DefenceTURK.com

ULUSLARARASI SAVUNMA SANAYİ VE STRATEJİK DEĞERLENDİRMELER => Yabancı Deniz Sistemleri ile İlgili Haberler => Konuyu başlatan: SKYWOLF - 26 Nisan 2016, 14:44:47

Başlık: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: SKYWOLF - 26 Nisan 2016, 14:44:47
Barracuda Sınıfı Denizaltı

Fransa'da "50 Milyar Dolarlık İhale" Sevinci
Fransa'nın, Avustralya'nın açtığı 50 milyar dolarlık nükleer denizaltı ihalesini kazanması ülkede sevinçle karşılandı.

Fransa Savunma Bakanı Jean-Yves Le Drian, Fransız DCNS şirketinin ihaleyi kazanmasının,  Fransa'da binlerce kişiye iş imkanı sağlayacağını belirtti. Europe-1 radyo kanalına konuşan Le Drian, "Bu uzun sürecek bir ihale ve  Fransa'da binlerce kişiye iş imkanı sağlayacak.  Avustralya ile 50 yıllığına evlendik." ifadesini kullandı.

DETAYLARI BELLİ DEĞİL

12 nükleer denizaltı inşası ile ilgili olarak  Avustralya'nın da üretim açısından aktif olacağını kaydeden Le Drian, denizaltı inşaatı sürecinin kaçta kaçının  Fransa'da gerçekleşeceği konusuna ise açıklık getirmedi.

BİNLERCE KİŞİYE İŞ SAĞLAYACAK

Avustralya Kraliyet Donanması için inşa edilecek 12 denizaltı ile ilgili ihale,  Avustralya'da da 2 bin 800 kişiye iş imkanı sağlayacak.

JAPONLAR ÜZÜLDÜ

Avustralya'nın 15 Şubat 2015 tarihinde açtığı ihaleye  Japonya,  Almanya ve  Fransa başvuruda bulunmuştu.  Avustralya'nın, yakın ilişkilerden dolayı bu ihaleyi  Japonya'ya vermesi bekleniyordu. İhalenin  Fransa'ya verilmesi kararının ardından büyük hayal kırıklığı yaşayan  Japonya, üzüntü duyduğunu belirterek  Avustralya'dan tatmin edici bir açıklama beklediğini bildirdi.

İhaleyi Fransızlara kaptıran  Japonya'nın  Avustralya'ya karşı nasıl bir tutum alacağı ise ilerleyen günlerde belli olacak.

http://www.sondakika.com/haber/haber-fransa-da-50-milyar-dolarlik-ihale-sevinci-8387126/ (http://www.sondakika.com/haber/haber-fransa-da-50-milyar-dolarlik-ihale-sevinci-8387126/)
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: lleo - 26 Nisan 2016, 20:20:15
Bu ihaleye İsvec şirketi de katılmıştı ama nükleer denizaltı ihalesi değldi bu ihale,hatta almanlara satılan isvec şirketi isveçliler şirketi basarak geri almışlardı ve japonlara da aip sistemini de isveç şirketi temin ediyordu ...
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: SKYWOLF - 26 Nisan 2016, 20:39:25
Sondakika.com hatalı bir haber yapmış. Bu denizaltılar dizel-elektrikli denizaltılar, nükleer değiller!
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Tigerfish - 27 Nisan 2016, 10:38:24
Bu haber bastan asagi atmasyon ve desenformasyon. Yahu japonlar ne aciklamasi bekliyorlarmis? Bundan bir kac hafta evel ihaleden kendileri cekildi.

Denizaltilar avustralyada üretilecek. Is imkamindan daha pek onlar yararlanacak.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: asderedas - 27 Nisan 2016, 11:13:21
12 adet denizaltı NASIL 50MİLYAR DOLAR olur yahu?????? yani 1 denizaltı için 4milyar dolar hesap çıkıyor ortaya...
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: mehmetumut4 - 27 Nisan 2016, 11:44:04
Barracuda sınıfı denizaltı, nükleer atak denizaltısı değilmi?
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Tigerfish - 27 Nisan 2016, 11:51:07
12 adet denizaltı NASIL 50MİLYAR DOLAR olur yahu?????? yani 1 denizaltı için 4milyar dolar hesap çıkıyor ortaya...

Rakam dogru. Bunun ile beraberinde sadece saf denizalti adetini icermiyor. Tersanenin insaasi, yerli kuruluslarin hazirligi ve senelere yayilan onarim ve bakim.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Tigerfish - 27 Nisan 2016, 12:03:47
Barracuda sınıfı denizaltı, nükleer atak denizaltısı değilmi?

Evet dogru. Franzizlar nükleer yerine Dizel itki sistemini teklif ettiler.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: mehmetumut4 - 27 Nisan 2016, 13:42:30
Almanya ihaleye hangi teklif ile girdi?
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Tigerfish - 27 Nisan 2016, 15:32:48
Almanya ihaleye hangi teklif ile girdi?

Dolphin II 2400 Tonluk model ile. Aynisini israile sattiklari tip. Australia kuvvetleri yüksek tonajli tip istedikleri icin daha büyügünü yapmaya teklif ettiler.

Almanlarin teknikleri halbuki dünyada bir numara diyebilirim.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: lleo - 27 Nisan 2016, 23:07:10
Avustralya  İsveç denizaltı kulanıcısı ülkelerden biri hatta İsveçliler yeni nesil hayalet denizaltı önermişlerdi tam olarak özeliklerini açıklamamışlardı....
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: lleo - 29 Nisan 2016, 23:56:30
www.youtube.com/watch?v=sPVVcuoV3K4 (http://www.youtube.com/watch?v=sPVVcuoV3K4)  adamlar yapmış yada en azından neyi nasıl olması lazım kafa yormuş modern gemi...
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: SKYWOLF - 05 Eylül 2016, 00:53:06
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/12370858_630115980460298_2690134702476807890_o.jpg)
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: BATTLESTAR - 12 Şubat 2019, 15:04:07
(https://i.pinimg.com/originals/4d/7c/63/4d7c6322f7c68e11928af96ff3ce07cc.jpg)

Avustralya ve Fransa arasında 50 milyar avusturya doları değerinde 12 denizaltının inşası için anlaşma imzalandı.

İki ülkenin temsilcileri arasında imzalanan anlaşma kapsamında Fransız şirketi Naval Group, Avustralya Donanması için 12 adet yeni nesil denizaltı inşa edecek. İlk denizaltının 2030 yılında teslim edilmesi planlanıyor.

Avustralya Başbakanı Scott Morrison yaptığı açıklamada, ‘‘Denizaltılar, Avustralya’nın on yıllarca güvenlik ve refahının korunmasına yardımcı olacak, Avustralya ile Fransa arasındaki savunma ilişkisini derinleştirecektir.’’ ifadelerini kullandı.

Bu ihalenin ülkede 2800 kişiye iş imkanı sağlayacağını belirten Morrison, denizaltıların yapımında yerel sanayinin katılımını en üst seviyeye çıkarmak konusunda kararlı olduklarını kaydetti.

Yeni denizaltılar, Avustralya’nın 2026’da hizmet dışına çıkaracağı altı Collins sınıfı denizaltının yerini alacak.

Kaynak: www.defenceandtechnology.com (http://www.defenceandtechnology.com)


-------------------------------------------------------


Yapılacak denizaltılar şimdiye kadar yapılan en yüksek tonajlı,boylu ve gelişmiş konvansiyonel denizaltılar olacak. Shortfin Barracuda olarak geçen bu denizaltılar . Barracuda nükleer denizaltılarının nükleer olmayan aip versiyonu. Üstündeki aip sistemi o kadar gelişmiş ki gemiye batık halde 34 bin km menzil veriyor. Ayrıca denizaltı seyir füzeleri de taşıyabilecek. Birde dış kaynaklı alım aldıklarından bu fiyatlar mühimmat, eğitim paketi vs. ile gerçek olabilirler.

Gerçi donanma konusunda gerçekten Avusturalya'yı büyük bir maharetle soyuyorlar. Biz Tf-2000'in tanesini 1 milyar dolara maal edeceğimizi hesaplarken tam stealth olmayan alvaro de bazan kırması hobartları tanesi 3 milyardan çekmişler.Bize kaçtan çekerlerdi artık düşünemiyorum. Type 26'larla birazda ingilizler nemalanır adamlardan mis.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Raptor44 - 12 Şubat 2019, 16:39:07
Avustralya yıl Çin'in bu kadar korkutması şaşırtıyor bu anlaşma ile hem altyapılarını kurucaklar hemde gelişmiş bir denizaltı filosuna sahip olacaklar
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: BATTLESTAR - 12 Şubat 2019, 23:22:58
Bir yanlışı düzeltelim. 50 milyar dolar derken 50 milyar Avusturya dolarıymış. 35 Milyar Amerikan dolarına denk geliyor. Denizaltı başına nerdeyse 3 milyar dolar. Kendilerine yaptıkları nükleer versiyonun 2.5-3 katı.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: tumucin - 13 Şubat 2019, 01:17:17
Avustralyanin   silah sanayisi cok gelismis bir ülke


Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: SKYWOLF - 13 Şubat 2019, 08:22:02
Üstündeki aip sistemi o kadar gelişmiş ki gemiye batık halde 34 bin km menzil veriyor.

