DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Deniz Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: SKYWOLF - 21 Aralık 2015, 08:32:47
-
İ SINIFI FIRKATEYN
İlk Türk fırkateyni 2021’de denizlerde
Uzun menzilli silahların yanı sıra, üstün savaş teknolojileriyle de donatılacak ‘TCG İstanbul’un tasarımı tamamlandı. Toplam 2 bin 483 uzmanın emek verdiği fırkateyn 2021’de denize indirilecek...
(http://icube.milliyet.com.tr/YeniAnaResim/2015/12/20/ilk-turk-firkateyni-2021-de-denizlerde-6419175.Jpeg)
İlk Türk fırkateyni 2021’de denizlerde
Gökhan Karakaş
Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na bağlı 1 milyon metrekare arazi üzerine kurulan ve 3 okyanusta boy gösterebilecek kadar donanımlı savaş gemileri yapabilen İstanbul Tersane Komutanlığı, Milliyet’i ağırladı. Türkiye’nin ilk milli gemileri TCG Büyükada ve TCG Heybeliada’nın inşasında yakaladıkları başarı ile dünya denizcilik otoritelerinin dikkatini çeken tersane serinin devamı olan TCG Kınalıada ve TCG Burgazada’nın yapımını sürdürürken daha uzun menzilli silahlara sahip Türk fırkateyninin dizaynını da bitirdi. 2017’de inşasına başlanacak ‘TCG İstanbul’ adlı ilk Türk fırkateyninin müjdesini veren tersane komutanı Tümamiral Ahmet Çakır, “MİLGEM Türk gemi sanayinin kırılma noktasıydı. 2004’te başarısız olsaydık 2040’a kadar bir daha telaffuz bile edemezdik, ama inandık ve başardık. MİLGEM’i gerçekleştirmek ülkemizi bir yere taşımanın gururunu verdi. Artık savaş gemisi dizaynında dışa bağımlı değiliz” diye konuştu.
Sadece denizaltı
Tümamiral Çakır, aynı zamanda 6 yıl ülkemizi dünyada kendi savaş gemisini yapabilen 10 ülkenin arasına sokan MİLGEM projesinin müdürlüğünü yapmış. Tarihi İstanbul’un fethine kadar uzanan İstanbul Tersane Komutanlığı’nın, Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nın su üstü gemi ihtiyacının yüzde 100’ünü karşılayabilecek kapasitede olduğunu söyleyen Tümamiral Çakır; “Yeni gemi yapımı hatta onarımı açısından her türlü su üstü gemisinin ihtiyacını karşılayabilecek yetenekteyiz. Sadece denizaltı yapamıyoruz, denizaltı ihtiyacımızı da Gölcük’teki tersane karşılıyor. Dünyada çok az tersane bu yetenekte. Manyetize edilemeyen çeliğin işlenmesi dahil, pek çok gemi inşa uygulamasını yapabiliyoruz. 170 bin DWT’a kadar gemi inşa edebiliyoruz. Her türlü muharip(savaşabilen) su üstü gemisinin dizaynının yapabiliyoruz” ifadelerini kullandı.
Savunma teknolojileri konusunda son derece ilerleyen ülkemizin yerli gemi inşa fikrinin 1996’da gelişmesiyle birlikte Mart 2004’te İstanbul Tersanesi Komutanlığı’nda oluşturulan MİLGEM Tasarı Ofisi’nde Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nda görevli subay, astsubay, mühendis ve işçiler yer aldı. Muharip harp gemisi yapımındaki iddiamızı özgün tasarımlı korvetten daha yüksek menzilli gemilere taşıyan başarılı mühendisler ilk milli fırkateynimizi tasarladı. Ada sınıfı korvetlerden 13 metre daha uzun olması planlanan fırkateyn, daha uzun menzilli silahlara ve seyir imkanına sahip. Tümamiral Ahmet Çakır da, “İ sınıfı fırkateynlerin ilkini biz yapacağız. 7(3 artı 4) tanesini ise özel sektör. Adından ise hava savunma fırkateyni yapılacak. Sınıfının en büyüğü olacak bu fırkateyn 500 kilometre menzilli radarlarla hava hedefini tespit ve imha edebilecek. Alan savunmasına yönelik çok önemli bir gemi. Savaş gemisi sanayinde yurtdışı bağımlılığımız kalktı” diye konuştu.
Sualtı akustiği
Tersanedeki tasarımlarda Dizayn Proje Ofisi’nin(DPO) imzası var. İleri mühendislik uygulamalarının yapıldığı ofis, 5 bin 400 metrekarelik alanda birkaç ülkenin yapabildiği hesapları yapabiliyor. Toplam 45 gemi inşa, elektrik, makine, elektronik mühendisini barındıran DPO, yeni inşa edilecek savaş gemilerinin yaydığı sesi azaltmak için de önemli adımlar attı. Tümamiral Çakır; “Denizaltı her zaman erken duyar. Milgem projesinde geminin sualtı akustiğini yani pervaneden çıkan gürültünün hesaplanarak azaltılması için çaba sarf ettik. Mühendislerimiz geminin tüm gürültü kaynaklarını girerek bir model geliştirdi. Sesi azaltacak bir sualtı akustiği tespit ettik ve uyguluyoruz. İngiltere’de 750, İspanya’da 722, ABD’de 3 bin 400 mühendis yaptığı dizaynı 45 mühendis ile geçekleştiriyoruz” dedi. Geminin sualtında patlayan bir mayına karşı dayanıklılığını da geliştirdikleri sistemle test ettiklerini belirten Tümamiral Çakır, böylece zamandan ve paradan büyük ölçüde tasarruf ettiklerini söyledi.
Milli gemilerin takvimi
2011’de hizmete giren TCG Heybeliada ülkemizin ilk milli gemisi. Milgem Projesi’nin ikincisi olan TCG Büyükada ise 2013’te deniz kuvvetlerine katıldı. TCG Burgazada’nın 2019; TCG Kınalıada’nın ise 2020’de hizmete girmesi hedefleniyor. 2017’de ise İ sınıfı 3 bin tonluk milli fırkateyn TCG İstanbul’un inşasına başlanacak. 4 yıl sürecek inşanın adından 2021’de denize indirilmesi planlanıyor. Tersanenin sonraki projesi ise hava savunma fırkateyni. Milli denizaltının ise 2020’de başlaması öngörülüyor.
(http://i.milliyet.com.tr/GazeteHaberIciResim/2015/12/20/fft16_mf6419173.Jpeg)
Türkiye’nin en büyük tersanesi
İstanbul Tersane Komutanlığı; Türkiye’nin en büyük gemi inşa platformu. 94’ü mühendis 142 subay, 162 uzman astsubay, 191 sivil memur, 54 sivil mühendis , 44 teknisyen ve bin 700 işçi olmak üzere toplam 2 bin 483 kişinin bulunduğu tersane 1 milyon metrekare arazi üzerine kurulu.
Geçtiğimiz yıl altyapı da eksikliklerin giderilmesi için 56 kilometre boru değiştirildi. 450 ton kaldırma kapasiteli vinçin bulunduğu tersanede; 400, 316 ve 164 metre uzunluğunda 3 rıhtım var. Tersane aynı zamanda Türkiye’nin en büyük kuru havuzunu barındırıyor.
Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı bünyesinde ki 169 suüstü gemisinin tüm ihtiyaçlarını karşılayabilen, gerekli modernizasyonunu sağlayarak tekrar hizmete sokan tersanenin kuru havuzu 300 metre boyunda 70 metre eninde.
Üretici seviyesinde bakım ve onarım yaptıklarını vurgulayan Tümamiral Çakır, “Tüm gemilerimizin bakımını en modern şekilde yapabiliyoruz. Yedek parça bağımlılığımı aşmaya çalışıyoruz. Advent-ağ destekli entegre komuta kontrol sistemi ile diğer geminin radarını kullanıp daha uzak mesafeleri görebiliyoruz” diyor.
http://www.milliyet.com.tr/ilk-turk-firkateyni-2021-de-gundem-2166809/ (http://www.milliyet.com.tr/ilk-turk-firkateyni-2021-de-gundem-2166809/)
-
Yanlis anlamadiysam 8 adet yapilacak ve Tf2000 onlardan sonra yapilacak. 2030 lari gececekmi yani Tf2000 kavusmamiz.
Ayrica bu 8 adet Î sinifinin ardindan tekrar 4 adet ada sinifimi yapilacakti sanki aklimda oyle biseyler kalmis.
-
(http://i.hizliresim.com/v5X0kO.png)
Milgem Projesi kapsamında X-Band uydu haberleşme terminalinin kritik tasarım süreci gerçekleştirilmiştir
http://www.aselsan.com.tr/tr-tr/yatirimci-iliskileri/Documents/Yillik%20Faaliyet%20Raporlari/ASELSAN%20FR_2015_TR.pdf (http://www.aselsan.com.tr/tr-tr/yatirimci-iliskileri/Documents/Yillik%20Faaliyet%20Raporlari/ASELSAN%20FR_2015_TR.pdf)
-
youtu.be/cUAdmINQOa8 (http://youtu.be/cUAdmINQOa8)
-
(http://i.hizliresim.com/OAg345.png)
Müjdat Uludağ SSM Deniz Platformları Müdürü.
İ Sınıfı Fırkateynler
Tasarım faliyetleri büyük bir oranda bitirilmiş vaziyette.
İ Sınıfının yapımı için düzenlenecek ihale konsorsiyum şeklinde olacak.
İnşa edilecek 3 gemi en az 3 şirketten olaşacak konsorsiyum tarafından inşa edilecektir.
Muhtemelen her bir tersanede bir gemi inşa edilecektir.
Muhtemelen her bir geminin inşaası birbirine paralel yürüyecek.Ve bunun sonucu olarak
Her bir gemi birbirine çok yalın zamanlarda envantere dahil olacak.
Eğer bu model tutarsa aynı konsorsiyumun TF-2000 dede önemli rol oynayacak.
http://www.defenceturkey.com/?p=article&i=2256#.VyWxJOQ4RuE (http://www.defenceturkey.com/?p=article&i=2256#.VyWxJOQ4RuE)
-
Maliyetli ama iyi bir program olacak o halde cidden bu şekilde olursa tüm tersaneler bir anda yetkinlik kazanacak bu Ada sınıfını ihraç edememmizim başlıca sebeplerindendir.
Bir ara İ sınıfında tonaj artışı vs.. söylemi vardı umarım tasarım bu şekilde revize edilmiştir, TF-2000'in görev ağırlığını yormamak gerek İ sınıfı bir genel maksat fırkateyni ise her türlü alangerli işi yapmalı, özellikle satıhtan satha saldırı sistemlerinin kullanımında ana taşıyıcı olmalı. Sonuçta TF-2000'e göre elektronik donanımı çok daha basit sistem olacak maliyeti artırmaz ama donanmanın cephaneliği ve kabiliyetini çok farklı bir noktaya taşır. Adam yanımızda Ada sınıfının yarısı kadar gemiden Kalibr atıyor oturup düşünmek gerek.
-
Bu gemiler TF-2000 lerin yükünü hafifletmek ve bugüne kadar Mekoların yaptığı işi zamanın şartlarına göre yapacak gemiler olmalı.Kara saldırı seyir füzeleri mutlaka taşımalılar,ayrıca yeterli derecede bölgesel hava savunma ve sualtı savunma kabiliyetleri olmalı.Bu görevlerinde destek içinde gerekirse iki adet helikopter taşıyabilmeli ve mümkünse Çafrad'ın ölçekli bir modeli ile donatılmalıdırlar.Ha unutmadan,bütün bunları uzun süre denizde kalarak yapabilmeliler yani harekat sıaları geniş olmalı.Benim bu gemilerden beklentim bu.Bu görevleri yapacak gemilerinde yaklaşık125-130 m boyunda ve ortalama 3500-4000 ton deplasmanda olmaları gerekiyor.
-
Katılıyorum ve Smart-S bu gemi için bence yetersizdir ama çokda abartıp geminin maliyetlerini şişirmeden Çafrad'daki ESSM'i aydınlatacak radar üzerinden orta menzilli uygun fiyatlı ve aynı anda 4 açıdan tarama yapabilecek bir direk tasarımı dediğiniz gibi Çafrad-Lite tasarımına gidilebilir hatta benim temennim bu ailenin korvetinden hücumbotuna kadar sarmallanması ama biz kararlaştırmıyoruz tabi bu işleri. Gemi öz savunmasını etkin bir biçimde sürdürebilmeli günümüzde ASM yetenekleri gittikçe evrilmeye ve sature edici seçenekler çoğalmaya başladı bu tehditlere görüş açısı ve karşı koyma yeteneği sınırlı ateş kontrol sistemleriyle savunma yapmak pek güvenilir değil. Bu gemiyi 100 dereceden gelen bir kaç ASM ateş açarıp savunma yaparken 230 dereceden gelen füzeyi FCR göremediği için kerteriz bilgisiyle savunma yapmak zorunda bıraktırtmayın çok kabaca demek istediğim budur.
Yine bu bir yana elektronik standardın yanında gemi boyutları ve tonajıda belli bir standardizasyon içinde olmalı günümüz ihtiyaçlarına cevap vermeli genel maksat diyebilmeniz için genel maksat kalıplaşmış bir olgu değildir bulunduğunuz yüz yıla ve ihtiyaçlara göre çeşitlilik gösterir.
Mesela..; Bu gemiyi yüksek ateş gücü ile bir cephanelik olarak kullanabilirsiniz elektronik donanımı nirvanaları görmesede olur çünkü günümüzde ağ merkezli muharebe yetenekleri çok gelişti ve komuta kontrol yetenekleri çok güçlendi. Bu gemi kendini kıyıda bir TF-2000 yapabilir, bir nato görev grbunba destroyer yapabilir, veya kendi görev grubumuzdada destroyer olabilir kendi başına kaldığındada kendine yetebilmelidir tıpkı üstteki elektronik kısmında üzerine basmak istediğim konuda gibi.
Alan savunmasını geçelim bölgesel hatta uzay savunması dahi yapabilir ama sadece kendi başına yapamaz. Yüklersin VLS'lere SM'leri, ASW'leri görev grubunun içine sokarsın destroyer olur alır bilgisini TF-2000 veya bir nato gemisinden karşı ateşini açar. Veya yanaştırırsın karaya bu gemiyi RADNET'e bağlı erken uyarı radarlarımızdan Link'ler aracılığıyla bilgi alır ve kendi göremediği ama komuta kontrol yeteneğiyle dost unsurların görebildiği tehditlere ateş açar olur sana TF-2000. Veya takarsın Gezginleri düşman hedeflerini sature edersin yeterki diğer platformlarını yorma esnek ol, elinde seçenek yarat bir Ordu bölgedeki değişken tehditlere ancak bu şekilde konsantre ve adapte olabilir karşı strateji geliştirebilir ve kolaylık yaşar.
-
MİLGEM Beşinci Altıncı Yedinci ve Sekizinci Gemileri Tedariki Projesi İhale İlanı
http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/projeDuyurulari/Sayfalar/20160727_MILGEM.aspx (http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/projeDuyurulari/Sayfalar/20160727_MILGEM.aspx)
Sanirim isleri hizlandirma karari aldilar. Bu eger İ sinifi olacaksa. İstanbul tersanesi Tf2000 baslayacaktir. Yada gercekten İ sinifindan sonraki 4 gemi ise yine hizlandirma adina atilmis adim hayirli olsun. Yalniz 115 veya daha uzun deniyor.
-
(http://i.hizliresim.com/1NV2vG.png)
Resim Cabatli_53 den...
-
(https://i.hizliresim.com/6JMPD9.jpg)
Aşık oldum galiba :o
-
Sanırım bende
-
birde yapılmışını görebilseydik :(
-
Hayırlısıyla onu da göreceğiz. Nede olsa inşaası devam ediyor.
-
(https://i.hizliresim.com/6JMPD9.jpg)
Aşık oldum galiba :o
Abi hastayım bunlara,18 Martta msü sınavına giricem ilk hedef deniz harp okulu hayırlısıyla bir kazansam çok iyi olacak 8)
-
Neden tüm gemilerde SMART-S Mk2 radar kullanılıyor? Biraz baktım 250 km menzili var, tamam korvetlere bu iyi de bari fırkateynlere Thales SMART-L falan koysaydılar :) Uçana kaçana bu radar konuyor.. Bilen biri aydınlata bilir mi?..
-
(https://i.hizliresim.com/6JMPD9.jpg)
Aşık oldum galiba :o
kocaelide modelci yusuf akmeşe abimizin yapmış oldugu modellerdir.
-
Neden tüm gemilerde SMART-S Mk2 radar kullanılıyor? Biraz baktım 250 km menzili var, tamam korvetlere bu iyi de bari fırkateynlere Thales SMART-L falan koysaydılar :) Uçana kaçana bu radar konuyor.. Bilen biri aydınlata bilir mi?..
Nedeni çok basit Thales SMART-L Thales Hollanda ürünü hatta kendileri "State of the art Radar System" olarak üstüne basa basa söylüyorlar. Yani Made in Netherland. Hollanda ile ilişkilerimiz malum , istesek de vermezler.
https://vimeo.com/143001811
https://vimeo.com/241877519
-
Nedeni ondan daha basit, daha iyisini kendimiz yapamıyoruz. Light fırkateyn yaptık, radarı ise zayıf...
-
Nedeni ondan daha basit, daha iyisini kendimiz yapamıyoruz. Light fırkateyn yaptık, radarı ise zayıf...
cafradın alttaki ilüstrasyonunu vereceğim lite versiyonu koyamazmıyız ?
(https://tyrannosurusrex.files.wordpress.com/2016/03/img_0877.jpg)
-
(https://i.hizliresim.com/rOyD0a.jpg)
(https://i.hizliresim.com/76QLBL.jpg)
(https://i.hizliresim.com/PlGV7d.jpg)
(https://i.hizliresim.com/gObGP0.jpg)
(https://i.hizliresim.com/oOymdR.jpg)
(https://i.hizliresim.com/lO4DQg.jpg)
(https://i.hizliresim.com/VrB7Qj.jpg)
(https://i.hizliresim.com/nOyDbB.jpg)
(https://i.hizliresim.com/vjyDar.jpg)
-
Gelecekte kullanılacak bir genel maksat harbi gemisi olarak tasarlanan bir gemide her ne kadar lisans altı üretilebilsede hollandanın öz sistem olarak nitelendirdiği şu an için yeterli ama gelecek olarak bence yetersiz Smart-s mk2 ve aydınlatma için sting eo mk2 kullanmak mantıklı mı ?
Çafradda bu kadar olgunlaşmışken . Umr ve AYR den oluşan hafif bir entegre kule bu gemiler için büyük bir güç çarpanı olacaktır. Yani şu an olmasada biz bu gemileri 2. l olarak ilerde satmayacaksak illaki radar değişikliği gerekecek. Sonuçta bu gemide bir vls sistemi var yeri gelir hisarların deniz versiyonlarını denemek isteriz takmak isteriz veya 64 essm kabiliyetini 10x4 40 essm e düşürüp 6 tane gezgin eklemek isteyebiliriz. Şu radar işini en baştan halletsek daha iyi olurdu.
(https://i.hizliresim.com/VrzpWr.png)
Umr'nin 450+ km lik menzili i sınıfı için çok bulunuyorsa umr'nin gan modülü ve transistörleri azaltılarak daha sınırlı ama etkili bir modelde kolayca yapılabilir.
-
Bu durumda Cafrad in halen yeterli seviyede olmadığını düşünüyorum. Çünkü cafrad i yapan cafrad lite ı hayli hayli yapabilmesi lazımdı. Fırkateyne bakıyorum o radar sanki çok yetersiz gibi gözüküyor belki de biz evham yapıyoruz smart -s yeterli gözükmüş demek ki uzmanlar tarafından.
-
İlk modernizasyonda fırkateyni bırak korvetin bile olacağı o. Radarı bekleyecek halleri yoktu yetişmemiş işte ne yapsınlar
-
@Serkan
Bende ilk başta öyle düşündüm. Ama o zamanda çafrad'ın ilerde i sınıfında da kullanılması vs bekleniyor tarzında bir açıklama belirtme olurdu gibi. O yok şu an.
-
Sonuçta bu dönen radarlar sabit AESA radarlara yerini bırakacak ergeç. Aselsan iyice bir halletsin şu AESA radar işini parayı sever onlar böyle öneriler getirecektir
-
İ sınıfı fırkateyn için konfigürasyon önerim ;
(http://i.hizliresim.com/jyE0OD.jpg)
+Çafrad - Hafif ( Sadece çok fonksiyonlu radar ve aydınlatma radarıyla) Çafrad şu an deneniyor Çfr de tecrüeliyiz thales den dolayı bence yetişir i sınıfına .
+ Korkut Deniz ( Mümkünse iki yanında 4 lü 2 doldurulabilir sam podu)
+ Arttırılmış Milli Vls (Hisar- Nokta, Som-er D[500 km menzil], Asroc, Aster-30 ) Kabiliyeti.
+ Süpersonik Anti-gemi Füze Kabiliyeti.
Dehşet bir makine olur. Tabi bence.
-
Aynı sorun devam ediyor resimleri göremiyorum.
-
Aynı sorun devam ediyor resimleri göremiyorum.
Vpn kullanıyorsanız veya yurtdışındaysanız hizli resim yurtdışına açık değil ondandır.
-
@ Battlestar
Diger forumda ESSM blk2 ve Aster karsilastirmasi yapmissin ve Aster-30'a yakin menzil varsayimi yanlisina dusmussun.
Menzil kadar fuze irtifasi da onemli Aster-30'un irtifasi 20km+ iken ESSM kac? Sanirim 5-6km irtifa ESSM icin, onun icin elma ile armut karsilastirma durumu cikiyor ortaya
-
@ Battlestar
Diger forumda ESSM blk2 ve Aster karsilastirmasi yapmissin ve Aster-30'a yakin menzil varsayimi yanlisina dusmussun.
Menzil kadar fuze irtifasi da onemli Aster-30'un irtifasi 20km+ iken ESSM kac? Sanirim 5-6km irtifa ESSM icin, onun icin elma ile armut karsilastirma durumu cikiyor ortaya
Bu bir yanlışmı bilemem . Çünkü füzenin verileri henüz belli değil. Bir yabancı kaynakta %40-%60 arası performans artışı diyor.(Yakıt kapasitesi 2 katı arttırılmış sanırım) 130 km'lerden hatta bir anda anti-srbm kabiliyetlerinden felan bahsetmişler. Yine bu beklentilerle irtifa en az 12 km felana çıkıyor. 130 km'lik bir füze yaparsanız irtifasını 'da ona göre ayarlayacaklarını düşünmek lazım.
Ne yani dünyanın en uzun menzilli füzesavarınımı yapacaklar o vakit. Saçma.
Essm deyince aklımıza sadece sea sparrow ekolü ve sınırları gelmesin. Devamlı gelişen bir platform essm . Tıpkı hisar a/o/n/u farklı rollerde ama benzer altyapıdaysa buda böyle olabilir.
Bekleyip görmek ama her zamanda aklın bir köşesinde tutmak lazım üstad.
Kaynak : https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html (https://www.realcleardefense.com/articles/2018/04/19/a_call_for_the_essm-er_113342.html)
-
ESSM'in menzili uzayabilir, mumkun ve lafim yok ona ancak irtifanin 12km'ye cikacagini hicbir yerde okumadim. Link var mi?
-
ESSM'in menzili uzayabilir, mumkun ve lafim yok ona ancak irtifanin 12km'ye cikacagini hicbir yerde okumadim. Link var mi?
Önceki iletinin sonunda attım hocam. Menzilde ve irtifada %40-%60 arası artış olacak diyorlar.
-
ESSM'in menzili uzayabilir, mumkun ve lafim yok ona ancak irtifanin 12km'ye cikacagini hicbir yerde okumadim. Link var mi?
Önceki iletinin sonunda attım hocam. Menzilde ve irtifada %40-%60 arası artış olacak diyorlar.
Gecenlerde Amerika blk II'nin balistik testini yapmis ve fuzenin yuksekligi 23.600 feet (~7,6 km) olarak goruluyor. Sanirim cok daha yuksege de cikamaz
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/998080022689800192
-
ESSM'in menzili uzayabilir, mumkun ve lafim yok ona ancak irtifanin 12km'ye cikacagini hicbir yerde okumadim. Link var mi?
Önceki iletinin sonunda attım hocam. Menzilde ve irtifada %40-%60 arası artış olacak diyorlar.
Gecenlerde Amerika blk II'nin balistik testini yapmis ve fuzenin yuksekligi 23.600 feet (~7,6 km) olarak goruluyor. Sanirim cok daha yuksege de cikamaz
https://twitter.com/TyrannosurusRex/status/998080022689800192
O zaman bizde area defence değil filo güvenliğini sağlarız. Özellikle sea-skiming mühimmatlara karşı.
-
O zaman bizde area defence değil filo güvenliğini sağlarız. Özellikle sea-skiming mühimmatlara karşı.
Zaten ESSM'in ana gorevi o :)
-
O zaman bizde area defence değil filo güvenliğini sağlarız. Özellikle sea-skiming mühimmatlara karşı.
Zaten ESSM'in ana gorevi o :)
Sayın Nutuk, Hisar-A nın 15 km menzili var hiçbir uçak artık freefall bombalar dışında nerdeyse 15 km den aşşağı mühimmat kullanmıyor daha uzaktan atacak. E uçak vuramıyor diye biz buna hava savunma sistemi değil mi diyoruz ? Hayır.
O halde essm de mühimmat vurur irtifaya inerse uçak vurur. Bir hava savunma silahıdır. Menzilinden dolayı uzun menzillerde müdahale imkanı verir. Üstündeki platformuda elde hiçbir şey yokken aaw görevi için kullanılabilir kılar .
Anlaşılamayan bir konu kalmadı sanırım.
-
Şu radar güdüm başlığını yapıyorsak eldede füze gövdeleride olacaksa bunlar döner dolanır ESSM yede hava savunmayada RAM füzeye de her şeyede dönüşür illaki.
(http://www.millisavunma.com/wp-content/uploads/2017/05/gokdogan-radar-basligi.jpg)
-
O zaman bizde area defence değil filo güvenliğini sağlarız. Özellikle sea-skiming mühimmatlara karşı.
Zaten ESSM'in ana gorevi o :)
Sayın Nutuk, Hisar-A nın 15 km menzili var hiçbir uçak artık freefall bombalar dışında nerdeyse 15 km den aşşağı mühimmat kullanmıyor daha uzaktan atacak. E uçak vuramıyor diye biz buna hava savunma sistemi değil mi diyoruz ? Hayır.
O halde essm de mühimmat vurur irtifaya inerse uçak vurur. Bir hava savunma silahıdır. Menzilinden dolayı uzun menzillerde müdahale imkanı verir. Üstündeki platformuda elde hiçbir şey yokken aaw görevi için kullanılabilir kılar .
Anlaşılamayan bir konu kalmadı sanırım.
Sayin battlestar hava savunma sistemi degildir diye birsey soylemedim ben, sadece sizin ESSM ve ASTER kiyaslamaniza bunlarin iki ayri klas fuze oldugunu belirtmeye calistim. Yoksa ESSM cok yararli bir fuze ve mutlaka olmasi gerekir gemilerimizde.
-
(https://defence.pk/pdf/attachments/7cda6eda-2f46-4b36-aa71-510b027f4ef8-jpeg.475949/)
(https://defence.pk/pdf/attachments/c31b2bc0-f529-4678-8365-4c932cd22abd-jpeg.475950/)
Kazakistan aselsanı ve dearsanın kazakistan donanması için önerdiği gemiymiş.
Gemi 75 metre ve milgemin 3 te 1'i menzile sahip ama vls var.
Bence milgem içinde çok değil bir vls anladığım kadarıyla diktördgen vls hazneleri two pack olabilir. 32 füze güzeldir.
Milli vls sistemi ve hisarların deniz versiyonu çıktıktan sonra belki bir entegrasyondan geçerler.
Ayrıca Kashtan ciws :-*
-
Kaştan Ruslar için eskimiş tukaka haline geldi, MİLGEM`in 3/1 kadar büyüklükte 800 tonluk Karakurt projesi var. Pantsir`in naval modeli olan Pantsir-M taşıyor üzerinde.
8 gözenekli VLS var, supersonic Brahmos gemisavar füzesi ve Kalibr sınıfı seyir füzelerini taşımak için. AESA radarlı ve pasif radarı olan ufak ama dişli canavar.
MİLGEM`i bazıları gözünde hala fırkateyn gibi görenler de var ama artık modernize edilmesi gereken korvet, hava savunması neredeyse koca sıfır denilecek kadar zayıf.
(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/11/22800.jpg)
(http://nevskii-bastion.ru/kartinki/22800_SHKVAL_PELLA_180505_3_03.JPG)
(http://bastion-karpenko.ru/VVT/22800_SHKVAL_180503_01.jpg)
(http://bastion-karpenko.ru/VVT/22800_SHKVAL_180506_01.jpg)
-
İ-sınıfı fırkateynlerin diğer 3 gemisinin inşaalarına önümüzdeki günlerde başlanılacağına dair bilgiler var. İ-Sınıfı fırkateynlerde Ada sınıfından farklı olarak 16 hücreli vls ve ek gemisavar füze sistemleri mevcut olacak.
(http://resimag.com/p1/1b13352ab3.jpeg)
-
(https://image.ibb.co/hKkK48/aaaaa.png)
Waff'tan Hanerat nickli arkadaşımız biraz photoshopla Milgem'i İ sınıfına evirmiş.
Kişisel fikirlerinize saygı duyarım ancak ben hala bu gemi için verilen emeğe üstündeki donanım'ın yeterli olmadığını düşünüyorum.
Umarım altta sayacağım ekipman ve silahlar geliştirildiğinde gemiye entegre edilir ve gemi işte o zaman gerçek bir canavara dönüşür.
Ana Radar = Çadrad-Light (Sadece İff, Ayr ve Çfr li hali Umr'siz ufaltılmış hali)- Üstlerindeki Smart-s mk2 lerde hücumbotlara felan yollanılır.
Baş topu = 76mm Stealth
Ciws = 1x Ram( yerine Roketsan Sapan), Öne ufak bir kaide eklentisiyle 1x Korkut Ciws
SSM = 16x Süpersonik Atmaca
16x Vls = 6x Som-Er Naval 10x4 = 40 ( Quadpack özellikli essm block2 veya Göktuğ Naval)
6x Milli Hafif Torpido
Stam, Stop....
-
(https://image.ibb.co/hKkK48/aaaaa.png)
Waff'tan Hanerat nickli arkadaşımız biraz photoshopla Milgem'i İ sınıfına evirmiş.
Kişisel fikirlerinize saygı duyarım ancak ben hala bu gemi için verilen emeğe üstündeki donanım'ın yeterli olmadığını düşünüyorum.
Umarım altta sayacağım ekipman ve silahlar geliştirildiğinde gemiye entegre edilir ve gemi işte o zaman gerçek bir canavara dönüşür.
Ana Radar = Çadrad-Light (Sadece İff, Ayr ve Çfr li hali Umr'siz ufaltılmış hali)- Üstlerindeki Smart-s mk2 lerde hücumbotlara felan yollanılır.
Baş topu = 76mm Stealth
Ciws = 1x Ram( yerine Roketsan Sapan), Öne ufak bir kaide eklentisiyle 1x Korkut Ciws
SSM = 16x Süpersonik Atmaca
16x Vls = 6x Som-Er Naval 10x4 = 40 ( Quadpack özellikli essm block2 veya Göktuğ Naval)
6x Milli Hafif Torpido
Stam, Stop....
Önerimiz gayet mantıklı birde ben bir ekleme yapayım donanmayı yetersiz buluyorum i sınıfı fırkateynlerden en 12 tf2000 den de en az 12 tane gerekli bence donanmamımızı kuvvetlendirmeliyiz üretilen her milli gemiden fazla sayıda uretmeliyiz 3 tarafı denizlerle kaplı bir ülkeyiz sonuçta ki hedefimiz önce bölgesel sonrada küresel güç olmak bunun için donanma çok çok önemli modern hale getirmeli ve gemi sayısını arttırmaliyiz her sınıftan geminin sayısını deniz piyadelerini arttırıp daha nitelikli hale getirmeliyiz artık gemiden inen m48 görmemeliyiz mesela
-
(https://image.ibb.co/fuhtpJ/EEW.png)
Arkadaşımız tasarıma çafrad'ın hafif bir versiyonunu eklemiş. Çok deli makine oldu kerata.
-
Öndeki 76 mm topa ATOM'un 76 mm lik mühimmat versiyonu ana radara bağlı olarak çalışılsa aktif koruma, anti-korsan faaliyetleri vs için hazırda beklese acaba efektif olurmu?
-
(https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/L_20180806153504881315.png)
İ sınıfında kullanılmasını teklif ettiğim radar mastı SSB bakanlığı sitesinde çafrad başlığında yayınlanmış. Projeyi Mast faz-1 ve gövdeye gömülü olanları Faz-2 olarak ayırmışlar. Belki Faz-1 İ sınıfına yetişir. Tabi kullanılmadan önce Çfr'nin menzilinin arttırılması ve İff'nin sınırlandırılması lazım.Aselsan duydu sesimi...
-
Bazı haber kaynaklarında SSİKten 5. Milgem için izin cıktığı , 5. milgem olan İ sınıfı fırkateynlerin inşaasına başlanacagı yazıyor. Kaynak (http://www.denizhaber.com/deniz-kuvvetleri/milgem-in-5-incisi-icin-onay-cikti-h76278.html (http://www.denizhaber.com/deniz-kuvvetleri/milgem-in-5-incisi-icin-onay-cikti-h76278.html))
Biz İ sınıfı fırkateyn inşaasına 2017 başlarında başladık zaten hatta üzerinden 2 yıl geçecek nerdeyse ben mi yanlış biliyorum ?
-
MİLGEM'in 5'incisi geliyor
(http://i.hurimg.com/i/hurriyet/75/750x422/5bc0f05bb699de26ec08b987.jpg)
Eray GÖRGÜLÜ
egorgulu@hurriyet.com.tr
Milli Gemi Projesi kapsamında dört korvet geminin ardından İ sınıfı firkateyn olarak üretilecek olan 5’inci geminin üretimi için Savunma Sanayii İcra Komitesi’nden onay çıktı. Ayrıca Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan başkanlığında toplanan komitede, savunma sanayi sektörünün beklediği birçok proje için bazı kararlar alındı.
CumhurbaşkanıI Tayyip Erdoğan başkanlığında önceki gün toplanan Savunma Sanayii İcra Komitesi’nde önemli kararlara imza atıldı. Yerli ve milli projelerin görüşüldüğü toplantı yaklaşık üç saat sürdü. Hürriyet’in edindiği bilgiye göre toplantıda alınan önemli kararlar arasında savunma sanayi sektörünün merakla beklediği MİLGEM 5, ADVENT Savaş Yönetim Sistemi, TUSAŞ Silah Fabrikası ile HÜRKUŞ simülatörü gibi önemli projeler bulunuyor.
FİRKATEYN SINIFI GEMİ
Savunma Sanayi Başkanlığı koordinasyonunda yürütülen ve Türkiye’de ilk kez korvet tipi bir askeri geminin üretilmesine olanak veren Milli Gemi Projesi (MİLGEM) kapsamında dört adet korvet geminin ardından, İ sınıfı firkateyn olarak üretilecek olan 5’inci geminin üretimi için komiteden onay çıktı. Proje kapsamında 5. geminin tasarımı ve inşasını İstanbul Tersanesi Komutanlığı’nın yapması planlanırken, projenin 6, 7 ve 8. gemilerinin özel sektör tersanelerinde inşa edilmesi hedefleniyor.
MİLGEM’le birlikte tüm donanmada kullanılacak olan Ağ Destekli Veri Entegre Savaş Yönetim Sistemi (ADVENT SYS) projesi de İcra Komitesi’nin onay verdiği projelerden biri oldu. HAVELSAN tarafından üretilen ve testlerinin son aşamaya geldiği sistem, birden fazla birime hep birlikte kendi kaynakları, silahları ve sensörlerini ortaklaşarak kullanarak harp etme yeteneği kazandıracak. Ani tepki gerektiren durumlarda donanmanın daha hassas ve daha hızlı karar vermesini sağlayacak sistem, tüm donanmanın daha koordineli bir şekilde çalışmasını sağlayacak.
http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/milgemin-5incisi-geliyor-40985414 (http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/milgemin-5incisi-geliyor-40985414)
-
Bazı haber kaynaklarında SSİKten 5. Milgem için izin cıktığı , 5. milgem olan İ sınıfı fırkateynlerin inşaasına başlanacagı yazıyor. Kaynak ([url]http://www.denizhaber.com/deniz-kuvvetleri/milgem-in-5-incisi-icin-onay-cikti-h76278.html[/url] ([url]http://www.denizhaber.com/deniz-kuvvetleri/milgem-in-5-incisi-icin-onay-cikti-h76278.html[/url]))
Biz İ sınıfı fırkateyn inşaasına 2017 başlarında başladık zaten hatta üzerinden 2 yıl geçecek nerdeyse ben mi yanlış biliyorum ?
Ben mi bir şey kaçırdım diye söylüyordum kendi kendime. İstanbul sınıfının inşası başlamamış mıydı? Yoksa korvet sınıfı bir Milgem daha mı üretilecek?
-
Arkadaşlar benimle aynı düşünen varmıdır bilmiyorum ama bu gemi benim kafamdaki donanma perspektifinde hiç bir yere oturmuyor.
Neden ? İki sebepten ;
1-) Yerine koyacağımız modernizesiz 4 perry üzerine özellik olarak koyabilecek çok devrimsel bir şey yok.
Bir donanmada bir gemi sınıfının yerine getirilen bir gemi sınıfından önceki sınıftan çok daha ilerde teknik ve devrimsel özelliklere sahip olması beklenir. Ama bu İ sınıfında yok. Modernize edilmiş perrylerden daha büyük bir güç çarpanı değil tek artısı +8 vls +6 ssm ve stealth tasarımı gerisi az çok aynı ki stealth tasarım dışında diğerleri eklenebilir. Essm kabiliyeti smart-s mk2 genesis aynı bunlar. hatta sm-1 mr leri katınca daha az sam'a sahip olacak diyebiliriz. Hızlar nerdeyse aynı menziller nerdeyse aynı.
2-) İleride çağdaşı ve rakibi olacak gemilerden geride bir gemi.
Biz bu yola nasıl çıktık biz kendi gemi ve kendi teknolojisini üreten bölgesel bir güç olacağız dedik. Bu yoldaki en büyük rakibimiz Akdenizde kim ? Fransa.
Fransa ne yapıyor ? Yunanistana gemi verme ihtimalleri vs. bir yana . Envanterlerindeki i sınıfının direk eşdeğeri la fayette sınıfını adamlar çok daha gelişmiş belharra sınıfıyla değiştiriyorlar.
Belharra sınıfı İ sınıfıyla bazı performans değerleri aynı olsa da tonaj olarak i sınıfından daha ağır olmasına rağmen bunu sağlaması bir üstünlük . Bunda ters karinasınında rolü büyük.
Buna ek şu an genesisi son halinden haberimiz yok ama belharra tamamiyle dijital ve elektronik bir gemi. Veri işleme teknolojisi gelşmiş. Ve en önemlisi biz burada Çafrad'ın çfr'sini bile bazı
arkadaşlara pahalı diye kabul ettiremezken üstünde Çafrad UMR eş değeri seafire 500 aesa radarına sahip ve Aster 15/30 kabiliyetine sahip.
İhracatta belharra'nın gerisinde kalacağı bir yana birde i sınıfının ileride barbaros veya yavuz sınıfından herhangi birinin yerine bir ikinci 4 gem yapılabileceği düşünülüyor eğer böyle birşey olursa biz önümüzdeki 40-50 yıl Fransa üstünlüğünü kabul ettiğimiz anlamına gelecektir. Hele ki floreal sınıfı yerine xwind 4000 lerini yaparlarsa bizi ciddi anlamda kitleyebilirler.
Bu i sınıfının ihya olması için en azından çafrad eklenmesi ve hisar-u, asroc, gezgin atabilme imkanı kazanması lazım.
Veya benim fikrim bu kadar hedef büyültmüş kendi gemisini yapan bir donanma olarak nasıl fransızlar la fayetteleri 20 lerinde başka ülkeye muhtemelen satıp yerine belharra yı alacaksa bizde milgemi yarı ömründe yollayıp donanmaya tf-2000 ve tf-1000 ler girince milgemleri başka bir ülkeye satıp filonun asuw yükünü i sınıfı fırkateynlere paslayıp ek tf 4500 üretelim derim.
-
Arkadaşlar benimle aynı düşünen varmıdır bilmiyorum ama bu gemi benim kafamdaki donanma perspektifinde hiç bir yere oturmuyor.
Neden ? İki sebepten ;
1-) Yerine koyacağımız modernizesiz 4 perry üzerine özellik olarak koyabilecek çok devrimsel bir şey yok.
Bir donanmada bir gemi sınıfının yerine getirilen bir gemi sınıfından önceki sınıftan çok daha ilerde teknik ve devrimsel özelliklere sahip olması beklenir. Ama bu İ sınıfında yok. Modernize edilmiş perrylerden daha büyük bir güç çarpanı değil tek artısı +8 vls +6 ssm ve stealth tasarımı gerisi az çok aynı ki stealth tasarım dışında diğerleri eklenebilir. Essm kabiliyeti smart-s mk2 genesis aynı bunlar. hatta sm-1 mr leri katınca daha az sam'a sahip olacak diyebiliriz. Hızlar nerdeyse aynı menziller nerdeyse aynı.
2-) İleride çağdaşı ve rakibi olacak gemilerden geride bir gemi.
Biz bu yola nasıl çıktık biz kendi gemi ve kendi teknolojisini üreten bölgesel bir güç olacağız dedik. Bu yoldaki en büyük rakibimiz Akdenizde kim ? Fransa.
Fransa ne yapıyor ? Yunanistana gemi verme ihtimalleri vs. bir yana . Envanterlerindeki i sınıfının direk eşdeğeri la fayette sınıfını adamlar çok daha gelişmiş belharra sınıfıyla değiştiriyorlar.
Belharra sınıfı İ sınıfıyla bazı performans değerleri aynı olsa da tonaj olarak i sınıfından daha ağır olmasına rağmen bunu sağlaması bir üstünlük . Bunda ters karinasınında rolü büyük.
Buna ek şu an genesisi son halinden haberimiz yok ama belharra tamamiyle dijital ve elektronik bir gemi. Veri işleme teknolojisi gelşmiş. Ve en önemlisi biz burada Çafrad'ın çfr'sini bile bazı
arkadaşlara pahalı diye kabul ettiremezken üstünde Çafrad UMR eş değeri seafire 500 aesa radarına sahip ve Aster 15/30 kabiliyetine sahip.
İhracatta belharra'nın gerisinde kalacağı bir yana birde i sınıfının ileride barbaros veya yavuz sınıfından herhangi birinin yerine bir ikinci 4 gem yapılabileceği düşünülüyor eğer böyle birşey olursa biz önümüzdeki 40-50 yıl Fransa üstünlüğünü kabul ettiğimiz anlamına gelecektir. Hele ki floreal sınıfı yerine xwind 4000 lerini yaparlarsa bizi ciddi anlamda kitleyebilirler.
Bu i sınıfının ihya olması için en azından çafrad eklenmesi ve hisar-u, asroc, gezgin atabilme imkanı kazanması lazım.
Veya benim fikrim bu kadar hedef büyültmüş kendi gemisini yapan bir donanma olarak nasıl fransızlar la fayetteleri 20 lerinde başka ülkeye muhtemelen satıp yerine belharra yı alacaksa bizde milgemi yarı ömründe yollayıp donanmaya tf-2000 ve tf-1000 ler girince milgemleri başka bir ülkeye satıp filonun asuw yükünü i sınıfı fırkateynlere paslayıp ek tf 4500 üretelim derim.
+1 lakin şunuda es geçmemekte fayda var. Fransa yıllardır savaş gemisi yapan bir ülke biz ise henüz yeni öğreniyoruz. Bahsettiğiniz teknolojilerin çoğu yok bizde. Henüz tam olarak savaş gemisi yapabilme yetenegimizde yok. Normalde TF2000in 10-15 yıl önce envantere girmiş olması lazımdı hatta biz TF-2000den sonrası için tasarımlar yapıyor olmalıydık.
-
Arkadaşlar benimle aynı düşünen varmıdır bilmiyorum ama bu gemi benim kafamdaki donanma perspektifinde hiç bir yere oturmuyor.
Neden ? İki sebepten ;
1-) Yerine koyacağımız modernizesiz 4 perry üzerine özellik olarak koyabilecek çok devrimsel bir şey yok.
Bir donanmada bir gemi sınıfının yerine getirilen bir gemi sınıfından önceki sınıftan çok daha ilerde teknik ve devrimsel özelliklere sahip olması beklenir. Ama bu İ sınıfında yok. Modernize edilmiş perrylerden daha büyük bir güç çarpanı değil tek artısı +8 vls +6 ssm ve stealth tasarımı gerisi az çok aynı ki stealth tasarım dışında diğerleri eklenebilir. Essm kabiliyeti smart-s mk2 genesis aynı bunlar. hatta sm-1 mr leri katınca daha az sam'a sahip olacak diyebiliriz. Hızlar nerdeyse aynı menziller nerdeyse aynı.
2-) İleride çağdaşı ve rakibi olacak gemilerden geride bir gemi.
Biz bu yola nasıl çıktık biz kendi gemi ve kendi teknolojisini üreten bölgesel bir güç olacağız dedik. Bu yoldaki en büyük rakibimiz Akdenizde kim ? Fransa.
Fransa ne yapıyor ? Yunanistana gemi verme ihtimalleri vs. bir yana . Envanterlerindeki i sınıfının direk eşdeğeri la fayette sınıfını adamlar çok daha gelişmiş belharra sınıfıyla değiştiriyorlar.
Belharra sınıfı İ sınıfıyla bazı performans değerleri aynı olsa da tonaj olarak i sınıfından daha ağır olmasına rağmen bunu sağlaması bir üstünlük . Bunda ters karinasınında rolü büyük.
Buna ek şu an genesisi son halinden haberimiz yok ama belharra tamamiyle dijital ve elektronik bir gemi. Veri işleme teknolojisi gelşmiş. Ve en önemlisi biz burada Çafrad'ın çfr'sini bile bazı
arkadaşlara pahalı diye kabul ettiremezken üstünde Çafrad UMR eş değeri seafire 500 aesa radarına sahip ve Aster 15/30 kabiliyetine sahip.
İhracatta belharra'nın gerisinde kalacağı bir yana birde i sınıfının ileride barbaros veya yavuz sınıfından herhangi birinin yerine bir ikinci 4 gem yapılabileceği düşünülüyor eğer böyle birşey olursa biz önümüzdeki 40-50 yıl Fransa üstünlüğünü kabul ettiğimiz anlamına gelecektir. Hele ki floreal sınıfı yerine xwind 4000 lerini yaparlarsa bizi ciddi anlamda kitleyebilirler.
Bu i sınıfının ihya olması için en azından çafrad eklenmesi ve hisar-u, asroc, gezgin atabilme imkanı kazanması lazım.
Veya benim fikrim bu kadar hedef büyültmüş kendi gemisini yapan bir donanma olarak nasıl fransızlar la fayetteleri 20 lerinde başka ülkeye muhtemelen satıp yerine belharra yı alacaksa bizde milgemi yarı ömründe yollayıp donanmaya tf-2000 ve tf-1000 ler girince milgemleri başka bir ülkeye satıp filonun asuw yükünü i sınıfı fırkateynlere paslayıp ek tf 4500 üretelim derim.
+1 lakin şunuda es geçmemekte fayda var. Fransa yıllardır savaş gemisi yapan bir ülke biz ise henüz yeni öğreniyoruz. Bahsettiğiniz teknolojilerin çoğu yok bizde. Henüz tam olarak savaş gemisi yapabilme yetenegimizde yok. Normalde TF2000in 10-15 yıl önce envantere girmiş olması lazımdı hatta biz TF-2000den sonrası için tasarımlar yapıyor olmalıydık.
Çoğu yok eyvallah ama zaten en azından bu teknolojiler tamamlandığında takılacağı şekilde dizayn edilsin. Çafrad Faz-1 ve hisar-N serisi İ sınıfı göreve başladığında çoktan hazır olacak.
-
Battlestar a kesinlikle katılıyorum muhtemelen İ sınıf gemiler envantere girdiğinde gezgin füzesinin prototipleri çıkmış olur VLS sayısının 16 dan 32 ye çıkarılması lazım kuvvet mutlaka TF2000 gelene kadar gezgin fuzesini kullanmak isteyecektir. Boşu boşuna SAM lerden feda etmemiş oluruz
-
Battlestar ın yazdıklarını görünce düşünmekten alamadım elbet kendimi sonra yine buradan öğrendiğim aşağıdaki siteye girip aşağıdaki yazıyı eklemek istedim.
zamanı olan okusun lütfen.
http://uskudar.biz/ihbarname/h%C3%A2dise/k%C4%B1yak%C3%A7%C4%B1lar-ve-%C5%9Feytanlar (http://uskudar.biz/ihbarname/h%C3%A2dise/k%C4%B1yak%C3%A7%C4%B1lar-ve-%C5%9Feytanlar)
ıyakçılar ve Şeytanlar
İhbarname - Hâdise
Pazar, 30 Eylül 2018
Savunma sanayiinin mevcut durumunu değerlendirirken yapılan en dikkât çekici hatanın; ince ayrıntılarına kadar ayrı ayrı ve titizlikle değerlendirilmesi ve tartışılması gereken pek çok hususun tamamının tek bir kutuya konup, toptan şöyledir veya böyledir diyerek işin içinden çıkmak eğilimi olduğu söylenebilir ki bu sebeple bütün izler birbirine karışmakta ve doğru istikâmet de anlaşılamamaktadır. Acaba dünya üzerinde kavramların böylesine birbirine karıştırıldığı ikinci bir memleket daha var mıdır?
Bilhassa ülkedeki medya adı verilen karanlık mekanizmanın şu veya bu tarafına değil mutlak olarak tamamına, düzen kurulduğu günden beri, hâkim durumda olan Batının bu doğrultuda ustaca gerçekleştiregeldiği toplum mühendisliği çalışmaları ile kamuoyunda böyle bir eğilim yerleşmiş olması ve çoğunluğun, itidâl üzere olmak gerekirken dâima kutuplarda dolanmayı tercih etmesi de bu etken sebebiyle maalesef şaşırtıcı değildir.
Doğrusu bütün bu dümen, biraz sağduyu ve daha geniş bir bakış açısı ile olayları önyargısız bir şekilde değerlendirmeye niyetlenen herkes tarafından kolayca fark edilebilecek kadar da aşikârdır.
Gözler önündeki birincil ve tâbiri câiz ise medyatik askerî projelerin gerisindeki derin alanlarda, dikkâtlice gözlerden uzak tutulan hassas noktalarda dönen dolaplar, bütün yapıyı kökünden zehirleyebilmekte ve hedeflenen noktaya ulaşılmasını kolayca önleyebilmektedir.
En azından birbuçuk asırdır büyük bir istikrarla işleyen bu mekanizmaya, sadece yaşadığımız son on-onbeş sene içinden veya hatta geçtiğimiz birkaç ay içinden bile birbirini kopyası gibi çok sayıda bâriz örnek kolayca gösterilebilir.
Sıradan ve güncel sayılabilecek küçük bir örnek olarak, bâzı arkadaşların da sorduğu, mesela medya tarafından hepimize büyük bir zafer olarak sunulan Pakistan'a yapılan Milgem satışını [1] kısaca ele alalım. Tam bu noktada gerçek kazanan acaba kimdir? Türkiye mi? Pakistan mı? İkisi de değil ama maalesef yine Almanya. Nasıl mı?
Başlangıç ve gerçekleşme açısından değerlendirildiğinde, Milgem projesi gâyet başarılı oldu ve önemli bir basamağı güzelce çıktık. Fakat daha sonra çıkmaya devam etmemiz gerekirken orada durduk.
İlk gemide ulaşılan yerli katkı seviyesinin artırılmasına yönelik ilave bir gelişme sağlanamadığı gibi geri gidiş dahi başladı ve örneğin ilk gemide yerli-yabancı ortaklığı ile sağlanan bâzı hassas bileşenlerin ikinci gemiden itibaren söz konusu ortaklığın %100 yabancı kökenli hâle dönüşüvermesiyle, Heybeliada ve İstanbul sınıfı gemilerin siber-güvenliği konusunda çok ciddi zaafiyetlerin oluşma ihtimâli de son derece yükseldi!
İlk gemiden sonraki inşa faaliyetlerinde ortaya konan anlaşılmaz derecede aşırı uzun süreler ve inşa sayılarının devamlı olarak azaltılması, başlangıçta projeye gerçek anlamda yerli katkı sağlayabilmek için özveriyle çalışan ve ellerinden gelenin en iyisini kâr gözetmeden yapan gerçek milli işletmelerin harcadıkları emeklerin karşılığını alamamalarıyla sonuçlandığı gibi zorlukla kazanılmış bu milli yeteneklerin solmasına hatta bâzı noktalarda yok olmasına sebep olan bir mâhiyete de büründü.
Daha en başında, elimizdeki âhı gitmiş vâhı kalmış Bozcaada Sınıfı korvetlerin tamamının Milli Gemiler ile değiştirilmesi hedeflenmişken ne olduysa konunun bu boyutu ortadan kalkıverdi ve bu sebeple bakım-tutumu bile başa bela olan söz konusu dandik gemilerden kurtulamayınca, edilen (ve görünen o ki daha uzun seneler edilecek olan) dolaylı zararlar da cabası oldu. Tabii bir de konunun askeri yetenek zaafiyetine sebep olan daha da önemli bir boyutu var ama oraya hiç girmeyelim.
Kıyakçılığın Sonu Ayakçılıktır!
Kâğıt üzerinde Almanya tabii ki Pakistan'a kendi gemilerini satmak isterdi ama çok daha büyük ve değerli bir pazar olarak gördüğü Hindistan'ı bozmamak ve devam etmekte olan P-75I başta olmak üzere muhtelif Hint projelerinde devre dışı kalmamak için zaten bunu yapmak istemiyordu. Diğer taraftan Çin gemi ve denizaltıları ile doğrudan bir rekabete girmek kârını da düşürecekti.
Bu durumda Türkiyenin Pakistan üzerindeki etkisini kullanarak Milgem satmasından daha güzel ne olabilirdi! Sonuç olarak Milgem pek çok önemli donanımı itibarı ile zaten alman malı bir gemi olduğundan [Resim.3] ve söz konusu donanımlar da yedek parça ihtiyacı üzerinden Pakistan'ı almanyanın elinde uzun vâdeli oyuncak hâline getireceğinden, daha ne olsundu.
Dikkât edilirse Türkiyenin yeni kurulan Azerbaycan donanmasına cıvata dahi satmamasını başarıyla sağlayan Almanya, Pakistan konusunda bu kez tam tersi şekilde hareket edebilmekte ve daima kazanmakta, Türkiye daima kaybetmektedir.
Milgem-1 Sevk ve Tahrik Sistemi
Resim.1) Heybeliada (Milgem 1) ve İstanbul (Milgem 2) Sınıfı gemiler üzerinde kullanılan ve tamamı Almanya'dan tedârik edilen Tahrik ve Sevk sistemi bileşenlerini gösteren bir çizim. Bütün donanım sağda görülen LM2500 gaz türbini ile başlayıp sola doğru dişli kutusu (Renk-Almanya) ve dizeller (MTU-Almanya) ile devam ederek pervane milleri, salmastralar, mil yatakları ve pervanelerin ucuna kadar alman ürünleri ile devam ediyor. Toplam sistem içindeki pervane mili yatakları gibi bazı bileşenler tıpkı gaz türbini gibi aslen ABD kaynaklı olsa da biz bunları da Almanya üzerinden alıyoruz.
Doğrusu Milgemler üzerindeki alman kökenli bileşenler sadece bunlarla sınırlı da değil; aktif yalpa söndürücülerden, radar perdelerine kadar daha saymakla bitmeyen donanım da Almanya kaynaklı.
Bu konunun ayrıntıları için buraya tıklanabilir.
Eğer Pakistan'a satılan Milgem'ler üzerinde mesela Ukrayna Gaz Türbinleri ve dişli kutuları, Finlandiya Dizelleri ve Japon Pervaneleri ve Milleri vs. olsaydı hem Türkiye hem de Pakistanın bu projeden kazançlı çıkması söz konusu olabilirdi ama böylesi asla gerçekleşemeyecek bir durum öyle değil mi?
Tabii mesele sadece Milgem'den ibaret de değil. Örneğin Pakistanın elindeki Agosta Sınıfı Fransız denizaltılarının yenilenmesi çalışmasında da gerçek kazanan ne Pakistan, ne de Türkiye'dir, asıl kazananı artık tahmin edebilirsiniz.
Ama belki bugün için en kötüsü; sürmekte olan Endonezyanın HBT'li denizaltı ihalesinde Türkiye Cumhuriyeti kurumlarının ve memurlarının, iki ülke halkları arasındaki yakınlığı kullanarak Endonezya'ya Alman denizaltılarının(!) satılması için bastırmasıdır ki birden fazla açıdan Türk milleti adına başlı başına utanç verici bir durumdur.
Üstelik sadece bu sene içinde mesela alman keşif Tornadolarının Ürdün'den kalkarak1, Suriye'deki terör örgütlerine Türk Silahlı Kuvvetleri aleyhine gerçek zamanlı istihbarat sağladığı, bu örgütlere verdikleri gelişmiş silahlarla pek çok askerimizin şehit edilmesine ve sayısız Suriyeli çoluk çocuğun katledilmesine alenen katkı sağladığı, alman devleti tarafından kendi topraklarının Türkiye aleyhine faaliyet gösteren bütün tehdiş örgütlerinin güvenli merkez üssü olmasının sağlandığı vs... gerçeklerine rağmen.
Tabii ki bu düzen dün kurulmadı; 1910'larda da ülkeyi toptan almanların ellerine teslim eden zamanın iktidarının gözlerinin içine baka baka, Erzurumda görevli alman elçisi, Batum'dan İzmit'e kadar uzanan geniş bir coğrafyada, belli bir nihâi hedef doğrultusunda Türk halkı üzerine açıkça soykırım uygulayan mâlum örgütü alenen sevk ve idâre etmekte ve Osmanlı Devletini yönetmekte olanlar da uzunca bir süre boyunca bütün olanları görmezden(!) gelmekteyken Türk köylerinde yaşayan bütün insanlar topyekûn katledilmekte idi. Bu konunun ayrıntıları henüz yayınlanmamış Türk Denizaltıcılığının 1936-1943 arasındaki üçüncü bölümünde ele alınacağı için şimdilik atlanacak...
Bu dar kapsam bağlamında bile adeta sayısız denebilecek kadar çok altbaşlık ele alınabilir. Biz yine de denizlerden fazla uzaklaşmayalım. 21.Yüzyıl başladığında da asırlık düzen beklendiği üzere işlemeye devam etti. Buna açık ve üzücü bir örnek olarak Alanya Sınıfı mayın avlama gemileri de gösterilebilir.
Her biri için 120milyon avro gibi çok büyük bir bedel ödenerek toplam altı adet alınan söz konusu gemiler Alman Frankhental Sınıfı [Resim.2] gemilerin hafifçe değiştirilmiş bir türevidir. Almanya'da inşa edilen ilk gemi 2005'te donanmaya teslim edilmiş diğerleri İstanbul Tersanesi'nde Almanya'dan gönderilen malzemelerin birleştirilmesiyle inşa edilmiştir.
Frankenthal Sınıfı Alman Mayın Avalama Gemisi FGS Gromitz
Resim.2) Frankenthal Sınıfı alman mayın avlama gemisi FGS Gromitz.
Bu gemi bâzı küçük değişiklikle dışında Türk Deniz Kuvvetlerinin Almanya'dan aldığı Alanya Sınıfı gemilerin eşdeğeridir.
Gemilerin arada sırada karaya çıkmaya teşebbüs etmesi sıklıkla karşılaşılan olağan bir durumdur.
Ama bizim asıl meselemiz zihniyetin kara oturmasıdır. Böyle durumlarda gemiler kurtarılır ama milletler batar...
Ne yazıktır ki Alanya Sınıfı gemilerin tedârik hikâyesi de sadece alman gemi inşa sanayinin çıkarlarını korumak için özel olarak şekillendirilmiş ve icra edilmiş bir Türk Deniz Kuvvetleri projesi olmaktan ibarettir. İlerleyen bölümde bu hususa tekrar döneceğiz...
Velhâsıl mevcut durumu gâyet iyi tanımlayan ve alt başlığı meydan getiren ibretlik ve isâbetli atasözünün bahsettiği kıyakçılık ve ayakçılık mesleklerinin ne olduğunu bana burada yazdırmayın, bilmeyenler bilenlerden öğrensin ve milletçe hâlimizi ve bu kafayla gidersek nereye varacağımız bir kere daha düşünsün...
İnsan Kuş Değil de Şeytan Misâli
Sadece aylar önce, hayatının en verimli bölümünü savunma sanayine yönelik ürünleri de içine alacak şekilde milli üretim alanında hainlerle cebelleşerek tüketmiş olan çok yakın bir arkadaşım, bir SSM görevlisinden peş peşe aldığı iki epostayı gösterdi.
Bunlardan ilki siz ne ayaksınız, hadi lütfedip de sizinle bir görüşelim bakalım tarzında kısa bir elektronik mektuptu. Birkaç gün sonra gelen ikincisi ise daha da ilginçti zîrâ adam sen kim oluyorsun da bana cevap yazmıyorsun seni çizdim, bundan böyle SSM'nin yanına bile yaklaşamazsın havasında bir nevi posta koyarak, hakâret kıvamında yazılmış birkaç cümleden ibâretti.
İkisini birden ard arda okuduktan sonra gülerek dedim ki bu lâvuk %90 Ankara'daki mâlûm muhip/misyoner üniversitesinden mezun olmuş ondan sonra da kamuya ait askeri teknoloji işletmelerinden ya şunda veya bunda hemen işe alınmış ve nihayetinde de SSM'ye yerleştirilmiştir...
Adını ara motoruna yazdık, ilk sayfada hemen seceresi ortaya döküleverdi ve yukarıdaki öngörünün %100 oranında(!) doğru olduğu bir dakika içinde ortaya çıktı. Gâliba Oktay Sinanoğlu'nun (Allah rahmet eylesin!) anlattığı gibi bunlarla muhatap ola ola biz de ciğer doktoru olmak yolunda ilerliyoruz.
Hainlik sıvılaşıp damarlarda dolaşmaya başladığında, bu türlerin yapabilecekleri hayal gücünüzün ötesinde boyutlara sahip hâle gelmektedir. Velhâsıl burada bahsi geçen numune kişinin de niyeti zâten başından belliydi. SSM gibi, belli başlı bütün istihbarat örgütlerinin üzerinde hâkimiyet tesis etmeye çalıştığı hassas kurumlarda, sadece kurumun başındaki bir veya iki kişiyi değiştirmek suretiyle başarıya ulaşmanın mümkün olamayacağını anlayabilmek için bu kısa örnek yeterli olsa gerek.
