojiHamlesi #SavunmaSanayi #YerliveMilliSanayi
-
Sonitus Mühendislik ve #Narval 1006 Otonom Sualtı Planörü.
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t43vWQAYpoBJ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t5IrXEAgkL2J?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t5XOWQAE-oQR?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t5pqXwAESPhY?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t6EUWIAA4fBH?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Fm_t6SzWAAEBlp3?format=jpg&name=medium)
@BRAHMSNNETC1
#MilliTeknolojiHamlesi #SavunmaSanayi #YerliveMilliSanayi
Bunu Ukrayna'nın kullandığı kamikaze deniz araçları gibi bişeye çevirebiliriz, çevirmeliyiz de...
-
ASELSAN tarafından geliştirilen deniz platformu hava savunma füze sistemi.
(https://pbs.twimg.com/media/FsvIccgWcAEZhs1?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FsvIg04XoAMB9S9?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FsvIZylXgAAYjWs?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FsvQWacWAAUJ_Sz?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Keremhok
-
Deniz Kuvvetleri'nin Gökbey teslimatı yakında.
(https://pbs.twimg.com/media/FtlLqU7XwAANE9_?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtlLqCCXoAMmFOq?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtlLrGvXsAAy8ih?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtlLquTXoAIN8ZG?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Yamato_Armada/status/1646430348786507776?cxt=HHwWgIC97brrpdktAAAA
-
(https://pbs.twimg.com/media/F6o-CxeXUAAIXwL?format=jpg&name=medium)
Çok yakında donanmamız çok fazla sayıda üretilmesi planlanan Hisar sınıfı Adkg'lerden 2 adetini envantere alacak.
Tcg Akhisar ve Tcg Koçhisar'ın ilk çıktıklarında hafif silah ve sensör yüküne sahip olması acil durumlarda da kısa sürede ağır silahlarla donanması planlanmaktadır.
Kişisel fikrim silahlarında maks. dsh korveti olacaklardır. 4 Milgem + 2 Hisar. 6 Gemi doktrinine biraz uyuyor gibi. 4+2 Tf-2000 HSH, 4 İ sınıfı - 4 Tf-100/As3600/4 Barbaros MLU=12 Asuw, 4 Milgem + 2 Hisar =6 ASW
Dengeli aynı altyapıyı kullanan bir filo.
---------------
Tabi böyle bir filo için seneler lazım. Asıl soru şimdi ve/veya kısa sürede ne olacak ?
Bunu tamamıyla Türkiye Devleti'nin hak ve menfaatlerini korumak amaçlı oluşturulan grand stratejinin deniz ayağındaki isterler kapsamında kuvvetin planlaması belirleyecek.
Ama mantıklı düşünüldüğünde 4 adet istif sınıfı ve 2 adet 16 vls'li modernizeli barbarosun (TRII) hava savunma amaçlı, 2 adet 8 vls'li Barbaros (TRI) ve 4 adet modernizeli gabya'nın Hava savunma destek/ Su üstü harbi amaçlı, 4 adet vls'siz gabya ve 2 adet Yavuz'unda Su üstü harbi/ genel maksat harbi amaçlı, son olarak 4 ada sınıfı ve 2 adet hisar'ında denizaltı savunma harbi amacıyla kullanılacağını düşünmekteyim.
Tabi lojistik sorunları nedeniyle aynı üslerde benzer tipte gemilerin olması gerekliliği gereğince şöyle bir dağılım yapmak lazım ;
Örnek Görev Grubu (Meko Ağırlıklı)
1x Barbaros MLU HSH (16x vls = 10x Siper + 26 Hisar-D/Essm)
1x Barbaros MLU ASUW (8X vls = 4x Siper + 16 Hisar-D/Essm)
1x Yavuz ASUW
1x Akhisar Adkg ASW
Örnek Görev Grubu (Milgem- Gabya Ağırlıklı)
1x İstanbul sınıfı HSH (16x vls = 10x Siper + 26 Hisar-D/Essm)
1x Gabya ASUW (8X vls = 4x Siper + 16 Hisar-D/Essm+ 32x Sm-1)
1x Gabya (Vls'siz 32x Sm-1)
1x Ada sınıfı ASW
Her türlü filo bazında 14x Siper + 24/24+32x sm-1 olacak gibi.
-
(https://pbs.twimg.com/media/F6o-CxeXUAAIXwL?format=jpg&name=medium)
Çok yakında donanmamız çok fazla sayıda üretilmesi planlanan Hisar sınıfı Adkg'lerden 2 adetini envantere alacak.
Tcg Akhisar ve Tcg Koçhisar'ın ilk çıktıklarında hafif silah ve sensör yüküne sahip olması acil durumlarda da kısa sürede ağır silahlarla donanması planlanmaktadır.
Kişisel fikrim silahlarında maks. dsh korveti olacaklardır. 4 Milgem + 2 Hisar. 6 Gemi doktrinine biraz uyuyor gibi. 4+2 Tf-2000 HSH, 4 İ sınıfı - 4 Tf-100/As3600/4 Barbaros MLU=12 Asuw, 4 Milgem + 2 Hisar =6 ASW
Dengeli aynı altyapıyı kullanan bir filo.
---------------
Tabi böyle bir filo için seneler lazım. Asıl soru şimdi ve/veya kısa sürede ne olacak ?
Bunu tamamıyla Türkiye Devleti'nin hak ve menfaatlerini korumak amaçlı oluşturulan grand stratejinin deniz ayağındaki isterler kapsamında kuvvetin planlaması belirleyecek.
Ama mantıklı düşünüldüğünde 4 adet istif sınıfı ve 2 adet 16 vls'li modernizeli barbarosun (TRII) hava savunma amaçlı, 2 adet 8 vls'li Barbaros (TRI) ve 4 adet modernizeli gabya'nın Hava savunma destek/ Su üstü harbi amaçlı, 4 adet vls'siz gabya ve 2 adet Yavuz'unda Su üstü harbi/ genel maksat harbi amaçlı, son olarak 4 ada sınıfı ve 2 adet hisar'ında denizaltı savunma harbi amacıyla kullanılacağını düşünmekteyim.
Tabi lojistik sorunları nedeniyle aynı üslerde benzer tipte gemilerin olması gerekliliği gereğince şöyle bir dağılım yapmak lazım ;
Örnek Görev Grubu (Meko Ağırlıklı)
1x Barbaros MLU HSH (16x vls = 10x Siper + 26 Hisar-D/Essm)
1x Barbaros MLU ASUW (8X vls = 4x Siper + 16 Hisar-D/Essm)
1x Yavuz ASUW
1x Akhisar Adkg ASW
Örnek Görev Grubu (Milgem- Gabya Ağırlıklı)
1x İstanbul sınıfı HSH (16x vls = 10x Siper + 26 Hisar-D/Essm)
1x Gabya ASUW (8X vls = 4x Siper + 16 Hisar-D/Essm+ 32x Sm-1)
1x Gabya (Vls'siz 32x Sm-1)
1x Ada sınıfı ASW
Her türlü filo bazında 14x Siper + 24/24+32x sm-1 olacak gibi.
Üstat, bu düzen çok güzel de sizce ne derecede realiteye uyar acaba?
Öncelikle 4 x Yavuz gemisi İ-Sınıfı devreye girince ve 4 x VLSsiz Gabya da zaman içerisinde devre dışı kalacaklar şeklinde planlanmıştı diye biliyorum ben. Hatta 4 adet TF2000 destroyerinin devreye alınmasıyla tüm Gabya sınıfı emekliye ayrılacak.
Dz Kuvvetleri nin belli bir adet ten fazla gemiyi idame ettirebilecek bütçesi yok. TCG Anadolu’nun katılmasıyla bütçe zaten zorlanıyordur. Her yeni gemi için yüklü miktarda yetişmiş Subay ve Assubay kadrosu açılması ve bu kadroların maaşlalarının bütçeden karşılanması kolay değil. Artık gemiler çok yüksek teknoloji içeriyor. Bunun sonucunda subay kadrolarında da artış olması normal.
Fırkateyn gücü olarak :
4 x MLU Barbaros
4 x İ-Sınıfı
4 x Gabya VLS’li
4 x Gabya VLS’siz
Toplam 16 gemi olacak
Korvet olarak:
4 x Ada Sınıfı
10 x OPV Hısar Sınıfı
Toplam 14 gemi olacak. (6 x Burak Sınıfı emekliye ayrılır artık)
Bunlara ek olarak ta 4 x TF2000 destroyeri inşa edilecek. (Tabii para bulunursa)
Dz Kuvvetleri sanki “Littoral Vessel” denilen “kıyısal” görev ağırlıklı OPV lere doğru meyilli görünüyor.
Denizaltılarda da 500 tonluk STM-500 tipi denizaltılara doğru bir eğilim var.
6 adet Reis Sınıfı, 4 adet Preveze, 4 adet Gür Sınıfı ve 2 adet Ay sınıfı ile 16 adetlik bir denizaltısı filosu olacak görünüyor. Bunlara STM-500 leri de eklersek çok güçlü bir denizaltı filosu oluşturmuş olacağız. İleride 2 adet Ay Sınıfı ve 4 adet Preveze devre dışı kalıp yerlerine 6 adet Milden gelince çok modern bir kuvvet haline dönüşecektir denizaltı gücümüz.
Ayrıca 16 adet te Tuzla Sınıfı gemimiz var. Bunlarda Kıyısal görev ağırlıklı ve ASW (Denizaltı harbi) için inşa edilmiş gemiler. Bu arada Sahil Güveliğin elindeki 4 adet Dost-Kaan Sınıfı 1700 tonluk korvetleri de unutmamak lazım.
-
(https://pbs.twimg.com/media/F6o-CxeXUAAIXwL?format=jpg&name=medium)
Çok yakında donanmamız çok fazla sayıda üretilmesi planlanan Hisar sınıfı Adkg'lerden 2 adetini envantere alacak.
Tcg Akhisar ve Tcg Koçhisar'ın ilk çıktıklarında hafif silah ve sensör yüküne sahip olması acil durumlarda da kısa sürede ağır silahlarla donanması planlanmaktadır.
Kişisel fikrim silahlarında maks. dsh korveti olacaklardır. 4 Milgem + 2 Hisar. 6 Gemi doktrinine biraz uyuyor gibi. 4+2 Tf-2000 HSH, 4 İ sınıfı - 4 Tf-100/As3600/4 Barbaros MLU=12 Asuw, 4 Milgem + 2 Hisar =6 ASW
Dengeli aynı altyapıyı kullanan bir filo.
---------------
Tabi böyle bir filo için seneler lazım. Asıl soru şimdi ve/veya kısa sürede ne olacak ?
Bunu tamamıyla Türkiye Devleti'nin hak ve menfaatlerini korumak amaçlı oluşturulan grand stratejinin deniz ayağındaki isterler kapsamında kuvvetin planlaması belirleyecek.
Ama mantıklı düşünüldüğünde 4 adet istif sınıfı ve 2 adet 16 vls'li modernizeli barbarosun (TRII) hava savunma amaçlı, 2 adet 8 vls'li Barbaros (TRI) ve 4 adet modernizeli gabya'nın Hava savunma destek/ Su üstü harbi amaçlı, 4 adet vls'siz gabya ve 2 adet Yavuz'unda Su üstü harbi/ genel maksat harbi amaçlı, son olarak 4 ada sınıfı ve 2 adet hisar'ında denizaltı savunma harbi amacıyla kullanılacağını düşünmekteyim.
Tabi lojistik sorunları nedeniyle aynı üslerde benzer tipte gemilerin olması gerekliliği gereğince şöyle bir dağılım yapmak lazım ;
Örnek Görev Grubu (Meko Ağırlıklı)
1x Barbaros MLU HSH (16x vls = 10x Siper + 26 Hisar-D/Essm)
1x Barbaros MLU ASUW (8X vls = 4x Siper + 16 Hisar-D/Essm)
1x Yavuz ASUW
1x Akhisar Adkg ASW
Örnek Görev Grubu (Milgem- Gabya Ağırlıklı)
1x İstanbul sınıfı HSH (16x vls = 10x Siper + 26 Hisar-D/Essm)
1x Gabya ASUW (8X vls = 4x Siper + 16 Hisar-D/Essm+ 32x Sm-1)
1x Gabya (Vls'siz 32x Sm-1)
1x Ada sınıfı ASW
Her türlü filo bazında 14x Siper + 24/24+32x sm-1 olacak gibi.
Üstat, bu düzen çok güzel de sizce ne derecede realiteye uyar acaba?
Öncelikle 4 x Yavuz gemisi İ-Sınıfı devreye girince ve 4 x VLSsiz Gabya da zaman içerisinde devre dışı kalacaklar şeklinde planlanmıştı diye biliyorum ben. Hatta 4 adet TF2000 destroyerinin devreye alınmasıyla tüm Gabya sınıfı emekliye ayrılacak.
Dz Kuvvetleri nin belli bir adet ten fazla gemiyi idame ettirebilecek bütçesi yok. TCG Anadolu’nun katılmasıyla bütçe zaten zorlanıyordur. Her yeni gemi için yüklü miktarda yetişmiş Subay ve Assubay kadrosu açılması ve bu kadroların maaşlalarının bütçeden karşılanması kolay değil. Artık gemiler çok yüksek teknoloji içeriyor. Bunun sonucunda subay kadrolarında da artış olması normal.
Fırkateyn gücü olarak :
4 x MLU Barbaros
4 x İ-Sınıfı
4 x Gabya VLS’li
4 x Gabya VLS’siz
Toplam 16 gemi olacak
Korvet olarak:
4 x Ada Sınıfı
10 x OPV Hısar Sınıfı
Toplam 14 gemi olacak. (6 x Burak Sınıfı emekliye ayrılır artık)
Bunlara ek olarak ta 4 x TF2000 destroyeri inşa edilecek. (Tabii para bulunursa)
Dz Kuvvetleri sanki “Littoral Vessel” denilen “kıyısal” görev ağırlıklı OPV lere doğru meyilli görünüyor.
Denizaltılarda da 500 tonluk STM-500 tipi denizaltılara doğru bir eğilim var.
6 adet Reis Sınıfı, 4 adet Preveze, 4 adet Gür Sınıfı ve 2 adet Ay sınıfı ile 16 adetlik bir denizaltısı filosu olacak görünüyor. Bunlara STM-500 leri de eklersek çok güçlü bir denizaltı filosu oluşturmuş olacağız. İleride 2 adet Ay Sınıfı ve 4 adet Preveze devre dışı kalıp yerlerine 6 adet Milden gelince çok modern bir kuvvet haline dönüşecektir denizaltı gücümüz.
Ayrıca 16 adet te Tuzla Sınıfı gemimiz var. Bunlarda Kıyısal görev ağırlıklı ve ASW (Denizaltı harbi) için inşa edilmiş gemiler. Bu arada Sahil Güveliğin elindeki 4 adet Dost-Kaan Sınıfı 1700 tonluk korvetleri de unutmamak lazım.
Öncelikle, Merhaba.
İstif sınıfları envantere girdiğinde Yavuz sınıflarının envanterden çıkacağına ve Tf-2000'ler envantere girer girmez Gabyaların envanterden çekileceğine dair HİÇBİR RESMİ AÇIKLAMA YOK. Ben hiçbir kuvvet komutanının ve/veya donanma komutanının çıkıpta böyle birşey dediğini görmedim.
Sadece bildiğimiz Gabyaların envanterimizde hava savunma görevinde kullanıldığı ve ömürleride düşünülünce Tf-2000'ler gelirse onların envanterden çıkacağıydı.
Tabi birde buna yıllar önce çeşitli savunma maceralarında bazı arkadaşların Tcg Yavuz'un gövde ömrünün dolduğu ve emekli edilebileceğine dair bazı söylevleri bize İstiflerle birlikte yavuzlarında envanterden çıkacağına dair değerlendirmeleri vardı. Biz bunlara dayanarak bu düşüncelere sahibiz.
---
Öncelikle şunu söylemek lazım. Ülkelerin deniz gücü uzun ve orta vadeli stratejik hedefleri neticesinde şekillenir. Sizin ticari ve ekonomik olarak faaliyet gösterip etkiniz altında alacağınız bölgeler arttıkça orada daha fazla bayrak göstermeniz, liman yapmanız gerekebilir. Yada bölgesel jeopolitiğe bağlı olarak korumanız gereken daha fazla deniz alanı sektörü olabilir. Örneğin üstte yazdıklarım ilk söylendiğinde ne libya ne mavi vatan doktrini vardı.
Ada sınıfları ilk ortaya çıktığında Burak sınıflarının yerine geldikleri söyleniyordu. Yakında Ada sınıflarının yarı ömür modernizeleri gelecek hala Buraklar envanterde. Diğer yandan bakın ben size birşey söyleyeyim. Donanmanın okul gemileri olan Tcg Sokullu Mehmed Paşa ve Tcg Gazi Hasan Paşa gemileri kaç senelik ? Ben size söyleyeyim 60 yaşlarına girdiler. Bu gemiler çok yakın bir zamana kadar Nato SNMCG de komuta gemiliği yaptı, her sene eğitim seyirlerinde uzak liman yapıyor, donanma gemileri eskortluğunda eğitimlere katılıyor ve hatta Sokullu'dan Gökdeniz denemeleri yapılıyor. Haberleri var açın bakın. Emin olun bu gemileri faal halde tutmak gerçekten zor ve bu konuda deniz kuvvetlerimiz takdiri hakediyor.
Yani anlayacağınız şu anki stratejik hedef ve doktrinlerimize göre bizim çok sayıda gemilere ihtiyacımız var. Benim beklentim donanmanın dahada büyüyeceği yönünde. Zaten Afrika ve Asyadaki uzak limanlardaki üslerimiz, ülkelerle ilişkilerimiz, 166 metrelik devasa muhripler, 3000 ton uzun menzilli aip'li devasa Milden denizaltıları, Tcg Anadolu, Siha gemilleri ve hatta İçdaş'ın Uçak Gemisi havuzlayabilecek bir havuzu inşası, basına yansıyan Hms Quenn Elizabeth'e gidip incelemelerde bulunan ve işbirliği konusunda görüşmek vs. bunlar bana hep daha uzun ufuklarda görev yapacak açık deniz filolalarının işareti gibi geliyor. O kadar petrol, doğalgaz arama ve araştırma gemisi filosu sadece bizim karasularını araştırmasını beklemek mantıksızdır. İllaki Afrikada vb. anlaştığımız ülkelerin karasularında da araştırma yapılmak için ruhsat alınır. Ülkesinde gram petrol olmayan ülkeler böyle böyle petrol devi oluyor.
Tabi Stm-500 ve Adkg gibi projeler evet sizde filonun daha littoral teşkil edeceği imajı verse de çok farklı amaçları olan projelerdir. Stm-500'ü şu an bir arge projesi olarak görebiliriz. Donanması zayıf ülkeler için bölgesel denizaltı konsepti yaratılmaya çalışılıyor. ADKG projesini de küçülme olarak algılamamak lazım. Adkg'lerdeki platform gemiler adalar kadar. Menzilleri açıklanan verilerde Yavuzlara yakın olduğu görülmekte. Adkg demek her zaman ufak ve etkisiz gemi demek değil. İtalyanların Thaon di Revel sınıfına bakın mesela 143 metre 6 bin ton adkg'mi olur. Buradaki olay askeri gemi inşa süresinin ciddi bir kısmını kapsayan platform inşa ve test aşamasını tamamlamış 10 gemiyi envantere alıp ihtiyaç duyulması halinde gemi inşa maliyetinin ciddi bir kısmını oluşturan silahlanma aşamasına geçilip muharip kullanmak.
Diğer yandan yine Adkg projeside bence ihraç potansiyeli çok yüksek bir gemi. Tam yüklü konfigürasyonda yani hadi atmaca ve siper koymasanız, 8'li hisar-o ve 4 veya 4x2 çakır lançeri bile koysanız baş altı ülkeler için güzel bir f/p genel maksat harbi gemisi olur. Böyle gemilerden 2 adeti 1 adette 16 vls'li Siper B1 taşıyan bir adet stm veya dearsan tasarımı gemi ve stm-500 denizaltısı ile şu an envanteri bir kaç sovyet hücumbotu ve ya bir kaç eski hücumbot ve 1-2 eski avrupa gemisinden oluşan ve yenilenmesi gereken baş altı afrika ülkeleri ve belki palazlanmış bir libya donanması için su üstü, su altı ve hava savunma aspectlerine cevap verebilen f/p bir paket çözüm olarak sunulabilir. Unutmayın Deniz Harp Okulu bu tarz onu geçkin ülkeye subay yetiştiriyor. Yayınlanan son mezuniyet törenlerinin videolarından bunu görebilirsiniz.
Subay demişken "Deniz Kuvvetlerinin belirli bir gemiyi idame ettirecek bütçesi yok ve maaş bütçesi konusunda dedikleriniz" beni ziyadesiyle üzdü. Bu en son kafanıza takılması gereken bir şey bence. Kaldı ki Dzkk uzun süredir her sene yüklü miktarda dış kaynaktan subay/astsubay alıyor. Bununla birlikte son bir kaç yıldır DHO kapasitesinin çok üstünde sayıda mezun veriyor. Son mezuniyet töreni videosunda Msü rektörü Prof. Dr. Erhan Afyoncu, yeni mezun olan teğmenlerin donanmanın personel sayısını %10 arttıracağını söyledi oradan pay biçin. Kaldı ki zorunlu deniz görevini bitirmiş kara birliklerinde bir çokta üst subay mevcut. Kaldı ki maaş bütçesi açısından bakarsanız personel öyle aman aman bir maaş almadan bu görevi yapıyor. Size şöyle farazi bir örnek vereyim. Her ildeki orta ve büyük ölçekli hastaneler emekli olan kadrolu işçilerinden bir adeti yerine yenisini almasın iş bölümü yapsın, en az 5 gemiden fazlasını donatacak maaş bütçesi elde edersiniz. O kısım kolay yani kafaya takmayın Beykoz envanter dışı olana kadar 26 ana muharip gemi yürütülüyordu. O meşhur 16 fırkateyn standartı yapay zihin sınırlarından ibaret.
-----
Yani toparlarsak bu söylediklerimiz ışığında benim kısa vadeli perspektifim daha önceki iletimde bahsettiğim tarzda bir yapılanma olabileceği yönünde belki 1 vey 2 gemi eskiden yapıldığı gibi okul gemisi yapılabilir.
Orta ve Uzun vadede ise İstif sınıflarının Hava savunma şemsiyesi altında (Sınırlı bir Siper ve Hisar-D Koruması) 8 adet donatılmış Hisar sınıfının su üstü ve su altı muharebe görevli stm-500 denizaltıları korumasında bölgesel bir kıyı savunma filo düzeninde kullanılabileceğini ;
4 Tf-2000 Hsh, 4 Barbaros (Ve yerine gelecek gemi), 4 Tf-100/As3600 (Su üstü Muharebe), 4 Ada sınıfı (Çevik ASW tarama gemisi), Milden ve Reis sınıfları desteğinde Tcg Anadolu, muhtemel uçak gemisi ve siha gemileri eskortluğunda açık deniz görev filosu amacıyla kullanılacağını düşünüyorum.
Bunlar tabi sadece benim kişisel vizyonum ve fikirlerimden ibaret. Bu planların hepsini paramparça edecek siha ve siha taşıyıcı gemi gibi bir konsept var mesela.
Biraz uzun oldu ama umarım aydınlatıcı olmuştur.
-
Yani anlayacağınız şu anki stratejik hedef ve doktrinlerimize göre bizim çok sayıda gemilere ihtiyacımız var. Benim beklentim donanmanın dahada büyüyeceği yönünde.
Sel felaketi sebebiyle Libya ya görevli gitmem gerekti. 3 LST nin bile barış durumunda yetersiz kaldığını bizzat gördüm. LPD (Landing Platform Dock) tarzı TCG Anadolu'dan küçük, LST den büyük platform ihtiyacı var.
-
(https://pbs.twimg.com/media/F6o-CxeXUAAIXwL?format=jpg&name=medium)
Çok yakında donanmamız çok fazla sayıda üretilmesi planlanan Hisar sınıfı Adkg'lerden 2 adetini envantere alacak.
Tcg Akhisar ve Tcg Koçhisar'ın ilk çıktıklarında hafif silah ve sensör yüküne sahip olması acil durumlarda da kısa sürede ağır silahlarla donanması planlanmaktadır.
Kişisel fikrim silahlarında maks. dsh korveti olacaklardır. 4 Milgem + 2 Hisar. 6 Gemi doktrinine biraz uyuyor gibi. 4+2 Tf-2000 HSH, 4 İ sınıfı - 4 Tf-100/As3600/4 Barbaros MLU=12 Asuw, 4 Milgem + 2 Hisar =6 ASW
Merak ettiğim için soruyorum...
1- Bahsi geçen acil durumlar nelerdir?
2- Bu acil durumlarda ne kadar kısa sürede bu gemiler ağır silahlarla dolatılabilir?
3- Bu gemiler neden en başında ağır silahlarla donatılmıyor?
-
Biraz uzun oldu ama umarım aydınlatıcı olmuştur.
+1
Sn Battlestar,
Çok güzel bir yazı olmuş. Teşekkürler. Umarım sizin dediklerinize dönük bir ilerleme olur.
Her kuvvetin en değerli ve pahalı varlıkları yetişmiş subay kadrolarıdır. Bütçe komisyonlarının gözüne de en çok profesyonel akerlere verilen paralar batar. TL’nin değerinin düşük olması avantajı, Türkiye geliştikçe ortadan kalkmaktadır. Türkiye bir çok yabancı kurum tarafından gelişmiş ülkeler sınıfında görülmektedir. Büyüyen kadroların finansal idamesi göze batar. Çünkü bir gemi ya da tank gibi ; almayalım, kullanmayalım demek kolay değildir. Devamlı sabit bir giderdir. Bilhassa ekonomik sıkıntı dönemlerinde daha çok göze batarlar. Batılı ülkelerin kemer sıkma döneminde ilk başvurdukları tasarruf yöntemi, profesyonel askeri kadroları daraltmak olur.
Yavuz fırkateynleri 1987-89 aralığında alınmış ve yapısal eskimelerinin dışında, kullandığı Sea Zenith CIWS’inden tutun Sea-Sparrow ve Harpoon füzelerine varana kadar teknolojik olarak dönemin gerisinde kalmış gemilerdir. İstif Sınıfı devreye girince emekli olmaları en mantıklı düşüncedir. Ancak anımsadığım kadar, bu gemilere ECM ve ECCM ile LWR ve IRST yenilemesi yapılacaktı. Belki kuvvet bunları biraz daha kullanmak istiyordur.
Donanmamızın büyüme temayülü güzel bir şey. Umarım söyledikleriniz gibi büyüme olur.
-
Tcg Anadolu'yu korumak için de küçük bir filotila lazım...
-
(https://pbs.twimg.com/media/F6o-CxeXUAAIXwL?format=jpg&name=medium)
Çok yakında donanmamız çok fazla sayıda üretilmesi planlanan Hisar sınıfı Adkg'lerden 2 adetini envantere alacak.
Tcg Akhisar ve Tcg Koçhisar'ın ilk çıktıklarında hafif silah ve sensör yüküne sahip olması acil durumlarda da kısa sürede ağır silahlarla donanması planlanmaktadır.
Kişisel fikrim silahlarında maks. dsh korveti olacaklardır. 4 Milgem + 2 Hisar. 6 Gemi doktrinine biraz uyuyor gibi. 4+2 Tf-2000 HSH, 4 İ sınıfı - 4 Tf-100/As3600/4 Barbaros MLU=12 Asuw, 4 Milgem + 2 Hisar =6 ASW
Merak ettiğim için soruyorum...
1- Bahsi geçen acil durumlar nelerdir?
2- Bu acil durumlarda ne kadar kısa sürede bu gemiler ağır silahlarla dolatılabilir?
3- Bu gemiler neden en başında ağır silahlarla donatılmıyor?
1- Muharip gemilerden birisi envanter dışı kalması durumunda yerini doldurmak amacıyla, başka bir ülke ile savaş veya çatışma ihtimali olduğunda, Ukrayna savaşı gibi bir uzun süreli savaş patlak verdiğinde vb.
2- Üstündeki silah konsepti netleşmedi. Ama ilk konseptlerdeki lançerler direk kara konuşlu hisar lançeri gibiydi. Gemisavar füzelerini görmedik. Eğer direk hisar-a/o , kara konuşlu çakırlar ile korkuttan bozma bir taret eklenecekse bir kaç ay diyebiliriz. Ama sabit vls takılacak , atmaca gelecek vs. gibi durumlar olursa aktif savaş durumu dışında deneme ve testleriyle 1 seneye yaklaşır.