 :o :o :o
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Raptor44 - 13 Şubat 2019, 10:13:27
Bir yanlışı düzeltelim. 50 milyar dolar derken 50 milyar Avusturya dolarıymış. 35 Milyar Amerikan dolarına denk geliyor. Denizaltı başına nerdeyse 3 milyar dolar. Kendilerine yaptıkları nükleer versiyonun 2.5-3 katı.
Fransızlar iyi fiyat geçirmiş üstüne nükleer bile değil
Üstündeki aip sistemi o kadar gelişmiş ki gemiye batık halde 34 bin km menzil veriyor.

 :o :o :o
Menzil muazzam bu mezillerde bir aip sistemi yapabilirmiyiz acaba
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Şubat 2019, 12:05:43
Üstündeki aip sistemi o kadar gelişmiş ki gemiye batık halde 34 bin km menzil veriyor.

 :o :o :o

Hocam bir şeyi düzeltelim ben fransızca bilmediğimden ingilizce bir kaynaktan bakmışım bir yanlışlık olmuş. Evet menzil 34 bin km ama bu surfaced yani su üstündeki menzili batık değil. Bu haliyle bile en son yaptıkları scorpene aip denizaltılardan 3 kat daha fazla menzile sahip.

Batık menzili şu an belli değil ama scorpene üzerinden yola çıkarsak yine 3.000-3.500 civarı ve bu özelliğiyle şu an gölcükten açılır cebelitarıktan geçer. Atlas okyanusunun yarısında güvenli bir şekilde dalar Amerikan kıyılarına gelir nükleer başlıklı güdümlü seyir füzelerini atar ve döner.

Nükleer bir denizaltıdan farksız olur. Tabi fransızlar böyle bir denizaltıyı geliştirmek için yeni süper bir aip tasarımı yapmamışlar. Yine scorpenelerde kullandıkları nükleer reaktörden bozma Mesma kullanıyorlar. Ama ne yapmışlar ? 1.8 tonluk Scorpenede  12.bin km menzil için 1x 3.5-3.9 MW lık bir aip modülü koyarken , 4 tonluk shortfin barracuda' da 34 bin km için 2 adet 7 MW'lık bir mesma aip modülü kullanmışlar. Böylece bu menzillere ulaşmışlar.


Menzil muazzam bu mezillerde bir aip sistemi yapabilirmiyiz acaba

İdealab'ın üstünde çalıştığı aip sistemi Fransızların mesmadan güç/ağırlık oranında nerdeyse 3 kat daha verimli bir sistem . Üstüne üstlük tüm aip sistemlerinden çok daha sessiz. Yani böyle bir denizaltıyı okyanusta öyle bir sessizlikle tespit etmek çok zor iş. İdelab 5,7,10 MW lık modüller tasarladığını söylüyor. büyük ihtimal ilk denemeler 3.5 MW'lık bir modülle yapılıp ts-1700'de kullanılır. Bizim için üretilir mi bilmem ama ticari olarak çok satan bir denizaltı olacaktır.

Eğer MİLDEN'de böyle 4 tonluk ve 2x7 mw lık bir modül kullanırsak shortfin barracuda gibi bizim idelab'ın sistemi sayesinde 80-90 bin km menzillerde ve 6 bin km batık menziller ortaya çıkabilir eğer ki bir de nükleer başlık taşıyabilecek bir seyir füzesi ve/veya balistik füze (sınırlı sayıda taşıyabilecek bir tonaj) taşırsa dünyanın en tehlikeli konvansiyonel tahrikli denizaltısına sahip oluruz. Sessizlik avantajınıda katarsak dünyanın en tehlikeli denizaltılarından birisi olur. Bizim gibi bir denizaltı geleneğinede yakışır açıkcası.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Raptor44 - 13 Şubat 2019, 14:17:49
O vakit idealab ın denizaltı tasarımını neden kullanmıyoruz tasarım yerli değilmi
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Şubat 2019, 15:29:06
O vakit idealab ın denizaltı tasarımını neden kullanmıyoruz tasarım yerli değilmi


İdelab'ın bir denizaltı tasarımı yok. Onlar işin güç ve tahrik bölümünde . Çalışmaları'da devam ediyor . İşin tasarım kısmı stm ve donanma tasarım işiyle uğraşan kısımlarında.
(https://defence.pk/pdf/attachments/9caa0aae-7c70-4135-b21c-65417267cdb6-jpeg.528896/)

Şu an ilerleme bu durumda.

(http://i64.tinypic.com/i2rfkj.png)

Şu an teknoparkta çaışmalarına devam ediyorlar. Bu çekirdeği kendi imkanlarıyla yaptılar.(T-625'in çalıştırılan çekirdeği gibi  düşünün.) , test prototipi için ssb'den finansman bekliyorlar ama bürokratik bazı engellere takılıyorlar.

(http://i65.tinypic.com/2zohetk.png)

Güncel vaatleri bu. Buda type-214 sınıfı 4x1MW'luk bir modül için . Yakın zamanda bir başka forumda bayağı açıklamalar yaptılar. Bu 15.000 km'yi batık halde gidebileceğinden bahsediyorlar. Resimde de 1200 metre derinliklerden bahsediyor. En yakın rakibi ne kadar gelşmiş olduğuyla övünülen Type-212 denizaltısı daha inememiş ama teorik olarak özel bir konfigürasyonla 700 metrelere inebileceği iddia ediliyor.

Batık halde 15.000 km iddialarını bir kenara koyalım. Ama geliştirdikleri sistem Fransız mesma'dan 3 kata yakın daha gelişmiş. Eğer milden de bu sistemi shortfin barracuda konfigürasyonu gibi 4 bin ton 2x7mw'lık bir düzende kullanırsak ortaya çıkacak denizaltı çok etkili bir denizaltı olacaktır.


Umarım gerekli desteği alırlar.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Raptor44 - 13 Şubat 2019, 15:39:01
O vakit idealab ın denizaltı tasarımını neden kullanmıyoruz tasarım yerli değilmi


İdelab'ın bir denizaltı tasarımı yok. Onlar işin güç ve tahrik bölümünde . Çalışmaları'da devam ediyor . İşin tasarım kısmı stm ve donanma tasarım işiyle uğraşan kısımlarında.
([url]https://defence.pk/pdf/attachments/9caa0aae-7c70-4135-b21c-65417267cdb6-jpeg.528896/[/url])

Şu an ilerleme bu durumda.

([url]http://i64.tinypic.com/i2rfkj.png[/url])

Şu an teknoparkta çaışmalarına devam ediyorlar. Bu çekirdeği kendi imkanlarıyla yaptılar.(T-625'in çalıştırılan çekirdeği gibi  düşünün.) , test prototipi için ssb'den finansman bekliyorlar ama bürokratik bazı engellere takılıyorlar.

([url]http://i65.tinypic.com/2zohetk.png[/url])

Güncel vaatleri bu. Buda type-214 sınıfı 4x1MW'luk bir modül için . Yakın zamanda bir başka forumda bayağı açıklamalar yaptılar. Bu 15.000 km'yi batık halde gidebileceğinden bahsediyorlar. Resimde de 1200 metre derinliklerden bahsediyor. En yakın rakibi ne kadar gelşmiş olduğuyla övünülen Type-212 denizaltısı daha inememiş ama teorik olarak özel bir konfigürasyonla 700 metrelere inebileceği iddia ediliyor.

Batık halde 15.000 km iddialarını bir kenara koyalım. Ama geliştirdikleri sistem Fransız mesma'dan 3 kata yakın daha gelişmiş. Eğer milden de bu sistemi shortfin barracuda konfigürasyonu gibi 4 bin ton 2x7mw'lık bir düzende kullanırsak ortaya çıkacak denizaltı çok etkili bir denizaltı olacaktır.


Umarım gerekli desteği alırlar.

Böyle bir projemiz madem var dediklerine göre de fetö temizlendi ya hani bu bürokratik engellemeleri kim çıkartıyor bu arada bende karıştırdım STM ile idealabı STM nın halı hazırda denizaltı tasarımları var diye biliyorum donanma komutanlığı tersanesinin milden projesinde son durum nedir bilen var mı eğer proje tasarlanması ise STM nın projesi dikkate alınıyor mu
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Şubat 2019, 16:16:27
Böyle bir projemiz madem var dediklerine göre de fetö temizlendi ya hani bu bürokratik engellemeleri kim çıkartıyor bu arada bende karıştırdım STM ile idealabı STM nın halı hazırda denizaltı tasarımları var diye biliyorum donanma komutanlığı tersanesinin milden projesinde son durum nedir bilen var mı eğer proje tasarlanması ise STM nın projesi dikkate alınıyor mu


Valla nasıl bürokratik engellere takılıyorlar bilmiyorum. Belki Milden için daha orta vadede planlar olduğundan bütçeden bu projeye pay ayırmayı erteliyor olabilirler.

Diğer yandan Milden ve Stm'nin Ts-1700 projesini karıştırmayalım. Ts-1700 Type-214 sınıfı ve ondan biraz daha performanslı ona rakip bir aip olacak.

Milden ise büyük ihtimal bu sınıftan çok daha ağır çok daha kapasiteli Type-216, Shortfin Barracuda klasmanında bir denizaltı olacak. Amma tam olarak tonajı 3 bin mi 4 bin mi 2.500 mü , tahriği nükleer mi , aip mi , vls taşıyacak mı taşımayacak mı bunlar belli değil.