SSM'nin Hazırladığı Bir Belgeden Deniz Araçları Sektörü Hakkında
Resim.3) SSM'nin hazırladığı bir belgeden Deniz Araçları Sektörü Stratejisi gibi havalı bir başlığa sahip bölüm.[2]
Mesele şu ki burada yazılanlar açıkça gerçek dışı!
O zaman [Resim.3] üzerinde gösterilen ibretlik SSM belgesini [2] temel alarak biraz daha devam edelim. Bu belgeyi hazırlayan kişi(ler) ya ne dediğini bilmiyordur ya da durum daha beterdir.
Diğer mevzuları atlayalım da yazı çok uzamasın ama kompozit malzeme ve boya maddelerine kısaca değinelim. İş hayatım süresince, kaderin tecellisi neticesinde iki gerçekten milli kimya işletmesinin kurucu sahipleri ile tanışma fırsatım oldu ki her ikisi de gerçek vatanseverliğin ne olduğunun canlı numuneleriydi çünkü vatanseverlik sadece icraatla ortaya konabilir, boş lâflarla değil.
Her ikisi de kimya mühendisi olan bu kişilerin 1973 ve 1983 tarihlerinde kurdukları söz konusu işletmelerin adlarını buraya yazmak isterdim ama yazının netâmeli genel içeriği sebebiyle durduk yerde benim yüzümden başları ağrımasın diye adlarını belirtmekten vazgeçtim.
SSM 2009'da [Resim.3] yurt dışından tedarik edilmekte olan kompozit malzemelerin ve karina boyalarının yurt içinden tedarik edilmesini hedefliyormuş. Yok artık!
Bahsi geçen iki işletme daha SSM kurulmadan önce zaten bu mamûlleri üstelik devlet desteği falan almadan ve milli ar-ge ile üretmekteydi. Örneğin biz de her iki işletmenin gayet üstün nitelikli ürünlerini deniz araçlarında onlarca sene kullandık. Ama bürokrasi onları da diğer sahalardaki pek çokları gibi görmek dahi istemiyordu, aksi taktirde Ankara'yı mesken tutmuş Batılı kompozit üreticilerinin mümessilleri kime mâl satacaktı?
Yukarıda gösterilen belgenin hazırlanmasından önceki dönemde SSM tarafından yürütülen bâzı deniz projelerinde kullanılan kompozit ürünlerinin ısrarla İngiltere ve ABD'den tedarik edilmesini, mükemmel ar-ge imkânlarına ve ihtiyaca en uygun özel maksatlı her türlü kompozit malzemeyi bağımsız olarak geliştirme imkânına sahip bu gerçek milli üreticilerin söz konusu projelerin kapısından bile sokulmadan ve sözleri bile dinlenmeden nasıl kovulduklarını, bizzat işletmelerin sahiplerinden birinden de dinlemiştim.
Tam da bu yazıya başladığım geçen Perşembe gecesinden sonraki Cuma sabahında bir meslektaş arkadaşım sürmekte olan iki milli HBT çalışmasından birinin defterinin dürüldüğünü bildirdi. Her ne kadar bu gelişme 2017 ilkbaharında yayınlanan resmî belge ile zaten kendini biraz örtülü de olsa, kesin olarak belli eden bir durum idiyse de umarım yanılırım da artık alman sömürüsüne yeter diyecek birileri ortaya çıkar diye içimde bir ümit de vardı. Gâliba o günlerden hâlâ çok uzaktayız..
Mayınları Avlamadan Evvel
Nitekim kapalı kapılar ardında, şeffaflıktan uzak bir şekilde ilerlemekte olan ve yakında inşasına başlanacağı söylenen yeni nesil mayın avlama gemilerinin akıbeti de bu vesileyle belli oluyor gibidir. Ülkenin çıkarları açısından kesinlikle kompozit malzeme ile inşa edilmesi gerekirken bu gemiler önceki Alanya sınıfında olduğu gibi yine alman östenitik çelikleri, motorları, dişli kutuları, pervaneleri vesaire ile mi inşa edilecek?
Elimizde tam anlamıyla milli kompozit imkânları mevcut olmasına rağmen %100 dışa bağımlı bir çelik kullanmak zâten önceki proje açısından da akıl alacak bir tercih değildi. Ve bugün, yeni inşa edilecek mayın avlama gemileri için nasıl bir tercih yapılacağı bir nevi turnosol kağıdı gibi ortada bir milli savunma sanayii kavramının gerçekten mevcut olup olmadığını tek başına gösterebilecek olması açısından da önemlidir.
SAM3 İnsansız Mayın Tarama Aracı Patlama Denemesinde
Resim.4) Yenilikçi bir İsveç çözümü olan SAM3 insansız mayın tarama aracı patlama denemesinde. Kaynak: SAAB [3]
Kaldı ki Donanmanın elindeki mevcut mayın avlama filosunun yeterli büyüklükte ve yetenekte olduğu, yeni nesil araçlar için acele edilmemesi gerekeceği de rahatlıkla öne sürülebilir.
Dolayısıyla bu sahada acil bir ihtiyacın söz konusu olmadığı varsayılırsa, çok pahalı yeni mayın avlama gemilerine erken yatırım yapmaktansa mayınlara karşı yenilikçi insansız teknolojilere odaklanılması ile çok daha düşük maliyetle, çok daha kısa sürede mevcut açıkları daha iyi kapatabilecek yeni ve özgün teknolojilerin yurt içinde bağımsız olarak geliştirilmesinin de önü açılabilirdi ama...
[Resim.4] üzerinde görülen ve İsveç tarafından özgün olarak geliştirilen bu yeni nesil insansız suüstü aracı da geleceğin mayın savaşı teknolojisi açısından böyle bir önemli dönüm noktasıdır.
Her şey niyetle başlar öyle değil mi? O zaman bilmediğiniz birşey söyleyeyim, bu aracın en önemli bileşenlerinden bâzıları 10 sene kadar önce Türkiye'deki %100 milli bir işletme tarafından üretilmişti.
Adamlar İsveç'ten kalkıp gelerek buradaki uzman üreticiyi bulabiliyor ve imalât yaptırabiliyorlar ama Ankara'dan bakınca aynı işletme nedense(!) tamamen görünmez hâle geliveriyor.
Yaftalar:almanyagemitoplum mühendisliği
♦ Açıklamalar
1. Eh, daha düne kadar aynı işi İncirlik'ten kalkalarak yapıyorlardı! [geri]
♦ Kaynaklar
1. https://navaltoday.com/2018/07/05/turkey-to-build-four-corvettes-for-pakistan-navy/ (https://navaltoday.com/2018/07/05/turkey-to-build-four-corvettes-for-pakistan-navy/)
2. 2009-2016 Savunma Sanayii Sektörel Strateji Dokümanı, 2009, (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/F_20170523151849724845.pdf (https://www.ssb.gov.tr/Images/Uploads/MyContents/F_20170523151849724845.pdf))
3. SAAB SAM3 - https://saab.com/naval/submarines-and-warships/naval-surface-ships/sam-3-minesweeping-usv/ (https://saab.com/naval/submarines-and-warships/naval-surface-ships/sam-3-minesweeping-usv/)
-
Arkadaşlar birde benim anlayamadığım bir durum var.
Bazı arkadaşlarımızın envanterimizdeki korvetleri korvetlerle, Fırkateynleri Fırkateynlerle ve 16 veya 22 gemiyle 16 veya 22 gemiyle değiştirmeyi hedefliyorlar planlamalarında.
Neden ?
Biz bu gemileri zamanında dışardan ya üreten ülkeye maliyetinin daha fazlasını aldık veya ikinci ele alıp yenileyip yedek parça vs. sıfır fiyatına dışardan alıyorduk.
Ama şimdi bir gemiyi büyük oranda yerlilik oranıyla bize maal edileceğinden çok daha az bir maliyete ve devletin ödediği paranında ciddi bir kısmı üretici firmaların ödediği vergi ve çalışanlarının maaşlarından ödeyecekleri vergilerden devlete geri dönecek.
Ha biz şu an savunma sanayinde 2003 öncesi gibi olsak biz bu 16 fırkateyn ve 4-6 korveti ve dahasını dışardan bir şekilde tıkır tıkır alacaktık. Kaldıki eskiye göre bütçemizde daha iyi.
Şimdi bu durumda 16 fırkateyn yerine iki katı 32 fırkateyn üretiriz demiyorum. Ama 4-6 gemi ve mevcut gemilerde niteliksel ve tonajsal büyüme gayet beklenebilir ve olmalı. Keza Savunmadan ve Donanmadan tasarruf olmaz.
Donanma komutanları hala kabuğunda kalmayı düşünüyor ama Cumhurbaşkanı Fransanın oyun alanı afrika ülkelerine arap ülkelerinde üsler ve etkinlik kurmaya çalışıyor. Akdenizde bir sürü ülke donanmasını karşına almaya hazırlanıyor. Gerek dünya ülkelerinin bizi dünya siyasetinde gördüğü yer gerek bizim yönetimimizin vizyonları gereği ikisine görede bizim donanmamız artık bir kıyı savunma donanması olamaz.
İşte bu yüzden bizim 3. dünya ülkeleri gibi asw görevlerini korvet gibi ana kara donanmalarının kullandığı gemilerle , asuw ve aaw görevlerini hafif ve ağır fırkateynlerle yapma lüksümüz yok.
Biz artık dünya siyasetinde söz sahibi olan yabancıların islam medeniyetinin bayraktarı olarak görüp saldırdığı, kendi gemisini ve alt sistemlerini yapan bir ülke olarak tıpkı diğer bizim gibi olan iç deniz ve yarı iç deniz ülkeleri olan Fransa, İtalya, İspanya gibi (britanya abd bir yana) Asw görevlerini Fırkateyn ile Asuw görevlerini Ağır Fırkateyn ile AAW görevlerini destroyer ile Kara saldırı ve Asuw karma görevlerinide destroyer ile yapmamız lazım.
Peki biz bunu nasıl yaparız ? BANA GÖRE ŞÖYLE
+ Milgemler durur. 4 İ sınıfı yaparız.
+4+2 Tf-2000' ler yapılır.
+ 8 adet Tf-4500 ler Tf-100 projesi kapsamında yapılır.
+Bu sırada İ sınıfı gemileri Tam sonar modernizesi ve Vl-Asroc/Essm yüküyle Milgemler yerine ASW (Anti Denizaltı rolünü üstlenir). Milgemler dost bir ülkeye yarı ömür modernizesiyle satılır.
+ 4 adet Kara saldırı kabiliyetinde ve Asuw kabiliyetinde Açık deniz destroyeri TD-X yapılır.
Asw = İ sınıfı Hafif Fırkateyn (4)
Asuw = Tf-4500 (8)
AAW = Tf-2000 (6)
Kara Saldırı = TD-X ( 4) Toplam filo sayısı 22 gemi ( Eski 16 Fırkateyn + 6 Korvet = 22 sayısıyla aynı)
Yapılanma =
------------------------------------------------------
Elbette Açık Deniz Filosu ve Kıta Sahanlığı Filoları olarak muharip filo iki ana kısma ayrılabilir. Açık deniz filosu da 1 adet ve Kıta Sahanlığı filoları 4 adet olarak ayarlanılabilir. (Barış Zamanı için)
Neden 4 kıta sahanlığı filosu ?
(https://cdn.turkmedya.com.tr/aksam/imgsdisk/2016/10/31/311020161404348565778.jpg)
Sayın Orko_8 zamanında bunu paylaşıp deniz sınırımızı güvene almak için 4 tf-2000'in yettiğini söylemişti.
Burdan yola çıkarak ;
4x Kıta Sahanlığı filosu :
---------------------------------------
1x Tf-2000 AAW
2x Tf-4500 ASUW
1x İ sınıfı ASW
Destek Gemileri ve Aip Denizaltılar.
1x Açık Deniz Filosu :
-----------------------------
2x Anadolu ve Trakya (Amfibi görevleri dışında her biri 16x F-35b ve bunların taşıyacağı naval som-Amraam vb. mühimmatlarla filoya asuw ve aaw desteğiyle)
2x Tf-2000 AAW
4x TD-X Kara Saldırı
İdealab'ın nükleer eşdeğeri Aip sistemi olan Uzun Menzilli kara yönelik füzeli Mildenler ve destek gemileriyle birlikte.
Tabi bu barış zamanları için.
-
İlk i sınıfı denize ne zaman indiriliyor haber var mı?
-
Deniz kuvvetleri nasıl olmalı bilmiyorum ama envanterde çok iyi, büyük tonajlı gemilerde olmalı. Abd de ki gibi sadece bir işi çok yoğunlaşmış gemilerde olmalı.
Örneğin füze destroyeri.
Örneğin denizaltı avcısı.
Örneğin Elektromanyetik Top sistemli gemi. Vs vs.
Birde sayı yeterli olmalı. Az olmamalı.
-
(https://pbs.twimg.com/media/Dsj4Rm2X4AA4-5m.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DslrXDtXQAAqCiy.jpg)
-
Arkadaşlar birde benim anlayamadığım bir durum var.
Bazı arkadaşlarımızın envanterimizdeki korvetleri korvetlerle, Fırkateynleri Fırkateynlerle ve 16 veya 22 gemiyle 16 veya 22 gemiyle değiştirmeyi hedefliyorlar planlamalarında.
Neden ?
Biz bu gemileri zamanında dışardan ya üreten ülkeye maliyetinin daha fazlasını aldık veya ikinci ele alıp yenileyip yedek parça vs. sıfır fiyatına dışardan alıyorduk.
Ama şimdi bir gemiyi büyük oranda yerlilik oranıyla bize maal edileceğinden çok daha az bir maliyete ve devletin ödediği paranında ciddi bir kısmı üretici firmaların ödediği vergi ve çalışanlarının maaşlarından ödeyecekleri vergilerden devlete geri dönecek.
Ha biz şu an savunma sanayinde 2003 öncesi gibi olsak biz bu 16 fırkateyn ve 4-6 korveti ve dahasını dışardan bir şekilde tıkır tıkır alacaktık. Kaldıki eskiye göre bütçemizde daha iyi.
Şimdi bu durumda 16 fırkateyn yerine iki katı 32 fırkateyn üretiriz demiyorum. Ama 4-6 gemi ve mevcut gemilerde niteliksel ve tonajsal büyüme gayet beklenebilir ve olmalı. Keza Savunmadan ve Donanmadan tasarruf olmaz.
Donanma komutanları hala kabuğunda kalmayı düşünüyor ama Cumhurbaşkanı Fransanın oyun alanı afrika ülkelerine arap ülkelerinde üsler ve etkinlik kurmaya çalışıyor. Akdenizde bir sürü ülke donanmasını karşına almaya hazırlanıyor. Gerek dünya ülkelerinin bizi dünya siyasetinde gördüğü yer gerek bizim yönetimimizin vizyonları gereği ikisine görede bizim donanmamız artık bir kıyı savunma donanması olamaz.
İşte bu yüzden bizim 3. dünya ülkeleri gibi asw görevlerini korvet gibi ana kara donanmalarının kullandığı gemilerle , asuw ve aaw görevlerini hafif ve ağır fırkateynlerle yapma lüksümüz yok.
Biz artık dünya siyasetinde söz sahibi olan yabancıların islam medeniyetinin bayraktarı olarak görüp saldırdığı, kendi gemisini ve alt sistemlerini yapan bir ülke olarak tıpkı diğer bizim gibi olan iç deniz ve yarı iç deniz ülkeleri olan Fransa, İtalya, İspanya gibi (britanya abd bir yana) Asw görevlerini Fırkateyn ile Asuw görevlerini Ağır Fırkateyn ile AAW görevlerini destroyer ile Kara saldırı ve Asuw karma görevlerinide destroyer ile yapmamız lazım.
Peki biz bunu nasıl yaparız ? BANA GÖRE ŞÖYLE
+ Milgemler durur. 4 İ sınıfı yaparız.
+4+2 Tf-2000' ler yapılır.
+ 8 adet Tf-4500 ler Tf-100 projesi kapsamında yapılır.
+Bu sırada İ sınıfı gemileri Tam sonar modernizesi ve Vl-Asroc/Essm yüküyle Milgemler yerine ASW (Anti Denizaltı rolünü üstlenir). Milgemler dost bir ülkeye yarı ömür modernizesiyle satılır.
+ 4 adet Kara saldırı kabiliyetinde ve Asuw kabiliyetinde Açık deniz destroyeri TD-X yapılır.
Asw = İ sınıfı Hafif Fırkateyn (4)
Asuw = Tf-4500 (8)
AAW = Tf-2000 (6)
Kara Saldırı = TD-X ( 4) Toplam filo sayısı 22 gemi ( Eski 16 Fırkateyn + 6 Korvet = 22 sayısıyla aynı)
Yapılanma =
------------------------------------------------------
Elbette Açık Deniz Filosu ve Kıta Sahanlığı Filoları olarak muharip filo iki ana kısma ayrılabilir. Açık deniz filosu da 1 adet ve Kıta Sahanlığı filoları 4 adet olarak ayarlanılabilir. (Barış Zamanı için)
Neden 4 kıta sahanlığı filosu ?
(https://cdn.turkmedya.com.tr/aksam/imgsdisk/2016/10/31/311020161404348565778.jpg)
Sayın Orko_8 zamanında bunu paylaşıp deniz sınırımızı güvene almak için 4 tf-2000'in yettiğini söylemişti.
Burdan yola çıkarak ;
4x Kıta Sahanlığı filosu :
---------------------------------------
1x Tf-2000 AAW
2x Tf-4500 ASUW
1x İ sınıfı ASW
Destek Gemileri ve Aip Denizaltılar.
1x Açık Deniz Filosu :
-----------------------------
2x Anadolu ve Trakya (Amfibi görevleri dışında her biri 16x F-35b ve bunların taşıyacağı naval som-Amraam vb. mühimmatlarla filoya asuw ve aaw desteğiyle)
2x Tf-2000 AAW
4x TD-X Kara Saldırı
İdealab'ın nükleer eşdeğeri Aip sistemi olan Uzun Menzilli kara yönelik füzeli Mildenler ve destek gemileriyle birlikte.
Tabi bu barış zamanları için.
Aslında bu dedikleriniz olabilir. Maddi açıdan zor şeyler değil bana göre. Teknoloji açımındansa çafrad, Atmaca, genesis, Hava savunma füzeleri, gemi tasarım vs bu konularda gayet güzel işler yapıldı. 2, 3 seneye çok daha iyi olacağız. Artık gemi üretmek ülkemiz için zor değil.
4 TF-2000 4 milyar $
8 TF-4500 6.5 milyar $
4 İ- frkatein 1.3 milyar $
6 Aıp Denizaltı 2.5 milyar $
10 yeni tip hücumbot 1.2 milyar $
2 LHD boş halde 1.5 milyar $ dolu halde (F-35 hariç) 2.5 milyar $
16 F-35 1.5 milyar $
Diğer 5 milyar $
Şurada hepi topu en fazla 25 milyar dolar maliyet çıkıyor. Bütün bu projeler 2030-35 gibi biter. Ortalama 12, 15 yıl gibi yıllık 2 milyar $ harcamayla açık deniz donanmamızı gayet oluşturabiliriz. Yıllık 2 milyar $ parayı nerelere harcamıyoruz ki bu kadar kritik bir alana harcamayalım.
-
Waff'ta nutuk üstad birşey farketmiş. Çafrad mfr'ı 4x2 konfigürasyonda ve S-band bir radar aynı zamanda AN-SPY1/F radarıda 4x2 ve S banttaymış. O halde menzilinin en az 185+ km olabileceğini söylüyor.
Hali hazırda danimarka bu radarı nansen gibi bir fırkateyn'in ana ve tek muharip radarı olarak kullanıyor. O zaman çfr ve ayr hatta ayr'de kalsın . Sadece Çafrad çfr ve Akr-D ile bir kombinasyon yapıp gayet maliyeti etkin ve aesa özelliği ile daha farkındalığı artmış ve gerekirse hisar-U atabilme kabiliyetinde bir gemimiz olabilir.
-
(https://go.skimresources.com/?id=11082X693941&xs=1&isjs=1&url=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FmqcWBmX%2F46497493894-dfd936c75f-k.jpg&xguid=01D540V21BNDDM3RMGEPP96WXY&xuuid=f45ab39ca43a58929734e14f2df41ab2&xsessid=&xcreo=0&xed=0&sref=https%3A%2F%2Fwww.tapatalk.com%2Fgroups%2Fworldarmedforcesforum%2Fgreek-s-and-turks-participate-in-nato-s-dynamic-ma-t272511.html&pref=https%3A%2F%2Fwww.tapatalk.com%2Fgroups%2Fworldarmedforcesforum%2Fwaff-greece-turkey-defence-forum-world-s-armed-for-f248068%2F%3Fsid%3Dddc78c9e50f178ee2cf10c79635090e9&xtz=-180&jv=13.13.7-stackpath&bv=2.5.1)
Valla şu görüntü bizim gibi bir donanmaya yakışmıyor. + Acilen i sınıfı ozel bir tersaneye verip çafrad entegresiyle uretilmeli.
+ Milgemlere ön tarafa yanlamasına 2 tane 4 lü vls entegresi
+ Barbaroslara çafrad ve on tarafa sea zenithin yerine 8li vls ekleyip 16 siper/aster 30 ve 32 essm li bir hafof hava savunma gemisine çevirilmeli.
+ Tf-2000 lerin uretimine başlanmalı
+ Reis sinifi atmaca ve gezgin/som-er-D füzesine entegre inşa edilmeli.
Ancak böyle bir dengeleme yapılabilir şu durumda.
-
Bu konuda bende katılıyorum. Bu görüntü bize yakışmıyor. Ada korvetler ise hiç bizim vizyonumuzu yansıtmıyor. Fransızların, Belharra Frkateyn'leri güzel bir örnek bizim 4bin ton Çafradı ve Essm'si ile çok maksatlı Firkateynler üretmemiz lazım. Ada ile İ-Frkateyn ile olmaz bu işler. Bizim vizyonumuza uymuyor.
Şöyle Belharra ayarında
12 adet 4 bin ton, Çafrad Radarı, Essm, 36 veya 48 vls çok maksatlı Fırkateyn.
6 adet, 7 bin ton, Çafrad radar, Essm, Sm-2 veya 6 48 veya 64 vls Gezgin Cruis missle kabiliyetli Hava savunma frkateyn.
10 adet son derece stealh hücumbotlar. F-35B eklersek son derece etkili bir donanma oluruz.
-
Defence.pk'den Cabatlı Reizz ;
(https://defence.pk/pdf/attachments/d6e97d35-a1ad-48c5-9331-05da33abaecf-jpeg.557480/)
(https://defence.pk/pdf/attachments/583552af-2ac3-4061-a6f4-1713e2ac6297-jpeg.557479/)
Geliştirilmiş İ sınıfının . 5-8. gemiler bu gemilerden olacak. 120 metre.
--------------------------------
Açıkcası kule çok dağınık yerine Çafrad'ın daha sınırlı bir light formu olursa. Bizi senelerce götürecek Tf-2000' ne iyi bir eş olur. Umarım bu süreçten sonra 2025 sonrası milgemleri 3. bir ülkeye satıp İ sınıfının ilk 4 gemisini milgem gibi asw görevinde kullanırız ki buna müsaitler böylece uzun menzillerde asw yapacak sınıfımız olur ve Bu 5.8. gemilerin olacağı konfigürasyondan bir 4 adet daha üretebiliriz.
---------------------------------------------
16 atmaca
12 gezgin vay babam vay getirin ordan bellharayı istif gardaşım şov yapacak. ;D
-
Nasıl yani ? şuan yapımı devam eden İstif sınıfı bu tasarmda mı olacak :S
-
Karakol botlarında ki DSH roket sistemi İ sınıfı maketine de yerleştirilmiş.
Geminin üzerinde bu kadar donanımı görünce İsrailin SAAR korvetleri akla geliyor.
-
Işte gemi dediğin böyle olur. Ram ve harpon olan milgem nerede bu gemi nerede. Bize bu tarz gemiler lazım.
-
Eskiden savaş gemisi almak için Almanların, Amerikalıların eline bakardık, adamlar hurda perry sınıfı gemileri verirken bile homurdanırdı, şimdi kendi yaptığımız gemileri beğenmiyoruz. Çoğu ülkede o beğenmediğimiz milgemler bile yok. Hem yeni yeni kendi gemilerimizi yapmaya başladık herşey öyle hemen olmuyor maalesef. Bu yaptığımız gemilerden edindiğimiz tecrübe ile tabiki daha gelişmiş silah sistemleri olan daha iyi gemiler yapabileceğiz. Buda sabır,zaman ve para demek.
-
(https://s18.directupload.net/images/190501/gvz97gc4.jpg)
(https://s18.directupload.net/images/190501/2ulmhkrz.jpg)
Almayan dövülür. Listede Gezgin yine yok. Makette duranlar için soba borusu diyorlar ;)
(https://s18.directupload.net/images/190501/2v7jchwx.jpg)
-
Koskoca Turkiye Cumhuruyeti korvet tasarladim diyemi övünecek. Elin Norveçi, Danimarkası destroyer tasarlıyor. Açık konuşuyorum ben korvet tasarladık diye hiç övünmüyorum. 15 yıl korvet'mi üretilir. Ilk gemi 2006 yılında teslim edilmiş yıl olmuş 2019 hâlâ korvette kaldık.
-
Koskoca Turkiye Cumhuruyeti korvet tasarladim diyemi övünecek. Elin Norveçi, Danimarkası destroyer tasarlıyor. Açık konuşuyorum ben korvet tasarladık diye hiç övünmüyorum. 15 yıl korvet'mi üretilir. Ilk gemi 2006 yılında teslim edilmiş yıl olmuş 2019 hâlâ korvette kaldık.
ilk milgem 2011de teslim edildi.
-
1980 li yıllarda Meko sınıfı firkateynleri ortak üretiyoruz diye bayram ediyorduk. ABD yi ise 4 gözle hibe gemi verecek diye bekliyorduk. Bu sebep ile mazur görün bizi. Kolay gelinmedi bu günlere. Milgem'in proje ofisi maksimum yerli bir gemi yapabilmek için geceli gündüzlü çalıştı.
1996 da Muavenet olayını hiç unutmam. Saratoga dan 2 sea sparrow fırlatılıyor. Bu füzeleri durduracak bir savunma sistemi gemide yok. Ya harpoon atılsaydı. Filmi biraz geriden seyretmek lazım.
-
Hocam, ben projeyi küçümsemiyorum. Ama gemi çok yetersiz bunuda kabul etmek lazım. Vls olmayan savaş gemisini olur. Israil'in Saar gemileri bile milgem den küçük olmasına rağmen I-frkateyn'i kadar silah yükü mevcut. Gemi biraz büyük diye savaş gemisi olmuyor. Bu geminin yetersizliği bir türlü kabul edilmiyor. Küçüçk ülkeler 5 bin 7 bin ton gemi üretiyorlar. Biz koca Türkiye Cumhuriyeti olarak daha Vls olmayan gemi ile övünmemiz bekleniyor.
-
Hocam, ben projeyi küçümsemiyorum. Ama gemi çok yetersiz bunuda kabul etmek lazım. Vls olmayan savaş gemisini olur. Israil'in Saar gemileri bile milgem den küçük olmasına rağmen I-frkateyn'i kadar silah yükü mevcut. Gemi biraz büyük diye savaş gemisi olmuyor. Bu geminin yetersizliği bir türlü kabul edilmiyor. Küçüçk ülkeler 5 bin 7 bin ton gemi üretiyorlar. Biz koca Türkiye Cumhuriyeti olarak daha Vls olmayan gemi ile övünmemiz bekleniyor.
İsrail o Saar sınıfı gemileri Amerikan yardımı olmasa o kadar silahla doldurabilirmiydi sizce? Hatta şöyle sorayım o korveti yapabilirmiydi? Bizim arkamızda öyle bir güçmü var? Sayın OKÇULAR'ın paylaştığı fotodaki silah sistemleri ve elektronik sistemlerin neredeyse tamamı yerli sistemler bunların hepsini kendimiz yapmaya çalışıyoruz, bu kolay bir şey değil. Bunların hepsi uzun zaman gerektiren projeler kimisi yeni başladı, kimiside yıllardır devam ediyor. Biraz daha sabretmemiz lazım hele böyle ağır bir ekonomik kriz yaşadığımız bir dönemde ve bu etrafımızda bu kadar sorunun yaşandığı bir dönemde İnşallah bu kadar projeyi tamamlamak için nefesimiz yeter.
-
İşte ilk modern füze ve hızlı hedefleri vurabilen cwıs/füze sistemi ile 1987 de tanışabilirdik. Peki ondan önce donanmanın vaziyet ne idi..? Biraz da edinilen tecrübeler ile komple gemiyi milli ve yerli üretmeye soyunduk. Zaman kaybının bir sebebi de bu. Montaj dan sistem entegrasyonuna, kavramsal tasarıma, ARGE ve testlere kadar öğrenerek ilerliyoruz.
-
Arkadaşların heyecanına ben de katılıyorum. Ama öncelikle bizim bir an önce bu emperyalistlerin boyunduruğundan kurtulmamız gerek. Adamlar her istedikleri olmadığı olayda , örtülü-açık ambargo uyguluyor. Bırakın silah vermemeyi başka yerden almamıza bile utanmadan engel çıkarıyorlar. Önce bağımsız kullanacağımız silahlar ; büyük silahlar değil...
Daha iyisi daha güzeli olsun elbette ...
Ama "büyük ve bağımlı olacağımıza daha küçük bağımsız olmak" bence daha iyidir... (Öncelikli olarak)
Aslında kendinize ve şu saydığınız isteklerinize bakıp bir şeyi anlamanız gerekiyor. Macun artık tüpten çıktı , geri girmesi imkansız. ABD'nin F-35 vb. meselelerle kudurduğunu göstermesi bunun kanıtı. Artık siz-ben bile 120 metrelik fırkateynlerden tatmin olmuyoruz.
Daha iyisi,daha güçlüsü,daha yerlisi .... Bunlarında sırası gelecek ... Biz artık bu işin tadını aldık ... Kimse bizi tutamaz sadece içerde birbirimizi yemeyelim yeter...
-
İşte ilk modern füze ve hızlı hedefleri vurabilen cwıs/füze sistemi ile 1987 de tanışabilirdik. Peki ondan önce donanmanın vaziyet ne idi..? Biraz da edinilen tecrübeler ile komple gemiyi milli ve yerli üretmeye soyunduk. Zaman kaybının bir sebebi de bu. Montaj dan sistem entegrasyonuna, kavramsal tasarıma, ARGE ve testlere kadar öğrenerek ilerliyoruz.
Sistemlerin millileşmesine hiçbirşey demiyorum destekliyorumda lakin bugün bir gemi inşaası için söylenen %70lik milliliğin ne kadarı milli ? Fatura kesilen şirket Türk olunca üründe mi Türk sayılıyor ? İşin içine girince metal dışında pekte milli bir sistem göremiyorsunuz askeri silahlar hariç. Birde benim asıl hoşuma gitmeyen nokta yada yanlış buldugum nokta. Bizim gibi ülkelerin "bekleme" lüksü yoktur. Yani basit bir örnek vermem gerekirse TF-Xi 2035e kadar bekleyelim F16larla idare edelim kafasını biz yaşayamayız -ki her yıl 10 TF-X üretilecekse 2045te biz tamam şimdi hava kuvvetlerimiz tam oldu mu dicez ? Önce kendimizi emniyete alıp sonra millileştirmeye gitmek daha mantıklısı olmaz mıydı ?
-
Bu arada İ sınıfı diye paylaştığımız maket Aselsan sistemlerinin tanıtımı içinmiş. Soba borusu diyerek Gezgin zannettiğimiz parçalar ön taraftaki Hisara aitmiş. Fuara yetiştirmek için böyle yerleştirmişler. Neyse kısa da olsa bi fantazi yaptık.
-
Geliştirilmiş İ sınıfının . 5-8. gemiler bu gemilerden olacak. 120 metre.
Yanlış bilgi. Bugün görüştüğümüz bir yetkili de aynı şeyi söyledi. Ancak o yanımızdan ayrıldıktan sonra gelen diğeri bunu kesinlikle reddetti! Bu tasarım sadece Aselsan'ın yeteneklerini sergilemek için yapıldı, hiçbir şekilde üretilmesi planlamadı dedi! :-\ :-\ ???
-
arşa yükselmemizle yere çakılmamız arasındaki tatlı telaş falan iyi fantazi yaptık cidden
-
Bende çok yükselmiştim ama kötü oldu. Zaten bizdeki kuvvette böyle formda bir gemiye girişecek risk alıcılık yok. Ama ben hala i sınıfının son 4 gemisinin farklı olacağını düşünüyorum. İlk 4 istif de en geç yarı ömür modernizasyonunda bir çafrad modernizesi alır.
-
Bende çok yükselmiştim ama kötü oldu. Zaten bizdeki kuvvette böyle formda bir gemiye girişecek risk alıcılık yok. Ama ben hala i sınıfının son 4 gemisinin farklı olacağını düşünüyorum. İlk 4 istif de en geç yarı ömür modernizasyonunda bir çafrad modernizesi alır.
Bu yavaşlıkta 4. gemi inşaa edilmeden ilk i sınıfının yarı ömrü dolar zaten
-
İlk İ sınıfı fırkateynimiz olan TCG İstanbul'un eylül ayında denize indirilmesi bekleniyormuş. Yapımı yüzde elli oranında tamamlanmış inşaa halindeyken TCG Anadolu'dan bile bir sürü foto yayınlandı fakat İ sınıfı fırkateynden tek bir görüntü yok internette nedense buda gizli tutuluyor galiba.
-
(http://oi64.tinypic.com/1zqsw7c.jpg)
İ sınıfı Ram ve Arabel tarzı stealth kesitli bir radar konisiyle birlikte. İ sınıfı için aselsanın yeni bir radar geliştirdiği idefte söyleniyordu. İnşallah bu tarz birşey olur. O özelliklerle hele süper bir fiyat/performans gemisi olacaktır.
-
İlk İ sınıfı fırkateynimiz olan TCG İstanbul'un eylül ayında denize indirilmesi bekleniyormuş. Yapımı yüzde elli oranında tamamlanmış inşaa halindeyken TCG Anadolu'dan bile bir sürü foto yayınlandı fakat İ sınıfı fırkateynden tek bir görüntü yok internette nedense buda gizli tutuluyor galiba.
Tcg Anadolu özel tersanede oralardan görüntü almak kolay oluyor tabi. Tcg ufuk korvetini hatırlasanıza. Çoğu kişi denize indiği gün haberdar oldu geminin varlığından. Askeri tersane farkı diyelim biz buna.
Eğer eylül ayında suya inecekse ve %50 si tamamlandıysa demekki bugüne kadar gecikmesine etken olan sorun veya sorunlar çözülmüş diyebilir miyiz?
-
İlk İ sınıfı fırkateynimiz olan TCG İstanbul'un eylül ayında denize indirilmesi bekleniyormuş. Yapımı yüzde elli oranında tamamlanmış inşaa halindeyken TCG Anadolu'dan bile bir sürü foto yayınlandı fakat İ sınıfı fırkateynden tek bir görüntü yok internette nedense buda gizli tutuluyor galiba.
Kaynak?
-
google earth ten bakarsanız görürsünüz 1 yıldır gövde yatıyor.bir gelişme yok tasarımda eklemeler olacağı söylendiğinden beri aynı durumdaydı
-
Boyunun uzatılması ihtimali olabilir mi?
-
Google earth'de Pendik civari resim bir senedir degismedi ki.
Google earth mi senin referansin?
-
son 8 aydır üzerinde çalışma yapılmadı zaten. ee google earth referans olsa ne oluyoki
-
Hayir yani Google earth'i referans olarak kullanirsan yanlis sonuclar cikarmis olursun. Saglam bir kaynak yok yani, bunu bir varsayim olarak soylediniz yani?
-
TCG Istanbul uydu dan
-> google earth 04/2019
(https://pbs.twimg.com/media/D8UdZdBU0AA2pU1?format=jpg&name=small)
-
Bu gemi 11 ayda teslim edilmiş bizim fırkateynler neden 4-5 yıl sürüyor :S
(http://resimag.com/p1/9a2943011dc.jpeg)
-
Güzel soru cevabı ise plansızlık sanırım.
-
Bu gemi 11 ayda teslim edilmiş bizim fırkateynler neden 4-5 yıl sürüyor :S
([url]http://resimag.com/p1/9a2943011dc.jpeg[/url])
Çünkü ikiside çok ayrı merhaleler hocam. Nasıl ? Biri bir ülkenin kaderini etkileyebilecek en zorlu şartlarda çok yoğun kullanımda maksimum performansta verim vermesi beklenen çok daha komplike ve yüksek teknoloji bir gemi. Zaten bu gemiyi 1 ayda bile yapsan 1 sene test ve kabul faliyetleri sürüyor. Yani o gemiden fazla.
Bu kısmı ne yaparsanız yapın azaltamazsınız . Ancak çok daha yeni test ve kabul metod ve araçları geliştirmek lazım. Geri kalan kısım ise gemi inşaa ve alt sistem montaj aşaması. Alt sistem montaj aşamasıda 1 sene sürer genelde. Bu iki kısımı eğer çok paranız varsa tüm gerekli harcamaları trink yapabiliyorsanız yeterli tesislerin varsa 3 vardiya çalıştıracak yeterli nitelikte iş gücün varsa kısaltabilirsin. Keza çin tüm süreci 2 seneye indirdi.
Ancak biz bu konularda yeterli yeterliliği sağlayamadığımızdan şu an için i sınıfının hızlanması için kınalıadada görevli ekibin işini bitirmesini bekliyor olabiliriz. Hattı zatında mühendis subaylarımız her yere yetişecek sayıda değiller. Heleki şu son 15 temmuzdan sonra.
-
Bu gemi 11 ayda teslim edilmiş bizim fırkateynler neden 4-5 yıl sürüyor :S
([url]http://resimag.com/p1/9a2943011dc.jpeg[/url])
Bu geminin projesi daha önce yapılmış hatta uygulanmış olabilir. Aşina olunan projeler hızlı yürür ve ticari olduğu için ne kadar hızlı olursa o kadar çok para kazandırır. Çılgınca kaynak yapmışlar 😁 Yalnız 11 ay cidden iyi bir süre. Savaş gemileri bu kadar olmasa da daha hızlı yapılabilir. Sanırım çok hızlı olmasını gerektiren bir durum görülmüyor.
-
Hemde ekonomik sıkıntılarda araya girdi ama cidden bir gemi 3-4 yıl sürmesi garip.
-
değil normal aslında
bknz İngilizlerin type 45 destroyerlerinin ilk gemisi hms daring 2003 yılında yapımına başlandı 2006 da denize indirildi 2008 civarı hizmete girdi yeni sınıf bir gemi inşası için normal
askeri gemileri inşa süresini sivil gemiler ile mukayese etmeyin çok farklılar çok...
-
değil normal aslında
bknz İngilizlerin type 45 destroyerlerinin ilk gemisi hms daring 2003 yılında yapımına başlandı 2006 da denize indirildi 2008 civarı hizmete girdi yeni sınıf bir gemi inşası için normal
askeri gemileri inşa süresini sivil gemiler ile mukayese etmeyin çok farklılar çok...
Açıkcası ben resimdeki cruise gemisinde daha çok farklılık görüyorum. Ayrıca bu tür cruise gemiler devamlı aynı tasarımlar değillerdir. Gemiye müşteri çekebilmek için devamlı surette "dünyanın en büyüğü " - dünyanın en hızlısı "dünyanın en rahat gibi iddiaları olması lazım. Marry Queen 2 gemisinin belgeseli var. Tasarımından tutun testlerine kadar adamalr ne kadar uğraşıyor ve oda 10-11 ayda bitiyor. Gel gelelim gemi inşaası temelde metal sanatıdır. Ha şuna bir yere kadar katılabilirim. Askeri gemilerin test aşamaları çok sürebilir. Ama bu fark 4-5 yıl çok gibime geliyor. Fransızlar 2 yılda fırkateyni yapıyor test ediyor teslim ediyor. Yeni inşaa teknikleri geliştirmiş adamlar. Tıpkı bizim TCG Anadoluda oldugu gibi blok blok yerleştiriyolar. Yalnız tek sorun onların blokları yapma süresi çok hızlı.
-
Hemde ekonomik sıkıntılarda araya girdi ama cidden bir gemi 3-4 yıl sürmesi garip.
Sanki çok doğru bir kıyaslama olmamış :) Harp gemilerini kendi sınıfındaki diğer harp gemileri ile kıyaslamak lazım...
Yüzlerce boş odalı bir cruise yolcu gemisi inşa etmek ile, 100 bin tane elektronik sistem barındıran savaş gemisi inşa etmek aynı olabilir mi? :o
-
Hemde ekonomik sıkıntılarda araya girdi ama cidden bir gemi 3-4 yıl sürmesi garip.
Sanki çok doğru bir kıyaslama olmamış :) Harp gemilerini kendi sınıfındaki diğer harp gemileri ile kıyaslamak lazım...
Yüzlerce boş odalı bir cruise yolcu gemisi inşa etmek ile, 100 bin tane elektronik sistem barındıran savaş gemisi inşa etmek aynı olabilir mi? :o
Kısmen öyle. Ancak seyir yolcu gemisindeki yüzlerce oda da boş değil! İçerindeki donanımı yerleştirmek oldukça külfetli!
Çinliler gemi inşa işinde çok hızlılar. Onların yöntemlerini incelemek gerek!
-
Yolcu gemisi yapmak, yüzen otel yapmak gibi birşey bence; ki lüks işi öle kolay bir şey değil. Minimum alana en lüksü en fazla rahatlığı düşünerek koymakta hiç mi hiç kolay bir şey değil, savaş gemisini bir şeye bezetemedim ama hadi diyelim hastane işine benziyor kullanım ve hataların sonuçlarını gözlemlediğimizde de benziyor ciddi ciddi; oda hiç mi hiç kolay bir şey değil mesele Yüksek Planlama, ne kadar iyi planlıyorsan, olabilirlikleri göz önüne alabiliyor ve riskten kaçınma ve kabul etme çözümlemelerin, bütçen, paydaşlıkların hepsi bir yekün aslında... Yani iki tane gannt çizgisini ard ardına bağlamak değil...
-
Umarım birinci gemi tamamlanır tamamlanmaz geri kalan gemileri özel sektöre hemen vakit kaybetmeden ihale ederler.
Tabi bu gemilerdeki en azından antigemiler Atmaca olursa iyi olur. Ve bu füzelerin motorlarınıda kale üretirse tadından yenmez.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EApArciXoAEVd5L?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/EApXlLLXsAAYC6p?format=jpg&name=small)
İ sınıfının gövde ihtiyacı bitti bitiyor. Şu gemiye 300-350 km menzilli bir s band aesa radarı bir taksak birde süpersonik bir anti gemi füzesi yerli veya stop gap yabancı cidden gözümüzdeki bütün problemli imajını siler ve fiyatıyla tam bir f/p gemisine dönüşür. Umarım Milgeme sonradan Hava savunma sistemi yerleştirmek dank ettiği gibi bunada aesa radar takmak dank etmez. Bak adamlar belharra'da koydular sea fire'ı aster-30 a koyabiliyor, storm shadow da belgide gemilerin hangi yükle dolaştığını bilemeyeceğiz bile.
-
(http://oi65.tinypic.com/293zp55.jpg)
Şu konfigürasyon (öndeki ciwssiz ve daha kısa hali) İ sınıfı için çok güzel olabilirdi kanımca. Çafrad light + akr block-2d x Band ve menzil olarak indirgenmiş bir iff anteni geminin etkinliğini belharra ve freem'e göre çok arttırabilirdi.
-
Cruise gemileri ticari amaçla özel sektörün inşa ettiği gemiler biran önce suya inip müşterilerini ağırlayarak yapım masraflarını çıkarmalı ve şirketi en kısa sürede kar'a geçirmeli. Ayrıca bu gemiler top mermisi füze vb patlayıcılar taşımıyor. Test süreçlerini buna göre düşünmeliyiz kanısındayım.
-
(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/05/IMG_0351.jpg)
Arkadaşlar İ sınıfının dizaynı üzerinde oynamaların olabileceğini beklediğimiz (üretim yavaşladığından söylentiler vardı.) Elimizde çok güzel bir fırsat var .
Şu an bizim donanmamızın birincil ihtiyacı nedir ? Hava savunma fırkateyni. Peki biz bu sınıfın ilk gemisi için ne zamanı bekleyeceğiz en az 2027.
Peki mevcut konjonktürde 7 yılda bu tarz bir geminin yokluğunda biz çok şey kaybedermiyiz ? Evet.
Peki bizim çok ufak bir maliyet artışı ve iş yükü ile bu açığı kapatabileceğimizi biliyormuydunuz ?
Peki Neden ?
İ sınıfı şu an ki görev yüküyle uzun menzilli anti surface (yüzey) warfare (muharebesi) Fırkateyni olarak adlandırabileceğimiz bir gemidir. Ama vlslerin ve gelişmiş çok yönlü radarların getirdiği operasyonel esneklik sayesinde tek bir gemi kara saldırı/anti hava/ anti yüzey/ anti denizaltı görevlerinin bir çoğunu bazen hepsini yapabiliyor. Örneğin Fremm, Belharra, Sigma Serisi, Meko üzerinden geliştirilen Alman gemileri bunlara örnek olarak verilebilir. Hem üstte bahsettiğim ihtiyaç hemde geminin ihracat potansiyeli adına bu gemiyi bir kaç ufak değişiklikle beklenenden çok üst seviyeye çıkartabiliriz.
Peki Nasıl ?
Bunu 2 değişiklikle elde edebiliriz ;
1- Smart-S Mk2 ile Çafrad Çfr S band versiyonu değişimi;
Bildiğimiz gibi Smart-s donanma tarafından sevilen bir radar eskilere göre ancak reel olarak yakın gelecekteki donanma ortamına göre İ sınıfı için geri kalmış bir radardır. Çafraddaki Çfr adlı geçen sene denemelerine başladığımız radar çok fonksiyonlu x band özel bir radardır. Menzili 150 km deniyor ancak idefteki yetkililer daha fazla olabileceğini ima etmişlerdi . Kaldı ki 150 km bile olsa biz bu çfr radarını halihazırda smart-s mk2, bellharadaki sea fire 500, fremm deki herakles vb. radarların kullandığı S bantta çalıştırırsak (ki bu yazılımla mümkün) radar x banttaki menzilinden çok daha uzun menzillerde görev yapabilecektir.
Neden uzun menzillere çıkabildiği ise s bantın x banttan çok daha az güç gereksinimi olduğu ve düşük frekansı tam emin olmamakla söylenebilir. Keza abd zumwaltta AN/SPY-3 radarını x band AN/SPY-4'üde S bant uzun menzilli kullanmayı planlarken AN/SPY-4'ü iptal edip AN/SPY-3'e yazılımla S bant eklemiş ve çift bantta x/s kullanmayı seçmiştir. Bir radar eğer S bantta X banttan daha uzun menzilli olmasaydı Abd Zumwaltt gibi bir gemiye AN/SPY-3'ün x bant menzili olan 320 km'lik bir uzun menzilli radar taktı derdik ve bu kabul edilemez birşey. Kaldı ki Sea fire 500'de çfr boyutlarında modül alanına sahip ancak s bant olduğunan yüksek performanslı bir radardır. Ve bu yukarıda saydığım tüm radarlar atış kontrol radarı yardımıyla Aster-30 vb. uzun menzilli hava savunma füzeleri kullanabilmekteler.
O yüzden bizde İ sınıfına Çafrad çfr'nin S bant modunu ve Aseksan Akr-D Block-2 120 km lik x bant atış kontrol radarını kombine kullanırsak umhss kabiliyetini bu gemiye kazandırırız.
2-) Vls Kapasitesini 32'ye veya en azından 24'e çıkartmak;
Bildiğimiz gibi i sınıfı 13 metre daha uzun bir gemi Milgemin bile ön tarafa 8xvls sıgabileceği konuşulurken gerek maketler gereksede çizimlerden ön tarafa 32x vls konulabileceği barizdir. Kaldıki ancak 24x taktik vls konulabilsin. O da yeterli olacaktır. 8 adetine Quadpack özelliğiyle 32 essm 16 adedinede sm-2/aster-30/Siper/9m96e2 yani hangisini ister ve radara uyarlarsak taşıyabiliriz. Ve böylece hafif hava savunma fırkateyni elde etmiş oluruz.
Bünyesinde kara saldırı kabiliyetli 16 atmacada düşünüldüğünde elde edilecek gemi tabiri caizse Hafif Tf-2000 olacaktır. Tf-2000'ler envantere girincede bu gemilerdeki uzun menzilli hava savunma füzeleri çıkartılıp 16 vls'ye quadpack 64 essm/g-40 ve 8x vls'ye de Vl-asroc veya yerli eşdeğeri anti denizaltı silahları koyarak bu gemiyi Tf-2000 ler için etkili bir asw/asuw eskorta çevirebiliriz. Geminin birim maliyeti maksimum 100 ortalama 50 milyon euro artar ancak hala maliyeti etkin bir gemi olarak kalır.
İlk tf-2000 envantere girdiğinde en az 2 eş inşaa sağlanırsa 4 İ sınıfı envanterde olabileceği düşünüldüğünde bu konu bizim için çok ama çok önemlidir.
-
Hersey guzelde astari yuzunden pahali oldugu zaman da degeri kalmiyor.
I-sinifi firkateynler "light frigates" sinifi olarak geciyor, Hurjet light combat fighter gibi dusunun.
Gemiler zaten nitelik olarak daha hafif oldugundan ona gore gorevler verilir, mesela simdiki oldugu gibi "littoral combat ship" gorevi, yani kiyi koruma gorevi zira gemilerin denizde kalma sureleri vs buyuk (TF-2000 gibi) gemilere kiyasla bir hayli kisitli olur. Koyabilecegin silah agirligi da ona gore kisitlidir.
Lafin kisasi bir murat 124'e Mercedesin 4000 cc'lik motorunu koymak gibi birsey olur.
Bunlar savunma firkateynlerimiz, asil vurucu guc TF2000 agir firkateynlerimiz olacak
-
Hersey guzelde astari yuzunden pahali oldugu zaman da degeri kalmiyor.
I-sinifi firkateynler "light frigates" sinifi olarak geciyor, Hurjet light combat fighter gibi dusunun.
Gemiler zaten nitelik olarak daha hafif oldugundan ona gore gorevler verilir, mesela simdiki oldugu gibi "littoral combat ship" gorevi, yani kiyi koruma gorevi zira gemilerin denizde kalma sureleri vs buyuk (TF-2000 gibi) gemilere kiyasla bir hayli kisitli olur. Koyabilecegin silah agirligi da ona gore kisitlidir.
Lafin kisasi bir murat 124'e Mercedesin 4000 cc'lik motorunu koymak gibi birsey olur.
Bunlar savunma firkateynlerimiz, asil vurucu guc TF2000 agir firkateynlerimiz olacak
Hocam İstif sınıfının mevcut menzili light frigate olarak nitelendirilemeyeceğimiz bir menzildir. Boyuna bakıp yorum yapmak burada yanlış çünkü bu gemi kasti olarak bu kadar kısa bırakıldı. Sebebi 130-140 metrelik bir fırkateyn olsaydı tonajı çok daha fazla bir gemi olacaktı mevcut tahrik sistemiyle de hızı düşeceğinden büyük bir tahrik sistemi gerekecekti . O da hali hazırdaki tasarımı baştan kurdurtacaktı. O yüzden böyle bir seçim yapıldı.
Ben açıkcası Çafrad çfr ve akr-d block2 +8 vls ek kabiliyetinin ciddi bir mali ve tonajsal yük getireceğini düşünmüyorum . Zaten halihazırda smart-s radarına lisans ödüyoruz ek ve zaten halihazırda sting eo mk2 gibi bir akr var . Zaten benim yukarıda anlattığım ufak değişikliklerle büyük kabiliyet kazanma üzerineydi. Yoksa bende ağır vurucu gücün Tf-2000 olacağını biliyorum .
Ama sorarım size ilk 2 veya 4 TF-2000 sizce ne zaman operasyonel olacak ? En iyi ihtimal ilk gemi tek üretileceğinden 2 gemi için 2032 4 gemi içn çitli üretim olursa 2037-2040 arası .
Bu 20 senede biz akdenizde hava savunma fırkateynsiz napacağız ? Filomuzu nasıl koruyacağız ?
Böyle bir değişiklik bence gereklidir.
Saygılarımla...
-
Soylediklerin kulaga hos geliyor katiliyorum ama herseyi ha deyip degistirmek olmuyor, geminin diger sistemleri bakalim buna uygun mu? Oyle sistem bazinda su kadar maliyeti olur demek biraz basite kaciyor zira her cidi degisiklik koklu bir konfigurasyon ve dizayn maliyeti getiriyor.
Emin ol deniz kuvvetlerimiz bunlari dusunuyordur, kararlar oyle kolay alinmiyor hepsi her yonu ile tartiliyor.
-
Soylediklerin kulaga hos geliyor katiliyorum ama herseyi ha deyip degistirmek olmuyor, geminin diger sistemleri bakalim buna uygun mu? Oyle sistem bazinda su kadar maliyeti olur demek biraz basite kaciyor zira her cidi degisiklik koklu bir konfigurasyon ve dizayn maliyeti getiriyor.
Emin ol deniz kuvvetlerimiz bunlari dusunuyordur, kararlar oyle kolay alinmiyor hepsi her yonu ile tartiliyor.
Haklısın hocam zaten ben burada kanun teklifi hazırlamıyorum . Sadece bir teori, öneri veya belki unutulmuş bir ihtimali gün yüzüne çıkarıyorum. Zaten bu tarz forumlarında ana amacı bu olmalı. Yoksa kuvvet zaten tüm ihtimalleri düşünüyor deyip aklımızı mühürlemek doğru değil benim bakış açımda.
Saygılarımla...
-
Soylediklerin kulaga hos geliyor katiliyorum ama herseyi ha deyip degistirmek olmuyor, geminin diger sistemleri bakalim buna uygun mu? Oyle sistem bazinda su kadar maliyeti olur demek biraz basite kaciyor zira her cidi degisiklik koklu bir konfigurasyon ve dizayn maliyeti getiriyor.
Emin ol deniz kuvvetlerimiz bunlari dusunuyordur, kararlar oyle kolay alinmiyor hepsi her yonu ile tartiliyor.
Haklısın hocam zaten ben burada kanun teklifi hazırlamıyorum . Sadece bir teori, öneri veya belki unutulmuş bir ihtimali gün yüzüne çıkarıyorum. Zaten bu tarz forumlarında ana amacı bu olmalı. Yoksa kuvvet zaten tüm ihtimalleri düşünüyor deyip aklımızı mühürlemek doğru değil benim bakış açımda.
Saygılarımla...
İ sınıfı ne alemde cidden 2017de başlandı , İstif sınıfınıda mı 4-5 yılda zor bitirecek bunlar ?
-
Soylediklerin kulaga hos geliyor katiliyorum ama herseyi ha deyip degistirmek olmuyor, geminin diger sistemleri bakalim buna uygun mu? Oyle sistem bazinda su kadar maliyeti olur demek biraz basite kaciyor zira her cidi degisiklik koklu bir konfigurasyon ve dizayn maliyeti getiriyor.
Emin ol deniz kuvvetlerimiz bunlari dusunuyordur, kararlar oyle kolay alinmiyor hepsi her yonu ile tartiliyor.
Haklısın hocam zaten ben burada kanun teklifi hazırlamıyorum . Sadece bir teori, öneri veya belki unutulmuş bir ihtimali gün yüzüne çıkarıyorum. Zaten bu tarz forumlarında ana amacı bu olmalı. Yoksa kuvvet zaten tüm ihtimalleri düşünüyor deyip aklımızı mühürlemek doğru değil benim bakış açımda.
Saygılarımla...
İ sınıfı ne alemde cidden 2017de başlandı , İstif sınıfınıda mı 4-5 yılda zor bitirecek bunlar ?
Son trend 2 sene inşa 1 sene donatım 1 sene testler ancak sınıfın ilk gemilerinde 1 sene daha ek süre oluyor tasarım doğrulamaları vs. için. Ayrıca İ sınıfının testleri biraz uzun sürebilir üstünde milgeme göre yeni bir kaç sistem daha var. Bu sene sonuna kadar inşası biter ve donatıma başlanır diye bekliyorum.
-
Soylediklerin kulaga hos geliyor katiliyorum ama herseyi ha deyip degistirmek olmuyor, geminin diger sistemleri bakalim buna uygun mu? Oyle sistem bazinda su kadar maliyeti olur demek biraz basite kaciyor zira her cidi degisiklik koklu bir konfigurasyon ve dizayn maliyeti getiriyor.
Emin ol deniz kuvvetlerimiz bunlari dusunuyordur, kararlar oyle kolay alinmiyor hepsi her yonu ile tartiliyor.
Haklısın hocam zaten ben burada kanun teklifi hazırlamıyorum . Sadece bir teori, öneri veya belki unutulmuş bir ihtimali gün yüzüne çıkarıyorum. Zaten bu tarz forumlarında ana amacı bu olmalı. Yoksa kuvvet zaten tüm ihtimalleri düşünüyor deyip aklımızı mühürlemek doğru değil benim bakış açımda.
Saygılarımla...
İ sınıfı ne alemde cidden 2017de başlandı , İstif sınıfınıda mı 4-5 yılda zor bitirecek bunlar ?
Son trend 2 sene inşa 1 sene donatım 1 sene testler ancak sınıfın ilk gemilerinde 1 sene daha ek süre oluyor tasarım doğrulamaları vs. için. Ayrıca İ sınıfının testleri biraz uzun sürebilir üstünde milgeme göre yeni bir kaç sistem daha var. Bu sene sonuna kadar inşası biter ve donatıma başlanır diye bekliyorum.
İnşaasının yarısına zor gelindiği haberleri dolanıyor orda burda gerçek değildir umarım.
-
Soylediklerin kulaga hos geliyor katiliyorum ama herseyi ha deyip degistirmek olmuyor, geminin diger sistemleri bakalim buna uygun mu? Oyle sistem bazinda su kadar maliyeti olur demek biraz basite kaciyor zira her cidi degisiklik koklu bir konfigurasyon ve dizayn maliyeti getiriyor.
Emin ol deniz kuvvetlerimiz bunlari dusunuyordur, kararlar oyle kolay alinmiyor hepsi her yonu ile tartiliyor.
Haklısın hocam zaten ben burada kanun teklifi hazırlamıyorum . Sadece bir teori, öneri veya belki unutulmuş bir ihtimali gün yüzüne çıkarıyorum. Zaten bu tarz forumlarında ana amacı bu olmalı. Yoksa kuvvet zaten tüm ihtimalleri düşünüyor deyip aklımızı mühürlemek doğru değil benim bakış açımda.
Saygılarımla...
İ sınıfı ne alemde cidden 2017de başlandı , İstif sınıfınıda mı 4-5 yılda zor bitirecek bunlar ?
Son trend 2 sene inşa 1 sene donatım 1 sene testler ancak sınıfın ilk gemilerinde 1 sene daha ek süre oluyor tasarım doğrulamaları vs. için. Ayrıca İ sınıfının testleri biraz uzun sürebilir üstünde milgeme göre yeni bir kaç sistem daha var. Bu sene sonuna kadar inşası biter ve donatıma başlanır diye bekliyorum.
İnşaasının yarısına zor gelindiği haberleri dolanıyor orda burda gerçek değildir umarım.
(https://pbs.twimg.com/media/EApXlLLXsAAYC6p?format=jpg&name=small)
Bitti sayılır.
-
Navigasyon programlarının uydu görüntülerinde bu resim mevcut, görüntü güncel değil. Görünen gemi Milgem sınıfına ait.
Güncel durum itibariyle İ sınıfı geminin blok montajları devam ediyor.
-
Doğu Akdeniz kaynıyorken gemi inşaatımızın yavaş ilerlemesi üzücü.
-
Doğu Akdeniz kaynıyorken gemi inşaatımızın yavaş ilerlemesi üzücü.
Bunu ben de düşündüm ve o yüzden geçen gün dedim ki bizimkiler sıcak bir çatışma beklemiyor. Büyük ihtimal ortam biraz gerilecek falan ardından biz de yabancılara ihale edeceğiz. Diyecekler ki platform üretimi taşınması pazarlanması falan rantabl olmadığı için ihaleye çıktık. Çünkü şirketlerin mevcut petrol platformu ve hazır müşterileri onları avantajlı kılıyor. Eğer satacak kimse bulunmazsa petrol çöp (venezuellaya yapılan)
-
Şimdi hocam tek bu konuya bağlı kalmamak gerek donanmanın yeni gemilere ihtiyacı var milgem desek vls yok, i sınıfı 2020, Tf-2000 desen 2027 ne olacak merak ediyorum
-
Soylediklerin kulaga hos geliyor katiliyorum ama herseyi ha deyip degistirmek olmuyor, geminin diger sistemleri bakalim buna uygun mu? Oyle sistem bazinda su kadar maliyeti olur demek biraz basite kaciyor zira her cidi degisiklik koklu bir konfigurasyon ve dizayn maliyeti getiriyor.
Emin ol deniz kuvvetlerimiz bunlari dusunuyordur, kararlar oyle kolay alinmiyor hepsi her yonu ile tartiliyor.
Haklısın hocam zaten ben burada kanun teklifi hazırlamıyorum . Sadece bir teori, öneri veya belki unutulmuş bir ihtimali gün yüzüne çıkarıyorum. Zaten bu tarz forumlarında ana amacı bu olmalı. Yoksa kuvvet zaten tüm ihtimalleri düşünüyor deyip aklımızı mühürlemek doğru değil benim bakış açımda.
Saygılarımla...
İ sınıfı ne alemde cidden 2017de başlandı , İstif sınıfınıda mı 4-5 yılda zor bitirecek bunlar ?
Son trend 2 sene inşa 1 sene donatım 1 sene testler ancak sınıfın ilk gemilerinde 1 sene daha ek süre oluyor tasarım doğrulamaları vs. için. Ayrıca İ sınıfının testleri biraz uzun sürebilir üstünde milgeme göre yeni bir kaç sistem daha var. Bu sene sonuna kadar inşası biter ve donatıma başlanır diye bekliyorum.
İnşaasının yarısına zor gelindiği haberleri dolanıyor orda burda gerçek değildir umarım.
(https://pbs.twimg.com/media/EApXlLLXsAAYC6p?format=jpg&name=small)
Bitti sayılır.
Bu milgem korveti dikkat ederseniz vls falan yok ,İ sınıfında yarıya bile gelmedik ne yazıkki. Denizlerinde savaş öngören bir ülke için bu yavaşlık tam bir hayalkırıklıgı...
-
Usteki resim 2011 yilina ve milgem korvetine ait ancak I-sinifi firkateyn govde yapimi da sonlarina dogru yaklasmakta. Buyuk ihtimal ekim / kasim aylarinda suya indirilir.
-
2019 4. ve 5. aylarında eğer aynı kızaktaki gemiden bahsediyorsak daha yolu uzun görünüyor.