3- İşin bir çok boyutu var. ilk olarak uluslararası ilişkiler açısından fazladan yeni muharip gemi yapmak biraz hasmane olabiliyor. Diğer ülkelerle silahlanma yarışını tetikleyebiliyor. Size olan bakış açısını kışkırtabiliyor. O yüzden muharipleşebilecmiek opv'leri hazırda tutmak daha az ürkütücü olabiliyor. Buna en bariz örnek Than Di Revell keşif ve devriye için o kapsamda gemi yapılmaz.
Şimdi gelelim işin ekonomik kısmına savaş gemilerinin total maliyetlerinin ki buna bakım-tutum maliyetleride dahil , en büyük kısmını silah ve sensörler oluşturuyor. Ülkeler bu maaliyeti tamamiyle karşılamak yerine üstte bahsettiğimiz gerilim durumlarında gemilerini donatmayı seçiyorlar. Diğer taraftan bizimki gibi offshore petrol platformları olmasını planlayan ve arama tarama gemileri olan ülkeler eskort ve devriye faaliyetleri görevlerini maliyetli ağır yüklü ve gövde ömrü artmış gemiler yerine bu tarz gemilerle yürütmek istiyor. Keza yine keşif, devriye, yabancı gemilere eskortluk görevleri içinde bu gemiler tercih ediliyor.
Tabi birde işin inşa süreleri var. Bu tarz gemileri envantere almak silah-sensör tedarik, entegre ve test süreleri azaldığından daha kolay envantere alınabiliyor.
4- Birde Opv'lerde yeni sayılabilecek bir tahrik sistemi deneniyor. CODLOD. Combined Diesel Electric or Diesel. Kısaca Hybrid. Gemide ani güç yükselişleri sağlayabilen gas türbin makineler yok. Dizel makineler ise elektrik üreterek elektrik motoruna güç sağlıyor gemi elektrik tahrikli ve ciddi bir yakıt ekonomisine sahip. Tam bir yük katırı.
Bu tarz sebeplerden dolayı oluşan bir konsept.
Olay bundan ibaret.
-
LÜTFEN ALINTI MESAJLARDA FOTOGRAF SATIRINI ÇIKARIN , ZOR BİRŞEY DEĞİL !
-
1- Muharip gemilerden birisi envanter dışı kalması durumunda yerini doldurmak amacıyla, başka bir ülke ile savaş veya çatışma ihtimali olduğunda, Ukrayna savaşı gibi bir uzun süreli savaş patlak verdiğinde vb.
2- Üstündeki silah konsepti netleşmedi. Ama ilk konseptlerdeki lançerler direk kara konuşlu hisar lançeri gibiydi. Gemisavar füzelerini görmedik. Eğer direk hisar-a/o , kara konuşlu çakırlar ile korkuttan bozma bir taret eklenecekse bir kaç ay diyebiliriz. Ama sabit vls takılacak , atmaca gelecek vs. gibi durumlar olursa aktif savaş durumu dışında deneme ve testleriyle 1 seneye yaklaşır.
3- İşin bir çok boyutu var. ilk olarak uluslararası ilişkiler açısından fazladan yeni muharip gemi yapmak biraz hasmane olabiliyor. Diğer ülkelerle silahlanma yarışını tetikleyebiliyor. Size olan bakış açısını kışkırtabiliyor. O yüzden muharipleşebilecmiek opv'leri hazırda tutmak daha az ürkütücü olabiliyor. Buna en bariz örnek Than Di Revell keşif ve devriye için o kapsamda gemi yapılmaz.
Şimdi gelelim işin ekonomik kısmına savaş gemilerinin total maliyetlerinin ki buna bakım-tutum maliyetleride dahil , en büyük kısmını silah ve sensörler oluşturuyor. Ülkeler bu maaliyeti tamamiyle karşılamak yerine üstte bahsettiğimiz gerilim durumlarında gemilerini donatmayı seçiyorlar. Diğer taraftan bizimki gibi offshore petrol platformları olmasını planlayan ve arama tarama gemileri olan ülkeler eskort ve devriye faaliyetleri görevlerini maliyetli ağır yüklü ve gövde ömrü artmış gemiler yerine bu tarz gemilerle yürütmek istiyor. Keza yine keşif, devriye, yabancı gemilere eskortluk görevleri içinde bu gemiler tercih ediliyor.
Tabi birde işin inşa süreleri var. Bu tarz gemileri envantere almak silah-sensör tedarik, entegre ve test süreleri azaldığından daha kolay envantere alınabiliyor.
4- Birde Opv'lerde yeni sayılabilecek bir tahrik sistemi deneniyor. CODLOD. Combined Diesel Electric or Diesel. Kısaca Hybrid. Gemide ani güç yükselişleri sağlayabilen gas türbin makineler yok. Dizel makineler ise elektrik üreterek elektrik motoruna güç sağlıyor gemi elektrik tahrikli ve ciddi bir yakıt ekonomisine sahip. Tam bir yük katırı.
Bu tarz sebeplerden dolayı oluşan bir konsept.
Olay bundan ibaret.
+1
-
LÜTFEN ALINTI MESAJLARDA FOTOGRAF SATIRINI ÇIKARIN , ZOR BİRŞEY DEĞİL !
Güzel fikir. Teşekkürler
-
LÜTFEN ALINTI MESAJLARDA FOTOGRAF SATIRINI ÇIKARIN , ZOR BİRŞEY DEĞİL !
Uyelerin imzalarini da iptal etsek cok guzel olacak. Bazi uyelerin mesajlari altinda imajlar var ve her seferinde gormek zorunda kaliyoruz.
-
Teşekkürler BATTLESTAR.
Ben her zaman diyorum, savaş araçlarını modüler yapmalıyız. Bu gemiler örneğinde olduğu gibi bir savaş sırasında geminin donanımını artırmak için yapılacak çalışma sonrası gemiyi tekrar devreye almak aylar, belki de yıllar alacak. Ama tasarım aşamasında bu göz önüne alınarak bir tasarım yapılsa, mevcut donanım kolaylıkla sökülebilse, diğer donanımın takılacağı bağlantı noktaları vs zaten başından beri hazır olsa. Aylar süren çalışma bir hafta sürede falan tamamlansa...
2023 yılındayız, 1960'larda falan değiliz artık!
-
LÜTFEN ALINTI MESAJLARDA FOTOGRAF SATIRINI ÇIKARIN , ZOR BİRŞEY DEĞİL !
Uyelerin imzalarini da iptal etsek cok guzel olacak. Bazi uyelerin mesajlari altinda imajlar var ve her seferinde gormek zorunda kaliyoruz.
Profil ayarlarınızda başkalarının imza ve avatarlarını gösterme tercihi yapabiliyorsunuz.
Profil > hesap Ayarları > Görünüm ve Tasarım Menü yolu
-
Herşey iyi güzel de savaş ciktigi vakit bu gemileri köşeye çekip silah sistemlerini takip, test edip vs tekrar göreve gonderecek vakit/firsati düşman verecek mi?
Bence epey tehlikeli bir yaklaşım...Bu işleri yapacak bütün tesisler zaten ilk hedefler arasında olmayacak mi?
-
Rusya Ukrayna savaşını ele alalım. Savaş çıkacak denmeye başlamasından 4 ay sonra çıktı. Savaş ta 1.5 yıldır devam ediyor. Onlarca limanı ve tesisi konvansiyonel yollarla aynı anda hizmet dışına bırakabilecek tek devlet abd dir. Ondan bile Türkiye büyüklüğü ve kabiliyetinde bir ülkeye saldırı söz konusuysa çok ta emin değilim.
Ekle: seferberlik halinde mevcut endüstriyel kabiliyet ve altyapının tamamının kullanılacağı düşünüldüğünde biz o 10 gemiyi 2 aya donatırız bence. 1 yılda da mevvcut donanmaya üçte birini ilave edebiliriz. Türkiyenin gerçek bir seferberlik performansı bu konularla ilgilenen amatör savunma meraklıları için bile çok şaşırtıcı olacaktır.
-
Herkes kral çıplak demeye korkuyor.
Ağır bir askeri ambargo altındayız. Gelişmiş silahları alamıyoruz. Var gücümüzle elimizden geleni yapmaya çalışıyoruz. Ekonomik kriz elimizi kolumuzu bağlıyor.
Sadece Ada Sınıfında olanlar bunu bütün çıplaklığı ile gösteriyor. 4 Ada sınıfı korvet bir korvet için temin edilen RIM 116'ları kullanıyor. Yani korvet başına düşen RIM 116 sayısı 6-7 adet (En az 21 olması gerekiyor).
Bu korvetler DSH amaçlı yapıldı. Çekili sonarları yok. Sadece karineye monteli sonarları var. Umarım DÜFAS'ın kabul testleri yakın zamanda yapılır.
Diğer gemilerin durumlarına değinmeyeceğim bile.
Yunanistan ilk Belharra sınıfı firkateynini kısa süre sonra teslim alacak. Diğerleri 3-4 yıl içinde devreye girecek. Bu gemilerin özelliklerine isteyen bakabilir.
Ben bildiğim bileli bu forumda ve diğer forumlarda TF 2000' den bahsedilir. Daha kızağa dahi konmadı.
Yeni yapılan karakol gemileri savaş zamanı daha ağır silahlar ile donatılacakmış. Türkçesi elimizde olanlarla donatıyoruz. Yeni silahlar geliştikçe takacağız demek.
Büyük hayaller ile yola çıkmıştık. TCG Anadolu'yu yaptık. LHD' ye çok mu ihtiyacımız vardı? Kısa süre önce olan Kahramanmaraş depreminde bile kullanmadık. Şimdi SİHA gemisi yapılacakmış.
Geldiğimiz noktada 35 yıllık Tip 21 firkateynlerini almak durumundayız. Üzerinde SMART Mk 2 radarı ayarında bir radar (Artisan), Captas 4 ayarında çekili sonar ve 32 CAMM denizden havaya füzesi var. İngilizlerde almak zorunda olduğumuzu biliyor. O yüzden pazarlığı ona göre yapıyorlar. Em Am. Cihat Yaycı 'Acil ihtiyaç' kapsamında alınabilir dedi.
Lafı evelemeye gevelemeye gerek yok. Geldiğimiz nokta bu.
-
Type 21 değil , Type 23 ...
Battlestar hocam ifade etti ama ADKG'si işi benim için biraz sürpriz oldu... Ben Ada sınıfı korvetleri hizmete alındıktan sonra( artık savaş gemisi yapabiliyoruz denemesi) donanmanın hızla İ sınıfına yükleneceğini düşündüm çünkü fırkateyn lazım bize...
Sadece Tcg Anadolu escort için bile 2 İ sınıfı gerek ...
Galiba para yok 1 İ sınıfı yerine 2,5 ADKG yaparız mantığı işledi....
-
Type 21 değil , Type 23 ...
Battlestar hocam ifade etti ama ADKG'si işi benim için biraz sürpriz oldu... Ben Ada sınıfı korvetleri hizmete alındıktan sonra( artık savaş gemisi yapabiliyoruz denemesi) donanmanın hızla İ sınıfına yükleneceğini düşündüm çünkü fırkateyn lazım bize...
Sadece Tcg Anadolu escort için bile 2 İ sınıfı gerek ...
Galiba para yok 1 İ sınıfı yerine 2,5 ADKG yaparız mantığı işledi....
Sadece para değil ambargolar da bu sistemlerin inşasını geciktiriyor. Yoksa ADKG'ler yerine İ sınıfları denize indirilmişti. Avrupa ve ABD'den şu anda hiç bir gelişmiş silah sistemini alamıyoruz. İsteyip alamadığımız sistemlerin yerine yerlileri yapılmaya çalışılıyor bu da tasarımıydı, testleriydi çok zaman alıyor. Ambargolar olmasa şimdi ALTAY' ıda kullanıyorduk, KAAŇ'ıda uçuruyorduk, İ sınıfları da teker teker sefere çıkmaya başlamıştı.
Cumhurbaskanımız BM toplantısı için Newyork'ta bulunurken Yahudi lobisi temsilcileri ile görüşmüs ve çok olumlu görüşmeler gerçekleştirmiş. Senato ve Kongre için destek istediği söyleniyor. Ayrıca Menendez'in istifası da bunun üzerine gelince akla ileride ABD'den güzel haberler gelebileceğine dair içimde bir umut belirdi umarım gerçek olur.
-
Arkadaşlar bana kızmayın
Gerek i sınıfı gerek barbaros yöm gerek modernize gabya
Anca siper blok1 entegre edebilirsiniz
Ve aynı gerek smart mk2 gerek cenk S radarı hedefi sürekli aydınlatamıyacağı için akr-d veya stır radarı ile anca 120 km aydınlatabilirsin .buda 120 km aydınlatabilceğin için siper blok1 kullanabilirsin anlamına geliyor
Bize an spy1 d veya apar gibi 4 yüzlü radarlarda ihtiyacımız olduğu anlamına gelir.özellikle siper blok2 için
Yani sm1 yada ESSM ile 50 km olan hava savunma şemsiyesini en fazla 120 km ye cıkarabiliriz oda satırasyon hedefleri için değil.
Saygılarımla
-
Profil ayarlarınızda başkalarının imza ve avatarlarını gösterme tercihi yapabiliyorsunuz.
Cok tesekkurler. Artik tanki gormeyecegim icin seviniyorum. :D
-
Type 21 değil , Type 23 ...
Battlestar hocam ifade etti ama ADKG'si işi benim için biraz sürpriz oldu... Ben Ada sınıfı korvetleri hizmete alındıktan sonra( artık savaş gemisi yapabiliyoruz denemesi) donanmanın hızla İ sınıfına yükleneceğini düşündüm çünkü fırkateyn lazım bize...
Sadece Tcg Anadolu escort için bile 2 İ sınıfı gerek ...
Galiba para yok 1 İ sınıfı yerine 2,5 ADKG yaparız mantığı işledi....
Sn Serkan1976,
Ekteki yazıyı okursanız ADKG projesinin arkasında yatan teknoloji, geliştirme ve kullanım mantığını ve varyasyonları hakkında daha çok bilgi sahibi olur ve belki de kafanızda oluşmuş bazı sorulara yanıt bulursunuz.
Bu 10 geminin hepsi de tek çeşit olmayacak. Değişik kullanım gurupları halinde inşa ediliyorlar. Değişik harp koşullarına uygun farklı vasıfları olacak bu gemilerin. İstendiğinde de kullanılan yeni mega-blok sistemi sayesinde çok çabuk silahlandırılıp diğer bir kullanım şekline dönüştürebilecek.
https://www.aa.com.tr/tr/savunma-sanayisi/acik-deniz-karakol-gemileri-ile-turkiyede-ilklere-imza-atildi/2999754 (https://www.aa.com.tr/tr/savunma-sanayisi/acik-deniz-karakol-gemileri-ile-turkiyede-ilklere-imza-atildi/2999754)
-
Herkes kral çıplak demeye korkuyor.
Lafı evelemeye gevelemeye gerek yok. Geldiğimiz nokta bu.
Evet çıplak ama ithal hazır takım elbise istemiyor. Bir kere ağzı yanmış. Kumaş, düğme, iplik, astar yerli olsun diyor. Dükkana her gittiğinde provada değişiklik yapıyor. Garibim Terzi de elindeki imkanlarla hazır giyim sektörüne meydan okuyor. Terzi de biliyor Çin den, Almanya dan ucuz ve hızlı ürün tedarik etmeyi ama Kral dediğim dedik diyor.
Latife bir yana bütçe yeni gemi tedarikine yetmez iken biz alt sistemleri yerli ve milli yapacaz diye proje ofislerini deli gibi çalıştırıyoruz. Yalnız Atmaca füzesi için kim bilir ne kadar insan/saat/maliyet harcandı. Elinde bir ürün olur sen o ürün üzerinden sistemi geliştirirsin. Biz birçok sistemi ilk defa fizibilitesini yapıyoruz, tasarlıyoruz, deniyoruz, entegre ediyoruz, analiz yapıyoruz, hata olunca geriye dönüp tekrar deniyoruz, kabul testleri vs Bunlar hep extra para ve zaman demek. Yunan hızlı şekilde Belharra alır ama Fransa'ya göbeğinden bağlanır.
Acaba Yunan aşağıdaki yeteneğimi yoksa Belharra'yamı sahip olmak isterdi.
(https://i.hizliresim.com/1xjiyo9.jpg) (https://hizliresim.com/1xjiyo9)
(https://i.hizliresim.com/2lmg1j4.jpg) (https://hizliresim.com/2lmg1j4)
-
İlk resimde CIWS Türk bayrağını unutmuşlar.
-
helikopterde var sayılır
Birtek motorlar yok. Türbin motorlar hadi tamam ama dizel motorlar için bir proje bile olmaması ilgin.
-
Arkadaşlar gemi inşa hızımız yavaş olabilir yada yeterli bütçe olmayabilir fakat şuna sevinmeliyiz
Alt komponentler konusunda gemi motoru(codag,dizel) haricinde neredyse yüzde yüz yerlilesen savaş gemisi üretim kapasitesine sahipiz
O yüzden bu gecikmeleri hoş görelim
76 mm için italyanları
Harpoon için ABD yı
Mark46(hafif torpido) için ABD yi
ESSM için ABD yi
Vls için ABD yi
Ram için ABD yi
Radar için thales i yada fransayı
Gibi ülkelere bağımlılık yaratan yada onlardan gelecek lojistiğe göre savaş devam edebilme yada edememe gibi durumları Ortadan kaldırıyoruz yada bertaraf ediyoruz
Bence gerekli bütçe oldu mu asfat artı Özel tersaneler ile gemi inşa sayımız artacaktır.
-
İlk resimde CIWS Türk bayrağını unutmuşlar.
O resim çekildiği zaman yabancıydı. Arada Türk oldu.
O değil de TACAN ve seyir radarları yabancı gösterilmiş, acaba onlar da yerlileşti mi?
-
Yakında yada yakından kastım 3-4 sene sonra
Naval T925 ile T625 duyarız fakat bize yerli 8-10 ton seahawk lazım bunun ile ilgili çalışma yok
Birbakmışız aw149 yada aw189 ikisinden birini kopyalamışız ....olur mu olur nasıl olsa İtalyanlara aw 139 gövdesi üretiyoruz gökbey böyle geliştirildi.
-
gemilerin sayısının arttırılması ve yerli sistemlerle donatılması iyi gelişmeler; ama ben orta ve uzun vadede alınması gereken en etkili tedbirin bunlar olduğunu düşünmüyorum.
aklımda şöyle bir senaryo var:
düşmanın elinde BrahMos veya buna benzer bir saldırı sistemi var, buna karşı alabileceğim en etkili tedbir nedir?
tanesi en fazla 1 milyon Dolarlık insansız deniz araçlarından oluşan minimum 500 parçalık insansız bir deniz görev gücü.
bu görev gücünü oluşturan araçların en azından yarısı katmanlı imalat tekniğiyle ve el deymeden üretilmeli ki, savaş anında üretim aksaması riski düşük olsun.
gelişmiş bir yapay zeka ile orta karar bir silah gücü kafi olacaktır.
deniz durumu 4'te hareket yeteneği ve gerektiğinde sinyalle ve istenmesi halinde kabloyla yönetilebilmeli.
-
Savaşı ısrarla hep iki hasım ülkenin nispeten dengede kaldığı savaşın yenişememe veya uzaması zamana yayılması gibi hayal ediyoruz sürekli. Savaş bir işgaldir onu akılda tutarak savaşın kaotik yapısını hayal etmek daha doğru sonuçlara götürür bizi. Rusya Ukrayna savaşı gibi savaşları hayal etmeyin Atina'nın işgal edileceği bir savaşı hayal edin. Düşman gemimizi vuracak sanıyoruz ama kafasını çeviremeyecek belki de. Tanklar işe yaramaz gemiler işe yaramaz seyir füzeleri var filan bunlar örneğine çok uzun zamandır şahit olmadığımız gerçek bir savaşta böyle olmaz. Amerika'nın Irak'ı işgali gibi hayal edin savaşları ne oldu Irak ın yapıp yapabildiği dürbünlü tüfek ile sokakta asker vurabildiler uçak düşürecek ne füzeleri oldu ne silahları oldu işgal edilince her şey çöker.
-
helikopterde var sayılır
Birtek motorlar yok. Türbin motorlar hadi tamam ama dizel motorlar için bir proje bile olmaması ilgin.
Sen re,
Helikopter nasıl var?
Elimizde 24 adet Seahawk var. Bunların normalde 8 adedi TCG Anadolu’da konuşlu olmak durumunda (Wikipedia 12 adet gösteriyor) , 4 adedi İ Sınıfına, 4 adedi Barbaros Sınıfına, 8 adedi Gabya’lara, 4 adedi Ada Sınıfı korvetlere dağıtılınca geriye 4 helikopter eksik çıkıyor. Yeni yapılan ve yapılacak 10 adet ADKG’lar için de 10 adet lazım.
Deniz platformlarının en can alıcı saldırı silahıdır bu helikopterler. Haydi TCG Anadolu’ya 4 adet konuşlandıralım. Gene eksik kalıyor. TCG Anadolu için deniz altı harbi yapacak helikopter lazım. Hafif torpido ORKA ları atabilecek platform lazım. Ne kadar çok adet Seahawk taşırsa bu gemi o derecede saldırı gücü artar.
https://www.helis.com/database/modelorg/550/ (https://www.helis.com/database/modelorg/550/)
-
Gökbey var öbürü var onu kastediyorum yerli helikopterler yetişecek bu gemilere
Haritada Türk bayraklı Gezgin var Cafrad var onlarda helikopter gibi yakın geleceğin projeleri ona bakarsanız.
-
Sayın Yaşar'ın gönderdiği yazıyı okuyunca karakol gemilerinin yapımında izlenen stratejiyi daha iyi anladım: Mümkün olduğunca fazla miktarda platform üretelim. İpler gerilmeye başladığında da bunları silahlandıralım.
Aspat yetkilisi -büyük fedakarlıklarla- hiç olmadığı kadar kısa sürede iki platformu denize indirdiklerinden söz ediyor. Haklı da. Anladığım kadarı ile bu projenin geri kalan gemileri özel teranelere dağıtılacak. İnşa sırasında -yanlış anlamadıysam- üç merkezi blokun tüm alt yapısıyla yapıldığını ve bundan sonrasında da aynı şekilde devam edileceğini söylüyor. Yanlış anlamadıysam gemiler silahlandırma sırasında tüm alt yapıya sahip olduklarından günü geldiğinde sadece sensör ve silahların takılacağını ve ayrıca kablolamaya gerek kalmayacağını ifade etmiş. Buraya kadar kulağa hoş geliyor.
Bu yaklaşımı bir kaç açıdan sorgulamak gerektiğini düşünüyorum:
1) Kılıçların çekildiği an çok hızlı gelebilir. Alt yapı olsa bile biz silahlandırmak için gerekli zamanı bulamayabiliriz.
2) Hava savunma silahları ve sensörleri olmayan gemiler seyir ve gemisavar füzeleri için açık hedeftir.
3) Aynı şey AIP denizaltıların cirit attığı denizlerde torpidoya karşı savunma sistemi olmayan gemiler için de geçerlidir.
Batının bir Türk Yunan savaşının 3 günden uzun sürmesine izin vereceğini hiç zannetmiyorum (Hadi bilemediniz 5). Bu dönemde vurulan vurulduğu ile kalacaktır. Ne Türkiye' nin ne de Yunanistan' ın Batıya rağmen bir savaşı hem askeri hem de ekonomik olarak sürdürmesi mümkün değildir. Bakınız bunca gerilime rağmen Sn Cumhurbaşkanımız Yunan mevkidaşı ile çok verimli görüşmeler yapıyor.
Karakol gemilerinde izlenen stratejiyi doğru anlayıp anlamadığımdan emin değilim. Ama geldiğim noktada az yapalım tam yapalım diye düşünüyorum. Tabi eğer burda başka amaçlar güdülmüyorsa.
-
Eski Galatasaray teknik direktörü Frank Rijkaard'ın ”Aslında her şeyden biraz var Türk futbolunda. Ama hiçbir şeyden tam yok” sözü aklıma geldi...
"Her Şeyden Biraz Var Ama Hiçbir Şey Tam Değil" tam da bizi anlatan cümle...
-
Peki bu kadar eksik var iken ...
Uçak gemisi ve ötesinde uçak gemisi saldırı grubu konusuna nasıl yaklaşırsınız..
Yanlış hatırlamıyorsam çanakkaleye 100 bin tonluk gemi inşası için havuz yapılacaktı.
Peki İstanbul ve İzmit vede bunlara asfat'ı dahil edersek en büyük havumuz kaç bin tonluk bilenimiz var mı?
-
Benim deniz kuvvetleri doktrinine göre
Gabya-yavuz-barbaros bunları i sınıfı ile değiştirmek lazım
Yani 16 fırkateyn efsanesine göre 16 i sınıfı ile değiştirmek güzel olur
Ada ya iki adet daha eklenip burakları elden çıkarcan
10 adet hisar sınıfı bunların gelişi ilede eski hücumbotlarla degiştir
Tf2000, tf100, uçak gemisi, vb gemiler biraz zaman alıcak bu esnadada denizaşırı hedeflerimiz stratejilerinin oturmasıda bu projelere denk gelir
Yani ondan önce kendi kıyılarımızda takılırız
-
Sn Salimc,
Çok sayıda saldırı amaçlı gemi yapmaya başlarsak, Uluslararası platformlarda ters anlaşılır. Zaten genetiğinde, saldırgan Türk imajı olan Batı’yı biraz daha ters yönde kaşımanın anlamı yok.
Oysa “Karakol” gemisi olarak yapılan gemilerin ana görevinin sahillerimizi ve açık denizlerdeki petrol/gaz kuyusu ve arama istasyonlarının koruması için gerekliliği şeklinde düşünülürse kimseye rahatsız olma fırsatı verilmez.
FBNW (For But Not With) düzeniyle hazırlanmış - yani yeri hazır ama kendisi yok - gemilerle ileride oluşacak tehlikeli durumlara hazır olabiliriz. Bir savaşın çıkması aylar sürer. Bu gemiler öyle modüler karakterde hazırlanmışlar ki 1-2 ay içerisinde tam silahlı hale dönüştürülebilirler.
Örnek olarak ; Aralık 1981’de Arjantin’deki Junta Falkland bizimdir ve geri alacağız dedi. 2 Nisan 1982’de de adaları işgal ettiler. Yani 4 ay sonra. Ama İngilizler junta’nın deklarasyonundan itibaren hazırlanmaya başlamışlardı. 5 Nisan’da askeri birlikler İngiltere’yi terk edip Arjantin yolunu tuttular. Savaş, hemen olmaz. Uzun bir hazırlık dönemi vardır.
-
Gökbey var öbürü var onu kastediyorum yerli helikopterler yetişecek bu gemilere
Haritada Türk bayraklı Gezgin var Cafrad var onlarda helikopter gibi yakın geleceğin projeleri ona bakarsanız.
Hayır Sn re,
Gökbey yok. “Öbürü”nün ne olduğu da belli değil.
Bizim bir helikopteri navalize etme teknolojimiz yok. Gökbey de navalize değil. Bu gemilere “DENİZE UYUMLU” helikopter lazım. Ya İngilizlerden Merlin gibi , ya da İtalyanlardan AW101 gibi bir şeyleri alıp açığımızı kapatmamız lazım. Ya da TAI’nin bir an önce denize uyumlu helikopter teknolojisi geliştirmesi lazım.
“Yetişecek” bir şey yok ortada. Şu anda 4 eksik var. Akhisar ve Koçhisar gemileri devreye girince eksik adedi 6’ya çıkacak. Daha üretim hattına bile alınmış “denize uyumlu” bir helikopterimiz yok bizim.
-
Gemiyi topu ciws i navalize yaptık da helikopteri neden yapamıyoruz. Altı üstü oksitlenmeyecek palleri katlanacak filan işte ne kadar zor olabilir.
-
Bu 16 fırkateyni/destroyeri, 32 yapmayı planlayıp, 12 denizaltıyıda 24+24STM 500 olarak kurgulayıp ona göre ek destek gemileri, güç aktarma gemileri ve 1 stobar uçak gemisi bir de Trakya eklemeli…
Hayal edebildiğin kadarsındır derler…
-
Aklıma gelmişken AW101 e 2 çakır veya 2 mini torpido takabiliryorsak ve bu helikopter hangara sığıyorsa 10 numara 5 yıldız; hem Anadolu’yu hemde yüzerleri donatır, seahawk tan bir siklet (%25) daha büyük hem…
-
Gemiyi topu ciws i navalize yaptık da helikopteri neden yapamıyoruz. Altı üstü oksitlenmeyecek palleri katlanacak filan işte ne kadar zor olabilir.