Milden ;

(https://i.hizliresim.com/AkmvoQ.png)

Stm Ts-1700

(http://aa.com.tr/uploads/Contents/2017/05/12/thumbs_b_c_4d3fe3e952c4252ba22e3094a278f522.jpg)

Milden'in sdv vs. taşıyan ağır bir denizaltı olduğu çok belli. Böyle bir denizaltıda da ya nükleer tahrik kullanırsınız yada idelab'ınki gibi bir aip sistemine ihtiyaç vardır.

Ha hangisi ne kadar üretilecek o tamamıyla kuvvetin envanter planlamasına bağlı bir durum. Kuvvet der ki 6 aip yeterli ben uzun menzilli 8 veya daha fazla denizaltı istiyorum. Stm yapılmaz. Ama derse ki ben bir 4 adet daha aip istiyorum daha sonra da 4+ adet açık deniz filosu için milden istiyorum derse işte o zaman Stm ts-1700 yapılır.

Eğer stm ts-1700 idealab'daki tahrik sistemi değerlendirilerek yapılırsa çok büyük ihracat rakamlarına imza atar.Bu kendi düşüncem.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: metin62 - 13 Şubat 2019, 17:21:45
Büyük düşünebilen ve herşeyin iyisine sahip olan  silahlı kuvetlerimizin olması  hepsimizin dileği ve ortak isteği olmakle birlikte bir de realite mevcut.

Realite derken kastım şu, Türkiyemizin coğrafi konumu ,ekonomik durumu,çevresel risk faktörleri Avusturalya ile 1-1 örtüşmemekte. Avusturalya bir okyanus ülkesi, Türkiye nin öncelikli koruma altında tutması gereken denizler ,Akdeniz ,Ege,karadeniz  yani daha sığ denizler. Avusturalyanın  çevresel risk faktörü oldukça düşük ,Türkiyemizin risk faktörü yüksek özellikle Akdeniz ve Ege. Avusturalyanın Kişi başı ekonomik gücü ve Türkiyemizin  kişi başina düsen ekonomik güçleri arasında büyük fark mevcut. Hali ile Savunma ayrılmış olan bütçemizin büyük bir kısmı devam etmekte olan operasyonlara , geriye kalan küçük kısmı ile ancak gerçek yatırımlara ayrılmakta . Kısıtlı yatırım bütçemizi de hemen hemen her alanda öncelikli olan birçok değisik ebattaki projelere aktarmaktayız. (Buraya kadar yazdıklarımı zaten sizler de biliyordunuz ama bir hatırlatmak istedim )

Avusturalya peki niye ihalede istenilen şartların çok üzerinde olan ,rakiplerini en pahalısı , denmemiş teknolojiyi tercih etti buna bakmak lazım?
Avusturalyanın risk altında olmadığı için önerilen teknolojinin hazır olmasını rahatlıkle bekleyebilir.
Avusturalya Okyanus ülkesi ve ABD nin bir ileri karakolu olduğu için daha uzun soluklu ve daha iri denizaltı kullanımıda sıkıntı olmaz bilakis avantaj sağlar.
Avusturalyada  ihale kazanan firma yaklaşık 3000 kişiye iş alanı sağlayacağı tahüdünde bulunduğu gibi teknoloji transferi sözkonusu.
Avusturalya Baracuda denizaltısını seçmekle  mevcut denizaltı ekolunden vazgecerek fransız ekolune gecmeye karar kıldı.
Anlaşmada belirtilen fiyat kapasamında denizaltı + R&D  fiyatı dahil onun için fiyat yüksek.

Türkiyemize gelince  yatırım bütçesindeki denizaltı kısmı hayli kısıtlı.
Alman ekolunu kullanmaktayız . Değisik bir ekole geçmemiz zaman ve ek masraf gerektirir ''Ör bakım + donnım fabrikalarımız mevcut ekole göre üretim yapmakta''
Denenememiş bir sistem üzerine karar kılarak harcayacak fazla zamanımız yok.
Türkiyemizin yurt savunması öncelikli olarak daha sığ sular olan Akdeniz ve Egede oluşmakta , ilerde başka denizlerde gerek bayrak göstermek veya olası ileri karakol için daha soluklu ve sürattli yeni model deniz altılara da ihtiyacımız olacağı aşıkar . Onları da mevcut deneyimimiz + haelen yürütülmekte olan projeden edinilecek tecrübenin üzerine eklemekle bir sonraki modeli de yerli olarak geliştirme imkanımız olacğı kanısındayım.






 
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: BATTLESTAR - 13 Şubat 2019, 20:42:08
Büyük düşünebilen ve herşeyin iyisine sahip olan  silahlı kuvetlerimizin olması  hepsimizin dileği ve ortak isteği olmakle birlikte bir de realite mevcut.

Realite derken kastım şu, Türkiyemizin coğrafi konumu ,ekonomik durumu,çevresel risk faktörleri Avusturalya ile 1-1 örtüşmemekte. Avusturalya bir okyanus ülkesi, Türkiye nin öncelikli koruma altında tutması gereken denizler ,Akdeniz ,Ege,karadeniz  yani daha sığ denizler. Avusturalyanın  çevresel risk faktörü oldukça düşük ,Türkiyemizin risk faktörü yüksek özellikle Akdeniz ve Ege. Avusturalyanın Kişi başı ekonomik gücü ve Türkiyemizin  kişi başina düsen ekonomik güçleri arasında büyük fark mevcut. Hali ile Savunma ayrılmış olan bütçemizin büyük bir kısmı devam etmekte olan operasyonlara , geriye kalan küçük kısmı ile ancak gerçek yatırımlara ayrılmakta . Kısıtlı yatırım bütçemizi de hemen hemen her alanda öncelikli olan birçok değisik ebattaki projelere aktarmaktayız. (Buraya kadar yazdıklarımı zaten sizler de biliyordunuz ama bir hatırlatmak istedim )

Avusturalya peki niye ihalede istenilen şartların çok üzerinde olan ,rakiplerini en pahalısı , denmemiş teknolojiyi tercih etti buna bakmak lazım?
Avusturalyanın risk altında olmadığı için önerilen teknolojinin hazır olmasını rahatlıkle bekleyebilir.
Avusturalya Okyanus ülkesi ve ABD nin bir ileri karakolu olduğu için daha uzun soluklu ve daha iri denizaltı kullanımıda sıkıntı olmaz bilakis avantaj sağlar.
Avusturalyada  ihale kazanan firma yaklaşık 3000 kişiye iş alanı sağlayacağı tahüdünde bulunduğu gibi teknoloji transferi sözkonusu.
Avusturalya Baracuda denizaltısını seçmekle  mevcut denizaltı ekolunden vazgecerek fransız ekolune gecmeye karar kıldı.
Anlaşmada belirtilen fiyat kapasamında denizaltı + R&D  fiyatı dahil onun için fiyat yüksek.

Türkiyemize gelince  yatırım bütçesindeki denizaltı kısmı hayli kısıtlı.
Alman ekolunu kullanmaktayız . Değisik bir ekole geçmemiz zaman ve ek masraf gerektirir ''Ör bakım + donnım fabrikalarımız mevcut ekole göre üretim yapmakta''
Denenememiş bir sistem üzerine karar kılarak harcayacak fazla zamanımız yok.
Türkiyemizin yurt savunması öncelikli olarak daha sığ sular olan Akdeniz ve Egede oluşmakta , ilerde başka denizlerde gerek bayrak göstermek veya olası ileri karakol için daha soluklu ve sürattli yeni model deniz altılara da ihtiyacımız olacağı aşıkar . Onları da mevcut deneyimimiz + haelen yürütülmekte olan projeden edinilecek tecrübenin üzerine eklemekle bir sonraki modeli de yerli olarak geliştirme imkanımız olacğı kanısındayım.

Metin62 kardeşim seninde kendine göre bazı donelerin var . Ben bazılarında katılıyorum sana. Yanlız Türkiyenin natonun en büyük 2. ordusu olduğunu ve avrupanın en büyük dünyanın en büyük ilk 4 denizaltı kuvvetinden(reislerle birlikte nerdeyse aynı sayıdaki japonya ve hindistanla cep denizaltıcı iran ve Koreyi saymazsak) birisi olduğunu bilelim. Çok sağlam ve tartışılmaz bir denizaltı doktrini ve geleneğimiz olduğu kesin.

Diğer yandan denizaltı maliyetleri bir kenara Avustralyanın donanma yenileme projelerinin toplam maliyeti 99.6 milyar Avusturya doları veya 70-75 milyar Amerikan doları. Bizim tf-2000, tf-100, İ sınıfı, Milgem, Lhd, Mil-den bunların toplam bedeli 20-25 milyar Amerikan Dolarını buluyor. Nerdeyse 3 katı.

Onun dışında Okyanus- İç deniz mevzusu konusunda biz iç deniz ülkesi olsak da genişleyen dış siyasal etki alanımız ve buna sudan, katar, somalideki deniz üslerimiz eklenince bizim her halükarda okynuslarda da seyreden bir donanmaya ihtiyacımız var. Onuda geçtim ülkemiz şu an kızıldeniz ve basra körfezinden gelebilecek her tomahawk saldırısına açık başkente kadar menzilde. Acil bir durumda mısır süveyş kanalını açmazsa hiçbirşey yapamayız ki şu an mısır baş düşmanımız konumunda. O yüzden bu konuda sınır dışı üslerimiz özellikle somali, katar, sudan çok önemli . O üslerde devamlı boy göstermek için uzun menzilli bir donanmaya ihtiyacımız var.