-
Bazı haberlerde İ sınıfı fırkateynin 2022ye ertelendiği yazıyor. Gemilerimizdeki bu gecikmeler çok canımı sıkıyor..İ sınıfı fırkateynler inşaa edilip tam potansiyel verim alabilmemiz 2026ları bulacak gibi... Bazı arkadaşlar buralarda yazıyor teknik bilgileri ama ben mevcut gemi ve denizaltılarımızın günümüz teknoloji ve gereksinimlerinden çok uzakta oldugunu düşünüyorum. Olası bir deniz savaşında canımızı yakabilir bu gemiler çünki günün şartlarına uygun silahları yok , ne hava savunması nede kara hedeflerini vuracak silahları yok.. 4 tane hem güdümlü füze atabilen hemde hava savunması yapabilen kendi sistemlerimizi entegre edebileceğimiz fırkateynlerin acil alım yoluyla tedarik edilmesi taraftarıyım. Bazı arkadaşlarımızın buna karşı çıkacagını düşünüyorum lakin önce kendini emniyete alacaksın benim görüşüm bu. Bizim 2026-27leri bekleyebileceğimizi , mevcut gemilerle olası bir savaştan zarar görmeden çıkabileceğimizi düşünen varsa bilemem. Mevcut denizaltılar olsun fırkateynler olsun rakiplerimizin gemilerinin yanında çok yetersizler.
-
Bu donanma ile ancak Yunan donanması ile başa çıkabiliriz geri kalanla çok zor arkadaşa katılıyorum.
-
Umarım yalan haberdir deniz gücümüz yok desek yeridir yahu bi milgemler var birde 2-3 gemi modern olarak anca milgem ve denizaltılar var sonumuz ne olacak acaba
-
Bu donanma ile ancak Yunan donanması ile başa çıkabiliriz geri kalanla çok zor arkadaşa katılıyorum.
Açıkcası o konuda da emin değilim. Yunan type-214 denizaltıları bizimkilerden daha gelişmiş daha modern denizaltılar ve bu denizaltılar bizim yapmaya uğraştıgımız reis sınıfı denizaltılarla aynı sınıf... 2004 yılında kuvvet modern denizaltılara ihtiyacı oldugunu belirtmiş.Yıl olmuş 2020. 16 yıl donanmanın denizaltı ihtiyacını giderememişiz. Çok basit bir kavram vardır , olası bir tehditte önce kendini emniyete alırsın , kendini koruyacak sistemleri elde edersin -ki biz düşmanı cok olan bir ülkeyiz. Sonra kendi gemini istersen 10 yılda yap kimse neden yavaşladı neden durdu diye sormaz. Koreliler salak mıydı gidip kendileri yapmayıp Almanlardan Denizaltı aldılar -ki Koreliler gemi yapımının nirvanasına ulaşmış bir ülke , tarih boyunca gemi yapmalarıyla ünlüdür Koreliler...Diplerinde Çin , Kuzey Kore ve hasımları Japonya var acil hazır alım yaptılar şimdi takır takır kendileri yapıyor. Sistem bu.
-
deniz gücümüz yok desek yeridir sonumuz ne olacak acaba
Eh yani. Mavi deniz ve Deniz kurdu tatbikatlarında 3 denizde 150 üzeri gemi ve diğer unsurlarıyla gövde gösterisi yapıyoruz yaranamıyoruz. Sanki donanma haliçte demirlemiş yatıyor.
Aktif 16 Firkateyn, 8 Korvet, 25 hücumbot ve 14 denizaltı ile bölgesel olarak gayet vurucu bir gücümüz var. İ sınıfı kızakta. Reis sınıfı denizaltılar imalatta. TCG Anadolu gün sayıyor. Çafrad faz 1 tamamlanmış. Korkut N CIWS testleri geçmiş. Atmaca Milgeme entegre edilmiş. Donanma artık Ege ve Akdenizde kendi bünyesine bağlı İHA uçuruyor.
Eğer projelerde gecikme yaşanıyorsa bilin ki yerli veya kendi tasarımımız bir sistemi entegrasyon için uğraşıyoruz dur. Bunlar güzel şeyler. ABD den gelecek hibe gemileri beklemekten iyidir.
-
Bu donanma ile ancak Yunan donanması ile başa çıkabiliriz geri kalanla çok zor arkadaşa katılıyorum.
Çok mu zor?
Allah’ın aşkına operasyonel ve vurucu komponentlerin analizini yaparken ne aldınız? Deniz Kuvvetlerin modernizasyon prosedürlerini hiç biriniz takip etmedi mi? Bizim olasılı muharebe stratejimiz sadece Atlantis 2.0 mı endeksli?
-
Bu donanma ile ancak Yunan donanması ile başa çıkabiliriz geri kalanla çok zor arkadaşa katılıyorum.
Çok mu zor?
Allah’ın aşkına operasyonel ve vurucu komponentlerin analizini yaparken ne aldınız? Deniz Kuvvetlerin modernizasyon prosedürlerini hiç biriniz takip etmedi mi? Bizim olasılı muharebe stratejimiz sadece Atlantis 2.0 mı endeksli?
Pardon beyfendi neyi modernize ettiniz ? 1990 model bilgisayarı çıkarıp yerine apple marka led ekran pc koymakla neyi başardınız... Düşman ülke gemileri sınırlarına 600 km hatta tomahawk block 4 ile 1000+ km uzaklıktan tomahawk fırlatırken , gemilerimizde dogru düzgün bulunmayan HSSlerimiz ile ne yapmamızı öneriyorsunuz ? 700-800 km uzaklıktaki gemileri sizin kara üslerinizi her yerden vurma gücüne sahip ama siz o gemileri vurabilmeniz için önce o uzaklıktaki gemilerin yerlerini radarla tespit edip -ki öyle bir radarımız yok sonra o gemilere 200 kmye kadar yaklaşmanız gerekiyor. bu ATMACA değeri harpon ise 180e kadar kısalıyor mesafe... Gemilerimizi o derinliğe düşmanın ortasına göndermek zaten baslı basına bir intihar olacaktır. Denizaltıları hiç sölemiyorum. Adamların denizaltıları bir dalıyor 1 ay cıkmıyor su yüzeyine , 1 ay sudan çıkmayan denizaltıyı hadi bulalım akdenizde. Ben modernizeden bahsetmiyorum beyfendi.. Atinayı vurma gücün varsa Yunanlı korkar , Romayı vurma gücün varsa İtalyan korkar. Karşımızda birtek Yunanlı olmayacak. Yunanlıların eskimiş hurda gemileride olmayacak. Bizim karşımızda hep devasa ülkeler oldu devasa donanmalar oldu yine olacak. Bundan bahsediyorum.
-
Çok doğru yazmışsın. Ama teselli anlamında bu doğru tespitine doğru bir yol haritası var Türkiye'nin. 2020 ler bu eksiklerin tamamlandığı on yıl olacak. Gezgin oraya çıkacak 1500 km ye kadar en azındna balistik füzeler olacak. Uzayda sar radarlar gözlem uyduları bütün deniz trafiğini izleyebilecek gözlem uyduları çok daha iyi hedef tespiti şu anda bile yapabiliyor.
Şimdiki seviyemizden bir şey çıkartmak istersek F16 + SOM da ciddi bir caydırıcılığa sahip bence. SOM un menzilinde bir uçağı düşman gemisinin bertaraf etmesi çok zor mesela. Şu halimizle bile mesela 6. filo için tehlikeliyiz. Ama F16 ya güvenemeyiz çünkü 6. filo hava hakimiyetini sağlayabilir 200 km çevresinde bu yüzden karadan bu tehdidi yaratabilmek gerek buda şu anda yok. Ama ben Bora füzelerinden biraz kuşkulanıyorum. Bu füzelerin nokta atışa yakın bir hassasiyeti rotasını HEIK lerle düzelterek füzeyi nokta hassaslıkta cep değerine düşürdüklerine inanıyorum. Yine menzil sorunu var tabi ama Bora bir bilinmezlik orada belli olmaz 150 km deriz 450 km çıkar. Neyse yani bütün bular 2020-2030 da çok değişecek takvimler doğru işler ise zaten. ama genel eleştirine ben katılıyorum biz şu anda süpergüçlere sıkıntı yaratırız ancak. Maalesef süpergüç içinde sadece ABD yok İsrail Fransa Almanya İtalya filanda var
-
Bu donanma ile ancak Yunan donanması ile başa çıkabiliriz geri kalanla çok zor arkadaşa katılıyorum.
Çok mu zor?
Allah’ın aşkına operasyonel ve vurucu komponentlerin analizini yaparken ne aldınız? Deniz Kuvvetlerin modernizasyon prosedürlerini hiç biriniz takip etmedi mi? Bizim olasılı muharebe stratejimiz sadece Atlantis 2.0 mı endeksli?
Pardon beyfendi neyi modernize ettiniz ? 1990 model bilgisayarı çıkarıp yerine apple marka led ekran pc koymakla neyi başardınız... Düşman ülke gemileri sınırlarına 600 km hatta tomahawk block 4 ile 1000+ km uzaklıktan tomahawk fırlatırken , gemilerimizde dogru düzgün bulunmayan HSSlerimiz ile ne yapmamızı öneriyorsunuz ? 700-800 km uzaklıktaki gemileri sizin kara üslerinizi her yerden vurma gücüne sahip ama siz o gemileri vurabilmeniz için önce o uzaklıktaki gemilerin yerlerini radarla tespit edip -ki öyle bir radarımız yok sonra o gemilere 200 kmye kadar yaklaşmanız gerekiyor. bu ATMACA değeri harpon ise 180e kadar kısalıyor mesafe... Gemilerimizi o derinliğe düşmanın ortasına göndermek zaten baslı basına bir intihar olacaktır. Denizaltıları hiç sölemiyorum. Adamların denizaltıları bir dalıyor 1 ay cıkmıyor su yüzeyine , 1 ay sudan çıkmayan denizaltıyı hadi bulalım akdenizde. Ben modernizeden bahsetmiyorum beyfendi.. Atinayı vurma gücün varsa Yunanlı korkar , Romayı vurma gücün varsa İtalyan korkar. Karşımızda birtek Yunanlı olmayacak. Yunanlıların eskimiş hurda gemileride olmayacak. Bizim karşımızda hep devasa ülkeler oldu devasa donanmalar oldu yine olacak. Bundan bahsediyorum.
Bu sıraladığnız zaafiyete karşı ne çalışmalar yürütüldüğünü araştırın efendim.
-
İlk olarak İ sınıfının ertelenmesi kesinlikle söz konusu olamaz, var ki oldu çok çok çok büyük bir yanlıştır. Keza halihazırda elindeki yavuz sınıfı mekoların yıpranmaya bağlı acil envanter dışı kalması ve gabya sınıfları bir savaş gemisinin muharip genel ömrü olan 40 seneyi çoktan aşmışken böyle bir sınıfın ilk gemisini inşa edip hizmete almak hatta alır almaz hemen sivil tersanelerde diğerlerinin inşasına başlamak en gerekli durumlardan birisidir.
Şimdi gelelim bizim donanmanın gücü konusundaki ihtilaflar hakkında konuşmaya. Şu gün itibariyle baktığımızda donanmamız sayısal güç bakımından burun farkıyla İyi denilebilecek donanmalar arasındadır. Neden burun farkıyla çünkü eyvallah ispanya, italya , ingiltere vs. ile kıyaslayınca onlara yakın sayısal olarak ama siz bu ülkeleri tekil olarak düşünmeyin Avrupalı bir güce bir risk oluştuğunda bu ülkelerin donanmaları nato olmaksızın ya birleşir yada ortak bir görev kuvveti kurarlar.Şimdi onları geçtim bakınız; g.Kore, japonya, hindistan daha bak rusya, çin, abd'ye gelmedim bile. O yüzden burun farkıyla iyi diyelim. Onuda geçtim 3 tarafı denizlerle çevrili bir ülke olduğumuzdan donanmamızı daima bölmek zorunda olduğumuzu unutmayın.
Şimdi gelelim nitelik konusuna şu gün itibariyle baktığımızda arkadaşlar nitelik olarak donanmamız berbat değil(Gabya ve Meko modernizasyonları sayesinde), çok kötü değil(Milgem sayesinde), vasat durumdadır. Gemilerin büyük bölümü eski gemilerdir, üstlerindeki teknolojinin geneli güncel değildir, gemiler arasında bir sınıfsal dağılım yoktur - bu ne demek- kim hava savunma gemisi kim anti -denizaltı savunma gemisi kim gmh fırkateyni belli değildir. Bir bakıyoruz anti denizaltı korveti milgem genel maksat harbi görevlerine yunanlılarla kovalamaca oynuyor, bir bakıyoruz genel maksat harbi fırkateynine essm takıp filo hava savunma görevi veriyoruz veya eski düzendeki hava savunma gemisi gmh'ye dönüşüyor. Personelin bile nevri şaşar yeminle.
Bu yüzden donanmamızın ciddi sorunları vardır. Bu donanmayla 6. filoya falan problem çıkartmak imkansıza yakın bir durumdur . Adam o filoyu öyle bir müşterek görev kuvvetine çevirir ki aklın şaşar. sen şimdi sm-2'lerin 160 km menziline güvenip F-16'dan som atarız diyorsun ne bileyim yıldırım atarız diyorsun. Senin SM-2 Block IV'den, sm-6'dan, Sm-3'den ve kabiliyet ve menzillerinden haberin var mı ? Mutlaka vardır. Hadi bunları geçtim. F-16'nın harp yarıçapı ile (2x som + 2x sidewinder ile harp menzili-combat radius) + Som menzilinin Tomahawk menziline yaklaşabileceğini düşündünmü ? Bırak tomahawk'ı scalp naval'a bile yaklaşamıyorsun. Ki yaklaşsan bile daha fazla bir menzil olmalı çünkü uzun bir yol illa rotadan sapıp manevra vs. yapacaksın.
Ha diyebilirsin ki tanker uçaklarla refuel yaparım. Cık . Sana zaten tomahawk veya scalp naval atacak adam'ın uçak gemisi kabiliyeti olacak. Bu gemilerdeki şu an bizde olmayan uzun menzilli aesa radara sahip uçaklar'ın zaten ilk hedefi bvr menzilinden sende eş değeri olmayan r-77, k-77, meteor, aim-120d gibi füzelerle senin tanker uçakların olacak . Nefes aldırmazlar. O yüzden İslamın şartı beştir altıncısı haddini bilmektir. Mesela şu an böyle bir saldırıyı bize basra körfezinden veya süveyş kanalının ardından yersek gelen füzeleri tenis topu gibi karşılamaya çalışmaktan başka şansımız yok.
O yüzden bir an önce Tf-2000'i kızağa koymalı gezgin , süpersonik atmaca, siper vb. silahların çalışmalarını hızlandırmalı İ sınıfını vls sayısını arttırıp Çafrad çfr s band modu ile güçlendirmeli ve stop-gap hava savunma gemisi gibi kullanmalıyız.
Hatta bunlara kadar, Barbaros gemimize çafrad çfr s bant + aselsan akr-d block 2 ve ek 8x vls (ön ciws yerine ) modernizesi ve atmaca + aster-30, 9m96e2 veya siper eklemesiyle 8x atmaca , 16 uzun menzilli hss ve 32 essm/g-40 füze yüklü bir hava savunma gemisi stop-gap hüviyetine sokup (ki sınıf yaşı itibariyle böyle bir modernizeye değer müsaitlikte) geri kalan yavuz ve gabyaları genel maksat harbi gemisi ve Milgemleride Anti-Denizaltı harbi gemisi olarak sınıflandırabiliriz. En azından bunu yapabiliriz.
-
Sn Battlestar az once bende Nitelik ve Nicelik konusuna degindim donanmamizin. "tabii sizinki detayli benimki amatorce" :)
-
İlk olarak İ sınıfının ertelenmesi kesinlikle söz konusu olamaz, var ki oldu çok çok çok büyük bir yanlıştır. Keza halihazırda elindeki yavuz sınıfı mekoların yıpranmaya bağlı acil envanter dışı kalması ve gabya sınıfları bir savaş gemisinin muharip genel ömrü olan 40 seneyi çoktan aşmışken böyle bir sınıfın ilk gemisini inşa edip hizmete almak hatta alır almaz hemen sivil tersanelerde diğerlerinin inşasına başlamak en gerekli durumlardan birisidir.
Şimdi gelelim bizim donanmanın gücü konusundaki ihtilaflar hakkında konuşmaya. Şu gün itibariyle baktığımızda donanmamız sayısal güç bakımından burun farkıyla İyi denilebilecek donanmalar arasındadır. Neden burun farkıyla çünkü eyvallah ispanya, italya , ingiltere vs. ile kıyaslayınca onlara yakın sayısal olarak ama siz bu ülkeleri tekil olarak düşünmeyin Avrupalı bir güce bir risk oluştuğunda bu ülkelerin donanmaları nato olmaksızın ya birleşir yada ortak bir görev kuvveti kurarlar.Şimdi onları geçtim bakınız; g.Kore, japonya, hindistan daha bak rusya, çin, abd'ye gelmedim bile. O yüzden burun farkıyla iyi diyelim. Onuda geçtim 3 tarafı denizlerle çevrili bir ülke olduğumuzdan donanmamızı daima bölmek zorunda olduğumuzu unutmayın.
Şimdi gelelim nitelik konusuna şu gün itibariyle baktığımızda arkadaşlar nitelik olarak donanmamız berbat değil(Gabya ve Meko modernizasyonları sayesinde), çok kötü değil(Milgem sayesinde), vasat durumdadır. Gemilerin büyük bölümü eski gemilerdir, üstlerindeki teknolojinin geneli güncel değildir, gemiler arasında bir sınıfsal dağılım yoktur - bu ne demek- kim hava savunma gemisi kim anti -denizaltı savunma gemisi kim gmh fırkateyni belli değildir. Bir bakıyoruz anti denizaltı korveti milgem genel maksat harbi görevlerine yunanlılarla kovalamaca oynuyor, bir bakıyoruz genel maksat harbi fırkateynine essm takıp filo hava savunma görevi veriyoruz veya eski düzendeki hava savunma gemisi gmh'ye dönüşüyor. Personelin bile nevri şaşar yeminle.
Bu yüzden donanmamızın ciddi sorunları vardır. Bu donanmayla 6. filoya falan problem çıkartmak imkansıza yakın bir durumdur . Adam o filoyu öyle bir müşterek görev kuvvetine çevirir ki aklın şaşar. sen şimdi sm-2'lerin 160 km menziline güvenip F-16'dan som atarız diyorsun ne bileyim yıldırım atarız diyorsun. Senin SM-2 Block IV'den, sm-6'dan, Sm-3'den ve kabiliyet ve menzillerinden haberin var mı ? Mutlaka vardır. Hadi bunları geçtim. F-16'nın harp yarıçapı ile (2x som + 2x sidewinder ile harp menzili-combat radius) + Som menzilinin Tomahawk menziline yaklaşabileceğini düşündünmü ? Bırak tomahawk'ı scalp naval'a bile yaklaşamıyorsun. Ki yaklaşsan bile daha fazla bir menzil olmalı çünkü uzun bir yol illa rotadan sapıp manevra vs. yapacaksın.
Ha diyebilirsin ki tanker uçaklarla refuel yaparım. Cık . Sana zaten tomahawk veya scalp naval atacak adam'ın uçak gemisi kabiliyeti olacak. Bu gemilerdeki şu an bizde olmayan uzun menzilli aesa radara sahip uçaklar'ın zaten ilk hedefi bvr menzilinden sende eş değeri olmayan r-77, k-77, meteor, aim-120d gibi füzelerle senin tanker uçakların olacak . Nefes aldırmazlar. O yüzden İslamın şartı beştir altıncısı haddini bilmektir. Mesela şu an böyle bir saldırıyı bize basra körfezinden veya süveyş kanalının ardından yersek gelen füzeleri tenis topu gibi karşılamaya çalışmaktan başka şansımız yok.
O yüzden bir an önce Tf-2000'i kızağa koymalı gezgin , süpersonik atmaca, siper vb. silahların çalışmalarını hızlandırmalı İ sınıfını vls sayısını arttırıp Çafrad çfr s band modu ile güçlendirmeli ve stop-gap hava savunma gemisi gibi kullanmalıyız.
Hatta bunlara kadar, Barbaros gemimize çafrad çfr s bant + aselsan akr-d block 2 ve ek 8x vls (ön ciws yerine ) modernizesi ve atmaca + aster-30, 9m96e2 veya siper eklemesiyle 8x atmaca , 16 uzun menzilli hss ve 32 essm/g-40 füze yüklü bir hava savunma gemisi stop-gap hüviyetine sokup (ki sınıf yaşı itibariyle böyle bir modernizeye değer müsaitlikte) geri kalan yavuz ve gabyaları genel maksat harbi gemisi ve Milgemleride Anti-Denizaltı harbi gemisi olarak sınıflandırabiliriz. En azından bunu yapabiliriz.
Allah razı olsun beyfendi ben teknik konulara sizin kadar hakim olmadıgım için kabaca yazmaya çalışmıştım sizin detaylı yazınız belki okuyucuların kafasında sahneyi daha net hale getirir. Derdimiz ülkemiz donanmasını küçümsemek değil realiteyi göstermek. Zayıf yönlerimize zayıf demekten kaçınırsak bedelini acılarla öderiz.
-
İ Sınıfı ne oldu bilen var mı acaba yavaşladı diyorlardı ?
-
İ Sınıfı ne oldu bilen var mı acaba yavaşladı diyorlardı ?
Bu sene sonuna doğru ilk gemi denize indirilecek deniyordu ilginçtirki daha bir tane doğru dürüst fotoğraf yok gemi ile ilgili. TCG Anadolu'nun bile inşaa halindeyken bir sürü fotoğrafı yayınlandı bu gemi sanki devlet sırrı gibi saklanıyor.
-
Hocam ekonomik sebepler diyorlar ama inanası gelmiyor insanın bir gemiye 300-350 Milyon verilebilir. Tcg Ufukta sessiz sedasız inşa edildi umarım i sınıfıda sessiz sedasız inşa ediliyordur.
-
Arkadaşlar tasarımda değişiklik olabilir. Bunu bir bilgiye istinaden demiyorum. Ancak İdef 2019'de aselsan mühendisinden İ sınıfı için yeni bir radar geliştirildiğini söyledi. Ancak bu çafrad-s gibi bir radar olmadığını söyledi. Ha aesa bir radarmıydı. Onuda hatırlamıyorum. Ama şu Pakistanın milgemlerinin maketindeki radarmıdır ? Belki. Onun dışında akdenizde de bayağı şeyler değiştiği için gemide bir kaç değişiklikler yapılabilecekleri söyleniyordu.
Yavaştan almalarının sebepleri bu yüzden olabilir.
-
Arkadaşlar tasarımda değişiklik olabilir. Bunu bir bilgiye istinaden demiyorum. Ancak İdef 2019'de aselsan mühendisinden İ sınıfı için yeni bir radar geliştirildiğini söyledi. Ancak bu çafrad-s gibi bir radar olmadığını söyledi. Ha aesa bir radarmıydı. Onuda hatırlamıyorum. Ama şu Pakistanın milgemlerinin maketindeki radarmıdır ? Belki. Onun dışında akdenizde de bayağı şeyler değiştiği için gemide bir kaç değişiklikler yapılabilecekleri söyleniyordu.
Yavaştan almalarının sebepleri bu yüzden olabilir.
Doğrudur hocamda daha mayıs ayında geminin kaba inşaatının yüzde 50'sinin bittiği yazıyordu diğer savunma sanayii haber sitelerinde en azından insanlar somut birseyler görseydi iyi olurdu. Ben TCG Kınalıada'nın bu ay donanmaya teslim edileceği gün İ sınıfındanda bir süpriz bekliyorum.
-
Hocam benim aklımda bir gemi projesi daha var.
Şimdi 1 Adet LHD, 7-8 Adet TF-2000, 4 Milgem, 4 Adet İ sınıfı ve 6 adet Reis sınıfı denizaltı vb gemileri alacağız.
Aslında 4 adet i sınıfını yaptıktan sonra daha gelişmiş bir i sınıfı yapacağız atıyorum gemi başına 400-450 m olsun. Bu yeni gemiden de 4 adet yapacağız ama silah sistemleri daha gelişmiş olacak mesela silah sistemleri 32-48 vls olacak, 8 adet Atmaca, 127 mm top olabilir, 2 adet aselsan yapımı lazer sistemi ve 1 adet Ram block-2 (block 3 olursa olur)
-
Kınalıada korvetinin Deniz kuvvetlerine teslimi ve İ-sınıfı fırkateynin denize indirilmesi tören bu Pazar yapılacakmış.
-
İ sınıfı mı ?
-
İ-sınıfı %50 bitmiş. Çıplak denize inecek. Daha içinin dolması var. O da 2020 yi bulur. Sonra testleri var. Envantere girişi:2021.
Zaten bu da verilen teslim tarihi idi.
-
İ-sınıfı %50 bitmiş. Çıplak denize inecek. Daha içinin dolması var. O da 2020 yi bulur. Sonra testleri var. Envantere girişi:2021.
Zaten bu da verilen teslim tarihi idi.
İ sınıf ilk geminin envantere giriş tarihi 2022 olarak revize edildi malesef.
-
İyi yapmışlar harpoon u yerlileştirdik az daha sabreder hava savunmasından radarına ram füzesine ciws ine ESSM sine torpidosuna kadar her şeyi yerli bir gemi yaparız.
-
Kınalıada korvetinin Deniz kuvvetlerine teslimi ve İ-sınıfı fırkateynin denize indirilmesi tören bu Pazar yapılacakmış.
İ sınıfı suya mı inecek ? Yemin ediyorum annem gelmişte gözleme açmış gibi sevindim.
-
Acaba geminin ana radarı işlevsel bir çafrad çfr modülüyle değişecekte onu mu bekliyorlar.
-
Kınalıada korvetinin Deniz kuvvetlerine teslimi ve İ-sınıfı fırkateynin denize indirilmesi tören bu Pazar yapılacakmış.
İ sınıfının pazar günü denize indirileceğine dair kaynak nedir? Özellikle baktım bulamadım! Şahsen kabasını görmek için sabırsızlanıyorum.
-
Kınalıada korvetinin Deniz kuvvetlerine teslimi ve İ-sınıfı fırkateynin denize indirilmesi tören bu Pazar yapılacakmış.
İ sınıfının pazar günü denize indirileceğine dair kaynak nedir? Özellikle baktım bulamadım! Şahsen kabasını görmek için sabırsızlanıyorum.
Bu site bahsetmiş zamanında lakin ne kadar gerçek muamma.
https://savunmasanayist.com/haberler/ilk-i-sinifi-firkateyn-denize-inmeye-hazirlaniyor/
-
Kınalıada korvetinin Deniz kuvvetlerine teslimi ve İ-sınıfı fırkateynin denize indirilmesi tören bu Pazar yapılacakmış.
İ sınıfının pazar günü denize indirileceğine dair kaynak nedir? Özellikle baktım bulamadım! Şahsen kabasını görmek için sabırsızlanıyorum.
Bu site bahsetmiş zamanında lakin ne kadar gerçek muamma.
https://savunmasanayist.com/haberler/ilk-i-sinifi-firkateyn-denize-inmeye-hazirlaniyor/
Güncel haberlerin hepsinde yarın için kınalı ada teslimatı ve Pakistan için üretilecek milgemlerin ilk kaynak töreni belirtiliyor. Umarım 3'ü bir arada olur :)
-
Elbette İstif sınıfı gemilerde SmartS-Mk2 yerine yerli üretim AESA tabanlı bir Çafrad-Lİte modeli radarın kullanılması daha iyi olur ancak gerek var mı sorusu da sorulmalı.Neticede bu gemide uzun menzilli bölge hava savunması yapabilen bir HSS olmayacak olacağı en fazla ESSM onun da menzili belli.Ancak 16 VLS olacağı söylenen gemide keşke en az 32 VLS olsaydı böylece İleride Gezgin SF atma konusunda daha rahat olunurdu ve gemini ateş gücü artardı.
-
Bu sınıf gemilere niye İSTİF SINIFI demişler? Oysaki proje kapsamında ki gemilerin isimleri;
- F 515 İstanbul
- F 516 İzmir
- F 517 İzmit
- F 518 İçel
Olması planlanmış...
İSTİF ne demek oluyor?
-
Bu sınıf gemilere niye İSTİF SINIFI demişler? Oysaki proje kapsamında ki gemilerin isimleri;
- F 515 İstanbul
- F 516 İzmir
- F 517 İzmit
- F 518 İçel
Olması planlanmış...
İSTİF ne demek oluyor?
Bu gemiden farklı bloklar halinde 4+4 hatta 10'a kadar yapılmasına dair niyetler var diye biliyorum. Gemi sayısının çok olacağından dolayı olabilir mi acaba ?
-
4+4 olacaksa son 4 gemi 32 vls ve çafrad konulmalı daha iyi olur.
-
Elbette İstif sınıfı gemilerde SmartS-Mk2 yerine yerli üretim AESA tabanlı bir Çafrad-Lİte modeli radarın kullanılması daha iyi olur ancak gerek var mı sorusu da sorulmalı.Neticede bu gemide uzun menzilli bölge hava savunması yapabilen bir HSS olmayacak olacağı en fazla ESSM onun da menzili belli.Ancak 16 VLS olacağı söylenen gemide keşke en az 32 VLS olsaydı böylece İleride Gezgin SF atma konusunda daha rahat olunurdu ve gemini ateş gücü artardı.
Tüm mesele ; İstif sınıfı (light-hafif fırkateyn) ile TF-2000 (hava savunma fırkateyni) arasında yeni tip genel maksat fırkateyni (F-100) yapılıp yapılmayacağı ile ilgili.
Ben sayfalar önce sürekli ; silah yükü-donanım taşıma kapasitesi olarak fazlaca light-hafif bir fırkateyn olarak kalacak İstif sınıfının 130 metreye -4500 ton ağırlığa evrilmesinin isabetli olacağını ; eğer mevcut 113 metre haliyle üretilirse tonaj olarak daha ağır yeni bir genel maksat fırkateynine donanmanın mutlaka ihtiyacı olacağını belirttim.
Bu ekonomik durumda neden böyle düşünüldü bilemiyorum... Keşke İstif sınıfını 130 metre-4500 ton yapıp , tüm sistemlerimizi (Atmaca-gezgin-light çafrad vs.) üstüne koyabileceğimiz asıl milgem platformuna kavuşsaydık...
-
Elbette İstif sınıfı gemilerde SmartS-Mk2 yerine yerli üretim AESA tabanlı bir Çafrad-Lİte modeli radarın kullanılması daha iyi olur ancak gerek var mı sorusu da sorulmalı.Neticede bu gemide uzun menzilli bölge hava savunması yapabilen bir HSS olmayacak olacağı en fazla ESSM onun da menzili belli.Ancak 16 VLS olacağı söylenen gemide keşke en az 32 VLS olsaydı böylece İleride Gezgin SF atma konusunda daha rahat olunurdu ve gemini ateş gücü artardı.
Tüm mesele ; İstif sınıfı (light-hafif fırkateyn) ile TF-2000 (hava savunma fırkateyni) arasında yeni tip genel maksat fırkateyni (F-100) yapılıp yapılmayacağı ile ilgili.
Ben sayfalar önce sürekli ; silah yükü-donanım taşıma kapasitesi olarak fazlaca light-hafif bir fırkateyn olarak kalacak İstif sınıfının 130 metreye -4500 ton ağırlığa evrilmesinin isabetli olacağını ; eğer mevcut 113 metre haliyle üretilirse tonaj olarak daha ağır yeni bir genel maksat fırkateynine donanmanın mutlaka ihtiyacı olacağını belirttim.
Bu ekonomik durumda neden böyle düşünüldü bilemiyorum... Keşke İstif sınıfını 130 metre-4500 ton yapıp , tüm sistemlerimizi (Atmaca-gezgin-light çafrad vs.) üstüne koyabileceğimiz asıl milgem platformuna kavuşsaydık...
Bence mesele bu değil hocam. Mesele bizim akdenizdeki rakiplerimiz type-45, freem, horizon , gowind sınıfı yakışıklı ve donanımlı gemilerle gezerken bizim sadece mevcut milgem'i biraz büyütüp vls ekleyip sürmemiz ve bunun kimseyi tatmin etmemesi. Çünkü herkes büyük bir beklenti içindeydi.
Biz İ sınıfında maksimum faydayı minimum maliyetle ulaşmayı hedefledik. Nasıl ? zaten hafif fırkateyn olarak görülen Milgem'in eksk tarafı olan hava savunma ve menzil kabiliyetini açık denizlerde görev yapacak seviyeye çıkartıp kullanmak. Korvet maliyeti, yapım süresine Stealth Açık Deniz Fırkateyni.
Şimdi burada milgem konusunda ve İ sınıfı konusunda bizlerin bam teline dokunan bazı noktalar var ;
Milgem :
Milgemin en büyük hatası Tonaj, Boyut ve Kabiliyetlerinin bir Hafif Fırkateyn , Silah yükünün bir Korvet ile aynı klasmanda olmasıdır. Eğer boyutlar ve kabiliyet aynı kalacaksa silah yükünün artması gerek . Buda nedir Vls' dir . Ama bu gemiye vls koyarsakta gemi fırkateyn olacak. Sigmanın bu tarz türevleri var ve fırkateyn olarak geçiyor.
Ha silah yükü böyle kalacaksa da Milgem'in Braunschweig sınıfı boyutlarda bir korvet vs. olması lazımdı. Ama bu saatten sonra bu mümkün değil. O zaman önümüzde iki seçenek kalıyor ya bu gemiyi cidden korvet gibi (ki bu dünyanın en lüks'e kaçan şımarıklıklarından birisi olur) kullanacağız. Fırkateyn aksiyonlarına bir son verecek. Veya Vls ekleyeceğiz.
Milgem aslında ilk başlarda daha tatmin edici bir gemiydi. Ama daha sonraları benliklerimizdeki yeri biraz sarsıldı. Bunun sebebi bence bilinçli veya bilinçsiz GOWİND korveti yüzünden oldu. Çünkü gowind korveti üstünde taşıdığı radarı konik ve daha stealth karakterde bir radar mastına saklamıştı ve vls sistemi vardı. Kısaca daha CANCANLI . Ama o mast altındaki radar smart-s mk2 yani ada sınıfıyla aynıydı(Hatta bence ada sınıfının ki daha yüksekte konumlu olduğundan radar performansı daha iyidir.) ve vls'lerinde taşıdığı füze sayısı bizim ram'dan daha az öyle ahım şahımda bir füze değil kısa menzilli vl-mica füzeleri 20 km menzili 9 km irtifası var . Onun dışında da koruması 2x tek namlulu 20 mm ye ait. Ayrıca Milgemden daha yavaş ve daha pahalı. Nerdeyse 1.5 katı fiyatı.
Bu saatten sonra milgemlerin kule yapısı değişmez. Onu geçelim. Ama vls belki eklenir. Ona da nasıl bir vls istediğine bakmak lazım. Bu tarz bir gemiye 16x essm yeterli . Çünkü Essm'den büyük bir hava savunma silahı koyamazsınız. Essm'de zaten menzili uzun ama irtifası çok düşük bir füze daha çok helikopter ve alçaktan uçan deniz karakol uçaklarına karşı. Essm-2 ise şu an sadece bir soru işareti. O yüzden ram varken +16 essm ve bunu sadece 4x kare vls ile yapabilmek güzel . Mevcut gemide bir şeyleri uzatmadan biçmeden 4 vls ye yer bulunur ama 8 vls bilemiyorum. Ha derseniz gowind gibi ram'i kaldıralım oraya 16 lı vls koyalım quadpack özelliğiyle ram eşdeğeridir 32 hisar-a 32 essm taşıyalım . Oda olur. Stampları da 20 mm gatlinge yükseltiriz mkek'in oda olur ama zaten atmaca ile kara saldırı kabiliyeti olacak , vl-asroc veya yerli versiyonu için radarı ve tonajı pek verimli değil . +4 vls yani +16 essm kabiliyeti ve mk-54 veya benzer kabiliyette bir orka-a ve atmaca modernizasyonu Milgemleri sınıfının en iyisi yapar fazlası zarar.
İ sınıfı Fırkateyn :
Bu projede aslında çok güzel bir projedır. Zaten kendini kanıtlamış iyi bir platformu bir kaç ufak değişiklikle açık denizde görev yapabilecek stealth bir fırkateyne çeviriyorsun ve bunu birim maliyeti 350 milyon eurolara yapıcaksın. Dünyanın en f/p ürünü gemilerinden birisi olacak. O menzillere o hızlarda ve bu kabiliyette bir gemi çok güzel bence.
E tabi bunun da bir aması var ? Nedir tamam Smart-s mk-2 çok güzel bir radar. Denizcilerimiz çok sevdi. Ucuz bir radar. Eski radarlarımızdan daha başarılı. Amma velakin o korvet sınıfı gemilere uygun bir radardır. Sen hava savunma kruvazör ve hafif uçak gemisi üretecek olan bir ülkesin donanmanın belkemiğini oluşturacak gemiye böyle bir radar olmaz. bu geminin uluslararası sulardaki rakipleri artık aesa tabanlı radarlara geçti. Bu i sınıfı açık denizlerde görev yapacak. Bir sürü havadan tehdit gelecek . Bunları daha hassas ve gelişmiş bir şekilde izlemesi lazım . İhracat açısından da yeni trend budur. Elimizde hazır çafrad alt yapısı varken . 350 km menzillerde s tabanlı bir aesa radarla akr-d block-2'li bir mast bu gemiye çok güzel olur bence. Ufak bir düzenleme çok hayat kurtarır.
Vls konusunda da 16 vls o gemiye bence az değil. Zaten emin olun o gemiler hiçbir zaman tüm gözleri dolu 64 adet essm'le gezmez. 3-4 'ü yerli asroc için kullanılabilir veya 8 adeti siper için 32 si g-40 için kullanılabilir quadpack ile. Ha ancak deniz kuvvetleri derse stop-gap hava savunma gemisi lazım. 32'li vls takılır üstte bahsettiğim radar düzeni siper gibi bir füzeyi atmaya yeterli. Tf-2000 kadar sensör ve silah yükü açısından güçlü olmasada ona kadar iyi bir stop gap olabilir.
Orasını dzkk bilir. 32 vls konusunda milgem'in vls durumu kadar ısrarcı değilim.
Not : İ sınıfı hafif fırkateyn değildir. Orta sınıf fırkateyndir. Milgem hafif korvete kaçar. Yoksa yavuz sınıfı ile barbarosta İ sınıfıyla nerdeyse aynı boy ve tonajda onlarda hafif fırkateyn o zaman.
-
Milgem hakkında söyleyecek bir şeyim yok... Yapabilir miyiz acaba? dediler ve yaptılar ... Adı üstünde ilk gemimiz...Ellerine sağlık ... Savaş gemisine benzesin , yüzsün , kıyı savunması yapsın yeterdi , yetti de zaten ...
Ben İ sınıfından ; farklı görevler için özelleştirilecek sabit bir fırkateyn platformu olmasını bekliyordum... 120-140 metre arası 4000 ton civarı tek bir sabit fırkateyn platformu ....
Peki İstif sınıfında beklenen amaç neydi? Donanma ne istiyordu İstif sınıfında?
İ sınıfı fırkateynler, su üstü harbi, denizaltı harbi, hava savunma harbi, keşif ve karakol görevlerini icra etmeleri üzere projelendirilmiştir. Böyle yazıyor internette ...
Peki kara saldırı görevleri için hangi fırkateyn platformu kullanılacak ? TF-2000 bölge hava savunma gemisi olacak o ayrı .... Fırkateynlerimizde böyle bir yetenek olmayacak mı?
SOM-D ve Gezgin gibi seyir füzeleri 113 metrelik bir platformda verimli konumlandırılabilir mi? Bence çok zor...
-
Milgem hakkında söyleyecek bir şeyim yok... Yapabilir miyiz acaba? dediler ve yaptılar ... Adı üstünde ilk gemimiz...Ellerine sağlık ... Savaş gemisine benzesin , yüzsün , kıyı savunması yapsın yeterdi , yetti de zaten ...
Ben İ sınıfından ; farklı görevler için özelleştirilecek sabit bir fırkateyn platformu olmasını bekliyordum... 120-140 metre arası 4000 ton civarı tek bir sabit fırkateyn platformu ....
Peki İstif sınıfında beklenen amaç neydi? Donanma ne istiyordu İstif sınıfında?
İ sınıfı fırkateynler, su üstü harbi, denizaltı harbi, hava savunma harbi, keşif ve karakol görevlerini icra etmeleri üzere projelendirilmiştir. Böyle yazıyor internette ...
Peki kara saldırı görevleri için hangi fırkateyn platformu kullanılacak ? TF-2000 bölge hava savunma gemisi olacak o ayrı .... Fırkateynlerimizde böyle bir yetenek olmayacak mı?
SOM-D ve Gezgin gibi seyir füzeleri 113 metrelik bir platformda verimli konumlandırılabilir mi? Bence çok zor...
Hocam bunlar Multipropose Frigate olarak geçer. Çok Amaçlı Fırkateyn denir. Takarsın Hızır'ı, Tork'u, Mk-15 Vls'yi ve Vl-asroc veya yerli eşdeğerini, mK-54 torpidoyu, yakamos 2020'yi olur sana Anti- Denizaltı Fırkateyni , Takarsın 12 siper 24 essm'i olur sana hafif hava savunma muhribi çünkü smart-s mk2 ve stir-eo mk2 buna müsait atabilir. Koyarsın kara saldırı özellikli Atmacayı , som-er/d'yi veya gezgini ve essm'i olur sana kara saldırı gemisi.
Yani gemi 64 essm taşıyabiliyor diye bunu full taşıyacak diye düşünmeyelim çoğu gemi bu kapasiteyi tam doldurmadan geziniyor. İ sınıfı tam bir toyota corolla olacak.
-
Hocam sizin görüşlerinize sonuna kadar saygılıyım ama biz yerli silah sistemlerini yeni yeni üreten bir ülkeyiz... Atmaca,som-d,gezgin,hisar vb.
Şimdi bu silah sistemlerini yapmak ayrı bir yetenek ; yapılmış bu silah sistemini 14 metre genişliğinde 100 metrelik bir platforma uyduracak kadar küçültüp-kompact hale getirmek apayrı bir yetenek...
Türkiye ilk aşamada bu silah sistemlerini küçültmeyi-kompact hale getirmeyi kolay kolay başaramaz... Korkut-D 'nin gemiye yerleştirilmiş halini gördünüz , berbat bir görüntüydü...
İ sınıfı biraz daha kaslı ve uzun olsaydı daha rahat olurduk bu sistemleri entegre ederken. Benim tek itirazım bu... 3-4 İ sınıfı yaptıktan sonra "Bu İ sınıfı yetersiz 32 vls lazım, gezgin'e yer yok vs deyip , daha kaslı bir fırkateyn (TF-100) üretelim" diyecek lükse sahip zenginlikte bir ülke değiliz bence.... Saygılar...
(https://resmim.net/f/cb27zV.jpg)
-
Hocam son cümlenize katılmıyorum. Neden ? 32 vls vb gibi gemi yapabiliriz i sınıfı ne kadar 350m gibi taş çatlasın bize 32 vls ve gezgin vb gemi 450m olur. 4 gemi yapsak 450M x 4: 1.800.000 Milyar yapar aşağı yukarı. O kadar lüks değil bence.
-
Arkadaşlar gemi uzayınca tonajı artıyor, tonaj artınca hız düşüyor, hız düşünce ana tahrik gurubu değişiyor, o değişince geminin fiyatı artıyor, geminin fiyatı artınca inşa sayısı düşüyor, inşa sayısı düşünce donanmanın acil ihtiyacı karşılanmıyor.
İ sınıfı projesi güzel bir helva yapsana projesiydi ve öyle oldu şu saatten sonra belki radar sistemi değişecek o kadar. Tf-2000 hafif kruvazörleri ve Barbarosların yerine yapılacak Tf-100 ile istediğinizi atarsınız.
-
113 metre uzunluğundaki İ sınıfı ; 99 metrelik milgem'in ana tahrik grubunun kullanılabileceği
,istenilen performansın sergilenebileceği son sınır mıydı acaba?
Yani biz Milgem'in ana tahrik sistemini aynen İ sınıfında da kullanıyoruz .... 12 metre uzatıyoruz , genişlik aynı zaten....
Ben İ sınıfı uzasın derken 113 metrelik gemi 140 metre olsun demek istemedim...120-125 metreyi acaba milgemin ana tahrik sistemi kaldıramaz mıydı acaba?
NOT: Ben İ sınıfından sonra "herşeyi atar" dediğiniz TF-100 fırkateyn projesinin ekonomik gerekçelerle uygulanacağına inanmıyorum maalesef...
Milgem+İ sınıfı+TF-2000 ile donanma ilerler....
-
113 metre uzunluğundaki İ sınıfı ; 99 metrelik milgem'in ana tahrik grubunun kullanılabileceği
,istenilen performansın sergilenebileceği son sınır mıydı acaba?
Yani biz Milgem'in ana tahrik sistemini aynen İ sınıfında da kullanıyoruz .... 12 metre uzatıyoruz , genişlik aynı zaten....
Ben İ sınıfı uzasın derken 113 metrelik gemi 140 metre olsun demek istemedim...120-125 metreyi acaba milgemin ana tahrik sistemi kaldıramaz mıydı acaba?
NOT: Ben İ sınıfından sonra "herşeyi atar" dediğiniz TF-100 fırkateyn projesinin ekonomik gerekçelerle uygulanacağına inanmıyorum maalesef...
Milgem+İ sınıfı+TF-2000 ile donanma ilerler....
Boy olarak bakma tonaj olarak bak. Sadece 600 ton arttı oda bu geminin son raddesidir herhalde. Mesela Belharra senin dediğin boylarda (kaldı ki oda 16x vls taşıması düşünülmüş) 4450 ton cidden çok fena bir fark var.
Milgeme göre 1 knot ta yavaş. Eğer 4500-4800 arası olsa kafanda 4 knot yavaş olması lazım buda saatte 8 km'ye denk gelir . Tf-2000 28+ knot olacağından bu demektir ki sen bir günde bütünleşik bir filoya kafadan 200 km yavaşlatacaksın demek .
Buda manevralar ve seyir kanunları düşünüldüğünde gayet sakıncalı ve masraflı bir durum.
--------------------------------
Diğer yandan Tf-100'e gelirsek ; Tf-2000 gibi bir gemiyi yaptıktan sonra barbaros sınıfının yerine tutup İ sınıfı yapacak halimiz yok tabi. Zaten bir röportajda okumuştum; İ sınıfının iki blok halinde 8-10 adet toplamda yapılması düşünülüyor kaldı ki ikinci blok ilk bloktan daha gelişmiş olacak. Tabi bunun üstüne barbarosların yerine de ben 4-6 civarı Kara saldırı ağırlıklı Tf-2000'le benzer altyapıda bir savaş gemisi bekliyorum.
-
113 metre uzunluğundaki İ sınıfı ; 99 metrelik milgem'in ana tahrik grubunun kullanılabileceği
,istenilen performansın sergilenebileceği son sınır mıydı acaba?
Yani biz Milgem'in ana tahrik sistemini aynen İ sınıfında da kullanıyoruz .... 12 metre uzatıyoruz , genişlik aynı zaten....
Ben İ sınıfı uzasın derken 113 metrelik gemi 140 metre olsun demek istemedim...120-125 metreyi acaba milgemin ana tahrik sistemi kaldıramaz mıydı acaba?
NOT: Ben İ sınıfından sonra "herşeyi atar" dediğiniz TF-100 fırkateyn projesinin ekonomik gerekçelerle uygulanacağına inanmıyorum maalesef...
Milgem+İ sınıfı+TF-2000 ile donanma ilerler....
(https://i.ibb.co/NpDHCsZ/Opera-Anl-k-G-r-nt-2019-10-06-152850-savunmasanayist-com.png)
Aslında biraz daha düşündüm de aklıma bir şey geldi . Biz bu gemide nasıl bir vls olacağını bilmiyoruz. Hani milli mdas mı yoksa mk serisi mi ? Diyelimki en kötü senaryo Mk serisi ön tarafa en az 16 vls ekleyebiliyoruz oda sığmıyor vs. Aklıma gelen şu ; bu gemide 2x8 Atmaca lançeri var değil mi ?
(https://savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2019/05/IMG_0352.jpg)
Bunlardan sağdakini 4x4 şeklinde ters yerleştirsek her klasik gemideki gibi sol taraftakini de kaldırıp yerine şöyle ;
(https://i.ibb.co/J3hfNXb/Opera-Anl-k-G-r-nt-2019-10-06-151829-www-google-com-tr.png)a
8 li ufak bir vls modülü yerleştrisek olmaz mı ? Hem gömülü olmasa bile stealth'i etkilemez yanları kapalı ve muhtemelen atmacanın atış kontrol ile ilgili bağlantıları geçiyordur fazladan genesise bağlamak için uğraşta gerekmez.
Bu bize ne kazandırır ?
Biliyorsunuz İ sınıfının tüm muadilleri aesa radar kullanıyor veya ileride kullanacak. Bizde şu an çafrad'ın aydınlatma , iff ve çok amaçlı radarını deniyoruz. Hatta çok önce bunla essm attıysak ciddi de bir yol almışız demektir.
O zaman ;
(https://i.ibb.co/PCPwDQX/Opera-Anl-k-G-r-nt-2019-10-06-151247-www-navyrecognition-com.png)
Çafradın çok amaçlı x band radarını S bantta çalıştırırsak (yazılımla yapmak kolay) daha düşük bir frekans aralığında çalıştığından menzili en az iki kat artacaktır. tahminen 300+ km bir radar olacaktır. Ayr'ye gerekte yok tam üstünede 120 km menzili olan x band aselsan akr-d block2 radarı konumlandırırsak üstteki gibi elimizde Çafrad kadar etkin olmasada aster-30/Siper atabilecek makul ve iyi yerli bir radar sistemi oluşur.
Gelelim sadede üstte bahsettiğim gibi bir vls yerleştirirsek essmleri bu 8 li lançere quadpack 8x4 =32 adet essm/aster-15/g-40 yerleştirebiliriz. Ön taraftaki taktik 16'lı modülede 16x ASTER-30/Siper sığar.
Böylece elimizde Tf-2000'e kadar çok iyi bir hava savunma gemisi olur. Hemde 4 adet hemde ekstra masrafsız. 16x siper demek bir filo uçak düşürmek demek . Hatırlatayım. Gayet yeterli stop gap için.
Tf-2000'ler gelirse ister kaldırma vl-atmaca koy ister vl-asroc veya yerli karşılığını koy istersen kaldır standart atmaca lançeri koy. Hatta lançer bile almaya gerek yok 4 perry deki 8 li vlsleri sökebiliriz. Onlarada sm-1 lançerinden atılabilen hisar-o takarız. Hem irtifası yüksek bir füzeye sahip olur.
-
Bilgiler için teşekkürler
-
Çafradın çok amaçlı x band radarını S bantta çalıştırırsak (yazılımla yapmak kolay)
Bunu baska bir yerde yazma kardesim, gulerler!
-
Çafradın çok amaçlı x band radarını S bantta çalıştırırsak (yazılımla yapmak kolay)
Bunu baska bir yerde yazma kardesim, gulerler!
Gülemezler güleni döverimde hocam ben bunu nereden çıkarıyorum. Amerika zumwaltlarda an/spy 4 s band radarını maliyetten dolayı iptal edip an/spy-3 radarına yazılımla s band modu eklediler. An/spy-3 radarının menzili 320 km eğer dediğim durum olmasa amerika zumwalt gibi mega 4.2 milyar dolarlık gemilerine s bantta volume search için 320 km'lik bir radara razı geleceğini kabul ediyoruz. Saçmalık valla . O zaman bizim 750m- 1 milyarlık tf-2000'in çafrad radarının s bantı 450 km ile zumwalttan daha uzun menzilli olacak.
Kaldı ki ben bunu bir aselsan mühendisine danıştım. Kendisi s bandın daha düşük bir frekansta çalıştığından ve daha az güç gereksiniminden dolayı benzer modüllerde daha iyi performans verebileceğini söyledi. Ben onun yalancısıyım.
-
İ Sınıfı Fırkateyn’in denizle buluşma tarihi hakkında herhangi bir bilgi varmı?
Eskiden forumlarda gemilerin inşa durumlarını gösteren resimler olurdu. O da yok.
Mayıs başı, Savunmasanayist, 4üncü milgem’in teslim töreninde inecek denize demişti. Olmadı.
Şu ara denize inmesi lazım ki son verilen tarihte (2021) teslim edilebilsin.
-
İ Sınıfı Fırkateyn’in denizle buluşma tarihi hakkında herhangi bir bilgi varmı?
Eskiden forumlarda gemilerin inşa durumlarını gösteren resimler olurdu. O da yok.
Mayıs başı, Savunmasanayist, 4üncü milgem’in teslim töreninde inecek denize demişti. Olmadı.
Şu ara denize inmesi lazım ki son verilen tarihte (2021) teslim edilebilsin.
Belirsiz şu an . Hızlı gidiyordu ama sanki birşeyden dolayı durakladı. Hayırlısı.
-
Çafradın çok amaçlı x band radarını S bantta çalıştırırsak (yazılımla yapmak kolay)
Bunu baska bir yerde yazma kardesim, gulerler!
Gülemezler güleni döverimde hocam ben bunu nereden çıkarıyorum. Amerika zumwaltlarda an/spy 4 s band radarını maliyetten dolayı iptal edip an/spy-3 radarına yazılımla s band modu eklediler. An/spy-3 radarının menzili 320 km eğer dediğim durum olmasa amerika zumwalt gibi mega 4.2 milyar dolarlık gemilerine s bantta volume search için 320 km'lik bir radara razı geleceğini kabul ediyoruz. Saçmalık valla . O zaman bizim 750m- 1 milyarlık tf-2000'in çafrad radarının s bantı 450 km ile zumwalttan daha uzun menzilli olacak.
Kaldı ki ben bunu bir aselsan mühendisine danıştım. Kendisi s bandın daha düşük bir frekansta çalıştığından ve daha az güç gereksiniminden dolayı benzer modüllerde daha iyi performans verebileceğini söyledi. Ben onun yalancısıyım.
Yazilimla olmaz o isler. Bir radar ya bastan ona gore dizayn edilmis olur ya da oyle yazilimla X-band'i S-band yaparim diye birsey soz konusu degil. Bunun tum elektronik donanimi, filtrelemeleri, hatta islemcilerinden tut transistorlerine kadar her iki mod'da calisir sekil uygun olmasi gerekir, sonradan yapilacak birsey degil.
En ufak faz degisikliklerinde bile resonansa gecip islemcilerin nasil yandigini veya o yuksek frekanslarda print card'lardan leyimlerini eritip kaydigini bilmen gerekir. Yok oyle hokuz pokuz.
-
Çafradın çok amaçlı x band radarını S bantta çalıştırırsak (yazılımla yapmak kolay)
Bunu baska bir yerde yazma kardesim, gulerler!
Gülemezler güleni döverimde hocam ben bunu nereden çıkarıyorum. Amerika zumwaltlarda an/spy 4 s band radarını maliyetten dolayı iptal edip an/spy-3 radarına yazılımla s band modu eklediler. An/spy-3 radarının menzili 320 km eğer dediğim durum olmasa amerika zumwalt gibi mega 4.2 milyar dolarlık gemilerine s bantta volume search için 320 km'lik bir radara razı geleceğini kabul ediyoruz. Saçmalık valla . O zaman bizim 750m- 1 milyarlık tf-2000'in çafrad radarının s bantı 450 km ile zumwalttan daha uzun menzilli olacak.
Kaldı ki ben bunu bir aselsan mühendisine danıştım. Kendisi s bandın daha düşük bir frekansta çalıştığından ve daha az güç gereksiniminden dolayı benzer modüllerde daha iyi performans verebileceğini söyledi. Ben onun yalancısıyım.
Yazilimla olmaz o isler. Bir radar ya bastan ona gore dizayn edilmis olur ya da oyle yazilimla X-band'i S-band yaparim diye birsey soz konusu degil. Bunun tum elektronik donanimi, filtrelemeleri, hatta islemcilerinden tut transistorlerine kadar her iki mod'da calisir sekil uygun olmasi gerekir, sonradan yapilacak birsey degil.
En ufak faz degisikliklerinde bile resonansa gecip islemcilerin nasil yandigini veya o yuksek frekanslarda print card'lardan leyimlerini eritip kaydigini bilmen gerekir. Yok oyle hokuz pokuz.
On 2 June 2010, Pentagon acquisition chief Ashton Carter announced that they will be removing the SPY-4 S-band Volume Search Radar from the DDG-1000's dual-band radar to reduce costs as part of the Nunn–McCurdy certification process. Due to the SPY-4 removal, the SPY-3 radar is to have software modifications so as to perform a volume search functionality. Shipboard operators will be able to optimize the SPY-3 for either horizon search or volume search.
Valla hocam sizin dediğinizden bahsetmemiş. Hatta diyagram bile koymuşlar;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/3d-radarp.jpg)
Acaba şöyle bir durum söz konusu olabilir mi ?
X bant 8-12 ghz frekans aralığındayken s band 2-4 ghz frekans aralığı gibi daha düşük frekans aralığında çalışıyor. Dalga boyu olarakta x bant 3.75 – 2.5 cm çok daha kısa ve sık s band ise 15 – 7.5 cm daha geniş ve seyrek dalga boyunu kullanıyor.
Yani x bant radarlar daha doğruluğu yüksek ve güçlü radarlar. Bu yüzden Hali hazırda s bant bir radarı x bant'a çevirmekte sizin dediğiniz durumlardan dolayı zor isede an/spy-3 gibi x bant bir radarı s bant gibi kullanmanın transistörlere daha az yük bindireceğinden daha mümkün olan bir radar olmasından kaynaklı olabilir mi ?
Kaldı ki ben bir radar koyalım aynı anda x band ve s band çalışsın demedim x bant çafrad'ı s banda uyarlayalım dedim. Atış kontrol için zaten x bant akr-d block 2 olacak. Ha istersek smart-s mk2 ile çafrad x bant'ı tandem bile kullanabiliriz.
Gerçi bu konuyu konuşmaya bile gerek yok. Aselsan zaten 450 km menzilli bir s band aesa radar yapmanın kıyısında 2021'de testler ve 2023'de hazır olacak. Ellerinde zaten x bant bir radar da var. Onu geçtim smart-s mk2 gibi bir radara s bant transistör yapabilmişte bir firma. 2023'ten önce s band çalışan bir 300 km menzilli radar yüzeyi yapmak zor olmasa gerek.
Bu tarz bir radar ne olursa olsun gemiye çok başarılı bir sensör kabiliyeti verecek . 2060'lara kadar hizmet vermesini beklediğimiz bir gemi bu farkındaysak . 12 bin km menzilli ocean going bir gemi bu farkındaysanız. Bu sahada bu gemiyi aesa radarsız çıkarmak çok büyük hatadır. Adamlar artık korvetlere bile aesa radar takıyorlar. Şu haliyle avrupalı tandanslarına karşı özellikle Belharra'ya karşı pazar başarısı yakalaması zor . Nasıl Gowind aslında milgemle aynı özelliklere sahipken hatta biraz da pahalı iken vl atış sistemi 2x 20 mm ciws'i ve milgemle aynı radarı stealth karakteristiği etkilkemeyen daha başarılı bir kule konisi içine koyması vb. bir kaç durumla daha öne sivrilip daha başarılı bir market başarısı yakaladığı gibi İ sınıfını da böyle bir kadere terk etmemek lazım .
Milgem'deki vls durumu gib başımıza geldikten sonra aklımız yerine gelmesin.
-
Kardesim orda nerede X-bant S-bant'a donusturuldugu yaziyor?
Kavramlari karistirarak olmuyor. Adamlar radarin volume search kabiliyetinde optimizeye gidiyor yazilim ile, bant atlamiyor.
-
DDG 1000 dediği Zumwalt gemisi ve bahsettiği durum alttaki linkte belli oluyor zaten. Aynı platform üstünde S ve X olarak iki ayrı bantta çalışan radarlar var gibi. Sanki radarlardan birini kapatalım demiş. Sertifikasyon maliyeti derken nasıl bir maliyet artışı anlamadım.
http://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte040.tr.html (http://www.radartutorial.eu/19.kartei/07.naval/karte040.tr.html)
-
İ Sınıfı Fırkateyn projesi yürürlüğe girdi.
- Türk Deniz Kuvvetleri, Milli Korvetlerden sonra Milli Fırkateynlere kavuşuyor.
(https://pbs.twimg.com/media/EG2S8tVWwAA6Hil?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EG1qYb9XUAEjlFv?format=jpg&name=medium)
https://savunmasanayist.com/haberler/i-sinifi-firkateyn-projesi-yururluge-girdi/amp/?__twitter_impression=true
-
MİLGEM Programı çerçevesinde inşa edilen Ada Sınıfı korvetlere Dizel Jenaratör tedarik eden İşbir Elektrik San. A.Ş. aynı programın beşinci gemisi İ Sınıfı Milli Fırkateyn’de kullanılacak dizel jeneratör setlerini sağlayacak. İşbir bu çalışma için ana yüklenici STM ile sözleşmeyi imzaladığını resmi Instagram hesabından “İ Sınıfı Milli Fırkateynin bir parçası olmaktan gurur duyuyoruz” sözleriyle duyurdu.
(http://c4defence.com/ImageM/acd3ecfa-ba68-4b91-b248-9228e18242d7.jpg)
http://www.c4defence.com/Gundem/i-sinifin-jenerator-seti-isbirden/8849/1 (http://www.c4defence.com/Gundem/i-sinifin-jenerator-seti-isbirden/8849/1)
-
Hergün şu sayfaya bakıyorum şu fırkateynin inşaat halindeki resmi falan düştümü diye.
Umut fakirin ekmeği işte😃
-
Hergün şu sayfaya bakıyorum şu fırkateynin inşaat halindeki resmi falan düştümü diye.
Umut fakirin ekmeği işte😃
Sn Oğuzhan, benim de gözlerim hep onunla ilgili haberde.
En son 2023 teslim olarak geçiyordu. İleriye attıkça attılar.
Ya para yok, ya da kuvvet şımarık. Çok şey istiyor gemiden.
Bundaki VLS lere TCG Anadolu ‘nun çok ihtiyacı var.
-
Hergün şu sayfaya bakıyorum şu fırkateynin inşaat halindeki resmi falan düştümü diye.
Umut fakirin ekmeği işte😃
Sn Oğuzhan, benim de gözlerim hep onunla ilgili haberde.
En son 2023 teslim olarak geçiyordu. İleriye attıkça attılar.
Ya para yok, ya da kuvvet şımarık. Çok şey istiyor gemiden.
Bundaki VLS lere TCG Anadolu ‘nun çok ihtiyacı var.