Tüm pallerin, dış ve iç gövdenin ve boyasının denize uyumlu hale getirilmesinin dışında, bütün elektronik devrelerin ve ekipmanların da deniz suyu ile tuzlu/nemli havadan tecrit edilmesi gerekiyor.
Ayrıca, motorunda denize uyumlu hale getirilmesi gerekiyor. Yani yalnız TAİ değil, TEİ’ye de iş düşüyor.
Demekki o kadar zor ki kara için yapılan Blackhawk ile deniz için yapılan Seahawk arasında 2 kattan fazla fiyat farkı var.
U.S. Army 2022 yılında 120 adet black hawk için 2.3 milyar dolar ödemiş. Tanesi 19 milyon dolara geliyor.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-wins-23-billion-contract-build-black-hawk-helicopters-2022-06-27/ (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/lockheed-wins-23-billion-contract-build-black-hawk-helicopters-2022-06-27/)
U.S. Navy 2020 yılında 905 milyon dolara 24 adet Seahawk almış. 2020-2022 enflasyon farkı %8 ile tanesi 41.4 milyon dolara geliyor.
https://www.defensedaily.com/state-department-approves-sale-of-eight-mh-60r-seahawk-helicopters-to-spain/international/ (https://www.defensedaily.com/state-department-approves-sale-of-eight-mh-60r-seahawk-helicopters-to-spain/international/)
-
Helikopter lazım olsun hallederiz merak etme. Gemide kullanılan tek Türk malı elektronikler helikopterde mi var. AselFlir Radar denize uyumluda helikopterin elektroniklerini mi denizden koruyamayacağız.
-
Arkadaşlar navalize helikopterlerde
Korozyona dayanıklı gövde
Korozyona dayanıklı aviyonikler
Yeterli diye biliyorum
Sn Yaşar 4-5 yıla navalize helikopter yaparız
Çünkü 4-5 yıla navalize uçak (hürjet) yaparız; diyen devlet yetkililerinin olduğu ülkede navalize helikopter yapmak sıkıntı olmasa gerek
Ayrıca Aw101yada nh101 barbaros ve" İ"lere sığmayabilir
-
Navalize yani denizcileştirme işinin kapsamının tam idrak edilmediğini düşünüyorum. Denizcileştirme dediğiniz şey, aklınıza gelen her sistemin yeniden tasarlanması ve üretilmesidir! Hiç öyle "ha" denilince olabilecek bir şey değildir, uzun sürecek pahalı bir iştir.
Denizcileştirilmiş FLIR mi yapacaksınız? Yeni isterlere göre, neredeyse sıfırdan tasarlayıp, başka türlü malzemelerle yeniden FLIR üreteceksiniz...
Denizcileştirilmiş Gökbey, civatasından motoruna kadar yepyeni bir Gökbey demektir.
-
Navalize yani denizcileştirme işinin kapsamının tam idrak edilmediğini düşünüyorum. Denizcileştirme dediğiniz şey, aklınıza gelen her sistemin yeniden tasarlanması ve üretilmesidir! Hiç öyle "ha" denilince olabilecek bir şey değildir, uzun sürecek pahalı bir iştir.
Denizcileştirilmiş FLIR mi yapacaksınız? Yeni isterlere göre, neredeyse sıfırdan tasarlayıp, başka türlü malzemelerle yeniden FLIR üreteceksiniz...
Denizcileştirilmiş Gökbey, civatasından motoruna kadar yepyeni bir Gökbey demektir.
+1
-
Helikopter lazım olsun hallederiz merak etme. Gemide kullanılan tek Türk malı elektronikler helikopterde mi var. AselFlir Radar denize uyumluda helikopterin elektroniklerini mi denizden koruyamayacağız.
Bu, öyle söylediğiniz kadar kolay bir iş değil Sn re.
Gemi yapılırken denize uygun malzemeler seçilerek tasarlanıyor.
Siz Atak T-129 ya da Gökbey helikopteri yaparken tasarımını karaya uygun yapıyorsunuz. Denize uygun yapmaya kalktığınızda her şeyi yeniden tasarlamak zorundasınız. Yoksa Gökbeyin üç beş parçasını değiştirmekle olacak iş değil bu.
Bu iş için, türbofan motoru için nasıl yeni bir proje başlattıysak, ayrı bir navalize helikopter geliştirme projesi başlatıp navalize bir helikopter ve motor geliştirmemiz gerekecektir. Olmaz değil. Ancak, navalizasyon Know-how bilgisi ve teknolojisi elimizde yoksa daha da uzun bir zamana ihtiyacımız olacaktır.
Neyse siz anlamak istemiyorsunuz gibi görünüyor. Daha fazla izahata da gerek yok o zaman.
-
Bizim deniz kuvvetleri için farklı yaklaşımlara ihtiyaçımız var aslında
Özellikle Deniz havacılık konusunda....
Biz hep fırkateyn,korvet, hücumbot,muhrip,lha,cv derken elimizdeki imkanlarla neler yapabiliriz bunun üstüne düşmüyoruz
Örnek;
1-Kıyı atmaca ile 0-300 km menzilde reddi alan
2-Kıyı çakır ile 0-150 km menzilde reddi alan
3-Kıyı kuzgun ile 0-180 km menzilde satürasyon saldırısı
4-kamikaze sidalarla 0-400 km reddi alan
5-sida'larla 0-250 nlos 0-sonsuz menzilde devriye keşif, elektronik harp görevi...
Yukarda saydığım unsurlar için gereken şey operatör yetiştirmek, üstün nitelikli denizcilere ihtiyacı yok
İkinci konu Deniz havacılık
Burda ihtiyacımız olan şey Anka3,KE,Akıncı, bayraktar tb3,aksungur vb. İhalar
Dönerkanat platformu
T929(Atak2),T629Atak1,5 ve T925
Sabit kanat
Burda ts1400 veya ts3000 turboshaft motoru önemli çünkü bu motorlardan geliştirilen veya geliştirilcek olan turboprop motor ile cn235 hatta bu uçağın gelişmişi cn295 tipi bir uçağa ihtiyacımız olduğunu düşünmekteyim; Özellikle Asuw ve asw görevi için ucuz yollu platform kazancı demek
Muharip jet
F16,F4,Kaan
Evet arkadaşlar uçak gemisi olmasa bile deniz kuvvetlerinin kendine ait jet uçaklarının olması gerekli özellikle kendine ait deniz sahasının havadan korunması adına...
Ve son olarak olması yada hayal ettiğim deni filosu şu şekilde
6 TF100
6 TF2000
6 type214
6 milden VlS'li
2 45 ton sınıfı siha-uçak gemisi
1 75 ton sınıfı siha-uçak gemisi
Kıyısal muharebe gemileri
16 İ sınıfı
4 milgem
10 hisar sınıfı
12 STM500
8 kılıç hücumbot
8 yeni tip hücumbot
Amfibi çıkarma filosu
2 Juan Carlos'lu
8 TCG sancaktar sınıfı
Gemi yeterli olacaktır (mayın avlama ve lojistik destek gemisi konusuna girmiyorum
Kısaca toparlamak gerekirse
Deniz havacılık
3 filo Ke
3filo Anka3
3 filo Akıncı
4 filo TB3
3 filo aksungur
3 filo F16
3 filo T929
3 filo T629
Gibi deniz hava gücü olursa
Birde;
6 sistem Atmaca-çakır
12 sistem kuzgun tj
Yeterli sayıda kamikaze sida
Elimizde yeterince gemi var mı? silah sensör grubu yeterli mi? değil mi ? Gemi inşaa programları gecikmeli mi? Değil mi? Gibi tartışmaları yapmayız
Kısaca herşey gemi,platform sayından ibaret değil...
Elimizde ikame yapabilecek onca yetenek var iken
-
Şimdi deniz elektroniği geliştiriyorsun ve buna naviyonik diyorsun yani biz yıllardan beri savaş gemileri için elektronik geliştiriyoruz yada başka deyişle nemli,tuzlu ,korozyonlu çalışma şartlarına göre elektronik ekipman geliştiriyoruz yani işin elektronik boyutunda hiçbir sıkıntımız yok yaşamayız
Aynı şekil yıllardan beri gerek mrtp sınıfı kompozit gerek alimünyum gemi gövdesi ve bunları kaplaması, boyası üreterek ve sahaya sürerek yıllardan beri deyim yerindeyse nemli tuzlu, Korozyonlu ortamda çalısabilcek ve etkilenmiyecek malzeme kültürü anlayaşımız var demektir...
Eee şimdi sorması ayıp bizim için navalize helikopter üretmenin nesi atla deve oluyor orasını anlamadım..
Sadece sertifikasyon için zaman meselesi olsa gerek..
Kısaca gözümüzde büyütüp ense karartmaya gerek yok
Sadece kara versiyonlarına göre baya tuzlu fiyatları olcağı aşikar...
-
Eee şimdi sorması ayıp bizim için navalize helikopter üretmenin nesi atla deve oluyor orasını anlamadım..
Atla deve kısmı şu: Yeterli insan gücü ve para yok. Çünkü çok daha yaşamsal ve devasa bir proje var, acilen bitirilmesi gereken. Adı da Kaan. Denizcileştirilmiş Gökbey helikopteri ivedilikle lazım olsa dahi, onu 10 yıldan evvel üretemeyiz.
-
Arkadaşlar navalize helikopterlerde
Korozyona dayanıklı gövde
Korozyona dayanıklı aviyonikler
Yeterli diye biliyorum
Sn Yaşar 4-5 yıla navalize helikopter yaparız
Çünkü 4-5 yıla navalize uçak (hürjet) yaparız; diyen devlet yetkililerinin olduğu ülkede navalize helikopter yapmak sıkıntı olmasa gerek
Ayrıca Aw101yada nh101 barbaros ve" İ"lere sığmayabilir
Dünya'daki hangi NAVY helikopterler İ sınıfının hangarına sığıyor? Herhalde İ sınıfını tasarlarken bunu hesap etmiştir mühendisler...
-
Bizimkilerin ekseni ABD
Anca seahawk ile AB 412 sığar
Birde Aw149 gibi helikopteri navalize ederlerse olur.
Mesela T925 in fırkateynlerin hangarlarına sığmayacağı belirtilmişti.Aw101 de aynı sınıf
-
Gökbey ve TUSAŞ üretim kapasitesi konusunda karamsar değilim. TUSAŞ çok verimli taşeron kullanıyor. Yine kendisi de devlere taşeronluk yapıyor. Bir sıkıntı çıkmaz ama çıksa da ya kendisinin taşeron olduğu işleri azaltacak, yada taşeronlarını artıracak. Yurtdışı ile işbirliği de bir miktar taşeron bulma amaçlı.
-
"Eee şimdi sorması ayıp bizim için navalize helikopter üretmenin nesi atla deve oluyor "
o derece atla deve değil zaten, fakat Gökbey'i navalize etme yolu seçilir mi? onu iyi düşünmek gerek.
genel olarak yapılan yorumlarda hep atlanan bir nokta var, Gökbey daha ziyade sivil kullanım için üretiliyor, ittirmeyle hafif zırhlandırarak filan düşük askeri profilde de kullanılabileceği değerlendirilse de, bir seahawk gibi yüksek askeri profilde kullanılabilir mi?
yani muhtemelen Gökbey'in navalizeleştirilmesinden çok daha ciddi bir kapasite meselesi olabilir, unutulmamalı ki, Gökbey'i uçuracak TS1400 sivil sertifikasyondan geçiriliyor.
kısacası Gökbey safkan bir askeri helikopter midir ki, bu helikopteri navalize etmek mantıklı görünsün?
Gökbey varken niye Sikorsky aldık mesela?
ha, ülke içinde navalize etmek konusunda yeterli kapasite olduğu görüşüne ben de katılıyorum, yoksa bu kadar şey nasıl olacaktı?
çok sıkışırsak Gökbey de navalize edilir; ama Gökbey ancak Gökbey kadar askeri görevlere uyum sağlar.
karada Sikorsky, denizde bir seahawk profilinde kullanılamaz.
ille de gerekiyorsa, safkan bir askeri helikopter tasarlamak yerinde olabilir.
ek:
neden bu kadar kelimenin altını çiziyor?
-
Gökbey safkan bir askeri helikopter midir ki, bu helikopteri navalize etmek mantıklı görünsün?
Safkan askeri helikopter ne demek? Safkan değilse Jandarma G.K. neden sipariş geçti?
-
"Safkan askeri helikopter ne demek? Safkan değilse Jandarma G.K. neden sipariş geçti?"
anlaşılır olması adına somutlaştırma yapayım, örneğin galeriden aldığın bir arabayı zırhlandırarak kullanabilirsin; ama zırhlandırdığın bu araç asla Kirpi değildir.
seni tabanca gibi düşük profilli risklerden bir yere kadar korusa da, yüksek askeri profilli yerlere zırhlandırılmış arabayla değil, Kirpi ile gidersin.
tam da bu fark nedeniyle, kolluk kuvvetlerinin alacağı Gökbeyler Sikorsky filolarının yerine değil de yaşlanan Cougar filosunun alternatifi olarak düşünülüyor.
zırhlandırılmış Gökbey, çatışma riskinin düşük olduğu ve cephe gerisi görevlerde kullanılacakken, çatışma riskinin yüksek olduğu ve cephe ilerisindeki yüksek askeri profilli görevlerde ağırlıklı olarak Sikorsky kullanılacak.
anladığım kadarıyla tam da bu farktan dolayı, TS1400 motoru için sivil sertifikasyon yeterli görünüyor, tam da bu farktan dolayı bir taraftan da T70 programı yürütülüyor.
-
Arkadaşlar, navalize helikopter yapabilmek ayrı bir iş. Bu ülke bunu mutlaka yapar. Ama ayrı bir proje olarak ele alıp üretilmesi lazım. Bizim TS1400 motoru bile daha askeri konuma gelmemişti. Sn Akşit yağlama sistemini ve pompalarını ona göre iyileştirmemiz gerekir demişti.
Sonra Gökbey, bizim korvet ve fırkateynlerin ve TCG Anadolu’nun ihtiyaçlarını karşılamaktan çok uzak bir helikopter. HAFİF yük için yapılmış bir heli. Orta menzilli anti gemi füzesi -Çakır- atabilmeli bu heli. Orka torpido taşıyabilmeli. En az 10 ton sınıfı olması lazım. ASW -Denizaltı harbi - için proğramlanmış olması gerekir. Gemilerin en önemli saldırı ve savunma araçlarından birisi olacak bu helikopter.
-
anladığım kadarıyla tam da bu farktan dolayı, TS1400 motoru için sivil sertifikasyon yeterli görünüyor,
Yanlış, hiç de yeterli görülmüyor. TS-1400 için askeri standartlarda yağlama sistemi geliştirilmeye başlandı bile. Kum filtresi de keza öyle. Geriye zırhlandırma kalıyor ki onun da doğrudan motorla ilgisi yok. Kısacası TS-1400 hızla askerileştiriliyor. TS-1400 "dual use" olacak şekilde planlanmıştı ve oraya doğru da evriliyor.
Jandarma'nın elindeki Gökbey de en az Sikorsky kadar askeri bir helikopter olacak. Yük taşıma kapasiteleri açısından ayrı sınıflarda helikopterler bunlar, orası başka.
-
Yanlış. TS-1400 için askeri standartlarda yağlama sistemi geliştirilmeye başlandı bile. Kum filtresi de keza öyle. Geriye zırhlandırma kalıyor ki onun da doğrudan motorla ilgisi yok. Kısacası TS-1400 hızla askerileştiriliyor. TS-1400 "dual use" olacak şekilde planlanmıştı ve oraya doğru da evriliyor.
Jandarma'nın elindeki Gökbey de en az Sikorsky kadar askeri bir helikopter olacak.
Muadili olan Honeywell-Rolls motorları da öyle değil mi zaten.Hem askeri hem sivil versiyonu var.LHTEC T800 ve CTS800 olmak üzere.
-
Aw101 sığmıyorsa Seahawk da sığmıyordur İ sınıfının hangarına... Biz İ sınıfında ne kullanacağız?
-
Seahawk 8 ton sınıfı
Aw101 10500 yada 11 ton sınıfı
Yani elma ile armut
-
Aw101 sığmıyorsa Seahawk da sığmıyordur İ sınıfının hangarına... Biz İ sınıfında ne kullanacağız?
İ Sınıfı gemiler, 2 adet Seahawk taşıyabilmeye uygun şekilde tasarlanmışlardır. 1 adedi hangarda, 1 adedi dışarıda.
https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/i-class-frigate (https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/i-class-frigate)
Seahawk S70 MTOW : 10670kg , Merlin MTOW : 14600kg
Seahawk S70 yükseklik : 5.33m , Merlin yükseklik : 6.62m
Seahawk S70 eni : 4.37m, Merlin eni : 4.52m
Boyları hemen hemen aynı. Paller zaten katlanıyor ikisinde de.
Merlin ler İ Sınıfı hangarına giremeyebilir. Hangar kapısı ve yüksekliğine bakmak lazım. Ama güvertede taşınabilir.
-
bu linklere bakmakta fayda var.
https://www.aa.com.tr/tr/savunma-sanayisi/turkiyenin-yeni-helikopteri-t925-ilk-kez-vitrine-cikti/2926017 (https://www.aa.com.tr/tr/savunma-sanayisi/turkiyenin-yeni-helikopteri-t925-ilk-kez-vitrine-cikti/2926017)
https://www.defenceturk.net/agir-taarruz-helikopteri-atak-iinin-deniz-versiyonu-gelistirilecek (https://www.defenceturk.net/agir-taarruz-helikopteri-atak-iinin-deniz-versiyonu-gelistirilecek)
-
Ben Denizci16'nın mesajını yanlış anladım Seahawk sığmıyor zannettim ama İ sınıfının hangarına Seahawk sığıyormuş...
Helikopter Platformu ve Hangar
2 adet S70 Seahawk helikopteri taşıma kapasitesi
(Biri hangarda, biri platformda)
-
Arkadaşlar Avustralya elindeki NH90 ları emekli etme kararı almış.Yerlerine Seahawk alacakmış.
Acaba biz talip olsak nasıl olur? Ellerinde 40 adet olması lazım
-
Arkadaşlar Avustralya elindeki NH90 ları emekli etme kararı almış.Yerlerine Seahawk alacakmış.
Acaba biz talip olsak nasıl olur? Ellerinde 40 adet olması lazım
Norveç te elindeki tüm NH90 helikopterini, “NH90’lar kontrattan kaynaklanan yükümlülüklerine uymuyor” nedeniyle emekliye ayırıp, yerine Seahawk alma kararı almış durumda.
Bu helikopterlerde ciddi bir sorun var. Üzerlerinde epeyi kullanım ömrü olmasına rağmen kullanıcı ülkeler emekliye ayırıyor. Bunlar alınacak nesne değiller.
Almanlar da 2019’da ellerindeki tüm NH90’ı teknik açıdan kusurlu ve tehlikeli bulup emekliye ayırmıştı.
Almanlar daha sonra 31 adet yeni NH90 almışlar. Muhtemelen yenilerinde sıkıntılar giderildi ki aldılar.
Aslında iyi helikopterler. Tam Seahawk karşılığı. Hatta motorları dah güçlü.
-
NH-90'ların sorunu tam olarak ne?
Millet sürekli kurtulmaya çalışıyor , alan bin pişman
-
İdame ve bakım masrafları, arıza oranı ve bitmek bilmeyen teknik sorunu. Bu konuda Blackhawk helikopterlerin gözünü seveyim
-
"NH-90 kullanan ülkelerin büyük kısmı helikopterin sık arıza çıkardığından, bakımının zor ve pahalı olduğundan ve istenilen uçuş saatlerini tutturamadığından şikayet ediyor. Bir türlü çözülemeyen bu şikayetlerden sonra ülkelerin bir çoğu helikopteri erken emekli etmeye karar verdi."
Örneğin Norveç : Norveç Savunma Bakanı Bjørn Arild Gram tarafından düzenlenen basın toplantısında NH90 helikopterlerinin bir yılda 3.900 saat uçması için tedarik edildiği ancak helikopterlerin bir yıl içerisinde yalnızca 700 saat uçabildiği kaydedildi.
“Ne yazık ki, teknisyenlerimiz ne kadar saat çalışırsa çalışsın ve ne kadar parça sipariş edersek edelim, bunlar NH90’ı asla Norveç Silahlı Kuvvetlerinin gereksinimlerini karşılayabilecek hale getiremeyeceği sonucuna ulaştık.
Airbus, Leonardo ve Fokker Helicopters gibi havacılık devleri NH90 tasarımında bu kadar büyük hataları nasıl yapmış hayret ötesi kuşkulandırıcı bir durum...Bir bit yeniği var bu işte...
İnternette Rolls-Royce Turbomeca RTM322-01/9 turboshaft, 1,662 kW (2,230 shp) veya General Electric T700-T6E turboshaft, 1,577 kW (2,115 shp) gibi 2 çeşit motor kullandığı yazıyor acaba arıza olan modellerde genelde hangi motor kullanılıyor...
-
Muhtemelen yenilerinde sıkıntılar giderildi ki aldılar.
Bundan çok ama çooook şüpheliyim doğrusu. Siyaseten birilerini susturmak için almışlardır. Alman dediğin karakter, askeri alımlarda çürük tahtaya basmaz. Omuriliği ameliyatla ve itinayla alınmış yumuşakça Alaman ise aynı çürük tahtaya kolayca basar.
-
NH-90'ların sorunu tam olarak ne?
Millet sürekli kurtulmaya çalışıyor , alan bin pişman
Ana sorun navalize olanlarda. Tuzlu suyu görünce bin bir çeşit problem ortaya çıkıyor.
Hollanda, Avustralya ve Yeni Zelanda aynı dertten muzdarip.
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/nhi-offers-to-fix-norways-nh90-issues-at-no-cost (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/nhi-offers-to-fix-norways-nh90-issues-at-no-cost)
Yukarıdaki bilgiye göre üretici firma, sorunu çözdüğünü ve hiç bir extra fiyat istemeden Norveç’in tüm teknik sorunlarını gidereceklerini ve anlaştıkları destek saat miktarını ek fiyat istemeden arttıracaklarını söylemiş.
-
Bu olay navalize işinin çok kolay olmayacağını bize göstermiştir sanırım...
-
Muhtemelen yenilerinde sıkıntılar giderildi ki aldılar.
Bundan çok ama çooook şüpheliyim doğrusu. Siyaseten birilerini susturmak için almışlardır. Alman dediğin karakter, askeri alımlarda çürük tahtaya basmaz. Omuriliği ameliyatla ve itinayla alınmış yumuşakça Alaman ise aynı çürük tahtaya kolayca basar.
Haklı olabilirsiniz. Ancak NH90 üreticisinin Yunanistan’a satılan helikopter projesinde milyonlarca dolar rüşvet olayına adının karıştığını da düşünürsek, ve de tüm dünya çapında bir sorun varken Almanların , ilk proğramda yedikleri kazığın ardından 31 adet NH90 alımı yapması çürük tahtaya basmanın ötesine bir olay. Bu firma NH90’ın hayatta kalabilmesi için kesenin ağzını açmış gibi görünüyor.
İyi inceleyip sıkı garantiler alındıktan sonra bizim de çok ucuza kapatabileceğimiz bir alım olabilir. Hele hele bizdeki TEİ-700 motorunun navalize versiyonunu biz üretirsek bu helikopter için, daha da iyi olur. Bu kontrat onaylanırsa Sikorsky bir yolunu bulup bize SH70 Seahawk satmak isteyecektir..
Tabii üretici firmanın bir bacağı Airbus olduğundan, NH90’ın üreticileri arasında Fransızlar da var. (Airbus , Agusta Westland, Fokker) Bu bir handikap olabilir. Ama A400’lerde bir sıkıntı yaşamıyorduk.
-
Peki bu senaryoların gerçekleşeceğinden emin miyiz? Biz sürekli şunları devreye sokarsak Almanya bize tank-motor satar ; EF'yi devreye sokarsak ABD bize uçak satar ; NH-90 iradesi gösterirsek Seahawk'ları gönderirler diyoruz ama bir türlü beklediğimiz teklifler gelmiyor...
Ben artık AB-ABD nin bize karşı ortak bir ambargo politikası izlediğini düşünüyorum...Ukrayna olayları-İsveç'in Nato üyeliği-Menendez istifası bizi hallüsinasyonlara sürükledi ama gelen haberler en ufak bir alım haberi getirmiyor bizim hanemize
-
Peki bu senaryoların gerçekleşeceğinden emin miyiz? Biz sürekli şunları devreye sokarsak Almanya bize tank-motor satar ; EF'yi devreye sokarsak ABD bize uçak satar ; NH-90 iradesi gösterirsek Seahawk'ları gönderirler diyoruz ama bir türlü beklediğimiz teklifler gelmiyor...
Ben artık AB-ABD nin bize karşı ortak bir ambargo politikası izlediğini düşünüyorum...Ukrayna olayları-İsveç'in Nato üyeliği-Menendez istifası bizi hallüsinasyonlara sürükledi ama gelen haberler en ufak bir alım haberi getirmiyor bizim hanemize
Hiç biri senaryo değil. Sadece kişisel düşünce. Olur veya olmaz.
Şu anda teklif olarak beklediğimiz sadece F16 var. Onun dışında, kendi geliştirmekte olduğumuz projelerde ABD li firmaların işlerini etkileyecek durumlarda adamlar bizi yavaşlatacak önlemler alıyorlar üstü kapalı ambargo sistemi ile. MMU ‘da F110 motorunu kendimiz yapabileceğimiz için satacaklardır bize. F404 motorunda da f110 motorunda da lisans altında biz de üretsek para kazanacaklar GE aracılığıyla. Ancak MMU onların istemediği bir şey. Onun motorunu engellemek için uğraşacaklardır.
Ne kadar ABD ile bir çok konuda aynı kulvarda olmasak ta, bizi alenen zorda bırakacak ya da ötekileştirecek davranışlardan kaçınacaklardır. Tabii bu arada ABD’nin ve İsrail’in çıkarlarına çok ters düşecek şekilde bir siyaset gütmezsek. Türkiye’yi feda edecekleri durum bıçağın kemiğe dayandığı durumdur. O ana kadar bizi dizginlemek için her türlü numarayı çekeceklerdir. Maalesef ekonomik olarak zayıflığımızdan ötürü elimiz güçlü değil. Yoksa çok daha farklı bir resim olurdu şu an.
AB ile ilişkilerimiz, Almanya ile iyileşmediği sürece tökezleyerek devam edecektir. Avrupa’da beraber çalışabileceğimiz ülkelerin başında İngiltere var. Onları iyi kullanmamız lazım.
-
Ben de ABD'nin asla ne F-404 ne de F-110 vermeyeceğini düşünüyorum...Adamlar biz elle tutulur motor yapana kadar en az 10 sene rahatlar , boğazındaki ilmek sıkılan ülke biziz onlar değil ki...
Bize ne ihtiyaçları var onu da anlayamadım ... Mültecileri ülkende tut diyorlar tutuyoruz, boğazları Rus donanmasına kapat diyorlar kapatıyoruz, Rus gazını boru hatlarıñdan gönder diyorlar gönderiyoruz...
Adamlar niye bize istediklerimizi versin ki... Para onlarda , medeniyet onlarda( bizim siyasal islamcılar her hafta Avrupa-ABD seyahatinde) , doları bir zıplatıyor istedikleri tavizi de alıyorlar...
Bizim biraz atraksiyona geçmemiz lazım madem bu yolu seçti hükümet
-
Arkadaşlar,
Bir sorum olacak konudan şaşmadan
Biz f110 ge 129 u 3 alçak basınç 6 yükbasınç odası ve katmanlı imalat teknolojisi kullanarak güncelleyip...yani ABD ses çıkaramasın diye basınç odası sayılarını güncelleyip
Amerikayı by pass edip kendimize özgü bir f110 ge 129 yapabilir miyiz ?
Aynı ölçülerde,ebatlarda
Yani TF35 K dan önce mecburi bir çözüme gidebilir miyiz?
-
Denizci16 hocam yukarıda yazdım bu hafta teknofestte TEİ başkanı TF10000 'den sonra ara güçte bir motor yapılmadan hemen 120 cm çapta(F-110 - MMU'ya uyacak) 350000 ibf'lik motor geliştirilme işine geçileceğini söylemiş...
Yani TF10000-TF35000 arası güçte bir motor olmayacak/Çift motorlu Hürjet olmayacak ... Mevcut düşünce buymuş , planlanan buymuş
-
Kaan Blok 10 teslim hedefi 2030 yılına çekilmiş galiba
-
Denizci16 hocam yukarıda yazdım bu hafta teknofestte TEİ başkanı TF10000 'den sonra ara güçte bir motor yapılmadan hemen 120 cm çapta(F-110 - MMU'ya uyacak) 350000 ibf'lik motor geliştirilme işine geçileceğini söylemiş...