Onuda geçtim hiçbiri olmasın. SSBN dediğimiz nükleer tahrikli nükleer seyir/balistik füze atabilen denizaltılar ülkelerin en tehlikeli silahıdır ve dış bağımsızlık garantisidir. Keza siz bir ülkeyi dümdüz etsenizde onun denize açılmış bir ssbn'i bir hata iki hafta bir y sonra birden arka bahçenizden çıkar ve size nükleer'i çakabilir. Korku hiçbir zaman bitmez. Bizde nükleer tahrikli yapmasakta en uzaktaki dış siyaset rakibimiz amerikaya gidip nükleer başlık taşıyabilecek bir gezgin füzesi atabilecek bir denizaltımız olursa bizim dış siyasi baskılara karşı dayanımımız artar. Elimiz ve tehditkarlığımız artar. İran bile s-300 sistemleri yüzünden işgali masa üstünde kaldığı bir ortamda hele.

O yüzden bize lazım.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: SKYWOLF - 13 Şubat 2019, 22:56:48
Sadece bize lazım olup olmaması değil bence önemi. Aynı zamanda hem stratejik bir silah, hem de ciddi bir ticari ürün.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: metin62 - 13 Şubat 2019, 23:24:43
Sn Battlestar bakış açınız yanlış diyemem çunkü doğru. :)

Aramızdaki flue alan şurası olabilirmi?
Ordumuz büyük ama ayırabildiğimiz bütçe kısıtlı olduğundan uygulanabilir alternatifler şunlar.
Ordunun öncelikli projelerine bütcenin büyük kısmı ayrılmalı .
Ordunun tüm projelerine bütçeden eş oranda tahsisat ayrılmalı . ''Bu da pek mantıklı gelmiyor''

Mantıklı olan öncelikli projelerin daha yüklü pay alırken diğer projelerin daha az alması  .
İşte buradaki ince cizgiden bahsediyorum hangi proje daha acil olduğunu nasıl tanımlayacağız ?
Aciliyet kriteri ne ?  ''ihtiyaç + Risk ise burada da anlaştık. :)
Risk tanımını nasıl yapacağız ? Yakın savunma zafiyeti /eksikliğimi mi öncelikli , yoksa uzak savunma zafiyeti /eksikliğimi  mı?

Bunun cevabına emin değilim ama mevcut şartlar altında yakın savunmamız da oluşacak rislin daha yüksek olduğu kanısındayım.
yakın savunma derken komsularımız veya fazla uzaklarda bulunmayan hasımlarımızın oluşturduğu risklerden bahsediyorum.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: metin62 - 13 Şubat 2019, 23:29:23
Sadece bize lazım olup olmaması değil bence önemi. Aynı zamanda hem stratejik bir silah, hem de ciddi bir ticari ürün.

Sizinle de mutabıkım Sayın Skywolf , ( Bu akşam herkesle dostum)

Ama yapmayalım demiyorum , kaynak yetersiz diyorum , ne devletin ne de özel sektörün tüm projeleri destekleyecek parası yok  şu anda inşallah bir gün olur ve bizlerde bol yatırım yapabiliriz.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Raptor44 - 14 Şubat 2019, 16:42:10
Büyük düşünebilen ve herşeyin iyisine sahip olan  silahlı kuvetlerimizin olması  hepsimizin dileği ve ortak isteği olmakle birlikte bir de realite mevcut.

Realite derken kastım şu, Türkiyemizin coğrafi konumu ,ekonomik durumu,çevresel risk faktörleri Avusturalya ile 1-1 örtüşmemekte. Avusturalya bir okyanus ülkesi, Türkiye nin öncelikli koruma altında tutması gereken denizler ,Akdeniz ,Ege,karadeniz  yani daha sığ denizler. Avusturalyanın  çevresel risk faktörü oldukça düşük ,Türkiyemizin risk faktörü yüksek özellikle Akdeniz ve Ege. Avusturalyanın Kişi başı ekonomik gücü ve Türkiyemizin  kişi başina düsen ekonomik güçleri arasında büyük fark mevcut. Hali ile Savunma ayrılmış olan bütçemizin büyük bir kısmı devam etmekte olan operasyonlara , geriye kalan küçük kısmı ile ancak gerçek yatırımlara ayrılmakta . Kısıtlı yatırım bütçemizi de hemen hemen her alanda öncelikli olan birçok değisik ebattaki projelere aktarmaktayız. (Buraya kadar yazdıklarımı zaten sizler de biliyordunuz ama bir hatırlatmak istedim )

Avusturalya peki niye ihalede istenilen şartların çok üzerinde olan ,rakiplerini en pahalısı , denmemiş teknolojiyi tercih etti buna bakmak lazım?
Avusturalyanın risk altında olmadığı için önerilen teknolojinin hazır olmasını rahatlıkle bekleyebilir.
Avusturalya Okyanus ülkesi ve ABD nin bir ileri karakolu olduğu için daha uzun soluklu ve daha iri denizaltı kullanımıda sıkıntı olmaz bilakis avantaj sağlar.
Avusturalyada  ihale kazanan firma yaklaşık 3000 kişiye iş alanı sağlayacağı tahüdünde bulunduğu gibi teknoloji transferi sözkonusu.
Avusturalya Baracuda denizaltısını seçmekle  mevcut denizaltı ekolunden vazgecerek fransız ekolune gecmeye karar kıldı.
Anlaşmada belirtilen fiyat kapasamında denizaltı + R&D  fiyatı dahil onun için fiyat yüksek.

Türkiyemize gelince  yatırım bütçesindeki denizaltı kısmı hayli kısıtlı.
Alman ekolunu kullanmaktayız . Değisik bir ekole geçmemiz zaman ve ek masraf gerektirir ''Ör bakım + donnım fabrikalarımız mevcut ekole göre üretim yapmakta''
Denenememiş bir sistem üzerine karar kılarak harcayacak fazla zamanımız yok.
Türkiyemizin yurt savunması öncelikli olarak daha sığ sular olan Akdeniz ve Egede oluşmakta , ilerde başka denizlerde gerek bayrak göstermek veya olası ileri karakol için daha soluklu ve sürattli yeni model deniz altılara da ihtiyacımız olacağı aşıkar . Onları da mevcut deneyimimiz + haelen yürütülmekte olan projeden edinilecek tecrübenin üzerine eklemekle bir sonraki modeli de yerli olarak geliştirme imkanımız olacğı kanısındayım.

Metin62 kardeşim seninde kendine göre bazı donelerin var . Ben bazılarında katılıyorum sana. Yanlız Türkiyenin natonun en büyük 2. ordusu olduğunu ve avrupanın en büyük dünyanın en büyük ilk 4 denizaltı kuvvetinden(reislerle birlikte nerdeyse aynı sayıdaki japonya ve hindistanla cep denizaltıcı iran ve Koreyi saymazsak) birisi olduğunu bilelim. Çok sağlam ve tartışılmaz bir denizaltı doktrini ve geleneğimiz olduğu kesin.

Diğer yandan denizaltı maliyetleri bir kenara Avustralyanın donanma yenileme projelerinin toplam maliyeti 99.6 milyar Avusturya doları veya 70-75 milyar Amerikan doları. Bizim tf-2000, tf-100, İ sınıfı, Milgem, Lhd, Mil-den bunların toplam bedeli 20-25 milyar Amerikan Dolarını buluyor. Nerdeyse 3 katı.

Onun dışında Okyanus- İç deniz mevzusu konusunda biz iç deniz ülkesi olsak da genişleyen dış siyasal etki alanımız ve buna sudan, katar, somalideki deniz üslerimiz eklenince bizim her halükarda okynuslarda da seyreden bir donanmaya ihtiyacımız var. Onuda geçtim ülkemiz şu an kızıldeniz ve basra körfezinden gelebilecek her tomahawk saldırısına açık başkente kadar menzilde. Acil bir durumda mısır süveyş kanalını açmazsa hiçbirşey yapamayız ki şu an mısır baş düşmanımız konumunda. O yüzden bu konuda sınır dışı üslerimiz özellikle somali, katar, sudan çok önemli . O üslerde devamlı boy göstermek için uzun menzilli bir donanmaya ihtiyacımız var.

Onuda geçtim hiçbiri olmasın. SSBN dediğimiz nükleer tahrikli nükleer seyir/balistik füze atabilen denizaltılar ülkelerin en tehlikeli silahıdır ve dış bağımsızlık garantisidir. Keza siz bir ülkeyi dümdüz etsenizde onun denize açılmış bir ssbn'i bir hata iki hafta bir y sonra birden arka bahçenizden çıkar ve size nükleer'i çakabilir. Korku hiçbir zaman bitmez. Bizde nükleer tahrikli yapmasakta en uzaktaki dış siyaset rakibimiz amerikaya gidip nükleer başlık taşıyabilecek bir gezgin füzesi atabilecek bir denizaltımız olursa bizim dış siyasi baskılara karşı dayanımımız artar. Elimiz ve tehditkarlığımız artar. İran bile s-300 sistemleri yüzünden işgali masa üstünde kaldığı bir ortamda hele.