Aslında şöyle bir mevzu var. İ sınıfına konacak VLSler ithal... Bakalım hangi ülkenin sistemidir. Kendi milli ürünlerimizi yabancı vls sistemlerinde ne kadar kullanabiliriz belki bunun hesabı yapılıyorur. Bizde yerli dikey atış sistemi çalışmaları vardı. Belki bu bekleniyor olabilir. Hep belki diyorum çünki sizin kadar hepimizi sıktı İ sınıfının gecikmesi.. Maddi olarak sıkıntılardan bahsetmek istemiyorum çünki ülkece ayranı yok içmeye tahtarevalliyle gidiyoruz helaya politikası işleniyor bir zahmet İ sınıfınada para bulsunlar. ŞAHLANAN ekonomimiz heralde bir gemiyi yapacaktır. Kuvvetle ilgilide sıkıntılar olabilir -ki Ada sınıfındaki vls eksikliği belki kuvvetin canını sıkmış olabilir. BATTLESTAR hocam bahsetmişti acaba diyorum İ sınıfında Çafrad line tarzı birşey mi isteniyor bundan mı bu kadar yavaş merak ediyorum. Şuan için gecikme nedenlerinden en büyükleri yerli dikey atış sistyemi ve bunun platformdaki sayısının artırılması birde İ sınıfında çafrad tarzı birşey istenmesidir diye düşünüyorum ve bencede bunlar kesinlikle olmalı.
-
Kervan yolda düzülür... Tam Türk işi... Hele bir yürü zaman için de hallolur anlayışı...
VLS bizi kesmez , belki de İ sınıfına elektromanyetik top düşünülüyordur...
Cem Yılmaz'ın " Bizim tv renkli , al ulan bizim ki daha renkli " espirisi aklıma geldi... :)
-
İ sınıfının biraz geciktiği doğrudur. Ben bunun sebebini İ sınıfında çalışması gereken yetişmiş iş gücünün Kınalıada projesinde çalışıyor olduğudur. Büyük ihtimal bu saatten sonra artık hızlanır. Başka bir ihtimalde yeni bir radar tasarlandığından ve/veya ek vls ihtiyacından dolayı inşası yavaşlatılmış olabilir.
-
miguyan2000
(https://pbs.twimg.com/media/ENsu7ViW4AYZfLP?format=jpg&name=large)
İ sınıfı fırkateynlerden ilki için üretim sözleşmesi imzalanmış durumda. Diğer 3 adet İ Sınıfı fırkateynin inşası konusunda SSİK kararı bekleniyor ancak Demir kararın hangi SSİK’da çıkacağı şu an için belli değil.
@IsmailDemirSSB
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
Geminin geri kalan blok üretimine başlanmış. Proje çok daha hızlanacakmış ayrıca İzmir Tersanesinin de faaliyete girmesiyle hızın daha da artacağını tahmin ediyorum.
-
miguyan2000
(https://pbs.twimg.com/media/ENsu7ViW4AYZfLP?format=jpg&name=large)
İ sınıfı fırkateynlerden ilki için üretim sözleşmesi imzalanmış durumda. Diğer 3 adet İ Sınıfı fırkateynin inşası konusunda SSİK kararı bekleniyor ancak Demir kararın hangi SSİK’da çıkacağı şu an için belli değil.
@IsmailDemirSSB
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
Geminin geri kalan blok üretimine başlanmış. Proje çok daha hızlanacakmış ayrıca İzmir Tersanesinin de faaliyete girmesiyle hızın daha da artacağını tahmin ediyorum.
Geminin kupola arkasında ek vls için yer var keza orta da 16x atmacadan 8x'sının yerine koyulabilir. Şu anki radar tertibatıyla'da siper, aster-30 gibi bir füzeyi atabilir ancak çafrad-çfr'nin s bant versiyonu da olsaydı (daha yüksek menzilli olacaktır x banta göre) çok daha uzun tespit ve tarama imkanına haiz çok iyi bir tf-2000 stop-gap'ı olur.
Tf-2000 geldikten sonrada aynı vls'ler gezgin, vl-asroc yerli eşdeğeri vs. için kullanılabilir. Zaten s band aesa artık korvetlerde bile var.
-
Şu İ sınıfı gemiyi 15 metre daha uzatın gözünüzü seveyim.... Uzatın da TF-100 , TF-4500 vs. projelerle uğraşmayalım... Bu ülkede projeler çooook uzuyor... Biraz daha güçlü bir motor - şaft sistemi bulun Allah aşkına...Zaten ithal alacaksınız almışken güç paketi bir tık üst seviye olsun...
" Milgem + İ sınıfı + TF-2000 " bize on yıllarca yeter ... Bir sürü de güdümlü mermili hücumbotumuz var zaten....
İ sınıfında bu boy , 21.yy için gerekli sistemleri yüklemek için çok kısa gelir ... Gemiyi yamalı bohçaya çevirirsiniz yada yeni bir gemi sınıfı ihtiyacınız oluşur ....
T-129 nasıl ki yeni sistemleri yükledikçe yetersiz büyüklükte bir platform olarak kaldı ve ATAK-2 projesini başlatmak zorunda kaldıysak aynı şey İ sınıfı içinde geçerli olacak 10 sene sonra İ sınıfı genel maksat fırkateyni için yetersiz boyutta kalacak ;
"Ah keşke şu İ sınıfı gemiyi 15 metre daha uzun yapsaydık" diyeceksiniz... Fırıl fırıl yeni tip gemi arayacaksınız... Sonra gelsin ihaleler gitsin iptal edilen kararları...
-
Şu İ sınıfı gemiyi 15 metre daha uzatın gözünüzü seveyim.... Uzatın da TF-100 , TF-4500 vs. projelerle uğraşmayalım... Bu ülkede projeler çooook uzuyor... Biraz daha güçlü bir motor - şaft sistemi bulun Allah aşkına...Zaten ithal alacaksınız almışken güç paketi bir tık üst seviye olsun...
" Milgem + İ sınıfı + TF-2000 " bize on yıllarca yeter ... Bir sürü de güdümlü mermili hücumbotumuz var zaten....
İ sınıfında bu boy , 21.yy için gerekli sistemleri yüklemek için çok kısa gelir ... Gemiyi yamalı bohçaya çevirirsiniz yada yeni bir gemi sınıfı ihtiyacınız oluşur ....
T-129 nasıl ki yeni sistemleri yükledikçe yetersiz büyüklükte bir platform olarak kaldı ve ATAK-2 projesini başlatmak zorunda kaldıysak aynı şey İ sınıfı içinde geçerli olacak 10 sene sonra İ sınıfı genel maksat fırkateyni için yetersiz boyutta kalacak ;
"Ah keşke şu İ sınıfı gemiyi 15 metre daha uzun yapsaydık" diyeceksiniz... Fırıl fırıl yeni tip gemi arayacaksınız... Sonra gelsin ihaleler gitsin iptal edilen kararları...
(https://i.ibb.co/pw83sZP/ENsu7-Vi-W4-AYZf-LP.jpg)
Dimi şöyle aesa bir s band radar ve 32'li vls olsa maks fiyat 500 bin euro olur ama çok sağlam bir gemi olur. Bellhara yanında halt yer.
-
İ sınıfı Gemi için 663 milyon TL lik sipariş verilmiş ASELSAN ‘a
Ama geminin hala büyük kısmı inşa edilmemiş. Aşağıdaki yazının altında ki resme bakınca bu anlaşılıyor.
https://www.savunmasanayist.com/aselsana-milgem-5-icin-663-4-tllik-siparis/ (https://www.savunmasanayist.com/aselsana-milgem-5-icin-663-4-tllik-siparis/)
Savunmasaniyist’in haberine göre 2023 den öncede bu gemi hazır olamayacak.
-
I siniflari TSK´nin yeni isterleri icin uzuyor... ve bazi sistemler daha tam hazir olmadigindan misal vls (vertical launch system) birkac sistem dahil... ondan uzuyor...
onlarlan paralel olarak yapilmak isteniyor...
saygilar
-
5inci Milgem olacak İstanbul fırkateyninin bazı elektronik aksamları için ASELSAN’la anlaşma yapılmış. Ancak haberde diğer 3 gemi hakkında bir belirginlik yok. Bu gemiler birer yıl arayla donanmaya katılacaksa şimdiden kaynak kesim işlemi başlatılmalı ki 2023 ten itibaren teker teker devreye alınsınlar.
Yurt dışından gelecek parçalardaki sıkıntılar ve kuvvetin isterlerinin yüksekliği mutlaka önemli nedenler gecikme bakımından. Ama bence gecikmenin ana nedeni parasal yada yurt dışı örtülü ambargo olayı.
Mekoların 4 tanesinin neredeyse Milgem’e yaklaşacak derecede yapısal ve aksam açısından modernizasyona tabi tutulması, İ-sınıfı fırkateynlerin envantere alınmasına kadar 2021 den itibaren elimizde güçlü modern gemilerin olması gerekliliğidir.
-
Bu i sinifi maalesef teslim edildiğinde rakiplerine göre eskimiş bir gemi olacak. Aynı fikri , düşünceyi yıllarca savunabilirsiniz ama projeyi ertelerseniz o proje artık eski bir proje olur buna gemi tasarımından üstündeki sistemlere kadar geçerli... Aesa radarsiz bir i sınıfı 10 yıl önce kabul görürdü lakin 2025te görmez. Keza az sayıdaki vlsde buna dahil... Bu gemi yıllar geçtikçe daha doğrusu ertelendikce vasıfsız olmaya doğru gidiyor buda bendeki heyecanı bitiriyor. Keza tf2000de aynı.. Bize bugün lazım o kafada bir gemi 2030da şartlar değişecek yeni tasarımlar sistemler kullanmak zorunda kalacaksın buda 2030da tf2000i geri kalmış bir gemi yapacak.
-
Milgem serisinin 5inci gemisi İsınıfı İstanbul firkateyni son hızla üretiliyor deniyor.
http://www.millisavunma.com/news/milli-firkateyn-projesi-tam-gaz-devam-ediyor/ (http://www.millisavunma.com/news/milli-firkateyn-projesi-tam-gaz-devam-ediyor/)
Bu geminin son durumunu gören bilen varmı?
En son 2023 e sarktı teslimi deniyordu.
-
İ sınıfı İstanbul fırkateyni ( İ sınıfı ilk fırkateyn) içine konulacak VLS , yerli mi olacak ?
-
İ sınıfı İstanbul fırkateyni ( İ sınıfı ilk fırkateyn) içine konulacak VLS , yerli mi olacak ?
henüz dikine atış sistemine (vls) sahip değiliz diye biliyorum yani calisiliyordur belki sonuçta hava savunma sistemleri yapıyoruz belki yapılmıştır ama denizler için olanına sahip değiliz heralde zor bir sistem olmasa gerek hep merak etmisimdir harbi dikey atış olmasada o kadar roket füze yapıyoruz bu dikey atışın zorluğu nedir yahu?
-
Amerikalı kendi füzesi için kendi VLS sistemini dayatıyor sana. Yerli VLS den ESSM attırmaz.
-
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FD5q76TKWAAkAf1v%3Fformat%3Djpg%26name%3Dlarge&hash=d8345b5a4649ba360c52d084ea899463)
Arkadaşlar bildiğimiz gibi Eirs Çafrad Umr'nin dönebilen ve deniz konuşlu versiyonu bunu şurada görmüştük ;
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.savunmasanayist.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F05%2FASELSAN_radar_teirs.jpg&hash=9fcf06d2656943aeffe265bc71071daf)
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FyQSWsSW%2FOpera-Anl-k-G-r-nt-2020-05-04-120223-trmilitary-org.png&hash=886bc378b8e7b2cbb76446496360a7c0)
Acaba düşünüyorum da , Eirs/umr'nin tek panelini Smart-L gibi geminin arka tarafına ekleyip smart-s'ide x bant mar-d ile değiştirsek ve 16 vls'yi 32'ye çıkarıp 16 atmaca atıcısından 8'ini gezgin için ayırsak muhtemelen geminin maliyetini 330-350 milyondan 500-600 milyon euro sınıfına çıkartırız ancak gemiye horizon sınıfından daha iyi type-45'e eşdeğer bir radar altyapısı kazandırırz ve kayda değer bir hava savunma gemisine çevirebiliriz .
22x Siper UMHS
40x G-40 OMHS
1x Phalanx/Gökdeniz
2x Stamp
8x Atmaca
8x Gezgin or Som-D
1x 76 mm
Mesela Pakistan ve onun gibi ülkeler için çok güzel bir alternatif olabilir. Buna eşdeğer 48 vls'li gemiler en az 1 milyar+ euro gemiler. Yapımı onlara göre kolay ve ucuz güzel bir ihracat başarısı gösterebilir.
Belki şu an olduğundan 1 knot yavaş olur ama sonuçta bu hücumbot değil sorun olmaz. Diğer yandan belki okyanus ötesinde aylarca görev yapabilecek veya yapsa da personeli için kocaman ve rahat sosyal alanları olan bir gemi olmayacak olsa da zaten ihracat için düşüneceğimiz devletlerin böyle bir sorunu olacağını sanmıyorum.
Ufak ve kıyı savunmacı devletler için Milgemle ASW/ASUW ile beraber güzel ikili olabilir. Sadece 4 milyar euro'ya muntazam bir donanma kurabilirler ( 4x İ sınıfı aaw + 8x Milgem asw/asuw) birde stm'nin ts-1700'ünün sub-atmaca ve sub-gezgin kabiliyeti ile low cost aip çözümü olarak sunabilirsek çok para yeriz bu işten.
Sonuçta her ülke Tf-2000 gibi sınıfının tepe noktasındaki bir azmanı ve Milden gibi uzun menzilli devasa aip denizaltıları işletecek kabiliyet , güç ve ihtiyaca sahip değil. Hatta buna sahip olanlar genelde kendi gemilerini yapıyorlar. Asıl pazar daha törpülenmiş gemilerde.
-
Bu öneriyi niye TF-2000 başlığında açmadınız da İ sınıfı fırkateyn kısmında açtınız?
Bu öneriniz yeni bir TF-2000 tavsiyesi değil mi? Yoksa yeni bir tip fırkateyn önerisi mi?
-
Bu öneriyi niye TF-2000 başlığında açmadınız da İ sınıfı fırkateyn kısmında açtınız?
Bu öneriniz yeni bir TF-2000 tavsiyesi değil mi? Yoksa yeni bir tip fırkateyn önerisi mi?
Postu okudunuz mu ? Bahsettiğim gemi İ sınıfını kullanıyor.
-
Tong yabgu hocam, tübitak soğuk fırlatma denemeleri yaptı ve bunun görüntüsü paylaşıldı. Ayrıca yerli vls ile ilgiki olarakda bi proje şu an var.
Mermi hocam, essm nir nato projesi galiba. Dolayısı ile bizim uygun vls miz olursa ondan atabiliriz diye tahmin ediyorum.
-
Bu öneriyi niye TF-2000 başlığında açmadınız da İ sınıfı fırkateyn kısmında açtınız?
Bu öneriniz yeni bir TF-2000 tavsiyesi değil mi? Yoksa yeni bir tip fırkateyn önerisi mi?
Postu okudunuz mu ? Bahsettiğim gemi İ sınıfını kullanıyor.
Pardon . Görmemişim... :-[
-
Tong yabgu hocam, tübitak soğuk fırlatma denemeleri yaptı ve bunun görüntüsü paylaşıldı. Ayrıca yerli vls ile ilgiki olarakda bi proje şu an var.
Mermi hocam, essm nir nato projesi galiba. Dolayısı ile bizim uygun vls miz olursa ondan atabiliriz diye tahmin ediyorum.
@Alpars
ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile) , Aim120 Amraam füzesinin geliştirilmiş ve menzili ve kendisi uzatılmış halidir.
Bizim BVR özellikli, yeni adıyla Gökdoğan füzesi de ; Aim Amraam kopyesi sayılır ve üzerinde benzer bir tadilatla bu füze (4.5 mach hızıyla) süpersonik Anti gemi füzelerini vuracak bir şekle dönüştürülebilir. Tabii bunları atacak kanisterleri ve elektronik donanımını hazır edebilirsek.
-
Tong yabgu hocam, tübitak soğuk fırlatma denemeleri yaptı ve bunun görüntüsü paylaşıldı. Ayrıca yerli vls ile ilgiki olarakda bi proje şu an var.
Mermi hocam, essm nir nato projesi galiba. Dolayısı ile bizim uygun vls miz olursa ondan atabiliriz diye tahmin ediyorum.
@Alpars
ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile) , Aim120 Amraam füzesinin geliştirilmiş ve menzili ve kendisi uzatılmış halidir.
Bizim BVR özellikli, yeni adıyla Gökdoğan füzesi de ; Aim Amraam kopyesi sayılır ve üzerinde benzer bir tadilatla bu füze (4.5 mach hızıyla) süpersonik Anti gemi füzelerini vuracak bir şekle dönüştürülebilir. Tabii bunları atacak kanisterleri ve elektronik donanımını hazır edebilirsek.
Gökdoğan üzerinden füze geliştirilebilir zaten buna çalışılıyor ancak Essm füzesi seasparrow'dan geliştirildi oda Sparrow aa füzesinden geliştirildi.
-
Tong yabgu hocam, tübitak soğuk fırlatma denemeleri yaptı ve bunun görüntüsü paylaşıldı. Ayrıca yerli vls ile ilgiki olarakda bi proje şu an var.
Mermi hocam, essm nir nato projesi galiba. Dolayısı ile bizim uygun vls miz olursa ondan atabiliriz diye tahmin ediyorum.
@Alpars
ESSM (Evolved Sea Sparrow Missile) , Aim120 Amraam füzesinin geliştirilmiş ve menzili ve kendisi uzatılmış halidir.
Bizim BVR özellikli, yeni adıyla Gökdoğan füzesi de ; Aim Amraam kopyesi sayılır ve üzerinde benzer bir tadilatla bu füze (4.5 mach hızıyla) süpersonik Anti gemi füzelerini vuracak bir şekle dönüştürülebilir. Tabii bunları atacak kanisterleri ve elektronik donanımını hazır edebilirsek.
Gökdoğan üzerinden füze geliştirilebilir zaten buna çalışılıyor ancak Essm füzesi seasparrow'dan geliştirildi oda Sparrow aa füzesinden geliştirildi.
AmraamER füzesi ESSM füzesinin motorunu kullanan bir füze. Bunlar biribirileriyle akraba füzeler. Haklısınız Aim 7 Sparrow hava hava füzesinden, seasparrow füzesi; ondan da evolved seasparrow (ESSM) füzesi geliştirilmiş.
Amraam füzesi de Sparrow füzesinden devşirilmiş bir füze.
Quote
Derived from the Sparrow range of missiles, the AMRAAM was designed to be quicker, smaller and lighter than the Sparrow.
Unqoute
Amraam ER füzesinde de ESSM füzesinin booster motoru kullanılıyor.
AMRAAM-Extended Range - AMRAAM-ER
The AMRAAM-Extended Range missile is a new, ground-launched solution that will intercept targets at longer distances and higher altitudes. The AMRAAM-ER missile gets its boost in range from integration of Raytheon's Evolved Sea Sparrow missile ESSM® missile rocket motor and smarter flight control algorithms.
https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120-er.htm (https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/aim-120-er.htm)
Bir defa Gökdoğan ve Bozdoğan gibi bir füze yaptıysanız, gerisini getirmek dikiş söküğü gibi. Hava- hava, kara-hava, Deniz-kara vs vs... ABD de bunu yapıyor.
Şimdi ESSM füzesinin kara hedefleri için olanı var. Tabii tanesi 1 milyon dolara yakın bu füzeleri kullanırken dikkat etmek gerekir.
-
İ sınıfı gecikdikçe gecikiyor... Acaba bu gemilerde Essm yerine G-40 füzesi kullanılabilir mi? Yetişir mi?
Tabi bir de yerli VLS lazım. Mk-41'den G-40 atma şansımız var mı?
-
Hocalarım, fuarda tübitak ın segilediği g40 gökdoğan ın büyüğü gibi geldi bana. Bu yüzden, essm, amraam ilintisi acaba gökdoğan- g 40 arasında da var mı? Bence var gibi!
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRIk3ugx-GqZiIOLwh_Mxg70VAOCiBgBGIiAsa9qMpPmVcsUrkf&usqp=CAU)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR9FIvMahiFNkgpAqmAxXU99TgKhEuNvDmeHf9pk7L9PguFyekB&usqp=CAU)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQoEQ-uNn93YAq7EwUMq4HAxnF_afV2LUwNLNVwrOy1dquFztGc&usqp=CAU)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS1I6Dh-NM5ucz2euHjxSUIS9uEUkyxRCU96NHLq-zRL4R81WAu&usqp=CAU)
-
Bizim neden deniz, kara, hava farklı projeler mevcut anlam veremiyorum. Hisar üzerinden gercekleştirilmeliydi. Aster15/30 bütün kuvvet için üretilmiş. Hava, deniz, farketmez hepsi aynı füzeyi kullanıyor. G-40'a ne gerek var. Hisar O/U olmalıydı. Hava ve deniz orta ve yüksek irtifa olarak kullansın.
-
Sayın Battlestar açıklamıştı galiba,bu projeler farklı farklı kurumlarca yürütülüyor. Sage,roketsan,aselsan vb.
Yani gökdoğan'ı yapan sage gökdoğan üzerinden G-40' ı ; roketsan hisar A üzerinden farklı istifalar için Hisar O vb geliştiriyor...
En azından ben böyle anladım...
Aynı füze alt yapısı üzerinden booster eklenerek (kalkış veya seyir booster'ı , yakıt haznesinin büyütülmesi,arayıcı başlıkta yenilik vb) farklı platformlar ve ihtiyaçlar için farklı füzeler üretiliyor
Mesela 60 km.menzilli bir A-A füzesi yerden havaya konfigürasyonu için kullanılırsa ancak 20 km menzil yano Orta irtifa füze elde edilebiliyor ancak...
-
Bizim neden deniz, kara, hava farklı projeler mevcut anlam veremiyorum. Hisar üzerinden gercekleştirilmeliydi. Aster15/30 bütün kuvvet için üretilmiş. Hava, deniz, farketmez hepsi aynı füzeyi kullanıyor. G-40'a ne gerek var. Hisar O/U olmalıydı. Hava ve deniz orta ve yüksek irtifa olarak kullansın.
Bunun ana nedeni tüm kuvvetlerin farklı isterleri olması ve bu alanda roketsan ve sagenin ortak ve kendilerine ait projelerin olması.
-
Birde şu husus var arkadaşlar, belli silah sistemlerinde ülkeler imkanlar ölçüsünde en az 2 tedarikçi ile çalışmayı uygun görüyorlar. Bunun tabi teknolojik, kabiliyet, çeşitlilik, yedekleme v.s gibi nedenleri var.
Ayrıca tabi kuvvet bazında kullanıcıların da ayrışan istekleri ve onların farklı çalışma ortamlarıda farklı ihtiyaçlar ortaya çıkarıyor. Tedarikçilerde bu ihtiyaçları zamanında karşılamak adına aynı zaman diliminde farklı tedarikçilerle çalışarak zamandan kazanıyorlar.
-
Bir de karacılar hss, koca tırın üstünde olsa da razı olabilirken denizciler küçücük vls tüplerine sığmasını isterler... Yer meselesi,yükseklik meselesi vb...
-
(https://pbs.twimg.com/media/EXxbHIKX0AAcF4G?format=jpg&name=medium)
Türkiye,"İstif" sınıfı gemide kullanılmak üzere sipariş ettiği ABD/Lockeed Martin üretimi MK-41 VLS sisteminin kontratı bugün imzalanarak yürürlüğe girdi.Yaklaşık 43 milyon USD'lik kontratın %3'lük kısmı Türkiye'ye ait.
https://mobile.twitter.com/Levntakyldz/status/1259982206753222656 (https://mobile.twitter.com/Levntakyldz/status/1259982206753222656)
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1260118877368995841 (https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1260118877368995841)
https://www.savunmasanayist.com/istif-sinifi-firkateyn-icin-mk41-vls-sozlesmesi/ (https://www.savunmasanayist.com/istif-sinifi-firkateyn-icin-mk41-vls-sozlesmesi/)
-
Şu yapıyı yapmak zor mu? Birkaç profil, ısı ve basınca dayanıklı birkaç malzeme, döküm kapaklar vs...
-
Bizim neden deniz, kara, hava farklı projeler mevcut anlam veremiyorum. Hisar üzerinden gercekleştirilmeliydi. Aster15/30 bütün kuvvet için üretilmiş. Hava, deniz, farketmez hepsi aynı füzeyi kullanıyor. G-40'a ne gerek var. Hisar O/U olmalıydı. Hava ve deniz orta ve yüksek irtifa olarak kullansın.
Bunun ana nedeni tüm kuvvetlerin farklı isterleri olması ve bu alanda roketsan ve sagenin ortak ve kendilerine ait projelerin olması.
Bunun nedeni bal gibi de öngörüsüzlüktür. Denizciler ve havacıların akıllarında dışarı ile yapılacak ortak üretimlere dahil olmak (veya satın alma) vardı.
Ortaklıklar yan yattı çamura battı olunca, karacıların "gariban" Hisar'ı, bilhassa havacıların ellerinde kalan tek seçenekleri oldu.
Bu işe baştan ortak olsalardı, Hisar projesi çok daha önce biterdi ve özellikle Suriye'de elimiz çok daha güçlü olurdu.
-
Şu yapıyı yapmak zor mu? Birkaç profil, ısı ve basınca dayanıklı birkaç malzeme, döküm kapaklar vs...
Biraz deşelense belki de burada yapılıyordur???
Asıl para tutan füzeler. Biz istesek en az bu kalitede bir yapıyı yaparız. Atmaca, Kaan, Kaplan füze kanisterleri kötü mü?
Hatırlıyorum 1988-89 yıllarında Bursa’da, Coşkunöz firmasında Stinger füzelerinin taşıma kutuları ve kanisterleri imal ediliyordu ABD için. Bizzat gördüm. O zamanlar bu tip teknik malzemeyi yapan Türkiye şimdi çok rahat VLS haznelerini imal eder.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EXxbHIKX0AAcF4G?format=jpg&name=medium)
Türkiye,"İstif" sınıfı gemide kullanılmak üzere sipariş ettiği ABD/Lockeed Martin üretimi MK-41 VLS sisteminin kontratı bugün imzalanarak yürürlüğe girdi.Yaklaşık 43 milyon USD'lik kontratın %3'lük kısmı Türkiye'ye ait.
https://mobile.twitter.com/Levntakyldz/status/1259982206753222656 (https://mobile.twitter.com/Levntakyldz/status/1259982206753222656)
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1260118877368995841 (https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1260118877368995841)
https://www.savunmasanayist.com/istif-sinifi-firkateyn-icin-mk41-vls-sozlesmesi/ (https://www.savunmasanayist.com/istif-sinifi-firkateyn-icin-mk41-vls-sozlesmesi/)
Kanister imalatının üzerinde yapılan değişikliğin onayı bu. VLS sistemi değil. Sadece kanister imalatı. Teslim tarihi de 2023?
https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2183554/ (https://www.defense.gov/Newsroom/Contracts/Contract/Article/2183554/)
Bu gemi ne zaman envantere girecek?
-
Bunu üretmek zor değildirde, adam benim gemimi, füzemi kullanacaksan bunu da alacan diye diretiyo işde. Başka türlü vermiyo. Bi de nato yoluyla bağlamış bizi satıyorda satıyor.
-
Bunu üretmek zor değildirde, adam benim gemimi, füzemi kullanacaksan bunu da alacan diye diretiyo işde. Başka türlü vermiyo. Bi de nato yoluyla bağlamış bizi satıyorda satıyor.
Aslında ihracat izin verilmemiş. https://twitter.com/ssysfakb/status/1260221891731734530
-
STM Genel Müdürü Murat İkinci:
(https://pbs.twimg.com/media/EYdo4QFXYAc7_Zy?format=jpg&name=medium)
İlk İ sınıfı firkateynimizi 2020 sonunda denize indirmeyi planlıyoruz.
https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1263097979994587138
-
Atmaca da mı VLS'den atılacak İ sınıfında?
-
İ sınıfına keşke 32x vls koysakdık birde ESM Block II veya yerli Hisar ailesi olursa G-40. Birde çafrad olsaydı güzel olurdu en azından çafrad'ın bir küçük modeli. Galiba yerli cıws kullanılacak umarım Gökdeniz kullanılır ve smart-l. İlk gemi 16x vls olup diğer 3 gemi biraz boyutunu büyütüp 32x vls yapsak fena olmazdı açıkcası.
-
Atmaca da mı VLS'den atılacak İ sınıfında?
Geminin görsellerine göre satıhtan atılacak.
-
Atmaca da mı VLS'den atılacak İ sınıfında?
Geminin görsellerine göre satıhtan atılyacak.
+1
-
Milli fırkateyn için yerli güç birliği:
(https://pbs.twimg.com/media/EZftSqyWsAAtUK8?format=jpg&name=medium)
• @STMDefence ana yükleniciliğinde, MİLGEM korvetlerinin devamında inşa edilen 5. gemi İstanbul Fırkateyni'nde yerlilik oranı % 75'e çıkacak
•İlk İ sınıfı firkateyn 2020 sonunda denize indirilecek.
• 2023'te seyir kabul testi.
• Eylül 2023'te Deniz Kuvvetleri'ne teslimat.
https://aa.com.tr/tr/bilim-teknoloji/milli-firkateyn-icin-yerli-guc-birligi-/1861858
-
(https://pbs.twimg.com/media/EZps6MhWkAAuz6d?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/AhmetHasanKa/status/1268446099850870784
-
TCG İstanbul.
(https://pbs.twimg.com/media/EZ7moMuWoAEkOJn?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000/status/1269706066796974085
-
(https://pbs.twimg.com/media/EaFZJu3X0AA1qJi?format=jpg&name=medium)
-
(https://pbs.twimg.com/media/EZ7moMuWoAEkOJn?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EZps6MhWkAAuz6d?format=jpg&name=medium)
İkinci resimdeki son görünümü ise , uydu görünümü çook daha önce alınmış bir resim. Güncel değil.
-
Diyanetin bütçesi 8 bakanlığın bütçesini geçmiş vaziyette.
https://www.birgun.net/haber/diyanet-in-2020-butcesi-sekiz-bakanligi-geride-birakti-273683 (https://www.birgun.net/haber/diyanet-in-2020-butcesi-sekiz-bakanligi-geride-birakti-273683)
Din, insanla tanrı arasında olan bir anlayış, inanç ve duygudur. Bunu insanlara aşılamak için ortalama her yıl 12.5 milyar liradan 3 yıl icin 37 milyar liranın Diyanete ayrılmasını Anlayabilmiş değilim. İngiltere’de Cambridge’de, ABD de, Arnavutluk’ta , Kırgızistan’da, Moskova’da camiler için milyarlarca dolar harcanmasını kim aklı selim ile karşılar anlayabilmiş değilim. Sadece Moskova’daki Cami 170 milyon dolar.
https://www.internethaber.com/turkiyenin-yurt-disinda-hangi-ulkede-camisi-var-iste-o-camiler-ve-maliyeti-foto-galerisi-2022441.htm?page=4 (https://www.internethaber.com/turkiyenin-yurt-disinda-hangi-ulkede-camisi-var-iste-o-camiler-ve-maliyeti-foto-galerisi-2022441.htm?page=4)
Sonra Saç Kesme töreni 17 Ocak 2017’de yapılan İ-sınıfına hala para yokluğundan kavuşabilmiş değiliz.
Ödediğimiz vergilerle yapılan bu hovardaca harcamalarla bırakın 4 İ-sınıfını, şimdiye TF2000’i denize indirmiştik.
Kimse dinimizi bizim elimizden alamaz. Ama vatanı ve vatan toprağını kaybedersek Yerine koyamayız.
-
Osmanlının bütçesizlikten yapılamayan milli abdülkadir sınıfı ön dretnot projesi hakkında okumalar yaparken bir ingiliz tarihçinin dönemin osmanlıları hakkındaki bir lafı aklıma geldi. Abdülkadire hazineden ayrılan bütçe kısa zamanda azaldı ve varolanda memurlar arasında arak(bu tarz bir şey) edildi. Tıpkı Osmanlıların ata sporuna uygun şekilde. Yani adam bu bütçeyi çarçur edip üstüne yatmayı Osmanlıların ata sporu olarak görüyor. Artık ne kadar yerde rastladıysa.
-
Devlet malını yağmalamak Osmanlının genel karakteri olmuştu. Devlet malı deniz, yemeyen domuz! -diye boşuna dememişler. Kim domuz olmak ister ki?
-
Bütçe sıkıntısından da gemiler yavaş ilerliyor nedense anlamış değilim fazla siyasete girmeden bu paralar nereye gidiyor hep merak ettim. Bir gemiye 300-400 milyon veremicek miyiz
-
Geçmişte yapıldığı gibi donanma için bağış toplanabilir zaten akdeniz ısınacağı için propaganda rahat yapılabilir
-
Bu gemilerin yapım hızlarının yavaş olmasında tersane üretim yapısı da etkili olabilir mi?
Mesela şöyle bir olgu var bizde:" Ooo para olsa biz bu tersane de üretim hızını 3 katına çıkarırız"
Gerçekte mesele sadece para mı? Mevcut tersanede para olsa bu işler farkedilir derecede hızlanır mı?
Yoksa alt sistem tedariki mı üretim hızını etkiliyor?
-
Öncelikle merhaba arkadaşlar
En öncelik bu geminin en büyük özelliği harekat sıhası 16 vls 2x mk41 vls veya yerli muadili ile hava savunmasını bir üst kademeye taşıyor olması
En çok rahatsız eden yanı 2 adet bir baş kısmı ki gökdeniz ciws sistemi tercih edilebilir
Bunun için başkısmı modifikasyonları şu şekil yapılabilir
Seçenekler
1-Mk41 vlsler sağlı sollu ayrılıp arasında boşluk bırakıp
1adet daha gökdeniz ciws'i mk41 ile köprü kumanda arasına sığdırmak
2-Yada mk41 ile baştop arasına bir yükselti yapıp mk41 ile baş top arasına bir gökdeniz ciws eklenebilir
3- Veya baya cesaret ile 76 mm baştopu kaldırılıp yerine gökdeniz ciws'i koyarak ki sadece kara ve deniz ile hava hedefi vurma özelliğini kaybediyorsunuz diye itiraz edebilirsiniz.
Bunun yerine
Nasams benzeri küçük lançer yapıp kara ve deniz saldırısı füzesi kullanmak temren/Alas/Spike nlos
Veya Quadpack Essm kara(kıyı hedefleri radar aydınlatma ile) ,deniz ve hava hedeflerine kullanılabilir. Datalink ile yada hedefi aydınlatmak kaydı ile gerçi kara hedefi kısmı yanlış oldu.
Bu şekilde Gökdeniz de sadece hava hedefine odaklanır sadece hava hedefi vursada çaresiz kalmayız
4-Veya kdx1 yada kdx2 güney Kore donanması gibi
Köprü üstü radar entegre direğinin önüne konulup tıpkı kdx'teki ram lançeri gibi gökdeniz konulabilir ve burdaki sting mk2 veya yerli muadili atış kontrol radarı smart mk2 radarının radar direğine entegre edilebilir.Diğer sensörler ve direkleri geminin radar direğinin yanındaki x band antenlerinin yanına alınabilir
Gemiyi tek bir ciws'e emanet etmemeli ve bu konuda bize meko sınıfı fırkateynler öncülük ve tasarımındaki bu detay'dan ders çıkarmalı bu nesilleri (meko200 tranche1 )ile fazla boy farkı yok
Fakat istif sınıfı daha fazla füze taşıyan gemi ve buna açık mimarisi var ve bu konuyuda açalım
Orta gövdedeki sabit olan
Atmaca lançerleri yerine
Mk143 box tipi lançer(katlanabilir lançer )tercih edilip
Bu lançerlerin önüne mk41 vls veya yerlisi
Veyahut
Nasams benzeri yada hisar lanceri gibi 8'li bir lancer dikeylemesine konulup ....Bu lançer üzerinden kara ve deniz hedefi vuran füzeler tercih edilebilir her iki lançerin önüne denk gelicek şekilde. Geminin bacasından geminin köprüüstüne bakıcak şekilde konuşlandırılmış iki lançer
Kısaca
6 box tipi lançer mk143 benzeri 4ü 45-60 derece pozisyona girer iken kalan ikisi 90 derece olacak şekilde açılan iki lançer
Yada
2adet Mk41 vls ile birlikte 4 adet mk143 vb box tipi lançer sığdırılabilir.
Kısaca geminin silah yükü bile yer olarak arttırmaya müsait.
Fakat Deniz Kuvvetleri
Böyle bir silah yükünü uygun görmüş
Yalnız birşeyi ya hesaplamamış
Yada tamtersi çok iyi hesaplamış
Şayet satüre saldırılarına karşı sting mk II aydınlatma radarı taşıyan bir gemi ile Essm füzelerine sahip isterse 64 adet hazır olsun 8x4=32 x2=64 adet çaresiz kalacaktır.Ve bu öngörüsüzlüktür,planlama hatasıdır.
Fakat
G40 yada Essm block2 gibi Aktif radarlı füze tercih edilecekse ve64 füzeyide bundan yana tercih ediceksek akıllıca ,öngörülü ve hesaplıyarak iş yapıldığı anlamına gelir.Bu tercihi eleştirmeye gerek yoktur.
satürasyon saldırılarına sensör suitlerinden ötürü bu tip aktif radarlı füzeler ile karşılık verecektir
Ve yine benim gibi bu donanıma ve silah yelpazesine soğuk,şüpheci,teredütlü bakan biri olarak kabul yada mantığıma yatan hatta düşününce hakkını vermek gerekir.Oldukça akıllı ve seçici doğru bir iş yapacaklardır.
Essm block2 veya G40 füzesi öncüsü gözüken Essm envolved seasparrow'un hem hava hemde açıktan ifade edilmesede deniz hedeflerini vuracaktır . her zamanki vurgum satüre olan saldırıları aktif arayıcı başlıkları ile savuşturcaklardır
Bkz.seasparrow muavenat olayı
40 km'ler az mesafe olmayıp
76 mm baştopundan nerede ise iki kat menzile sahip olacaktır.
Ve yine
16 Atmaca ile
Gemilerimiz tam bir yüzey savaşçısına dönüşecektir. Hatta bu konuda ikmale daha uzun zaman ve uzun,uzak coğrafyalarda ihtiyaç duymuyabilir.
Son olarak yerini Alması düşünülen meko ve gabyaların yerine;
-Daha fazla silah donanımı
16 ATMACA kesin daha üstü kabiliyet (domine edici)
64 adet G40 veya Essm block2 aktif radar füzesi kesin ,katı ve dominant biçimde hava savunma kabiliyeti ile imkanı
Kazanacak ve elde ediceklerdir.
Not:Umarım G40 füzeside Quadpack yani 4 lüolarak sığıyordur lançerlere,bu ayrıntı gözden kaçmamıştır umarım
Ve bununla birlikte 120 personel ve milgem ilk gemisi korvetlerde aynı olan Güç grubuna ve sensör grubuna dahil oldukları düşünülünce hem teknolojik hemde ekonomik işletme masrafları oldukça uygun olacaktır.
Not:
Şayet hava savunma füzesi olarak Essm tercih edilirse kasıt block1 yarı aktif radar güdümlü olan bu sefer tüm övgülerimi geri alırım.
Çünkü bu sefer;
Geminin ana arama radarı smart mk2 olabilir.
Fakat
Kuleye bu sefer
Niçin,Neden?
Çafrad'ın
Çfr çok fonksiyon radarı ve modülleri
Veya
Ayr Aydınlatma radarı ve modülleri
Eklenmedi biri veya birkaçı
Veyahut çafrad lite adlı minyatür bir çafrad çalışmamız olmadı
Gibi sorular ve sorunlar ortaya çıkar .
Satürasyon hedeflerine karşı
Umarım bunu Deniz Kuvvetleri yetkilileri düşünüyordur ve bu hataya düşmezler.
Şimdilik söyleyeceklerim bunlar ile kısıtlı
Aksi takdirde 16 adet özel sektör işbirliği ile kızağa konup Gabya ve mekoların eskiyeninden başlayıp 16 adet fırkateynimizi istif 3000 ton ile yenilemeliyiz.
Bu 16 yeni fırkateynlerimiz ne gabyaları nede mekoların en alasını aratır
Birim maliyeti 300-400 milyondan'da varsayar isek
16 x400=6.4 milyar dolara
Tüm fırkateyn filomuz yenilenir herkez gıpta ile bakar.
Umarım temennilerimiz gerçek olur Donanmamız çağ atlar.
Hatta modern sayılan G.afrika ve cezayir Donanmasına ait meko 200 AN /Valor gibi hatta daha yetkin platform ve platformlara sahip,kavuşmuş oluruz
-
Gabyalar, donanmamızda 8 adet olup 135 m boyu ile be 4100 tonluk deplasmanı ile en büyük gemilerdir. Amerikan donanmasının eski gemileridir. Biz bu gemilerin ikinci sahipleriyiz.
Çift gaz türbiniyle yakıt harcaması yüksek olmasına rağmen en son yapılan modernizasyon çalışmalarıyla modern çağın gerektirdiği mühimmatlarla ve elektronik sistemle donatılarak hava savunma firkateyni olarak adlandırabileceğimiz bir konuma gelmişlerdir. Ancak yaş olarak 1976 yılında yapıldıkları gözönüne alınacak olursa bu gemiler kullanım ömürlerini de doldurmuş durumdadırlar.
Bu gemilerin yerini alacak olan gemiler İ-sınıfı fırkateynler olmalıdır. Yalnız 4 adet yapılacak olan İstif sınıfı nasıl olacakta bu 8 koca geminin yerini alacak? Bu münakaşa götürecek bir konudur.
Bu arada 4 adet Meko200 Yavuz sınıfı fırkateynlerimizde yaşlanmış durumdadır. Bunların yerine İstif sınıfı düşünülüyor da olabilir. Ancak Yavuz sınıfı Gabyalara oranla bir 10 sene daha yenidir. Bu gemiler “sıfır”’dan alıp Kullandığımız gemilerdir.
Meko200 lerin yenisi 4 adet Barbaros sınıfı ise çok vasıflı gemiler olup , yapılacak olan planlı modernizasyon ile donanmanın en güçlü gemileri haline geleceklerdir.
4 adet Barbaros, 8 adet Gabya ve 4 adet İstif sınıfı ile toplam 16 gemilik güç, firkateyn gücümüzün 1925-27 sonrasındaki toplamı olacak gibi görünüyor.
Bu açıdan kalan 3 adet İ-sınıfı gemilerin bir an önce kızağa alınmaları gerekiyor.
Tf2000’ler ise ancak bizim torunlarımızın göreceği gemiler olacak gibi. Hep laf var. Ama hiç hareket yok.
-
Bence hiçbir gemi emekli edilmesin hepsini elimizden geldiğince modernize edilmeli çünkü gemi inşası uçak imalatından bile uzun sürüyor yerine ikame edilmesi çok masraflı uzun sürmekte
-
Yine çıktı karşımıza 16 gemi , 14 denizaltı geyiği ... ??? ??? ???
40 yıllık gemi envanterimize girer oldu gemi sayımız 16 ; 2 gemi emekli edildi yerine iki gemi yapıldı oldu gemi sayımız yeniden 16 ; 4 gabya emekli olacak yerine 4 TF-2000 envantere girecek olacak gemi sayımız yine 16 .... >:( >:( >:(
Ne bu ! Kur'an-ı Kerim'de geçen , donanmaya katılan her subaya yemin ettirilen gizli bir öğretinin şifresi mi bu 16 sayısı?
16 sayısından fazla gemi yapınca bir halt mı olacak , Mesih Dünya'ya mı inecek?
14 denizaltımız var ; 2020'de Ay sınıfı emekli olacak Reis'ler katılınca yine 14 olacak...Oh çok şükür ya 15 olsaydı ne yapacaktık ?
Denizüstü platformda 16 ; denizaltında 14 ... 100 senedir bu sayının altına da üstüne de çıkamıyor maşallah donanmamız :D :D :D
Kesin büyük güçler , Üst akıl bize bu sayının dışında gemi-denizaltı yapmamıza izin vermiyor...Ben artık pes ettim...
-
Yine çıktı karşımıza 16 gemi , 14 denizaltı geyiği ... ??? ??? ???
40 yıllık gemi envanterimize girer oldu gemi sayımız 16 ; 2 gemi emekli edildi yerine iki gemi yapıldı oldu gemi sayımız yeniden 16 ; 4 gabya emekli olacak yerine 4 TF-2000 envantere girecek olacak gemi sayımız yine 16 .... >:( >:( >:(
Ne bu ! Kur'an-ı Kerim'de geçen , donanmaya katılan her subaya yemin ettirilen gizli bir öğretinin şifresi mi bu 16 sayısı?
16 sayısından fazla gemi yapınca bir halt mı olacak , Mesih Dünya'ya mı inecek?
14 denizaltımız var ; 2020'de Ay sınıfı emekli olacak Reis'ler katılınca yine 14 olacak...Oh çok şükür ya 15 olsaydı ne yapacaktık ?
Denizüstü platformda 16 ; denizaltında 14 ... 100 senedir bu sayının altına da üstüne de çıkamıyor maşallah donanmamız :D :D :D
Kesin büyük güçler , Üst akıl bize bu sayının dışında gemi-denizaltı yapmamıza izin vermiyor...Ben artık pes ettim...
O biraz bizim kara sularımızın uzunluğu ve bu suları korumanın bu sayılarda gemilerle mümkün olabilmesinden kaynaklanıyor hocam. Diğer yandan gemilerimizi dışarıdan alıyoruz. Donanma platformları çok pahalı olduğundan min sayıyı aşamıyoruz. Ancak şu an dan itibaren işler biraz daha değişeceğine emin olabilirsiniz.
Çünkü artık gemilerimizi kendimiz dışardan alacağımızın çok daha ucuzuna yapıyoruz. Paranın çoğuda geri bize dönüyor. Aksine ihracattan da para kazanıyoruz. Mesela orta vadede donanma inşa sanayisinin çarklarını döndürmek amacıyla donanmadaki yerli gemileri daha 40 senelik ömürleri dolmadan fakir ülkelere satıp kendimize yeni milli gemiler inşa ettiğimizi görebiliriz. Tabi dış siyasetimizin bir sonucu olarak donanma stratejimizin değişmesi de bir platform artışı yaratacak. Lhd'yi korumak ve ilerde muhtemel bir hafif uçak gemisini korumak için gemiler gerekecek.
Çoğumuzu 7 Tf-2000'e şaşırdık. Ancak 7 hsh gemisi için 14 genel maksat gemisi ve 7 anti denizaltı karakol gemisi gerekir. Topladığımızda 28 gemi eder ve zaten milgemler gelmeden önce 22 gemimiz vardı. zaten şöyle bir baktığımızda ise tf-100 muhtemel sayısının 4+2 olduğunu ve i sınıfının 4+4 şeklinde üretilmek istenildiğini hatırlıyoruz. Yine ileride fazladan milgem üretileceğine dair ibareler duyduk. buda 7 hsh için 14 genel maksat ve 7 anti denizaltı/karakol gemisi ihtiyacını gösteriyor.
-
Hocam siz sürekli TF-100 denen bir gemiden bahsedip duruyorsunuz... Böyle bir gemi yapılacak mı emin misiniz? TF-100 ile benim anladığım meko-200 'lerin yerine geçecek ASW-ASUW genel maksat fırkateyni , biz bu ihtiyacı zaten İ sınıfıyla gidermeyecek miyiz?
Ben bu TF-100 üretimi veya üretileceği ile ilgili bir donanma planlanması olduğunu bilmiyorum... Bana göre İ sınıfı ile TF-100 üretilmesi planı varsa bile çooookkkk öteye ertelendi... İ sınıfından sonra hedef TF-2000'e yönelecek...
Ben bu şekilde düşünüyorum ama sizin TF-100 ile ilgili bir duyumunuz varsa dinlemek isterim... Özellikleri vb. olarak...
-
Bence gemilerimiz ne kadar modernize edilmiş denilsede
Şayet aster 15 gibi aktif radarlı füze
Yada
Essm taşıyorsa bile
Aktif faz dizinli çfr ayr gibi radarı olmadan
Yani abd aegis spy1 radarı
Yada
Ingiliz italyan
Paams horizon
Alman sachsen sınıfı gibi
Radarları olmadığı için
Sature saldırılarına cevap veremezler.(8-10 mühimmat minumum ölçekli karşı koyma sayıları var sayarsak bile)
Buda bizim gemilerimizi etkisiz faydasız eskidir demek için geçerli bir sebep
Saturasyon saldırıları düşünüldüğünde admiral grigovic veya gorshkov''u incelersek neden birden fazla aydınlatma radarı kullandıkları konusunda hem fikir oluruz.
Yabancıların gemilerinin pahalı olma sebebini daha iyi anlarız
Basitce
Ya aktif radarli hava savunma füzesi
Yada aegis spy1 tarzı radar şart gibi gözüküyor..
O yüzden gemilerimiz teknolojik ömrünü doldurmuşturlar demekte yanlış olmaz
Kendi nazarımcaki fikrim
Bu arada illa bir çıkarım yapılcaksa belki gemilerdeki fırkateyn sayımız tarihteki 16 büyük Türk devletimizi temsil ediyordur.
Bununla ilgili mesaj verilmek isteniyor olabilir...
Buda nedir bu 16 ilahi bir sayı mı diye yada hiç değişmez bir fizik kanunu kuram mı şeklindeki geyiği açıklayabilir
-
Hocam siz sürekli TF-100 denen bir gemiden bahsedip duruyorsunuz... Böyle bir gemi yapılacak mı emin misiniz? TF-100 ile benim anladığım meko-200 'lerin yerine geçecek ASW-ASUW genel maksat fırkateyni , biz bu ihtiyacı zaten İ sınıfıyla gidermeyecek miyiz?
Ben bu TF-100 üretimi veya üretileceği ile ilgili bir donanma planlanması olduğunu bilmiyorum... Bana göre İ sınıfı ile TF-100 üretilmesi planı varsa bile çooookkkk öteye ertelendi... İ sınıfından sonra hedef TF-2000'e yönelecek...
Ben bu şekilde düşünüyorum ama sizin TF-100 ile ilgili bir duyumunuz varsa dinlemek isterim... Özellikleri vb. olarak...
Tf-100 den kasıt zaten barbaros mlu'ların yerine yapılacak gemidir. Tf-2000 'den sonraki evre. İ sınıfı güzel bir gemi ancak anadolu ve Tf-2000'lere Asuw yapabilecek bie gemi değil. Sırf Anadolu'nun menzili İ sınıfının 1.5 katı.
Diğer yandan i sınıfının sipah kapasitesi boyle bir lhd saldırı grubu için yeterli değil. Boyle bir saldırı filosunun tepeleme şekilde gezgin seyir füzesi dolu olması gerekir. Tf-2000 32 siper 64 G-40 ile dolaşsa ve hiç asw roketi almasa sadece 16 gezgin alabiliyor. Keza i sınıfları 32 G-40'ın yanına sadece 8 Gezgin alabilir. Son suriyeye abd, fransa ortak saldırısında 100 den fazla seyir füzesi atılıp bunlarında düşmanı öyle aman aman çökertemedigini hatırlatırım.
Yani neymiş bize en az 48 vlsli şöyle 64 G-40 yanında 32 Gezgin taşıyacak gemiler lazım. Böyle Cafrad'in sadece cfr ve ayrsini kullanan uzun menzilde s band teirs kullanan en az 48 vls li tf-2000 den biraz daha ufak gemiler. Aslında şu tasarım tam uyuyor.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS9qqU-kmx2ZpJ3_-wxiyq2Qzqehbj1BRbReF07uVi4DYaHb2lO&usqp=CAU)
Tabi emt ve lazer silahlarıyla baş topu ve ciwsler değişebilir ama konsept olarak bu uyar.
Sonuç olarak i sınıfı tf-100 yerini tutmaz. Açık deniz filolarında olsa olsa asw gorevi yapar. Daha hafif, hızlı önden tarayarak gider filonun 16 vls yide 32 G-40 8 vl-asroc'un yerli muadiline kullanır. Mis.
-
daha önce burada yazmıştım bana göre kuvvetin ilerisi için 3 tip gemi fikri var.i sınıfı,tf 2000 hava savunma muhribi ve tf 100 yada tf 200 gibi muharip bir gemi.ileride açık denizler için tf 2000 boyutlarında hem hava savunma hem saldırı görevleri üstlenebilecek destroyer sınıfı bir gemi ise tüm envanter bu şekilde tamamlandıktan sonra düşünülecektir.
-
Hocam Tf-4500 ne oldu acaba. Benim aklımdaki donanma aslında basit.
4x Milgem
4x İ Sınıfı (2. gemi itibariyle 32xVls)
8x TF-2000
4x TF-4500 (48x Vls olacak hafif sıklet)
Yada ek TF-2000 yapımı.
-
Donanmadan söz açılmışken belirtmekte fayda var. 1976 model 6 adet Burak sınıfı da artık ömrünün sonunda. Acilen aşağıdaki gemilerden 6 tane kızağa koymak lazım.
Ya da bir benzeri.
(https://pbs.twimg.com/media/ET4iTKgVAAAOQJk?format=jpg&name=medium)
Yonca-Onuk'un yeni Korvet konsept çalışması. ÇAFRAD donanımlı olduğu gözüken gemide 1 x 76mm top + 16 x Atmaca + 2 x Gökdeniz + 1 x DSH Roketi + 2 x UKSS + 2 x 4'lü VLS yüklü gözüküyor.
-
Gökdenizin biraz küçüğü yapılıp konsa güzel olmaz mıydı çok yer kaplıyor. Aklıma buyan sınıfı gemiler geliyor Ruslar gibi ufak ve ekonomik gemiler yapsak.
-
Donanmadan söz açılmışken belirtmekte fayda var. 1976 model 6 adet Burak sınıfı da artık ömrünün sonunda. Acilen aşağıdaki gemilerden 6 tane kızağa koymak lazım.
Ya da bir benzeri.
(https://pbs.twimg.com/media/ET4iTKgVAAAOQJk?format=jpg&name=medium)
Yonca-Onuk'un yeni Korvet konsept çalışması. ÇAFRAD donanımlı olduğu gözüken gemide 1 x 76mm top + 16 x Atmaca + 2 x Gökdeniz + 1 x DSH Roketi + 2 x UKSS + 2 x 4'lü VLS yüklü gözüküyor.
Hocam bu gemi bu haliyle asw korvetleri olan burak ve milgemin yerini tutamaz çünkü karinaya monteli sonar taşımıyor.
Gökdenizin biraz küçüğü yapılıp konsa güzel olmaz mıydı çok yer kaplıyor. Aklıma buyan sınıfı gemiler geliyor Ruslar gibi ufak ve ekonomik gemiler yapsak.
Buyan-M'in biraz daha uzunu ve karinaya monteli sonar taşıyan ve orka-a atıcısına ait yerli versiyonu olabilir.
-
Pakistan için yapılan Milgemleri gördüğümde içim gidiyor 16 VLS li şekilde.Malesef bu gemileri zamanında türlü gerekçelerle VLS düşünmeden üretmekle hata yaptık.Neden hep küçük düşünüyoruz anlamıyorum.İstif sınıfı da hafif fırkateyn olarak değil en az 4000-4500 tonluk çok daha donanımlı ve en az 32 VLS li tasarlanabilirdi.Biz sadece Yavuz sınıfının yerini doldursun yeter diye baktık sanırım.Bu tür gemilere şu anda Akdenizde ne kadar ihtiyacımız olduğunu görüyoruz.Keşke mümkün olsa da bizim Ada sınıfına hiç değilse 8 adet VLS yerleştirip modernize edebilsek.
-
Pakistan için yapılan Milgemleri gördüğümde içim gidiyor 16 VLS li şekilde.Malesef bu gemileri zamanında türlü gerekçelerle VLS düşünmeden üretmekle hata yaptık.Neden hep küçük düşünüyoruz anlamıyorum.İstif sınıfı da hafif fırkateyn olarak değil en az 4000-4500 tonluk çok daha donanımlı ve en az 32 VLS li tasarlanabilirdi.Biz sadece Yavuz sınıfının yerini doldursun yeter diye baktık sanırım.Bu tür gemilere şu anda Akdenizde ne kadar ihtiyacımız olduğunu görüyoruz.Keşke mümkün olsa da bizim Ada sınıfına hiç değilse 8 adet VLS yerleştirip modernize edebilsek.
Hocam ben 1000 kere sizin gibi görüşlerimi ifade terim. Milgem korvetten sonra 99 metrelik milgem korveti uzatıp aynı seyrüsefer,aktarım,pervane vb organları ile 113 metrelik İ sınıfına geçirdik...
Ben niye 113 metrede kaldık 130 metre civarında yapsaydık yani gerçek bir fırkateyn ebatlarına getirseydik keşke İ sınıfını dedim. Ama 130 metre civarında yapsaydık tüm aktarma organları vb değişecekmiş.
-
Pakistan için yapılan Milgemleri gördüğümde içim gidiyor 16 VLS li şekilde.Malesef bu gemileri zamanında türlü gerekçelerle VLS düşünmeden üretmekle hata yaptık.Neden hep küçük düşünüyoruz anlamıyorum.İstif sınıfı da hafif fırkateyn olarak değil en az 4000-4500 tonluk çok daha donanımlı ve en az 32 VLS li tasarlanabilirdi.Biz sadece Yavuz sınıfının yerini doldursun yeter diye baktık sanırım.Bu tür gemilere şu anda Akdenizde ne kadar ihtiyacımız olduğunu görüyoruz.Keşke mümkün olsa da bizim Ada sınıfına hiç değilse 8 adet VLS yerleştirip modernize edebilsek.
Hocam ben 1000 kere sizin gibi görüşlerimi ifade terim. Milgem korvetten sonra 99 metrelik milgem korveti uzatıp aynı seyrüsefer,aktarım,pervane vb organları ile 113 metrelik İ sınıfına geçirdik...
Ben niye 113 metrede kaldık 130 metre civarında yapsaydık yani gerçek bir fırkateyn ebatlarına getirseydik keşke İ sınıfını dedim. Ama 130 metre civarında yapsaydık tüm aktarma organları vb değişecekmiş.
Aktarma organları değişecek derken? O durumda yine LM2500 gaz türbini ve MTU dizel makine kullanılmaz mıydı? Belki sayı olarak daha fazla bu türbinlerden yerleştirilmesi gerekirdi.Hadi 4500 ton yapmadık da 3500 civarı yaptık diyelim bu durumda bile daha fazla silah/sensör yükü olabilirdi.Zaten bizdeki en yeni fırkateynler olan TCG Salih Reis ve Kemal Reis'in deplasmanı 3380 ton uzunluğu 118 metre.Yani onların da gerisine düşmüş olıyoruz bu anlamda sanki.
-
Battlestar Üstat,
Hocam bu gemi bu haliyle asw korvetleri olan burak ve milgemin yerini tutamaz çünkü karinaya monteli sonar taşımıyor. (http://Hocam bu gemi bu haliyle asw korvetleri olan burak ve milgemin yerini tutamaz çünkü karinaya monteli sonar taşımıyor.)
Yakamos’u bu gemiye takmamıza engel var mi?
(http://[url=https://pbs.twimg.com/media/ET4iTKgVAAAOQJk?format=jpg&name=medium]https://pbs.twimg.com/media/ET4iTKgVAAAOQJk?format=jpg&name=medium[/url])
-
Pakistan için yapılan Milgemleri gördüğümde içim gidiyor 16 VLS li şekilde.Malesef bu gemileri zamanında türlü gerekçelerle VLS düşünmeden üretmekle hata yaptık.Neden hep küçük düşünüyoruz anlamıyorum.İstif sınıfı da hafif fırkateyn olarak değil en az 4000-4500 tonluk çok daha donanımlı ve en az 32 VLS li tasarlanabilirdi.Biz sadece Yavuz sınıfının yerini doldursun yeter diye baktık sanırım.Bu tür gemilere şu anda Akdenizde ne kadar ihtiyacımız olduğunu görüyoruz.Keşke mümkün olsa da bizim Ada sınıfına hiç değilse 8 adet VLS yerleştirip modernize edebilsek.
Hocam ben 1000 kere sizin gibi görüşlerimi ifade terim. Milgem korvetten sonra 99 metrelik milgem korveti uzatıp aynı seyrüsefer,aktarım,pervane vb organları ile 113 metrelik İ sınıfına geçirdik...
Ben niye 113 metrede kaldık 130 metre civarında yapsaydık yani gerçek bir fırkateyn ebatlarına getirseydik keşke İ sınıfını dedim. Ama 130 metre civarında yapsaydık tüm aktarma organları vb değişecekmiş.
Aktarma organları değişecek derken? O durumda yine LM2500 gaz türbini ve MTU dizel makine kullanılmaz mıydı? Belki sayı olarak daha fazla bu türbinlerden yerleştirilmesi gerekirdi.Hadi 4500 ton yapmadık da 3500 civarı yaptık diyelim bu durumda bile daha fazla silah/sensör yükü olabilirdi.Zaten bizdeki en yeni fırkateynler olan TCG Salih Reis ve Kemal Reis'in deplasmanı 3380 ton uzunluğu 118 metre.Yani onların da gerisine düşmüş olıyoruz bu anlamda sanki.
Hocam aynı şeyleri ben de söyledim. Cevap buydu hocam... Demek ki 3000 tonluk light bir fırkateynin bize yeteceğini veya bu ebatı büyütmek için paramızın yetmeyeceğini düşündüler...
-
Battlestar Üstat,
Hocam bu gemi bu haliyle asw korvetleri olan burak ve milgemin yerini tutamaz çünkü karinaya monteli sonar taşımıyor. ([url]http://Hocam[/url] bu gemi bu haliyle asw korvetleri olan burak ve milgemin yerini tutamaz çünkü karinaya monteli sonar taşımıyor.)
Yakamos’u bu gemiye takmamıza engel var mi?
(http://[url=https://pbs.twimg.com/media/ET4iTKgVAAAOQJk?format=jpg&name=medium]https://pbs.twimg.com/media/ET4iTKgVAAAOQJk?format=jpg&name=medium[/url])
Bilmiyorum ama onun için en az 75-90 metrelik birşeyler olsa iyi olur zaten menzilde önemli. Dearsanın nur sınıfı korvetinin yerli alt sistemli versiyonu güzel olabilir.
-
Sadece şu soruyu sorcam ve vizyon yani kapasitemiz ve öngörürlüğümüz ortaya çıkacak
Pakistan gemisi en güzel örnek midir?
Bizim milgemlere vls sistemi sığıp sığmayacağı şeklindeki tartışmalar .
Tartışmanın özü vls takalım mı? takmayalım mı? değil öncelikle onu baştan belirteyim.
Tartışmanın özü vizyon
Sonuçta tartışmanın kaynağı bu gemiler gereken vls için gerekli yerin vede altyapının sahip olmadığı yazılıyor çiziliyor belirtiliyordu sanal platformlarda
Sonuç:Pakistan milgem siparişi verdiğinde bazı görsellerde iki bazı görsellerde tek adet vls sistemi gördük.
Geminin boyu 99 metre genişlik 14 metre tonajı 2400 ton
Bizim ada sınıfları ile aynı
Peki bu gemiler vls sistemi alabiliyor iken neye nereye hangi tasarım ve plana göre
Bizim milgem sınıfı korvetlere vls takılamaz gerekli yer yok gibi açıklamalarda bulunuldu..