Yani TF10000-TF35000 arası güçte bir motor olmayacak/Çift motorlu Hürjet olmayacak ... Mevcut düşünce buymuş , planlanan buymuş
Anladım sn.Serkan1976 yani f110 ge 129 ların verileceğine eminiz anlamına denk geliyor
-
Şu deniz kuvvetlerimiz özellikle "çaka"gibi kamikaze sidalarla acilen donatılmalı
Ukrayna Rusya savaşında önemini gördük
-
Milli Deniz Topu envantere girdi
Deniz platformlarının ana silahları arasında yer alan 76/62 milimetre Milli Deniz Topu'nun ilk teslimatı Açık Deniz Karakol Gemisi için yapıldı.
-
http://youtu.be/lJkn7HLx3qo?si=do7YmEVOZIAnxcjG (http://youtu.be/lJkn7HLx3qo?si=do7YmEVOZIAnxcjG)
Tf-2000'e kadar olan dönemle ilgili güzel bir stop-gap çözüm önerisi grafiklerle anlatılmış.
-
Barbaros Mlu'nun ve İstif sınıfının bittiği bir senaryo da Yavuzlardan Yavuz ve Turgutreis'in yedeğe veya okul gemisine çekilmesiyle son iki gemi olan Fatih ve Yıldırım için bir gelişme olacak mı acaba ?
(https://www.militaryimages.net/attachments/6793327838_567ddd8a1f_b-jpg.345085/)
Aslında hazır Barbaros Track II'ler 16 Vls ile Mlu'dan sonra İ sınıfına bu kadar yaklaşmışken, radarlarını da Cenk-S'e çevirip, üstündeki 2 smart-s'i fatih ve yıldırıma takmak, genesis entegre edilmesi ve sea sparrowlar yerinede bir çözüm üretilse Barbaros Track I ile birbirini tamamlayan genel maksat gemileri olabilir.
Sea sparrow'un ikamesi olarak ne çözüm olabilir bilmiyorum. Belki Üstündeki Mk-29 lançerine doublepack hisar-o/a lançeri olabilir.
Yada Mk-29'u komple kaldırıp geçen aselsanın ada sınıfı için önerdiği tarzda (çok aradım resmini bulamadım.) veya standart kara tipi hisar lançerlerini de idareten eklenebilirler.
Önümüzdeki 10 senede sahip olacağımız tüm gemileri değerlendirmemiz lazım.
-
Önümüzdeki 10 senede sahip olacağımız tüm gemileri değerlendirmemiz lazım.
10 Değil, 5 sene. Hatta 3 sene veriyorum. Uluslararası jeopolitik ortam çok hızlı bozuluyor. Bozulmayı elbette bekliyordum ama bu kadar hızlı bozulmayı beklemiyordum. Şaşkınlık içerisindeyim.
En son geçen gün Özbekistan Rusya'ya nota verdi. Zahar Prilepin adındaki etkili ve yetkili bir Rus hükumet görevlisi, "Özbekistan'ı işgal ve ilhak etmeliyiz ve ayrıca kültürel olarak yok etmeliyiz!" dedi diye... Hatta bu kişi için Özbekistan'da tutuklama kararı çıkartıldı!
https://www.trtavaz.com.tr/haber/tur/avrasyadan/rus-siyasetcinin-ozbekistani-ilhak-aciklamasi-taskentte-tepkiyle-karsilandi/65852ce83d21037f4fb1a648 (https://www.trtavaz.com.tr/haber/tur/avrasyadan/rus-siyasetcinin-ozbekistani-ilhak-aciklamasi-taskentte-tepkiyle-karsilandi/65852ce83d21037f4fb1a648)
-
Biz İ sınıfı veya ADA sınıfı gemi ihraç ettiğimizde % kaç gibi kâr ediyoruz ?
Yada şöyle sorayım , 2 ADA sınıfı ihraç edersek kendimize üreteceğimiz 1 tane ADA sınıfı bedavaya gelir mi?
-
Biz İ sınıfı veya ADA sınıfı gemi ihraç ettiğimizde % kaç gibi kâr ediyoruz ?
Yada şöyle sorayım , 2 ADA sınıfı ihraç edersek kendimize üreteceğimiz 1 tane ADA sınıfı bedavaya gelir mi?
Sn Serkan1976,
Yanlış açıdan bakıyorsunuz. Şöyle izah edeyim.
Her askeriyeye harcanan para ekonomik olarak ölü yatırımdır. Bu ana kural.
1. Dışarıdan askeri bir kamyon aldınız diyelim; bu kamyon hiç bir gelir getirmez size. Bilakis dışarıya döviz çıkmış olur.
Oysa sivil bir kamyon alsanız, mal taşıyarak ekonomiye katkınız olur. Şöförüne iş olanağı yaratmış olursunuz.
2. Askeri kamyonu siz yaptınız diyelim; bu kamyon için döviz harcamadığınız için döviz içeride kalır. Ama bu kamyonu yapmak için milletten alınan vergi paralarını kullanarak istihdam oluşturduğunuzdan, ekonomik getirisi pek iyi değildir. Onun ötesinde o kamyon gene ekonomik olarak ölü yatırımdır.
3. Kamyonu kendiniz yapıp satarsanız; hem içeriye döviz girer, hemde sattığınız ülkenin parasıyla işçinizi çalıştırmış olursunuz. Bunun getirisi 2 kamyona bedeldir. Sattığınız ülkeyi size yedek parça ve servis açısından mahkum kılmanızda cabası!
-
Sayın Yaşar haklısınız ben sadece İ sınıfı - ADA sınıfı kaça maloluyor , biz kaça satıyoruz öğrenmek istedim
-
Sayın Yaşar haklısınız ben sadece İ sınıfı - ADA sınıfı kaça maloluyor , biz kaça satıyoruz öğrenmek istedim
Bunu size kimse söylemez.
Bu gemileri yapan tersanelerin karı var. “Kaymağı” var. Bunları size söylemezler.
Satış fiyatı olarak gayrı resmi rakamlara göre Ada sınıfı yapıldığında 240 milyona, İ-sınıfı’da 400 milyona çıkacaktı. Bugünkü dolarla I-sınıfı 550 milyon civarında. Tabii buna yeni MIDLAS’ta dahil ama onun ve yerli ekipmanların geliştirme masrafları dahil değil. Ada sınıfı da bugün, 300 - 400 milyondan aşağı satılmaz.
-
%40 gibi bir kâr olur yani...
-
ada sınıfı korvetlerin tanesini 2011 yılı 250 milyon dolar maliyetle imal edildi fakat bu gemileri 1.5 milyar dolara dahi alamazsınız o derece müthiş gemiler....
-
%40 gibi bir kâr olur yani...
Yok yanlış anladınız.
Ada sınıfının ve İstanbul sınıfının 240 ve 400 milyonluk fiyatları o günkü satış fiyatlarıdır. Dolar enflasyonu ve midlas gibi eklerle bugünkü fiyatlarını verdim ben.
Ada snıfının boş ve türbin motorsuz hali ile 110 milyon dolar civarında olduğu söyleniyor. Hisar sınıfı gemiler yani. Tabi üzerine eklenecek sistemler esaslı para tutuyor. Örnek vermek gerekirse, tf2000 için düşünülen tam teşekküllü GaN bazlı modüllü Çafrad, 400+ milyon dolar. I sınıfında bunun küçük kardeşi var.
Hisarların bugünkü fiyatı Ada korvetlerin yapıldığı günkü fiyatı olacak diye düşünebiliriz.
Pakistan’a 4 Ada sınıfı ki bizim Ada’lara göre bayağı gelişmiş gemiler bunlar ( tabii üzerindeki bazı silah sistemleri Çin’den gelme) ; tanesi 250 milyondan 1 milyara satıldı.
-
Biz İ sınıfı veya ADA sınıfı gemi ihraç ettiğimizde % kaç gibi kâr ediyoruz ?
Yada şöyle sorayım , 2 ADA sınıfı ihraç edersek kendimize üreteceğimiz 1 tane ADA sınıfı bedavaya gelir mi?
Sn Serkan1976,
Yanlış açıdan bakıyorsunuz. Şöyle izah edeyim.
Her askeriyeye harcanan para ekonomik olarak ölü yatırımdır. Bu ana kural.
1. Dışarıdan askeri bir kamyon aldınız diyelim; bu kamyon hiç bir gelir getirmez size. Bilakis dışarıya döviz çıkmış olur.
Oysa sivil bir kamyon alsanız, mal taşıyarak ekonomiye katkınız olur. Şöförüne iş olanağı yaratmış olursunuz.
2. Askeri kamyonu siz yaptınız diyelim; bu kamyon için döviz harcamadığınız için döviz içeride kalır. Ama bu kamyonu yapmak için milletten alınan vergi paralarını kullanarak istihdam oluşturduğunuzdan, ekonomik getirisi pek iyi değildir. Onun ötesinde o kamyon gene ekonomik olarak ölü yatırımdır.
3. Kamyonu kendiniz yapıp satarsanız; hem içeriye döviz girer, hemde sattığınız ülkenin parasıyla işçinizi çalıştırmış olursunuz. Bunun getirisi 2 kamyona bedeldir. Sattığınız ülkeyi size yedek parça ve servis açısından mahkum kılmanızda cabası!
Sy.Yaşar askeriyeye harcanan para asla boşa gitmez en bariz örneği askeriyesine gerekli harcamayı yapmayıp savunmasını amerikanın vermiş olduğu söze ve garantiye inanan ukraynanın rusyanın karşısında düşmüş olduğu hal meydaanda ki bugun sivil alanda kullandığımız bir çok ürün önce askeri gerekler sebebi ile geliştirilmiş sonra sivil hayata entegre edilmiştir.
Görünüşte evet askeriyeye harcanan para boşa giden para gibi görünsede sebep sonuç ilişkisine baktığınızda önceden öngörülemey bir çok ekonomik getirisi vardır....
-
%40 gibi bir kâr olur yani...
Yok yanlış anladınız.
Ada sınıfının ve İstanbul sınıfının 240 ve 400 milyonluk fiyatları o günkü satış fiyatlarıdır. Dolar enflasyonu ve midlas gibi eklerle bugünkü fiyatlarını verdim ben.
Ada snıfının boş ve türbin motorsuz hali ile 110 milyon dolar civarında olduğu söyleniyor. Hisar sınıfı gemiler yani. Tabi üzerine eklenecek sistemler esaslı para tutuyor. Örnek vermek gerekirse, tf2000 için düşünülen tam teşekküllü GaN bazlı modüllü Çafrad, 400+ milyon dolar. I sınıfında bunun küçük kardeşi var.
Hisarların bugünkü fiyatı Ada korvetlerin yapıldığı günkü fiyatı olacak diye düşünebiliriz.
Pakistan’a 4 Ada sınıfı ki bizim Ada’lara göre bayağı gelişmiş gemiler bunlar ( tabii üzerindeki bazı silah sistemleri Çin’den gelme) ; tanesi 250 milyondan 1 milyara satıldı.
İthal modüllerin bizim laboratuvar üretimi modüllere göre bile baya pahalı olduğu söyleniyordu. Biran önce sanayi ölçeğinde modül, işlemci vs elektronik üretimine girmemiz elzem bence.
-
Askeriyeye giden para boşa gitmez. Egemen güçler o kadar ihracatı reklam ve pazarlamadaki başarıları sayesinde yapmıyorlar.
-
Askeriyeye giden para boşa gitmez. Egemen güçler o kadar ihracatı reklam ve pazarlamadaki başarıları sayesinde yapmıyorlar.
+1
Çelik yelek yatırımı da bakarsan ölü yatırımdır. Taaa ki kurşun yiyene kadar! Unutmayın, ölüler kazandıkları parayı yiyemezler. ;)
-
Pardon ama.
Askeriye’ye harcanan para boşa gider kim dedi? Boşa gidecek olsa kimse Ordu kurmazdı.
Askeriyeye harcanan para ekonomik olarak ölü yatırımdır dedim.
Nedenini de açıkladım. Tersini ispatlarsanız sevinirim.
Ne zamanki Askeri gücümüzle dışarıdan temin ettiğimiz malzemenin geliş rotasını emniyete almaya başlarız, ya da diğer ülkelerdeki çıkarlarımızı (petrol kuyularının emniyeti, işletmesi bizde olan sanayi yatırımlarının korunması vs) koruma amaçlı bir silahlı kuvvet yapımız olur, o zaman dolaylı yoldan askeriyeye yatırımın ekonomik faydalarını da görmeye başlarız. Tabiiki bu da kolonizasyon operasyonlarına girer bir ölçüde; ve de ne kadar etik olur, o da tartışılır.
Sn Battlestar,
ihracat başarısı diyorsunuz.
Aynısını ben de yazdım. İhracat yaptığınız askeri malzemenin ekonomik getirisi çok çok fazladır. Karşı tarafı kendinize köle etmenizde ayrı.
Sn Merzifonlu,
Çelik yelek imalatı, endüstriyel ama ekonomik açıdan ölü yatırımdır. Kullanıldığı alan açısından elzem ve olması gereken bir yatırımdır. Ama ekonomik getirisi tartışılır. (İhraç etmeye başlayıncaya kadar)
-
Sn Battlestar,
ihracat başarısı diyorsunuz.
Aynısını ben de yazdım. İhracat yaptığınız askeri malzemenin ekonomik getirisi çok çok fazladır. Karşı tarafı kendinize köle etmenizde ayrı.
Ben sadece silah satmaktan bahsetmedim. Bkz. Gunboat Diplomacy
-
Pardon ama.
Askeriye’ye harcanan para boşa gider kim dedi? Boşa gidecek olsa kimse Ordu kurmazdı.
Askeriyeye harcanan para ekonomik olarak ölü yatırımdır dedim.
Nedenini de açıkladım. Tersini ispatlarsanız sevinirim.
Ne zamanki Askeri gücümüzle dışarıdan temin ettiğimiz malzemenin geliş rotasını emniyete almaya başlarız, ya da diğer ülkelerdeki çıkarlarımızı (petrol kuyularının emniyeti, işletmesi bizde olan sanayi yatırımlarının korunması vs) koruma amaçlı bir silahlı kuvvet yapımız olur, o zaman dolaylı yoldan askeriyeye yatırımın ekonomik faydalarını da görmeye başlarız. Tabiiki bu da kolonizasyon operasyonlarına girer bir ölçüde; ve de ne kadar etik olur, o da tartışılır.
Sn Battlestar,
ihracat başarısı diyorsunuz.
Aynısını ben de yazdım. İhracat yaptığınız askeri malzemenin ekonomik getirisi çok çok fazladır. Karşı tarafı kendinize köle etmenizde ayrı.
Sn Merzifonlu,
Çelik yelek imalatı, endüstriyel bir yatırımdır. Kullanıldığı alan açısından elzem ve olması gereken bir yatırımdır. Ama ekonomik getirisi tartışılır. (İhraç etmeye başlayıncaya kadar)
ZAMAN geldiğinde elinde silah olmazsa seni işgal ederler yada şehirlerini yok ederler. een basitinden bir şehri yerle yeksan etseler bu şehri yeniden imar etmenin maliyeti ile savunma sanayisine yapılan yatırımın maliyeti kıyaslanamaz bile . sadece bir milyonluk bir şehri altyapı üstyapı ve konutsal imar faaliyeti 400 milyar dolar civarı bir maliyet karşımıza çıkarken savunma sanayisinin yıllık bazda ihtiyacı olan şu anki para 20 milyar dolar civarı yani bir şehir 20 yıllık savunma sanayii yatırımına bedeldir. topyekün bir savaşta kaç şehrin kaç hava alanın kaç deniz üssün limanların enerji tesislerin zarar görür bunları hesaplayıp savunmanı ona göre güçlendirir ona göre para harcarsın ve bu asla ölü yatırım olmaz
-
Pardon ama.
Askeriye’ye harcanan para boşa gider kim dedi? Boşa gidecek olsa kimse Ordu kurmazdı.
Askeriyeye harcanan para ekonomik olarak ölü yatırımdır dedim.
Nedenini de açıkladım. Tersini ispatlarsanız sevinirim.
Ne zamanki Askeri gücümüzle dışarıdan temin ettiğimiz malzemenin geliş rotasını emniyete almaya başlarız, ya da diğer ülkelerdeki çıkarlarımızı (petrol kuyularının emniyeti, işletmesi bizde olan sanayi yatırımlarının korunması vs) koruma amaçlı bir silahlı kuvvet yapımız olur, o zaman dolaylı yoldan askeriyeye yatırımın ekonomik faydalarını da görmeye başlarız. Tabiiki bu da kolonizasyon operasyonlarına girer bir ölçüde; ve de ne kadar etik olur, o da tartışılır.
Sn Battlestar,
ihracat başarısı diyorsunuz.
Aynısını ben de yazdım. İhracat yaptığınız askeri malzemenin ekonomik getirisi çok çok fazladır. Karşı tarafı kendinize köle etmenizde ayrı.
Sn Merzifonlu,
Çelik yelek imalatı, endüstriyel ama ekonomik açıdan ölü yatırımdır. Kullanıldığı alan açısından elzem ve olması gereken bir yatırımdır. Ama ekonomik getirisi tartışılır. (İhraç etmeye başlayıncaya kadar)
Sn.Yaşar ÖLÜ YATIRIM cümlesinin geniş anlamı nedir?
Ben biliyorumda siz beni karacahil olarak görün ve beni lütfen bilgilendirirseniz sevinirim teşekkür ederim.
-
Pardon ama.
Askeriye’ye harcanan para boşa gider kim dedi? Boşa gidecek olsa kimse Ordu kurmazdı.
Askeriyeye harcanan para ekonomik olarak ölü yatırımdır dedim.
Nedenini de açıkladım. Tersini ispatlarsanız sevinirim.
Ne zamanki Askeri gücümüzle dışarıdan temin ettiğimiz malzemenin geliş rotasını emniyete almaya başlarız, ya da diğer ülkelerdeki çıkarlarımızı (petrol kuyularının emniyeti, işletmesi bizde olan sanayi yatırımlarının korunması vs) koruma amaçlı bir silahlı kuvvet yapımız olur, o zaman dolaylı yoldan askeriyeye yatırımın ekonomik faydalarını da görmeye başlarız. Tabiiki bu da kolonizasyon operasyonlarına girer bir ölçüde; ve de ne kadar etik olur, o da tartışılır.
Sn Battlestar,
ihracat başarısı diyorsunuz.
Aynısını ben de yazdım. İhracat yaptığınız askeri malzemenin ekonomik getirisi çok çok fazladır. Karşı tarafı kendinize köle etmenizde ayrı.
Sn Merzifonlu,
Çelik yelek imalatı, endüstriyel bir yatırımdır. Kullanıldığı alan açısından elzem ve olması gereken bir yatırımdır. Ama ekonomik getirisi tartışılır. (İhraç etmeye başlayıncaya kadar)
ZAMAN geldiğinde elinde silah olmazsa seni işgal ederler yada şehirlerini yok ederler. een basitinden bir şehri yerle yeksan etseler bu şehri yeniden imar etmenin maliyeti ile savunma sanayisine yapılan yatırımın maliyeti kıyaslanamaz bile . sadece bir milyonluk bir şehri altyapı üstyapı ve konutsal imar faaliyeti 400 milyar dolar civarı bir maliyet karşımıza çıkarken savunma sanayisinin yıllık bazda ihtiyacı olan şu anki para 20 milyar dolar civarı yani bir şehir 20 yıllık savunma sanayii yatırımına bedeldir. topyekün bir savaşta kaç şehrin kaç hava alanın kaç deniz üssün limanların enerji tesislerin zarar görür bunları hesaplayıp savunmanı ona göre güçlendirir ona göre para harcarsın ve bu asla ölü yatırım olmaz
Ekonomik olarak gene de ölü yatırımdır.
Bu aynen sigortaya verdiğiniz para gibi. Arabanız perte çıkınca kıymetini anlarsınız. Ama size ağır gelir her ay , her yıl sigorta parası ödemek. Size normal günlük hayatınızda ek bir getirisi yoktur o yaptığınız harcamanın.
Vergiden bile kötüdür. Hiç olmazsa vergileriniz karşılığında sağlık , polis ve belediye hizmetleri alırsınız.
Askeriye’ye harcama yapmak zorundasınız. Hem hayat düzeninizi hem de egemenliğinizi korumak için. Ama bu, o yapılan harcamanın ekonomik getirisi vardır demek olmaz. (İhracat yapmadığınız sürece)
Askeri ihracat onun için önemli. ABD 8-900 milyar dolar askeri bütçe yapıyor. Ama geçen yıl 205 milyarlık silah ihraç etmiş. Bizim toplam askeri bütçemizin 10 katından fazla. Bu girdiyle içeride askeri malzemeye yaptığı harcamayı sıfırlamış sayılır. (Geçen sene 136 milyar malzemeye para vermiş , 107 milyar da R&D’ye)
https://www.reuters.com/world/us/us-arms-exports-up-11-fiscal-2022-official-says-2023-01-25/ (https://www.reuters.com/world/us/us-arms-exports-up-11-fiscal-2022-official-says-2023-01-25/)
https://www.pgpf.org/budget-basics/budget-explainer-national-defense#:~:text=Procurement%20of%20weapons%20and%20systems,development%20of%20weapons%20and%20equipment. (https://www.pgpf.org/budget-basics/budget-explainer-national-defense#:~:text=Procurement%20of%20weapons%20and%20systems,development%20of%20weapons%20and%20equipment.)
-
Pardon ama.
Askeriye’ye harcanan para boşa gider kim dedi? Boşa gidecek olsa kimse Ordu kurmazdı.
Askeriyeye harcanan para ekonomik olarak ölü yatırımdır dedim.
Nedenini de açıkladım. Tersini ispatlarsanız sevinirim.
Ne zamanki Askeri gücümüzle dışarıdan temin ettiğimiz malzemenin geliş rotasını emniyete almaya başlarız, ya da diğer ülkelerdeki çıkarlarımızı (petrol kuyularının emniyeti, işletmesi bizde olan sanayi yatırımlarının korunması vs) koruma amaçlı bir silahlı kuvvet yapımız olur, o zaman dolaylı yoldan askeriyeye yatırımın ekonomik faydalarını da görmeye başlarız. Tabiiki bu da kolonizasyon operasyonlarına girer bir ölçüde; ve de ne kadar etik olur, o da tartışılır.
Sn Battlestar,
ihracat başarısı diyorsunuz.
Aynısını ben de yazdım. İhracat yaptığınız askeri malzemenin ekonomik getirisi çok çok fazladır. Karşı tarafı kendinize köle etmenizde ayrı.
Sn Merzifonlu,
Çelik yelek imalatı, endüstriyel bir yatırımdır. Kullanıldığı alan açısından elzem ve olması gereken bir yatırımdır. Ama ekonomik getirisi tartışılır. (İhraç etmeye başlayıncaya kadar)
ZAMAN geldiğinde elinde silah olmazsa seni işgal ederler yada şehirlerini yok ederler. een basitinden bir şehri yerle yeksan etseler bu şehri yeniden imar etmenin maliyeti ile savunma sanayisine yapılan yatırımın maliyeti kıyaslanamaz bile . sadece bir milyonluk bir şehri altyapı üstyapı ve konutsal imar faaliyeti 400 milyar dolar civarı bir maliyet karşımıza çıkarken savunma sanayisinin yıllık bazda ihtiyacı olan şu anki para 20 milyar dolar civarı yani bir şehir 20 yıllık savunma sanayii yatırımına bedeldir. topyekün bir savaşta kaç şehrin kaç hava alanın kaç deniz üssün limanların enerji tesislerin zarar görür bunları hesaplayıp savunmanı ona göre güçlendirir ona göre para harcarsın ve bu asla ölü yatırım olmaz
Ekonomik olarak gene de ölü yatırımdır.
Bu aynen sigortaya verdiğiniz para gibi. Arabanız perte çıkınca kıymetini anlarsınız. Ama size ağır gelir her ay , her yıl sigorta parası ödemek. Size normal günlük hayatınızda ek bir getirisi yoktur o yaptığınız harcamanın.
Vergiden bile kötüdür. Hiç olmazsa vergileriniz karşılığında sağlık , polis ve belediye hizmetleri alırsınız.
Askeriye’ye harcama yapmak zorundasınız. Hem hayat düzeninizi hem de egemenliğinizi korumak için. Ama bu, o yapılan harcamanın ekonomik getirisi vardır demek olmaz. (İhracat yapmadığınız sürece)
Askeri ihracat onun için önemli. ABD 8-900 milyar dolar askeri bütçe yapıyor. Ama geçen yıl 205 milyarlık silah ihraç etmiş. Bizim toplam askeri bütçemizin 10 katından fazla. Bu girdiyle içeride askeri malzemeye yaptığı harcamayı sıfırlamış sayılır. (Geçen sene 136 milyar malzemeye para vermiş , 107 milyar da R&D’ye)
https://www.reuters.com/world/us/us-arms-exports-up-11-fiscal-2022-official-says-2023-01-25/ (https://www.reuters.com/world/us/us-arms-exports-up-11-fiscal-2022-official-says-2023-01-25/)
Vermiş olduğunuz örnek söylediğinizle uyumlu değil. orda riski üzerinizden atıyorsunuz.
size daha iyi örnek vereyim 1 çuval parayı tarlaya ekin ağaç gibi büyüyüp dalından meyva yerine para toplayın...İşte bu ölü yatırımdır, boşa giden paradır....
-
2024 yılının ilk SSİK toplantısı sona erdi.
Savunma Sanayii İcra Komitesi (SSİK) Toplantısı Askeri Gemi Projeleri Alınan Kararlar;
⚓ Uçak Gemisi tasarım aşaması,
⚓ MİLGEM 9-10-11-12. gemilerinin (i sınıfı fırkateynler),
⚓ Açık deniz karakol gemilerinin,
⚓ Yeni tip çıkarma gemilerinin,
⚓ Yeni nesil mayın avlama gemisinin
⚓ Milli hücumbotun
inşasına yönelik kararlar alındı.
Kaynak: Mavi Vatan
-
En güzel haber İ sınıfı fırkateyn sayısının artırılması kararı ...
-
Yılın mutlu haberi geldi. Savunma Sanayi anlamında güzel başladı. Benim gibi bir denizci için üzen taraf Milden’den hiç bahsedilmemesi (tasarım, üretim vizyonu vs ) birde TF2000’lerin iyice ertelenmesi. Yeni üretilecek İstif’ler inşallah 4000-4500 tonluk İstif XXL olur. 16 VLS’li olursa hiç mi hiç olmaz. Ada sınıflarına da 8-12’li Hisar ve siper lançerileri konulması lazım. Ben yeni yapılacak ağır sınıf fırkateyn olmasını olacak olan fırkateynlerin 32 VLS sahip olmasını yakın hava savunmasında Meteksan Nazar sisteminin bulunmasını hem Gökdeniz hem de Levent C-Ram bulunması gerektiğini düşünüyorum. Asimetrik su harbi için de Roketsan üretimi bir yeni bir silah sistemi tasarlanması gerektiğini düşünüyorum. Bu haliyle İstif’ler asimetrik harp için yetersiz sadece İstif değil birçok Avrupa donanması da yetersiz. Su üstü platformlar çok çok daha gelişecek. Yeni yapılacak gemi de 2x2 adet İnsansız Su Aracı ve tekne taşıyacak orta alan gerekli. Birde artık Aesa Radarlı Mini Çafradlı bir konfigürasyona geçelim. İsrailliler 2000 tonluk Korvetine koyduğu radar ve elektroptik sistemleri herhalde 3000+ tonluk gemiye koyarız artık. Saar 6 Sınıfı hava savunması vs çok çok beğeniyorum o boyuta muhteşem bir silah donanımına sahip biz de ağır silahlı bir versiyon seçeriz. Denizaltı harbi gemileri yalan oldu tabi. Denizaltı için baştan sona bir tasarım be doktrin yapılması lazım. Şu an mümkün değil. Bizim böyle bir Sonar aktif pasif sensörlere yapacak teknolojik kabiliyetimizde yok zaten.
-
En güzel haber İ sınıfı fırkateyn sayısının artırılması kararı ...
İ sınıfları inşallah büyümüş şekilde üretilir. Baştan böyle bir şeye ihtiyaç vardı. 16 fırkateyni olmuş hatta zamanında daha fazla olmuş bir ülkenin 4 fırkateyn yapma hedefi saçma idi. Tf2000’ler fırkateynlerin yerine geçecek proje olmamalı , TF2000 baştan itibaren Türk Deniz kuvvetlerinin platform ve deplasman büyütmeyi hedeflemeliyiz. Komple donanmayı teknolojik, personel, üs , platform olarak. Almanlar bu platformlar güç ve güç aktarım sistemleri verecek mi acaba çok merak ediyorum
-
Bize adalara hızlı hücum gerçekleştirmek için cb90 tipi botlar lazım,hem amfibi deniz piyade Tugayı hem Ege ordusu için Yunanlılar neye uğradığını şaşırır.