O yüzden bize lazım.
Battlestar bizim beyinler arasında telepatik bir bağ olabilir mi ikidir yazıcam bir şeyler senin yazını okuyorum diyorum yazmama gerek kalmadı demek istediğim yazılmış bile zaten  ;) Metin 62 haklı sebeplerin var doğru ama genişlemek ve modernleşmesi  zorunda olan bir donanmaya ve hava kuvvetlerine ihtiyacımız var kara kuvvetleri modernize olsa yeter bunun içinde gelişmiş denizaltı ve su üstü platformlara ihtiyacımız var hatta bana kalsa insansız denizaltılara yönelik bir proje başlatabiliriz ama bu denizaltılar nükleer tahrik sistemine veya normal tahrik sistemlerine  sahip olabilecek ve gezgin tarzı füzeler ile saldırı kabiliyeti arttırılmış platformlar olabilir hem daha küçük olabilir hemde daha uzun mezillere sahip olabilir dizel motorlu olanları tabi daha fazla silah taşıyabileceği gerçeğide yanına ekleniyor :)
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: metin62 - 14 Şubat 2019, 17:19:22
Sayın Battlestar, Skywolf, Raptor44 arkadaşlarım ayni görüşü paylaşıp ısrar etiklerine göre  benim göremediğim olasılıklar olmalı deyip''noktayı koyuyorum'' ;)
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Raptor44 - 14 Şubat 2019, 18:34:38
Sayın Battlestar, Skywolf, Raptor44 arkadaşlarım ayni görüşü paylaşıp ısrar etiklerine göre  benim göremediğim olasılıklar olmalı deyip''noktayı koyuyorum'' ;)
Estağfurullah öyle şey mi olur tartışma devam etmeli bence konuşarak ve birbirimizi anlayarak en doğrusunu buluruz.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: BATTLESTAR - 15 Şubat 2019, 00:33:38
Büyük düşünebilen ve herşeyin iyisine sahip olan  silahlı kuvetlerimizin olması  hepsimizin dileği ve ortak isteği olmakle birlikte bir de realite mevcut.

Realite derken kastım şu, Türkiyemizin coğrafi konumu ,ekonomik durumu,çevresel risk faktörleri Avusturalya ile 1-1 örtüşmemekte. Avusturalya bir okyanus ülkesi, Türkiye nin öncelikli koruma altında tutması gereken denizler ,Akdeniz ,Ege,karadeniz  yani daha sığ denizler. Avusturalyanın  çevresel risk faktörü oldukça düşük ,Türkiyemizin risk faktörü yüksek özellikle Akdeniz ve Ege. Avusturalyanın Kişi başı ekonomik gücü ve Türkiyemizin  kişi başina düsen ekonomik güçleri arasında büyük fark mevcut. Hali ile Savunma ayrılmış olan bütçemizin büyük bir kısmı devam etmekte olan operasyonlara , geriye kalan küçük kısmı ile ancak gerçek yatırımlara ayrılmakta . Kısıtlı yatırım bütçemizi de hemen hemen her alanda öncelikli olan birçok değisik ebattaki projelere aktarmaktayız. (Buraya kadar yazdıklarımı zaten sizler de biliyordunuz ama bir hatırlatmak istedim )

Avusturalya peki niye ihalede istenilen şartların çok üzerinde olan ,rakiplerini en pahalısı , denmemiş teknolojiyi tercih etti buna bakmak lazım?
Avusturalyanın risk altında olmadığı için önerilen teknolojinin hazır olmasını rahatlıkle bekleyebilir.
Avusturalya Okyanus ülkesi ve ABD nin bir ileri karakolu olduğu için daha uzun soluklu ve daha iri denizaltı kullanımıda sıkıntı olmaz bilakis avantaj sağlar.
Avusturalyada  ihale kazanan firma yaklaşık 3000 kişiye iş alanı sağlayacağı tahüdünde bulunduğu gibi teknoloji transferi sözkonusu.
Avusturalya Baracuda denizaltısını seçmekle  mevcut denizaltı ekolunden vazgecerek fransız ekolune gecmeye karar kıldı.
Anlaşmada belirtilen fiyat kapasamında denizaltı + R&D  fiyatı dahil onun için fiyat yüksek.

Türkiyemize gelince  yatırım bütçesindeki denizaltı kısmı hayli kısıtlı.
Alman ekolunu kullanmaktayız . Değisik bir ekole geçmemiz zaman ve ek masraf gerektirir ''Ör bakım + donnım fabrikalarımız mevcut ekole göre üretim yapmakta''
Denenememiş bir sistem üzerine karar kılarak harcayacak fazla zamanımız yok.
Türkiyemizin yurt savunması öncelikli olarak daha sığ sular olan Akdeniz ve Egede oluşmakta , ilerde başka denizlerde gerek bayrak göstermek veya olası ileri karakol için daha soluklu ve sürattli yeni model deniz altılara da ihtiyacımız olacağı aşıkar . Onları da mevcut deneyimimiz + haelen yürütülmekte olan projeden edinilecek tecrübenin üzerine eklemekle bir sonraki modeli de yerli olarak geliştirme imkanımız olacğı kanısındayım.

Metin62 kardeşim seninde kendine göre bazı donelerin var . Ben bazılarında katılıyorum sana. Yanlız Türkiyenin natonun en büyük 2. ordusu olduğunu ve avrupanın en büyük dünyanın en büyük ilk 4 denizaltı kuvvetinden(reislerle birlikte nerdeyse aynı sayıdaki japonya ve hindistanla cep denizaltıcı iran ve Koreyi saymazsak) birisi olduğunu bilelim. Çok sağlam ve tartışılmaz bir denizaltı doktrini ve geleneğimiz olduğu kesin.

Diğer yandan denizaltı maliyetleri bir kenara Avustralyanın donanma yenileme projelerinin toplam maliyeti 99.6 milyar Avusturya doları veya 70-75 milyar Amerikan doları. Bizim tf-2000, tf-100, İ sınıfı, Milgem, Lhd, Mil-den bunların toplam bedeli 20-25 milyar Amerikan Dolarını buluyor. Nerdeyse 3 katı.

Onun dışında Okyanus- İç deniz mevzusu konusunda biz iç deniz ülkesi olsak da genişleyen dış siyasal etki alanımız ve buna sudan, katar, somalideki deniz üslerimiz eklenince bizim her halükarda okynuslarda da seyreden bir donanmaya ihtiyacımız var. Onuda geçtim ülkemiz şu an kızıldeniz ve basra körfezinden gelebilecek her tomahawk saldırısına açık başkente kadar menzilde. Acil bir durumda mısır süveyş kanalını açmazsa hiçbirşey yapamayız ki şu an mısır baş düşmanımız konumunda. O yüzden bu konuda sınır dışı üslerimiz özellikle somali, katar, sudan çok önemli . O üslerde devamlı boy göstermek için uzun menzilli bir donanmaya ihtiyacımız var.

Onuda geçtim hiçbiri olmasın. SSBN dediğimiz nükleer tahrikli nükleer seyir/balistik füze atabilen denizaltılar ülkelerin en tehlikeli silahıdır ve dış bağımsızlık garantisidir. Keza siz bir ülkeyi dümdüz etsenizde onun denize açılmış bir ssbn'i bir hata iki hafta bir y sonra birden arka bahçenizden çıkar ve size nükleer'i çakabilir. Korku hiçbir zaman bitmez. Bizde nükleer tahrikli yapmasakta en uzaktaki dış siyaset rakibimiz amerikaya gidip nükleer başlık taşıyabilecek bir gezgin füzesi atabilecek bir denizaltımız olursa bizim dış siyasi baskılara karşı dayanımımız artar. Elimiz ve tehditkarlığımız artar. İran bile s-300 sistemleri yüzünden işgali masa üstünde kaldığı bir ortamda hele.

O yüzden bize lazım.
Battlestar bizim beyinler arasında telepatik bir bağ olabilir mi ikidir yazıcam bir şeyler senin yazını okuyorum diyorum yazmama gerek kalmadı demek istediğim yazılmış bile zaten  ;) Metin 62 haklı sebeplerin var doğru ama genişlemek ve modernleşmesi  zorunda olan bir donanmaya ve hava kuvvetlerine ihtiyacımız var kara kuvvetleri modernize olsa yeter bunun içinde gelişmiş denizaltı ve su üstü platformlara ihtiyacımız var hatta bana kalsa insansız denizaltılara yönelik bir proje başlatabiliriz ama bu denizaltılar nükleer tahrik sistemine veya normal tahrik sistemlerine  sahip olabilecek ve gezgin tarzı füzeler ile saldırı kabiliyeti arttırılmış platformlar olabilir hem daha küçük olabilir hemde daha uzun mezillere sahip olabilir dizel motorlu olanları tabi daha fazla silah taşıyabileceği gerçeğide yanına ekleniyor :)

Bencede telepatik bir bağ var. Bunu sadece bu konuda değil her konuda görebiliyorum. Bir kaç kere belirtecektim bende bunu da konu dışına çıkmayım dedim.