Şimdi operasyonelliğe yönelik olarak bu açık hisedildi ve görüldü
Sözüm odur ki hala milgemde vls için gerekli yer mi yok
Yani pakistan gemisi milgemler baştan buna göre ayarlanıp mı dizayn edilecekler .
Yoksa bizde de gerekli vls donanımı için boşluk olup deniz kuvvetleri yada üretici tarafından tercih mi edilmedi.
Bu iki sorunun cevabını bilmiyorum
Fakat vls li pakistan milgem'i sonrası bizim gemiler istenilse vls takılabilir yada gerekli alanı planlayıp sahaya sürebilirmiş bunun cevabı verildi
Lafı getireceğim nokta şu buyrun ihtiyaç hasıl oldu i sınıfını kızağa koyup kızaktan çıkarmaya çalışıyoruz..
Şimdi biz gerekirse milgemleri yani ada sınıflarını gerekirse vls'lendirebilyekmiyiz.
Yoksa pakistan gibi bunu baştan mı yapmalıydık.
Bu sorunun cevabını bilen var mı?
İşte burda vizyon öngörü ileride nasıl bir harp alanı sahası görüyorsun veyahut şekillendiriyorsunun cevabı yatıyor.
Sizce vizyonlu mu davranmış mıyız? yada davrandık mı?
Gerekli soru konu başlığı ile alakasız ise milgem kısmına taşınabilir şimdiden yönetime duyrulur.
-
Milli Gemi Projesi’nde (MİLGEM) Ada sınıfı korvetlerin ardından inşası başlayan İstanbul sınıfı fırkateynlerin ilki TCG İstanbul’a ilişkin önemli tarihler belli oldu. Ada Sınıfı korvetten 10 metre daha uzun tasarlanan ve bu sayede daha farklı görevler için hazırlanan TCG İstanbul’u Savunma Teknolojileri Mühendislik ve Ticaret A.Ş. (STM) tasarlıyor. İstanbul Tersanesi Komutanlığında inşa edilen TCG Istanbul için 80 civarında alt yüklenici görev yapacak. Bu çerçevede toplam 220 firma ile işbirliği yapılıyor. TCG İstanbul’da 150’den fazla sistem görev yapıyor ve en az yüzde 75 yerlilik oranı hedefleniyor. Silah elektronik sistemleri ile elektrik sistemi, yardımcı makina sistemi, gemide yaşam için gerekli teçhizat ile gemicilik donanımlarını yerli tedarikçiler sağlayacak. Türkiye Gemi İnşa Sanayicileri’nin –(GİSBİR) sosyal medyada paylaştığı bilgilere göre TCG İstanbul için kilometre taşı tarihler şöyle:
TCG İstanbul’un denize indirilme tarihi Ocak 2021.
Liman kabul testlerinin tamamlanması: Mayıs 2022.
Seyir kabul testlerinin tamamlanması Ocak 2023.
Deniz Kuvvetleri Komutanlığı Envanterine kabul Eylül 2023.
MİLGEM çerçevesinde inşa edilen Ada Sınıfı gemiler bugüne kadar Preveze Deniz Zaferi’nin yıldönümü olan 28 Eylül tarihinde Türk Deniz Kuvvetleri envanterine dâhil olmuştu. F515 borda numarası ile görev yapacak TCG İstanbul’un da bu teamül çerçevesinde 28 Eylül 2023 tarihinde envantere girmesi bekleniyor.
https://www.c4defence.com/Gundem/tcg-istanbul-prevezeyi-bekliyor/10167/1 (https://www.c4defence.com/Gundem/tcg-istanbul-prevezeyi-bekliyor/10167/1)
-
Olan olmuş biten bitmiş. Ada sınıfı korvetlerin hepsi artık görevde bunu tartışmak yerine sonradan bir VLS eklenebilir mi bunu tartışmak daha doğru olur. Ben artık kuvvetin yeni tasarımlarda böyle bir hata yapmayacağına eminim.
Ada korvetlerinde mesela helikopter pistinin sağ ve soluna 4 lü VLS toplamda 8 VLS eklenemez mi. Gemiye şöyle bir baktığımda tek aklıma gelen yer orası. Başaka müsait bir yer görünmüyor. 4 adet gabyaya sonradan entegre redildi ada sınıfınada entegre edilemez mi?
Ve aynı zamanda i sınıfındada daha iş işten geçmemişken en azından kalan 3 gemide 32 vls için bir tasarım değişikliği yapılamaz mı?
Tabi kalan 3 i sınıfının nerede üretilip hangi tarihlerde teslim edileceği bildiğim kadarı ile halen belli değil. Buda kafamda deli sorular oluşturuyor. ilk gemiden sonra i sınıfı atlanıp tasarımı değiştirilmiş başka bir gemi karşımıza süpriz olarak çıkar mı?
En anlamadığım konu ise neden korvet, fırkateyn ve muhrip üretimi için özel tersaneler kullanılmıyor. İstanbul tersanesinde bir i sınıfı fırkateyni 5 yılda üretebiliyorsak, TF 2000 i dünya gözü ile görmek şuan da 40 yaşında olan bir çok vatan severe kısmet olmayacak gibi görünüyor. Buda içinde bulunduğumuz konjonktürde kaygılanmama sebep oluyor.
-
Olan olmuş biten bitmiş. Ada sınıfı korvetlerin hepsi artık görevde bunu tartışmak yerine sonradan bir VLS eklenebilir mi bunu tartışmak daha doğru olur. Ben artık kuvvetin yeni tasarımlarda böyle bir hata yapmayacağına eminim.
Ada korvetlerinde mesela helikopter pistinin sağ ve soluna 4 lü VLS toplamda 8 VLS eklenemez mi. Gemiye şöyle bir baktığımda tek aklıma gelen yer orası. Başaka müsait bir yer görünmüyor. 4 adet gabyaya sonradan entegre redildi ada sınıfınada entegre edilemez mi?
Ve aynı zamanda i sınıfındada daha iş işten geçmemişken en azından kalan 3 gemide 32 vls için bir tasarım değişikliği yapılamaz mı?
Tabi kalan 3 i sınıfının nerede üretilip hangi tarihlerde teslim edileceği bildiğim kadarı ile halen belli değil. Buda kafamda deli sorular oluşturuyor. ilk gemiden sonra i sınıfı atlanıp tasarımı değiştirilmiş başka bir gemi karşımıza süpriz olarak çıkar mı?
En anlamadığım konu ise neden korvet, fırkateyn ve muhrip üretimi için özel tersaneler kullanılmıyor. İstanbul tersanesinde bir i sınıfı fırkateyni 5 yılda üretebiliyorsak, TF 2000 i dünya gözü ile görmek şuan da 40 yaşında olan bir çok vatan severe kısmet olmayacak gibi görünüyor. Buda içinde bulunduğumuz konjonktürde kaygılanmama sebep oluyor.
Şu an Türk Deniz Kuvvetlerinin yapabileceği çok mantıklı 4 hareket var ;
1-
(https://www.7deniz.net/resimler/bbfb5fe024bb.jpg)
Milgemlerde hiç uçak pistinin yanı falan uğraşmadan Ram'i kaldırıp ram'in olduğu yere 16 veya sığmazsa 8'li vls koymak. Eğer 16 sığarsa ki bence sığar 32x essm-2/G-40 ve 32x Hisar-a/o ile 8 sığarsa'da 16x essm-2/G-40 ve 16x Hisar-a/o ile çok etkili ve yeterli bir stop gap genel maksat fırkateyni olabilir. Unutmayalım bana göre dünyanın en iyi korvetlerinden birisi gowindde ram felan yok sadece 16x vl mica gibi hisar-o'dan vasat bir füze ile koruyor kendini . Ha buda tatmin etmezse korkutun tek namlulu atomlu versiyonu stop'ların yerine koymak için bir çalışma olabilir. en kötü o kamara biraz bombelenir ;
(https://i2.wp.com/www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2020/02/Korkut-%C4%B0HA-Defence-Turk.png?fit=778%2C397&ssl=1)
2-
(https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fi.ibb.co%2FyqtRXxx%2FOpera-Anl-k-G-r-nt-2020-06-09-204748-www-defenceturk-com.png&hash=06415de42169e54385b6d6f29f20ba4e)
İ sınıfında ufak bir değişikliğe gider , 16'lı atmaca lançerinin 8'lisini çıkartır yerine 8x vls eklerim. Radar düzenini'de fotoğraftaki gibi ön tarafta yuvarlak kaide içinde mar-d x band çok fonksiyonlu radar + arkada teirs'in dikey hali (aynı zamanda umr'nin tek paneli) dönebilir halde s band ufuk arama radarı olarak kullanırım. Böylece ön taraftaki 16'lıdan 8 vls'de ve ortadaki 8'li vls'de 16 adet siper füzesi koyarım. öndeki kalan 8'li de de 32 essm veya g-40 taşırım.
Yani bakarsak ; 8x atmaca + smart-s mk2'nin ağırlığı ve maliyetinden kurtulup, 8x vls + tek panel teirs + mar-d maliyet ve ağırlığını eklerim . Aman aman bir artış olmaz gemi 330 milyon ise 400 milyon gibi gayet makul bir fiyata çıkar, yerli katkı payı artar.
Böylece gemi 4 Tf-2000'ler gelene kadar donanmamıza makul bir hava savunma fırkateyni kabiliyeti sunar. 16 siper bir batarya eder ve yabana atmayalım derim. Diğer yandan geçmiş hesaplamalarımda anlattığım gibi g-40'ın en az 65 km menzillerde olması ve essm-2'nin de yine benzer menzillerde ve yüksek irtifada olma durumu var. Buda aktif radar başlıklı anti gemi füzesi takılı uçakların bir kısmını menzile sokar.
3-
(https://pbs.twimg.com/media/ET4iTKgVAAAOQJk?format=jpg&name=medium)
Burakların ve genel maksat fırkateynine çevirdiğimiz milgemlerin yerine Asw ekipmanı yani yakamoz sonar, orka-a torpido entegre edilmiş ve menzili 2500-3000 deniz mili arasında max 30 knot 70 metre civarına yonca onuğun korvet dizaynını evriltirdim. Zaten belki karşılıyordur donanım dışında. Geminin karinasının çelik olması güzel. Maliyeti etkin bir çözüm olur bize. Hemde üretiminde donanma tersaneleri meşgul olmaz yonca onuk halleder.
Hatta belki asw donanımlı karakurt sınıfı gibi birşey olabilir ;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Schiff_%C2%ABBurya%C2%BB_03.jpg)
4-
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQH40cd8KrChJSPiPcO2wa8B6VnJX4eii09Chs5BQd8c2Jwa6Zr&usqp=CAU)
Bir diğer önemli konu da Reis sınıflarında nükleer başlığımız resmi olarak olmasa bile İsraillilerin popeye turbo ve type 212 ile yaptığı gibi , type 214'ler için high subsonic hızda , taktik nükleer başlık taşıyabilecek , kovanlardan atılabilecek 800-1400 km menzilli sub-gezgin atma kabiliyeti kazandırmak ve bu füzeyi buna yetiştirmek.
Type 214'lerimizin abd'ye ulaşabilecek menzile, tek dalışta tüm akdenizi denizaltından yüzeye çıkmadan geçebilecek kabiliyete haiz olduğunu unutmayalım. Bu ülkemize resmi olarak olmasa bile ve sınırlı bir şekilde olsa da second strike kabiliyeti verecektir. Buda ne demektir ülkemizin emperyalist emellerle işgal edilme şansını çok aza indirecektir.
Kısa bir örnek şu an israile bir ülke saldırıp kökten haritadan silecek konvansiyonel güce sahip olsa bile bunu yapamaz. Çünkü İsraildeki Type 212'ler ve sahip oldukları popeye turbo'lar siz adamları sildikten 2 ay sonra birden izmire, istanbula yakın çıkıp taktik nükleer başlıklı seyir füzesi sallayıp milyonlarca kişiyi öldürebilir. Bu riske hiçbir emperyal emel girişmez.
-----------
Toparlarsak 2025'de i sınıfları özel sektöre havale olursa ve işler yolunda gider ise bu programı uygulamamız dahilinde ;
1x Anadolu Lhd (30 baykar-mius kabiliyetli)
4x İ sınıfı Hafif Hava Savunma Fırkateyni
4x Barbaros Mlu Genel Maksat Fırkateyni
4x Ada Genel Maksat Fırkateyni
8x Gabya Genel Maksat Fırkateyni (8'İ GENESİS ve 4 adeti smart-s mk2 + vls kabiliyetli)
4-6x Yonca Onuk ASW Korvet.
6x Type-214 Reis Nükleer Seyir Füzesi Kabiliyetli Uzun Menzilli Aip Denizaltı
8x Modernize Type-209
Bizi doğu akdenizde ve egede kesinlikle kurtaracak bir donanma olur. Çok cüzzi rakamlara kazanacağımız güç çarpanı mükkemmel olacaktır.
1x İ sınıfı AAW
2x Barbaros MLU ASUW
2x Milgem ASUW
1x Yonca Onuk ASW ve destek denizaltılarından oluşan 2 filo bizi Doğu Akdeniz'de yenilmez kılar. Ayrıca böyle bir filo'da Barbaros Mlu'da 16'lı vls'sini 8x Siper + 32x Essm/G-40 olarak teşkil edebilir. Çünkü Smart-s + Mar-d siper atmak için yeterlidir. Filo başı 24x Siper demek sizin bölgede tek filo ile Fransız Charles De Gualle uçak gemisini kitlemeniz demek. Korkak Fransızlar dünya yıkılsa yunanlar için uçak gemilerini riske atamazlar. Diğer gemiler Ege ve Karadeniz'e yeter.
---------------
En doğru ve mantıklı reçete budur.
-
Sayın Battlestar hocam yine nükleer aşkınız depreşmiş😎😎😎
Savunma forumunda siyasete girmeyi sevmiyorum ama nükleer silah kararımızı açıklayınca üstümüze çökecek uluslararası baskıya hangi ekonomik yapımızla direneceğiz ki?
Adamlar rahip olayında doları bir artırdı " Bu kul burada oldukça bu adam serbest bırakılamaz" diyenler adamı özel uçakla ABD'ye gönderdiler...
"Nükleer silah takacağız denizaltılarımıza" dediğimizde olacakları düşünemiyorum bile
-
Sayın Battlestar hocam yine nükleer aşkınız depreşmiş😎😎😎
Savunma forumunda siyasete girmeyi sevmiyorum ama nükleer silah kararımızı açıklayınca üstümüze çökecek uluslararası baskıya hangi ekonomik yapımızla direneceğiz ki?
Adamlar rahip olayında doları bir artırdı " Bu kul burada oldukça bu adam serbest bırakılamaz" diyenler adamı özel uçakla ABD'ye gönderdiler...
"Nükleer silah takacağız denizaltılarımıza" dediğimizde olacakları düşünemiyorum bile
Biz resmi olarak öyle bir şey demeyeceğiz. Zaten askeri uzmanlar gezgini lanse ettiğimizde onun taktik nükleer füze taşıma kapasiteli olduğunu anlarlar. Resmi bir şey olmadan baskı olmaz. En kötü kendini bilmez bir gazeteci bir iddiada bulunur o kadar.
Biz buna aba altından sopa göstermek diyoruz. Diğer yandan hiçte göstermeyebiliriz. Baktık birileri sınırlarımıza bizi ezmek için yığınak yapıyor bir deneme videosu tadaaa...
-
Sayın Battlestar hocam yine nükleer aşkınız depreşmiş😎😎😎
Savunma forumunda siyasete girmeyi sevmiyorum ama nükleer silah kararımızı açıklayınca üstümüze çökecek uluslararası baskıya hangi ekonomik yapımızla direneceğiz ki?
Adamlar rahip olayında doları bir artırdı " Bu kul burada oldukça bu adam serbest bırakılamaz" diyenler adamı özel uçakla ABD'ye gönderdiler...
"Nükleer silah takacağız denizaltılarımıza" dediğimizde olacakları düşünemiyorum bile
Ayni tehdidi tekrar savursun o zaman gör Dollar bir millim yerinden oynuyor mu. Eskiden kalma belirsizlikler kalkti. Halen adamin bir tweetle Dollar cikiyor kompleksinden agizinizda sakiz gibi kurtulamadiniz gitti.
-
Yap o zaman hocam nükleer füzeyi , elinden tutan mı var?
-
Yap o zaman hocam nükleer füzeyi , elinden tutan mı var?
Belki yapılıyordur. Cumhurbaşkanı ne söylese o konu hakkında hep çalışma yapıldı. Unutmayınki geçen sene bu konudada bir demeçi oldu. vE tam özgürlük için gerekli olan iki şey;
1.Nükleer güç,
2.hava sahasında tam hakimiyet (Yani hava sahanızda kuş uçurtmayacaksınız).
Bunlar yapıldığında zaten bir allahın kulu size gak guk diyemez. O zaman anakara güvenliği sağlanacağı için global menfaatler için çalışılır.
Ben önümüzdeki on yıl içerisinde Türkiye'nin bu güce direkt veya dolaylı yoldan kavuşacağına inanıyorum. Bölgeden ABD nin çıkışı bir güç yarışınıda beraberinde getirdi. Suriyede ABD kavga ederken Akdeniz'de onların çıkarlarına en yakın duran ülke konumuna geldik.
6 ay önce burada S400 naraları atan arkadaşlar vardı. Bugün çok daha bir noktada Rusyayı nasıl alt edeceğimizi konuşuyoruz. Herşey bu kadar hızlı değişiyoken. 2023 te bir geçit törenüinde bir nükleer başlık görürsem hiç şaşırmam.
-
Nükleer silahı 2023 de anca rüyamızda görürüz
-
Nükleer silahı 2023 de anca rüyamızda görürüz
Nükleer başlık yapmak problem değil. Önemli olan malzemeyi bulmak ki oda kolay, önemli olan mrbm , icbm vb. yapıp siyasi olarak arkasında durabilmek. Yoksa bakma sen şu an çoğu ülkede nbc başlık vardır.
-
Yap o zaman hocam nükleer füzeyi , elinden tutan mı var?
Önce pasta Yapsam olmaz mi? Hazır mala güvenemiyorum.
-
Ve bir kahraman gelsin sağda solda o nükleer bomba patlamadan kurtarsın dünyayı james bond gibi ;) :P : ::)
Biz iyisimi iyisi iyiden iyiye nükleer sevdadan vazgeçelim bir sonraki aşama nereyi haritadan silerize gelir konu
Boşver nükleersizlik iyidir nükleer güc olmak sorumluluk ister o bizde yok
-
Yaw biz ilk önce Altayı ve diğer gemileri bir üretime geçirelim de nükleere bakarız.
-
İ sınıfı sılahlandırma
Orta gövde silah yerleşimi
___________
]]]]]]] θθθθ
]]]]]]] θθθθ
θθθθ [[[[[[[[
θθθθ [[[[[[[[
___________
___________
geminin ön tarafı
θθθθ θθθθ
θθθθ θθθθ
]]]]]]] her bir parantez yatay lançeri ifade etmekte ama esinlenmek istenen mk143 box launcher
θθθθ
θθθθ her bir radius(yarıçap işareti) işareti de dikey lançer kapağını temsil etmekte aslında mk41 dir anlatılmak istenen.
Arkadaslar roundel leme yada 3 d çizim yolu ile yapılsa nasıl birşey ortaya çıkar denermisiniz?
Amaç orta gövdeye 4 yatay lançer sığdırmak
Hatta örnek olsun diye mk143 kutu tipi yatay lançeri örnek olarak alabilirsiniz.
Ve yine 4 yatay lançerin olduğu bu alana ekstra 2 dikey lançer daha ekleyerek
Gemiye 4 antigemi lançeri ile 4 adet dikey sığdırmak amaç
Sizlerinde yardımı ile bunu becerebilirmiyiz acaba
İstif in hakkı
16 x atmaca
4 xmk41 lançer veya yerlisi
Amaç fikir vermek zihin açmak malum resim falan eklemesini bilmeyince böyle yaratıcılığa yada bakanın gözünden garubet denilen yada rezaletimsi tasarımlar ortaya çıkıyor.
Umarım derdimi anlatabilmişimdir silah yerleşimi konusundaki yeniliği yada çözümü
-
Bu iş T-129 işine döndü. T-129'u Ah-64 kadar mühimmat ve sensörle donatmaya çalışınca ne olduğunu gördük. Light T-129 bu yükleri artık kaldıramadı.Mecburen T-629 ve Atak-2 gibi daha cüsseli bir helikoptere geçiyoruz.
T-129 acil platform ihtiyacından hatta hayati ihtiyaç üzerine alındı. Bu konuda asla eleştirim olamaz yetkililere.
Ama İ sınıfı yapılırken bu ebat light bir fırkateynin günümüz harp sahası gereksinimleri için çok da yeterli olmadığı tahmin edilmiştir mutlaka.
Ada sınıfını 10 metre uzatıp aynı aktarma ve güç sistemlerini kullanmak maliyet açısından da çok mantıklıydı ama sensör-radar-silah sistemi ve mühimmat sayısı olarak sorunlar çıkacağı aşikardı.
Şimdi görüyoruz , silahları sığdırmak sorunlarıyla uğraşıyoruz. Neyse bu fırkateyn bizi okyanuslara çıkmadıkça idare eder bence.
Yalnız madem ufak yaptık , ada korvetleriyle benzer sistemler yahu bari üretim hızını artırın gözünüzü seveyim.4 senede light fırkateyn mi yapılır yahu 🤨🤨🤨
-
@serkan1976
Yalnız madem ufak yaptık , ada korvetleriyle benzer sistemler yahu bari üretim hızını artırın gözünüzü seveyim.4 senede light fırkateyn mi yapılır yahu (ftp://Yalnız madem ufak yaptık , ada korvetleriyle benzer sistemler yahu bari üretim hızını artırın gözünüzü seveyim.4 senede light fırkateyn mi yapılır yahu)
Şu son cümle çok doğru. Çinli ler 2 senede bir 2’şer 3’er Yapıyorlar harp gemilerini.
Para yok para! Saraylara , özel uçaklara ve diyanete para harcamaktan!!!
-
Hocam birde bizimkiler biraz yerli olsun istiyorlar Vls sistemi yerli olsun vb diye diye inşaat uzuyor tabiki. Şimdi yerli olması tabiki de güzel mükemmel ama şuan Akdeniz ve Ege sorunumuz varken hızlı gemi yapmak veya almak en önemlisi. Para konusuna gelince ben paranın olmadığına inanmıyorum hocam herşeye para varda Türkiye Cumhuriyeti bir gemiye mı para veremiyor?
-
Arkadaşlar bunu bu konuda belki 3. kere diyorum ancak bir şeyi devamlı unutuyorsunuz. Para problem değil, önemli olan KALİFİYE ELEMAN.
Bir savaş gemisi yapmakla , ro-ro konteyner gemisi yapmak aynı değil . Ülkemizde savaş gemisi yapma tecrübesine haiz, gemi donatma tecrübesine haiz, gemi test etme tecrübesine haiz mühendis, tekniker sayısı SINIRLI.
Ne kadar paran olsa bile donanmada o kadar inşa, tamir, moderniz projesi sürüyorken sadece ana savaş platformuna bakıp ya bu neden yavaş diyemeyiz. Sayı sınırlı kabiliyet sınırlı. Mühendisin ve teknikerin bir kısmı 4. milgem ve Tcg Ufuk'un inşasında çalışırken İ sınıfının uçmasını bekleyemeyiz. Şimdi projelerin yapım kısımları bitti. Artık İ sınıfına yoğunlaşılacak. İ sınıfında da Vls'nin menşei ve radar konusunda değişiklikler olabilir ancak bunlar blokların birleştirilmesine engel değildir.
Toparlarsak her gemi mühendisi savaş gemisi inşa etmesi kolay değil. Harp okullarının bünyesindeki enstitülerde ASKERİ ELEKTRONİK SİSTEMLER MÜH. ANA BİLİM DALI , HARP SİLAH VE ARAÇLARI ANA BİLİM DALI, SİLAH SİSTEMLERİ MÜHENDİSLİĞİ ANABİLİMDALI, GEMİ MAKİNELERİ MÜHENDİSLİĞİ gibi Yüksek Lisans/Doktora programları boşuna açılmıyor. Bu bölümlerin öğrenci sayısı da bir elin parmaklarını zor geçiyor.
-
Arkadaşlar bunu bu konuda belki 3. kere diyorum ancak bir şeyi devamlı unutuyorsunuz. Para problem değil, önemli olan KALİFİYE ELEMAN.
Bir savaş gemisi yapmakla , ro-ro konteyner gemisi yapmak aynı değil . Ülkemizde savaş gemisi yapma tecrübesine haiz, gemi donatma tecrübesine haiz, gemi test etme tecrübesine haiz mühendis, tekniker sayısı SINIRLI.
Ne kadar paran olsa bile donanmada o kadar inşa, tamir, moderniz projesi sürüyorken sadece ana savaş platformuna bakıp ya bu neden yavaş diyemeyiz. Sayı sınırlı kabiliyet sınırlı. Mühendisin ve teknikerin bir kısmı 4. milgem ve Tcg Ufuk'un inşasında çalışırken İ sınıfının uçmasını bekleyemeyiz. Şimdi projelerin yapım kısımları bitti. Artık İ sınıfına yoğunlaşılacak. İ sınıfında da Vls'nin menşei ve radar konusunda değişiklikler olabilir ancak bunlar blokların birleştirilmesine engel değildir.
Toparlarsak her gemi mühendisi savaş gemisi inşa etmesi kolay değil. Harp okullarının bünyesindeki enstitülerde ASKERİ ELEKTRONİK SİSTEMLER MÜH. ANA BİLİM DALI , HARP SİLAH VE ARAÇLARI ANA BİLİM DALI, SİLAH SİSTEMLERİ MÜHENDİSLİĞİ ANABİLİMDALI, GEMİ MAKİNELERİ MÜHENDİSLİĞİ gibi Yüksek Lisans/Doktora programları boşuna açılmıyor. Bu bölümlerin öğrenci sayısı da bir elin parmaklarını zor geçiyor.
Sn Battlestar,
Sizin bu dediğinizden ülkenin eğitim sistemi bozuk anlamı çıkıyor.
Doğru da.
Bozuk!
O kadar imamhatip okulu açıp “hoca” yetiştiriyor ve teknik insan , pozitif bilim insanı yetiştiremiyorsak ne beklenir?
ODTÜ , Boğaziçi, Hacettepe, Koç Üniversitesi, Bilkent, Sabancı, İTÜ. Var mi başka adam gibi bilim adamı çıkaracak üniversite? Belki benim unuttuğum 2-3 tane daha çıkar. Bunlar da dünya klasmanında yok bile. Neden? Aşağıdan gelenin lise eğitimi yetersiz.
Koç Üniversitesi 451inci sırada. Bilkent ve diğerleri 500’den sonra.
https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2020 (https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2020)
alıntı1:
Türkiye'deki tüm üniversitelerin listesidir. Toplamda 205 üniversite ve akademi vardır: 131 devlet üniversitesi (on teknik üniversite, bir yüksek teknoloji enstitüsü ve iki güzel sanatlar üniversitesinin yanı sıra Millî Savunma Üniversitesi ve Polis Akademisi.) ve 74 vakıf üniversitesi bulunmaktadır.
alıntı 2:
İngiltere ülke olarak üniversite sayısı ile en zengin ülkedir. 368 tane üniversitesi vardır. Toplam 368 farklı Üniversitesi ile İngiltere, kaliteli Üniversite çokluğu ile en zengin üniversite ülkelerinden biridir.
alıntı 3:
Almanya genelinde yaklaşık 370 yüksek öğrenim kurumu bulunmaktadır. (Bunların bir kısmı yüksek tekniker okuludur) Hemen her kentte bir yüksek öğrenim kurumu vardır. Üniversitelerin pek çoğu 1960-1970'li yıllarda kurulmuştur ve son 20 yılda, yüksek öğrenim gören öğrenci sayısı 5'e katlanmıştır.
Tabii nicelikten ziyade nitelik önemli.
Bunun yanında Koç üniversitesi’nden mezun birisi çıkıyor MIT’de Prof oluyor. Dünyada 86 lokasyonda Bulunan Max Planck enstitüsünün robotik bölümünün başına geçiyor. Tüm enstitünün de yönetim kurulu direktörleri arasına giriyor.
Demekki beyin var. İşleyemiyoruz.
-
Sn battlestar askeri tersaneler ve denizcilik alanında ender bilgilere sahip
Aslında ondan farklı olarak yetişmiş personel eksikliği yüzünden gemiler üretilmedi kısmına katılmıyorum
Sedef tersanesi var 230 metrelik lhd üretiyor
Koç tersanesi ki yada rmk yakın zamanda elinden milgem alındı
Adik tersanesi var ki iki adet lst gemisi üretti fırkateyn ayarında 130 metre boyunda
Kısaca tersane yok yada kalifiye eleman sıkıntısı var demek yanlış olur kanımca...
2 tane koça yani rmk'ya i sınıfı fırkateyn vercen
2 adet adik e vercen
2 adet sedefe vericen
2 adet istanbul tuzla askeri tersanesi
Ki gölcükte var sadece denizaltı mı üretiyor bilmiyorum birde izmirde karşıyaka tersane olması lazım belki bakım üzerinedir orası ayrı.
Yani memlekette tersane ile yetişmiş kalifiye eleman eksiği var demek kendi fikrim yada görüşümce yanlış.
8 tane gemiyi istesek 2 yıl da üretiriz kastım i sınıfı fırkateyn ve fikrim bu
Zaten gemi radarı yabancı yada lisans altı
mk41 lançerler yurtdışı kaynaklı yapcağın geminin yerlilik oranı belli
Gemiler bal gibi de üretilmek istenmiyor yada bilinçli olarak aksatılıyor benim fikrim daha doğrusu nacizane fikrim bu
Zaten denize indiğinde bile hala entegre edilebilen sistemlere sahip bir platformdan yada platformlar bütününden bahsediyoruz donatmak neden zor olsun ki
-
Sedef tersanesi navantia'nın mühendis desteği olmadan üretebilirmiymiş acaba Lhd'yi merak ettim. Yine rmk marine alsaydı projeyi ki belli değildi , acaba hiç donanmadan istanbul tersanesinden iş bilir mühendisler projeye kaymayacakmıydı acaba ? Diğer yandan seri üretim sözleşmesi blok üretmeyide kapsıyor mu ona da bakmak lazım bir.
-
Arkadaşlar bunu bu konuda belki 3. kere diyorum ancak bir şeyi devamlı unutuyorsunuz. Para problem değil, önemli olan KALİFİYE ELEMAN.
Bir savaş gemisi yapmakla , ro-ro konteyner gemisi yapmak aynı değil . Ülkemizde savaş gemisi yapma tecrübesine haiz, gemi donatma tecrübesine haiz, gemi test etme tecrübesine haiz mühendis, tekniker sayısı SINIRLI.
Ne kadar paran olsa bile donanmada o kadar inşa, tamir, moderniz projesi sürüyorken sadece ana savaş platformuna bakıp ya bu neden yavaş diyemeyiz. Sayı sınırlı kabiliyet sınırlı. Mühendisin ve teknikerin bir kısmı 4. milgem ve Tcg Ufuk'un inşasında çalışırken İ sınıfının uçmasını bekleyemeyiz. Şimdi projelerin yapım kısımları bitti. Artık İ sınıfına yoğunlaşılacak. İ sınıfında da Vls'nin menşei ve radar konusunda değişiklikler olabilir ancak bunlar blokların birleştirilmesine engel değildir.
Toparlarsak her gemi mühendisi savaş gemisi inşa etmesi kolay değil. Harp okullarının bünyesindeki enstitülerde ASKERİ ELEKTRONİK SİSTEMLER MÜH. ANA BİLİM DALI , HARP SİLAH VE ARAÇLARI ANA BİLİM DALI, SİLAH SİSTEMLERİ MÜHENDİSLİĞİ ANABİLİMDALI, GEMİ MAKİNELERİ MÜHENDİSLİĞİ gibi Yüksek Lisans/Doktora programları boşuna açılmıyor. Bu bölümlerin öğrenci sayısı da bir elin parmaklarını zor geçiyor.
Sn Battlestar,
Sizin bu dediğinizden ülkenin eğitim sistemi bozuk anlamı çıkıyor.
Doğru da.
Bozuk!
O kadar imamhatip okulu açıp “hoca” yetiştiriyor ve teknik insan , pozitif bilim insanı yetiştiremiyorsak ne beklenir?
ODTÜ , Boğaziçi, Hacettepe, Koç Üniversitesi, Bilkent, Sabancı, İTÜ. Var mi başka adam gibi bilim adamı çıkaracak üniversite? Belki benim unuttuğum 2-3 tane daha çıkar. Bunlar da dünya klasmanında yok bile. Neden? Aşağıdan gelenin lise eğitimi yetersiz.
Koç Üniversitesi 451inci sırada. Bilkent ve diğerleri 500’den sonra.
https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2020 (https://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2020)
alıntı1:
Türkiye'deki tüm üniversitelerin listesidir. Toplamda 205 üniversite ve akademi vardır: 131 devlet üniversitesi (on teknik üniversite, bir yüksek teknoloji enstitüsü ve iki güzel sanatlar üniversitesinin yanı sıra Millî Savunma Üniversitesi ve Polis Akademisi.) ve 74 vakıf üniversitesi bulunmaktadır.
alıntı 2:
İngiltere ülke olarak üniversite sayısı ile en zengin ülkedir. 368 tane üniversitesi vardır. Toplam 368 farklı Üniversitesi ile İngiltere, kaliteli Üniversite çokluğu ile en zengin üniversite ülkelerinden biridir.
alıntı 3:
Almanya genelinde yaklaşık 370 yüksek öğrenim kurumu bulunmaktadır. (Bunların bir kısmı yüksek tekniker okuludur) Hemen her kentte bir yüksek öğrenim kurumu vardır. Üniversitelerin pek çoğu 1960-1970'li yıllarda kurulmuştur ve son 20 yılda, yüksek öğrenim gören öğrenci sayısı 5'e katlanmıştır.
Tabii nicelikten ziyade nitelik önemli.
Bunun yanında Koç üniversitesi’nden mezun birisi çıkıyor MIT’de Prof oluyor. Dünyada 86 lokasyonda Bulunan Max Planck enstitüsünün robotik bölümünün başına geçiyor. Tüm enstitünün de yönetim kurulu direktörleri arasına giriyor.
Demekki beyin var. İşleyemiyoruz.
+1
Yorumunuzun her virgülüne katılıyorum. Eğitim kalitesinde ciddi defisit devam etmediği gibi daha da kızışıyor. Fakültelerde fen bölümleri kapanırkenı Avrupa’da bilhassa Almanya’da öğrenciler senelerce bekliyorlar.
-
Donanmadan %100 elemanlar yada kailifiye elemanlar tersahanelere dağıtılcaktı yada dağıtılırdı çünkü proje ofisilerinin başına geçmesi için
1 albay sedef'e
1 albay rmk'ya
1 albay adik'e
1 albay tuzla da kalmaya devam ederdi.
Gemiler üretime başlanırdı benim fikrim
Çünkü gemilerin dizayn tasarım ve ofis bürosu
Ar mer kom araştırma merkez komutanlığında yürütüldüğü için
Sn. Battlestar siz benden kesinlikle daha iyi bilirsiniz her deniz kuvvetleri subayı aslında birer mühendistir ve bu bölümler ile eğitilip donatılıp hizmet hayatına başlar matematik ve fizik alanında oldukça ender bilgiler ve harp akademilerinde gerekli proje ve deneyler ile büyütülüyor ve eğitiliyorlar kısaca donanma içerisinde yeterince tersanede çalısabilcek mühendis kalitesinde donanma mezunu yada teğmen seviyesinde subay yetiştiriyoruz.
Yeteneklere göre kullanmak deniz kuvvetlerininin işi; tersaneye atama yapar ise tersaneci özellikleri gelişir savaş gemisine atar ise savaşçı özellikleri gelişir.
Zaten bu kadar imamatif yerine pozitif bilimler ile mesleki liselere yatırım yapsak şimdi üretimlerde yada argelerde farkını ortaya koyardık ülke olarak.
Daha yeni bir güreşçinin mali iktisadi alanlarla ilgili ataması olduğu eleştirilince içişleri bakanımız tahamül edemedi tartışma konusu oldu.
Pozitif bilimler ile ilgili eğitim yada meslek liselerinin sayısı ile niteliğinin arttırılması konusunda hemfikiriz
-
Donanmadan %100 elemanlar yada kailifiye elemanlar tersahanelere dağıtılcaktı yada dağıtılırdı çünkü proje ofisilerinin başına geçmesi için
1 albay sedef'e
1 albay rmk'ya
1 albay adik'e
1 albay tuzla da kalmaya devam ederdi.
Gemiler üretime başlanırdı benim fikrim
Çünkü gemilerin dizayn tasarım ve ofis bürosu
Ar mer kom araştırma merkez komutanlığında yürütüldüğü için
Sn. Battlestar siz benden kesinlikle daha iyi bilirsiniz her deniz kuvvetleri subayı aslında birer mühendistir ve bu bölümler ile eğitilip donatılıp hizmet hayatına başlar matematik ve fizik alanında oldukça ender bilgiler ve harp akademilerinde gerekli proje ve deneyler ile büyütülüyor ve eğitiliyorlar kısaca donanma içerisinde yeterince tersanede çalısabilcek mühendis kalitesinde donanma mezunu yada teğmen seviyesinde subay yetiştiriuoruz.
Yeteneklere göre kullanmak deniz kuvvetlerininin işi; tersaneye atama yapar ise tersaneci özellikleri gelişir savaş gemisine atar ise savaşçı özellikleri gelişir.
Zaten bu kadar imamatif yerine pozotif bilimler ile mesleki liselere yatırım yapsak şimdi üretimlerde yada argelerde farkını ortaya koyardık ülke olarak.
Daha yeni bir güreşçinin mali iktisadi alanlarla ilgili ataması olduğu eleştirilince içişleri bakanımız tahamül edemedi tartışma konusu oldu.
Pozitif bilimler ile ilgili eğitim yada meslek liselerinin sayısı ile niteliğinin arttırılması konusunda hemfikiriz
+1
Güzel bir analiz
-
Bu konu İ sınıfı fırkateyn üzerine. Bu forum da bir savunma teknolojileri forumu.
Dini konularda tartışmak istiyorsanız, o konularla ilgili bir yığın forum vs bulabilirsiniz. Burada konuları dağıtmayınız!
-
Sn. SKYWOLF;
Ben konuyu dağıtmıyorum. Ama bazılarına yorum hakkı veriyorsanız ve yazdıklarına izin veriyorsanız, banada vermeniz gerekmiyor mu? Madem askeri forum burası bazıları kuvvet komutanlarını dinci tayyipçi diye damgalıyor. Neden izin veriyorsunuz? Bu iş bu kadar basit mi? Benim Sn.Yaşar'a yazdığım cevap defenceturk.net sitenizde haber olarak çıktı. Linki aşağıda. Şimdi kim dini konulara, siyasi konulara girmiş oluyor? Kusura bakmayın! Komutanlarımız üzerine laf edilirken biraz daha düşünülerek hareket edilmesi gerekiyor. Yazısı yayınlanmaması gereken kişi ben değilim. Ben sadece komutanlarımıza a partili, b partili gibisinden damgalanmasının hoş olmadığını söyledim. Gene aynı fikirdeyim. Komutanlarımız hepimizden daha ince fikirli ve ince hesapları yapabilmektedir. Tüm söyleyeceğim bu kadar. İsterseniz bunuda yayınlamayın. Ama hoş olmadı.
https://www.defenceturk.net/turk-deniz-kuvvetlerindeki-burak-sinifi-korvetlere-modernizasyon (https://www.defenceturk.net/turk-deniz-kuvvetlerindeki-burak-sinifi-korvetlere-modernizasyon)
-
Sn. SKYWOLF;
Ben konuyu dağıtmıyorum. Ama bazılarına yorum hakkı veriyorsanız ve yazdıklarına izin veriyorsanız, banada vermeniz gerekmiyor mu? Madem askeri forum burası bazıları kuvvet komutanlarını dinci tayyipçi diye damgalıyor. Neden izin veriyorsunuz? Bu iş bu kadar basit mi?
Bu forumda kim, kuvvet komutanlarını bu şekilde damgalamış. Ben göremedim. Siz gördüğünüzü söylüyorsunuz. O halde bana yardımcı olarak gösterirseniz memnun olurum.
Benim Sn.Yaşar'a yazdığım cevap defenceturk.net sitenizde haber olarak çıktı. Linki aşağıda. Şimdi kim dini konulara, siyasi konulara girmiş oluyor? Kusura bakmayın! Komutanlarımız üzerine laf edilirken biraz daha düşünülerek hareket edilmesi gerekiyor. Yazısı yayınlanmaması gereken kişi ben değilim. Ben sadece komutanlarımıza a partili, b partili gibisinden damgalanmasının hoş olmadığını söyledim. Gene aynı fikirdeyim. Komutanlarımız hepimizden daha ince fikirli ve ince hesapları yapabilmektedir. Tüm söyleyeceğim bu kadar. İsterseniz bunuda yayınlamayın. Ama hoş olmadı.
https://www.defenceturk.net/turk-deniz-kuvvetlerindeki-burak-sinifi-korvetlere-modernizasyon (https://www.defenceturk.net/turk-deniz-kuvvetlerindeki-burak-sinifi-korvetlere-modernizasyon)
defenceturk.net sitesi bize ait değil. Hiçbir bağımız yok. Sadece herhangi bir şekilde izin almaya bile gerek görmeden adımızı kullanıyorlar o kadar. Muhtemelen isim kıtlığı var! Faklı bir isim bulamamış olmalılar!
-
İ sınıfında 16 mk41 hücresinin 32 mk41 hücresi olarak değiştirilmesi geminin dizaynının da değişmesini kaçınılmaz kılmaz mı?
Smart-s yerine çafrad türevi bir radar , 16 vsl yerine 32 vsl , atmacalar vsl' den atılsın vb istekler İ sınıfında geminin performansında olumsuzluklar da yaratmaz mı?
Sonuçta bu gemi örneğin 16 vsl'ye göre hesaplanarak tasarlandı ve yapılıyor. İ sınıfı gemimiz bu esnekliğe sahip mi? Bu değişiklikleri kaldırabilir mi?
İ sınıfı , milgem korvetlerin 99 metreden , 113 metreye uzatılmış hali demiş ve ben de 120 metre yapsalardı keşke diye hayıflanmıştım bir zamanlar.
Siz de bana " mevcut aktarım sistemleri ancak bu uzunluğa müsade ediyor performans açısından " demiştiniz.
Şimdi ise şurasını , burasını değiştirme teklifleri de sorun yaratmaz mı performans açısından?
-
İ sınıfında 16 mk41 hücresinin 32 mk41 hücresi olarak değiştirilmesi geminin dizaynının da değişmesini kaçınılmaz kılmaz mı?
Smart-s yerine çafrad türevi bir radar , 16 vsl yerine 32 vsl , atmacalar vsl' den atılsın vb istekler İ sınıfında geminin performansında olumsuzluklar da yaratmaz mı?
Sonuçta bu gemi örneğin 16 vsl'ye göre hesaplanarak tasarlandı ve yapılıyor. İ sınıfı gemimiz bu esnekliğe sahip mi? Bu değişiklikleri kaldırabilir mi?
İ sınıfı , milgem korvetlerin 99 metreden , 113 metreye uzatılmış hali demiş ve ben de 120 metre yapsalardı keşke diye hayıflanmıştım bir zamanlar.
Siz de bana " mevcut aktarım sistemleri ancak bu uzunluğa müsade ediyor performans açısından " demiştiniz.
Şimdi ise şurasını , burasını değiştirme teklifleri de sorun yaratmaz mı performans açısından?
Şimdi ilk olarak hocam vsl değil vls.
Evet 32'ye çıkartırsak bir takım değişiklikler yapmak gerekebilir. Çünkü dıştan topun arkasında yer var ama bakalım gövdenin altında da yer varmı çünkü vls eğer gömülü ise aşağı doğru bayağı gidiyor.
Tabi burada daha kolay bir sistem izlenebilir. Benim aklıma gelen ilk seçenek ;
(https://pbs.twimg.com/media/D5lu_N7XsA0fBHs.jpg)
Şu 16'lı lançerden soldaki 8'liyi kaldırıp sağdaki 8'liden 4 lü lançeri karşı tarafa geçirip diğer tarafa angajman sağlatırsak, sol taraftan kalkan 8'li lançer yerine en az 8 vls sığar. O bölgede yanlardan kapalı olduğundan gömülü olmayacak şekilde 8'li lançer koyulabilir ve bu stealth görünümü de bozmaz. Ciws arkada olduğu için öndeki 16 vls'den 8'ine 32 g-40 ve 8'ine siper ve ortadaki 8'li lançerede yine 8 siper koyabilirim. İleri dönemde Tf-2000'ler geldiğinde öndeki boşalacak 8 lançere asroc muadili yerli ve ortadakinede yerli gezgin koyarım. Radar eğer s bant + x band atış kontrol olursa sorun olmaz fazla ağır radar değiller.
Ama cidden önde 32 lançer , s band döner radar + x bant çok amaçlı + x band atış kontrol gibi bir durum olursa bu gemi yavaşlar.
O yüzden ilk opsiyon yapılabilirse bence hem kolay bir dönüşüm olur, hem maliyet fazla artmaz hemde çok f/p ürün olur.
-
Mk 41 VLS, modüler tasarım konseptini benimser ve bu da çeşitli modüllerde farklı "kutular" nedeniyle boyut ve ağırlık olarak değişen farklı versiyonlarla sonuçlanır. Fırlatıcının yüksekliği (füze uzunluğunu belirleyen) üç boyutta gelir: kendini savunma versiyonu için 209 inç (5.3 m), taktik versiyon için 266 inç (6.8 m) ve vuruş versiyonu için 303 inç (7.7 m) . 8 hücreli bir modül için boş ağırlık, kendini savunma versiyonu için 26.800 pound, taktik versiyon için 29.800 pound ve grev versiyonu için 32.000 pound
Yukarıdaki bilgiler doğruysa mk-41 vls en az 6 metre yükseklikte bir kutu kadar. Atmacanın konulduğu yanlardan kapalı kısmın yüksekliği 3 metre desek, tamamı gömülü olmasa bile yine de 3 metre kadar gömmek gerekebilir. O kısmın altında , 3 metre aşağıda kritik sistemler olabilir .
-
Mk 41 VLS, modüler tasarım konseptini benimser ve bu da çeşitli modüllerde farklı "kutular" nedeniyle boyut ve ağırlık olarak değişen farklı versiyonlarla sonuçlanır. Fırlatıcının yüksekliği (füze uzunluğunu belirleyen) üç boyutta gelir: kendini savunma versiyonu için 209 inç (5.3 m), taktik versiyon için 266 inç (6.8 m) ve vuruş versiyonu için 303 inç (7.7 m) . 8 hücreli bir modül için boş ağırlık, kendini savunma versiyonu için 26.800 pound, taktik versiyon için 29.800 pound ve grev versiyonu için 32.000 pound
Yukarıdaki bilgiler doğruysa mk-41 vls en az 6 metre yükseklikte bir kutu kadar. Atmacanın konulduğu yanlardan kapalı kısmın yüksekliği 3 metre desek, tamamı gömülü olmasa bile yine de 3 metre kadar gömmek gerekebilir. O kısmın altında , 3 metre aşağıda kritik sistemler olabilir .
O iş halledilir . Atmaca 5.2 metre lançeride aşırı yatık değil 4 metre civarı vardır. vls'nin olduğu kısımlar yanlardan yükseltilebilir.
-
Atmaca 5.2 metremi ee peki bunun birde booster kısmı olması lazım değil mi planlarınızı bozmak istemem bize zaten tactical versiyon (6.8 metre)yada strike denilen vuruş (7.7 metre ) olanı lazım
Aslında bu bizim i sınıfının muadili admiral groskhov sınıfı fırkateyn olmalı
Yani 16 vls yerine 48 vls tüm sistemlerde vls lancerlerinden atılmalı tabi ruslar soğuk fırlatma tekniklerini kullanıyor bizim için şart değil bu çünkü quadpack özellikli 4lü kanister içinde buluncak füzelere ihtiyacımız var essm gibi yada siper g40 gibi.
-
Atmaca 5.2 metremi ee peki bunun birde booster kısmı olması lazım değil mi planlarınızı bozmak istemem bize zaten tactical versiyon (6.8 metre)yada strike denilen vuruş (7.7 metre ) olanı lazım
Aslında bu bizim i sınıfının muadili admiral groskhov sınıfı fırkateyn olmalı
Yani 16 vls yerine 48 vls tüm sistemlerde vls lancerlerinden atılmalı tabi ruslar soğuk fırlatma tekniklerini kullanıyor bizim için şart değil bu çünkü quadpack özellikli 4lü kanister içinde buluncak füzelere ihtiyacımız var essm gibi yada siper g40 gibi.
Booster ile birlikte 5.2 metre.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EfZgiu5WkAAhexR?format=jpg&name=large)
-
Şu gemi bitemedi he
-
Şu gemi bitemedi he
2023'e yetişir. Zaten bunlar için tek tarih 2023.
Yerli oto ne zaman? 2023
Yerli jet ne zaman? 2023
Yerli motor ne zaman? 2023
I sınıfı ne zaman? 2023
Şampiyonlar ligi kupası ne zaman? 2023
Kafayı yedirir adama bunlar...😎😎😎
-
2023 te uçacağız diyorlardı doğru galiba ;D
-
2023 geçince de 2071 varmış...😎😎😎
Yandık vallahi😡
-
O tarih için ilk Altay tankının fabrikadan çıkışı denir herhalde.
-
Oldu olası şu milgemlerde ki harpun-atmaca ların yerini ve şeklini sevemedim. Arkadaş bu kadar tasarım yapmışsın, bu kadar harika bi gemi yapmışsın şu füzeleri bi yere göm, gizle be yaa.
En azından, onuk mrtp 45 ile yapılacak hücumbot projesinde ki gibi açılır kapanır rampaya benzer bi güzel tasarım yap. Yada dikey bi fırlatma yap ne biliyim bu şekliyle bu gemiye yakıştıramıyorum.
Sonra, İ sınıfında da aesa radar beklentim hala devam ediyor. İnşAllah en kısa sürede Baykar diha yada benzeri bi iha yı bu gemilerimizde görürüz.
Deniz kuvvetlerimizinde bir miktar ileri deniz görevlerine destek için ch-47 yada muadili heli alması faydalı olur diye düşünüyprum.
-
https://earthexplorer.usgs.gov/
Yukarıdaki siteye girip sağdaki uydu resmini küçültüp Türkiye üzerine gidip Pendik tersanesine zoom ederseniz İ Sınıfı fırkateyn in oldukça güncel resmini göreceksiniz. Geminin kaptan köşkü de konmuş. Suyla buluşmaya yakın.
(Maalesef site paylaşıma izin vermiyor. İPad’e Çektiğim fotoyu da nasıl yükleyeceğimi bilmediğimden paylaşamıyorum.)
-
https://earthexplorer.usgs.gov/
Yukarıdaki siteye girip sağdaki uydu resmini küçültüp Türkiye üzerine gidip Pendik tersanesine zoom ederseniz İ Sınıfı fırkateyn in oldukça güncel resmini göreceksiniz. Geminin kaptan köşkü de konmuş. Suyla buluşmaya yakın.
(Maalesef site paylaşıma izin vermiyor. İPad’e Çektiğim fotoyu da nasıl yükleyeceğimi bilmediğimden paylaşamıyorum.)
Grafik adresini kopyalayip Resim ekle islemiyle olmuyor mu?
Diger alternatif baglanti ekle.
-
https://earthexplorer.usgs.gov/
Yukarıdaki siteye girip sağdaki uydu resmini küçültüp Türkiye üzerine gidip Pendik tersanesine zoom ederseniz İ Sınıfı fırkateyn in oldukça güncel resmini göreceksiniz. Geminin kaptan köşkü de konmuş. Suyla buluşmaya yakın.
(Maalesef site paylaşıma izin vermiyor. İPad’e Çektiğim fotoyu da nasıl yükleyeceğimi bilmediğimden paylaşamıyorum.)
Grafik adresini kopyalayip Resim ekle islemiyle olmuyor mu?
Diger alternatif baglanti ekle.
İzin vermiyor. Bağlantı adresi olarakta yukarıdaki adresi veriyor
-
Airbus’a ait uyduların vs görüntülerinin trial versiyon olarak verilebildiği siteler var Bazılarının tarih, açı ve bulut oranı çok müsait oluyor aslında ama şu an cepten bakamıyorum. Buraya foto atmak da zaten... :)
Aklı başında bir devlet projeyi hızlandırır çünkü hava gücüne eklenecek uçaklar iptal edildi, ekonomi Akdenize bağlı ve ortam kızışıyor. Eli güçlü girmek şart.
-
(http://wowturkey.com/tr829/hakan1514_Untitled_2.png)
(http://wowturkey.com/tr829/safsata00_bu_nedir.png)
(http://wowturkey.com/tr829/safsata00_vls_i_sinifi.png)
http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=168815&start=13580 (http://wowturkey.com/forum/viewtopic.php?t=168815&start=13580)
-
fotolar eski sanırım. ada sınıfı korvetlerimiz olabilir. i sınıfında kaptan köşkünün önünde vls ve top için ada sınıfı korvetlere göre uzun bir alan olması gerekiyor.son fotoda kare olan yer top un yerleşimi için kare kesilmiş te olabilir.
-
http://www.turksail.com/genel-haberler/17044-tcg- (http://www.turksail.com/genel-haberler/17044-tcg-)
-
Başka bir kaç sitede de inşaatın hızlandığını geminin bu sene sonunda suya ineceği söyleniyor. Yani 1 sene donatım 1 senede testler sürse 2 sene sonra hiç bir aksilik olmazsa gemi hazır olabilir.
Sadece merakımdan soruyorum, bir ada sınıfını bir İ sınıfına çevirmek ne kadar alır. Direk i Sınıfına mı çevirmek menzil+ vls olarak faydası daha yüksek olur yoksa sadece 8x vls eklemek daha mı mantıklı olur.
-
Ruslar gibi ufak ve etkili bir gemi yapmalıyız büyük gemiler bizim için lüks olduğunu öğrendik. 150-200 Milyon TL arası yahu koy topu 8-12 Vls koyacaksın 4 adet Atmaca bir tane Ram bitti.
-
Ruslar gibi ufak ve etkili bir gemi yapmalıyız büyük gemiler bizim için lüks olduğunu öğrendik. 150-200 Milyon TL arası yahu koy topu 8-12 Vls koyacaksın 4 adet Atmaca bir tane Ram bitti.
Bu tarz bir gemiyi hangi rolde kullanacağız ? AAW/ASW/ASUW ?
-
Ruslar gibi ufak ve etkili bir gemi yapmalıyız büyük gemiler bizim için lüks olduğunu öğrendik. 150-200 Milyon TL arası yahu koy topu 8-12 Vls koyacaksın 4 adet Atmaca bir tane Ram bitti.
Bu tarz bir gemiyi hangi rolde kullanacağız ? AAW/ASW/ASUW ?
Hocam büyük ihtimalle AAW rolünde kullanırız.
-
Küçük gemi yaparsak büyük devlet olamayız ki...
Akdeniz bize yeter diyorsak İ sınıfı bize çok bile...
-
Küçük gemi yaparsak büyük devlet olamayız ki...
Akdeniz bize yeter diyorsak İ sınıfı bize çok bile...
Hocam büyük devlet olmanın benim için ilk kuralı ekonomi ve halkın refah seviyesidir. Ayrıca büyük gemi yapıyor muyuz bakınız İ sınıfının geleceği ne bilmiyoruz kaldı ki daha TF-2000 projesi var. Hem Ruslar yapıyor ve gayet etkili 8 vls koyup 2.500 km füzeler koyuyorlar. Bizde gezgin hazır olduğunda 8-12 adet gezgin koyarız olur biter.
-
Ruslar gibi ufak ve etkili bir gemi yapmalıyız büyük gemiler bizim için lüks olduğunu öğrendik. 150-200 Milyon TL arası yahu koy topu 8-12 Vls koyacaksın 4 adet Atmaca bir tane Ram bitti.
Bu tarz bir gemiyi hangi rolde kullanacağız ? AAW/ASW/ASUW ?
Hocam büyük ihtimalle AAW rolünde kullanırız.
AAW rolü ? Gemiler arasında en yüksek tonajlı ve boyutlu olması gereken rol hemde.
Şimdi hocam ufak gemi demek : kısa menzil, sert havalarda denize açılamamak, daha az desteksiz denizde kalmak, daha küçük radarlar, daha kısıtlı imkanlar demektir.
Buda bizim gibi 3 tarafı denizlerle çevrili, geniş eez ye sahip, uzak denizlerden tehdit alan ve oraları da yeri gelirse tehdit etmesi gereken ve uzak denizlerde üsleri ve çıkarları olan bir devlete böyle bir yapılanma gitmez.
Amaaaaa
Dediğiniz olay zaten büyük oranda hücumbotlarla sağlanmış durumda. Mesela şöyle bir senaryo nasıl olurdu ?
Milgemler de ram yerine 16'lı veya hangarların yanlarına 4x2 şeklinde veya topun arkasında 8x şeklinde vls ekleyip 32x essm ve g-40 quadpack konuşlandırmış olsak.
Savunma tarzı bir doktrinde yani bize bir saldırı yapılırsa, her bir milgem 5 hücumbotu arkasına takabilir. Hücumbotlar su üstü muharebe konusuyla ilgilenirken lider gemileri ada sınıfı da filonun su altı muharebe ve hava savunma işini kolayca halledebilir.
Kısaca ana savaş gemilerine ek yaklaşık 5 gemilik 4 filo gayet tatminkar bir savaş gücü sağlanabilir.
-
Hocam pek anlamlarını bilmiyorum kusura bakmayın. Ama hocam i sınıfı diyoruz kimi diyor para yok kimi diyor uzadı vb hangisine inanalım. Türkiye Cumhuriyeti bir gemi yapamıyor mu ki nedense yavaş. Bari Fac-55 projesini hayata geçirelim en azından bir kuvvet olur. Daha TF-2000 var malum oda kaç senede inşaa edilir.
-
Hocam pek anlamlarını bilmiyorum kusura bakmayın. Ama hocam i sınıfı diyoruz kimi diyor para yok kimi diyor uzadı vb hangisine inanalım. Türkiye Cumhuriyeti bir gemi yapamıyor mu ki nedense yavaş. Bari Fac-55 projesini hayata geçirelim en azından bir kuvvet olur. Daha TF-2000 var malum oda kaç senede inşaa edilir.
Ben İ sınıfının maliyetten değil. Yetişmiş personel eksikliğinden ve belkide isterlerdeği değişimlere bağlı yapılan güncellemelerden biraz değiştiğini düşünüyorum.
-
Hocam artık bir kampanyaya düzenlense bakınız Beşiktaş yaptı koskcoa futbol takımı 90 milyon TL topladı galiba. Herkes elini taşın altına koysa halk, devlet ve bütün zenginler verse hatta zenginlerden zorunlu alınsın o kadar zengin ettiler. Bu paralar ile güzel bir donanma kurarız şahsen.
-
Hocam artık bir kampanyaya düzenlense bakınız Beşiktaş yaptı koskcoa futbol takımı 90 milyon TL topladı galiba. Herkes elini taşın altına koysa halk, devlet ve bütün zenginler verse hatta zenginlerden zorunlu alınsın o kadar zengin ettiler. Bu paralar ile güzel bir donanma kurarız şahsen.
Hocam ben orada parayla ilgili bir şey demedim. Ama herhalde bir ara mtv'miydi , Araç muayene ücretimiydi bir fazla almışlardı. Savunma sanayine gidecekti ne oldu o acep.
-
Bize İ-sınıfı da lazım , tf2000 ‘de lazım.
İlki 3000 tonluk. İkincisi 7000+ ton olacak. Bunların arasında 4500tonluk bir fırkateyn daha lazım. İ sınıfı esas olarak yakın denizlerde kullanılacak bir fırkateyn. Elimizdeki Barbaros ve Gabya fırkateynleri dahi İ sınıfından daha uzun ve ağır tonajda.
Gemi büyüdükçe , Sn Battlestar’ın söylediği gibi sert denizlerde ve denizaşırı görevlerdeki performansı artar.
Milgem korvetler gibi gemiler , incelerseniz “Litoral Waters” yani Kıyı Suları için yapılmış ve optimize edilmiş gemilerdir.
Gövde yapı sağlamlığı ve uzun menzili olan gemiler okyanus ve denizaşırı görevlere göre tasarlanmışlardır. Libya, Somali, Katar gibi ülkelere güç projeksiyonu gerektiğinde büyük gemi şarttır.
Enteresandır, Burak sınıfı korvetler esas olarak kıyı savunma için yapılmış olsalar da gövde yapısının sağlamlığı ve uzun menzili ile okyanusta eskort gemisi görevi yapabilecek kapasitededirler.
İ-sınıfı biryerde Ege ve Akdeniz için optimize edilmiş bir gemi. Yeni konfigürasyonu ile nasıl bir gemi? Bittiğinde göreceğiz!
-
Yıllar önce söylediğim gibi 2400 tonluk korvet yapıyorsanız , sonrasında yaptığınız genel maksat fırkateyni 3000 ton olamaz,olmamalı.
Tamam aynı platform kullanıp İ sınıfında kaynak tasarrufu sağladın ama 5 yıl sonra 4000 ton üzeri fırkateyn lazım diye dolanıp durursunuz.( Neyse bu konuyu çok tartıştık, devam etmeyelim)
Soracağım şu;
Kuvvet İ sınıfı için planda olmayan , fazladan neler istiyor ki bu iş bu kadar uzuyor? Mini çafrad mı ,G40 tarzı hss mi ne istiyor ekstradan?
Duyumlar neler?
-
Yıllar önce söylediğim gibi 2400 tonluk korvet yapıyorsanız , sonrasında yaptığınız genel maksat fırkateyni 3000 ton olamaz,olmamalı.
Tamam aynı platform kullanıp İ sınıfında kaynak tasarrufu sağladın ama 5 yıl sonra 4000 ton üzeri fırkateyn lazım diye dolanıp durursunuz.( Neyse bu konuyu çok tartıştık, devam etmeyelim)
Soracağım şu;
Kuvvet İ sınıfı için planda olmayan , fazladan neler istiyor ki bu iş bu kadar uzuyor? Mini çafrad mı ,G40 tarzı hss mi ne istiyor ekstradan?
Duyumlar neler?
Duyumlar:
Dönerli ya da Aesa bazlı radar mastı. VLS adedi? Yerli malzeme ve mühimmat kullanımı. Atmaca entegrasyonu.
Gemi artık Milgem devamı değil. Kendi klasmanında bir gemi.(bu ne demekse?)
-
Yıllar önce söylediğim gibi 2400 tonluk korvet yapıyorsanız , sonrasında yaptığınız genel maksat fırkateyni 3000 ton olamaz,olmamalı.