Acaba çıkarma gemilerinden kasıt lst ve lct veya lcm'ler mi?
Milgemler yani İ sınıfları çafradın dört yüzlü çok fonksiyonlu radarı ile teçhiz edilmeli direk bu şekilde tasarlanmalı arama radarı olarak cenk-s devam etmesinde sakınca yok mevcut vls 32 olmalı İ sınıflarınında sayılarıda 16 olmalı.
Milli hücumbot için Sn Ercüment tatlıoğlu daha küçük ve hızlı bir tasarım diyerek dikkat çekmişti merakla bekliyorum olması gereken bu çünkü.
-
Bize adalara hızlı hücum gerçekleştirmek için cb90 tipi botlar lazım,hem amfibi deniz piyade Tugayı hem Ege ordusu için Yunanlılar neye uğradığını şaşırır.
Acaba çıkarma gemilerinden kasıt lst ve lct veya lcm'ler mi?
Milgemler yani İ sınıfları çafradın dört yüzlü çok fonksiyonlu radarı ile teçhiz edilmeli direk bu şekilde tasarlanmalı arama radarı olarak cenk-s devam etmesinde sakınca yok mevcut vls 32 olmalı İ sınıflarında sayılarıda 16 olmalı.
Milli hücumbot için Sn Ercüment tatlıoğlu daha küçük ve hızlı bir tasarım diyerek dikkat çekmişti merakla bekliyorum olması gereken bu çünkü.
Benim adalar için hayalim Howercraft. 2xTF6000 güç verecek şekilde konfigüre edilecek platformlar. Hem su altı mayın vs gibi tehlikelerden korunuyorsun ki olası bir Yunan savaşında adaların belli bir kısmında Yunan’lılar mayın döşeme çalışması mutlaka yapacaklar, hem de çok hızlı intikal edebiliyorsun ki bu çok çok elzem savaş zamanı hemde karaya çıkabildiği için ada çıkartması için birçok avantajı var. İdeal bir Türk Deniz kuvvetlerinde bolca çıkartma gemisi olur, dünyanın en büyük tank çıkartma gemileri bu açıdan çok doğru ama sayılarının artırılması gerekli. Çıkartma filosu Türk Deniz Kuvvetleri ‘nin kısa orta vadesinde en önemli araçlarından biri şu an ki durumdan dolayı.
-
2024 yılının ilk SSİK toplantısı sona erdi.
Savunma Sanayii İcra Komitesi (SSİK) Toplantısı Askeri Gemi Projeleri Alınan Kararlar;
⚓ Uçak Gemisi tasarım aşaması,
⚓ MİLGEM 9-10-11-12. gemilerinin (i sınıfı fırkateynler),
⚓ Açık deniz karakol gemilerinin,
⚓ Yeni tip çıkarma gemilerinin,
⚓ Yeni nesil mayın avlama gemisinin
⚓ Milli hücumbotun
inşasına yönelik kararlar alındı.
Kaynak: Mavi Vatan
BENİM DÜŞÜNCEM:
Uçak gemisi ve Fırkateyn üretmek 2030 yılından sonra gereksiz olacağı gibi bundan sonrada atıl duruma düşme ihtimalleri çok yüksek fakat bunların yerine;
Denizaltı,Sahil güvenlik,Hucumbotlar ve çıkarma gemilerinin önemi artacaktır.
Yukarda üretilmesine karşı olduğumun sistemlerin sebebi ise devir füze ve uzay devrine geçmekte karadenizde neptün füzeleri ile koskoca gemileri rahatlıkla vurdukları gibi aynı şekilde uzaydanda vurulabilme ihtimalleri çok yüksektir.
Onların yerine SG DOST gibi gemiler ile dediğim sistemlerin yapılması ile olusacak fazla bütçe HAVA UZAY KOMUTANLIĞINA aktarılarak uzay kuvvetlerini aktifleştirecek yatırımlar yapılmalı..........
Bugünden sonra uçak gemisine yapılacak yatırım bana göre israftır...
-
Kızmayın ama sn Aydın Durmuş hatalı düşünüyorsunuz bugün ABD dünyanın en büyük askeri gücü ise ve kara parçasından bağımsız ve hiçbir ülkeye ihtiyaçmadan operasyon ve savaş yapabilme kabiliyetleri 11 adet uçak gemisi ve 10 adet lha ki burda bir noktaya değinmek isterim ellerindeki lha gemilerinde f35 b ile aslında bir uçak gemisi sayılır bunlarda 10 ve üzeri sayıya sahip diye aklımda kalmış kasteddiğim wasp sınıfı.
Kısaca dünyada hegomanya kurmak istiyorsanız uzay değil deniz gücüne ihtiyacınız şu ana kadar hep deniz deniz güçleri dünya hakimiyetine soyundu Ve hiçbiri ABD nın eriştiği güce ulaşamadı.
Bizim bile 1 adet uçak gemimiz olsaydı ki 1 tane diye özellikle vurguluyorum.Libya'da hafter namına birşey kalmazdı.Bae wattiye üssünü bombalamaya cesaret edemezdi.
-
Kızmayın ama sn Aydın Durmuş hatalı düşünüyorsunuz bugün ABD dünyanın en büyük askeri gücü ise ve kara parçasından bağımsız ve hiçbir ülkeye ihtiyaçmadan operasyon ve savaş yapabilme kabiliyetleri 11 adet uçak gemisi ve 10 adet lha ki burda bir noktaya değinmek isterim ellerindeki lha gemilerinde f35 b ile aslında bir uçak gemisi sayılır bunlarda 10 ve üzeri sayıya sahip diye aklımda kalmış kasteddiğim wasp sınıfı.
Kısaca dünyada hegomanya kurmak istiyorsanız uzay değil deniz gücüne ihtiyacınız şu ana kadar hep deniz deniz güçleri dünya hakimiyetine soyundu Ve hiçbiri ABD nın eriştiği güce ulaşamadı.
Bizim bile 1 adet uçak gemimiz olsaydı ki 1 tane diye özellikle vurguluyorum.Libya'da hafter namına birşey kalmazdı.Bae wattiye üssünü bombalamaya cesaret edemezdi.
Asla kızmak yok yapıcı eleştiriye her zaman saygı duyarım fakat dikkat ettiyseniz 2030 dan sonra diye bir ifadede bulundum.
Hızlı gelişen teknolojiler sebebi ile mümkün olduğunca küçük seri ve ateş gücü olarak ta hatırı sayılır bir seviyede hücumbot ve diğerleri olması yönünde yazdım.
2030 dan sonra silah sistemlerinin evrimleştiği ve sofistike değişimlerin hızlı olduğu dönem olacaktır bu dönemde gemi savaşlarından çok uçak+füze -gemi,gemi-füze+uçak ve artı LAZER silahı ile savaşlar olacak böyle bir savaş ortamında 1 sn'de almış olduğunuz mesafe bazı zamanlarda çok önem arz edecektir....
Atam ne diyor İSTİKBAL GÖKLERDEDİR. BURDAKİ KASIT ZAMANA GÖRE DEĞİŞMEKTE OLAN ÇOK BÜYÜK BİR CÜMLE VE BİZE GÖSTERİLEN HEDEFTİR.
Ben oraya harcanacak parayı UZAY HAVA KUVETLERİ komutanlığının ihtiyaç duyduğu duyacağı sistem ve silahlara harcanmasının uygun olacağını düşünmekteyim....
(bu arada leptomu geçen komple söküp bakımını yapıp topladım sık sık kapanma arızası kalktı rahat rahat yazabiliyorum artık)
-
Ben Denizci16’ya katılıyorum, hatta aksine uçak gemileri ve LHD’ler giderek daha önemli hale geleceğini düşünüyorum. Ben daha çok dağıtım mimaride bir gemi tasarımlarının önem kazanacağı hakkında düşüncelerim var. Yani gelecek savaş sahasında küçük deplasmana sahip ama farklı farklı kabiliyetleri farklı gemiler ile yapan tüm bu filoyu bir haberleşme mimarisinde konuşarak yapma fikri. Ama gelecekte deniz hava sahası daha kritik olacak ve olmaya devam edecek.
Denizci16’nın dediği gibi Türkiye’nin bir tane Charles De Gaule gibi bir tane uçak gemisi ve bu uçak gemimiz ve Rafale uçaklarımız olsaydı Libya da çok başka seviyede olurduk. Herkes hükümet hükümet diyor ama deniz kuvvetlerimizde bence Libya’dan önemli dersler çıkarttı. Bizim eleştirdiğimiz nokta uçak gemisinin filosunun hazır olmaması. Ben TCG Trakya’nın bile üretilmesi gerektiğini düşünüyorum. Tabi Anadolu gibi değil. Anadolu’nun güvertesinin yanlarına daha uzadığı ve arka asansör yerine başka çözümlü halini, ama amfibik çıkartma ve helikopter desteği çok mühim. Herkes uçak gemisi uçak gemisi diyor ama bu filoyu denizin altı ve asimetrik harp unsurlarından kurtaracak olan helikopterdir. Aynı zamanda helikopter ile birçok özel birim harekatları da yapılabilir vs vs. TB3 bu yüzden çok kritik, TB3 gibi platformlar gelecekte deniz hava sahasında büyük oyun değiştirici olmasalar da çok iyi görev adamı olacaklar.
Düşünsenize Basra körfezinde Amerikan ordususunuz, karşınızda 1000’lerce yüzen asimetrik unsuru olan bir İran ordusu ve devrim muhafızlarının botları var. Siz 2 saat havada kalan, yüksek maliyetlere uçan, çok hızlı yol kat eden bakım süreleri uzun olan F18 veya F35 mi istersiniz yoksa 20+ saat havada kalan Mam, kuzgun, kemankeş gibi uygun maliyete çokça atacağınız TB3 mü istersiniz. TB3 ve bu tür İHA’lar geleceğin harp sahasında çok önem taşıyacak.
Ben Türk savunma sanayisinde şirkete sahip olsam herhalde TB3’den atılan sonoboy çalışırdım. Atma platformu, sonoboyun kendisi, sonoboyun yükleyeyici, veri alıcı vs vs. Komple bir ürüm paketi şeklinde. TCG Anadolu ve TCG Trakya TB3 ve T925 ile başlı başına deniz harp sahası için çok önemli ürünler bu yüzden. Bizim HelikopterSOJ ve helikopterAwacs çalışmamız lazım TCG Anadolu için. Tabi önce T625 Gökbey’i navalize edelim de. SSİK kararı çıktı, Hisar sınıflarına ya da İsitiflere koyacak bir tane helikopterimiz yok. Şu an önümüzde böyle bir çalışma da yok. Yapacağız diyoruz da ne zaman.
-
Hava kuvvetleri olan bir gücün karşısına denizden Uçak Gemisi çıkartmanız gerekir. Uçak gemisi eşliğinde olmadan, Anadolu, Trakya veya herhangi bir SİHA, helikopter gemisi de risklidir.
-
TF 2000 Tasarımlarına inşaata başlamamın sebebi gine nedir ne olabilir bunu bir öğrenebilir miyim? dolanmamız için en önemli hava savunma muhribi gine ertelendi. Ben ertelendi diyorum belki de artık tamamen de vazgeçilmiş olabilir.
İnanıyorum ki Doğan bey bunun hakkından olan gelişmeleri bilir. Ama bilen varsa ne olur buraya yazsın.
-
TF-2000'de plan, proje muhtemelen hazırdır. iki üç gemiyi eş zamanlı yapma kapasitemiz de vardır muhtemelen. İnşa 1-1,5 yıl sürse, uçak gemisi inşası ise plan projesi ile en az 5-6 sene. TF-2000, uçak gemisi ile eş zamanlı envantere girse daha 3-4 sene süresi olabilir TF-2000'in. O zamana kadar Siper Blok-1 ve 2'li İ sınıfı gemiler yeterli olabilecektir.
-
Bence temel neden
Maliyet, İster, Gereklilikler kümelerinin kesişim kümesi ya İstif diyor yada Hormonlu İstif diyor özetle…Örneğin hiç değil bir TF 2000 ile 3 İstif yaparlar büyük ihitmalle, Bir TF 2000 1 alan kapatabilirken, 3 İstif le 3 alan kapatılır …
Bir başka bakış açısı ile de, şöylede bir yaklaşım mümkün ve sağlıklıdır,
Aynı anda ve büyümeyi de amaçlayan ama yamalı bohçaya dönmüş bir donanma değil de
önce belli sayıda Milgemi gövdeye alarak standardizasyon avantajlarını dikkate alan bir büyüme startejisi de olabilir ard alanda… Donanmanın F-16 sı…
-
Sn.tigerfish konuya vakıf değilim yani proje içersinde değilim
Fakat iki sebepten dolayı ertelenmesi muhtemel kendi fikir ve tahmin etmeme göre
1 Çafrad;tahminim istenilen seviyeye gelmemiştir yani bunu prototip olarak üretip ne denizde ne karada test ettik.burdan kastım 4 yüzü hazır umr,çfr ve ayr radarları bir mast yani direkte toplanılıp ne karada ne denizde denendi. sadece tek yüzü umr ve ayr radarı bir gabya fırkateynin helikopter pistinde test edildi.yani sınırlı test.
2 siper füzesi; bunlar üretimi söylene göre 2026 gibi başlıyacak kuvvet muhtemelen blok2 versiyonunu isteyecektir tf2000 için en az.
3.bütçe?
-
Herkese Günaydın.
Öncelikle şunu belirtmek isterim ANADOLU gemimizin en büyük düşmanı denizaltılardır.
Hiç bir uçak hiç bir füze personel ihmali veya isteği dışında bu gemiye yaklaşamaz bunu kesinlikle kabul edelim sebebi ise KORAL ED/ET sisteminin gemide mevcut olmasıdır.
Hava savunma muhribinin ertelenmesi veya iptal edilmesinin belkide ana sebebi KORAL sisteminin yeni imal edilen ve edilmiş olan gemilere yüklemelerindendir.
Milgem sınıfı gemiler tank gibi gemilerdir diyebilirim...
1 milyar dolar harcayıp ta HSM yapmak mı daha mantıklı yoksa gemilere KORAL sistemini entegre etmek mi kolay eğer bu sistemi her gemiye koyduğumuz takdirde 50km ara ile konuşlandığı takdirde 700 ila 1400 km arasındaki mesafe içine hiç bir uçak ve füze giremez....
Ayrıca düşmanca tutum içindeki gemilerde çaresiz kalıp geri çekilir.
Zaten en büyük darbe dost olarak yaklaşıp sonra size saldıran dost görünümlü düşmandan gelir.
ÖRNEK MUVENET GEMİMİZ....
-
SSİK' de alınan kararlar Deniz Kuvvetlerinin mevcut gücünü korumaya yöneliktir:
5-8. Milgemler Yavuz sınıfının yerine geçmek üzere yapılmakta idi,
9-12. Milgemler modernize edilmemiş Gabyaların,
Hisar sınıfı karakol gemiler Burak sınıfı gemilerin,
Yeni hücumbotlar Rüzgar ve Doğan sınıfı hücumbotların yerine geçecektir.
Yeni uçak gemisi sadece tasarım aşamasındadır, açıkçası en az 10 yıl, belki de daha uzun bir süre yapım aşamasına geçileceğini zannetmiyorum.
Bu kararlar oldukça gecikmiş olarak alınmakla birlikte yola çıkılmıştır. TF2000 diyenlere hayret ediyorum. Bu ekonomik krizde zaten böyle bir karar beklenmiyordu.
Şimdi önemli olan bu planlanan gemilerin yapımı için kaynak bulunmasıdır. Bunun dışında 3 önemli teknik gelişmeyi sağlamamız gerekiyor:
1) Hisar D veya Gökdemir' in bölgesel gemi hava savunma sistemi,
2) Levent ya da Göksur sisteminin yakın hava savunma sistemi
3) DÜFAS sonar sisteminin geliştirilmesinin tamamlanmasıdır.
Hayırlı olsun diyelim.
-
Benim merak ettiğim şu hadi TF2000 yapmak gibi bir niyetimiz var projemiz var , tasarlanıyor ediyor felan. Mali sebeplerle olmuyor vs. Ben soruyorum bu deniz kuvvetlerinin açık denizlerde DSH kabiliyetini yapacak olan proje nerede. Madem uçak gemisi hayali var, tamam güzel de nerde bu DSH projesi. Uçak gemisi yapacağız neden açık denizlerde yüzdüreceğimiz Milden hakkında bir bilgi malumat geçti mi.
Geçtim artık açık sınıf mayın gemisini, TCG Derya’nın yedek gemisini vs. TF2000’in alt sistemleri vs çalışılıyor. Hava savunma füzelerimiz çalışılıyor. Yaparız ,yapamayız, geç yaparız o başka konu sonuçta niyetimiz var ve çalışıyoruz. Bu konuda en ufak bir bilgi yok. Hadi tüm bu maliyetli platformları geçtim bizim İstiflerin daldırılabilir ve çekili dizin sonarları nerede. Böyle projelerden üstün körü bahsediliyor geçiliyor. Herhangi bir prototip felan da benim yakaladığım yok. Ki şimdiye çoktan envantere girmesi lazımdı. Ben çalışılan ama sonlarına yaklaşmış bir prototipe de razıyım. Ege’de ve Karadeniz’de bile yeterliliğine şüphe ile yaklaştığım DSH kabiliyetimiz varken açık denizlerde ne yapacağız çok merak ediyorum. Deniz kuvvetlerinin gelecek için daha fazla Karakol Uaçğı alma hedefi vardı bu projeye ne oldu mesela. Hiç bahsedilmiyor. Deniz kuvvetlerinin planlaması bence mutlaka iyidir de işe siyaset ve savunma sanayi başkanlığı girince hep bir örselenme var.
https://alarga.uskudar.biz/kemere/baybars-2.html
https://alarga.uskudar.biz/kemere/baybars-1.html
Ayrıca bence ileride yapacağımız uçak gemisi konseptinin yukarıda gibi 2 adet piste sahip olacağı, her türlü DSH kabiliyetine sahip, HSH kabiliyeti ile komple bir ürün olan Baybars’ın büyüğü olması gerektiğini düşünüyorum. 24.500 tonluk bu platform yerine biraz daha uzun biraz daha geniş pistin yan havzalarında uçak barındıracak şekilde bir tasarım olabilir. 45-50k ton deplasman bizim için uygun olacaktır. Normal Amerikan ya da İngiliz uçak gemileri gibi de olabilir lakin DSH kabiliyeti mutlaka ama mutlaka olmalı. Japonların Izumo Class gemilerinin QQQ-23 sonarı gibi tümleşik bir sonar sistemini ancak bu boyutta bir gemide başarabiliriz.
-
Hocam o kavramsal görsel fazla fütüristik değil mi? Özellikle de ilk defa uçak gemisi tasarlayan bir ülke için. Ben bizden öyle bir şey çıkacağını sanmam. Açılı pist yeterli olur. Muhtemelen gemi STOBAR olacak zaten beni bir tık üzen şey bu. Hiçbir konsept harcanan emeğe tam olarak değmiyormuş gibime geliyor.
-
Projeye başlanması güzel oldu yavaş yavaş tecrübe ilerlesin ama bence uçak gemisi projesi çok yavaş ilerlemeli, çünkü çok daha önemli öncelikler var şu anda. Milden, İstif XL, TF2000, STM-500.
4 Istif XL
4 TF2000
8 STM-500
8 Milden
Türk donanmasının omurgasını oluşturacaktır, ondan sonra Uçak gemisi zaten güçlü olan donanmayı devler ligine sokar
-
Savaşan unsurların yanında destek unsurları da çok önemli. Ki asıl mesele uçak gemisinde ne uçacağı. Örneğin Hürjet uçacak ise yapılmasın daha iyi. Kaan uçacak şekilde yapılmalı. Yoksa bu kadar emek bu kadar mühendislik israf edilmiş olur. Tabi ilk başta Hürjet veya Hürjetten geliştirilmiş Sn Merzifonlu’nun dediği gibi Hürjet hayalet gibi bir konsept 2030+ yıllarda gayet mümkün sonrasında Kaan’a geçilir.
Ama böyle bir platform için tüm donanmanın büyümesi lazımdır. Her anlamda. Personel sayısından, ülke içi ve ülke dışı üs sayılarına kadar. Biz önce çoktan yapmamız gereken Kıbrıs ile başlasak şuanlık yeter. Sonra Nijerya, Somali, Katar, Malezya, Azerbaycan, Romanya , Endonezya olarak gider. Açık denizde destek gemilerinin aldığı görev ve sorumlulukta gayet önemli ama bizim şu Ege’de adalara askeri çıkartma filomuz hem çok yaşlı hemde çok az. Yunanistan’ın asker bulunduran her adasına Ege’de hava sahasının ve deniz sahasının güvenliği için zorunluluktur. Girit ve Rodos’ta tam hakimiyet için çok daha fazla nitelik ve nicelikte çıkartma yapmak gerekiyor. Bu yüzden çıkartma filosu artırılmalı. Paramız olmadığı için hep öteleniyor ama bir noktadan sonra zorunlu hale gelecek. Mühendislik olarak motor ve aktarma sistemleri alındığı sürece bunlar bizim için çocuk oyuncağı seviyesinde.
-
Uçak gemisi gelecek ise Kaan Uçak gemisine büyük gelir. Hürjet çoğu yerde, Kızılelma-Anka-3 eşliğinde iş görür ama, modern bir kuvvet ile karşı karşıya kanılırsa, Rafale/Eurofighter boyutlarında, tercihen EF güç ağırlık oranı altı olmamak üzere iki motorlu bir asli savaş jeti elzem olur.
-
Uçak gemisi gelecek ise Kaan Uçak gemisine büyük gelir. Hürjet çoğu yerde, Kızılelma-Anka-3 eşliğinde iş görür ama, modern bir kuvvet ile karşı karşıya kanılırsa, Rafale/Eurofighter boyutlarında, tercihen EF güç ağırlık oranı altı olmamak üzere iki motorlu bir asli savaş jeti elzem olur.
Böyle bir uçağı baştan yapmak yerine buna uygun bir gemi yapmak çok daha mantıklı. Yoksa adeta sıfırdan bir uçak yapmak zorunda kalacağız. 2030 sonrası için sadece Hürjet hiç mantıklı değil.
-
Geçen gün sosyal medyada emekli bir amiralin şu sözünü gördüm.
"Artık donanmalarda iki tür gemi var: denizaltılar ve yüzen hedefler" diyordu.
-
İ sınıfı bitirilince TF-2000'lere başlanacaktır diye düşünüyorum. Olayın ÇAFRAD ile ilgili olduğunu hiç düşünmüyorum. O hazır gibi bir şey bana göre, Aesa işini Cenk, Eirs v.b. sonrasında Murad, Çafrad, Bürfis ile seviyeyi en üst noktaya getiririz. 5 yıl...
Uçak gemisinin TF-2000'den önce ortaya çıkacağını da düşünmüyorum.
-
Emekli kontenjanından bayağı iyi sallamış o amiral.
-
Uçak gemisi gelecek ise Kaan Uçak gemisine büyük gelir. Hürjet çoğu yerde, Kızılelma-Anka-3 eşliğinde iş görür ama, modern bir kuvvet ile karşı karşıya kanılırsa, Rafale/Eurofighter boyutlarında, tercihen EF güç ağırlık oranı altı olmamak üzere iki motorlu bir asli savaş jeti elzem olur.
Böyle bir uçağı baştan yapmak yerine buna uygun bir gemi yapmak çok daha mantıklı. Yoksa adeta sıfırdan bir uçak yapmak zorunda kalacağız. 2030 sonrası için sadece Hürjet hiç mantıklı değil.
Kaan boyutunda bir uçağa gemi gerçekten sıkıntılı olur bence, bir de kaan'ın dış pazarlar için de lüks olabileceği değerlendirildiğinde, ihracat ve hatta bizim için bile Kaan'a göre Low bir uçağa ihtiyacımız var.
-
Emekli kontenjanından bayağı iyi sallamış o amiral.
Moskva Kruvazörü; 16 adet P-500 Bazalt veya 16 adet P-1000 Vulkan süpersonik gemisavar füzesi taşıyordu. 64 adet S-300F ve 40 adet Osa-M hava savunma füzesi ile 6 adet AK-630 yakın hava savunma sistemi ile korunuyordu.
-
Geçen gün sosyal medyada emekli bir amiralin şu sözünü gördüm.
"Artık donanmalarda iki tür gemi var: denizaltılar ve yüzen hedefler" diyordu.
Çok doğru bir tespit yapmış...
-
Uçak gemisi gelecek ise Kaan Uçak gemisine büyük gelir. Hürjet çoğu yerde, Kızılelma-Anka-3 eşliğinde iş görür ama, modern bir kuvvet ile karşı karşıya kanılırsa, Rafale/Eurofighter boyutlarında, tercihen EF güç ağırlık oranı altı olmamak üzere iki motorlu bir asli savaş jeti elzem olur.
Böyle bir uçağı baştan yapmak yerine buna uygun bir gemi yapmak çok daha mantıklı. Yoksa adeta sıfırdan bir uçak yapmak zorunda kalacağız. 2030 sonrası için sadece Hürjet hiç mantıklı değil.
Kaan boyutunda bir uçağa gemi gerçekten sıkıntılı olur bence, bir de kaan'ın dış pazarlar için de lüks olabileceği değerlendirildiğinde, ihracat ve hatta bizim için bile Kaan'a göre Low bir uçağa ihtiyacımız var.
1 adet KAAN savaş uçağımız aynı anda 100 adet hatta 1000 adet f-22 ile savaşır.
Zira KAAN savaş uçağımızda elektronik destek/taaruz sistemi mevcut bu sistemin yüklü olduğu platformla kimse baş edemez.
Bu uçak pilotun isteği veya dikkatsizliği sonucu vurulabilir...
-
Baybars konsepti benim çok hoşuma gitti, eni 1.1 boyu 1.2 kat büyük olsa süper olur,
Hatta bu gemi sadece uçak gemisi değil acil durumlar gemisi bile olur, Allah korusun muhtemel tekrar edecek Büyük İstanbul depreminde Türkiye' ye afetzedelere hızlı müdahale için 3-4 tane lazım olur İstanbul çevresinde; bundan her şeye yarar yangın mı çıktı Artvin'de Antalya'da çek sahile,yap müdahaleni 10 numara...
Araya bütün cehaletimle bir soru ekleyeyim; Yalnış bilmiyorsam katamaranların yüksek deniz koşullarında stabilite problemi oluyor diye hatırlıyorum sonuç bu gemi oldukça stabil olmalı ki uçaklar inerken, özellikle geniş kanatlı uçaklar, piste kanat vurmasın! Bu stabilite meselesi çözülebilir mi? Sonuçta aslen karadan bağımsız bir gemi olacak, büyük ihtimalle görevde açık denizde olacak! Konunun erbabları varsa aramızda aydınlatabilir mi? Nacizane bu cahil arkadaşınızı...
KAAN uçak gemisine büyük demiş bazı arkadaşlarda, SU-33 e baktım wiki den 30 cm daha büyük zalim.
-
Emekli kontenjanından bayağı iyi sallamış o amiral.
Moskva Kruvazörü; 16 adet P-500 Bazalt veya 16 adet P-1000 Vulkan süpersonik gemisavar füzesi taşıyordu. 64 adet S-300F ve 40 adet Osa-M hava savunma füzesi ile 6 adet AK-630 yakın hava savunma sistemi ile korunuyordu.
Ve battı…
-
Baybars konsepti benim çok hoşuma gitti, eni 1.1 boyu 1.2 kat büyük olsa süper olur,
Hatta bu gemi sadece uçak gemisi değil acil durumlar gemisi bile olur, Allah korusun muhtemel tekrar edecek Büyük İstanbul depreminde Türkiye' ye afetzedelere hızlı müdahale için 3-4 tane lazım olur İstanbul çevresinde; bundan her şeye yarar yangın mı çıktı Artvin'de Antalya'da çek sahile,yap müdahaleni 10 numara...
Araya bütün cehaletimle bir soru ekleyeyim; Yalnış bilmiyorsam katamaranların yüksek deniz koşullarında stabilite problemi oluyor diye hatırlıyorum sonuç bu gemi oldukça stabil olmalı ki uçaklar inerken, özellikle geniş kanatlı uçaklar, piste kanat vurmasın! Bu stabilite meselesi çözülebilir mi? Sonuçta aslen karadan bağımsız bir gemi olacak, büyük ihtimalle görevde açık denizde olacak! Konunun erbabları varsa aramızda aydınlatabilir mi? Nacizane bu cahil arkadaşınızı...