Sayın Battlestar, Skywolf, Raptor44 arkadaşlarım ayni görüşü paylaşıp ısrar etiklerine göre  benim göremediğim olasılıklar olmalı deyip''noktayı koyuyorum'' ;)

Hocam biz maliyet ve bütçe işini sistemleri çok daha ucuza yerli üreterek ve ödenen paraların vergi yoluyla devlete dönmesiyle tolere edeceğiz. Yerli sanayimiz olmasa mecburen dışarıya 2-3 katı para vererek alacaktık.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: metin62 - 15 Şubat 2019, 11:22:53
Bir an Vergi konusu hakkında yorum yapmak içimden geçti ama , bir önceki yorumumda noktayı koydum dediğim için şimdi kalkıp noktayı, noktalı virgüle çevirmem doğru olmaz.  :-X

Baracuda konusunu yeterince sulandırmış oldum farkındayım. ''pek hoş olmadı'' :(
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: BATTLESTAR - 15 Şubat 2019, 12:38:28
Bir an Vergi konusu hakkında yorum yapmak içimden geçti ama , bir önceki yorumumda noktayı koydum dediğim için şimdi kalkıp noktayı, noktalı virgüle çevirmem doğru olmaz.  :-X

Baracuda konusunu yeterince sulandırmış oldum farkındayım. ''pek hoş olmadı'' :(

O zaman ben o konuyu biraz açayım hocam siz yazmadan kafanzdaki soru işaretlerini kaldırsın. Şimdi biz bu gemileri dışardan hazır alım yerine büyük oranda yerli yapıyoruz ya. Şimdi o geminin birim maliyeti tershanesine ve alt yüklenici yerli firmalara dağılacak. O şirketler devlete vergi olarak o paranın bir kısmını ödeyecek. Şirketlerin kişisel hissedarları kişisel vergilerini ödeyecek. Şirkete alınan çayıydı çorbasıydı onlar üzerinden devlete kdv vs. gidecek. İşcilerine verdiği maaştan devlet gelir vergisi ev vergisi vs. alacak. Bu işçiler alışveriş yapacak ordanda vergi alacak.

Yani devletin cebinden çıkan para. Tf-2000 destroyeri sınıfı bir gemi için 2-3 milyar hadi en kötü 1.5 milyar dolarken .

Şimdi 750 milyon dolar - Vergi geri dönüşleri = olacak. İhracat kısmına hiç girmiyorum.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: カメせ - 12 Temmuz 2019, 00:33:27
Alıntı
Naval_News
@naval_news

Fransa, Barracuda sınıfı nükleer denizaltının ilki olan Suffren'i yarın teslim alacak. 6 denizaltılık proje yaklaşık 10 milyar $. Denizaltıda F-21 torpidosu, Exocet güdümlü füzesi, seyir füzesi ve sualtı komandoları için mini denizaltı olacak.

⚓Ilk sac kesimleri:
•1. Gemi Suffren 2007'de.
•2. Gemi Duguay-Trouin 2009'da.
•3. Gemi Tourville 2011'de.
(https://pbs.twimg.com/media/D_M0_UkWwAA-Itc?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/D_M0_fZW4AMOHFJ?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/card_img/1149333021323083776/vEtt2jsG?format=jpg&name=small)
Başlık: Fransa'nın yeni nükleer denizaltısı
Gönderen: SKYWOLF - 13 Temmuz 2019, 10:15:38
Fransa'nın yeni nükleer denizaltısı

(https://icdn.ensonhaber.com/resimler/ajans/2019/07/12/05837959-89dd-4330-88e5-4668eb5380df.jpg)

9 milyar euro değerindeki yeni Barracuda sınıfı nükleer denizaltısının açılışını, Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron yaptı.

Fransa Donanmasını ileriye taşıyacak yeni nükleer denizaltının açılışı yapıldı.

“Suffren” isimli “Barracuda” sınıfı nükleer denizaltının açılışına katılan Fransa Cumhurbaşkanı Emmanuel Macron yaptığı açılış konuşmasında, “Onlar sadece burada inşa ettiğiniz denizaltılar değil. Burada inşa ettiğiniz şey aslında Fransa’nın özgürlüğüdür. Burada bizim hakimiyetimizi inşa ediyorsunuz” dedi.

ESKİ DENİZALTILAR HURDAYA ÇIKACAK
Cherbourg’daki kuru havuzda sunulan, Suffren’ın inşası ve geliştirilmesi programına 9 milyar Euro harcanmıştı. 5 bin ton ağırlığında 6 denizaltı siparişi veren Fransa hükumeti, eski denizaltılarını hurdaya çıkarmayı hedefliyor.

https://www.ensonhaber.com/fransanin-yeni-nukleer-denizaltisi.html (https://www.ensonhaber.com/fransanin-yeni-nukleer-denizaltisi.html)
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: カメせ - 13 Temmuz 2019, 14:11:23
(https://pbs.twimg.com/media/D_R-35eXkAAbr8Y?format=jpg&name=small)
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: SKYWOLF - 13 Temmuz 2019, 17:02:15
(https://pbs.twimg.com/media/D_Rc5UzU0AMtM8P.jpg)
Başlık: 90 milyar dolarlık anlaşmayı iptal ettiler! Fransa: Sırtımızdan vurulduk
Gönderen: fırtına06 - 16 Eylül 2021, 19:36:12
Fransa Dışişleri Bakanı Le Drian, Avustralya'nın Fransa savunma endüstrisi için "yüzyılın anlaşması" diye de geçen 90 milyar dolarlık 12 nükleer enerjili denizaltı alımı anlaşmasını iptal etmesi hakkında "sırtımızdan vurulduk" dedi.

France Info kanalına konuşan Jean-Yves Le Drian, Avustralya Başbakanı Scott Morrison'un Fransız Naval şirketinden 12 denizaltı alınmasını iptal edip ABD ve İngiltere ile nükleer enerjili denizaltı inşa etme konusunda anlaştıkları açıklamasına sert tepki gösterdi.

Kızgın olduğunu ve Avustralya'nın, müttefikliğe yakışmayan bir eylemde bulunduğunu belirten Le Drian, "Gerçekten sırtımızdan vurulduk. Avustralya ile bir güven ilişkisi kurmuştuk ve bu güvene ihanet edildi." ifadelerini kullandı.

Le Drian, Avustralya ile müzakerelerin 2014'te başlayıp 2016'da bir anlaşmayla sona erdiğini hatırlatarak Avustralya ve ABD'den konuyla ilgili açıklama beklediklerini söyledi.

- TRUMP GİBİ "KESTİRİLEMEZ KARAR"

ABD Başkanı Joe Biden liderliğindeki Washington yönetimini de eleştiren Le Drian, bu "tek taraflı, kaba ve kestirilemez" kararın eski ABD Başkanı Donald Trump'ın davranışlarını anımsattığını ileri sürdü.

(https://i12.haber7.net//haber/haber7/photos/2021/37/StDwx_1631783112_4104.jpg)

ABD, İngiltere ve Avustralya liderleri, dün AUKUS adı altında yeni bir güvenlik iş birliği kurulduğunu ve bu kapsamda ABD ile İngiltere'nin Avustralya ile nükleer enerjili denizaltı teknolojisini paylaşacağını duyurmuştu.

90 MİLYAR DOLARLIK FRANSIZ DENİZALTI PROJESİNİN SONU

Anlaşmaya taraf üç ülkenin isimlerinin İngilizcedeki kısaltmasından oluşan "AUKUS" adlı yeni ortaklık anlaşması, aynı zamanda, Avustralya hükümetinin Fransız firmasıyla 2016 yılında imzaladığı ve 12 denizaltı yapılmasını öngören toplam 90 milyar dolarlık Fransız denizaltı projesinin sonunu da getiriyor.

Avustralya'nın Adelaide kentinde yapılması planlanan projenin sona ermesine tepki gösteren Fransız Naval Grubu, Avustralya hükümetinin projeyi rafa kaldırmasıyla hayal kırıklığına uğradığını bildirmişti.

https://www.haber7.com/dunya/haber/3141147-90-milyar-dolarlik-anlasmayi-iptal-ettiler-fransa-sirtimizdan-vurulduk (https://www.haber7.com/dunya/haber/3141147-90-milyar-dolarlik-anlasmayi-iptal-ettiler-fransa-sirtimizdan-vurulduk)
Başlık: Ynt: 90 milyar dolarlık anlaşmayı iptal ettiler! Fransa: Sırtımızdan vurulduk
Gönderen: Archangel99 - 17 Eylül 2021, 00:08:10
Bize paramızla bile silah satmayan Fransızlara bak hele. Müttefikliğe yakışmayan bir eylem diye ağlamışlar. Biz her fırsatta arkamızdan vurmaya kalkın, paramızla bir silah satmayın, işte böyle adamı arkadan bıçaklayıp bir kenara atarlar. Çok iyi olmuş okuyunca keyiflendim açıkçası.  ;D
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Türkay - 17 Eylül 2021, 08:33:51
Yanlış mı hatırlıyorum--Fransız lardan Çin e, Avusturalya denizaltı projesi hakkında, veri sızması vb olmamış mıydı? Ne kadar güvenilir olduklarını ilk onlar göstermemiş miydi?
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: merzifonlu - 17 Eylül 2021, 09:18:40
ABD ve İngiltere bu hareketleriyle, Avrupa'nın savunması anlamında NATO'nun fişini çekmiş oldu. AB bu noktadan sonra kendi ordusunu kurmaya daha çok odaklanacak. Biz ise zaten kafamızda bitirmiştik NATO'yu.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: korsan - 17 Eylül 2021, 09:27:49
iyi de ortada bir arkadan bıçaklama yok.
ille de bu şekilde tanımlanacaksa,  asıl onlar F35 almak yerine Almanya ile ortak uçak  peşine düşerek ve  kısıtlama kaygısıyla ABD kaynaklı parçaların yerine  koyabilecekleri  alt sistemlere yönelerek müttefikliğe pek de yakışmayan hareketler yapıyorlar yıllardır.
hem Amerika'ya köyün fedaisi olsun diye verdiğin şeyleri geri alma planları yapacaksın;  hem de adamlar sana karşı bir şey yapıyor diye ağlayacaksın.
Amerika da şamar oğlanı değil.