Tamam aynı platform kullanıp İ sınıfında kaynak tasarrufu sağladın ama 5 yıl sonra 4000 ton üzeri fırkateyn lazım diye dolanıp durursunuz.( Neyse bu konuyu çok tartıştık, devam etmeyelim)
Soracağım şu;
Kuvvet İ sınıfı için planda olmayan , fazladan neler istiyor ki bu iş bu kadar uzuyor? Mini çafrad mı ,G40 tarzı hss mi ne istiyor ekstradan?
Duyumlar neler?
Duyumlar:
Dönerli ya da Aesa bazlı radar mastı. VLS adedi? Yerli malzeme ve mühimmat kullanımı. Atmaca entegrasyonu.
Gemi artık Milgem devamı değil. Kendi klasmanında bir gemi.(bu ne demekse?)
Yerli VLS olabilir mi?
-
Yıllar önce söylediğim gibi 2400 tonluk korvet yapıyorsanız , sonrasında yaptığınız genel maksat fırkateyni 3000 ton olamaz,olmamalı.
Tamam aynı platform kullanıp İ sınıfında kaynak tasarrufu sağladın ama 5 yıl sonra 4000 ton üzeri fırkateyn lazım diye dolanıp durursunuz.( Neyse bu konuyu çok tartıştık, devam etmeyelim)
Soracağım şu;
Kuvvet İ sınıfı için planda olmayan , fazladan neler istiyor ki bu iş bu kadar uzuyor? Mini çafrad mı ,G40 tarzı hss mi ne istiyor ekstradan?
Duyumlar neler?
Duyumlar:
Dönerli ya da Aesa bazlı radar mastı. VLS adedi? Yerli malzeme ve mühimmat kullanımı. Atmaca entegrasyonu.
Gemi artık Milgem devamı değil. Kendi klasmanında bir gemi.(bu ne demekse?)
Yerli VLS olabilir mi?
Vls41 sistemine bakarsanız teknik açıdan yapılamayacak bir şey değil. Hala neden ABD ‘den alıyoruz? Neden kendimiz geliştirmiyoruz? Bilmiyorum!
-
Bir savaş gemisi ,istenirse sonradan lüks bir yata çevrilebiliyor.
https://actumaritime.com/2014/05/26/le-mojo-un-ancien-batiment-militaire-transforme-en-yacht-de-luxe/ (https://actumaritime.com/2014/05/26/le-mojo-un-ancien-batiment-militaire-transforme-en-yacht-de-luxe/)
Bir Sivil Konteyner gemisi Kanada’nın yaptığı gibi çok düşük bir bütçe ile savaş gemisine çevriliyor.
Kanada Kraliyet Donanması, filosundaki en büyük gemi olan Asterix'i teslim almaya hazırlanıyor. Kanada Kuvvetleri için ikmal gemisine dönüştürülmüş bir konteyner gemisidir.
https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1065877/transformation-asterix-navire-marine-royale-canadienne-davie-chantier-ravitailleur-petrolier-porte-conteneur-reconversion (https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1065877/transformation-asterix-navire-marine-royale-canadienne-davie-chantier-ravitailleur-petrolier-porte-conteneur-reconversion)
http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/01/12/location-d-un-navire-de-ravitaillement-petrolier-en-mer-15442.html (http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/01/12/location-d-un-navire-de-ravitaillement-petrolier-en-mer-15442.html)
https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix (https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix)
(https://imagizer.imageshack.com/img922/6460/FX0S0l.jpg)
Spacex deniz platformundan uzaya fırlatılabiliniyor.
(https://imagizer.imageshack.com/img924/7148/WUdXeD.jpg)
Şimdi sorum çok saçma gelebilir; Bir konteyner firması çok sayıda savunma ve saldırı füzesi VLS alabilen bir gemiye çevrilip, füze hedefleme ve fırlatma komutu , KEMENT ile bir firkateyne, İHA’ya veya F16 verilemez mi?
-
Bir savaş gemisi ,istenirse sonradan lüks bir yata çevrilebiliyor.
[url]https://actumaritime.com/2014/05/26/le-mojo-un-ancien-batiment-militaire-transforme-en-yacht-de-luxe/[/url] ([url]https://actumaritime.com/2014/05/26/le-mojo-un-ancien-batiment-militaire-transforme-en-yacht-de-luxe/[/url])
Bir Sivil Konteyner gemisi Kanada’nın yaptığı gibi çok düşük bir bütçe ile savaş gemisine çevriliyor.
Kanada Kraliyet Donanması, filosundaki en büyük gemi olan Asterix'i teslim almaya hazırlanıyor. Kanada Kuvvetleri için ikmal gemisine dönüştürülmüş bir konteyner gemisidir.
[url]https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1065877/transformation-asterix-navire-marine-royale-canadienne-davie-chantier-ravitailleur-petrolier-porte-conteneur-reconversion[/url] ([url]https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1065877/transformation-asterix-navire-marine-royale-canadienne-davie-chantier-ravitailleur-petrolier-porte-conteneur-reconversion[/url])
[url]http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/01/12/location-d-un-navire-de-ravitaillement-petrolier-en-mer-15442.html[/url] ([url]http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/01/12/location-d-un-navire-de-ravitaillement-petrolier-en-mer-15442.html[/url])
[url]https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix[/url] ([url]https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix[/url])
([url]https://imagizer.imageshack.com/img922/6460/FX0S0l.jpg[/url])
Spacex deniz platformundan uzaya fırlatılabiliniyor.
([url]https://imagizer.imageshack.com/img924/7148/WUdXeD.jpg[/url])
Şimdi sorum çok saçma gelebilir; Bir konteyner firması çok sayıda savunma ve saldırı füzesi VLS alabilen bir gemiye çevrilip, füze hedefleme ve fırlatma komutu , KEMENT ile bir firkateyne, İHA’ya veya F16 verilemez mi?
Sorunuzu okuyup tekrar yazarmısınız?
Anlaşılmıyor? Gramer hatalı!
-
Bize İ-sınıfı da lazım , tf2000 ‘de lazım.
İlki 3000 tonluk. İkincisi 7000+ ton olacak. Bunların arasında 4500tonluk bir fırkateyn daha lazım. İ sınıfı esas olarak yakın denizlerde kullanılacak bir fırkateyn. Elimizdeki Barbaros ve Gabya fırkateynleri dahi İ sınıfından daha uzun ve ağır tonajda.
Gemi büyüdükçe , Sn Battlestar’ın söylediği gibi sert denizlerde ve denizaşırı görevlerdeki performansı artar.
Milgem korvetler gibi gemiler , incelerseniz “Litoral Waters” yani Kıyı Suları için yapılmış ve optimize edilmiş gemilerdir.
Gövde yapı sağlamlığı ve uzun menzili olan gemiler okyanus ve denizaşırı görevlere göre tasarlanmışlardır. Libya, Somali, Katar gibi ülkelere güç projeksiyonu gerektiğinde büyük gemi şarttır.
Enteresandır, Burak sınıfı korvetler esas olarak kıyı savunma için yapılmış olsalar da gövde yapısının sağlamlığı ve uzun menzili ile okyanusta eskort gemisi görevi yapabilecek kapasitededirler.
İ-sınıfı biryerde Ege ve Akdeniz için optimize edilmiş bir gemi. Yeni konfigürasyonu ile nasıl bir gemi? Bittiğinde göreceğiz!
İ sınıfı her ne kadar eleştirilse de güzel gemidir. Bana gösterin 330m dollar maliyetli modern fırkateyn. Neredeyse yok. Belki Sigma'nın fırkateyn modelleri ama oda bir i sınıfı etmez. Ki bu paranın %25-50 arası da devlete vergi yoluyla geri döner.
Amma ve lakin ;
Daha iyi de olabilir. Hemde bu çözüm bize ticari bir getiri de sağlayabilir.
Bizim şu an deli gibi hava savunma fırkateyni ihtiyacımız var. Ve en modern çıkış yolumuz i sınıfı. Yok gemide yer yok kaldırmaz diyenlere kulak asmayalım. Ben zamanında öyle 4 bin tonlara falan çıkamaz dedim ama 3.000-3.5000 gibi tonajları kaldırır.
Biz bu fırkateynin ön tarafına en az 24 en fazla 32 vls sığdıramazmıyız ? Sığdırırız. Alt tarafta yer yoksa gömülü olayacak şekilde de eklenir gerekirse Almanlarınki gibi çevresi çevrilir. Veya en azından 16'lı atmacanın 8'lisi yerine gömülü olmayan 82li vls koyulur.
Elimizde çok güzelde bir radar altyapısı var. İlla çafrad koymana gerek yok. İster Smart-s Mk2-Mar-d koy, ister Çafrad-çfr'nin s band versiyonu- Mar-d koy ister Teirs'i dikine ve çafrad çfr koy.
Yapılmış var mı var ?
Al formidable ;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Singapore_Navy_guided-missile_frigate_RSS_Steadfast.jpg/1091px-Singapore_Navy_guided-missile_frigate_RSS_Steadfast.jpg)
İ sınıfından daha kısa nerdeyse aynı tonaj ve nerdeyse aynı itiş gücü , 32x vls ve aster-30 kullanma kabiliyeti var. Oda Smart-s mk2 eşdeğeri radar ve sting eo mk2 eşdeğeri atış kontrol radarı ile.
Mesela üstte bahsettiğim radar kombinasyonuna benzer ufak tonajlı gemiler yok mu ? var ;
Al Bhumibol Adulyadej sınıfı (Bakın böyle egzantirik sınıf gemileri ancak benden duyarsınız) ;
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/The_underway_USNS_Guadalupe_%28T-AO-200%29_and_HTMS_Bhumibol_Adulyadej_%28FFG-471%29_sail_in_formation_with_three_other_ships_during_U.S.-Thai_joint_naval_exercise_Guardian_Sea_2019_-_2.jpg/1024px-thumbnail.jpg)
Arkada x veya c band(büyük ihtimal x veya c'dir) 100-180 km menzilli bir çok amaçlı radar ve yine sea giraffe serisi arkada muhtemel 300-400 km menzilli (tam olarak bizim çafrad çfr'ın s band tek yüzü gibi) uzun menzilli tarama radarı.
Ha taylanda sm-2 vermeyeceklerinden sadece essm var ama sm-2 içinde yer var ve radar donanımı hazır. Belki biz siper veririz kim bilir.
----------
Ha derseniz ki senin içinden geçen ne İ sınıfı nasıl olmalı ? Şöyle derdim ;
(https://i.ibb.co/7k9LwrZ/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-06-09-204748-www-defenceturk-com.png)
Ön tarafta 32 veya 24 vls gerekirse arkadaki 16'lı lançerden 8'i yerine 8'li vls ama gerek yok. Radar süiti olarak, uzun menzilde smart-s mk2 belki olabilir derdim ama bu gemi 16-20 arası uzun menzilli hss taşıması muhtemelse maliyetsiz bir adet teirs yüzünü arkaya dikine fotodaki gibi koymayı tercih ederim. Zaten teirs umr'nin tek yüzü . Deneniyor da hali hazırda, smart-l gibi çok yaygın örnekleri var. Öndeki yuvarlağın içindeki radar içinde mar-d x bandda olur , Çafrad çfr x band'ın tek yüzü de olur. Tamamen siper'in menzilinin 120 mi 150 km'mi olacağına bağlıdır.
----
Ancak çok önemli bir konu var. böyle olursa eğer güzel bir ihtiyacı karşılar mı ? evet. Ama ne zamana ? en az 2026'ya . Ama bize ne zaman lazım hemen belki yarın savaş çıkacak. O yüzden ben barbaros mlu'lara da ön tarafa ciws yerine 8x vls ve arkaları 4 gemidede 16'lama taraftarıyım ki en azından 2022-2023'de elimizde böyle bir gemi olsun.
Ha bunu yaparsak yine i sınıfının tasarımı değiştirmek lazımmıdır ? Evet. Onlar geçince daha kabiliyetli olarak göreve onlar geçer. Barbaros mlu'lar fazla vls'lerinde yine vl-asroc tipi yerli mühimmat ve gezgin taşıyabilirler.
-------
Ama ne yazıkki kuvvet aralarında en cesur ve vizyoneri olsa da böyle bir cesaret gösteremez. Çünkü ortada füze yok der. Ama füze belliki olacak boyu posuda malum sen ona göre gemiyi yapsana . Olmaaz . gemiler modernize edilir. Siper yapılır kara versiyonları yapılır test edilir. Biri sağlam iki füze sallar uçaktan bizim gemilere vurulur canlar gider. Sonra biri der ki biz bunları bu gemilere neden koymuyoruz. İşte o zaman belki.
-
Bir savaş gemisi ,istenirse sonradan lüks bir yata çevrilebiliyor.
[url]https://actumaritime.com/2014/05/26/le-mojo-un-ancien-batiment-militaire-transforme-en-yacht-de-luxe/[/url] ([url]https://actumaritime.com/2014/05/26/le-mojo-un-ancien-batiment-militaire-transforme-en-yacht-de-luxe/[/url])
Bir Sivil Konteyner gemisi Kanada’nın yaptığı gibi çok düşük bir bütçe ile savaş gemisine çevriliyor.
Kanada Kraliyet Donanması, filosundaki en büyük gemi olan Asterix'i teslim almaya hazırlanıyor. Kanada Kuvvetleri için ikmal gemisine dönüştürülmüş bir konteyner gemisidir.
[url]https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1065877/transformation-asterix-navire-marine-royale-canadienne-davie-chantier-ravitailleur-petrolier-porte-conteneur-reconversion[/url] ([url]https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/1065877/transformation-asterix-navire-marine-royale-canadienne-davie-chantier-ravitailleur-petrolier-porte-conteneur-reconversion[/url])
[url]http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/01/12/location-d-un-navire-de-ravitaillement-petrolier-en-mer-15442.html[/url] ([url]http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2016/01/12/location-d-un-navire-de-ravitaillement-petrolier-en-mer-15442.html[/url])
[url]https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix[/url] ([url]https://fr.wikipedia.org/wiki/MV_Asterix[/url])
([url]https://imagizer.imageshack.com/img922/6460/FX0S0l.jpg[/url])
Spacex deniz platformundan uzaya fırlatılabiliniyor.
([url]https://imagizer.imageshack.com/img924/7148/WUdXeD.jpg[/url])
Şimdi sorum çok saçma gelebilir; Bir konteyner firması çok sayıda savunma ve saldırı füzesi VLS alabilen bir gemiye çevrilip, füze hedefleme ve fırlatma komutu , KEMENT ile bir firkateyne, İHA’ya veya F16 verilemez mi?
Sorunuzu okuyup tekrar yazarmısınız?
Anlaşılmıyor? Gramer hatalı!
Haklısın ,(firma yazmışım:))
Kanadalıların yaptığı gibi eski konteyner gemisi, füze fırlatma platformu gibi kullanılamaz mı?
Tabii füzelerin fırlatma kumandası ,Başka bir savaş gemisinde veya uçakta olacak.
-
Sn battlestar'ın yaptığı gemi tarifi ve kabiliyeti bana avusturalyalı hobart sınıfı fırkateynler
İle birlikte
Yine ispanyol alvaro de bazan gibi
Bir gemimizin olması gerektiğini ve en az ihtiyacımızın bu yönde olması gerektiğine yönelik açıklamalar gibi isterleriniz nedense bu dediğim saydığım gemilerin işini yapabilcek bir gemi ihtiyacımız olduğu yönünde ve kesinlikle haklısınız.
Egede şu an hobart yada alvaro debazan kapasitesinde gemimiz olsa idi durum farklı olurdu.
-
Sn battlestar'ın yaptığı gemi tarifi ve kabiliyeti bana avusturalyalı hobart sınıfı fırkateynler
İle birlikte
Yine ispanyol alvaro de bazan gibi
Bir gemimizin olması gerektiğini ve en az ihtiyacımızın bu yönde olması gerektiğine yönelik açıklamalar gibi isterleriniz nedense bu dediğim saydığım gemilerin işini yapabilcek bir gemi ihtiyacımız olduğu yönünde ve kesinlikle haklısınız.
Egede şu an hobart yada alvaro debazan kapasitesinde gemimiz olsa idi durum farklı olurdu.
Zaten milli savunma sanayimiz olmasa büyük ihtimal tf-2000'ler yerine alvaro de bazan alacaktık büyük ihtimal. Genel Maksat Fırkateyni olarakta Type-26 çok bastırıyordu onu alabilirdik. Korvet olarak da büyük ihtimal braunschweig/gowin veya sigma alabilirdik. Gerçi milgemin yapıldığı zamanlar sigma ünlüydü.
Sayıda büyük ihtimal 4 bazan + 8 type 26 + 4 braunschweig/sigma olabilirdi. Tabi sayının geçmişteki total sayıya göre düşmesi ve bugünkü muhtemel planlara göre çok az olmasının sebebi arkadaşların bize bu gemileri tf serisinin bize muhtemel maliyetinin 3 katına çakacağından dolayı olduğundandır.
Zaten o dönemlerde ben hatırlamamda benim hatırlayacağım zamanlarda o dönemlerde yeni gemiler eskilerden daha kabiliyetli olacak diye bir gemi bir kaç geminin yerini doldurabilir goygoyları ile taban hazırlanıyordu zaten.
Yani ne yalan söyleyim şu an an-spy 1 gibi bir radar ve sm-2 gibi bir füze şu an akdenizdeki ittifaklarda değişiklik yaratacak etkide olurdu.
----
Ama tabi diğer yandan Tf-2000'e dikkat çekmek gerekir. Çok çok çok çok çok önemli bir proje. Deniz kuvvetlerinin MMU'su .
Şu an sm-6 veya en kötü sm-2 gibi bir füze ile birlikte hazır olsa dünyanın en iyi ilk 2 radar konfigürasyonuna sahip savaş gemisi ve batı bloğunun en güçlü ilk 3 gemisinden birisi denilebilir. (zumwalt, aegis bmd, tf-2000)
Çünkü müthiş radar, oldukça iyi yerlere gelmiş savaş yönetim sistemi, gelişmiş anti-torpido sistemleri,devasa boyut ve menzili.
İnanın neden bu kadar büyük olduğunu bilmiyorum. Türk savunma sanayisi ürünlerinin planlamasında yersiz bir özgüvenle her zaman en tepe hedefleniyor. Altayda mesela top+zırh+motor dünyanın en iyileri, MMU'da çok büyük ve motor olarak yine fcas ve tempest'e göre daha hormonlu bir uçak , Tf-2000'de de yine destroyeri bırak adeta hafif kruvazör planlamışlar.
2 mantıklı açıklama var. 1. gelecekteki muhtemel elektromanyetik top ve lazer silahları için altyapı hazırlamışlar.
veya
ön tarafa konuşlanacak b-611 booster olarak kullanacak veya direk b-611 temelli yüksek çapta bu yüzden yuvarlak revolver vls'li soğuk atımlı bir füze konuşlandırılacağı için böyle hormonlu birşey seçildi.
-
Yok ya, ABD'nin emekliye ayırdığı birkaç gemi varsa onları toplardık yine.
-
Yok ya, ABD'nin emekliye ayırdığı birkaç gemi varsa onları toplardık yine.
Bu saatten sonra abd'nin emekliye ayırdığı gemiler bizi aşar hocam. Burkeleri ilerde birilerine vereceklerine ihtimal vermiyorum. ilk gemi geldi 30 yaşına gemilerin gövde ömürleri 35 sene diyorlardı. Amerika zaten bu konfigürasyon da kimseye vermez vereceği adamlarında benzer gemileri var.
Açıkçası ben şunu da merak ediyorum bu kadar vls ve SPY-1D radarı nereye gidecek. SPY-1D hala çok başarılı bir radar. Aslında daha küçük ölçekli ve mütevazi zumwalt formlu bir gemide yine spy-1d leri daha sonra gerekirse değişebilecek şekilde s band radar olarak kullanıp birde çafrad çfr gibi 150+ km menzilli aesa xband radar ve ayr ekleseler , yine burkelerdeki vls'ler ile maliyeti etkin ve zumwalt yaklaşımını kaybetmeden iyi bir çözüm olabilir.
Bakalım göreceğiz.
-
Açıkçası çafrad çalışmaları ve deniz denemelerini yapmasalar bende tf2000 e inanmazdım fakat çafrad'ı gabya üzerinde denedikten sonra inanıyorum
Belki ilk i sınıfı denize indirildikten sonra kızağa konulur.
Abd nin eskisi derken bize enfazla ek gabya fırkateyni verirdi
Cidden arleigh burke vb. Gemilerini verme yada transfer işine girişmezdi.
En son supraunce sınıfı gemilerini yada kruvazörlerini vericekti bundan 8-10 yıl öncesinjn konusu onda da bazı sistemleri söküp vericekti kritik sistemler diye tabiki kritik olarak belirttiği sistemler gemiden tomahawk füzesinide atmayı sağlayan mk41 vls sistemleri idi yani geminin değerini öldürtükten sonra bol yakıt tüketen devasa ve boş gemileriniz olacaktı
İyiki milli savunma sanayi var
-
Yok ya, ABD'nin emekliye ayırdığı birkaç gemi varsa onları toplardık yine.
Skywolf hocam kinaye yapmış😉😉😉
Amerikan hurdası aldığımız günler geride kaldı...
35 sene Navy hizmeti görmüş , hizmet dışı kalmış gemileri Gölcük'te bir de utanmadan törenle yeni gemiymiş gibi "hizmet geçmişi okunarak🤬🤬🤬" şanlı donanmamız hizmete alanları da buradan kınıyorum...
-
Yok ya, ABD'nin emekliye ayırdığı birkaç gemi varsa onları toplardık yine.
Skywolf hocam kinaye yapmış😉😉😉
Amerikan hurdası aldığımız günler geride kaldı...
35 sene Navy hizmeti görmüş , hizmet dışı kalmış gemileri Gölcük'te bir de utanmadan törenle yeni gemiymiş gibi "hizmet geçmişi okunarak🤬🤬🤬" şanlı donanmamız hizmete alanları da buradan kınıyorum...
+1
Aynen öyle.
Mesela MEKO'ları ve denizaltıları burada inşa edebiliyorduk. Ancak yine de ABD'den G sınıfı ikinci el gemiler aldık. O zamanki durum için belki mantıklıydı. Halen kullanıyoruz o gemileri.
Şimdi ise gemi inşa yeteneğimizin üzerinde diğer eksiklerimizi tamamlayarak yeni yetenekler ekledik ve eklemeye de devam ediyoruz. Her şey bir anda olmuyor, tabi ki zaman gerekli. Ancak bizim için zaman kavramı sık sık daralabiliyor.
-
Sadece Milgemij uzatılmış ve vls eklenmiş halı bunu yapmakta ne var anlamıyorum. Zaman konusunda çok sıkıntıya giriyoruz bakınız modernize iptal edildi. İ sınıfı daha yapılıyor umarım diğer gemiler hızlı yapılır.
-
Sadece Milgemij uzatılmış ve vls eklenmiş halı bunu yapmakta ne var anlamıyorum. Zaman konusunda çok sıkıntıya giriyoruz bakınız modernize iptal edildi. İ sınıfı daha yapılıyor umarım diğer gemiler hızlı yapılır.
Hangi modernizasyon iptal edildi gündemi takip edemedik şu zamanlarda pek. Benim bildiğim deniz kuvvetlerinde gündemde 2 modernizasyon projesi var biri alman menşeli gemiler diğeri de Fransa dan aldığımız korvetler için.
-
Sadece Milgemij uzatılmış ve vls eklenmiş halı bunu yapmakta ne var anlamıyorum. Zaman konusunda çok sıkıntıya giriyoruz bakınız modernize iptal edildi. İ sınıfı daha yapılıyor umarım diğer gemiler hızlı yapılır.
Hangi modernizasyon iptal edildi gündemi takip edemedik şu zamanlarda pek. Benim bildiğim deniz kuvvetlerinde gündemde 2 modernizasyon projesi var biri alman menşeli gemiler diğeri de Fransa dan aldığımız korvetler için.
Alman olanı...
http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8866.30 (http://www.defenceturk.com/index.php?topic=8866.30)
-
İptal edilmedi ertelendi.
-
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir, YouTube canlı yayınında, deniz sistemleri projelerine ilişkin bilgiler de verdi.
Prof. Dr. İsmail Demir:
“TF-2000, Türk Deniz Kuvvetlerinin ihtiyaçları doğrultusunda evrimleşiyor ve olgunlaşıyor. MİLDEN ile ilgili olarak ise temaslarımız devam ediyor. İ sınıfı fırkateynde ilk gemi üretilmeye devam ediyor, diğer 3’ü için gerekli olan altyapı ve hazırlıklar ise tamamlandı. Hem özel sektör tersaneleri hem de Deniz Kuvvetleri tersaneleri gündemde. İnşa sürecinin paralel ve hızlı yürümesi adına yol haritası net. Bize yeşil ışık yakıldığı anda ihaleye çıkarız.”
Kaynak: savunmasanayi.org Fatih Atasoy
Paralel üretimden bahsetmiş. Bu sevindirici. Bence özel sektör ve deniz kuvvetleri tersaneleri işi paylaşıp hızlı bir şekilde her yıl 1 adet envantere i sınıfı dahil edilmeli. Umarım en kısa sürede ihaleye gidilir.
-
He şükür yani çoktan verecektik özel sektöre takır takır yapılırdı TF-2000 de özele verilmesi lazım.
-
Türkiye gibi bir ülke 2 yılda ; 2 İ sınıfı , 1 Tf-2000 ,1 denizaltıyı aynı anda yapabilmeliydi...
Çok yatmışız çooook.
-
Ben Çinlilere bayılıyorum adamlar aynı anda 10 tane savaş gemisi üretmeye başlıyor biride uçak gemisi.
Ama en azından o kadar olmasa bile 2 yılda bir 3 adet savaş gemisi denize indirsek zamanla 1 yıl da olabilir.
-
MİLGEM İhalesini RMK (Koç Grubu) kazandığı halde ihaleyi iptal etmişlerdi. RMK Tersanesi 6 Korvet için 1 Milyar 150 Milyon EURO teklif vermişti. Böl 6' ya; yaklaşım 192 Milyon Euro... Bu ihaleyi iptal ettiler. tabii olarak niye iptal ettiklerini anlayabilirsin!!! Hatırladığım kadarıyla bu ihale iptalinden sonra RMK tersanesi askeri gemi pazarından çekilmişti... Halen öyle midir, bilmiyorum...
Şimdi yumurta kapıya dayandı... Dört tarafımız cadı kazanı. Allah etmesin, beşi bir yerden geliyor! Ne yapacağız şimdi. Hepsi birden üstümüze çullanırsa ne yapacağız?
-
MİLGEM İhalesini RMK (Koç Grubu) kazandığı halde ihaleyi iptal etmişlerdi. RMK Tersanesi 6 Korvet için 1 Milyar 150 Milyon EURO teklif vermişti. Böl 6' ya; yaklaşım 192 Milyon Euro... Bu ihaleyi iptal ettiler. tabii olarak niye iptal ettiklerini anlayabilirsin!!! Hatırladığım kadarıyla bu ihale iptalinden sonra RMK tersanesi askeri gemi pazarından çekilmişti... Halen öyle midir, bilmiyorum...
Şimdi yumurta kapıya dayandı... Dört tarafımız cadı kazanı. Allah etmesin, beşi bir yerden geliyor! Ne yapacağız şimdi. Hepsi birden üstümüze çullanırsa ne yapacağız?
Bak ben bunu hatırlamıyorum hocam. Güzel hatırlattın. 1 gemi prototip yapılmıştı. Toplamda 7 korvet yapar. 7'de Tf-2000 vardı. Aslında +3 Milgem haberleri de vardı.
Ben biryerde 10 i sınıfı isteniyor diye okumuştum. Muhtemelen +4 adette Tf-100 planlaması vardı. Orjinal plan buydu sanırım.
Bakalım görelim ne olacak.
-
Bak ben bunu hatırlamıyorum hocam. Güzel hatırlattın.
https://www.denizhaber.net/rmknin-kazandigi-milgem-ihalesi-iptal-edildi-haber-50374.htm (https://www.denizhaber.net/rmknin-kazandigi-milgem-ihalesi-iptal-edildi-haber-50374.htm)
-
Hocam tanesi 1 milyar olan yaklaşık o zamanki durum ile geçer ilk gemi geçecek zaten. 7 gemi hesaplandı 1 tanesi yedek parça için mi kullanılacak yoksa ilk gemi üzerinden bir şeyler ekleye ekleye mi gideceğiz.
-
İ sınıfı deniz kuvvetlerinin ayrık otu olması lazım. Çünkü, sonar, vls v.s ile çok yönlü bir gemi. Boyutuda ideal. Akdeniz ç, karadeniz, ege için hücumbotlarla beraber başat gemi olur.
Hava savunma, yüzey ve kara saldırı imkanı var. Atmaca, gelirse Gezgin takıkır. Su altı harbi imkanı da var.
Tek eksiği, AESA radar. Çafrad ın özelleştirilmiş bir modeli takılırsa çok daha etkili olur.
Aman, Koç a bi iş verilmesin. Onlar yeterince büyüdü. Başka bi tersane ile yol alınsın ki, tecrübeli bi tersanemiz daha olsun.
Ayrıca, Ali koc un yabancı istihbarat başkanı ile çıkan fotoları beni çok kıllandırdı. Güven problemi oluştu.
-
İ sınıfı deniz kuvvetlerinin ayrık otu olması lazım. Çünkü, sonar, vls v.s ile çok yönlü bir gemi. Boyutuda ideal. Akdeniz ç, karadeniz, ege için hücumbotlarla beraber başat gemi olur.
Hava savunma, yüzey ve kara saldırı imkanı var. Atmaca, gelirse Gezgin takıkır. Su altı harbi imkanı da var.
Tek eksiği, AESA radar. Çafrad ın özelleştirilmiş bir modeli takılırsa çok daha etkili olur.
Aman, Koç a bi iş verilmesin. Onlar yeterince büyüdü. Başka bi tersane ile yol alınsın ki, tecrübeli bi tersanemiz daha olsun.
Ayrıca, Ali koc un yabancı istihbarat başkanı ile çıkan fotoları beni çok kıllandırdı. Güven problemi oluştu.
Kahvaltı yapmadan yorum yazmayın bence...
Ali Koç'u ne yapsın mossad,cia? Fenerbahçe'nin yeni stoperini mi öğrenecekler gizliden...
Fazla akit gazetesi okuyorsunuz gibime geldi...
-
Bazılarının Koç’la bir derdi var herhalde. Koç bireyleri Atatürkçü düşünceye sahip çıkıyor diye devlet destekli düşmanlık propogandasına maruz kalıyorlar.
Her özel kuruluş gibi onlarda kar amaçlı kurulmuş bir şirket sahibi kişiler. Mutlaka hataları da oluyor. Ama bu şekilde bir cadı avı propogandasını ben yanlış görüyorum. Başkaları çok mu temiz?
Bilakis Koç’a daha çok iş verip arge’ye yatırım yapmaya zorlamak lazım. Bu kadar büyük şirketin mali gücünü kullanmamak akılcı değil.
-
Bazılarının Koç’la bir derdi var herhalde. Koç bireyleri Atatürkçü düşünceye sahip çıkıyor diye devlet destekli düşmanlık propogandasına maruz kalıyorlar.
Her özel kuruluş gibi onlarda kar amaçlı kurulmuş bir şirket sahibi kişiler. Mutlaka hataları da oluyor. Ama bu şekilde bir cadı avı propogandasını ben yanlış görüyorum. Başkaları çok mu temiz?
Bilakis Koç’a daha çok iş verip arge’ye yatırım yapmaya zorlamak lazım. Bu kadar büyük şirketin mali gücünü kullanmamak akılcı değil.
+1
-
Rmk hala askeri gemi pazarında. Özgün olarak tasarlanmış bir helikopter ve birde korvet projesi var. Ama halı hazırda aldıkları bir sipariş yok. Sitesinde inceleyebilirsiniz.
-
Dünya böyle şirketleri çoğaltmaya çalışır biz işe siyasi yobazlıkla yok etmeye çalışırız...
2 şirket fırkateyn-muhrip uzmanlaşsın.
1 şirket ikmal-destek vb. uzmanlaşsın.
1 şirket denizaltı uzmanlaşsın.
1 şirket hücumbot-sahil güvenlik gemi uzmanlaşsın.
-
Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir, YouTube canlı yayınında, deniz sistemleri projelerine ilişkin bilgiler de verdi.
Prof. Dr. İsmail Demir:
“TF-2000, Türk Deniz Kuvvetlerinin ihtiyaçları doğrultusunda evrimleşiyor ve olgunlaşıyor. MİLDEN ile ilgili olarak ise temaslarımız devam ediyor. İ sınıfı fırkateynde ilk gemi üretilmeye devam ediyor, diğer 3’ü için gerekli olan altyapı ve hazırlıklar ise tamamlandı. Hem özel sektör tersaneleri hem de Deniz Kuvvetleri tersaneleri gündemde. İnşa sürecinin paralel ve hızlı yürümesi adına yol haritası net. Bize yeşil ışık yakıldığı anda ihaleye çıkarız.”
Kaynak: savunmasanayi.org Fatih Atasoy
Paralel üretimden bahsetmiş. Bu sevindirici. Bence özel sektör ve deniz kuvvetleri tersaneleri işi paylaşıp hızlı bir şekilde her yıl 1 adet envantere i sınıfı dahil edilmeli. Umarım en kısa sürede ihaleye gidilir.
Bir not daha. Aynı söyleşide Başkan İsmail Demir TCG Trakya'nın gündemleri de olmadığını. İkinci bir LPD
projesinin şu anda üretimi konusunda bir gündeminin olmadığını belirtti.
-
Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir'den inşası devam eden gemilerle ilgili açıklamalarda bulundu. Demir, MİLGEM'in yeni versiyonu 'İ' sınıfı fırkateyn projesinin devam ettiğini açıkladı.
Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı İsmail Demir, tersanelerde inşası devam eden önemli gemiler olduğunu belirterek "Bunların devreye girmesiyle gücümüze güç katacağız. Bir taraftan denizaltımız yapılıyor, bir taraftan Anadolu gemimiz devreye girmek üzere. Diğer taraftan denizde destek gemimizin çalışmaları sürüyor" dedi.
Havacılık, Uzay ve Teknoloji Festivali (TEKNOFEST) kapsamında ROKETSAN ve TÜBİTAK SAGE'nin desteğiyle Tuz Gölü çevresindeki Hisar Atış Merkezi'nde düzenlenen roket yarışlarını izleyen Demir, AA muhabirine, savunma sanayisine katkıda bulunacak projelerin kendilerini mutlu ettiğini söyledi.
Bu tür festival ve yarışmaların özellikle gençleri savunma sanayisi alanında çalışmaya, üretmeye teşvik ettiğini belirten Demir, "TEKNOFEST bir devrim oluşturdu ve Türkiye'deki gençliğin heyecanını, dinamiğini gösteren bir platform oldu." ifadesini kullandı.
"BU HEYECAN BİZLERİ ÇOK DAHA İYİ BİR NOKTAYA TAŞIYACAK"
Türkiye'nin savunma sanayisinde gayretli bir şekilde ilerlediğinin altını çizen Demir, "Milletimiz, ülkemiz çok daha iyisine layık. Buraya varmak için de gece gündüz demeden çalışmak gerekiyor. Gidecek çok yolumuz, yapacak çok işimiz var. Bunu da gençlerimizle, onlarda oluşan heyecanla, onlarla kol kola yürüyerek, o heyecana ortak olarak, o heyecandan oluşan enerjiyi şirketlerimize kanalize ederek gerçekleştireceğiz. Eğer 'bugün iyi bir noktadayız' diyorsak, bu heyecan bizleri çok daha iyi bir noktaya taşıyacak." diye konuştu.
Demir, ülkenin gelişmesi için savunma sanayisinin her alanında aktif çalışmaların şart olduğunu belirterek, sözlerini şöyle sürdürdü:
"Roket, uzay, havacılık konuları, elektronik, denizde güçlü olmak, karada güçlü olmak, bunların hepsi ama hepsi heyecan verici ama bunların biri eksik olunca eksik kalıyorsunuz. Yani gün oluyor terörle mücadele, gün oluyor 'Mavi Vatan' diyoruz. Vatan savunmasında, korunmasında deniz unsurları önemli olabiliyor. Hiçbir kısmı eksik bırakmadan her türlü mücadele ortamına hazır olmak gerektiğini görüyoruz. Bu yüzden hiçbir alanı boş bırakmamak için çalışıyoruz."
"DENİZDEKİ GÜCÜMÜZ ARTACAK"
Türkiye'nin gemi üretimine ilişkin bilgi veren Demir, şöyle konuştu:
"Şu anda tersanelerde inşası devam eden önemli gemilerimiz var. Bunların devreye girmesiyle gücümüze güç katacağız. Bir taraftan denizaltımız yapılıyor, bir taraftan Anadolu gemimiz devreye girmek üzere. Diğer taraftan denizde destek gemimizin çalışmaları sürüyor. MİLGEM'in yeni versiyonu 'İ' sınıfı fırkateyn projesi devam ediyor. Farklı sınıflarda, hücumbot tiplerinde çeşitli botlarımızın inşası devam ediyor. Bunlar hızla hizmete girdiğinde denizdeki gücümüz artacak.
Tabii bunlar sadece platform olarak değil, platformların üzerine konacak sistemler, gerek hava savunma sistemleri gerek torpidolar, gerek diğer silahlı unsurlar da elektronik harp unsurlarıyla beraber çok önemli. Böylece bir komple harekat ortamına sahip olmak ve bunu yerli imkanlarla desteklemek, milli tasarımlarla sahada olmak ve kimsenin parmak sallamasına, 'dur' demesine fırsat vermeden, ülkemizin çıkarlarının gerektiği doğrultuda yürümek ve karar almak önemli."
"DAHA HIZLI KOŞMAK GEREKİYOR"
Yerli üretimde mesafe alma noktasında kararlı olduklarına işaret eden Demir, "Havacılık konusunda önümüzü kesmek isteyenlere ileride verecek cevabımız olacak. Eğer karadan karaya, havadan karaya, denizden denize gibi unsurlarda silahlarınız, roketiniz varsa bu çok önemli olacak. Kara unsurlarımız yine önemli. Bugünün ortamında artık gerek siber güvenlik gerekse elektronik harp karıştırma, alana domine etme unsurları, daha da sonra tabiiki uzaya göndereceğimiz uydular ve uzayda oluşturulacak hakimiyet, bunların hepsi bir yol haritası şeklinde önümüzde olmalı. Tabii bunlar zaman istiyor. Zamanımız da çok yok, bunu biliyoruz. Onun için yürümek yetmez, koşmaya başlamak, hatta koşmayı devam ettirmek, daha hızlı koşmak gerekiyor." değerlendirmesinde bulundu.
DENİZ HABER AJANSI
https://www.denizhaber.net/milgemin-yeni-versiyonu-i-sinifi-firkateyn-projesi-devam-ediyor-haber-97085.htm (https://www.denizhaber.net/milgemin-yeni-versiyonu-i-sinifi-firkateyn-projesi-devam-ediyor-haber-97085.htm)
-
Hangi gemi 3 yıl sonra hizmete girecek olan mı
-
En çok katıldığım kısım: DAHA HIZLI KOŞMAK GEREKİYOR!
-
Ne zaman istif veya tf2000 sorulsa hemen "tcg anadolu envantere girmeye gün sayıyor" diyorlar. :S
-
Tf 2000 yapilmazi gerekmez Tf 2000 benzer gemi alabiliriz
ucak gemisinide yapabiliriz
-
Şu 2 cümle çok önemli!
“Farklı sınıflarda, hücumbot tiplerinde çeşitli botlarımızın inşası devam ediyor. Bunlar hızla hizmete girdiğinde denizdeki gücümüz artacak.“
Hücumbot tiplerinde diyor.
Bilgisi olan var mı?
-
Şu 2 cümle çok önemli!
“Farklı sınıflarda, hücumbot tiplerinde çeşitli botlarımızın inşası devam ediyor. Bunlar hızla hizmete girdiğinde denizdeki gücümüz artacak.“
Hücumbot tiplerinde diyor.
Bilgisi olan var mı?
sahil güvenlik botları sanırım. Atmaca bile atabileni var ve bence ege için harika olurlar. Sirketin ismini unuttum o yapıyordu. Onu kastetmiş olabilir
-
Şu 2 cümle çok önemli!
“Farklı sınıflarda, hücumbot tiplerinde çeşitli botlarımızın inşası devam ediyor. Bunlar hızla hizmete girdiğinde denizdeki gücümüz artacak.“
Hücumbot tiplerinde diyor.
Bilgisi olan var mı?
sahil güvenlik botları sanırım. Atmaca bile atabileni var ve bence ege için harika olurlar. Sirketin ismini unuttum o yapıyordu. Onu kastetmiş olabilir
Kaan mrtp33 tipi botlar!
Yonca-Onuk mu diyorsunuz?
-
En çok katıldığım kısım: DAHA HIZLI KOŞMAK GEREKİYOR!
Koşsun o zaman , koşmak istedi de biz mi tuttuk onu..... Tüm desteğimizle arkasındayız SSM'nin...
-
Şu 2 cümle çok önemli!
“Farklı sınıflarda, hücumbot tiplerinde çeşitli botlarımızın inşası devam ediyor. Bunlar hızla hizmete girdiğinde denizdeki gücümüz artacak.“
Hücumbot tiplerinde diyor.
Bilgisi olan var mı?
sahil güvenlik botları sanırım. Atmaca bile atabileni var ve bence ege için harika olurlar. Sirketin ismini unuttum o yapıyordu. Onu kastetmiş olabilir
Kaan mrtp33 tipi botlar!
Yonca-Onuk mu diyorsunuz?
Bilmiyorum bu ülkede şu kesindir diye birşey yok :))) bahsettiğiniz konuya en yakın proje bu
-
Bari şu i sınıfı için bir ihale açılsa aslında zor bir inşaa propramı yok tek yaptıkları milgem in boyunu 99metreden 113metreye çekip tasarım limitlerini zorlamak
Kısaca bir tf4500gibi yeni bir tasarım değil eldeki platformu büyültmek üzerine olan programdır "i" sınıfı yada istif sınıfı fırkateynler
Rmk koç'a
Adik' e
Sedef'e
4er tane ürettirmek için ihale açıcan
4 adet'te İstanbul tersanesi üreticek
Toplam 16 adet tanesi 350-400 milyon dolar olsa tüm programın mali boyutu 6.4 milyar dolar ile 5,6milyar dolar rakam
Karşılığında tüm eski Barbaros - yavuz-gabya sınıfı eski ve hurda durumuna yakın olan fırkateynler elden çıkarıp yepisyeni gıcır mı gıcır genel maksat fırkateyn filonu oluşturmuş olucan
Aslında karadenizdeki rezervi 1trilyon metre küp doğalgaz olduğu rezervde harcanacak para hiçbirşey değil.
Arkadaşlar sıcak çatışma olabilme ihtimali gibi aynı zamanda hertürlü sürtüşmede alan hakimiyeti almak ve kazanmak için çok sayıda gemiye ihtiyacımız var heleki daha çok doğalgaz ve petrol rezervi açıkladıkça bu ihtiyaç daha da artıcak
Donanma platform ihtiyacından burakları emekli etmedi aynı şekil Barbaros sınıfı savaş gemilerinin yarı ömür modernizasyonu'nu iptal ettiler. O derece platform ve platformlara ihtiyacımız var.
Arkadaslar bu belki 2.veya 3.belirtişim artık bir öncülük yapmak için i sınıfındaki orta gövde'deki atmaca lançerlerini katlanabilir yapmak lançer yapıp bunların önüne mk41yada mk48 gibi lançer eklemek lazım. Merak etmeyin atmaca lançerlerinden çıkan füzeler bu mk41 ve mk48 lançerini çarpma tek gereken MK 141 veya MK 143 box tipi katlanabilir lançer abd bunu tomahawkları atmak için kullanmıştır bizde yababiliriz görsel olmayınca anlatması zor oluyor.
İ fırkateyn için silah donanımı
-16xatmaca(orta gövde)
-Mk41 veya 48 lançer toplam 4adet( ikisi başkısma diğer ikisi ise atmaca lançerlerini boşlukta kalacak olan kısımlara)
-76 mm yerli top
-35mm gökdeniz ciws (iki ile dört arası yerleri ise başkısım hemen geminin kumanda kontrolu alt kısmına yanı 16 metre genişliğindeki gemi toplam genişliği 2,5-3 m boyu ise 4-5 metre olan bir platformu ön tarafında tıpkı İtalyan ve Fransız destroyerleri de ki gibibunlar iki adet 76mm lik topu nasıl yerleştirdiyseler sende aynı şekil iki adet ciws'i aynı konumda yerleştircen aynı horizon sınıfı gibi ve aynı şekil diğer iki ciws'i de milgemde ki helikopter hangarının yan taraflarına yani milgem'deki Ram'i merkez aldığın zaman iki yanına sağlı sollu 35mm ciws'i yerleştirebilirsin.böylece toplam 4adet ciws'i gemiye sığdırabilirsin dünyada örneği var mı diye sorarsınız Latin Amerika ülkelerinde birinde fırkateyn veya muhrubinin birinde 4x40mm çift namlulu Fast forty taşıyan bir gemi var geminin ismi ve sınıfı aklıma gelmedi. Kısaca sadece geminin kıç kısmı helikopter hangarının üst kısmına tek cıws ile neden yetinelim ki varsa 4tane cıws koyma imkanımız.
Ben böyle bir gemiyi genel maksat fırkateyn olarak hayal ediyorum
113 metre boy 3000ton birçok şeyi doğru planlama ile taşıyabilir bence.
Kısaca belirtmek gerekirse minumum savaş yükü
1x76mm top
1x35mm ciws
16xatmaca
4x mk 41lançer
Olan bir gemi yapabiliriz
-
32 VLS den ne atacağız?ESSM var.İlerde Gezgin mi atarız diyorsunuz?Gezgin atan genek maksat fırkateyni olur mu? Sizin tasarladığınız gemi siper mi atacak?
-
İleriki İ sınıflarında Yerli VLS gelecek. O zaman G40 , Gezgin, Atmaca yerli VLC'den atılacak.
-
Arkadaşlar bana göre Türk donanmasının gelecek planlaması biraz siper füzesinin özellik, proporsiyon ve kapasitesiyle, cold ve hot launch vls çalışmalarına bağlıdır.
Örnek veriyorum. Siper gider 6.8 metre bir füze olur ilk aşama olarak direk g-40 yerine gider gökdoğanı kullanır ve booster olarak da gider trg-230'u veya benzer çapta bir booster kullanır ve bir anda tüm hesaplar değişir. Elimizdeki mk-41 vls sistemine sahip tüm gemiler hava savunma sistemi olma nasbına sahip olur.
Cold launch'ı efektif olarak alırsak Milgemlerde bir çok noktaya kafamıza göre plug-in füze ekleyebiliriz. Bu milgemleri direkt olarak genel maksat fırkateyni nasbına sahip kılar.
Ancak bütün senaryolarda ister diğer gemileride genel maksatla kullanalım. İster kullanmayalım. İ sınıfının şu an Çafrad Çfr'ın s band versiyonu veya Çafrad umr'ın yarı modül sayılı ufak versiyonuna sahip bir masta sahip olması gerekir. Örneğin ?
(https://1.bp.blogspot.com/-U9k-4pckSuc/VGUYeG_8L2I/AAAAAAAACDY/7go5mXoBZk8/s1600/IMAST.jpg)
Seamaster 400'ün mast tasarımı gayet uygun. Madem çafrad çok pahalı. Şöyle bir kule yaparsın alt taraftaki büyük s band plakalarının olduğu yere çafrad umr'nin yarı sayıda modüllü versiyonunu (ki umr teirs'in aynı ve teirs için 600-800 km menzil bekleniyor. Umr'ye her ne kadar 450 desede bu bir önlem, yarı sayıda modüllü bir radarın menzili de 300-400 km olacaktır.)
koyarsın ki böyle bir gemide çok başarılı olur. Üst taraftaki balon dome içinede uzun menzilli hava savunma füzesi için akr-d atış kontrol radarını koyarsın.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Istanbul_Class_Frigate.jpg)
Arka ciws'in arkasında atış kontrol radarı olan yere de 1 adet mar-d x band 100-120 km menzilli radarı koyarsınız.
Birde 16x atmaca lançerinin 8x kısmını çıkarırsın orayada 8x self defence vls koyarsın (sığar). Bitti bu kadar. Geminin ağırlığı 200 ton anca artar.
Ama 100-120 km menzilli 6.8 metre boyda 20 km irtifada aster-30'un daha uzun ama daha dar booster'lı halini yaparsan ve bu sayede quadpackli kullanabilirsen elinde 32x siper 64x essm/g-40 kullanabilecek bir gemiye sahip olursun.
300-400 km menzilli çafrad umr-light ile hedefi tespit eder, 100-120 km menzilli x bant mar-d ile takip ve teşhise alır ve attığın siperi balon dome içindeki aselsan akr-d ile midcourse a kadar aydınlatırsın sonrası aktif başlığın işi zaten.
Ha ne oldu tf-2000 girdi gerek kalmadı. ortadaki vls'den atmacanın vls modelini at kara saldırı olsun. Vl asroc tipi yerli mühimmat at denizaltı savunma harbi olsun.
Ama o arada suiti ne olursa olsun İ sınıfının görev yapacağı zaman aralığında lazımdır.
-
Bizim gibi fakir ülkelerin özelleşmiş gemi,uçak yapma lüksü yok. Fakir ülkeler için anahtar kelime "genel maksat" kelimesidir.
MMU için de İ sınıfı için de bu düstur aynı.
Yapacaksın önce Mk-41 vls gibi yerli bir vls , Gezgin,atmaca,G-40,assoc , siper dolduracaksın içine...Salacaksın göreve
100 yıldır 16 fırkateyn yapmamıza izin veriyorlar , bir de özelleşmiş gemi mi yapacağız?
ABD,Çin gibi 300 fırkateyn ve muhribin olur da 40 tanesini denizaltı savunma,50 tanesini güdümlü füze muhribi vb. yaparsın.
Bizim gibi fakir ülkenin gemileri herşeyi atmak zorunda...😎😎😎
-
Bizim gibi fakir ülkelerin özelleşmiş gemi,uçak yapma lüksü yok. Fakir ülkeler için anahtar kelime "genel maksat" kelimesidir.
MMU için de İ sınıfı için de bu düstur aynı.
Yapacaksın önce Mk-41 vls gibi yerli bir vls , Gezgin,atmaca,G-40,assoc , siper dolduracaksın içine...Salacaksın göreve
100 yıldır 16 fırkateyn yapmamıza izin veriyorlar , bir de özelleşmiş gemi mi yapacağız?
ABD,Çin gibi 300 fırkateyn ve muhribin olur da 40 tanesini denizaltı savunma,50 tanesini güdümlü füze muhribi vb. yaparsın.
Bizim gibi fakir ülkenin gemileri herşeyi atmak zorunda...😎😎😎
Ucuna taramalıda takalımmı serkan hoca ? Her ne kadar donanma lügatında Mk-41 Vls muhabbeti çıktıktan sonra daha tek tipleşme olmasına rağmen gemileri birbirinden ayıran bazı donler var.
AAW gemileri; genelde daha büyük ve uzun menzilli radarları ile öne çıkıyorlar. Ayrıca diğer senin dediğin multirole gemilerde tek s band radar varken bunlarda tespit edilen hava hedefini daha net ve iyi bir şekilde takip etmek için x bant radar oluyor ki böylece büyük s banda radar izlemeye devam ediyor. Tabi orta menzil füzeleri direk olarak aktif radar güdümlü değilse aynı anda birden fazla orta menzilli füzeyi aydınlatmak için bir kaç atış kontrol radarları oluyor.
ASUW gemileri; Diğer gemilere göre daha kıvrak ve hızlı olmaları lazımdır. Üzerinde taşıdıkları sonar uzun menzilli versiyonlarında tüm gemilerden uzun sonarlarıdır. Fazladan asw roket sistemi taşırlar, genelde filonun önünde hareket edip denizaltı aramakla meşguldürler. Yine uzun menzillileri 2 adet asw taşıması beklenir.
ASW gemileri ; Daha fazla anti gemi füzesi taşırlar (16 adet + ), kara saldırı konusunda daha tecrübelidirler. Sakın standart 8 füze taşıyorlar 16 yeni çıktı demeyin o bizde yeni çıktı Amerikan gemileri sm serisi füzeleri aynı zamanda karadan karaya amaçlı olarak gemilere karşıda kullanırlar. Keza bu füzelerin ilk serilerinde yarı aktif sonra tam aktif radar arayıcı başlık vardır.
-------------------
Ha her işi yapan gemi yapamazmısın ? yaparsın. 30 knottan aşağı düşmesin diye koca koca motorlar takarsın, aaw'de sıkıntı olmasın diye hepsine çafradıda dayarsın. Tabi çok geniş bir vls kabiliyeti olmasıda lazım. Yakamos olmasın UMS 4110 eş değeri radar olsun dersin. Senin deyiminle siper olsun, gezgin olsun, yerli asroc olsun vs. vs. dersin . Sonra bir bakarsın bu gemi ne ara 1.5-2 milyar dolar oldu dersin.
Yani o açından pekte fakir işi değil.
-
Hocam TF-2000 , hava savunma muhribini burada ayrı tutuyorum X bandı radar vb. daha uzun algılama vb.
Ama denizaltı harbi, deniz yüzeyi harbi , kara saldırı harbi için tek tip gövdeye sahip fırkateyne mecburuz hocam... Haklısınız özelleşmesi gerekir ama para yok...
İ sınıfını yapacağız , göreve göre asroc,gezgin,atmaca yükleyip denize salacağız...
Kimse Tf-100 , Tf-4500 vb fırkateyn beklemesin artık...
-
Cokrollü fırkateyn ile her görevi yapan fırkateyn birbirine karışmasın her işi en iyisi yapan fırkateyn yapar isek hem tonaj hemde fiyat artar.
Makul silah yükü
4xmk41vls sistemi
16xatmaca
1x76mm top
1x35mm ciws
2x 3'üz torpido(mk54)
1x10tonluk dsh helikopteri
Aslında 32 vls istememin sebebi :
Hafif hava savunma rolünü ve görevini üstlendirmek istiyor olmam
-9m69e2
-aster30
Gibi aktif radar güdümlü bir füze 20-30km irtifa 120km menzil ile bu görevi üstlendirmek.
Yoksa sm2block3, sm6yada sm3 atan bir hava savunma destroyeri elde etmek değil amaç. Bizde bu görevi hisar u veya siper üstlendirmek dolayısıyla füzenin boyutu ve çapı önemli umarım booster lı hisar veya g40 veyahut gökdoğan'dan birşeyler yapmak düşünülür 120km menzil 20-30km irtifalı
Sensör olarak arama ve hacim radarı 3boyutlu smart MK 2 radarı görevine devam edebilir fakat hedefi aydınlatma amaçlı çafradın bir Light yada lite versiyonuna ihtiyacımız var sadece çafrad çfr yada ayr olan bir modeli tıpkı sea master400yada type45darlingteki paams radarı ve benzeri bir radar ailesine.
Ben sn Battlestar dan farklı olarak geminin 16adetlik atmaca atma yeteneğinin korunması gerektiğine ve korunabilceğine inanıyorum. Nasıl mı?
Çok basit atmaca lançerlerini mk143yada 141 box tipi katlanabilir lançer haline getircen bu atmaca lançerlerini önünde mk41vls sistemi ekliyecen
Yani orta gövde
16atmaca
Ve
2adet daha mk41vls
Taşıyabilecek ve bünyesinde barındırabilcek benim dizaynı bu şekil ve gemiden beklentim bu yönde
Hatta katlanabilir lançer merak eden fac55 hücumbot una bakabilir orda bir örneği var.
-
Böyle yazıyoruz hayal kuruyoruz aka gerçekler kaç yılda bir gemiyi indiremedik denize Milgem tamam eee i sınıfı kaç yıl oldu. TF-2000 unutun bence o en az 10 seneyi bulur ki haksız sayılmazlar o konuda.
-
Zaten i sınıfı neyi bekliyor diye sorarsanız
Sonuçta milgem korveti 99metre 2400ton i sınıfı ise aynı gemi dizaynın 14metre uzaltılmışı 600ton arttırılmış geminin özeti bu
Buda gemiye
2xmk41 vls
16xatmaca veya harpoon imkanı sunuyor
Ama esas gecikme
Belki
Yerli 76 mm top
Yerli mk41 vls sistemi ve benzeri
Yerli gemisavar
Yerli 35 mm ciws
Yerli hafif torpido
G40
Gibi ve benzeri silah sistemlerinin yerlileştirmek için girişilen girişimlerden ötürü bir gecikme gecikme gözüküyor yada sebep oluyor diye düşünüyorum.
En son yerli 76mm top geliştirmesi vardı belki bu gemiye yetişir
Birde hafif torpido projemiz vardı ne ses ne soluk var hatta torpidonun g. Koreli whiteshark yada tigershark hafif torpidosuna benzeyeceği söyleniyordu ne oldu ne ses var nede seda akibiyetini bilen var mı?
Kısaca gemideki gecikmenin sebebini yerlileşen silah sistemleri nedeni ile olduğunu düşünüyorum
Açıkçası beklentim
Yerli 76mm top
Yerli gemisavar Atmaca
Yerli dikey atım sistemi
Yerli hafif torpido
Yerli 35mm ciws
Yerli hava savunma sistemi g40 yada hisar sistemi gibi
Yüzde yüze yakın yerli silah sistemlerinden oluşan gemi bekliyorum
Yoksa hazır dızaynı ve tasarımı belli olan ve sadece milgem' in 14 metre uzaltılmışı için neden bu kadar çok bekleyeceğiz ki
mantıklı bir açıklaması olamaz yada para 💵 yok demektir.
Bir an önce yeni ve gıcır 16adet i sınıfı üretilirde bizim eski gabyalar ve yavuzlar ve barbaroslar emekli edilir.
Artık milgem in uzunu bir gemiyide özel sektör'e ihale etmeliyiz
4adet Rmk koç'a
4adet adik' e
4adet Sedef'e
4 adet'te İstanbul tersanesi
Şeklinde hızlı üretim için paylaşım olmalı Karadeniz'e trilyon metreküp doğalgaz bulduğumuz yerde ilgili hak ve menfaatlerimizi korumak için yeni genel maksat fırkateynlerine ihtiyacımız var gerekirse Tf2000 bekleyebilir bir 5-10sene daha ama modern genel maksat fırkateyni ihtiyacı bekletilemez
Egede ve Akdeniz de sürtüşmeler için yeni fırkateynlere ihtiyaç var alan hakimiyeti sağlamak için. Yunan bu yüzden fırkateyn filosunu arttırmak ister iken bizimde yapacağımız en iyi şey karşılarına 16 adet i sınıfı fırkateyn çıkarabilmek olur.
-
Hocam TF-2000 , hava savunma muhribini burada ayrı tutuyorum X bandı radar vb. daha uzun algılama vb.
Ama denizaltı harbi, deniz yüzeyi harbi , kara saldırı harbi için tek tip gövdeye sahip fırkateyne mecburuz hocam... Haklısınız özelleşmesi gerekir ama para yok...
İ sınıfını yapacağız , göreve göre asroc,gezgin,atmaca yükleyip denize salacağız...
Kimse Tf-100 , Tf-4500 vb fırkateyn beklemesin artık...
Şu anki hali ile İ sınıfından hava savunma gemisi olmaz. Denizaltı savunma harbi de karaya yakın mesafelerde tercih edilmez. Ancak fersah sonarı cidden güçlü bir sonar. İ sınıfı bu yüzden ve hızı ve kıvraklığı ile kıyı savunma filolarının olmasa açık deniz filolarında asw görevi yapacaktır.
Dediğim gibi elimizdeki multirole gemilere göreve göre özelleştirebiliriz. Ancak herşeyi koyalım herşeyi yapsın olmaz.
-
Hava savunma gemisi işi İ sınıfının üstesindan gelebileceği bir yetenek olmaktan uzak.
İ sınıfı eğer akıllı mühimmatlarımızı geliştirirsek diğer bütün görevleri yapabilir bence. Gemi de vurur , denizaltı da vurur , karaya saldırı da yapar.
Atmaca,Gezgin,G-40, Yerli Asroc yerli motor ve yeni teknolojilerle geliştirilirse menzil ve etkinlik artışı sağlar.
Şu İ sınıfı sayısını yerli üretim fiyat avantajıyla hızla 12 sayısına çıkarmalıyız ama .
Akdeniz,Ege,Karadeniz için geçerli bu söylediklerim.
Okyanusta iş yapmazlar
-
Hava savunma gemisi işi İ sınıfının üstesindan gelebileceği bir yetenek olmaktan uzak.
İ sınıfı eğer akıllı mühimmatlarımızı geliştirirsek diğer bütün görevleri yapabilir bence. Gemi de vurur , denizaltı da vurur , karaya saldırı da yapar.
Atmaca,Gezgin,G-40, Yerli Asroc yerli motor ve yeni teknolojilerle geliştirilirse menzil ve etkinlik artışı sağlar.
Şu İ sınıfı sayısını yerli üretim fiyat avantajıyla hızla 12 sayısına çıkarmalıyız ama .
Akdeniz,Ege,Karadeniz için geçerli bu söylediklerim.
Okyanusta iş yapmazlar
Serkan hocam bak sana anlatmaya çalışıyorum ama ya anlamıyorsun yada kendin haklı çıkmak için uğraşıyorsun. Bu benim de çok önceden yaptığım ve çok pişman olduğum bir davranış tavsiye etmem.
Konuya dönersek diyorsun ki "İ sınıfı Gemi de vurur , denizaltı da vurur , karaya saldırı da yapar." Evet yapar ama hepsini aynı anda yapamaz. Gemi vurmak zaten standart bir özellik ancak bu gemi aynı anda denizaltı avcısı ve kara saldırısı yapmaz. 16x vls'si var öz savunmasından feragat edip essm sayısını 32'ye indirsen bile ancak 8 vl asroc veya 8 gezgin taşırsın. Oda bakalım i sınıfında hangi tipte vls olacak . Büyük ihtimal taktik kullanılır. Tomahawk sadece strike'dan atılabiliyor. Haliyle gezginde en az tomahawk boyunda olur. Zaten denizaltıdan atacaksak 533mm çaptan fazla olamaz ve oda zaten tomahawk boyuna yaklaştırır. Kısaca İ sınıfından Gezgin atmak zor. Ha atmaca var ama atmacayı kara hedeflerine yüksek sayıda kullanmak büyük bir israf üstünde aktif radar başlığı onun bataryası güç birimi vs. boşuna gitmiş olacak . Ayrıca 8 sayısıda o kadar fark ettirecek bir sayı değil. Hatırlarsan suriyeye yapılan ve pekte etki etmeyen koalisyon saldırısında en az 100+ seyir füzesi atıldı.