KAAN uçak gemisine büyük demiş bazı arkadaşlarda, SU-33 e baktım wiki den 30 cm daha büyük zalim.
BAYBARSIN konsepti benimde çok hoşuma gitti yanlız çift katamaran gövde olursa tadından yenmez böylelikle denge sorunuda olmaz....
Zira uçak gemilerinde en büyük problemi yük dağılımının dikkatli yapılması...
-
Moskva kruvazörü yumruğu güçlü ama günümüz tehditlerine göre yarı kör bir dev.
SU-33 de uçak gemileri için fazlasıyla büyük
-
22 ton luk bir uçak uçak gemisine saatte 230 km ile serbest kontrollü düşüş gerçekleştirecek ve oluşacak çarpma yükü (hesaplamak isteyenler hesaplasın) 2 adet tekere ve onların bağlı bulunduğu çelik ayaklara binecek ve bu durumu defalarca tekrarlayacak.sizce mantıklımı böyle birşey dayanırmı. hem bu kadar büyük kanatları olan bir uçağın kanatlarını katlayıp sığdırabileceğin bir asansör yapmak bile acayip mühendislik işidir.
bu işin oluru 2 adet tf 10000 motoru taşıyan katlanır kanatlı hürjetten türetilmiş daha fazla radar dalgalarını sönümleyici tasarıma sahip bir uçak üretmek olacaktır ve eminim tusaş bunuda çalışıyordur.
-
22 ton luk bir uçak uçak gemisine saatte 230 km ile serbest kontrollü düşüş gerçekleştirecek ve oluşacak çarpma yükü (hesaplamak isteyenler hesaplasın) 2 adet tekere ve onların bağlı bulunduğu çelik ayaklara binecek ve bu durumu defalarca tekrarlayacak.sizce mantıklımı böyle birşey dayanırmı. hem bu kadar büyük kanatları olan bir uçağın kanatlarını katlayıp sığdırabileceğin bir asansör yapmak bile acayip mühendislik işidir.
bu işin oluru 2 adet tf 10000 motoru taşıyan katlanır kanatlı hürjetten türetilmiş daha fazla radar dalgalarını sönümleyici tasarıma sahip bir uçak üretmek olacaktır ve eminim tusaş bunuda çalışıyordur.
KAAN uçağının uçak gemisinde konuşlanabilmesi için tek seçeneği dikey iniş kalkış özelliğinin eklenmesidir bence...
-
Ben demiyorum ki, Kaan çok uygun olur…
Bu işin optimumu bence Rafale dir, Navalize Typhoon dur. 30 tane uçak için yeni uçak yapacağız dersek ne kadar ekonomik olur? Satabileceksek 200 tane varsa da süremiz yapalım…
Bu konvansiyonel bir öngörü; konuya yenilikçi bakarsak; Hürjet’in dame ettirdiği dronlar yep yeni bir konsept olur…
-
Geçen gün sosyal medyada emekli bir amiralin şu sözünü gördüm.
"Artık donanmalarda iki tür gemi var: denizaltılar ve yüzen hedefler" diyordu.
Eeee biraz haklı gibi. Bu kadar mühimmat ailesinin geliştiği, elektronik unsurların ve tespit sistemlerinin geliştiği bir dönemde, stealth unsurların arttığı ve satürasyon saldırıların arttığı asimetrik güçlerin etkisini sürekli artırdığı dönemde denizin altında yüzen bir platform çok çok daha önem kazandı.
MMU Kaan çok çok büyük bir proje fakat bence modern bir denizaltı yapmak savunma sanayisinde en önemli kabiliyettir ve bizim için Kaan'dan en az 2-3 kat daha zordur. Kaan yapacak bi TUSAŞ'ımız ve mühendis ordumuz var aynısını Milden için söylemek çok çok zor. Deniz platformlarında çok ciddi derecede bağımlıyız. Ve bu bağımlılıktan kurtaracak çalışmaları yapan ekipler ya sağlam değil ya da pek önemsenmiyor. Radar teknolojisinde belli bir eşiğe yaklaştık, aynı şeyi sonarda söylemek çok çok zor. Denizaltı konusunda birçok bağımlı olduğumuz yönün yanında, bizim Naval Group gibi bu işlere odaklı bir şirketimiz yok. TUSAŞ birer birer MMU için laboratuvar ve test merkezleri açarken bu deniz teknolojilerinde maalesef ya atılmıyor ya da yetersiz. STM yada İstanbul Tersanesi gibi şirketler ile olacak birşey değil. Düşünün ki Kaan için kaç tane test mühendisi tasarımcı çalışırken koca milden için bir elin parmağı kadar tasarımcı çalışıyor. Üsküdar mühendishanesinin yazılarını okursanız konunun vahimliğini anlarsınız.
-
Bu uçak gemisi tercihi nasıl olacak ben size söyleyim. Cumhurbaşkanına seçenekler sunulacak oda en büyüğü olsun diyecek.
-
Bu uçak gemisi tercihi nasıl olacak ben size söyleyim. Cumhurbaşkanına seçenekler sunulacak oda en büyüğü olsun diyecek.
Haklı haklı konuşuyorsun söz söyleyemiyorum. ;D ;D ;D ;D Ne yapıp edip o 2028'e birşeylerde yetiştirecekler. İlk kaynak olur, başka bir şey olur ama mutlaka olur.
-
Uçak gemilerini bence çok abartıyorlar
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-8703f81a9915aed3740b97ab52aecd85-pjlq)
Şu gemi mesela çokmu devasa büyük bir gemi? Bence normal bir gemi işte
(https://www.cruisemapper.com/images/ships/1433-07a6aca176f.jpg)
-
Sn Putty,
Genel’e baktığımızda katılıyorumda,
Özel’e baktığımızda TDzK olarak TF-2000 planı yaparken İstif tercih üretime konunulmak durumunda , planlananın uçak gemisi olduğunu düşünür mütevazisinden 40000 ton olsa, şu an yapımını devreye alamadığımız yapının (TF-2000) 6 katı bir kütleden bahsediyoruz, işin özelinde…
-
Bu kararlarla orta vadede Tdzk muharip envanteri;
16 denizaltı (reis+gür+preveze+2xay sinifi)
1 lph-siha (anadolu)
4 fırkateyn ( gabya-vls'li)
12 daha hafif firkateyn ( istif+barboros)
4 korvet (ada)
8-10 adkg (hisar)
16-18 füze hücumbotu ( yeni tip+kiliç+yıldız)
2-4 lst (bayraktar +vb)
16+ çıkarma gemisi (lct ç-151 vb)
12+ mayın avlama gemisi (a, e, milli tip)
16 karakol botu ( tuzla )
Belirsiz sayıda sida ve siha
Olarak görünüyor.
Sonrasında uçak gemisi + tf-2000+ milden eklenecek gibi. En pahalı işler sonraki dönemlere ötelenmek durumunda kaldı aslında. Görünen o.
-
TF-2000 HSM gemisi nasıl olsa artık siper veya hisar füzelerini baş topun arkasındaki kanisterlere yerleştirmiyormuyuz yerleştiriyoruz o zaman HSM gemisine acil ihtiyaç oluyormu bana göre hayır o halde 1 HSM yerine en az 2 adet fırkateyn yapmak daha mantıklı olmuyormu ki hemen hemen bütün fırkateynlerimizin hava savunma dahil 360 derece koruma radar ve sensör ağı mevcut....
-
Bu kararlarla orta vadede Tdzk muharip envanteri;
16 denizaltı (reis+gür+preveze+2xay sinifi)
1 lph-siha (anadolu)
4 fırkateyn ( gabya-vls'li)
12 daha hafif firkateyn ( istif+barboros)
4 korvet (ada)
8-10 adkg (hisar)
16-18 füze hücumbotu ( yeni tip+kiliç+yıldız)
2-4 lst (bayraktar +vb)
16+ çıkarma gemisi (lct ç-151 vb)
12+ mayın avlama gemisi (a, e, milli tip)
16 karakol botu ( tuzla )
Belirsiz sayıda sida ve siha
Olarak görünüyor.
Sonrasında uçak gemisi + tf-2000+ milden eklenecek gibi. En pahalı işler sonraki dönemlere ötelenmek durumunda kaldı aslında. Görünen o.
Normalde hisar sınıflarından 10 adet üretilmesi planlanıyordu fakat son bütçe kısıtlamaları artı 4 adet daha istif derken ben 8-10 adet Hisar sınıfından olacağını düşünmüyorum. 2+2 ya da 2+4 olmak üzere projenin biteceğini düşünüyorum. Ki bu şekilde birkaç tane duyum aldım ki ne kadar doğru onu bilmiyoruz. 6 adet Burak sınıfının yerine geçsinler ben yeter diyeceğim. Şu kısıtlamalarda.
Normalde 10 adet Hisar sınıfı savaş zamanı öyle aman aman muhteşem bir kabiliyette ürünler değil (işin garibi radar ve birkaç elektronik sistem hariç Ada'dan daha yüklü olacak olmaları) fakat barış zamanı muhteşem ürünler. Dizel elektrik güç sistemi olmasının verdiği seyir avantajının yanında Ada sınıfının benzeri olduğu için çokça üretilmiş olmanın verdiği avantajlarla denizlerde suyunu sıkacağımız bir platform olacaktı ya da olacak.
Gönder Doğu Akdeniz'e 2 tane biri Girit civarında biri Kıbrıs açıklarında saatlerce görev yapsın. Sakarya gaz sahasına gönder bir tane sürekli koruma yapsın. Ege'de canın istediğinde 6-12 mil kavgasında bayrak göstersin. Tüm denemeleri , tatbikatları, bazı eğitim faaliyetlerini bunda yap. NATO'nun bazı saçma ve dandik görevlerine bunları gönder. Bilmem ne çalışması yok ortak eğitim bilmemnesi vs vs Kısacası donanmanın kahrını çeken, uygun maliyetli yüzen platformu. Bu yüzden öyle ya da böyle üretilmeleri gerektiğini düşünüyorum.
Bu sayede Gabya ve Barbarosları daha fazla dinlendirmiş oluruz. Onlar artık savaş dönemi olursa ortaya çıkmalık olarak kalmalı. Her diplomatik krizde yüzdüremeyiz. Ben Yavuzların bile donanmada kalıp aktif dinlendirmede olması gerektiğini düşünüyorum. 2032-2033 yılına kadar. İstifler ile çıkacaklar ama bu dönemde 7-10 yıl daha kalmaları gerek.
-
Bu konuları derleyip toparlayıp yorumladığın için bir beğeni ateşledim.
-
Bu uçak gemisine harcanacak parayi:
1. Tüm hava, deniz ve kara araçlarinin güç sistemlerine
2. Denizden, karadan, havadan kullanilabilen HSSlerine
3. Radar ve aĝ merkezli savaş idare sistemlerine
4. Uzun menzilli ve hipersonik füzelere
5. Üretim kapasitemizi arttirma ve saldirilara dayanikli hale getirmeye (değişik illere yayma, korunakli daglik coğrafyada yerin altına almaya vs)
Harcasak çok daha faydalı işler yapmış oluruz
-
Bu uçak gemisine harcanacak parayi:
1. Tüm hava, deniz ve kara araçlarinin güç sistemlerine
2. Denizden, karadan, havadan kullanilabilen HSSlerine
3. Radar ve aĝ merkezli savaş idare sistemlerine
4. Uzun menzilli ve hipersonik füzelere
5. Üretim kapasitemizi arttirma ve saldirilara dayanikli hale getirmeye (değişik illere yayma, korunakli daglik coğrafyada yerin altına almaya vs)
Harcasak çok daha faydalı işler yapmış oluruz
Katılıyorum ama zaten uçak gemisinin başlangıcı 2028i bulur. O zamana kadar bunlar zaten yapılabilir, sadece GDPnın %2sine eşitlemek gerekiyor askeri bütçeyi artık çünkü gerçekten silahlı kuvvetlerde büyük eksiklikler var artık. Şu an deniz kuvvetleri dışında tüm kuvvetlerde büyük eksiklikler var onlar kapatılmalı. Uçak gemisi de 2036a yetişir ki o zaman da uçak gemisine ihtiyaç olur zaten şimdi olmasa da.
-
Bu uçak gemisine harcanacak parayi:
1. Tüm hava, deniz ve kara araçlarinin güç sistemlerine
2. Denizden, karadan, havadan kullanilabilen HSSlerine
3. Radar ve aĝ merkezli savaş idare sistemlerine
4. Uzun menzilli ve hipersonik füzelere
5. Üretim kapasitemizi arttirma ve saldirilara dayanikli hale getirmeye (değişik illere yayma, korunakli daglik coğrafyada yerin altına almaya vs)
Harcasak çok daha faydalı işler yapmış oluruz
Katılıyorum ama zaten uçak gemisinin başlangıcı 2028i bulur. O zamana kadar bunlar zaten yapılabilir, sadece GDPnın %2sine eşitlemek gerekiyor askeri bütçeyi artık çünkü gerçekten silahlı kuvvetlerde büyük eksiklikler var artık. Şu an deniz kuvvetleri dışında tüm kuvvetlerde büyük eksiklikler var onlar kapatılmalı. Uçak gemisi de 2036a yetişir ki o zaman da uçak gemisine ihtiyaç olur zaten şimdi olmasa da.
Ben yüzde 2yi, hele dünyanın bu gidisinde az buluyorum acikcasi ama o başka tartışma..
Yüzde 4 -5 bandinda olması lazım...
-
Ben yüzde 2yi, hele dünyanın bu gidisinde az buluyorum acikcasi ama o başka tartışma..
Yüzde 4 -5 bandinda olması lazım...
%1.3 civarında dolanıyor, 2 olsa öpüp başımıza koyarız, 3-5 arasına 2028-2035 arasında çıkmalı şimdilik daha erken. O zaman TF-2000, Uçak Gemisi, Kaan, Altay gibi projeler için yüksek yatırım gerekecektir
-
Uçak gemisi de 2036a yetişir ki o zaman da uçak gemisine ihtiyaç olur zaten şimdi olmasa da.
Tahminimce ilk kaynak 2028 seçiminin hemen öncesinde, denize indirme ve testleri 2032'de ve 2033 seçimleri öncesinde boğazda bol bol test yüzdürmesi olur. Donanmaya teslimi sizin de dediginiz gibi 36'yı bulur. O zaman kadar anca sihalar ucar. Belki 2038 seçimleri öncesi de inen kalkan hürjetler görebiliriz.Yani en az 3 secim ekmeği yenebilir bu vasıtanın.
-
İspanya'nın uçak gemisi yok ki nasıl birlikte yapacağız , orasını anlamadım... İspanyolların ileride yapmayı düşündükleri bir uçak gemisi konsepti felan var mı şöyle birkaç resim atabilir misiniz?
-
Türkiye için ortak çalışma yapmak İspanya'nın uçak gemisi sahibi olmasını gerektirmiyor ki ben sorunuzu anlamadım.
-
İspanya'nın uçak gemisi yok ki nasıl birlikte yapacağız , orasını anlamadım... İspanyolların ileride yapmayı düşündükleri bir uçak gemisi konsepti felan var mı şöyle birkaç resim atabilir misiniz?
İspanya'nın ben denizcilikten anladığı hakkında şüphelerim var. Biz tek başımıza kendi mühendislerimizi koruyarak kendi mühendislik kabiliyetimiz ile daha iyi bir ürün ortaya çıkartırız diye düşünüyorum. Denizaltı yaparlar 50 ton yanlış hesaplarlar, Norveç'e gemi yaparlar gemi o kadar kalitesizdir ki saçma sapandan bir nedenden dolayı batar. TCG Anadolu'nun İspanya donanmasında ki ve Avustralya Donanmasındaki modellerinde güç sistemlerinde problemler çıkar F100 gemilerinde problemler çıkar vs vs. İspanyollar ile bu antlaşmaların artması beni endişelendiriyor. Hele hele denizaltı konusu...
Baştan beri gemilerimiz bana hafif ve kırılganmış gibi geliyor. İnşallah Gabya'lar gemi sağlam çekiç gibi gemiler yapıyoruzdur.
Amerikan savaş gemisi Stark'ın 2 tane Exocet ile vurulması sonucu bırakın batmayı dümeninde bile sıkıntı olmadan eve dönmüştü. Fark ettiyseniz Amerikanlar FREMM gemilerini alırken gemileri ekstra çelik güçlendirme ile almıştı. Bu Avrupalıların gemi tasarlama mantığı ile Amerikanların farkını gösteriyor. Amerikalılar her türlü balistik patlama sualtı patlaması vb testlerde Avrupalılara göre çok daha sağlam ve dayanıklı gemiler alıyorlar. Okyanus donanması olmasının verdiği bir zorunluluğun yanı sıra ciddi deniz savaşları görmüş bir millet bir bilinç var. Mesela bilmiyorum ama Japon savaş gemileri de çok sağlam çekiç gibi gemiler geliyor. Öyle 2-3 Harpoon'a batmayacak sapasağlam tasarlanmışlar gibi. İnşallah bizde böyle tasarlıyoruz, tasarlarız ve tasarlamışızdır.
https://alarga.uskudar.biz/kemere/zihniyet-ve-tasar%c4%b1m.html
-
Türkiye için ortak çalışma yapmak İspanya'nın uçak gemisi sahibi olmasını gerektirmiyor ki ben sorunuzu anlamadım.
NAVANTİA şirketinin halihazırda üretimde olan bir uçak gemisi yok demek istedim... LHD , Juan Carlos vs yapıyorlar ama safkan bir air carreer uçak gemileri yok... Ama bu şirketin mutlaka bir uçak gemisi konsept çizimi vardır diye düşünüyorum...
Cumhurbaşkanı da İspanyollarla birlikte çalışacağımızı söylediğine göre yerli uçak gemimiz de büyük ihtimal NAVANTİA üretimi bir uçak gemisi olacaktır...Ben kendi tasarımımız olacak bir uçak gemisi olacağını düşünmüyorum , böyle bir deneyimimiz yok
-
Dostlar uçak gemisine bu kadarda ön yargılı olmayalım. Esasında uçak gemisi de ilk görevi düşman donanmasını vurmak olan bir savaş gemisidir. Sadece hedefine füze atmak yerine bunları yapabilen jet uçakları ile yapılıyor.
İstif Blok 2 kısmına gelirsek muhtemel hava savunma ağırlıklı yeni gemilerin gelecek olması önemli. Tabi biz hava savunma gemisi açığı hakkında senelerdir yazıyoruz. Umarım en kısa zamanda yapılırlar. Yinede en iyi ihtimal 2030 gibi duruyor. Tabi bunda asıl etken blok 2'nin muhteviyatı. Vls sayısı, ciws sayısı ve sensör paketi bunlara bağımlı geminin boyutları, değişiyor enerji ihtiyaçları ve geminin tonajına göre güç grubunun bile değişmesi gerekebilir.
*
-
Battlestar hocam doğru söylüyor sanırsam Ada sınıfı ve İ sınıfı motor ve aktarma organları aynı...
Yani biz 9-10-11-12 Milgem İ sınıfı gemilerin boyu 120 küsür metre olsun 32-48 VLS taşısın , Siper-2, Gökdeniz ciws'ler vs olsun istiyoruz ama bunların hepsi geminin motorundan , aktarma organlarına , enerji santralinden , ikmal tedarik zincirine kadar farklılıklar gerektiren adeta yepyeni bir gemi demek...
Bu da TF-2000 tasarımına kadar çözülecek şeyler değil... Tabi bunlar hep savunma sanayi felsefesine göre şekillenecek şeyler...
Yani Battlestar hocam ben bu kadar eksiklikler varken uçak gemisinin ön plana atılmasını akıllıca bir stratejik hamle olarak görmüyorum , donanma kurmay heyetinin de "bu kadar eksik varken nerden çıktı bu uçak gemisi" dediklerini düşünüyorum...
Bu yine siyasi bir tartışma başlatmak istemem ama tamamen siyasi show hamlesidir... "Alın biraz da bununla oyalanın" hamlesidir...
50 yıllık hava savunma gemisi yüzdüren ülkenin ilk hamlesi uçak gemisi hamlesi olmamalıdır...
Son SSİK'den de ; "Siyasiler parayı siz veriyorsunuz madem o halde 1 sizin istediğiniz(uçak gemisi) ; 1 bizim dediğimiz (4 İ sınıfı) olsun" kararı çıkmıştır kanımca..
-
Kore'nin uçak gemisi konseptleri güzel gözüküyordu. Onlarda uçak gemisi yapmayı düşünüyorlar. Kore ile ortak olsak iyi olurdu.
(https://i.vgy.me/N99Oij.jpg)
Bu sitede farklı Kore tasarımları da var ;
https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/cva-x-pics.htm (https://www.globalsecurity.org/military/world/rok/cva-x-pics.htm)
-
navantia uçak gemisi yapmamış olabilir ama tasarım yeteneği ve kabiliyeti var ve bu kabiliyeti abd onlara zamanında vermişti. bir çok uçak gemisi tasarımında ispanyol tasarımcılar kullanılmıştı. yani bu bilgiye haizler ama yapmamışlar. onlarda tasarım bizde imalat gücü var. birleşince voltranı oluşturacağız işte olay bu kadar basit. biz asıl gemi kabiliyetinin nirvanası olarak tf 2000 leri yaptığımızda bu işleri tam olarak öğrendik diyebileceğiz.
-
Battlestar hocam doğru söylüyor sanırsam Ada sınıfı ve İ sınıfı motor ve aktarma organları aynı...
Yani biz 9-10-11-12 Milgem İ sınıfı gemilerin boyu 120 küsür metre olsun 32-48 VLS taşısın , Siper-2, Gökdeniz ciws'ler vs olsun istiyoruz ama bunların hepsi geminin motorundan , aktarma organlarına , enerji santralinden , ikmal tedarik zincirine kadar farklılıklar gerektiren adeta yepyeni bir gemi demek...
Bu da TF-2000 tasarımına kadar çözülecek şeyler değil... Tabi bunlar hep savunma sanayi felsefesine göre şekillenecek şeyler...
Yani Battlestar hocam ben bu kadar eksiklikler varken uçak gemisinin ön plana atılmasını akıllıca bir stratejik hamle olarak görmüyorum , donanma kurmay heyetinin de "bu kadar eksik varken nerden çıktı bu uçak gemisi" dediklerini düşünüyorum...
Bu yine siyasi bir tartışma başlatmak istemem ama tamamen siyasi show hamlesidir... "Alın biraz da bununla oyalanın" hamlesidir...
50 yıllık hava savunma gemisi yüzdüren ülkenin ilk hamlesi uçak gemisi hamlesi olmamalıdır...
Son SSİK'den de ; "Siyasiler parayı siz veriyorsunuz madem o halde 1 sizin istediğiniz(uçak gemisi) ; 1 bizim dediğimiz (4 İ sınıfı) olsun" kararı çıkmıştır kanımca..
Benim anladığım, donanma komutanları okyanusa uygun gemi istemişler. Hatta, madem TF2000 destroyeri olmuyor, 5000+ ton luk fırkateyn olsun demişler. Ama şimdilik, 4 adet I sınıfına fit olmuşlar.
İleriye dönük olarak; önce 4500-5500 tonluk bir Hava Savunma fırkateyni, sonra TF2000 ve uçak gemisi olacak gibi yeni yapılanma. Dz Kuvvetleri, Uçak gemisine de sıcak bakıyor anladığım kadarıyla. Tabii, uçak gemisinin inşası 2030’ların ortasına kadar kayabilir.
TCG Anadolu için, öyle görünüyor ki; 1 adet I sınıfı, 1 adet VLS’li Gabya, 1 adet Ada Sınıfı ve 1 adet Reis Sınıfı ile koruma sağlanacak.
Kısacası , TCG Anadolu dışında donanma, 2030’a kadar kıyısal savaş ve Akdeniz/Ege ve Karadeniz odaklı olacak.
-
Battlestar hocam doğru söylüyor sanırsam Ada sınıfı ve İ sınıfı motor ve aktarma organları aynı...
Yani biz 9-10-11-12 Milgem İ sınıfı gemilerin boyu 120 küsür metre olsun 32-48 VLS taşısın , Siper-2, Gökdeniz ciws'ler vs olsun istiyoruz ama bunların hepsi geminin motorundan , aktarma organlarına , enerji santralinden , ikmal tedarik zincirine kadar farklılıklar gerektiren adeta yepyeni bir gemi demek...
Bu da TF-2000 tasarımına kadar çözülecek şeyler değil... Tabi bunlar hep savunma sanayi felsefesine göre şekillenecek şeyler...
Yani Battlestar hocam ben bu kadar eksiklikler varken uçak gemisinin ön plana atılmasını akıllıca bir stratejik hamle olarak görmüyorum , donanma kurmay heyetinin de "bu kadar eksik varken nerden çıktı bu uçak gemisi" dediklerini düşünüyorum...
Bu yine siyasi bir tartışma başlatmak istemem ama tamamen siyasi show hamlesidir... "Alın biraz da bununla oyalanın" hamlesidir...
50 yıllık hava savunma gemisi yüzdüren ülkenin ilk hamlesi uçak gemisi hamlesi olmamalıdır...
Son SSİK'den de ; "Siyasiler parayı siz veriyorsunuz madem o halde 1 sizin istediğiniz(uçak gemisi) ; 1 bizim dediğimiz (4 İ sınıfı) olsun" kararı çıkmıştır kanımca..
Benim anladığım, donanma komutanları okyanusa uygun gemi istemişler. Hatta, madem TF2000 destroyeri olmuyor, 5000+ ton luk fırkateyn olsun demişler. Ama şimdilik, 4 adet I sınıfına fit olmuşlar.
İleriye dönük olarak; önce 4500-5500 tonluk bir Hava Savunma fırkateyni, sonra TF2000 ve uçak gemisi olacak gibi yeni yapılanma. Dz Kuvvetleri, Uçak gemisine de sıcak bakıyor anladığım kadarıyla. Tabii, uçak gemisinin inşası 2030’ların ortasına kadar kayabilir.
TCG Anadolu için, öyle görünüyor ki; 1 adet I sınıfı, 1 adet VLS’li Gabya, 1 adet Ada Sınıfı ve 1 adet Reis Sınıfı ile koruma sağlanacak.
Kısacası , TCG Anadolu dışında donanma, 2030’a kadar kıyısal savaş ve Akdeniz/Ege ve Karadeniz odaklı olacak.
Yapılmışken keşke AS3600 ya da biraz daha maliyeti artırıp Mini Çafrad'lı 4500 tonluk vs bir ürün yapsaydık. Ada sınıfı İstif Sınıfı Hisar sınıfları çok benzer kabiliyette gemiler artık seviye atlamak gerektiğini düşünüyorum. Evet bu yüzden geminin sevk sistemleri jeneratör sistemleri değişecek ciddi bir tasarım sürecinden geçilmesi lazım lakin buna değecek bir ürün ortaya çıkacak. 16 Vlsli olmasının yanı sıra gelecekte lazer silahlarına ya da Levent veya Göksur gibi sistemlere yer olmayan güdük bir gemi ortaya çıkacak. Gemi tasarımı 30 yıl ileriye dönük tasarlanır, tasarlanmalı buna göre güç sistemi, geminin denizcilik kabiliyeti, platform taşıma kabiliyeti olmalı. Bugün envantere alırken 30 sene sonrayı da düşünmeliyiz.
Saar 6 Korvetlerinin tüm kabiliyeti bizimkinden daha fazla ve 1900 tonluk korvetin silah ve elektronik kabiliyeti hem daha fazla hem de tasarımına nazaran çok kompakt yapıda. 25 metre uzun gemi tasarlayıp ram ve 32 vls koyamamak başarısızlık. Fremm ve Belharra sınıflarıyla mücadele edecek bir gemi şart. Ayırca böyle gemiyi yakın sularda yüzdürme durumunda bile İDA taşıyacak şekilde bir tasarımında gözden geçirilmesi lazım. Tüm dünya satürasyon saldırı doktrinini benimsiyor benimseyecek bu şekilde olmamalı.
-
İstif sınıflarını yabana atmayalım arkadaşlar. Şu an gemi çok güzel bir yerde. Radar kabiliyeti bakımından s band aesa cenk (400 km) , X band aesa Mar-d (100+km ) ve akr radarlarının desteği ile freem'lerden (Fransızların son aaw versiyonu dışında) iyi durumda gibi duruyor. Tabi fark ettiyseniz radar dedim sensör demedim. Sonar kısmı muallak. Henüz istifte düfas çekili sonar olmaması ve fersah radarıyla performanslarının soru işareti olması halihazırda karina monteli ve captas-4 çekili sonarlı freemlerden geride gösteriyor gemiyi. Diğer yandan 8 atmaca +8 atmaca kara saldırı destekli b2 ile su üstü muharebede eli kuvvetli fremm'lerden. Smart-L versiyonu ve empar taşıyan horizon sınıflarındanda bir miktar radar menzili bir miktarda vls kabiliyeti olarak eksik olsa da yakın. Tabiki de kimse avrupa gemileri kadar büyük geniş gövdeli gemiler beklemesin istifle karşılaştırınca.