burada dikkat edin,  Amerika'nın asıl müttefikleri teknolojik bir ortaklığa gitmiş.
Amerika'yı da Amerika yapan zaten bu 5 bilemedin altı ülke var gerçekte.
Amerika'nın gerçek müttefikleri  hep bu beş veya altı ülke olmuştur.
gerisi gelir geçer, bunlar hep kalır.
Amerika'nın gerçek müttefiklerinden biri de Kanada mesela.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Türkay - 17 Eylül 2021, 10:30:29
Kişisel fikir--AB, ABD olmadan kendini savunamayacaktır. 3-5 bin ortak askeri güç sadece kendi sınırları içerisinde gösteriş yapmak anlamına gelecektir. Almanya bu konuda Fransa ile ayrışacaktır. AB henüz bu tarz bir güç gösterisi yapacak ya da alanını genişletecek bir yapıda değil. Tek bir devlet haline gelmeden bu güce erişemeyeceklerdir. Bu esnada ortak ürün geliştirme vb tabi ki olacaktır.  Sonuçta herşey para.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: metin62 - 17 Eylül 2021, 10:43:46
ABD ve İngiltere bu hareketleriyle, Avrupa'nın savunması anlamında NATO'nun fişini çekmiş oldu. AB bu noktadan sonra kendi ordusunu kurmaya daha çok odaklanacak. Biz ise zaten kafamızda bitirmiştik NATO'yu.

Oncelikle Avusturalyanin 90 Milyarlik Fransiz denizalti projesini iptal edip ABD Ingilize goz kirpmasi birakin Fransayi herhangi bir ulke icin pek yenilir yutulur kayip degil.

ABD ve Ingiltere boyle balli bir projeyi de tabii ki Fransaya yedirmek istemez.Ne de olsa Avusturalya ABD nin Pasifikteki ana mutefigi, Ingiltere -Avusturalya ile gobekten baglilar.

Natonun Fisinin cekilmesi olayina.Ben konuya daha degisik bakiyorum.
Fransa Nato ya ezelden beri sasi bakan bir ulke .Fransanin Nato disinda kalmamasindan  boyle bir karararin  isine pek gelmedigini gosteriyor. 

Neticede bahsedilen ukelerin tumu de Emperyalist ulkeler . Bu mehalde ortak cikarlari bazen cakisir olsada genelde birlikte olmayi gerektirir.

AB ulkelerinin su anda gercek anlamda Nato ya alternatif yaratabilecekleri bir askeri guc icin ne siyasi ne de maddi kabiliyetleri vardir. AB ulkelerinin bir cogunda yakinda veya ilerisi yillarda secimler yapilacak. Bu nedenle Covid sonrasi daralmis olan ekonomileri nedeni ile hic bir uye ulkenin bu tur bir calismaya zorunlu kalmadiklari surece oncelikleri oldugunu dusunmuyorum.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Yasar - 17 Eylül 2021, 13:04:43
Nato’nun merkezi bir zamanlar Paris’teydi. Fransızlar Nato’dan ayrılınca Belçika’da Mons’a taşındı.
Fransa, Avrupa ordusu ve Avrupa’da lıder ülke olma derdine düşüp böyle bir adım atmıştı. Yunanistan’da en büyük destekçisiydi. Sonra evdeki plan çarşıya uymayınca, Fransa, kuyruğu kısıp NATO’ya geri dönme zorunda kaldı.
Şimdide aynı havalarda. Yakında ayağını yere bastırırlar. Almanya 1945’den beri onlarca yıldır savunma masraflarından yoksun ekonomisini güçlendirdi. Savunma sanayisine dönük ürettiklerini de ihraç edip ekonomisine büyük katkıda bulundu. Japonya’da aynı durumdaydı.
ABD, artık bu duruma hayır diyor. Elinizi taşın altına koyun ve kendi savunmanızı yapacak kadar harcama yapın diyor.
Avrupa’nın tek başına kendisini savunabilmesi mümkün değil. O kadar çok başlı ki! Fransa’nın liderliğini kimse kabul etmez. Almanya zaten o konumda değil. Ama ekonomik gücünden ötürü ister istemez o görevi yürütebilecek tek ülke. Ama lider konumundaki ülkenin de o masrafların altından kalkabilmesi lazım. Almanya bunu bildiğinden uzak duruyor. Norveç, İsveç, Benelüks, İtalya ve İspanya gibi ülkeler Nato yu yıktırmazlar. Savunma sistemleri tamamen NATO ile içi içe geçmiş durumda.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: merzifonlu - 17 Eylül 2021, 13:12:23
AB ulkelerinin su anda gercek anlamda Nato ya alternatif yaratabilecekleri bir askeri guc icin ne siyasi ne de maddi kabiliyetleri vardir. AB ulkelerinin bir cogunda yakinda veya ilerisi yillarda secimler yapilacak. Bu nedenle Covid sonrasi daralmis olan ekonomileri nedeni ile hic bir uye ulkenin bu tur bir calismaya zorunlu kalmadiklari surece oncelikleri oldugunu dusunmuyorum.

Kabiliyetleri var veya yok, o kısmı zamanla belli olur. Ama çekirdek AB ülkeleri buna zorunlu olduklarını biliyorlar. Trump'ın söylemlerini Biden uygulamaya koydu bile. Ekonomik duruma bakmadan bu işe girişeceklerdir. Silahlı bir AB ihtimaline karşı hazırlanmalıyız. Özellikle Kıbrıs ve Adalar Denizi konularında bu adamlarla açıkça çatışacağız.

NATO'nun yıkılmasına gelince, birbirine bu kadar aleni şekilde büyük kazıklar atan müttefiklerle NATO zaten bitmiş demektir. NATO'nun patronu olan ABD, müttefik ülkelerden birisinde darbe tezgahlar ve o ülkenin 10'larca yıldır uğraştığı teröristlere silah temin eder, diğer bir üye ülkenin sonuçlandırdığı yüklü bir anlaşmayı küresel ekonomik krizin ortasında iptal ettirir. Öyle NATO'yu kimse ciddiye almaz.

Kıyıda köşede kalan ülkeler ve İtalya, NATO'nun devam etmesini istiyorlarsa, NATO kağıt üzerinde devam ettirilir. Hepsi bu.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: korsan - 17 Eylül 2021, 13:43:57
nato dağılmaz yahu!
ABD zaten dağıtmaz da, Fransa da dağıtmaz.
o konu başka, bu konular başka.
batı pragmatizmi,  meseleleri Ortadoğu ülkeleri gibi birbirine karıştırmaz.
daha dün Libya'ya dalarken NATO'ya güvenen Fransaydı ve  kendi çıkarı yüzünden o uyuşuk o miskin NATO'yu da peşinden sürüklemeyi başardı.
bir de baktık ki, aslında  göründüğü kadar da miskin olmayabiliyormuş  NATO.
üstelik bir de baktık ki, orada sadece ABD borusu da ötmüyormuş,  hepsi için gayet kullanışlıymış.

kullanmasını bilene.

burada bizim gündemimiz,  olası bir Avrupa ordusu bizim dengelerimizi nasıl etkiler?

öyle çok çok imkansız da değil, başlangıçta  basit bir polis gücü olarak bile işleyiş kazandırılır; sonra aşamalar halinde ortak bir kuvvet yapısı oluşur zaten.

unutmayın,  hepsinin kendi parasını bırakıp ortak bir paraya geçmesi de zamanında gayet zor bir şeydi,  özellikle Almanya da ciddi fedakarlık yaptı.
diğerleri de.
sınırların kaldırılması ve gümrük birliği gibi ortak çalışmaları ister istemez  belirli bir altyapıyı hazır hale getiriyor zaten.
orada ortak anayasa çalışmasında bir bacak sakat kaldı;  ama unutmayalım ki o dönem ve konuyla bu dönem de,  konu da farklı.
şu an hepsinin ortak bir düşmanı var artık,  o da yasa dışı göç hareketleri.
ortak bir mecburiyetleri var veya olacak, o da ABD köyün deli fedaisi olmaktan bıkmış.

Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Archangel99 - 17 Eylül 2021, 21:16:31
Macron'un birkaç yıl önce NATO'nun beyin ölümü gerçekleşti sözü boşuna değildi. Saflar netleşiyor. İngiltere, Avrupa Birliği'nden boşuna çıkmadı. AB çatısı altında İngiltere ciddi anlamda absorbe edilmişti. Etkisini yitirmişti. İngiltere gibi üst aklın ta kendisi diyebileceğimiz bir ülkenin AB'den ayrılması asla basite alınmamalı. İngiltere ile ABD, AB gölgesi olmadan ilişkilerini daha da ileri götürüyor. Öte yandan İngiltere'nin Türkiye ile STA imzalaması, askeri işbirliğini arttırmak istemesi de boşuna değil. Herkes oyun kuruyor. İngiltere yeni dönemde Türkiye'yi AB'ye kaptırmak istememekte.

Fransa özelinde Macron AB'nin liderliğine göz koymuş durumda. 2-3 yıldır Avrupa'nın kendisini koruması için NATO'dan da bağımsız bir AB ordusu isteğini dillendirip duruyor. Lakin Almanya gibi bir üretim ekonomisi varken Fransa'nın liderliği ne derece gerçekçi? Almanya olmasa AB kaç kere iflas etmişti. İspanya, İtalya, Yunanistan, Portekiz gibi batık AB ülkelerini hep ayakta tutan Alman parası oldu. Bu ülkeler Almanya varken Fransa'ya boğun eğer mi? Hiç sanmıyorum. Fransa'nın liderliği, ıslak rüyalar görmekten öte değil. Almanlar, Fransa'ya liderliği hayatta yem etmez.