Hava Savunma kısmına gelirsek bu gemi hava savunma gemisi görevini yapar. Ancak tabi Tf-2000 kadar kapsamlı yapamasa da bizim için oldukça yeterli olabilecek seviyede yaparlar. Nasıl takarsın çafrad çfr'ın s band versiyonunu veya çafrad umr'nin yarı modül sayılı versiyonunu mastın üstüne de aselsan akr-d'yi yuvarlak dome da takarsın. arka tarafada x band mar-d eklersin hedef takip ve teşhisini daha etkili yapmak için. Öyle çok maliyetli çafrad çfr,umr,ayr onlara girmeye gerek bile yok umr-Light + akr-d + mar-d zatem çok etkili bir sensör süiti olur. Umr dediğiniz radar teirs'in 4 yönlü olanı teirsin menzili 600-800 km yarı modüllü hali nerden baksan 300-400 km menzil eder ki an-spy/1'den daha iyi bir radar olur. Füze olarak da ortadaki 16'lı orta atmaca lançerlerinden 8'i kaldır oraya 8x vls sığar . oraya 8 siper ekle öndeki 16'lıdan da 8'e yine siper ekle geri kalan 8'e de quadpack 32x hisar-o veya g-40 ekle 16-32 güzel bir tandem.
Bahsettiğim gemi bırak freem aaw'yi horizon'a denk bir hava savunma sensör süiti ve görev yükü oluyor. Diğer yandan maliyette de taş çatlasa gemiyi 400-450m euro bandına çıkarır tonajda taş çatlasa 3200-3500 olur.
Gayet yeterli. Ha i sınıfı zaten 8-12 arası üretilecek. Ne olur, tf-2000'ler geldimi İ sınıfının vls'leri ister atmaca koy ister asroc koy ister vl kuzgun koy istediğin görev tipine evir. Ama şu an öncelik hava savunma gemisi.
-
Hocam İ sınıfında VLS (16 Hücre Mk41) olacak.
MK-41 ebatlarında yapılacak bir yerli VLS'den ( Abd'nin fırlatabildiği füzelerin ebatlarını düşünürsek) atmaca , gezgin, G-40 , Siper atılabilir mi hocam?
Kaç tane atılabilir sormuyorum. Sadece atılıp atılamayacağını soruyorum.
-
Hocam İ sınıfında VLS (16 Hücre Mk41) olacak.
MK-41 ebatlarında yapılacak bir yerli VLS'den ( Abd'nin fırlatabildiği füzelerin ebatlarını düşünürsek) atmaca , gezgin, G-40 , Siper atılabilir mi hocam?
Kaç tane atılabilir sormuyorum. Sadece atılıp atılamayacağını soruyorum.
Bahsettiğin füzelerden 3 tanesi daha ortaya bile çıkmadı boylarını bilmiyoruz sadece tahmin ediyoruz. Diğer yandan İ sınıfında Mk-41'in hangi tipi kullanılacak ? Self Defense mi, taktik mi, strike mı ? Geminin su çekimi ve tahmini yüksekliğine bakılınca Strike modülü olması zor. Çünkü çizimlerde vls gömülü halde. Geminin yüksekliği o kadarda fazla değil yani Self Defense olma ihtimali bile var. Tamam gabyada ve barbarosta taktik var ama o vls'ler barbarosta geminin en üst kısmında ve hala yukarı kısma taşmış. Gabyalarda da yine gömülü değil ve yukarı taşmış. Ki bunlar draftı felan yüksek gemiler.
Toparlarsak gezgini atması pek olası değil. G-40'ı atar. Siper şaibeli.
-
MK-41 VLS Fırlatıcının yüksekliği (füze uzunluğunu belirleyen) üç boyutta gelir: kendini savunma versiyonu için 209 inç (5,3 m), taktik versiyon için 266 inç (6,8 m) ve saldırı versiyonu için 303 inç (7,7 m) .
İ sınıfı için saldırı versiyonunu kullanmak ağırlık ve yükseklik sorunları yüzünden zor o zaman...
Peki hocam bir şekilde 7,7 metrelik versiyonu ürettik ve İ sınıfında kullandık. O zaman boyu kısa füzeler de mesela G-40 gibi yine bu 7.7 metrelik VLS'den atılır mı? Yoksa ilaha kısa VLS'den mı atılması gerekir?
-
MK-41 VLS Fırlatıcının yüksekliği (füze uzunluğunu belirleyen) üç boyutta gelir: kendini savunma versiyonu için 209 inç (5,3 m), taktik versiyon için 266 inç (6,8 m) ve saldırı versiyonu için 303 inç (7,7 m) .
İ sınıfı için saldırı versiyonunu kullanmak ağırlık ve yükseklik sorunları yüzünden zor o zaman...
Peki hocam bir şekilde 7,7 metrelik versiyonu ürettik ve İ sınıfında kullandık. O zaman boyu kısa füzeler de mesela G-40 gibi yine bu 7.7 metrelik VLS'den atılır mı? Yoksa ilaha kısa VLS'den mı atılması gerekir?
Sn Serkan1976,
İ sınıfı fırkateynin draft’ı 4.05m (13ft 3inç), gövde yüksekliğini de katarsanız işin içine 10+ m leri rahat görürsünüz. Bu yetermi 7.7 m lik mk41 için bilemem ama (bence yeter- unutmayın gövde de yukarıya taşma da olsa problem olmuyor) uzun mk41’in tam boyunu kullanma zorunluluğu yok diye biliyorum.
-
Strike versiyonlu MK-41 VLS'den (7.7 metre yükseklik) Essm ( 3.66 metre yükseklik) fırlatılabilir mi?
-
MK-41 VLS Fırlatıcının yüksekliği (füze uzunluğunu belirleyen) üç boyutta gelir: kendini savunma versiyonu için 209 inç (5,3 m), taktik versiyon için 266 inç (6,8 m) ve saldırı versiyonu için 303 inç (7,7 m) .
İ sınıfı için saldırı versiyonunu kullanmak ağırlık ve yükseklik sorunları yüzünden zor o zaman...
Peki hocam bir şekilde 7,7 metrelik versiyonu ürettik ve İ sınıfında kullandık. O zaman boyu kısa füzeler de mesela G-40 gibi yine bu 7.7 metrelik VLS'den atılır mı? Yoksa ilaha kısa VLS'den mı atılması gerekir?
Sn Serkan1976,
İ sınıfı fırkateynin draft’ı 4.05m (13ft 3inç), gövde yüksekliğini de katarsanız işin içine 10+ m leri rahat görürsünüz. Bu yetermi 7.7 m lik mk41 için bilemem ama (bence yeter- unutmayın gövde de yukarıya taşma da olsa problem olmuyor) uzun mk41’in tam boyunu kullanma zorunluluğu yok diye biliyorum.
Geminin alt kısmı darlmıyormu tüm boyuna vls kullanmak zor bence. Strike kullanan gemilerin draftına bir bakın isterseniz. Örn. Arleigh Burke.
-
MK-41 VLS Fırlatıcının yüksekliği (füze uzunluğunu belirleyen) üç boyutta gelir: kendini savunma versiyonu için 209 inç (5,3 m), taktik versiyon için 266 inç (6,8 m) ve saldırı versiyonu için 303 inç (7,7 m) .
İ sınıfı için saldırı versiyonunu kullanmak ağırlık ve yükseklik sorunları yüzünden zor o zaman...
Peki hocam bir şekilde 7,7 metrelik versiyonu ürettik ve İ sınıfında kullandık. O zaman boyu kısa füzeler de mesela G-40 gibi yine bu 7.7 metrelik VLS'den atılır mı? Yoksa ilaha kısa VLS'den mı atılması gerekir?
Sn Serkan1976,
İ sınıfı fırkateynin draft’ı 4.05m (13ft 3inç), gövde yüksekliğini de katarsanız işin içine 10+ m leri rahat görürsünüz. Bu yetermi 7.7 m lik mk41 için bilemem ama (bence yeter- unutmayın gövde de yukarıya taşma da olsa problem olmuyor) uzun mk41’in tam boyunu kullanma zorunluluğu yok diye biliyorum.
Geminin alt kısmı darlmıyormu tüm boyuna vls kullanmak zor bence. Strike kullanan gemilerin draftına bir bakın isterseniz. Örn. Arleigh Burke.
Sn Battlestar,
Doğru; geminin alt tarafı dar. Kesin çizim ve ölçüler elde olmadan konuşmak yanlış olur. Benim yaptığım farazi tahmin yürütme. Sizin sözünü ettiğiniz gemi 8-9 bin tonluk destroyer. Draftı 9+metre, eni de 20m.
Bizim gemiye baktığınızda, eni dar (14.4 m) olduğu için deniz seviyesi altında kalacak alanı kullanmak zor görünüyor.
-
MK-41 VLS Fırlatıcının yüksekliği (füze uzunluğunu belirleyen) üç boyutta gelir: kendini savunma versiyonu için 209 inç (5,3 m), taktik versiyon için 266 inç (6,8 m) ve saldırı versiyonu için 303 inç (7,7 m) .
İ sınıfı için saldırı versiyonunu kullanmak ağırlık ve yükseklik sorunları yüzünden zor o zaman...
Peki hocam bir şekilde 7,7 metrelik versiyonu ürettik ve İ sınıfında kullandık. O zaman boyu kısa füzeler de mesela G-40 gibi yine bu 7.7 metrelik VLS'den atılır mı? Yoksa ilaha kısa VLS'den mı atılması gerekir?
Sn Serkan1976,
İ sınıfı fırkateynin draft’ı 4.05m (13ft 3inç), gövde yüksekliğini de katarsanız işin içine 10+ m leri rahat görürsünüz. Bu yetermi 7.7 m lik mk41 için bilemem ama (bence yeter- unutmayın gövde de yukarıya taşma da olsa problem olmuyor) uzun mk41’in tam boyunu kullanma zorunluluğu yok diye biliyorum.
Geminin alt kısmı darlmıyormu tüm boyuna vls kullanmak zor bence. Strike kullanan gemilerin draftına bir bakın isterseniz. Örn. Arleigh Burke.
Sn Battlestar,
Doğru; geminin alt tarafı dar. Kesin çizim ve ölçüler elde olmadan konuşmak yanlış olur. Benim yaptığım farazi tahmin yürütme. Sizin sözünü ettiğiniz gemi 8-9 bin tonluk destroyer. Draftı 9+metre, eni de 20m.
Bizim gemiye baktığınızda, eni dar (14.4 m) olduğu için deniz seviyesi altında kalacak alanı kullanmak zor görünüyor.
Birde şöyle düşünebiliriz. Draftı istanbul sınıfına denk gemiler neden taktik lançerin bir kısmını dışarıya çıkarıyorlar da i sınıfında neden gömülü ? Self defence olabilirde olmayabilirde.
-
Hocam yükseltilmiş ve önde vls'si olan gemi resmi var mı?
-
Hocam yükseltilmiş ve önde vls'si olan gemi resmi var mı?
Gabya sınıfı.
-
Gabya vls'leri strike (7.7metre) modeli değil diye biliyorum .
-
Hocam yükseltilmiş ve önde vls'si olan gemi resmi var mı?
Aslında şunlar gibi yerleşim olabilir...
Type 123 Brandenburg class Frigate
(http://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Frigate/F-215_DAT/Type-123-Brandenburg-class-armament-02.jpg)
(http://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Frigate/F-215_DAT/Type-123-Brandenburg-class-armament-03.jpg)
Type 124 Sachsen class Guided Missile Frigate
(http://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Frigate/F-219_DAT/Type-124-Sachsen-class-Frigate-armament-02.jpg)
(http://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Frigate/F-219_DAT/Type-124-Sachsen-class-Frigate-04.jpg)
(http://www.seaforces.org/marint/German-Navy/Frigate/F-219_DAT/Type-124-Sachsen-class-Frigate-06.jpg)
-
Gabya vls'leri strike (7.7metre) modeli değil diye biliyorum .
Strike sormadınız ki. Taktik onlardaki vls'ler 6.88 metre. İşte o yüzden diyorum i sınıfı için kullanılanlar self defence olabilirler.
-
Gabya vls'leri strike (7.7metre) modeli değil diye biliyorum .
Strike sormadınız ki. Taktik onlardaki vls'ler 6.88 metre. İşte o yüzden diyorum i sınıfı için kullanılanlar self defence olabilirler.
Hocam , Sayın skywolf'un attığı resimlerdeki yükseltilmiş Vls sistemini , İ sınıfı gemilere uygulamak mümkün mü?
Çünkü okuduklarıma göre iş sadece Vls'yi sığdırmakla bitmiyor. Artan ağırlık , gemi dengesinde de problemler yaratabiliyormuş.
Barbaros'lar için de bir ara böyle problemler olduğu konuşulmuştu.
-
Gabya vls'leri strike (7.7metre) modeli değil diye biliyorum .
Strike sormadınız ki. Taktik onlardaki vls'ler 6.88 metre. İşte o yüzden diyorum i sınıfı için kullanılanlar self defence olabilirler.
Hocam , Sayın skywolf'un attığı resimlerdeki yükseltilmiş Vls sistemini , İ sınıfı gemilere uygulamak mümkün mü?
Çünkü okuduklarıma göre iş sadece Vls'yi sığdırmakla bitmiyor. Artan ağırlık , gemi dengesinde de problemler yaratabiliyormuş.
Barbaros'lar için de bir ara böyle problemler olduğu konuşulmuştu.
Yapılır tabi de geminin isterlerini belirleyen kuvvet bunu böyle uygun görmüş. Barbaroslar hakkında da evet öyle bir muhabbet var. Ama henüz kanıtlanamamış bir efsane tıpkı tcg yavuzun kötü durumu ve hemen envanterden çıkarılması gibi. Sırf bu yüzden en az 10-15 sene ömrü olan yavuz sınıfı bizlerin gözünde tam bir sıfır şu an. Belki de durumları iyi güzel bir modernize ile en az 15-20 sene genel maksat harbi görevini sürdürecekler.
Kısaca bilmiyoruz. Ancak barbaros sınıfı standart bir meko tamam biraz daha uzun ancak i sınıfı gibi özellikle blokla uzatılmış ve üstünde senelerce mühendislik yapılmış bir gemi değil. Birde iddiaya göre barbarostaki sorun geminin ağırlık merkezinin fazlalıktan çok geminin üst tarafında olmasından dolayı olduğu söyleniyor. Bildiğiniz gibi vls'ler superstructure'ın yukarısında.
Amma velakin ;
Bence çok farklı bir sebebi de olabilir. Ne olabilir ? Tamamen duygusal olabilir. Deniyor ki ağırlık meselesinden dolayı 64 yerine 32 essm ve 6-8 sea sparrow varmış. E abi sea sparrow dediğin füze ile essm arasında 50 kilo fark var. Bence olay duygusal. Essm dediğimiz füze birim maliyeti 950 bin dolar civarı, sea sparrow en son 150 bin civarıymış. Sen bir harpoon'a 2 essm atınca ki genelde tandemli atılırlar. 950x2 = 1.9 milyon. 1 harpoon 1.4 milyon dolar. Birde essm para sıkıntı olmasa bile sar bize oradan şu kadar deyipte sarabileceğimiz bir füze değil. Haliyle 32x olarak ve eldeki sea sparrowları da burada kullanmak istiyor olabiliriz.
-
https://twitter.com/tcsavunma/status/1318194064093810689?s=21
Son hali (3.cü foto)
-
Oooooo bitmiş bile 2071 ' e , Malazgirt zaferinin 1000. yılına kadar çok rahat hazır olur...Bizde gecikecek diye üzülüyorduk.... >:( >:( >:(
-
Şu hala bitmedi ya ne diyim.
-
https://twitter.com/tcsavunma/status/1318194064093810689?s=21
Son hali (3.cü foto)
Tweetin altında yorum yapanların bazıları fotoda görülen geminin Pakistan için üretilen MİLGEM korveti olduğunu yazmışlar.
-
https://twitter.com/tcsavunma/status/1318194064093810689?s=21
Son hali (3.cü foto)
Tweetin altında yorum yapanların bazıları fotoda görülen geminin Pakistan için üretilen MİLGEM korveti olduğunu yazmışlar.
Sn fırtına06,
Resimdeki geminin baş güvertesinde bir “çentik” var. Milgem korvetlerinde yok bu çentik. Bu sadece İ sınıfında var. Bu gemi İstanbul fırkateyni.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EmtnqA1XUAEF5M8?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EmtnpdcW4AAMAet?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EmtnpEKXEAEJ_Je?format=jpg&name=medium)
İlk İ sınıfı fırkateyn TCG İstanbul'un dizel jeneratör setleri hazırlanıyor.
İşbir, ilk İ sınıfı fırkateynin dizel jeneratör seti testlerinin MTU dizel motorlarının devreye alma işlemlerini başarıyla tamamlandı. Fabrika kabul testlerine yaklaşılıyor.
@isbirelektrik
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1327268489615331328
-
Yusuf Akbaba -ki aşırı hükümet yanlısıdır- İ sınıfında kullanılacak VLS konusunda ambargoya takıldığımızı söylüyor...
Yerli VLS çalışmaları hızlandırılmalı...
-
Yusuf Akbaba -ki aşırı hükümet yanlısıdır- İ sınıfında kullanılacak VLS konusunda ambargoya takıldığımızı söylüyor...
Yerli VLS çalışmaları hızlandırılmalı...
Bu VLS ler için senatodan izin çıkmış, satış onaylanmıştı. Onay yazısını okumuştum. Hala ambargoya takılmışlık varsa bunu hangi merci yapmış acaba?
“Midas” Milli dikey atım sistemine bir an önce hız kazandırmamız lazım.
-
Füzesi hazır mı ki?
-
Füzesi hazır mı ki?
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
VLS sıkıntısını halletsek bile ESSM konusunda açığımız mevcut.
Hisar ya da Göktuğ füze ailelerinden birini İ sınıfı firkateynlerde görme umuduyla bekliyorum.
https://twitter.com/ssysfakb/status/1330099859454570500
-
Füzesi hazır mı ki?
VLS41 için ESSM kullanılacak.
Midas füzesi için modifiye g40 hazırlamaları lazım.
Beklemeye alıştık!
-
O zaman İ sınıfı biraz daha bekleyecek :(
-
Füzesi hazır mı ki?
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
VLS sıkıntısını halletsek bile ESSM konusunda açığımız mevcut.
Hisar ya da Göktuğ füze ailelerinden birini İ sınıfı firkateynlerde görme umuduyla bekliyorum.
https://twitter.com/ssysfakb/status/1330099859454570500 (https://twitter.com/ssysfakb/status/1330099859454570500)
ESSM füzesinin üretim ortağı Türkiye/Roketsan.
Quote:
The ESSM program is a cooperative effort managed by a NATO-led consortium comprising 12 nations: Australia, Belgium, Canada, Denmark, Germany, Greece, The Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Turkey and the United States.
Unquote.
Biz bu füzeyi zaten üretiyoruz. Şimdi bunu da mı ambargo edecekler? Nasıl? F35 gibi mi?
ESSM -ER geliştirmesi üzerine çalışıyordu Roketsan.
Quote:
Together with Raytheon (USA) company ROKETSAN took part in the engineering and development phases of “Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM)” Program specifically in the design, test and production of the flight termination unit.
Unquote.
https://www.defenceturk.net/essm-block2-aktif-arayici-test (https://www.defenceturk.net/essm-block2-aktif-arayici-test)
-
O zaman İ sınıfı biraz daha bekleyecek :(
Ne acelesi var. Gorende akdenize sinirimiz var sanip 3-4 ulkeyle heran savasa girebilme potansiyelimiz var sanir.
Çok sevdiğim bir buyugumun "Ekmek karnını mı doyuruyor " demesi gibi gemi savaş mı kazandırıyor sanki... Lütfen arkadaşlar daha mantıktan uzak yorumlar yapalım. 2030 gibi i sınıfı bittiğinde ve mutakiben 2050 gibi TF2000leri denize sürdük mu Viking kralı Ragnar bize rakip olabilir mi ? Yemin ediyorum vikinglerin gemilerinden daha modern gemilerimiz olacak..Neyse yine biz bize konuşuyoruz. Yetkililer iki yalan atsada dinlesek...
-
Sosyal medya da İ sınıfında kullanılacak ESSM, VLS, PHALANX ve 76mm topta ambargo sebebiyle projenin takviminin bir iki sene öteleneceği yazılı.
Güç grubu ve Radar konusunda bir açıklama göremedim. Bakalım bu furyaya Almanya katılacak mı? Aslında ambargo yediğimiz ürünlerin yerli müdailleri ya geliştirildi yada geliştiriliyordu. Kritik bir süreçte engelleme yiyiyoruz.
-
Phalanx yerine Gökdeniz konulabilir fakat bu 76'lık topu biz OTO Melara'dan almıyormuyuz? OTO Melara'da İtalyan şirketi demekki İtalyanlarda bize karşı yan çizmeye başladı...
-
Phalanx yerine Gökdeniz konulabilir fakat bu 76'lık topu biz OTO Melara'dan almıyormuyuz? OTO Melara'da İtalyan şirketi demekki İtalyanlarda bize karşı yan çizmeye başladı...
ESSM üretici ortağı Roketsan. G40 füzesi oradan gelişti. ESSM-ER için Roketsan çalışma yürütüyor.
Oto Melara İtalyan. İtalyanların ambargo uygulaması falan yok.
Reis sınıfının ilk 5 gemisinin kesin son gemininde büyük ihtimalle tüm dışarıdan gelecek tahrik kısımları elimizde. I sınıfının GE LM2500 gaz türbini ve dizel motorları da alınmış durumda.
Asparagas haberler bunlar.
-
TF-2000'de aynı sorun çıkacaktır onun için şimdiden parçaları yerli yapmamız lazım.
-
TF-2000'de aynı sorun çıkacaktır onun için şimdiden parçaları yerli yapmamız lazım.
O sorunları gördükleri için Ukrayna gaz türbini ile ortak üretim. Yerli Midas (milli dikey atım sistemi) ve g40 füzesi geliştirmesi proğramları var.
-
Phalanx yerine Gökdeniz konulabilir fakat bu 76'lık topu biz OTO Melara'dan almıyormuyuz? OTO Melara'da İtalyan şirketi demekki İtalyanlarda bize karşı yan çizmeye başladı...
ESSM-ER için Roketsan çalışma yürütüyor.
Bu konuyla ilgili kaynak var mı hocam ?
-
Phalanx yerine Gökdeniz konulabilir fakat bu 76'lık topu biz OTO Melara'dan almıyormuyuz? OTO Melara'da İtalyan şirketi demekki İtalyanlarda bize karşı yan çizmeye başladı...
ESSM-ER için Roketsan çalışma yürütüyor.
Bu konuyla ilgili kaynak var mı hocam ?
https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-a-team-player-of-multinatiol-missile-projects-290 (https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-a-team-player-of-multinatiol-missile-projects-290)
https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333 (https://www.defenceturkey.com/en/content/roketsan-one-of-the-leading-companies-in-global-missile-market-owing-to-her-competency-and-innovati-333)
Once in production, ESSM Block 2 would help the U.S. Navy and its 11 other NATO Seasparrow Project partners address increasingly sophisticated anti-ship cruise missile threats. According to the Navy, the current ESSM “provides reliable ship self-defense capability against agile, high-speed, low-altitude anti-ship cruise missiles (ASCMs), low velocity air threats (LVATs) such as helicopters and high-speed, maneuverable surface threats.” Adding the active seeker would help the missile better go after current and future threats, according to the news release. (http://Once in production, ESSM Block 2 would help the U.S. Navy and its 11 other NATO Seasparrow Project partners address increasingly sophisticated anti-ship cruise missile threats. According to the Navy, the current ESSM “provides reliable ship self-defense capability against agile, high-speed, low-altitude anti-ship cruise missiles (ASCMs), low velocity air threats (LVATs) such as helicopters and high-speed, maneuverable surface threats.” Adding the active seeker would help the missile better go after current and future threats, according to the news release.)
(https://defencehub.live/attachments/capture-png.7026/)
https://www.navalnews.com/naval-news/2019/08/low-rate-initial-production-begins-for-raytheon-essm-block-2/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2019/08/low-rate-initial-production-begins-for-raytheon-essm-block-2/)
https://www.defensemedianetwork.com/stories/nato-seasparrow-celebrates-50th-anniversary/ (https://www.defensemedianetwork.com/stories/nato-seasparrow-celebrates-50th-anniversary/)
The NATO Seasparrow Project is an international consortium of 12 nations consisting of Australia, Belgium, Canada, Denmark, Germany, Greece, The Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Turkey and the United States. The 12 member nations are partners in engineering, development, production and sustainment of the missiles and supporting equipment. (http://The NATO Seasparrow Project is an international consortium of 12 nations consisting of Australia, Belgium, Canada, Denmark, Germany, Greece, The Netherlands, Norway, Portugal, Spain, Turkey and the United States. The 12 member nations are partners in engineering, development, production and sustainment of the missiles and supporting equipment.)
-
Birisi bana tam olarak bora ve atmaca füzesi veya roketlerimizi attığımız atış sistemi ile yapmaya gücümüzün yetmediği dikey atış sistemi arasındaki farkı yazabilir mı? Bu sistemleri açılı şekilde atmak kolayda dik atmak mı zor ? Güdümünü senin verdiğin bir füzenin lancerini dik yaptığında dikey atış sistemi olmuyor mu ? Altılı sistem kurmuşuz atmaca atıyoruz, hisar a ve o yapıyoruz atıyoruz. Bu arkadaşları 70 derece açıyla atmak ile 90 derece açıyla atmak arasındaki zorluk ne ?
-
Birisi bana tam olarak bora ve atmaca füzesi veya roketlerimizi attığımız atış sistemi ile yapmaya gücümüzün yetmediği dikey atış sistemi arasındaki farkı yazabilir mı? Bu sistemleri açılı şekilde atmak kolayda dik atmak mı zor ? Güdümünü senin verdiğin bir füzenin lancerini dik yaptığında dikey atış sistemi olmuyor mu ? Altılı sistem kurmuşuz atmaca atıyoruz, hisar a ve o yapıyoruz atıyoruz. Bu arkadaşları 70 derece açıyla atmak ile 90 derece açıyla atmak arasındaki zorluk ne ?
Sn Tong Yabgu,
Geminin burnu Batı’ya bakıyorsa sizin de o an radarda Batıdan gelmekte olan bir uçağa Hava savunma füzesi atmanız gerekiyorsa, füzenizin kanisterleri de Kuzeye bakıyorsa , atıldıktan sonra füzelerin dönüp uçağa yönlenmesi gerekecektir. Ya da gemiyi veya tüm kanisteri çevirmeniz gerekecektir. Oysa füze, VLS haznelerinden dikey atıldığında istediğiniz yöne atışta serbestlik kazanırsınız. Hava savunma da saniyeler önemli olduğu için dikey sistemler en verimli olanlardır.
Batı füze atış sistemlerinde soğuk atım olmadığı için füzelerin ateşlendiklerinde çıkan alev topunun gemiye zarar vermemesi de önemlidir. VLS sistemlerde özel ekzos kanalları vardır her kanisterde. Soğuk atımda ise sıkıştırılmış gaz ile füze kanisterden yukarı dikey atılır. Belli bir yükseklikte kendi motorunu ateşler ve hedefe yönlenir.
Bora’nın dik atıldığını görmedim. Ama atılabilecek hale gelecektir. Açılı atımda füzenin başını hedefe doğru çevirme zorluğu var. Dikey atım da bu yok. Hisar füzeleri dikey atılabilen füzeler. Bunların soğuk atımı için de çalışmalar devam ediyor. Hisar sistemi, kurulduktan sonra 360 dereceye atım yapabilir.
Atmaca da eğik atımlı. Eğimli atımla ve ekzos alevini geminin yanlarından denize doğru atarak uçuşuna başlıyor. Harpoon’dan kopyalandığı için ve de eldeki gemilerin Harpoon kanisterlerinden atılabilecek şekilde tasarlandığı için bu atım şekli benimsenmiş.
Bora füzesi Çin B611/M20 füzesinden geliştirilmiş bir füze. B611 füzesinin dikey atım kabiliyeti yok. Bizim Bora’nın da yok. Ama uygun ekzos çıkışlı kanisteri yapılırsa ve de bu kanisteri dik açıya getirecek taşıyıcı kamyon alınırsa dikey atılabilir. Hatta yakında soğuk atımı da olabilir.
Yerli VLS (vertical launch System) çalışmalarımız devam ediyor . Milli dikey atım sistemi ; MİDAS. İlk I sınıfından sonraki gemilere Midas konacak deniyor.
-
Orasını anladık da şimdi savaş uçağı pilotları başlıklarıyla sağ tarafa bakıyor , geriye bakıyor ve arkasındaki uçağa bile füzeyi güdümleyebiliyor...
Atmaca veya hava savunma füzesi lançeri de sağa doğru ateşlenir ama soldaki hedefi de vuramaz mı ? İllaha gemi,uçak neredeyse bu lançer oraya dönmesi mi gerekir? diye soruluyor galiba...
Tamam , dik atılınca reaksiyon artar ama onlarca km uzaklıktaki hedef için illahaki lançerin oraya dönmesine gerek yok...Sağa doğru atılır , füze manevrayla sola da gider....
Zaten hedef uçak-füze de gemiye manevra yapa yapa geliyor..." Şu gemi kuzeyden geliyor ben onu en kısa mesafe olacak kuzeyden vurmalıyım "demiyor...Dolana dolana geliyor ki senin essm veya G-40 füzende dolana dolana hedefe ulaşmalı...
Ha dik atmışsın ya 45 dereceyle atmışsın...
Tabiki en ufak reaksiyonun bile önemli olduğu terminal aşamada süre önek-mli , ideali tabiki
dik atım...
-
Orasını anladık da şimdi savaş uçağı pilotları başlıklarıyla sağ tarafa bakıyor , geriye bakıyor ve arkasındaki uçağa bile füzeyi güdümleyebiliyor...
Atmaca veya hava savunma füzesi lançeri de sağa doğru ateşlenir ama soldaki hedefi de vuramaz mı ? İllaha gemi,uçak neredeyse bu lançer oraya dönmesi mi gerekir? diye soruluyor galiba...
Tamam , dik atılınca reaksiyon artar ama onlarca km uzaklıktaki hedef için illahaki lançerin oraya dönmesine gerek yok...Sağa doğru atılır , füze manevrayla sola da gider....
Zaten hedef uçak-füze de gemiye manevra yapa yapa geliyor..." Şu gemi kuzeyden geliyor ben onu en kısa mesafe olacak kuzeyden vurmalıyım "demiyor...Dolana dolana geliyor ki senin essm veya G-40 füzende dolana dolana hedefe ulaşmalı...
Ha dik atmışsın ya 45 dereceyle atmışsın...
Tabiki en ufak reaksiyonun bile önemli olduğu terminal aşamada süre önek-mli , ideali tabiki
dik atım...
Atmaca zaten hep eğik atım. Füzenin kendisi yavaş zaten ve de 200+ km öteye giden kendisi tehlike yaratacak silah. Dik atmak çok büyük bir avantaj getirmiyor, yerden kazanma dışında. ama yatık atım dolayısıyla radardan gizlenecek şekilde yerleştirilmesi de gerekiyor. Dikey atım olsa bu sıkıntı da olmayacak.
ESSM ve RAM füze rampalarına bakarsanız dönerli motorize rampa üzerine yerleştirilmiş 8’li, 21’li kanisterlerdir. (ESSM ler son versiyonlarda VLS tüplerinden atılmaya başlandı). Füze rampası yönünü tehlikenin geldiği tarafa çevirip füzesini ateşler.
Bora gibi 2.5 tonluk koca füzeyi ters tarafa atıp yön değiştirtip hem de tam yükselme modunda en çok yakıt harcadığı sırada extra manevra yaptırıp hızından ve yakıttan feragat edip menzilini düşürmek olmaz. Hedefe yöneltip atmak daha akıllıca. Dikey atımdan da daha akıllıca. Dikey atımda da yakıt daha çok harcanır. Balistik teoride en uzun menzil 45 derece atımdır.
Füzeleri bir defa ikiye ayıralım.
1. Kendisi tehlike olan füze
2. Tehlikeyi önleyecek füze.
1inci füzeyi istediğiniz gibi atın. Nasıl olsa hedefine varacak. Ama bunu yaparken de Bora örneğindeki gibi sağ kulağınızı sol elinizle tutmayın.
2inci füze mutlaka ya hedefe yönelmeli yada dik atılmalı.
-
İdeali tabi ki dik fırlatma... Ama dikey fırlatamıyorsak , bu teknolojiden ambargo yiyiyorsak mecburen yatay atacaksın...
-
İdeali tabi ki dik fırlatma... Ama dikey fırlatamıyorsak , bu teknolojiden ambargo yiyiyorsak mecburen yatay atacaksın...
Yahu Allah aşkına, dik fırlatma en son derdimiz. Ona gelene kadar ohoooo.
-
Arkadaş sormuş da muhabbet oradan çıktı...
Zaten gemi konuşlu füzelerimiz dikey fırlatmaya göre dizayn ediliyor örneğin ESSM muadili olan G40 füzemiz...
-
İdeali tabi ki dik fırlatma... Ama dikey fırlatamıyorsak , bu teknolojiden ambargo yiyiyorsak mecburen yatay atacaksın...
Yahu Allah aşkına, dik fırlatma en son derdimiz. Ona gelene kadar ohoooo.
Dogrusu bende orasini tam anlayamadim.
-
(https://pbs.twimg.com/media/Eql3rwcXYAAf5Es?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EqmEhtDXcAE7seM?format=jpg&name=900x900)
https://mobile.twitter.com/defencehublive/status/1344751776151572485
-
(https://pbs.twimg.com/media/Eql3rwcXYAAf5Es?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EqmEhtDXcAE7seM?format=jpg&name=900x900)
https://mobile.twitter.com/defencehublive/status/1344751776151572485
Aman ne olur gerisini göstermeyin. Dügünden evel gelini görmek ugursuzluk getirir.
-
Gerisi varsa tabi... :D :D :D
Şu Çinliler gibi fotokopi makinası hızında bunlardan 20 tane üretip Akdenize salmak lazımdı şimdiye kadar çoktaaan...
-
Gerisi varsa tabi... :D :D :D
Şu Çinliler gibi fotokopi makinası hızında bunlardan 20 tane üretip Akdenize salmak lazımdı şimdiye kadar çoktaaan...
Hala aklımda bizim gemileri Çinliler üretsin diye fikir var 3 gemiyi sadece üretsin döşemek bize kalsın çalarsa çalsın yahu çin bizden ne çalacak adamlar bizden kat kat ilerde :D
-
Gerisi varsa tabi... :D :D :D
Şu Çinliler gibi fotokopi makinası hızında bunlardan 20 tane üretip Akdenize salmak lazımdı şimdiye kadar çoktaaan...
Gemilerde kullanılacak sistemlerin hepsini hazır halde alsaydık şimdiye fırkateynlerin hepsi sudaydı bizde OKÇULAR hocamın yazdığı gibi forumda sanal bir mutluluk yaşayacaktık. Bizim bütün sistemler yerli ve milli olsun inadımız sağolsun proje sarktı da sarktı. Fakat şu da var hazır alım yapacak olsaydık sayın İsmail Demir'inde açıkladığı gibi bu senelerdir uygulanan ambargolar yüzünden alabilecekmiydik bu sistemleri hiç sanmıyorum. Bu da kendi sistemlerimizi geliştirmemizin ne kadar doğru bir hareket olduğunu kanıtlıyor zaten.
Bu sistemlerin hepsini sıfırdan geliştirmek kolay bir olay değil birde bunun uzun süreli test süreçleri var. Onun için bu kadar geç kalındı yoksa geminin iskeletini ve boş gövdesini yapmak sorun değil..
-
Pakistan milgem'leri Çin sistemleri ile donatılıyor...
Atmaca ve Gökdeniz ile donatılacak deniliyordu. VLS , Çin menşei olacak galiba
-
Türk Deniz Kuvvetleri için üretilen ilk İ sınıfı firkateyn F-515 TCG İstanbul 17 Ocak'ta denize indirilecek.
(https://pbs.twimg.com/media/Eqpp0M3XcAEdgjf?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/EqqS50pXYAMF26J?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1345003786960568320
https://mobile.twitter.com/AirForNavy1/status/1344232648911319045
https://mobile.twitter.com/BarisOzturk0/status/1344932521339981825
-
Gerisi varsa tabi... :D :D :D
Şu Çinliler gibi fotokopi makinası hızında bunlardan 20 tane üretip Akdenize salmak lazımdı şimdiye kadar çoktaaan...
Buda mutsuz serkana gelsin.
Daha gerisini sorma. :)
(https://i.hizliresim.com/E7r0C2.jpg) (https://hizliresim.com/E7r0C2)
-
🎅🎅🎅🎅🎅
Yeni yıl hediyesi
-
Kule dizaynında slot değişikliği yapılmış gibi.
-
Radar belli mi, sürpriz olabilir mi?
-
(https://pbs.twimg.com/media/EqtriImXIAEj7vu?format=jpg&name=4096x4096)(https://pbs.twimg.com/media/Eqt6LpNXYAAlHe1?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/D__Mitch/status/1345303409231089665
-
Yukarıda ki infografik ve proje dizayn çizimlerinde aynı kule varken, İnşasından çekilen bir önceki sayfada ki kulede fazladan 2 x2 =4 slot görünmekte. ED ve ET için ekstra etkinlik/üstünlük hedefi var sanırım.
-
Deniz platformları için pasif olarak hava ve deniz araçlarını ve füzeleri tespit ve takip etmek amacıyla geliştirilmiş olan, yüksek performanslı bir kızılötesi arama takip sistemi Piri-Kast'ın TCG Anadolu için fabrika kabul testleri tamamlandı.
Bu sistem İ sınıfında , Barbaros'larda da kullanılacakmış...
Bu sistem "pasif olarak hava ve deniz araçlarını ve füzeleri tespit ve takip etmek amacıyla geliştirilmiş " diyor...
Burada geçen "pasif olarak" ne demek? Çok teknik terimler kullanılmadan biri açıklayabilir mi? Bir tür radar değil mi bu? Pasif diyorsa , radar gibi dalga , göndermiyor galiba...
-
Evet, pasif demek radyasyon yaymadan ortamları izliyor demek. Malum, yayın yaparsan fark edilirsin ve EH (Elektronik Harp) hedefi olursun.
Yapmamanın da dezavantajı vardır: Tespit menzili kısalır ve hava şartlarından daha fazla etkilenirsin.
Radar değil bu arada, bir nevi termal kamera.
-
Termal kamera yani... Isı yayan üzerine gelen füzeyi , gemiyi vb. görüyor. Öyle mi?
Menzili radar kadar yoksa , yaklaşık kaç km'den tespit yapabilir ki?
-
Termal kamera yani... Isı yayan üzerine gelen füzeyi , gemiyi vb. görüyor. Öyle mi?
Menzili radar kadar yoksa , yaklaşık kaç km'den tespit yapabilir ki?
50 km max. Benim tahminim bu. Kesin bilgi açık kaynaklara düşmez elbette, sadece spekülasyon yapabiliriz.
-
Termal kamera yani... Isı yayan üzerine gelen füzeyi , gemiyi vb. görüyor. Öyle mi?
Menzili radar kadar yoksa , yaklaşık kaç km'den tespit yapabilir ki?
50 km max. Benim tahminim bu. Kesin bilgi açık kaynaklara düşmez elbette, sadece spekülasyon yapabiliriz.
Teşekkürler
-
Deniz platformları için pasif olarak hava ve deniz araçlarını ve füzeleri tespit ve takip etmek amacıyla geliştirilmiş olan, yüksek performanslı bir kızılötesi arama takip sistemi Piri-Kast'ın TCG Anadolu için fabrika kabul testleri tamamlandı.
Bu sistem İ sınıfında , Barbaros'larda da kullanılacakmış...
Bu sistem "pasif olarak hava ve deniz araçlarını ve füzeleri tespit ve takip etmek amacıyla geliştirilmiş " diyor...
Burada geçen "pasif olarak" ne demek? Çok teknik terimler kullanılmadan biri açıklayabilir mi? Bir tür radar değil mi bu? Pasif diyorsa , radar gibi dalga , göndermiyor galiba...
Aktif ve pasif konusu uzaktan algılama adı altında geçer akademik olarak. Ayrıcı olan şey temel olarak hedefe enerji gönderip göndermemek ile alakalıdır.
Güneşten gelen ışınlar cisimlerden yansır veya cisimlerin kendi yaydığı farklı frekansta elektromanyetik enerjiler vardır. Güneşin vurup da aydınlattığı cisimlerdeki görünür dalga boyunda olanları gözümüzle görmemiz bir pasif algılamadır. Benzer şekilde kamera ile alım, kızılötesi termal kamera ile alım vs yine pasiftir. Çünkü sadece ona ulaşan enerjiyi işler bu yüzden pasiftir.
Ama radar, lidar vs gibi bazı sistemler kendi enerjilerini üretip gönderirler ve cisimden yansıyan enerjinin geriye dönüşünü toplayarak görüntü elde ederler. Bu yüzden güneş enerjisine vs ihtiyaç duymaz o enerjiyi kendisi gönderdiği için aktif sistemlerdir.
İdeal olan farklı frekansta alınan görüntülerin çakıştırılıp görüntüye kesinlik kazandırmaktır.
Termal kamera yani... Isı yayan üzerine gelen füzeyi , gemiyi vb. görüyor. Öyle mi?
Menzili radar kadar yoksa , yaklaşık kaç km'den tespit yapabilir ki?
Kızılötesi ile ilgili menzil hakkında tam bir bilgi bulmak zor. Kullanılan platform, enerji vs ile değişken gibi (Mor ötesi ve kızıl ötesi ile yıldızların takibi bile yapılıyor ama bir uçak ve gemi üstünde hassasiyet bu olmaz heralde)
Su57 uçağındaki kızılötesi algılayıcı için 50km yazan da var. 70 mil yazan da. Rafale için 100 km yazan da var ama hedefin yaydığı enerjinin büyüklüğüyle alakası var tabi. (Uçağı kastetmiş olabilirler) Yanlış bilmiyorsam şu F-35’in balistik füzeleri görebiliyor dedikleri olay sanırım uçağın etrafındaki kızılötesi algılayıcılarla ilgili.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-37 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/AN/AAQ-37)
(800 mil diyormuş balistik füze için)
Hocam Wikipedia konuyu şu şekilde ele almış bu arada
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Infrared_search_and_track (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Infrared_search_and_track)
Navalize IRST ürünümüz de var.
https://www.aselsan.com.tr/PIRIES_Kizilotesi_Arama_ve_Takip_Sistemi_7213.pdf (https://www.aselsan.com.tr/PIRIES_Kizilotesi_Arama_ve_Takip_Sistemi_7213.pdf)
Bu ve diğerlerine baktım. Menzile dair bilgi verecek bir veri paylaşılmamış hiçbirinde.
-
(https://i.hizliresim.com/38KGvI.jpg) (https://hizliresim.com/38KGvI)
-
Görüşüm aynı ve değişmedi. İ sınıfı 10 metre daha uzun olmalıydı.Hele ki bazı arkadaşların " İ sınıfı light bir fırkateyn , İ sınıfından sonra daha uzun ve ağır tonajlı TF-100 üretilecek"fikrinin ne kadar zor olduğu da gemi üretim hızımızdan belli...
Yani İ sınıfı bitecek , Tf-2000 bitecek de norsal fırkateyn tonajlarında TF-100 yapılacak, ölme eşşeğim ölme...
-
Görüşüm aynı ve değişmedi. İ sınıfı 10 metre daha uzun olmalıydı.Hele ki bazı arkadaşların " İ sınıfı light bir fırkateyn , İ sınıfından sonra daha uzun ve ağır tonajlı TF-100 üretilecek"fikrinin ne kadar zor olduğu da gemi üretim hızımızdan belli...
Yani İ sınıfı bitecek , Tf-2000 bitecek de norsal fırkateyn tonajlarında TF-100 yapılacak, ölme eşşeğim ölme...
TF-100 hiç gelmeyebilir. TF-2000 birazcık irileşir, daha genel maksatlı hale gelir, olur biter.
-
Görüşüm aynı ve değişmedi. İ sınıfı 10 metre daha uzun olmalıydı.Hele ki bazı arkadaşların " İ sınıfı light bir fırkateyn , İ sınıfından sonra daha uzun ve ağır tonajlı TF-100 üretilecek"fikrinin ne kadar zor olduğu da gemi üretim hızımızdan belli...
Yani İ sınıfı bitecek , Tf-2000 bitecek de norsal fırkateyn tonajlarında TF-100 yapılacak, ölme eşşeğim ölme...
TF-100 hiç gelmeyebilir. TF-2000 birazcık irileşir, daha genel maksatlı hale gelir, olur biter.
TF-2000 zaten 7000 ton, 167 metre. Birazcık irileşir derken İ sınıfını kastettiniz galiba
-
Görüşüm aynı ve değişmedi. İ sınıfı 10 metre daha uzun olmalıydı.Hele ki bazı arkadaşların " İ sınıfı light bir fırkateyn , İ sınıfından sonra daha uzun ve ağır tonajlı TF-100 üretilecek"fikrinin ne kadar zor olduğu da gemi üretim hızımızdan belli...
Yani İ sınıfı bitecek , Tf-2000 bitecek de norsal fırkateyn tonajlarında TF-100 yapılacak, ölme eşşeğim ölme...
TF-100 hiç gelmeyebilir. TF-2000 birazcık irileşir, daha genel maksatlı hale gelir, olur biter.
TF-2000 zaten 7000 ton, 167 metre. Birazcık irileşir derken İ sınıfını kastettiniz galiba
Pardon, hatlar karıştı. Evet öyle. Yeni planlanan gemilerin ebatları her yerde büyüme eğiliminde. Bizimkiler de bundan nasiplenecektir. Elimizde az çeşitte ama irileşen gemiler bulunacak bu gidişle.
-
Benim tek bilmek istediğim şu:
İ sınıfı bu küçük ebatına göre iyi radar ve silah sistemleriyle donatılırsa , FREMM'in yapabildiği her işi yapabilecek mi?
Ebatının bu küçüklüğü , ileride eklemek-değiştirmek istediğimiz sistem yüklemelerimizle bahşedebilir mi?
-
Fremm ile istif sınıfının tonajları aynı değil, herhalde Fremm açık denizde daha iyidir fakat sığ su veya kıyıya yakın denizlerde daha küçük gemiler yani hafif sınıf fırkateyn, korvet ve hücumbot daha kullanışlıdır. Birde işin içine maliyet kavramını ortaya atarsak 1 Fremm fiyatına 2 istif sınıfı gemi alabilirsiniz.
-
Benim tek bilmek istediğim şu:
İ sınıfı bu küçük ebatına göre iyi radar ve silah sistemleriyle donatılırsa , FREMM'in yapabildiği her işi yapabilecek mi?
Ebatının bu küçüklüğü , ileride eklemek-değiştirmek istediğimiz sistem yüklemelerimizle bahşedebilir mi?
Silah açısından istense Milgem korvetlere de çok yüklü silah yerleştirilebilirdi. Bu ebattaki gemiye VLS olsun RAM olsun CWIS olsun, değişik radar olsun ; çok şey yüklenebilir. İsrail’in elindeki SAAR-6 korvetlere bakın. 90 m boyunda 1900 ton ama üstünde yok, yok.
I sınıfında da çok silah konacak yer var. Boyu ve ebadı problem değil. Problem , bizim bu gemileri donatma kültürümüzle ilgili.
Kuvvet ileride oluşacak gelişmeleri takip ederek olası yerleştirilebilecek yeni silahlara yer bırakılmasını istiyor gemilerde.
Gemi boyunu ne kadar büyütürseniz o gemi o kadar açık denize uygun olur. Boyu büyüdükçe de tonajı artar. Bu da taşınacak malzeme kapasitesini etkilediğinden, geminin denizde kalabileceği süre ve menzili uzar.
Sn Mavi , olayı güzel izah etmiş!
-
Aslında yine düğüm hava savunma füzesinde.
İ sınıfı için ESSM'nin yerine G-40 füzesini üretmek gerekiyor. ABD ileride ESSM için sorun çıkarabilir.
-
Selamlar,
İnşasının uzamasının sebebi, finansal veya inşa tecrübesinden ziyade, özellikle bazı kritik sistemlerin yerlileştirilmesi için gereken süreye paralel inşa edilmesi kanaatimce,
Aslında bakarsanız,
Üzerindeki konvansiyonel silah kapasitesinden ziyade, Özellikle bazı ileri seviye ET sistemlerinin entegresi istendiği için ve bu sistemlerden bazılarının TCG Ufuk'da testlerinin isterlere yaklaştığı/yakaladığı hasıl olunca, Denize indirme sürecine girildiği görülmekte.
TCG İstanbul Kulesinin, dizaynından farklı inşasının da bunun ipuçları olduğunu düşünüyorum çünkü TCG Ufuk'un seyir testi adı altında görüntülenen fotoğraflarına baktığımızda ve Sathı bahir'in düzlem etkinliğini de düşünür isek, KORAL'dan çok daha etkin sistemlerin denendiği görülmekte. (Arka kule...)
-
i sınıflarının amacı dahilinde tonajıda silah yüküde yeterli.çünkü i sınıfları ve ada sınıfları egeye göre planlanmıştır.ama kuvvet çakılı yada hareketli hava savunma görevini tf 2000 lere yükleyecek.asıl soru şu bu kadar çok alanda bayrak gösterip üs kurduğumuzdan bir süre sonra hem filo tipi yapılanmaya hemde yüksek tonajlı muhriplere yönelmek mecburiyetinde kalacağız açık ve net.tf 100 ve hatta tf 200 tipi muhriplere 5000-7000 ton arası tonajda sırf açık denizde görev yapabilecek muhrip sınıflarının çalışması çoktan yapılmıştır bence.
filo tipi görev gurubunda en alt sınıf istif sınıfı olacaktır.ada sınıfı üretimi artık yapılmayacak.daha çok fac55 tipi gemilere bu görev yüklenecektir.ada sınıfları bence test pad görevi görmek için yapıldı.
anadolu yada uçak gemisi ardında tf 2000 onun ardında tf 200 ler onun ardında i sınıfları peşinde denizaltılar yakıt ve destek gemileri basitçe bizim filo tipi yapılanmamızın ana unsurlarını oluşturacaktır zannımca.zaman gösterecek ve bu filoları göreceğiz bence
-
Selamlar,
İnşasının uzamasının sebebi, finansal veya inşa tecrübesinden ziyade, özellikle bazı kritik sistemlerin yerlileştirilmesi için gereken süreye paralel inşa edilmesi kanaatimce,
Aslında bakarsanız,
Üzerindeki konvansiyonel silah kapasitesinden ziyade, Özellikle bazı ileri seviye ET sistemlerinin entegresi istendiği için ve bu sistemlerden bazılarının TCG Ufuk'da testlerinin isterlere yaklaştığı/yakaladığı hasıl olunca, Denize indirme sürecine girildiği görülmekte.
TCG İstanbul Kulesinin, dizaynından farklı inşasının da bunun ipuçları olduğunu düşünüyorum çünkü TCG Ufuk'un seyir testi adı altında görüntülenen fotoğraflarına baktığımızda ve Sathı bahir'in düzlem etkinliğini de düşünür isek, KORAL'dan çok daha etkin sistemlerin denendiği görülmekte. (Arka kule...)
Sn Dogan Turan,
Medyada çok dedikodu var geminin gecikmesine dönük. Bu minvalde yürütülen tezler:
1. teknik bazı parçaların temininde oluşan gecikme (açık yada gizli ambargo) ,
2. Silah sistemlerinin temininde ABD ile olan sıkıntı,
3. Motor ve tahrik ünitelerinde Almanların sevkiyatları geciktirmesi,
4. Finansal sıkıntılardan ötürü projeye yeterli kaynak aktarılmamış olması,
5. Kuvvetin gemiye dönük isterlerini yerine getirebilmek için projede yapılan tadilatlar.
ABD LM2500 gaz türbinini Pakistan için dahi verdi. Bize hayır demiş olamaz.
Almanlarda Deniz araçlarına dönük bir kısıtlama uygulamıyor deniyordu.
ESSM 2 nin ve RAM 2 nin üretici ve geliştirici konsorsiyumundayız. Bunları alabilmemiz yakışık alır.
Ancak madem bunları biz geliştiriyorsak ve üretebilecek teknolojiye erişir durumdaysak bu silahları neden kendimiz üretmeyelim. (90bin dolarlık JDAM alacağımıza 25bin dolara kgk üretmek gibi). Bunun için de koca geminin üretimi geciktirilmez. Bence son 2 şık etkin olmuş olabilir.
-
Yaşar Hocam selamlar,
Elbette bu sistemlerin temini ve/veya üretimi de gecikmeye etken olabilir, finansal olma ihtimali çok düşük ancak gecikmenin bu sistemler kadar önemli olan EH sistemlerinin beklendiği kanaatindeyim.
-
Bizim İ sınıfında kullanacağımız güç santrali ileride elektromanyetik topların ve silah sistemlerinin mutlaka kullanılacağı düşünülürse bu silahlar için yeterli enerjiyi sağlayabilecek kapasitede mi acaba?
Yani şu anda baş topunu çıkarıp elektromanyetik top taksak , gemi bu top için yeterli enerjiyi üretebilir mi? Yoksa bu silahlar için farklı özelliklerde enerji santralleri mi kullanılıyor?
-
İ sınıfı geminin EMT taşıyabilecek kapasitede olduğunu zannetmiyorum.
ABD nin EMT taşıyabilecek kapasitede destroyeri, Zumwalt yaklaşık 78Mwatt güç üretiyor.
Bizim gemi yaklaşık 31Mwatt güç üretiyor.
TF2000 bu işe daha uyumlu olur.
Bir an için (milisaniye mertebesinde) bir kaç milyon amperlik akım ihtiyacını karşılayabilecek güç ve kablo yapısınında gemiye adapte edilmiş olması gerekir.
En az 25 Mwatt sadece EMT için güç gerekir.
-
İ sınıfı geminin EMT taşıyabilecek kapasitede olduğunu zannetmiyorum.
ABD nin EMT taşıyabilecek kapasitede destroyeri, Zumwalt yaklaşık 78Mwatt güç üretiyor.
Bizim gemi yaklaşık 31Mwatt güç üretiyor.
TF2000 bu işe daha uyumlu olur.
Bir an için (milisaniye mertebesinde) bir kaç milyon amperlik akım ihtiyacını karşılayabilecek güç ve kablo yapısınında gemiye adapte edilmiş olması gerekir.
En az 25 Mwatt sadece EMT için güç gerekir.
Teşekkürler...
-
17 Ocak'ta yapılacağı duyurulan TCG İstanbul'un denize indiriliş tarihi ertelenmiş. Ötelendiği tarih (teyide muhtaç olmakla beraber) 24 Ocak.
-
Deniz Kuvvetletinin özgün savaş gemisi inşa programı kapsamında, Ada Sınıfı 4 Korvetin arkasından projelendirilen ‘İ’ (İstif) sınıfı Fırkateynlerin birincisi olan İSTANBUL Fırkateyni 23 OCAK 2021 Cumartesi günü DzKK lığı İstanbul Tersanesinde denize indirilecektir.
-
Boş gövde inecek suya değil mi?
-
Sn serkan1976,
Bilemiyoruz. Motoru sonradan da takabiliyorlar. Genelde tüm ekipmanlar. gemi denize inip geminin yüzer olduğu belirlendikten sonra takılmaya başlanıyor. Bazen motoru takılı da denize indirilebiliyor.
-
Geminin daha geniş açıdan çekilmiş bir fotoğrafı vardı ulaşamadım, ancak aşağıdaki fotoğrafta da kulenin slotlarının ilk dizayna göre 4 slot arttırılmış olduğunu gördüğümüz gibi, bu fotoğrafta da kulenin iki tarafında ve cephede iç kesim boşluklar mevcut (sol taraf kırmızı dairede).. Aynı boşluklar, Çafrad kulesinde de vardı.
Konu hakkında fikri olan arkadaşımız aydınlatırsa seviniriz,
(https://i.hizliresim.com/VYC0yI.jpg) (https://hizliresim.com/VYC0yI)
-
Hafif bir çafrad mı takılacak SMART-S Mk II yerine acaba?
Hadi inşallah...
-
O rezervasyonlar “piri” için olabilir mi?
Eğer öyleyse; arkada da 2 tane olsa gerek.
-
Selamlar,
Fotoğrafı bulamadım ama şöyle tasfir edeyim,
Dairede gördüğünüz iç kesitler üst-alt 2 tane, kule cephesinde ise kuleyi kaplayacak şekilde 1 tam düktörtgen kesit ve sağında da, solda ki gibi 2 kesit bırakılmış.. Gerçi törende görünce daha iyi bir fikir verebilir ancak, bana Çafrat konfigürasyonu gibi geldi.. Malum Tcg Ufuk Çafrad faz2 sistem testleri de bu geminin uzamasında etken oldu.
-
Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan:
(https://pbs.twimg.com/media/EsL4d-rXAAENX2a?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsKymfwXMAA7Fie?format=jpg&name=medium)
"Haftasonu İstanbul'da bir firkateynimizin denize iniş törenine katılacağız."
İlk İ sınıfı fırkateyn TCG İstanbul'un 23 Ocak'ta denize indirileceği açıklanmıştı.
F515 TCG Istanbul ...@kaptannuribey
https://mobile.twitter.com/mavivatannet/status/1351847358150172674
-
Selamlar,
Fotoğrafı bulamadım ama şöyle tasfir edeyim,
Bu olabilir mi? Ama dediğiniz için 4 cephe de cafrat anteni olması lazım.
https://www.facebook.com/groups/DenizKuvvetleri/permalink/1302296746795824/ (https://www.facebook.com/groups/DenizKuvvetleri/permalink/1302296746795824/)
-
Fotoğraf için teşekkürler,
Maalesef buda değil, tüm web'i aradım neredeyse ancak bulamadım. Karşı çapraz cepheden bir fotoğraftı. Bu fotoda da kule ön cephesinde ki iç kesitin de bir kısmı görünmekte. Kulenin arkasını da görmek gerekir, Çafrad'ın belirli kısımlarının entegresi düşünülmüş olsa gerek. Kulenin dizaynı ve slot sayısı Ada Korvetlerinden epey farklı.
-
O boşlukların Çafrad ile alakası yok.
Dimitris Mitch'in İnfographics resmine bak anlarsın. Ayrıca bugün Milliyet gazetesinde yayınlanan röportaj da bahsi geçen bölgenin ayrıntılı resimleri de mevcut.
https://1.bp.blogspot.com/-EdtKm6WtkiM/X_Ct2t3esAI/AAAAAAAAR_M/-qTRZDxg8OUGwlw7wbouKRVeR8nPa150wCNcBGAsYHQ/s2048/Turkey%2BIstif.jpg
-
(https://pbs.twimg.com/media/EsQz5u7XAAAgZcj?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsW1yYMXAAIevwG?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsQz6VWXUAEJCLa?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsSbI_AW8AUsfMV?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/kaptannuribey/status/1352262871925846016
-
Gizliliğe,gizeme,esrara bak. Çin donanmasının 250 metrelik , 500 füze taşıyan gemilerinin sayfa sayfa resimlerini görebiliyoruz.
110 metrelik hafif fırkateynimizin tam boy resmini denize inmeden 2 gün önce görebildik çok şükür .
Işın silahıyla felan donattılar galiba gemimizi bu gizliliğe bakılırsa.
PR nefis...
-
Selamlar,
Verdiğiniz infografik ve projelendirmeden farklı bir kule inşa edildiği için bu bahis söz konusu oldu..
İnfografikte 4 yan slot varken inşa edilen kulede 8 slot mevcut..
Çafrad, istenilen konfigürasyona göre uyarlana bilen bir sistem, hepsini tek direkte toplama zorunluluğu da olmayan bir sistem. Günümüzde, Çafrad 1'in testlerinde ki yapısını beklememek lazım ki, TCG Ufuk kulesinde bulunan Faz2'yi bile çoğu kişi görsel olarak fark edemedi..
TCG İstanbul ile TCG Ufuk'un kulelerine bakarsak, benzerliği bariz görülmekte kanaatimce,
Bahis ettiğimiz resim bu sanırım,
(http://i2.milimaj.com/i/milliyet/75/770x0/6008970c5542830a2c9e26e0)
Bu görsele göre bence nelerin olma olasılığı var dersek,
Faz2 seviyesinde en alt blok Aktif Faz Dizinli Uzun arama radarı kesitleri gibi durmakta.. (kulenin arkasında da mevcutsa.)
Sonuç olarak, Kulenin farklı inşasından kaynaklanmış bir varsayım, Törende daha net görme ve/veya tahmin şansımız olacaktır..
-
(https://pbs.twimg.com/media/EsXTscPXEAMoB6D?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsXVTK4WMAAyMCp?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/miguyan2000/status/1352720799355052032
-
(https://i.hizliresim.com/AQW8tz.jpg) (https://hizliresim.com/AQW8tz)
(https://i.hizliresim.com/hrf4NH.jpg) (https://hizliresim.com/hrf4NH)
(https://i.hizliresim.com/YN0Nbh.jpg) (https://hizliresim.com/YN0Nbh)
-
Kuleyi gördünüz. Bu görüntüden İ sınıfında çafrad türü bir radar olma ihtimali var mı hâlâ?
-
Istanbul Tersanesi Komutani Tuga Recep Erdinc Yetkin:
(https://pbs.twimg.com/media/EsapXfJXcAEqKWQ?format=jpg&name=medium)
Bugune kadar 1.110 ton sac islendi.
2023’te hizmete girmesi planlaniyor.
Gemimiz Istanbul’dan Yemen’e yakit ve iase ikmali yapmadan seyir yapabilecektir.
G. B. O. Yaşar GÜLER,
"İstif'in diğer 3 gemisi 2027'ye kadar tamamlanacak."
(https://pbs.twimg.com/media/EsakBz0W8AAGDQd?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/KRCBEY28/status/1352949091513356299
-
Çafrad Faz2'nin UMR ve AYR'si TCG İstanbul'da diyebilir miyiz..
-
Vatanımıza ve milletimize hayılı uğurlu, pruvası neta olsun..
(https://pbs.twimg.com/media/Esa04rhWMAA3HA6?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Esa043yXUAQAq0x?format=jpg&name=medium)
-
Ayrıca Cumhurbaşkanı Erdoğan TCG İstanbul'da Gökdeniz yakın irtifa hava savunma sistemi ile milli dikey atım sistemi MİDAS'ın kullanılacağını açıkladı.
-
Gökdeniz güncellenmiş hali,
(https://pbs.twimg.com/media/EsaxhrJXEAAUZEA?format=jpg&name=small)
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
Gökdeniz YHSS ilk defa TCG İstanbul Fırkateyninde kullanılacak.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EsazOPPXYAEiusG?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Esa1X30W4AAP_WJ?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Esa1X3yW4AQxFTg?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Esa043yXUAQAq0x?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Esa1pXxWMAAZNWE?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Esa1kAqXYAIdlsB?format=png&name=medium)
Cumhurbaşkanı Erdoğan:
• Korkut AİHSS 'nin deniz kuvvetleri için geliştirilen GÖKDENİZ CİWS sistemini ilk defa TCG İstanbul ile envantere alacağız.
• TCG İstanbul'da Aselsan tarafından geliştirilip üretilecek olan HAZAR 3D AESA Radarı kullanılacak.
• Radar AESA tabanlı olup GaN modülleri ile üretilecek ve 250km menzile sahip olacak.
• Millî VLS MİLDES sistemini ilk defa bu gemide kullanacağız.
• Atmaca gemisavar füzesini kullanacağız.
.
- TCG Anadolu LHD gemimiz helikopter ve İHA'larla göreve alınacak.