İstif blok 2 konusunda da yapılacak gemi ne kadar iyi ve teferruhatlı olursa tf-2000 o kadar anlamsızlaşır ve gecikir kişisel kanaatindeyim.
İstif Blok 2'nin tasarımı ada sınıfı korvetlerin geleceği konusunda da bize yardımcı olabilir. Bilindiği gibi Adalar Dsh korveti ama sonar ve torpido kabiliyeti olarak istif sınıfı ile aynı veya istif bir tık iyi. İki gemide de henüz düfas çekili sonar yok. En önemlisi de vl-asroc, milas gibi bir anti denizaltı mühimmatı yok.
Bu yüzden bana kalsa ada sınıflarını mlu'da vls ve hava savunma füzesi koymaktansa çekili sonar, rami kaldırıp ön tarafa bir mke ciws, ram yerinede bir arkadaşın tasarımında yaptığı gibi ağırlık merkezinde ciddi sorun yaratmamak şartıyla hangar üzerine 8'li modül midlas atıp 4x4 quadpack hisar ve 4 adet asroc tipi mühimmat ekleyerek tam bir asw canavarına çeviririm. istif blok 2 içinde sadece 16'lı atmaca yerine 2 adet 4'lü lançeri atıp o kısma 8'li ekstra modül sığdırıp , toplamda 24 vls kabiliyeti ile fazla açılmadan 16x siper +32x hisar-d taşıyıp gayet yeterli sensör ailesi ile devam ederdim.
Ama asfat'ın boşa tasarım yapmayacağı gerçeğini düşününce muhtemel 4 adet as3600 olacak gibi durmaktadır. ancak 64x vls biraz fazla kaçabilir. Bu durumda fransız konseptindeki gibi filo liderini aaw ve asuw ile görevlendirip diğer gemileri genel maksat amaçlı kullanabilirler. keza 32x siper + 64x hisar quadpack + 8x vl kara saldırı füzesi + 4x asroc tipi dsh füzesi taşınabilir.
Bu oranda bir füze yüküne cenk-s/Mar-d ikilisindense çafrad x bant çfr + arkada cenk-s aesa olması daha güzel olur kanaatindeyim. Bu durumda ada sınıfı üzerindeki dsh baskısını kaldırarak ön tarafa ufak ciws arkaya'da arkayada 8'li modül koyup buraya orta menzilli hava savunma ekleyip gemiyi genel maksat harbi gemisi yapabiliriz.
-
Son 4 adet geminin deplasmanı farklı olacak diye tahmin ediyorum, 5 - 8 arasındaki gibi light sınıf fırkateyn olmaz sanırsam
-
Battlestar hocam geçmişteki TF-100 ile İ sınıfı aynı fırkateyn mi?
Birde üretim kararı çıkan ilave Milgem'lerin( 9-10-11-12) AS3600 olacağını yazmışsınız , biraz açar mısınız bu tahmininizi ?
Mevcut İ sınıfı boyutlarından farklı olacağı kesin mi?
STM4500 de olabilir mi?
-
milgemi yapan i sınıfı fırkateyni yapan tersane isterse uçak gemisinide rahatlıkla yapar destroyerde yapar....
-
milgemi yapan i sınıfı fırkateyni yapan tersane isterse uçak gemisinide rahatlıkla yapar destroyerde yapar....
Para lazım, her şeyin başı para bir İ sınıfı fırkateynin maliyeti yaklaşık 375 milyon dolar, TCG Anadolu maliyeti 1.4 milyar dolar varın gerisini siz hesaplayın.
-
milgemi yapan i sınıfı fırkateyni yapan tersane isterse uçak gemisinide rahatlıkla yapar destroyerde yapar....
Para lazım, her şeyin başı para bir İ sınıfı fırkateynin maliyeti yaklaşık 375 milyon dolar, TCG Anadolu maliyeti 1.4 milyar dolar varın gerisini siz hesaplayın.
Sn fırtına 06,
I sınıfı fırkateyn projesi yapıldığında 400 milyon dolar fiyat konuşuluyordu. Şimdi bugünün doları ve geminin üzerindeki yeni ekipmanlarla, 550 milyon dolar daha gerçekçi bir rakam olacaktır.
-
Battlestar hocam geçmişteki TF-100 ile İ sınıfı aynı fırkateyn mi?
Birde üretim kararı çıkan ilave Milgem'lerin( 9-10-11-12) AS3600 olacağını yazmışsınız , biraz açar mısınız bu tahmininizi ?
Mevcut İ sınıfı boyutlarından farklı olacağı kesin mi?
STM4500 de olabilir mi?
Hafızam beni yanıltmıyorsa ada sınıflarından sonra ada sınıfından bir miktar uzun bir fırkateyni cumhuriyetin 100. yılında envantere katmak amaçlı dillendirilen bir projeydi.
Ancak zamanla ada sınıfını biraz uzattık i sınıfını yaptık söylemi artınca tf-100 i sınıfı ile tf-2000 arası bir gemi olduğu söylenegeldi. Bunu stm-4500 tasarımı da tetikledi.
Ben kesin olacak diye demiyorumama asfat bir yanı kamusal bir şirket ve öylesine a3600 çıkmaz diye tahmin ediyorum. Diğer yandan her ne kadar ada sınıfı ve üstüne koya koya i sınıfını yaptıysak as-3600 ‘de ??? formülasyona uyuyor.
Olma ihtimali yüksek yani. Belki ufak değişikliklere gidilebilir üstünde vls veya sensör kısmında ama bu benim kişisel düşüncem.
-
Son 4 adet geminin deplasmanı farklı olacak diye tahmin ediyorum, 5 - 8 arasındaki gibi light sınıf fırkateyn olmaz sanırsam
Yukarıda da belirttiğim üzere, bu işin mühendisleri, Milgem tasarımının, İ sınıfı ile sınıra dayandigini, daha büyütülecek geminin İ sınıfı olmayacağini söylediklerini hatırlatmak isterim.
İ sınıfı inşa edeceksek, yapılacak gemi tcg İstanbul kopyasidir. Buyutulur se o gemi İstif Sınıfı olmaz.
-
milgemi yapan i sınıfı fırkateyni yapan tersane isterse uçak gemisinide rahatlıkla yapar destroyerde yapar....
Para lazım, her şeyin başı para bir İ sınıfı fırkateynin maliyeti yaklaşık 375 milyon dolar, TCG Anadolu maliyeti 1.4 milyar dolar varın gerisini siz hesaplayın.
Milgem korvetin maliyeti 2012 yılı itibari ile 250 milyon dolar idi fırkateynde ise radar sonar midlas felan onlar yerli olduğu halde o kadar tutması düşündürücü (rarad mk-2 3d smart radar aselsan yapıyor ki en iyi TR-modülü aselsan yapmaktadır) radar lisans altında yapılmaktadır...yanlış hatırlamıyorsam....
-
milgemi yapan i sınıfı fırkateyni yapan tersane isterse uçak gemisinide rahatlıkla yapar destroyerde yapar....
Para lazım, her şeyin başı para bir İ sınıfı fırkateynin maliyeti yaklaşık 375 milyon dolar, TCG Anadolu maliyeti 1.4 milyar dolar varın gerisini siz hesaplayın.
tcg anadolunun maliyeti 800 milyon euro. biz kendimiz yaptık diye bu rakam. yoksa avustralya ya yazdığınız fiyatlara mal olmuş olabilir. ilk milgem 250 milyon dolar ilk i sınıfı 400 milyon dolar civarı bir fiyata çıktı. ama şu an 500 milyon doların altında değildir.
tahmini olarak şu an tf 2000 bitmiş olsaydı yaklaşım maliyetinin 1.2-1.4 milyar dolar civarı olması bekleniyordu.
reis sınıfı deniz altıların her biri 600 milyon dolar civarında.
adkg maliyeti ise 175-200 milyon dolar arasında
-
Aslında GaN modül seri üretimine başlasak, gaz tribün motor üretsek önemli bir miktarda daha maliyet düşebilir
-
Tcg Anadolu, 2019'da suya indirildiginde SSB başkanı vermişti o rakamı, ne kadar ucuza yaptığımızı anlatarak.
2019'dan bu güne Avro satın alma gucu%25 düşmüş. Yani o günkü 800 olmuş 1 milyar avro.
O günkü gemi çıplaktı. Her biri 50-60 milyon dolarlık 12 adet helikopter lazım bu gemiye. Aşağıda devamlı bulunması gereken ve bu gemiye özel, çıkarma ekipmanları lazım.
Yani uzun lafın kısası tcg anadolu'yu tam ekipmanlı denizde görmenin karşılığı 1.5 milyar doları geçer.
Juan Carlos ilk yapıldığında 400 milyon avroydu.
Dünyanın her yerinde enflasyon var.
Parasal konuşulduğunda güncel rakamları vermek gerek.
-
Fiyat önemli değil yerlilik önemli. Bence yerliliği % 90 olan 1 milyar dolarlık gemi yerliliği % 50 olan 300 milyon dolarlık gemiden daha ucuzdur.
-
Fiyat önemli değil yerlilik önemli. Bence yerliliği % 90 olan 1 milyar dolarlık gemi yerliliği % 50 olan 300 milyon dolarlık gemiden daha ucuzdur.
Sn Putty,
Daha ucuz değildir. Ama ekonomiye katkısı daha fazla, zararı çok daha azdır.
Dışarıdan alınan külli zarardır.
-
Zaten çoğu savunma kuruluşları kamunun tesisleri kurumları. Bir cebinden bir cebine giriyor para
-
Amerikanın savunma sanayisine harcadığı para muazzam. Ama kendi şirketlerine ödüyor; ekonomiye dönüşü de muazzam. Bu biraz da diğer ülkelere pahalı satma taktiği olabilir. Düşünsene Amerikadan gemi istiyorsun 2 milyar diyor. “Yahu çok fazla değil mi?” diyorsun;
“abicim kendimize bile 1.7 milyara verdik hadi senin güzel hatır için 1.8 olsun” 😂
Biz de bu şekilde şişirdikçe şişirebiliriz aslında.
-
Olasi bir yunan savaşında Adalar denizi çok dezavantajlı, biz 15 tane fırkateyn dolaştırıyoruz diyelim adalar denizinde, tüm adalar Yunanda olduğu için, denizin ortasında sana saldırı yapabiliyor, gemiye ÇNRA bile atabilir. STM 500 tarzı küçük denizaltılar acil ihtiyaç diye düşünüyorum
-
Sadece adalardan atılan füzeler değil, Rafale ve Mirage 2000' lerin Yunan ana karasını terk etmeden attıkları Scalp' ler de çok tehlikeli. Bunun için Karadeniz' de olan bitene bakmak yeterli. Scalp' ler Rus donanmasında vurulmadık gemi bırakmadı. Aynı şey Ege' de bizim için geçerli. Her gemi Ege' de potansiyel bir hedef. Ege' de dolaşacak her geminin çok iyi bir hava savunma sistemine ihtiyacı var.
Bütün bunlara karşın Donanma klasik hücumbot kavramından vaz geçmeye niyetli değil gözüküyor. Son SSİK toplantısında eskilerinin yerine yeni 10 hücumbotu programa alınmış.
-
Hucumbot hızlı ve küçük olduğu için Ege'de daha kullanışlı olmaz mı?
-
Çok da küçük değil. 60-65 metrelik tekneler.
Kaynaklar kısıtlı ise bu 10 hücumbotuna yapacağımız yatırımı uzun menzilli Atmacalardan oluşan 'Barbaros Kıyı Savunma Sistemine yapsaydık daha iyi olurdu diye düşünüyorum. Belki de Deniz Kuvvetleri temkinli hareket ederek bu sistemin kendini kanıtlamasını beklemektedir
-
Bence ikisi de olmalı. Ek sistemlerin faydası olur zararı olmaz
-
Türk Donanması, yeni deniz platformlarıyla gücüne güç katacak. TCG İSTANBUL, TCG DERYA, TCG Üsteğmen Arif Ekmekçi ve MARLİN SİDA platformları envantere girecek.
Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı, yerli ve milli imkanlarla inşa edilen deniz platformlarıyla gücüne güç katıyor. Bu hafta Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan’ın katılımıyla düzenlenecek törenle, 4 yeni deniz platformu envantere alınacak. Tören tarihi, şu an için 19 Ocak 2023 olarak planlanıyor.
-
Olasi bir yunan savaşında Adalar denizi çok dezavantajlı, biz 15 tane fırkateyn dolaştırıyoruz diyelim adalar denizinde, tüm adalar Yunanda olduğu için, denizin ortasında sana saldırı yapabiliyor, gemiye ÇNRA bile atabilir. STM 500 tarzı küçük denizaltılar acil ihtiyaç diye düşünüyorum
Bu yüzden Aksas deniz üssü faaliyete geçirildi. Dendias'ın geçenlerde açıklamasını dinlemişsinizdir. F-35 almak bile artık onlara güven vermiyor. Bir video seyrettim. Yunan adasında ZU-23-2 Uçs başında telsizli ve dürbünlü askerler nöbet tutuyor. Spiker durumlarını sordu. Tüm tehditlere karşı hazırız vs. Aklıma körfez savaşı geldi. 1991de Kuveyt sahillerinde siper kazmış bekleyen Irak askerleri de aynısını söylüyordu. Sonra ABD o siperlerdeki kömür olmuş asker videolarını paylaştı.
Asimetrik ve konvansiyonel bir savaşta Gemi ve hücumbotlar için taktik geliştirilmesini anlarım. Ama arkadaşlar otonom yapay zekalı sistemlerin sürü halinde kullanıldığı bir adalar denizinde başka teori ve teoremler kurmamız gerekiyor. Yunan bugün bu istemlere sahip olmasa da acil şekilde tedarik edebilir. Hızlı şekilde ABD ve Avrupa'dan hibe alabilir. İsrail'den Harop, Harpy II dron ve Heron Navalize tipi İHA tedarik etmek istiyorlar. Ön görüşme bile yaptılar. Bu donanmamız için adalardaki silah sistemlerinden daha ciddi bir tehtit. Belki TCG Ufuk gemimiz burada devreye girecek.
-
Siz ne dersiniz bilemem fakat su üstü gemileri barış zamanında sadece bayrak göstermeye yarayacağı savaş esnasında ise geri kalmış ülkeler hariç hiç bir varlık gösteremeyeceğini düşünmekteyim bu gemilerin yerine denizaltılara daha fazla önem verilir ve yanında da fırkateyn görünümlü korvetler yaparsak ucuz yollu savunma ve saldırı platformlarını çok daha fazla yapabiliriz düşüncesindeyim...
-
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Mq8u6UpA0lA#)
-
Geleceğin donanmaları barış zamanı su üstü gemileri yine olacak ama ciddi ciddi savaşı mesele eden ülkeler katlanarak artan şekilde denizaltılara yönelmek zorundalar. O kadarki hepimizin ömrü yetecek bunlara yakıt ikmali lojistik ikmali bile denizaltılar ile desteklenecek. Nükleer de dahil tüm denizaltı tahrik sistemlerini çok çalışmalıyız. Havadan bağımsız daha konvansiyonel tahrik sistemleri de aynı. Türkiye bu hedefte umut vadeden bir ülke görüntüsünde. Nükleer enerji üretmek için ayrıca nükleer reaktör modeli geliştirmeliyiz. Alman Rus Amarikan Kanada tipi nükleer reaktörler var bizde bunları inceleyip kendimize uygun reaktör tipini geliştirmek zorundayız. Mikro nükleer reaktör düşünceleri de yeni trend onları da çalışmalıyız.
-
Nükleer denizaltı demek bir yandan da nükleer enerjiyi hatim etmek, kullanmak demek. O noktada askeri olarak süper güç zaten olduk demektir fakat asıl en önemlisi bence enerji bağımsızlığını da sağlamışız demektir. Bu ülke birazcık daha çabalasa ve üst lige çıksa gerçekten Milli Bağımsızlığını sağlamaya çok yakın.
-
Eray güçlüer nükleer tahrikli ve balistik füze atan denizaltı tasarımı üzerinde mi çalışıyoruz dedi ben mi yanlış anladım...
-
4 Pearl Of Turkish Navy
Türk Donanması'nın 4 incisi göz yaşartıcı bir tablo.
http://youtu.be/kI4-LoltQSg (http://youtu.be/kI4-LoltQSg)
http://youtu.be/dvjAGhdOZcg (http://youtu.be/dvjAGhdOZcg)
http://youtu.be/8fpyjWVdyIU (http://youtu.be/8fpyjWVdyIU)
http://youtu.be/jMVSLp24FyY (http://youtu.be/jMVSLp24FyY)
-
Bundan seneler önce Stargate serisini izlerken kadimler denen bizden binlerce yıl ilerde teknolojiye sahip bir ırkın drones isimli bir silahını gördüğümde bayağı etkilenmiştim. Silah basit anlatımla ;
(https://i.pinimg.com/originals/db/c7/18/dbc718cb5ffa61abfa349f5b5fb1bb49.jpg)
Böyle bir koltuğa oturulup nöral olarak kontrol edilebilen drone silahlarından oluşuyor. Bu silahlar gemilerden ve sabit silolardan gemi ve daha küçük hedeflere atılabiliyor. Küçük, hızlı ve sürü halinde hareket edebilmeleri en ölümcül olma sebepleriydi. Örnek bir saldırı ;
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=ByWJnTc5eUo#)
İnsanoğlunun bu tarz birşeyin en basit halini bile insanlığın üretmesinin yüzlerce sene alacağını düşünmüştüm.
Ama insanlığın yoketmek konusunda ne kadar efektif çalışabildiğini unutmuşum.
Sadece yıllar sonra Ukrayna savaşında fpv dronelar savaş alanını şekillendirdi.
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=ARROd4gbT_s#)
Tabiki de çok basit bir versiyonu ama bir başlangıç. İnsanoğlu tarafından hızlı ve yüksek manevrayla bizzat kumanda ediliyor.
Şimdi bu beti biraz daha arttırmak gerektiğini düşünüyorum. Eğer ki bu fpv drone'u sadece takip eden birden fazla drone olsa ve onun saldırdığı hedefe saldırsa. Hatta sadece üstünde veri bağlantısı ve terminal aşamada öncü droneun hedef alanında sınıflandırdığı diğer hedeflere veya hedefin diğer hayati kısımlarına yönlenseler (çok daha ekonomik bir asalak drone) ve eş zamanlı saldırı yapsalar.
Ayrıca bu beti daha da arttırıp bu öncü ve asalak droneların Som veya Jassm mimarisinde ;
(https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2018/09/JASSM.jpg)
gemiden atılan turbofan motorlu alçak irtifadan uçan sessiz bir taşıyıcı füze (veya iha)tarafından kapakları açılarak salınma vasıtasıyla hedefe yönlendirilip atıcı gemi platformdaki kontrolcü ile dronelar arasında veri terminali yapması ve belki en son da dronelar çarptıktan sonra kinetik olarak gemiye çarpması (harp başlığı olarak drone taşıyacağından minimal kinetik bir saldırı)ile sonuçlanacak komplike satüre edici bir saldırı konsepti nasıl olurdu ?
Bu tarz bir saldırı tipinde geminin hava savunma ve su üstü mühimmatını vls de taşıması daha kolay bir hedef yapabilir onu. Hatta öncü ve asalak dronelar ciws menziline girdiklerinde kalibr füzesi gibi ikincil bir roket motoruyla hızlanıp pop-up yapabilirler.
Bu tarz tehditlere karşı bizde daima vls lerimizi bir arada değil iki parça halinde baş ve vasata ayırmak radarlarıda birbirinin görevini yapabilir (farklı bantta olsa da ) gemi üzerine dağınık yerleştirip bütünleşik mastlardan kaçınmalıyız. Aksi takdirde çok ucuz ve basit bir silah gemilerin vuruş kabiliyetini gayrı-faal hale getirebilir.
-
Türk Donanması, denizaltından GEZGİN ve ATMACA füzelerini test edecek.
Denizaltı Filosu Komutanı Tuğamiral Timur Yılmaz, denizaltılardan GEZGİN ve ATMACA seyir füzelerinin atışlarına yakında başlanacağını belirtti.(https://pbs.twimg.com/media/FxhthLhXgAEaLWi?format=jpg&name=medium)Timur Yılmaz açıklamayı Defence Turkey’nin 128. sayısı için verdiği röportajda yaptı.
Denizaltından fırlatılan ATMACA, ABD yapımı Sub-Harpoon ve Fransız Exocet'in denizaltı türevinin muadili olacak.
Denizaltından fırlatılan gemisavar füzeleri torpido kovanlarından, füzeyi yumuşak bir şekilde su yüzeyine çıkaran bir kapsül kullanılarak fırlatılır.
Yüzeye ulaştıktan sonra, füzeyi fırlatmak için güçlendirici ateşlenir.
Denizaltından fırlatılan ATMACA, Türk denizaltılarına, 200 km'nin ötesine uzanan ve savaş gemileri ile iyi korunan gruplara karşı stand-off saldırı yeteneği sağlayabilir.
Ancak füzeye uçuş esnasında dahi hedef verisi sağlamak, füzeyi fırlatma kabiliyeti kazanmak kadar önemlidir.
Denizaltı veya diğer platformlardaki haberleşme ve data-link sistemleri muhtemelen bu kısmı gerçekleştirecektir.
GEZGİN, Tomahawk ve Kalibr füzelerine benzer uzun menzilli bir seyir füzesi olup, esas olarak kara saldırısı için tasarlanmıştır.
GEZGİN; denizaltılar, savaş gemileri (MİDLAS VLS), kara platformları ve savaş uçakları tarafından kullanılacak.
Füzenin şu anda mevcut olan herhangi bir teknik özelliği bulunmamaktadır.
Kara saldırı seyir füzelerinin denizaltı gibi gizli platformlardan fırlatılması belirsizlikten kaynaklanan bir caydırıcılık türüdür.
Sualtından fırlatma, füzenin ne zaman ve nereye fırlatılabileceğini tahmin etmeyi zorlaştırmaktadır.
Uzun menzil, düşmanın anakarasında bulunan kritik üs ve tesislerin hedef alınmasına olanak sağlayabilir.
https://gdh.digital/turk-donanmasi-denizaltindan-gezgin-ve-atmaca-fuzelerini-test-edecek-106910
-
Şu denizaltilardan 1000km+ menzilli füzeleri atabilecek kaabiliyete eristigimiz gün caydirciligimiz seviye atlamış olur diye düşünüyorum...
-
Timuçin bu haberi görmesin
Vay be sonunda gezgin dillendirildi demek füze hazırmış fakat gizli tutulmuş...
Kimse şeklini şemalini görmedi.
-
Koskoca Denizaltı filo komutanı "GEZGİN denizaltından yakında fırlatılacak" diyorsa inanmak lazım gelir...
Yalnız henüz karadan bile Gezgin fırlatıldığı görülmemişken denizaltı filo komutanının "GEZGİN ; denizaltı ve savaş gemilerinden fırlatılacak (karadan-havadan fırlatılabileceğinden hiç bahsetmeden) diye bunu dillendirmesi ilginç geldi bana...
Donanma mı kullanacak GEZGİN'i ilk önce acaba?
-
Zaten bu Kale Arge'nin sessizligi de bir seye isaret ediyordu.
-
SOM füzesi 2012 de yapıldığı göz önüne alınırsa Gezgin in denemeleri başlayalı en az 5 sene olmuştur. Gezgin sıkıntılı bir proje bu yüzden gizliliğini anlamak gerekir. Tekrar tartışma açıp aynı o anlaşma öyle oldu böyle oldu duymak istemiyorum ancak ister inanın ister inanmayın Gezgin füzesi soğuk savaşta imzalanan füze önleme rejimi anlaşmaları kapsamında kısıtlanan bir silah. Kullanımı havadan ve denizden izin verilen başka ülkelerden teknolojik yardım alınması yasak olan hatta arge si bile kısıtlanan bir silah. Sonuçta Atom bombası yapmak kadar değil ama normal bir silah değil çok alenen ortaya sermenin gereği yok. Yunanlı görsün mesela MTCR nin bilmem ne maddesi diye kıyameti koparır. Çok rica ediyorum on yıldır bazıları doğruda olan duya duya ezberledim aynı karşı şeyleri söylemeyin ne kadar inanırsanız o kadar inanın bu dediklerime hiç inanmayabilirsiniz de.
Uçağın adı anılmazken Gezgin projesinin adı vardı üstüne iki tane jet uçağı uçurduk helikopterler uçurduk kıçında bir küçük motor olan gezgini yapamadık. Kim inanır kadir inanır. Üstelik gezgin adı ortaya çıktığında SOM orduya teslime başlanmışken. Gezgin füzesi şimdiye kadar onlarca kere ateşlenmiştir emin olun. SOM füzesini olup bitince labbadanak sergide gördük bu ne yahu dedik hiç bir silaha benzetemedikte zor anladık seyir füzesi yaptığımızı yorumlaya yorumlaya. Koskoca cayır cayır motoru olan uydulardan bile yakalanmadan testleri yapılamayan yıldırım füzesini adalara koyduk Yunanlılar söyledide haberimiz oldu. Gizlenemez sanmayın onu demek istedim
-
Hele şükür Gezgin de geldi, şöyle Akdeniz'den Suriye kuzeyine salladığımız günleri de görürüz inşallah.
Daha önce de yazmıştım, şimdilik 600 km menzil bekliyorum, 1500 km menzil için BKZS projesinin bitmesi gerekir, her şey proje takvimine göre giderse 2027-2028.
Ancak gemiden değil de niye direkt Denizaltı denemesi yapılıyor, o da ilginç bir mesaj olmuş.
-
Ancak gemiden değil de niye direkt Denizaltı denemesi yapılıyor, o da ilginç bir mesaj olmuş.
Hepsini yaptık bir bu kaldı demiş işte :))
-
masallah diyelim gözümüz yolda kalmisti
Gezgin stratejik bir ürün hemde denizaltindan atilis zor olan bir sistem
-
Acaba Ukrayna motorlu mu yerli ARAT motorlu mu yaptık?
-
ukraynadan motor almistik bu turbofan motor du
menzili 2500 km cikiyor
turbojet motor arat bitmesi 2025 yilindaydi
menzil olarak 1000 km
abd bize vermediigi tomahawk
GEZGİN, Tomahawk ve Kalibr füzelerine benzer uzun menzilli bir seyir füzesimiz olacak
-
Hele şükür Gezgin de geldi, şöyle Akdeniz'den Suriye kuzeyine salladığımız günleri de görürüz inşallah.
Daha önce de yazmıştım, şimdilik 600 km menzil bekliyorum, 1500 km menzil için BKZS projesinin bitmesi gerekir, her şey proje takvimine göre giderse 2027-2028.
Ancak gemiden değil de niye direkt Denizaltı denemesi yapılıyor, o da ilginç bir mesaj olmuş.
Bizim arkadaş peygamber gibi bir şey.
Su Gezgintde göremedik gitti
Merzifonluyu çağır. O bir haykırırdı mı işler yoluna giriyor.
-
Acaba Ukrayna motorlu mu yerli ARAT motorlu mu yaptık?
Serkan Üstadım aklıma geldi. Cüneyt Bey bu konuda konuştu. Çok da yeni sayılır.
2022-2026 yılı arasında geliştirme faliyetleri devam edecekti. İlk ateşlemesi bu aralar olacak demişti.
1550. saniyede.
http://youtu.be/vwiWzT8CtaE?t=1550 (http://youtu.be/vwiWzT8CtaE?t=1550)
Buradan izleyebilirsiniz.
-
Gezgin beni heyecanlandırmıyor. Motor, çip ve enerji projeleri heyecanlandırıyor. Ha bir de, anti-kamikaze dronlar.
HSS projeleri de vardı ama onlar halloldu sayılır, çok şükür.
-
Nükleer başlık taşıma kapasiteli bir gezgin beni heyecanlandırır. Elinde başlığın olmasa bile şüphesi karşındakini yer bitirir. Ne demiş eskiler “ Şüyu’i vukuundan beterdir”
-
Aslında Aip teknolojili Denizaltılardan yani uzun süre ortalıkta görünmeyen ve nereden çıkacağı bilinmeyen bir platformdan bir seyir füzesi tehditi çok daha can sıkıcı olur.
... Ya Sabır
-
Acaba Ukrayna motorlu mu yerli ARAT motorlu mu yaptık?
Serkan Üstadım aklıma geldi. Cüneyt Bey bu konuda konuştu. Çok da yeni sayılır.