Fransa'nın NATO karşıtı açıklamaları nedeniyle ABD ve UK tarafından dövüleceği zaten aşikardı. Pasifik'te de adeta geri bas lan denildi Fransa'ya. Avustralya özelinde Pasifik'te Fransa'nın hayalleri okyanusun dibini boyladı. 90 Milyar USD$  zararın yanı sıra ciddi bir prestij ve nüfuz kaybına uğradılar.

Yakın zamanda Fransa'dan Türkiye'ye karşı sıcak mesajlar gelirse şaşırmam açıkçası. Zira 90 kağıt öyle sindirilmesi zor bir kayıp değil. Pasifik'te avucunu yalamakta cabası. Yunanistan'a 2-3 Milyar'a silah ve uçak satmanın çok çok ötesinde bir rakam bu. O nedenle Fransa yeni dönemde Türkiye ile ilişkileri yeniden geliştirmek isteyebilir. Öte yandan İngilizler de aynı şekilde bizi karşısında görmektense yanında görmeyi yeğleyecektir.

Almanya'daki seçimleri de göz ardı etmemek gerek. Merkel sonrası AB'nin ağababası benim kafasında dolaşabilecek bir Macron'u Almanlar asla istemez. Onlar da bir aksiyon alacaktır.

Yeni dönem gerçekten enteresan olacak. Son dönemlerin moda ve klişe lafı olsa da gerçekten küresel politikada kartlar yeniden dağıtılıyor.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Tigerfish - 17 Eylül 2021, 21:29:04
Macron'un birkaç yıl önce NATO'nun beyin ölümü gerçekleşti sözü boşuna değildi. Saflar netleşiyor. İngiltere, Avrupa Birliği'nden boşuna çıkmadı. AB çatısı altında İngiltere ciddi anlamda absorbe edilmişti. Etkisini yitirmişti. İngiltere gibi üst aklın ta kendisi diyebileceğimiz bir ülkenin AB'den ayrılması asla basite alınmamalı. İngiltere ile ABD, AB gölgesi olmadan ilişkilerini daha da ileri götürüyor. Öte yandan İngiltere'nin Türkiye ile STA imzalaması, askeri işbirliğini arttırmak istemesi de boşuna değil. Herkes oyun kuruyor. İngiltere yeni dönemde Türkiye'yi AB'ye kaptırmak istememekte.

Fransa özelinde Macron AB'nin liderliğine göz koymuş durumda. 2-3 yıldır Avrupa'nın kendisini koruması için NATO'dan da bağımsız bir AB ordusu isteğini dillendirip duruyor. Lakin Almanya gibi bir üretim ekonomisi varken Fransa'nın liderliği ne derece gerçekçi? Almanya olmasa AB kaç kere iflas etmişti. İspanya, İtalya, Yunanistan, Portekiz gibi batık AB ülkelerini hep ayakta tutan Alman parası oldu. Bu ülkeler Almanya varken Fransa'ya boğun eğer mi? Hiç sanmıyorum. Fransa'nın liderliği, ıslak rüyalar görmekten öte değil. Almanlar, Fransa'ya liderliği hayatta yem etmez.

Fransa'nın NATO karşıtı açıklamaları nedeniyle ABD ve UK tarafından dövüleceği zaten aşikardı. Pasifik'te de adeta geri bas lan denildi Fransa'ya. Avustralya özelinde Pasifik'te Fransa'nın hayalleri okyanusun dibini boyladı. 90 Milyar USD$  zararın yanı sıra ciddi bir prestij ve nüfuz kaybına uğradılar.

Yakın zamanda Fransa'dan Türkiye'ye karşı sıcak mesajlar gelirse şaşırmam açıkçası. Zira 90 kağıt öyle sindirilmesi zor bir kayıp değil. Pasifik'te avucunu yalamakta cabası. Yunanistan'a 2-3 Milyar'a silah ve uçak satmanın çok çok ötesinde bir rakam bu. O nedenle Fransa yeni dönemde Türkiye ile ilişkileri yeniden geliştirmek isteyebilir. Öte yandan İngilizler de aynı şekilde bizi karşısında görmektense yanında görmeyi yeğleyecektir.

Almanya'daki seçimleri de göz ardı etmemek gerek. Merkel sonrası AB'nin ağababası benim kafasında dolaşabilecek bir Macron'u Almanlar asla istemez. Onlar da bir aksiyon alacaktır.

Yeni dönem gerçekten enteresan olacak. Son dönemlerin moda ve klişe lafı olsa da gerçekten küresel politikada kartlar yeniden dağıtılıyor.

+1

NATO’nun beyin ölümü Fransa’nın Afrika cumhuriyetlerinden gittikçe def olmasına bağlanıyor.

Sömürge çıkarları olmadığı yerde elbette NATO’nun  akıllarınca beyin ölümü gerçekleşiyor.

Libya’da kuyruklarına bastığımızın acısını daha halen yaşıyor.
Başlık: Ynt: Barracuda Sınıfı Denizaltı
Gönderen: Archangel99 - 17 Eylül 2021, 21:42:58
Macron'un birkaç yıl önce NATO'nun beyin ölümü gerçekleşti sözü boşuna değildi. Saflar netleşiyor. İngiltere, Avrupa Birliği'nden boşuna çıkmadı. AB çatısı altında İngiltere ciddi anlamda absorbe edilmişti. Etkisini yitirmişti. İngiltere gibi üst aklın ta kendisi diyebileceğimiz bir ülkenin AB'den ayrılması asla basite alınmamalı. İngiltere ile ABD, AB gölgesi olmadan ilişkilerini daha da ileri götürüyor. Öte yandan İngiltere'nin Türkiye ile STA imzalaması, askeri işbirliğini arttırmak istemesi de boşuna değil. Herkes oyun kuruyor. İngiltere yeni dönemde Türkiye'yi AB'ye kaptırmak istememekte.

Fransa özelinde Macron AB'nin liderliğine göz koymuş durumda. 2-3 yıldır Avrupa'nın kendisini koruması için NATO'dan da bağımsız bir AB ordusu isteğini dillendirip duruyor. Lakin Almanya gibi bir üretim ekonomisi varken Fransa'nın liderliği ne derece gerçekçi? Almanya olmasa AB kaç kere iflas etmişti. İspanya, İtalya, Yunanistan, Portekiz gibi batık AB ülkelerini hep ayakta tutan Alman parası oldu. Bu ülkeler Almanya varken Fransa'ya boğun eğer mi? Hiç sanmıyorum. Fransa'nın liderliği, ıslak rüyalar görmekten öte değil. Almanlar, Fransa'ya liderliği hayatta yem etmez.

Fransa'nın NATO karşıtı açıklamaları nedeniyle ABD ve UK tarafından dövüleceği zaten aşikardı. Pasifik'te de adeta geri bas lan denildi Fransa'ya. Avustralya özelinde Pasifik'te Fransa'nın hayalleri okyanusun dibini boyladı. 90 Milyar USD$  zararın yanı sıra ciddi bir prestij ve nüfuz kaybına uğradılar.

Yakın zamanda Fransa'dan Türkiye'ye karşı sıcak mesajlar gelirse şaşırmam açıkçası. Zira 90 kağıt öyle sindirilmesi zor bir kayıp değil. Pasifik'te avucunu yalamakta cabası. Yunanistan'a 2-3 Milyar'a silah ve uçak satmanın çok çok ötesinde bir rakam bu. O nedenle Fransa yeni dönemde Türkiye ile ilişkileri yeniden geliştirmek isteyebilir. Öte yandan İngilizler de aynı şekilde bizi karşısında görmektense yanında görmeyi yeğleyecektir.

Almanya'daki seçimleri de göz ardı etmemek gerek. Merkel sonrası AB'nin ağababası benim kafasında dolaşabilecek bir Macron'u Almanlar asla istemez. Onlar da bir aksiyon alacaktır.

Yeni dönem gerçekten enteresan olacak. Son dönemlerin moda ve klişe lafı olsa da gerçekten küresel politikada kartlar yeniden dağıtılıyor.

+1

NATO’nun beyin ölümü Fransa’nın Afrika cumhuriyetlerinden gittikçe def olmasına bağlanıyor.

Sömürge çıkarları olmadığı yerde elbette NATO’nun  akıllarınca beyin ölümü gerçekleşiyor.

Libya’da kuyruklarına bastığımızın acısını daha halen yaşıyor.

Macron sağlı sollu yumruk yiyen boksöre döndü son dönemde. Tüm oyunları çöktü. Açtığı cephelerde birer biber dayak yiyor. Seçim de yaklaşırken küresel politikada başarılı olmayı hedefliyor. Zira oyları son dönemde ciddi manada yerlerde sürünüyor. Bu çabalara rağmen Doğu Akdeniz'de, Libya, Pasifik'te tüm planları denizi boyluyor. Üstüne AB'ye liderlik etme hedefi de çökünce Macron tam bir kaybeden olacak kaybolacak ortadan. Artık kimsenin Fransa şımarıklığına tahammülü kalmadı. Hele Macron'un şımarıklıklarına kimse göz yummaya niyetli değil son dönemde.