2022-2026 yılı arasında geliştirme faliyetleri devam edecekti. İlk ateşlemesi bu aralar olacak demişti.
1550. saniyede.
[url]http://youtu.be/vwiWzT8CtaE?t=1550[/url] ([url]http://youtu.be/vwiWzT8CtaE?t=1550[/url])
Buradan izleyebilirsiniz.
ARATmotorunun turbojet bir motor olduğunu forumda vs çok dillendirdik ama bir umut acaba Turbofan F107-WR-402 türü bir motor bekliyordum olmadı...
-
Fatih Yavuz fırkateynleri, Volkan Tayfun hücumbotları, Batıray Yıldıray denizaltıları, test ve eğitim gemisi olarak adlandırıldı. Beykoz karakol gemisi de bu listeye dahil olabilir.
https://www.savunmasanayist.com/fatih-ve-yavuz-ile-diger-gemilere-egitim-gemisi-statusu/ (https://www.savunmasanayist.com/fatih-ve-yavuz-ile-diger-gemilere-egitim-gemisi-statusu/)
-
Bu durumda acaba bu gemilerin kodları değişecek mi? Mesela F kodlu Buraklar P kod alacaklar mı?
-
ARATmotorunun turbojet bir motor olduğunu forumda vs çok dillendirdik ama bir umut acaba Turbofan F107-WR-402 türü bir motor bekliyordum olmadı...
Anladığım kadarıyla izlemişsiniz zaten üstadım. Diğer arkadaşlar için de bilgi vereyim. Videoda Cüneyt Bey, turbo fan motorlar için kavramsal çalışmalar 2023 yılında başladık diyor. Videoda ilginç detaylar da var. Füze teknolojilerine vurgu yapıyor. Yani tek kullanımlık diye anlıyorum. Geçen sene birden fazla kullanabilecek uzun ömürlü motorlar için de çalışmalar yaptıklarını belirtmişlerdi.
Özetle benim çıkarımım şu. Biz bu iş için motoru başka yerden temin ettik. Bulunduğumuz dönem içersinde TomaHawk yada benzeri bir füzenin motorunu sadece Ukrayna'dan almış olabiliriz. Onlarda böyle bir motor var mıydı o da muamma. Ukrayna'da uçaklar için turbofan teknolojisi var ama füzeler için de kullanılıyor mu bilmiyorum.
Ukraynalıların Neptune füzesi için kullandıkları motor bu. Biz de bunu kullanmış olabilir miyiz emin olamadım.
https://motorsich.com/eng/products/aircraft/tde/ms400/
Ne olursa olsun elimizde önemli bir sayıda Gezgin füzesinin olması çok ciddi bir kuvvet çarpanına dönüştürecek bizi. En geç 2 sene içinde Arat Turbo Jet'i bekliyorum. 4 sene içinde de Arat v2 mi denir bilmiyorum ama Turbo Fan versiyonunu bekliyorum.
-
Aklıma bir şey geldi de sormak istedim.
https://www.tei.com.tr/urunler/tei-tj300-turbojet-motoru (https://www.tei.com.tr/urunler/tei-tj300-turbojet-motoru)
Bu motoru biz nerede kullanacağız?
Mahmut Bey: Uçak motorlarında küçük ölçekli TJ300 gibi versiyonları çalıştırıp rekorlar kırdık. TF-6000-TF10000 serisinin ise gerçek anlamda uçak motoru ihtiyacını karşılayacak.
Acaba? ;D
-
O motor KTJ-1750 ile plan-B oldu. Yani KTJ-1750 > TJ300
-
O motor KTJ-1750 ile plan-B oldu. Yani KTJ-1750 > TJ300
Yakında seri üretime giriyormuş. Ne için olabilir o halde?
-
Gemilerin görevleri ile ilgili gelişmeyi Tayfun Erdil Twitter'de yorumlamış. Der ki;
Deniz Kuvvetlerinin, 2 Ay sınıfı denizaltı, 2 Meko sınıfı firkateyn, 2 Lürssen sınıfı hücumbot, 1 Burak sınıfı korvet ve 1 Engin sınıfı mayın gemisini Test ve Eğitim filosuna aktarması, Somali ile imzalanan kara suları ve MEB alanının korunması anlaşması konusunda ip uçları veriyor.
-
Milli uçak gemisi ve TF-2000'in tasarımı devam ediyor.
(https://defencehub.live/attachments/3-png.65043/)
Milli Savunma Bakanlığı (MSB) İstanbul Tersanesi Komutanlığı'nda bulunan DPO, kapılarını basın mensuplarına açtı. Tersane Komutanı Tuğamiral Erdinç Yetkin ile DPO Müdürü Doç. Dr. Mühendis Albay Hakan Uçar, tersanede ve Dizayn Proje Ofisi'nde yapılan çalışmalar hakkında bilgi verdi.
MİLGEM Projesi kapsamında İstanbul Tersanesi Komutanlığı'nda inşa edilen TCG Heybeliada, TCG Büyükada, TCG Burgazada ve TCG Kınalıada isimli ADA sınıfı korvetlerin tasarım ve entegrasyon faaliyetleri DPO Müdürlüğünce yapıldı. Bu gemiler 2011, 2013, 2018 ve 2019 yıllarında hizmete girdi.
Uluslararası alanda da takdir edilen ADA sınıfı korvetlerden daha üstün harekat ve manevra görev fonksiyonlarına sahip olan bir fırkateyn tasarımı hedefiyle DPO'da MİLGEM projesi esas alınarak "İstif Sınıfı Fırkateyn Projesi"nin tasarım faaliyetlerine başlandı.
İstif Sınıfı Fırkateyn Projesi'nin ilk gemisi olan TCG İstanbul fırkateyni, İstanbul Tersanesi Komutanlığı'nda inşa edildi. 19 Ocak 2024'te hizmete başlayan, yüzde 80 oranında yerli üretim olarak inşa edilen TCG İstanbul'un tasarımı ise yüzde 100 yerli.
Projenin ilk 4 gemisi olan ADA sınıfı korvetlerden daha farklı kabiliyetlere, daha yüksek deplasmana sahip 113 metre uzunluktaki ve 14,4 metre genişlikteki TCG İstanbul, yakıt ikmali ihtiyacı duymadan, Gölcük'teki Donanma Komutanlığı'ndan New York'a kadar gidebilecek özellikte.
Fırkateynde aynı zamanda Roketsan tarafından geliştirilen 120 deniz mili menzile sahip ATMACA güdümlü mermi kullanılabiliyor. Gemide, su üstü hedefleri ile kara hedeflerine atış yapabilen bir adet 76 milimetrelik baştopu ile 2 adet 25 milimetrelik uzaktan komutalı silah sistemi de yer alıyor.
Gemide, yerli ve milli silah sistemlerinin yanı sıra Türk mühendisler tarafından geliştirilen Alper seyir ve gezi radarı, Cenk hava arama radarları ile Denizgözü Ahtapot sensörü ve Gökdeniz entegre takip sensörleri bulunuyor. Geminin beyni olarak nitelendirilen Savaş Harekat Merkezi'ndeki tüm cihazların yazılımları ise Havelsan tarafından tamamen yerli olarak yapıldı.
Yerli ve millilik oranını yüzde 85'e çıkaracak proje: TF-2000
DPO'nun yürüttüğü bir diğer proje, Deniz Kuvvetleri Komutanlığınca 14 Ocak 2019'da verilen direktif ile başlanan "TF 2000 Hava Savunma Harbi Muhribi Projesi".
Ülke hava savunmasının denizden başlayarak kademeli olarak karşılanması ve üstün taarruz ve hava savunma kabiliyetine sahip bir yüzer platform ihtiyacının giderilmesi maksadıyla milli kaynaklarla geliştirilen projenin tasarım çalışmalarına devam ediliyor.
Bu muhripte, ADA sınıfı korvet ve istif sınıfı fırkateynden farklı olarak bölge hava savunma harbi kabiliyetine sahip olunması amacıyla milli olarak tasarlanmış çok fonksiyonlu ve uzun menzilli radarlardan oluşan çok amaçlı faz dizinli radar ve 96 hücreli Milli Dikey Atım Sistemi bulunacak.
Ayrıca gemide, hava savunma harbi kabiliyeti ile üstün denizaltı savunma harbi kabiliyeti de olacak. Bu gemide kullanılacak olan karinaya monteli sonar sistemi ve düşük frekanslı aktif sonar sistemi ile geminin denizaltı savunma harbi menzilinin 80 bin yarda, yani 73 kilometre üzerine çıkması bekleniyor.
DPO'da yapılan çalışmalar doğrultusunda TF-2000 tasarımı ile yerli ve millilik oranının yüzde 85'e çıkarılması hedefleniyor. Bu da TF-2000'in, Türkiye'nin en yüksek yerli ve millilik oranına sahip savaş gemisi olacağını gösteriyor.
110 kişilik ekip TCG Anadolu'nun daha büyüğünü tasarlıyor
Son olarak, Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın direktifi ile Deniz Kuvvetlerinin caydırıcılığını, güç aktarım yeteneğini artırmak ve ülke savunmasını daha etkin yapabilmek amacıyla "Milli Uçak Gemisi Projesi" yürütülüyor.
TCG Anadolu'dan daha büyük bir milli uçak gemisinin tasarımı, DPO'da yapılıyor. İspanya Donanmasına bağlı Juan Carlos I gemisi model alınarak tasarlanan TCG Anadolu'nun yüzde 70'i yerli üretimle inşa edilmişti. Şimdi ise DPO'da tasarlanan yeni milli uçak gemisinde bu oranın artırılması hedefleniyor.
Konsept tasarım aşamasında olan gemide, yerli ve milli insanlı ve insansız hava araçlarının konuşlandırılması planlanıyor. Bu amaç doğrultusunda havacılık sektöründe ileri gelen Baykar ve TUSAŞ firmaları ile çalışmalar yapılıyor.
Fizibilite çalışması yapılan yeni milli uçak gemisi için Deniz Kuvvetlerinin farklı birimlerinden uzman personelin de katılımıyla DPO bünyesinde 110 kişilik Uçak Gemisi Çalışma Grubu oluşturuldu. Çalışma Grubu, uzmanlık alanlarına göre alt gruplara bölünerek konsept tasarıma başladı.
Halihazırdaki teknolojik kazanım dikkate alınarak gemiden kalkış-iniş yapabilecek hava araçları ile pist geometrisinin belirlenmesine yönelik çalışmalar yapıldı.
"Makineleri de büyük bir gayretle millileştirme yolunda çalışıyoruz"
Basın mensuplarına tersaneyi gezdiren İstanbul Tersane Komutanı Tuğamiral Erdinç Yetkin, "Ana muharip unsurlarımız olan hücum botlarımız, karakol gemilerimiz, korvetlerimiz ve fırkateynlerimizin tüm makineleri üretici seviyesinde, yurt dışı bağımlılığımız olmaksızın burada toplanabilmekte, arızaları giderilebilmekte ve tekrar gemilere monte edilebilmektedir." dedi.
Yetkin, makinelerin göreve hazır hale getirilmesinin ardından sanki gemideymiş gibi test edilebildiğini aktardı.
https://www.instagram.com/p/C6JBketoFgU/?igsh=aXV0ejZzMHUzODhn (https://www.instagram.com/p/C6JBketoFgU/?igsh=aXV0ejZzMHUzODhn)
-
Yeni stobar tasarım ve açılı pist var onu paylaşabilecek var mı?
Sanırım en uzun atlama mesafesine sahip ski jump tasarımını yapmışlar gayet mantıklı
Fakat gönül katapult istiyor emals istiyor
-
(https://pbs.twimg.com/media/GL70acPW0AAn6lz?format=jpg&name=900x900)
-
Kaner kurt'un açıklamasına göre gemiyi 4 adet gökdeniz ve 32 vls atım sistemi olacakmış...
Aynı şekil katapult için gemi içinde yer ,ve yine katapult hazır olduğunda ski jump düz bir pistle değiştirilecekmiş..
Şimdi yapmamız gereken tek motorlu tfx-6 versiyonu delta kanat ve canard olan uçağın üretim kararı alınmalı tf35000 motorlu olan
-
Denizci16 hocam Tusaş ısrarla Hürjet'i bu gemiye hazırlıyor...Forumda da çok tartıştık hürjet uçak gemisinde zor dedik ,tam yüklü kalkış performansı olmaz dedik Tusaş ama ısrarla uçak gemisi versiyonu olacak diyordu...Nedeni belli oldu Hürjet TCG Anadolu için değil bu uçak gemisi için düşürülüyor...
Hürjet bizim Douglas A-4 Skyhawk uçağımız olacak ilk etapta... Daha sonra TF-35000 başarılırsa Hürjet'ten daha safkan fighter , tek motorlu bir donanma jeti yapılacaktır mutlaka...
-
Millet
Su33,mig29 k,f35,j35,F18,rafale uçurur ...
Biz ise hürjet ile uğraşalım
Gerçekten vizyon "0"
-
Hürjet güzel olur ben destekliyorum
-
Heh sn putty şimdi tam oldu
Beklediğim kişiden beklediğim yanıt
Size göre hürjet ile ülkede savunulur ama savundurmuyorlar işte
Çünkü realitesi yok
Motor gücü belli
Uçağın ağırlığı belli
Radarı besliyebilceğin elektrik gücü belli
Taşıyacağın maks 3000 kg yük
Muharebe yarıçapı 500 km
Tırmanma oranı belli
Çekeceği g kuvveti belli
El insaf yahu....
-
Hürjet deneme amaçlı olur tıpkı hindistanın tejas uçağı gibi, ardından eğer para bulabilirsek donanma havacılığı içinde yeni denizci bir jet tasarlanabilir ya da satın alınabilir
-
Uçak gemisinden kalkabilen Naval Tejas Mk 2 General Electric F404 motoru yerine daha güçlü F414 takılmıştı.
Sadece 2 adet prototip üretildi ama deniz kuvvetlerinin ilgisini çekmedi. Sonuçta tek motorlu kısa pistten kendisinimi kaldıracak, silahmı taşıyacak, yakıtı var, çift koltuklu olacakmış vs.
Klasik Hint işi olduğu için yeni proje başlattılar Twin Engine Deck Based Fighter (TEDBF). Yani, çift koltuklu Naval Tejas MK 2. Tek motor yetersiz olduğu başından belliydi.
-
Hürjet deneme amaçlı olur tıpkı hindistanın tejas uçağı gibi, ardından eğer para bulabilirsek donanma havacılığı içinde yeni denizci bir jet tasarlanabilir ya da satın alınabilir
Evet öncelikle bizim deniz havacılığını öğrenmemiz lazım. Yani bir uçak gemisine uçak nasıl iner , nasıl kalkar , nasıl operasyon yapılır bunları öğreneceğiz , bunlar öyle kolay işler değil , kimsenin bize göstereceği birşey de değil, kendimiz vura kıra öğreneceğiz bu işleri, ardından kendi isteğimize göre bir uçak geliştiririz.
-
Günümüz dünyası, ağ merkezli operasyonlar döneminde, kendi başına Messi gibi uçaklar bence bir fonksiyon teşkil etmiyor artık! Dönem takım oyunu dönemi… bence ağ merkezli ve destekli bir operasyonda 2 yakıt tankı 2 çakır 2 bozdoğan, 2 gökdoğan ile kalkabilen Hürjet bizim her işimizi görür, hatta fazla bile olur…
-
Tabi tabi Pendikspor İspanya Ligi'nde hem Barcelona yı hem Real madridi geçip şampiyon olur..
Hürjeti f35 ile kıyaslamak böyle bir şey olsa gerek
Adamlar diyorum f35,j35 konuşlandırıyor bunun yanında rafale ,F18,mig29 k ve su33 cabası
Siz hala hürjet diyorsunuz...
Öyle herşey ağ merkez etrafında dönüyor olsa idi s400 Rusya'da himars tan atılan TBM ile vurulmazdı.
Ha derseniz ki hava gücü hürkuş,mig21 mi17 gibi ülkelere karşı kullanacaksak hürjet yeter hatta Tb3 ile Kızılelma bile yeter hürjet bile gerek yok..
Kaldı ki hürjet stealth bile değil Kızılelma gibi
-
Elimizde ne varsa onla savaşacağız. On çeşit uçak vardı da burun mu kıvırdık. Erken evrede en hazır çözüm Hürjet dir sonra bakarız duruma.
-
Adama derler o zaman uçak gemisi ile birlikte neden navalize uçak geliştirme projesi başlatmadın diye
Altay da sormuyoruz mu yada Kaan da sormuyoruz mu ? Motor projesi niye önce başlamadı diye
İşimiz hürjete kaldı ise uçak gemisini de iptal etsinler
-
Uçak gemisi üzerindeki uçar platformlar, belli görevler için geliştirilmişlerdir.
Helikopterler, arama ve kurtarmanın dışında ASW ve ASUW ile istihbarat görevleri icra eder.
Jet uçakları ve diğer uçaklar, görev gurubunu korumanın dışında düşman unsurlara karşı güç projeksiyonu için kullanılırlar.
Bu yeni uçak gemisi projesinde kullanacağımız KE gibi jet tahrikli (hele çift motorlu süpersonik ise) ve stealth kabiliyetli bir UCAV, geminin en değerli varlığı olacaktır.
Hürjet’i de navalize olarak ve airframe olarak geliştirerek küçük bir f16 hatta bir Gripen gibi kullanacak isek bu beceri yabana atılamaz.
EW kabiliyetli, Aesa radarlı Hürjet ve KE, geminin ana hava saldırı ve koruma unsurları olacaktır. Bunlara TB-3 gibi uzun menzilli bir İha yı da katarsak, bu geminin silah gücü benzerlerinden geride olmayacaktır. Hele bu denkleme bir de Koral ve Vural-Redet2’ nin deniz versiyonunu da eklerseniz geminin silah ve savaşma gücü ve de Hürjet’in de kullanılacağı zarf içindeki yeterliliği ortaya çıkar.
https://www.savunmasanayist.com/tskya-vural-redet-ii-elektronik-harp-sistemi-teslimati/ (https://www.savunmasanayist.com/tskya-vural-redet-ii-elektronik-harp-sistemi-teslimati/)
-
Hürjet konusundaki fikrinizi bence revize edin. Hürjet İtalyan M345 i yada Alpha Jet eğitim uçağı gibi bir jet eğitim uçağı değil. Neredeyse fakirin F16 sı performansında biraz abartılmış jet eğitim uçağı. En yakın benzeri Kore nin FA 50 si ve bu uçak Polonya tarafından silahlı modeli ile vatanı Ruslara karşı korumak için alındı. Hürjet bırak uçak gemisini Hava kuvvetlerinde bile iş yapar. 3 ton silah taşıyor menzili 2000 km hızı 1.4 mach. Daha ne olsun F16 gibi uçak. TB3 hayallerine razıyken şimdi Hürjet i beğenmiyorsunuz. Daha iyisi tabi ki istenebilir ama bu uçak ile başladılar diye öfkelenecek bir şey yok bilakis kendi gemimiz kendi uçağımız ne kadar gurur verici bir tablo. İlerde daha iyisi de yapılır bence ama kahrolmaya gerek yok. Muhtemelen küçük değişiklikler ile daha da uygun halede gelecek oda var.
-
Pardon ama, hangi motorla techiz ederek, silahlı Hürjet'i gemiye konuşlandıracaksınız? ABD, silahlı Hürjette kullanılacak motorlara "he" dedi de ben mi unuttum?
-
Pardon ama, hangi motorla techiz ederek, silahlı Hürjet'i gemiye konuşlandıracaksınız? ABD, silahlı Hürjette kullanılacak motorlara "he" dedi de ben mi unuttum?
İşte kritik sorun . Bu sorun da bütün projelerimiz için de geçerli bir sorun...
Sıfır, uçak gemisinde konuşlu hangi uçak var bu gemide kullanılabilecek?
Tusaş ısrarla navalize olacak Hürjet dedi...Ben 100 kere sordum Hürjet-KAAN motor temininden emin miyiz? diye...Demek ki eminler...
Demek ki bir bildikleri , düşündükleri var uçak gemisi yaptıklarına göre...
-
Tusaş ısrarla navalize olacak Hürjet dedi...Ben 100 kere sordum Hürjet-KAAN motor temininden emin miyiz? diye...Demek ki eminler...
Demek ki bir bildikleri , düşündükleri var uçak gemisi yaptıklarına göre...
Deseler ki "Silahlı Hürjet için de bir motor geliştireceğiz", ona kabulum. Deseler ki "TF-35000'den güç alan Denizcileştirilmiş Hürjet olacak", ona da tamam. Ama motor problemi hiç yokmuş gibi Silahlı Hürjet'ten ve gemiye konuşlandırmaktan behsedilince, işte o zaman ayranım kabarıyor. >:(
-
ABD f404 motorlarını satarken, bu motorları takacağın uçağa askeri hedefleri tespit için radar takabilirsin, bu uçakla istediğin gibi keşifte yaparsın ama kanadına füze bomba takamazsın mı diyor. Satış sözleşmesinde böyle birşey varmı?
-
ABD f404 motorlarını satarken, bu motorları takacağın uçağa askeri hedefleri tespit için radar takabilirsin, bu uçakla istediğin gibi keşifte yaparsın ama kanadına füze bomba takamazsın mı diyor. Satış sözleşmesinde böyle birşey varmı?
Forumda bir zamanlar "Muharip görevler için kullanılamaz sadece Trainer amaç için kullanılır" diye bir şehir efsanesi vardı...
Ama sonuçta "Sadece Hürjet prototipleri için motor temin edilecektir" gibi bir durum vardı seri üretim işi başlı başına bir izne-kongre onayı gerektiriyordu...
-
Tusaş ısrarla navalize olacak Hürjet dedi...Ben 100 kere sordum Hürjet-KAAN motor temininden emin miyiz? diye...Demek ki eminler...
Demek ki bir bildikleri , düşündükleri var uçak gemisi yaptıklarına göre...
Deseler ki "Silahlı Hürjet için de bir motor geliştireceğiz", ona kabulum. Deseler ki "TF-35000'den güç alan Denizcileştirilmiş Hürjet olacak", ona da tamam. Ama motor problemi hiç yokmuş gibi Silahlı Hürjet'ten ve gemiye konuşlandırmaktan behsedilince, işte o zaman ayranım kabarıyor. >:(
Bu uçak gemisi ne zaman ve kimlerle ortak olarak yapılacak ve ne zaman göreve hazır olacak?
Önce ona bakmak lazım. Henüz daha tasarım aşamasına başlanmadı.
TF2000’i hala kızağa koyamadık. Ekim 1995’de projeye yeşil ışık yakılmış!
TCG Anadolu projesine 2013’de karar verilmiş. 2015 Haziran ayı siparişi verilmiş. 2016’da imalata başlanmış. 2023’de kabul testleri sonuçlanmıştır.
Bu uçak gemisinin 2035’den önce kabul testlerine başlanması zor.
2028’de özgün motorla uçacak KAAN’dan bahsediliyor. Herhalde o tarihe kadar ABD, rengini belli edip Hürjet’e motor verip vermeyeceğine karar vermiş olur. Vermezse de 2035’e kadar motorunu biz yaparız.
Karamsar olmaya gerek yok!
-
F404 konusunda bence sıkıntı olmaz.
Çünkü birincisi stratejik bir ürün değil.
Motorun gizli saklı bir tarafı yok.
İkincisi çok fazla alternatifi var.
M88 var , Ej200 var , Rd93 var, Ws13 var.
Var oğlu var yani.
-
Tek alternatif ej200 bunuda direkt İngiltere'den almak lazım yoksa eurojet konsorsiyumu da Almanya var..
Rd33 rd93 ws13 gibi motorlara catsa yüzünden dokunmayız... Artık bunda şunu düşünebiliriz batı ile ipler kopmuştur diye,doların halini siz düşünün.
-
Tusaş ısrarla navalize olacak Hürjet dedi...Ben 100 kere sordum Hürjet-KAAN motor temininden emin miyiz? diye...Demek ki eminler...
Demek ki bir bildikleri , düşündükleri var uçak gemisi yaptıklarına göre...
Deseler ki "Silahlı Hürjet için de bir motor geliştireceğiz", ona kabulum. Deseler ki "TF-35000'den güç alan Denizcileştirilmiş Hürjet olacak", ona da tamam. Ama motor problemi hiç yokmuş gibi Silahlı Hürjet'ten ve gemiye konuşlandırmaktan behsedilince, işte o zaman ayranım kabarıyor. >:(
Bu uçak gemisi ne zaman ve kimlerle ortak olarak yapılacak ve ne zaman göreve hazır olacak?
Önce ona bakmak lazım. Henüz daha tasarım aşamasına başlanmadı.
TF2000’i hala kızağa koyamadık. Ekim 1995’de projeye yeşil ışık yakılmış!
TCG Anadolu projesine 2013’de karar verilmiş. 2015 Haziran ayı siparişi verilmiş. 2016’da imalata başlanmış. 2023’de kabul testleri sonuçlanmıştır.
Bu uçak gemisinin 2035’den önce kabul testlerine başlanması zor.
2028’de özgün motorla uçacak KAAN’dan bahsediliyor. Herhalde o tarihe kadar ABD, rengini belli edip Hürjet’e motor verip vermeyeceğine karar vermiş olur. Vermezse de 2035’e kadar motorunu biz yaparız.
Karamsar olmaya gerek yok!
Sayın Yaşar karamsar olmaya gerek yok da bizim her işimiz böyle "Kervan yolda düzülür" mantığında....Bu yöntem bana çok sağlıklı gelmiyor...
Konu başlığı :Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi ve Gelecek Projeksiyonu :D :D :D Böyle gelecek planlaması mı olur
-
Tusaş ısrarla navalize olacak Hürjet dedi...Ben 100 kere sordum Hürjet-KAAN motor temininden emin miyiz? diye...Demek ki eminler...
Demek ki bir bildikleri , düşündükleri var uçak gemisi yaptıklarına göre...
Deseler ki "Silahlı Hürjet için de bir motor geliştireceğiz", ona kabulum. Deseler ki "TF-35000'den güç alan Denizcileştirilmiş Hürjet olacak", ona da tamam. Ama motor problemi hiç yokmuş gibi Silahlı Hürjet'ten ve gemiye konuşlandırmaktan behsedilince, işte o zaman ayranım kabarıyor. >:(
Bu uçak gemisi ne zaman ve kimlerle ortak olarak yapılacak ve ne zaman göreve hazır olacak?
Önce ona bakmak lazım. Henüz daha tasarım aşamasına başlanmadı.
TF2000’i hala kızağa koyamadık. Ekim 1995’de projeye yeşil ışık yakılmış!
TCG Anadolu projesine 2013’de karar verilmiş. 2015 Haziran ayı siparişi verilmiş. 2016’da imalata başlanmış. 2023’de kabul testleri sonuçlanmıştır.
Bu uçak gemisinin 2035’den önce kabul testlerine başlanması zor.
2028’de özgün motorla uçacak KAAN’dan bahsediliyor. Herhalde o tarihe kadar ABD, rengini belli edip Hürjet’e motor verip vermeyeceğine karar vermiş olur. Vermezse de 2035’e kadar motorunu biz yaparız.
Karamsar olmaya gerek yok!
Sayın Yaşar karamsar olmaya gerek yok da bizim her işimiz böyle "Kervan yolda düzülür" mantığında....Bu yöntem bana çok sağlıklı gelmiyor...
Konu başlığı :Türk Deniz Kuvvetleri Stratejisi ve Gelecek Projeksiyonu :D :D :D Böyle gelecek planlaması mı olur
Düşünceniz doğru da….
Herşeyi kötümser açıdan alacak olursak o zaman gemi de yapmamamız gerekir. GE gaz türbinleri ve MTU dizellere muhtaç durumdayız. Finli Wartsila’dan kara ve marine dizel motorları alabilirmiyiz? Nato müttefikimiz olarak vermesi gerekir. Ama yok, Güney Doğu’da ve Doğu Akdeniz’de kullanmayacaksınız, derse ne olacak?
Bazı kritik ve stratejik teknolojiler var ki mutlaka kendi çatımız altında üretmemiz lazım. Ama herşeyi kendimiz üreteceğiz dersek bu işin altından kalkmamız çok zor olur. Rusların bile silah sistemlerinden devamlı ABD ve Batı teknolojisi içeren parçalar çıkıyor.
TF35K çalışsın, tüm ABD motor üreticilerinin motor teklifleri masada olacaktır. Göreceksiniz. Stealth turbofan motorları yapabilen bir ülke olarak bir alt sınıf motoru yapmak için uğraşmamıza gerek kalmayacaktır.
Merak ediyorum; Siper block 3 ilk uçuşunu gerçekleştirdikten sonra Patriot Pac3 ve MSE bize kaçtan teklif edilecek?