- Milgemin 6 ve 7. gemisi için üretim sürecini yakın zamanda başlatacağız
https://mobile.twitter.com/miguyan2000/status/1352968546326892544
-
CB. TCG Anadolu için helikopter ve İHA ile operasyon icra edecek dedi. Bunun dışında ayrıca uçak gemisi tedarik çalışmaları sürüyor dedi.
İtalyanların "Giuseppe Garibaldi" uçak gemisi ve 14 Harrier uçağını bir yere not alın.
-
CB. TCG Anadolu için helikopter ve İHA ile operasyon icra edecek dedi. Bunun dışında ayrıca uçak gemisi tedarik çalışmaları sürüyor dedi.
İtalyanların "Giuseppe Garibaldi" uçak gemisi ve 14 Harrier uçağını bir yere not alın.
Sanmam. Harrier gelecekse anadoluda kullanılır. Bence Anadolu'ya uçak kabiliyeti kazandırmaktansa vtol siha ve helikopterlerle kullanıp sıfırdan muhtemelen konvansiyonel katapultlu (tarihte örnekleri var.) bir low cost uçak gemisine yoğunlaşılacak. Üreticide herhalde içdaş olur ancak tasarımcı yabancıdır. Belki Navatia ile Anadolunun çift pistli bir uçak gemisi üzerinde çalışılması mantıklı olabilir. (tamamiyle kişisel fikrim. o yüzer havuzu kapatıp araç hangarları yerine uçak konulursa ve belki pist bir blok uzarsa iyi bir platform çıkabilir.)
-
Harrier'in geleceğine bende ihtimal vermiyorum misal İtalyanlardan o uçakları alıp modernize etsek bile ancak en fazla 8 - 10 sene kullanabileceğiz. Uçaklar zaten şu an bile çok eski modernize ile bile olsa kullanım ve metal ömürlerini iyice tamamlamış olacaklar. Ondan sonra ne olacak? Hem Harrier'lerde kaza kırım oranı çok fazla ve iniş kalkış için bile pilotların çok çok iyi eğitimli olmaları lazım. Kuvvetin böyle bir risk alabileceğini düşünmüyorum. Ha siyasi nedenlerle olur başka nedenlerle olur onu bilemem tabiki.
-
Ahaaa size demiştim radar smart-s değil Gan tabanlı HAZAR 3D AESA RADARI 250 KM. MENZİLLİ
Gecikmenin nedeni belli oldu...
-
(https://pbs.twimg.com/media/EsbJczUXcAEkaoh?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsbJbkTXAAA-CAS?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EsbJb_vXMA00vSR?format=jpg&name=medium)youtu.be/KMNAatiSiHQ (http://youtu.be/KMNAatiSiHQ)https://mobile.twitter.com/mavivatannet
-
İ sınıfının ilk gemisinde de MDAS olacakmış ayrıca büyük ihtimal G-40 da olacakmış....
-
Suya inerken baktım da üzerindeki insanlarla vs gözüme küçük göründü. Keşke biraz daha büyük olsaydı. Tasarımları ucu ucuna yapıp sonra güvertede yer arıyorlar.
-
Daha büyüğü TF-2000 . Onun boyu 167 metre olacak. Bunun ki 113 metre...
-
Ahaaa size demiştim radar smart-s değil Gan tabanlı HAZAR 3D AESA RADARI 250 KM. MENZİLLİ
Gecikmenin nedeni belli oldu...
Radar daha prototip aşamasında sanırım . Geminin tüm görsellerde smart-s var. Zaten teirs, çafrad faz 1 falan bu seviyedelerken böyle bir radar yapmamak mantıksız olurdu. Hala smart-s mk2'ye lisans parası ödemek saçmadır.
Eğer gan tabanlı olursa bir çok özellikle birlikte gelir. Muhtemelen Çafrad çfr'ın ya tek yüzü veya modül olarak biraz daha gelişmiş bir versiyonunun döner vaziyette kullanılabilir hali olarak gelir.
Bu radarların en büyük alameti farikası üstündeki gan modüllerinin bir kısmını farklı bir iş için bir kısmını farklı bir iş için kullanabilir. Hatta bir kısmını s bandda bir kısmını x bandda dahi çalıştırabilir. (Tam emin değilim ama olabilir.) bun dual band radar diyor abdliler.
Atıyorum radarın menzili 300-400 km s bandda uçakları tespit edince bazı modülleri hedef takibi için özellikle x banda çekip hedefi daha hassas takip edebilir. Böylece buda tek bir radara smart-s mk2 ve mar-d ile yapılan işi yaptırır.
Vay be barbaros mlu'da smart-s mk2 + mar-d + akr-d fcas varken i sınıfında neden tek arama radarı + akr-d fcas olduğunu tahmin etmiş olabilirim.
-
TF-2000 destroyer, İ Sınıfı Fırkateyn. Boyu bence gayet makul.
-
Bu 250 mk.'lik Aesa radar bizi light fırkateynleri sıralamasında en tepeye yükseltir mi?
-
Hazar+ konfigürasyonu, Şuan bile bir gemimizde testte.... Tekli yüzey sabit 6'lı modül... UMR+AYR ve Kule üstü ÇFR+IFF konfigürasyonunda...
Geminin dizaynı da çok başarılı olmuş.
Kule Dizaynında ki yolculuğumuz..
(https://i.hizliresim.com/1E2Zmf.jpg) (https://hizliresim.com/1E2Zmf)
Not: TCG İstanbul hizmete girdiğinde Sancak gemisi olacak.
-
Radar işi çözüldüğüne göre gemi için pek söyleyecek birşey yok. Hazar AESA, 64 ESSM ve Seahawk kabiliyeti ile güzel bir gemi olacak.
-
Evet , büyük ve olumlu haberlerle günümüzü hoş etti İ sınıfı. Emeği geçen herkese teşekkür ederiz..
Keşke hergün bir gemi,uçak,tank,motor,helikopter müjdesi alsak...
-
Sonunda dişe dokunur bir gemi yapabildik çok şükür. Hayrlı olsun.
-
(https://pbs.twimg.com/media/EsciOQlXMAEAziT?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/kaptannuribey
-
Sonunda dişe dokunur bir gemi yapabildik çok şükür. Hayrlı olsun.
Bence ADA sınıfı korvetler de dişe dokunur gemiler hocam. Tek eksikleri hava savunma kabiliyetlerinin çok zayıf olması yoksa şahsen çok beğeniyorum bu gemileri.
-
TCG İstanbul umarım en kısa sürede sorunsuz envantere girer.
Kafamı kurcalayan bir kaç soru var. Sanırım boşalan kızağa Pakistan İn milgemlerinden sıradaki alınacak? İstanbul tersane komutanlığı aynı anda kaç gemiyi kızağa koyabiliyor?
Tf2000 gibi büyük bir gemiyi yapacak kapasiteye sahip mi?
Kalan istifleri sanırım özel tersanelere ihaleye açılacak. Tcg Anadolu da iyi bir performans ortaya koyan Sedef Tersanesinde bu iş nasıl olur?
Tf2000 ön tasarım süreci ne zaman sonlanır ve kızağa ne zaman ve hangi tersane de konulur?
-
TCG İstanbul umarım en kısa sürede sorunsuz envantere girer.
Kafamı kurcalayan bir kaç soru var. Sanırım boşalan kızağa Pakistan İn milgemlerinden sıradaki alınacak? İstanbul tersane komutanlığı aynı anda kaç gemiyi kızağa koyabiliyor?
Tf2000 gibi büyük bir gemiyi yapacak kapasiteye sahip mi?
Kalan istifleri sanırım özel tersanelere ihaleye açılacak. Tcg Anadolu da iyi bir performans ortaya koyan Sedef Tersanesinde bu iş nasıl olur?
Tf2000 ön tasarım süreci ne zaman sonlanır ve kızağa ne zaman ve hangi tersane de konulur?
Istanbul, Tuzla ve Adik tershaneleri I-klass firkateynelrini üretebilirler ve bu tershanelere ayni anda ihale verilebilir.
Yüksek tonajli askeri gemiler icin Sedef daha tecrübeli. TF-2000 icin ben bu tershaneyi daha avantajli görüyorum.
Sadece sunu da not edelim. Bu proje Altay vakasindan daha beter bir sürüncemeye maruz kaldi. 98 senesinden beri proje mevcut. Marmara depreminden sonra ne var ne yok rafa kaldirildi. Ucak gemi insaasindan evel onu koruyacak muhripleri hazirlamalari gerekiyordu. Proje siralamalari öngörüsüssüz ve karisik.
-
Arkadaşlar İ sınıfının bana göre seri üretimini yapacak tersane zaten bellidir.
(https://i.ibb.co/7Kps7B3/Opera-Anl-k-G-r-nt-2021-01-24-135531-www-taisshipyards-com.png)
Adamlar sırf seri üretim işi için Fransız Naval Group gibi özel konsorsiyum kurdular. Hatta şu an donanmada kullanılacak motorlar için arge falan yapıyorlar.
Bence ihale şuan biraz alt sistem tedariği ve bütçe olayına bakıyor. Muhtemelen 2023'de İstanbul donanmaya katılırken hem İ sınıfı son halini alır (silah ve radar yükü, midlas vb.) hemde ihale tamamlanır 3 gemi konsorsiyum içindeki 3 tersanede 2027'ye kadar hazır olur.
Tabi artık bu süreçte İstanbul tersanesi diye bildiğimiz ancak Asfat şirketine bağlı bir tersane olan söz konusu tersanede Tf-2000 ve Barbaros sınıfı yöm ile ilgilenir. Diğer ufak tersanelerde opv ve fac-55 ile destek gemi projelerini yürütürler gibime geliyor.
-
(https://i.hizliresim.com/x0Fbhc.jpg) (https://hizliresim.com/x0Fbhc)
-
Hocam G-60 nereden çıktı? Ya Hisar ya da benim tahminim olan G-40 kullanılacak...
G-60 ?
-
Gökdogan'ın çap ve menzili ile onun 1,8 katı büyük çapında uyarlanan g-40 çap+menzilini hesaplarsanız, 40km çok düşük ve gerçekçi durmuyor + G-40'a VLS kabiliyeti için booster/rçmotor takılınca ki bu 2 yılda hiç zor değil, otomatikman G-60 hatta G-70 bile olması normal.. Yakıt teknolojisinde ki yaptığımız sıçramayı hesaba katmadım bile.
-
Siz bizim 40 km. irtifalı dediğimiz G-40 füzesinin 60 km.'ye kadar ulaşacağını iddia ederek G-60 dediniz ...
Yoksa bahsettiğimiz füzelerin ikisi de (G-40/G-60) Gökdoğan'ın kanatçıkları katlanabilen Sage üretimi , VLS'den atılacak deniz versiyonu füze.
İnşallah hocam , gönül ister ki G-80 olsun... Ama yatay ve uçaktan fırlatılacak füzenin menzil-irtifası ile yerden/gemiden havaya fırlatılan füzenin menzil-irtifası bayağı düşer...
-
Siz bizim 40 km. irtifalı dediğimiz G-40 füzesinin 60 km.'ye kadar ulaşacağını iddia ederek G-60 dediniz ...
Yoksa bahsettiğimiz füzelerin ikisi de (G-40/G-60) Gökdoğan'ın kanatçıkları katlanabilen Sage üretimi , VLS'den atılacak deniz versiyonu füze.
İnşallah hocam , gönül ister ki G-80 olsun... Ama yatay ve uçaktan fırlatılacak füzenin menzil-irtifası ile yerden/gemiden havaya fırlatılan füzenin menzil-irtifası bayağı düşer...
G40 füzesine bakarsanız alt tarafı bayağı bir kalın. Bu da füzenin daha uzun gideceğinin bir göstergesidir. Sonra G40’a booster takılırsa menzil çoook daha uzar.
-
Şimdi şöyle hesaplarsak, Gökdogan harekat menzili 70km. veriliyor ki böyle kabul edelim. Boy 3.2m. civarı. şimdi çapı 1,5 kat artırıyoruz boyu 4,8m. çekip birde 0,8m. booster ekliyoruz hatta toros 230 roketin gelişmiş booster versiyonunu uyarlıyoruz oda hazır ve yakıtı yeni karışım..
İşte şimdi bu füzeyi Uçaktan teorik olarak atalım.. Menzili tahmini kaç olacaktır?
70km x çap oranında 1 kat bile desek bu 140-150km eder + 0,8m. T.230 booster yatayda 30km, dikeyde 12km. demek. = bu teoride 180km. menzili bulduk.. Boy farkını katmadık bile..
Gemiye ve Midas'a uyarlayalım; VLS'den istenen irtifaya kadar 3/2 yiyecektir yani booster avanslı hesapla 12km. irtifaya çıkartmak için takribi menzilden 30-35km. yese, sonraki aşama ve irtifa, + tırmanma 6km. x 15km. daha mezilden yiyecektir. Kalan menzilimizde 180-35-15= 130km. olacaktır.. Biz yinede tolerans payını 20km. verelim.
Sonuç; 18km irtifa ve 110km.menzilli, terminalde 3,5 machla ve aktif yönelim teknolojisine sahip ölümlerden ölüm beğendiren bir yılan çıkacaktır.
-
Hocalarım bu sizin dediğiniz boosterlı felan füze 120km civarı irtifası olan SİPER füzesi...
Bizim İ sınıfında istediğimiz ESSM muadili 40-60 km arası orta irtifa füzesi... Tabi ki füzeyi genişlet , booster ekle dediğiniz irtifa da olur...
Ama önce bize genel maksat fırkateynlerimizde kullanılacak daha makul , essm muadili YERLİ bir füze daha öncelikli lazım...
-
Şimdi şöyle hesaplarsak, Gökdogan harekat menzili 70km. veriliyor ki böyle kabul edelim. Boy 3.2m. civarı. şimdi çapı 1,5 kat artırıyoruz boyu 4,8m. çekip birde 0,8m. booster ekliyoruz hatta toros 230 roketin gelişmiş booster versiyonunu uyarlıyoruz oda hazır ve yakıtı yeni karışım..
İşte şimdi bu füzeyi Uçaktan teorik olarak atalım.. Menzili tahmini kaç olacaktır?
70km x çap oranında 1 kat bile desek bu 140-150km eder + 0,8m. T.230 booster yatayda 30km, dikeyde 12km. demek. = bu teoride 180km. menzili bulduk.. Boy farkını katmadık bile..
Gemiye ve Midas'a uyarlayalım; VLS'den istenen irtifaya kadar 3/2 yiyecektir yani booster avanslı hesapla 12km. irtifaya çıkartmak için takribi menzilden 30-35km. yese, sonraki aşama ve irtifa, + tırmanma 6km. x 15km. daha mezilden yiyecektir. Kalan menzilimizde 180-35-15= 130km. olacaktır.. Biz yinede tolerans payını 20km. verelim.
Sonuç; 18km irtifa ve 110km.menzilli, terminalde 3,5 machla ve aktif yönelim teknolojisine sahip ölümlerden ölüm beğendiren bir yılan çıkacaktır.
Öyle egzantirik hesaplara gerek yok . Toros-230 197 kilo harp başlığını 100 km'ye taşıyor. Bu demektirki 197 kilodan çok daha fazla bir ağırlığı (çünkü füzeden roket yakıtı ve motoru dışında ve harp başlığından başka ağırlık yapan şeylerde var . ) en az 100 km'ye taşıyor. Buda takribi 50 km menzil 20-25 km irtifaya çıkarıyor ve oradan serbest düşüş yapıyor demektir.
Bozdoğan 65 km menzilli deniliyor ki daha iyi diyende var. mica rf sınıfı ise 115-120 kilo demektir. yani rahat rahat 20 km irtifaya, 50-60 km menzile booster çıkartır ve ordan sonrada tıpkı uçaktan atıldığı gibi devam eder. Kaldı ki uçaktan atıldığı irtifa ve hızdan çok daha iyi seviyelerde ayrılır boosterdan. Toros 230 4.2 metre Booster kısmı kaç metre bilmiyorum ama ihtiyaca göre ufaltılabilir. Keza bol bol potansiyeli var.
Burada asıl mesele kanatların profilinin ayarlanması ve katlanır olması, Aktif radar arayıcısının menzili (ki bence yeter), ins sisteminin menzili ve uzatılması bunun için güç kaynağının ayarlanması bunun füzenin çapına etkisi , füzenin yer radarlarıyla konuşması vs. gibi konular.
Tabi bu sadece uçak vurmak için bir füze için gerekliki şu an bize bu lazım. Anti balistik istiyorsak, pif pafı var, 2 color seeker'ı iir var, kinetik enerjili kv harp başlığı var.
-
Battlestar hocam : şu iktidara yakın Yusuf Akbaba , İ sınıfında kullanılacak füzenin G-40 veya Hisar-RF ikilisinden biri olacağını kendisinin hangisi olduğunu bildiğini ama şimdilik yazamayacağını söyledi...
Sizce mildas ile İ sınıfında hangi füze kullanılacak ESSM yerine?
-
Öyle egzantirik hesaplara gerek yok . Toros-230 197 kilo harp başlığını 100 km'ye taşıyor. Bu demektirki 197 kilodan çok daha fazla bir ağırlığı (çünkü füzeden roket yakıtı ve motoru dışında ve harp başlığından başka ağırlık yapan şeylerde var . ) en az 100 km'ye taşıyor. Buda takribi 50 km menzil 20-25 km irtifaya çıkarıyor ve oradan serbest düşüş yapıyor demektir.
Bozdoğan 65 km menzilli deniliyor ki daha iyi diyende var. mica rf sınıfı ise 115-120 kilo demektir. yani rahat rahat 20 km irtifaya, 50-60 km menzile booster çıkartır ve ordan sonrada tıpkı uçaktan atıldığı gibi devam eder. Kaldı ki uçaktan atıldığı irtifa ve hızdan çok daha iyi seviyelerde ayrılır boosterdan. Toros 230 4.2 metre Booster kısmı kaç metre bilmiyorum ama ihtiyaca göre ufaltılabilir. Keza bol bol potansiyeli var.
Burada asıl mesele kanatların profilinin ayarlanması ve katlanır olması, Aktif radar arayıcısının menzili (ki bence yeter), ins sisteminin menzili ve uzatılması bunun için güç kaynağının ayarlanması bunun füzenin çapına etkisi , füzenin yer radarlarıyla konuşması vs. gibi konular.
Tabi bu sadece uçak vurmak için bir füze için gerekliki şu an bize bu lazım. Anti balistik istiyorsak, pif pafı var, 2 color seeker'ı iir var, kinetik enerjili kv harp başlığı var.
Hocam Toros 230 booster tam uzunluğu 80cm. G-40+toros booster rahat istenilen seviye demek. Tabi G-40 sage'de, Booster Roketsan'da olduğu için bu iş SSB'de...
-
Öyle egzantirik hesaplara gerek yok . Toros-230 197 kilo harp başlığını 100 km'ye taşıyor. Bu demektirki 197 kilodan çok daha fazla bir ağırlığı (çünkü füzeden roket yakıtı ve motoru dışında ve harp başlığından başka ağırlık yapan şeylerde var . ) en az 100 km'ye taşıyor. Buda takribi 50 km menzil 20-25 km irtifaya çıkarıyor ve oradan serbest düşüş yapıyor demektir.
Bozdoğan 65 km menzilli deniliyor ki daha iyi diyende var. mica rf sınıfı ise 115-120 kilo demektir. yani rahat rahat 20 km irtifaya, 50-60 km menzile booster çıkartır ve ordan sonrada tıpkı uçaktan atıldığı gibi devam eder. Kaldı ki uçaktan atıldığı irtifa ve hızdan çok daha iyi seviyelerde ayrılır boosterdan. Toros 230 4.2 metre Booster kısmı kaç metre bilmiyorum ama ihtiyaca göre ufaltılabilir. Keza bol bol potansiyeli var.
Burada asıl mesele kanatların profilinin ayarlanması ve katlanır olması, Aktif radar arayıcısının menzili (ki bence yeter), ins sisteminin menzili ve uzatılması bunun için güç kaynağının ayarlanması bunun füzenin çapına etkisi , füzenin yer radarlarıyla konuşması vs. gibi konular.
Tabi bu sadece uçak vurmak için bir füze için gerekliki şu an bize bu lazım. Anti balistik istiyorsak, pif pafı var, 2 color seeker'ı iir var, kinetik enerjili kv harp başlığı var.
Hocam Toros 230 booster tam uzunluğu 80cm. G-40+toros booster rahat istenilen seviye demek. Tabi G-40 sage'de, Booster Roketsan'da olduğu için bu iş SSB'de...
Toros Sage'nin projesi. Kasırgalarla karıştırma.
-
Doğru Toroslar Sage'deydi. Sage şurada bizlerin görüp, düşündüğünü umarım uygulamaya geçirir.
-
(https://pbs.twimg.com/media/Esa_bZ8XYAAYmuC?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EspRK4LXUAE5U__?format=jpg&name=medium)
-
@YGulluz
([url]http://pbs.twimg.com/media/EsfTjJ7XMAIwYPj?format=jpg&name=large[/url])
-
Maşallah gerçekten çok güzel görünüyor. Hava savunma destroyerine de başladık mı tamamdır. Yunanlılar havada adımlar atıyorlar ama denizde çok güzel cevaplar veriyoruz.
-
Ben bir sürpriz daha bekliyorum İ sınıfında...Şöyle sürpriz bir orta menzilli yerli füze haberi...
-
GEZGİN füzesi hazır olduğunda İ sınıfında VLS lerde kullanabilir miyiz ?
Olmazsa HARPOON gibi eğik kullanılabilir mi ?
Seyir füzeleri böyle kullanılıyor mu?
-
Kral 14 hocam, dünya da seyir füzeleri bahsettiğiniz her iki türde de fırlatılıp kullanılıyor. Bu tamamen kullanıcının isterleri ve üreticinin tasarımına bağlı bir sonuç. Ama gezgin gibi bir füzeyi dikey fırlatma çok çok tecrübe isteyen bir tasarım ve işlem.
Hem abd hem de fransa ilk denemelerinde ve görevlerinde çok sorunlar ve başarısızlıklar yaşadılar dikkatli olmamız gerek.
Abd, 1 körfez harbinde tomahawk füze fırlatmada yüzde 40 başarıda kalmış. En son fransa, mdcn füzeleri ile Akdenizde Suriye ye karşı çok çok düşük başarılı fırlatma oranı elde etmiş. Yani sıkıntılı iş.
Ama yatay fırlatmada, füze tüpten daha stabil doğrusal ivme ile çıktığından, hava alımı kolay olduğundan fırlatma biraz daha sıkıntsızı oluyor galiba.
-
Dikey atımda füzeyi ya soğuk sistemle ya da sıcak sistemle atarsınız.
Soğuk sistemde füze tüpten dışarı gaz basıncıyla atılır. Dışarı fırlattıktan sonra booster ateşlenir. Kanister tasarımı daha basittir.
Sıcak sistemde füze tüp içerisinde booster motorunu ateşler. Buradaki yanan gazların dışarı atılması işte sorun. Dikkat ederseniz ABD nin VLS ile füze atışlarında kanisterden çıkan füzenin çıktığı kanisterin yanındaki kanallardan alev halindeki bu gazlar da çıkar.
Yatay sistemde füze booster motorunu ateşleyip tüpten çıkar. Sıcak gazlar tüpün arkasından atılır.
Tabii her iki sistem de de bilahare yeterli hız edindikten sonra booster kademesi atılıyor ve jet motor devreye giriyor.
-
Reaksiyon süresinin ve 360 derece angajmanın önemli olduğu füzeler için dikey atım tercih edilir benim bildiğim. Gezgin gibi uzun menzilli ve ağır bir füze bence %99.9 ihtimalle yatay ateşlenir.
-
Yatay olursa daha az füze taşımak zorunda kalmaz mıyız? Dik daha az yer kaplar...
-
Yatay olursa daha az füze taşımak zorunda kalmaz mıyız? Dik daha az yer kaplar...
Yatay kullanmak için bir neden daha. Hava savunma füzeleri çok, saldırı füzeleri onlara nazaran az olmalı bir gemide. Gezgin kıyıdan da atılabilir, menzili buna izin veriyor.
-
Gezgin asıl denizaltılar için önemli... Pire limanının dibinden çıkıp stratejik bir hedefi sürpriz bir saldırıyla yok edebiliriz....
500 km den atılan bir gezgin hedefe varana kadar farkedilebilr....
-
Gezgin asıl denizaltılar için önemli... Pire limanının dibinden çıkıp stratejik bir hedefi sürpriz bir saldırıyla yok edebiliriz....
500 km den atılan bir gezgin hedefe varana kadar farkedilebilr....
O zaman gezgin atmanıza gerek yok.
Atmaca kafi gelir. Hatta bu kadar kısa menzilli atış yapacaksanız atmacaya yeni bir blok geliştirir yakıtını azaltır patlayıcısını arttırır onu kullanırsınız. Yazık değilmi gezgine?
Sonra yukarı çıkmanıza gerek yok bu füzeleri denizaltı su altından atabiliyor.
Ayrıca unutmayın onlarda da çok iyi denizaltı sonarları ve sensörleri var. O kadar yaklaştırmazlar.
-
Atmaca'nın denizaltından kara hedeflerine atılabildiğini bilmiyordum
-
Atmaca'nın denizaltından kara hedeflerine atılabildiğini bilmiyordum
Sahil kenarındaki hedeflere atılabiliyor. Hertürlü kara hedefine atılabileni de yolda. Hem bakan hem İsmail Demir açıklamıştı iki ay önce.
-
Ben daha derindeki hedefleri kastetmiştim.
Uçak , gezgin , som , bora bizim taraftan saldırı bekledikleri ve tedbir alabilecekleri için yaklaşamaz ama körfezlerine sızmış bir denizaltıdan sürpriz saldırılar yapılabilir ana karalarına özellikle stratejik hedeflere...
-
Ben daha derindeki hedefleri kastetmiştim.
Uçak , gezgin , som , bora bizim taraftan saldırı bekledikleri ve tedbir alabilecekleri için yaklaşamaz ama körfezlerine sızmış bir denizaltıdan sürpriz saldırılar yapılabilir ana karalarına özellikle stratejik hedeflere...
Derin hedefler için Atmaca’nın kara derin hedef versiyonu yapılıyor. Gezgin’i bilemem çünkü kendisi yok daha ortada. Ama SOM füzemiz “terrain hugging” modda yani yüzeyi yalayarak ve uçtuğu coğrafyayı bilerek çok alçaktan uçabildiği ve yapısal geometrisi itibariyle Stealth özellikte bir füze olduğundan hedeflediği yerin tedbir alması zor. Hedefe yaklaştığında spiral bir yolla yaklaştığından kilit atılmasında zor bir füze. Özellikle HSS leri atlatabilecek kalibrede bir füze.
Bora füzesi hipersonik bir füze. Hedefe 4+mach hızla vuran bir füze. 280 km yolu 2.5 dakikada alıyor. 50-60 km yükseklikte uçuyor. Patriotların hiçbirisi bu yükseklikteki füzeyi vuramaz. İnişe geçtiğinde 20km den sonra patriotların hedefine girer. Patriotların vurması için 12 saniyesi var. Uçuşu sırasında manevra yapan bir füzeye kilitlenmesi de biraz zor.
-
En iyi savunma hucumdur zaten. O zaman bora atmaca gezgin ve somlarin etkinliği ve menzili arttıkça komşuların gözü korkar ve saldırmaya cesaret edemez.
-
Amerika Birleşik Devletleri’nin, Mark 41 Dikey Atım Sistemi (VLS) tedariki ile ilgili olarak Türkiye’ye ambargo uyguladığı öğrenildi. Mk41 VLS’ler, TCG İSTANBUL (F-515)’da Firkateyni için tedarik edilecekti.
MİLGEM Projesi’nin beşinci, İSTİF Sınıfı Firkateyn Projesi’nin ise ilk gemisi olan TCG İSTANBUL (F-515) Firkateyni, 23.01.2021 tarihinde düzenlenen tören ile denize indirilmişti. Tören kapsamında bir konuşma gerçekleştiren Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail DEMİR, STM ana yükleniciliğinde üretilen TCG İSTANBUL Firkateyni’nde ABD üretimi Mk41 Dikey Atım Sistemi (VLS) yerine Milli Dikey Atım Sistemi (MDAS)’nin kullanılacağını açıklamıştı.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/01/TCG-ISTANBUL-Firakteyni-750x470.jpg)
SavunmaSanayiST.com tarafından edinilen bilgiye göre; bu kararın alınmasında, ABD tarafından Mk41 Dikey Atım Sistemi tedariki için Türkiye’ye ambargo uygulanması etkili oldu. Geliştirme faaliyetleri hızlandırılan MDAS’ın, TCG İSTANBUL Firkateyni ile birlikte ilk kez kullanılma alınması bekleniyor.
SavunmaSanayiST.com tarafından elde edilen bilgiye göre; Türkiye’nin, MDAS sistemine hiçbir yabancı füzenin entegre edilmemesi ve hiçbir yerli füzenin de Mk41 gibi yabancı atım sistemlerine entegre edilmemesi gibi bir tutumu var. Dolayısı ile Türkiye, TCG İSTANBUL Fırkateyni’nin envantere alınacağı 2023 tarihine kadar MDAS’ta kullanılacak yerli füzeleri de üretmeyi amaçlıyor. Füze alanında hem Roketsan hem de TÜBİTAK-SAGE çalışmalar gerçekleştirmekte.
https://www.savunmasanayist.com/abdden-turkiyeye-mk41-vls-ambargosu/ (https://www.savunmasanayist.com/abdden-turkiyeye-mk41-vls-ambargosu/)
-
MDAS nedir diye bilirler Milli dikey Atis sistemi
-
Her zaman ki gibi kendilerine bu ambargo için de müteşekkiriz.
Onlar satmadıkça biz sistem sahibi oluyoruz.
Nasılsa MİDAS yolda imiş. Yol verin coni ye gitsin o zaman.
-
Üreteceğimiz füzeleri diğer ülkelere satabilmemiz için milli dikey atım sisteminin MK-41 ile aynı ölçülerde olması çok önemli...
-
Bildiğim kadarı ile midas da hem bizim füzeler hemde abd füzeleri kullanıloyor. Yani aynı yerden, hem bizim ki hemde mesela bir essm atılabiliyor. Yada olmadı, ayrı kanister tasarlanıp ondan fırlatılır füzeler.
-
Üreteceğimiz füzeleri diğer ülkelere satabilmemiz için milli dikey atım sisteminin MK-41 ile aynı ölçülerde olması çok önemli...
Standart ölçülerdedir.
-
Benim okuduğuma göre MDAS ile atılacak füzeler sadece kendi füzelerimiz olacak. MDAS alacak olan bizim füzeleri kullanmak zorunda kalacak.
Quote:
Aslında MDAS Projesi, bir dikey atım sisteminden çok daha fazlasını ifade ediyor. SavunmaSanayiST.com tarafından elde edilen bilgiye göre; Türkiye’nin, MDAS sistemine hiçbir yabancı füzenin entegre edilmemesi ve hiçbir yerli füzenin de Mk41 gibi yabancı atım sistemlerine entegre edilmemesi gibi bir tutumu var.
Unquote.
Ebat aynı olabilir. Ama atım sistemi kaynak kodlarını vermezseniz, başka sistem sizin füzenizi, sizin sisteminizde başka füzeyi kullanamaz.
https://aydinlik.com.tr/istanbul-firkateyni-mdas-ile-donatilacak-230394
Yani , kendi MDAS sistemimizi kullanan gemilerimizde G40 benzeri ESSM muadili füze kullanacağız. ESSM kullanılamayacak..
Umarım MDAS sistemi Sungur’daki gibi soğuk atım olur.
-
(https://pbs.twimg.com/media/E0zzzvjXMAA_iSH?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/Dromercay/status/1390754618846679042
-
Gürcan Okumuş'tan EDAS ve G-40 üzerinde açıklamalar.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1396417607729885184/IjqxyE1N?format=jpg&name=medium)
EDAS (Esnek Dikey Atım Sistemi) soğuk/yumuşak atım teknolojisine sahip olacak.
"G-40 sistemi projelendirildiği takdirde İstif sınıfı fırkateynlere yetişebilir"
defenceturk.net
-
G40 gibi Essm muadili bir füzeyi neden hala projelendirmiyor bizimkiler?
G40 yerine başka bir Essm muadili füze mi düşünülüyor? Eeee düşünülüyorsa Sage niye bu füze için bu kadar kaynak-zaman harcadı?
EDAS sistemini de Sage yaptığına göre bu EDAS'tan atılacak gemi savunma füzesini Sage G40 olması daha mantıklı değil mi?
MİDAS kullanılacaksa EDAS'a ne gerek var?
-
G40 gibi Essm muadili bir füzeyi neden hala projelendirmiyor bizimkiler?
G40 yerine başka bir Essm muadili füze mi düşünülüyor? Eeee düşünülüyorsa Sage niye bu füze için bu kadar kaynak-zaman harcadı?
EDAS sistemini de Sage yaptığına göre bu EDAS'tan atılacak gemi savunma füzesini Sage G40 olması daha mantıklı değil mi?
MİDAS kullanılacaksa EDAS'a ne gerek var?
Sn serkan1978,
G40 füzesi 40km menzilli 40000ft irtifalı 4+ mach hızda bir füze.
Hisar O+ ya da Hisar RF , ESSM den belki bir nebze daha uzun soluklu hemen hemen aynı hızda bir füze. Ama çift darbeli olduğundan hedefi yakalama olasılığı çok yüksek füze. Hatta terminal hızının, çift darbeli olmasından ötürü, ESSM den daha iyi olması gerekir. Bunları da Quad-Pack (dörtlü kanisterden) kullanabileceksek yeni teknoloji ve bilinmeyen bir füze olması nedeniyle kuvvet tercih edebilir.
-
İyi olan kazansın o zaman...
MDAS ile EDAS farkı ne ? Sadece üretecek firmalar mı farklı? İ sınıdında hangisi kullanılacaksa onun füzesi ESSM yerine kullanılır... Bu kadar basit...
MDAS seçilirse Hisar ; EDAS seçilirse G40 yeni ESSM muadili füzemiz olur ...
-
Bu sistemler ici önce gemi lazım tabi zira 6,7 ve 8. gemilerden ses seda yok.
-
Bu sistemler ici önce gemi lazım tabi zira 6,7 ve 8. gemilerden ses seda yok.
Yada gemiler için sistem...
-
İyi olan kazansın o zaman...
MDAS ile EDAS farkı ne ? Sadece üretecek firmalar mı farklı? İ sınıdında hangisi kullanılacaksa onun füzesi ESSM yerine kullanılır... Bu kadar basit...
MDAS seçilirse Hisar ; EDAS seçilirse G40 yeni ESSM muadili füzemiz olur ...
MDAS = milli dikey atış sistemi (şu anki Hisar füzelerini atacağı için sıcak atımlı)
EDAS = Esnek dikey atım (soğuk atım g40 için)
-
İyi olan kazansın o zaman...
MDAS ile EDAS farkı ne ? Sadece üretecek firmalar mı farklı? İ sınıdında hangisi kullanılacaksa onun füzesi ESSM yerine kullanılır... Bu kadar basit...
MDAS seçilirse Hisar ; EDAS seçilirse G40 yeni ESSM muadili füzemiz olur ...
MDAS = milli dikey atış sistemi (şu anki Hisar füzelerini atacağı için sıcak atımlı)
EDAS = Esnek dikey atım (soğuk atım g40 için)
İ sınıflarında veya TF-2000'lerde hangi dikey atım sistemi kullanılacak , kesin olarak belli mi?
Herhalde bir gemi üzerinde 2 farklı dikey atım sistemi kullanılmayacaktır....
G40 MDAS'tan da ; Hisar EDAS'tan da atılabilir füzeler midir?
-
g40 edastan fırlatılabilir, ikisi de sagenin; ama muhtemelen Roketsan ürünü mdas ve hisar-rf kullanılacaktır, veya mdas ile hisar aile bütünlüğü içinde geliştirilecek yeni bir hisar füzesi olur.
-
g40 edastan fırlatılabilir, ikisi de sagenin; ama muhtemelen Roketsan ürünü mdas ve hisar-rf kullanılacaktır, veya mdas ile hisar aile bütünlüğü içinde geliştirilecek yeni bir hisar füzesi olur.
ASELSAN ve ROKETSAN iş birliği ile geliştirilen Milli Dikey Atım Sisteminin, ilk kez İ Sınıfı Fırkateynlerde hayata geçirileceği açıklanmıştır.
"MDAS , SAGE'nin değil ASELSAN ve ROKETSAN'ın diyor burada...
EDAS , MDAS'ın alternatifi , ben bunu anladım ... Ama görünen o ki MDAS'ı tercih edecek donanma komutanlığı... EDAS da bir kenarda duracak....
-
evet, ben de onu demeye çalıştım da anlatamamış olabilirim.
edas ve g40 sageye ait iki proje.
mdas ise sagenin değil, bunlar mdas muhtemelen hisar-rf veya hisardan türetilen başka bir füze fırlatacak olan sistem ve hisardaki gibi ateşleme yapıyor.
dünki videoda i sınıfına yetişebileceğini söylerken bir durgunluk hissettim ben.
muhtemelen takvim olarak alternatif sistem daha avantajlı bir durumda.
-
MDAS ve Hisar RF bir adım önde gibi duruyor...
Bence bu bizim Karacıların mantığı olan "Alman tankı en iyisi " kafasıyla aynı...
Denizciler de aynı kafada , daha klasik sistem olan ESSM'lerin de atıldığı sıcak fırlatma kullanan MDAS'ı tercih ediyorlar galiba ...
-
MDAS ve Hisar RF bir adım önde gibi duruyor...
Bence bu bizim Karacıların mantığı olan "Alman tankı en iyisi " kafasıyla aynı...
Denizciler de aynı kafada , daha klasik sistem olan ESSM'lerin de atıldığı sıcak fırlatma kullanan MDAS'ı tercih ediyorlar galiba ...
Bu bir tercih mi yoksa zorunluluk mu?İlk gemi için elde ne varsa veya daha kolay hangisine ulaşılabilecekse ona yöneliyorlar muhtemelen.
Elde hisar var, en yakın dönemde seri üretime geçebilecek sistem bu.Hisar'ın soğuk atımla fırlatılabileceğine dair elimizde henüz bir bilgi de yok.
-
adam hala pek anlaşılamadı, aslında adam tek tek g40 diye, kuzgun diye veya hava hava füzesi edas felan diye birşey anlatmaya çalışmıyor.
tek bir unsuru kullanarak birçok farklı işi yapmanın daha pratik olacağını anlatmaya çalışıyor, bu konseptin sac ayakları da g40, göktuğ, edas, kuzgun ve hatta tozkoparan.
sistemden ziyade bir altyapı vurgulanıyor; çünkü sistemleri tek tek pazarlamaya çalışırlarsa , bahsedilen şeylerin çoğu ya var, ya da kısa süre içinde parça parça var olacak sistemler.
bu nedenle rekabette avantajsız konumdalar gibi duruyor. bu avantajsızlığı tersine çevirmek için sistem değil de, altyapı vurgulamaya çalışıyor kendisi bence.
bahsettiği altyapı, bana biraz delilahı anımsatıyor. onunda hem uçaktan, hem helodan, hem karadan atılan türlü türlü çeşidi var.
ama, delilahı geliştirenler dahil, son 50 yılda aktif savaş gören hiçbir ordu tamamen bu yöntemi seçmemiş.
bu yöntem kısmen uygulansa ve hatta gayet faydalı olsa da yine de her şeyi tek mühimmatla yapma çözümü bir yere kadar.
bu yöntemi seçen Avrupalı ülkeler ise zaten son 50 yılda savaş görmemiş yani.
yerli rakipleriyle tek tek rekabete sokacak olursak mesela g40 ile hisarları karşılaştıralım.
*hisarlar ya hazır ya da hazır olmak üzere, hatta ilk hisar a şu anda okulda.
*korkut-hisar-a-o projeleri aile bütünlüğü içinde kurgulanmış ve birbirini tamamlar nitelikte sistemler. birçok ortak alt sistem kullanıyorlar ve bu yüzden de bakımı onarımı kolay
*hisarlar dikey fırlatılan ve çift darbeli füzeler olması hasebiyle çok kolay eskiyemeyecek sistemler
*zaten hisar-a ve o ikisi de zamanla + oldu
yani hisar da gayet iyi bir konsept.
yine de uzun süredir Gürcan beyin söyleşileri dışında hiçbir söyleşi beni memnun edemiyor.
g40 için gemiler özelinde, ama sadece gemiler özelinde bir şans hala var bence; ama bekleyip göreceğiz.
-
Hisar gayet iyi bir sistem olabilir ama onu bir gemi içinde tüpün içine girecek şekilde katlanır kanatçıklarla donatmak bambaşka bir şey...
G40 'ın amacı doğrudan ESSM muadili olacak , katlanır kanatçıklarıyla vls'den atmak için tasarladı Sage.... Yani daha spesifik bir çözüm...
Hisar füzesini paletli araçtan atmak ile vls'den atacak hale getirmek yepyeni bir füze tasarlamak kadar meşakatli olabilir...
Belki Hisar RF denilen henüz göremediğimiz füze de sırf bu amaç ( gemideki vls 'den , katlanır kanatçıklı vs.) için tasarlanmıştır ve bu yüzden Roketsan bu kadar rahattır...Yani sizin essm çözümünüz G40 varsa ; bizim de Hisar RF'miz var demiş olabilir...
-
Aslında G40, ESSM karşılığı bir füze. ESSM füzesinin bir çok parçası ve block2 geliştirme çalışmaları bizim tarafımızdan yapılmıştı. ESSM Consortium üyesi olan Türkiye, bu teknolojiye sahip bir ülke. O bakımdan G40 füzesinin yerli imkanlarla geliştirilmesi çabuk oldu.
EDAS aslında tüm dikey atış platformları için kullanılması gereken bir sistem. Kanister içinde alev ile patlama tehlikesinin olmadığı, gemi gibi platformlarda emniyetin ön planda olduğu yerlerde kullanılacak bir sistem. Bir füzenin ateşlenmesi esnasında oluşan yüksek sıcaklığın kanisterlere ve VLS ünitesine vereceği kümülatif zarar EDAS ta yok. Umarım ileriki gemilere bu sistem düşünülür.
Hisar füzelerinin çift darbeli oluşu dışında menzil ve irtifa değerlerinin de G40’dan daha iyi olduğu düşünülecek olursa Deniz Kuvvetleri’nin MDAS seçimi mantıklı görünüyor.
G40 füzesi seçilecek olursa da üretimini gene Roketsan yapacak; elektronik aksamları ASELSAN dan gelecek.
-
Düşmanımızın da elinde ESSM füzesi olacak. Kabiliyetinin bilindiği bir füze.
Geminize , kaptan olsanız bunu mu koymak istersiniz; yoksa kimsenin özelliğini bilmediği ve büyük ihtimalle daha etkin olacak Hisar RF mi koyarsınız?
-
Roketsan öyle birşey demez; çünkü ortada hazır olan rakip bir g40 sistemi yok yanlış anlamadıysam.
g40 sistemin adı ve gökdoğan temlli olacakmış videoya göre; ama gökdoğan temelli derken tamamen öyle değil de gökdoğan için daha büyük bir motor tasarlanarak yapılabileceği vurgulanıyor, yani ortada bu gün çalışmaya başlayıp yarın hazır hale getirebileceğin bir sistem değil gibi.
gökdoğan temelli lafını genel olarak yanlış anladığımızı düşünüyorum. o füzeye yeni bir motor tasarlayıp testleri tamamlamak hemen olabilir mi?
hisar sistemi ilk test atışını 2013 veya 14 yılında yaptı ve kaç sene test atışları sürmedi mi?
diğer yandan da hisar-rf biraz bizim tahminimiz, Roketsan da hisar-rf ile mdas eşleştirmesine dair bir bilgi kırıntısı yok henüz.
hisar için rf başlığın kesinleştiği yıllarda dışarıdan hss alımının artık sıkıntıda olacağı iyice anlaşılmıştı, rf türevi de bu dönemle pişti olunca hepimizin aklında böyle bir izlenim oluştu.
olabilir de, olmayabilir de.
belki hisar-rf hem havacıların hem denizcilerin; ama özellikle denizcilerin ihtiyaçlarına özel şekillendirildi.
belki de hisar-rf sadece havacıların ihtiyacına odaklanıp sadece orta menzili hedefledi ve yine hisar ortak alt yapısını kullandı, belki denizciler için tamamen farklı bir şey olacaktır.
orasını göreceğiz.
ama mavivatan söyleşisine dikkat ederseniz yetkili orada g40 için özellikle "gemi" vurgusu yapıyor. yani deniz üsleri bile değil de gemi; çünkü gemilerde görece daha az yer kaplayacağından belki şansı olabilir.
bu füzenin gemide patlaması felan da bana çok abartılı geliyor. tarihte o Alman gemisinde yaşanan şey kaç kere yaşanmışki?
açıkçası ben denizde olsam hisar tipi fırlatmayı daha güvenli bulurdum.
-
”bu füzenin gemide patlaması felan da bana çok abartılı geliyor. tarihte o Alman gemisinde yaşanan şey kaç kere yaşanmışki?” (http://”bu füzenin gemide patlaması felan da bana çok abartılı geliyor. tarihte o Alman gemisinde yaşanan şey kaç kere yaşanmışki?”)
Deyip geçiştirmek yanlış yaklaşım. Nekadar nadir olsa da tehlikenin var olması , yok olması anlamına gelemez.
Sıcak atımın “kümülatif” aşındırıcı etkisi bir tarafa, ana dezavantajı tehlikeli olması. Ama ucuz ve kolay uygulanabilmesi ve atılacak füze ebadından ve ağırlığından etkilenmemesi Batılı kuvvetlerin ana fırlatma sistemi olmasını sağlamış. Halbuki sınırlı hacime daha çok füze sıkıştırabilmeniz açısından soğuk atım daha avantajlı. Daha az tehlikeli olması da cabası. Bunun yanında kötü ve rüzgarlı hava koşullarında soğuk atım sıkıntılı olabiliyor. Bunu da bazı S300 test atışlarında yaşamış Ruslar.
-
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
Yerli Muharip gemi projelerimizde ABD den tedarik edilen:
SeaRam
VLS
Phalanx
Harpoon
ESSM sistemlerinin tamamında sıkıntı yaşanıyor ve ambargo mevcut.
SeaRam yerine Sapan
MK-41 VLS yerine MDAS
Phalanx yerine Gökdeniz Hazır
Harpoon yerine Atmaca hazır
ESSM yerine Hisar RF
https://www.twitter.com/ssysfakb/status/1403274628802482176 (https://www.twitter.com/ssysfakb/status/1403274628802482176)
İ sınıfı fırkateyn projesi niye bu kadar yavaş ilerliyor diye yazan arkadaşlara duyurulur.
-
Güç sistemleri ABD malı...Acaba bunlar daha önceden mi temin edildi ? Ada sınıfı ve İ sınıfı güç sistemleri ABD malı değil mi?
-
Güç sistemleri ABD malı...Acaba bunlar daha önceden mi temin edildi ? Ada sınıfı ve İ sınıfı güç sistemleri ABD malı değil mi?
ABD ve Almanya
-
Yusuf Akbaba
@ssysfakb
Yerli Muharip gemi projelerimizde ABD den tedarik edilen:
SeaRam
VLS
Phalanx
Harpoon
ESSM sistemlerinin tamamında sıkıntı yaşanıyor ve ambargo mevcut.
SeaRam yerine Sapan
MK-41 VLS yerine MDAS
Phalanx yerine Gökdeniz Hazır
Harpoon yerine Atmaca hazır
ESSM yerine Hisar RF
https://www.twitter.com/ssysfakb/status/1403274628802482176 (https://www.twitter.com/ssysfakb/status/1403274628802482176)
İ sınıfı fırkateyn projesi niye bu kadar yavaş ilerliyor diye yazan arkadaşlara duyurulur.
Gecikmeler yasanacak olsa da hayirli bir gelisme...
Gemilerin kendisini yapmakta sikintimiz yok saniyorusam
Silah sistemleri ve sonra da motorlari yerlilestirmeyi becerirsek buyuk asama kaydedecegiz..
-
Güç sistemleri ABD malı...Acaba bunlar daha önceden mi temin edildi ? Ada sınıfı ve İ sınıfı güç sistemleri ABD malı değil mi?
ADA sınıfı korvetlerde Alman MTU güç sistemi kullanılıyor. İ sınıfının güç sistemleri de MTU olacak. Almanların İ sınıfının güç paketi için herhangi bir sorun çıkardığına dair bir haber yok benim bildiğim. Ayrıca İ sınıflarında kullanılacak Oto Melara 76mm baş topunda da sorun çıktığına dair haberler vardı. Tabi bu da yerli olarak geliştiriliyor.
-
TF-2000 neredeyse yerli bir gemi olacak. Şimdiden güç sistemlerini de yerlileştirmek lazım. Bu bize bir ders olmalı.
-
Hocam bu gemiler ABD General Electric LM2500 gaz türbin kullanmıyor mu?
-
Hocam bu gemiler ABD General Electric LM2500 gaz türbin kullanmıyor mu?
2x MTU 20V 4000 M93 x1 LM 2500 GT ikiside var.
-
Hocam bu gemiler ABD General Electric LM2500 gaz türbin kullanmıyor mu?
2x MTU 20V 4000 M93 x1 LM 2500 GT ikiside var.
Biden-Erdoğan görüşmesi sert geçerse LM2500 de ambargo kapsamına alınır...
Yukarıdaki sistemlere ambargo yediysek İ sınıfının yapımı ne kadar daha aksar acaba?
-
Hocam bu gemiler ABD General Electric LM2500 gaz türbin kullanmıyor mu?
2x MTU 20V 4000 M93 x1 LM 2500 GT ikiside var.
Biden-Erdoğan görüşmesi sert geçerse LM2500 de ambargo kapsamına alınır...
Yukarıdaki sistemlere ambargo yediysek İ sınıfının yapımı ne kadar daha aksar acaba?
Silah sistemlerine ambargo 5 sene (gemide olacak butun sistemler icin), motorlara ambargo gelirse 10 sene derim..
Altayi baz alarak konustum..
Tabii Ukrayna gibi 3. ulkelerden motor alinabilirse is degisebilir...gemi motorlari yapmak ne kadar zor bilemiyorum ama herhalde tank motorundan daha kapsamli bir alettir..
-
Gemi güç türbini üreten ülke , turbofan uçak motoru üreten ülke sayısından fazla.
Gemiye türbin bulunur , bulunur ama geçen forumda bir arkadaşımızın dediği gibi farklı bir türbin çözümü bulunsa bile katledilen mesafe azalır , gürültü düzeyi artar, sarsıntılardan kaynaklanan sistemlere zarar verilmesi gibi olasılıklar artar.
Nerdeyse bir uçakta turbofan motor değişikliği kadar performans farkı yaratır...
-
Bir ara güzel bir yazı okumuştum. Aşağıya özetini çıkarayım:
Bundan epeyi bir zaman önce ABD’den JDAM istedik. Çok kısıtlı olarak bir miktar verdiler tanesi 90-95bin dolardan. 240 uçağın dişine yetmiyordu. Bunun üzerine, HGK sistemini, JDAM karşılığı olarak geliştirdik. Geçmiş zaman 26-27bin dolardan tanesini üretecektik. Ilk denemede başarılı olunca ABD, JDAM’lardan istediğimiz kadarını, tanesi 25bin dolardan sipariş verebileceğimizi söyledi. Boşuna üretmeyin dedi. Bizimkiler genede 3-5bin dolar fazlada oksa HGK üretimine devam etti.
LM2500’e ambargo uygulasa, daha iyisi ama biraz daha pahalısı RR’da mevcut. Ukrayna’yı hiç saymıyorum (teknolojisi RR ve GE kadar iyi olmayabilir ama bazı Hint gemilerinde kullanılıyorlar.)
Dizel motorlarda da; üreticisi çok. En iyisi MTU ama benzer alternatifler bulunur. Çok zor durumda kendimiz dahi üretebiliriz. Zaman alır ama mümkün. Gemi dizel motorları, tank motoru gibi değil. Dar bir hacim içerisine sıkıştırılacak bir motor değil bunlar. İngiliz type45 destroyerleri Wartsala (Finlandiya) dizel motoru, Hindistan destroyerleri Ukrayna Zorya dizel motoru, İtalyanlar Fransız Pielstick dizel motoru kullanıyorlar. Alternatif çok olunca iş kaybı yaşanacağı için rakibe iş kaptırmamak için, ambargonun da tam faydası olmayacağından, dizel deniz motorlarında çok büyük problem yaşamayız. (Bir ara kendi dizel gemi motorlarımızı yapabilecek fabrikamız dahi vardı. Ama birileri kapatmıştı)
-
F-515 İstanbul ve Ada Sınıfı Korvet
(https://pbs.twimg.com/media/E3vbdZzWUAMRy6T?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BarbarosToprak2/status/1403957009230274561
-
Yukarıdaki yazıma güzel bir ilave olacak;
https://www.savunmasanayist.com/mke-76-62mm-deniz-topu-projesinde-atis-testine-hazirlaniyor/ (https://www.savunmasanayist.com/mke-76-62mm-deniz-topu-projesinde-atis-testine-hazirlaniyor/)
MKE, 76/62mm gemi baş topu atış denemelerine hazırlanıyor.
AB’nin uyguladığı ambargolar neticesinde İ sınıfının baş topu tedarikinde yaşanan sıkıntılar sonunda Oto Melara compact topunun bir benzerini üretmeyi başarmış durumdayız.
Bu topu Oto Melara ‘dan 8.2 milyon Avroya alırken kendi üretimimiz olanını 4.7 milyon dollara maletmekteyiz. Bunun üzerine Leonardo Oto Melara topunu bize 5.1 milyon avroya teklif ediyor. Bunun içerisinde eğitim paketi ve mühimmat dahil.
-
süper bir haber. emeği geçenlere teşekkürler.
-
Test atışları yapılacak ise topun bir fotosunu falan atsalardı bari.
-
Benim anlamadığım ambargo var ise nasil fiyat düşürüp tekrar teklif veriyorlar?
Ambargo demek ne koşulda olursa olsun satmiyorlar demektir...
-
Doğru dediniz; sayfanın üst tarafında" ambargo var , silah satmıyorlar" diyor alt tarafında
" şu fiyatla satmayı teklif ettiler" diyor...
Fotomaç gazetesine döndü savunma dergileri...
-
Doğru dediniz; sayfanın üst tarafında" ambargo var , silah satmıyorlar" diyor alt tarafında
" şu fiyatla satmayı teklif ettiler" diyor...
Fotomaç gazetesine döndü savunma dergileri...
AB ülkeleri Doğu Akdeniz’deki “agresif” davranışımız karşılığında silah satışlarında yavaş davranmakta idiler. Almanya, ambargo yok demesine rağmen tank motoru ve bazı diğer malzemede işi yokuşa sürüyordu. İtalyanlar da uzun teslimat süreleri veriyorlardı. Bir çeşit resmî olmayan ambargo vardı. Nasıl olsa bizden alacaklar diye akıllarınca bizi cezalandırıyorlardı. Ne zamanki ellerindeki pazar kayboluyor, hemen satalım demeye başladılar.
-
ABD , SSBB'yi böyle çökertmişti. Kendisiyle bir silahlanma yarışına zorlamış, SSCB'yi iflas ettirmiştir.
Demem o ki herşeyi kendimiz üretemeyiz, kimsenin parası buna yetmez...
-
İ Sınıfı Fırkateyn (Güncel tasarım/donanım).
Cenk-S radarı ilk kez görücüye çıktı.
(https://pbs.twimg.com/media/E8n4EaUWUAQYuIh?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E8qCNkrWUAAT070?format=png&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/E8n4Y1fWQAQm-CJ?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BarbarosToprak2/status/1425943865362685956
-
https://www.savunmasanayist.com/tcg-akhisar-sac-kesim-toreni/ (https://www.savunmasanayist.com/tcg-akhisar-sac-kesim-toreni/)
TCG Akhisar, Açık Deniz Karakol Gemisi için saç kesimi töreni yapılacak.
Ada Sınıfı korvet üzerinden inşa edilecek iki geminin ilkinin üretimi başlıyor. 76mm baş topu dışında silah olarak Migem Korvetlere oranla oldukça zayıf bir gemi. Arkasında helikopter taşıyacak.
İ sınıfının diğer 3 gemisi dururken buna başlanması enteresan!
(http://[url=https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/04/Acik-Deniz-Karakol-780x362.jpg]https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/04/Acik-Deniz-Karakol-780x362.jpg[/url])
-
[url]https://www.savunmasanayist.com/tcg-akhisar-sac-kesim-toreni/[/url] ([url]https://www.savunmasanayist.com/tcg-akhisar-sac-kesim-toreni/[/url])
TCG Akhisar, Açık Deniz Karakol Gemisi için saç kesimi töreni yapılacak.
Ada Sınıfı korvet üzerinden inşa edilecek iki geminin ilkinin üretimi başlıyor. 76mm baş topu dışında silah olarak Migem Korvetlere oranla oldukça zayıf bir gemi. Arkasında helikopter taşıyacak.
İ sınıfının diğer 3 gemisi dururken buna başlanması enteresan!
(http://[url=https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/04/Acik-Deniz-Karakol-780x362.jpg]https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/04/Acik-Deniz-Karakol-780x362.jpg[/url])
Karakol gemisi
Bana sanki son zamanlarda gundelik tabirle "fazla yakmayan" palftormlara talep var gibi geliyor..
Belki soyle dusunuluyor ;
"ADA sinif korvetleri siradan zamanlarda deniz karakol gorevi icra ediyorlar, bizde savas cikarmayacagiz, kolay kolay da bize kimse dogrudan savas acamaz, o zaman fazla masraf yapmadan deniz karakol gemisi yapip yerine onlari kullanalim, ADA sinifini gerekmedikce kizaga cekelim"
Siparis alir mi bizden bilmem ama, STM'nin yeni denizalti konseptide sanki buna yonelik gibime geliyor..
Bu yonden talep gelmese bu sirketler oturup tasarlamak ile ugrasmazlar diye dusunuyorum..
Verimlilik, yatirimin karsiligi almak, israf etmemek tabi iyi birsey ama yaptigin platformun her bir tarafini silahlandirmamak da bir israf olmuyor mu?
"o gemi bunu yapar, su gemi bunu yapar" gibi bir yaklasim var sanki, halbuki gunumuzde her bir platformun cok yonlu olmasi lazim degil mi?
I-Sinifi
Herhalde uzerine koymak istedikleri donanim konusunda ambargo vs sikinti var, yerli yapilmasi da zaman alacak, yapip bekletecegiize yapabilecegimizi (karakol gemisi) hemen yapalim yaklasimi olabilir..
-
[url]https://www.savunmasanayist.com/tcg-akhisar-sac-kesim-toreni/[/url] ([url]https://www.savunmasanayist.com/tcg-akhisar-sac-kesim-toreni/[/url])
TCG Akhisar, Açık Deniz Karakol Gemisi için saç kesimi töreni yapılacak.
Ada Sınıfı korvet üzerinden inşa edilecek iki geminin ilkinin üretimi başlıyor. 76mm baş topu dışında silah olarak Migem Korvetlere oranla oldukça zayıf bir gemi. Arkasında helikopter taşıyacak.
İ sınıfının diğer 3 gemisi dururken buna başlanması enteresan!
(http://[url=https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/04/Acik-Deniz-Karakol-780x362.jpg]https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/04/Acik-Deniz-Karakol-780x362.jpg[/url])
Karakol gemisi
Bana sanki son zamanlarda gundelik tabirle "fazla yakmayan" palftormlara talep var gibi geliyor..
Belki soyle dusunuluyor ;
"ADA sinif korvetleri siradan zamanlarda deniz karakol gorevi icra ediyorlar, bizde savas cikarmayacagiz, kolay kolay da bize kimse dogrudan savas acamaz, o zaman fazla masraf yapmadan deniz karakol gemisi yapip yerine onlari kullanalim, ADA sinifini gerekmedikce kizaga cekelim"
Siparis alir mi bizden bilmem ama, STM'nin yeni denizalti konseptide sanki buna yonelik gibime geliyor..
Bu yonden talep gelmese bu sirketler oturup tasarlamak ile ugrasmazlar diye dusunuyorum..
Verimlilik, yatirimin karsiligi almak, israf etmemek tabi iyi birsey ama yaptigin platformun her bir tarafini silahlandirmamak da bir israf olmuyor mu?
"o gemi bunu yapar, su gemi bunu yapar" gibi bir yaklasim var sanki, halbuki gunumuzde her bir platformun cok yonlu olmasi lazim degil mi?
I-Sinifi
Herhalde uzerine koymak istedikleri donanim konusunda ambargo vs sikinti var, yerli yapilmasi da zaman alacak, yapip bekletecegiize yapabilecegimizi (karakol gemisi) hemen yapalim yaklasimi olabilir..
Resimdeki mavi yerlere (Silah) bakınca bu gemi sanki ULAQ tipi SIDA ve ınsansız denizaltı kullanımı için bir platform olacak! Siha kontrol merkezi görevini de yerine getirebilir.
-
Gerçekten hayret ne yapacağız karakol gemisini biz?
Silah sistemlerini yetiştiremesen bile İ sınıfı platformunda gemiyi yap , karakol gemisi olarak kullan , silah sistemlerin yetişince hazır platforma yerleştir...
Ada sınıfı zaten " Biz yerli bir savaş gemisi yapabilir miyiz?" projesiydi ve şükür yaptık. 4 tane ile de bu ADA sınıfı macerasını bitirip bir üst level İ sınıfını yaptık.
Dolayısıyla bir karakol gemisi yapılacaksa bile İ sınıfı platformu üzerinde yükselmeliydi ve ihtiyaç hasıl olunca silah sistemleri yüklenip fırkateyne evrilebilirdi...
İsrail,Dünya korvetin üzerine destroyerlerdeki silahları yüklüyor biz tam tersi nerede silahsız platform varsa ona yöneliyoruz...
Yunanla savaşırken gemilerimizden mehter marşı çalarız artık
-
Gerçekten hayret ne yapacağız karakol gemisini biz?
Silah sistemlerini yetiştiremesen bile İ sınıfı platformunda gemiyi yap , karakol gemisi olarak kullan , silah sistemlerin yetişince hazır platforma yerleştir...
Ada sınıfı zaten " Biz yerli bir savaş gemisi yapabilir miyiz?" projesiydi ve şükür yaptık. 4 tane ile de bu ADA sınıfı macerasını bitirip bir üst level İ sınıfını yaptık.
Dolayısıyla bir karakol gemisi yapılacaksa bile İ sınıfı platformu üzerinde yükselmeliydi ve ihtiyaç hasıl olunca silah sistemleri yüklenip fırkateyne evrilebilirdi...
İsrail,Dünya korvetin üzerine destroyerlerdeki silahları yüklüyor biz tam tersi nerede silahsız platform varsa ona yöneliyoruz...
Yunanla savaşırken gemilerimizden mehter marşı çalarız artık
Neden boyle yaptiklarini anlamaya calisirken kafa yoruyorum o kadar, yoksa size katiliyorum..
Daha once de konusmuktuk, ben Tuzla sinfina bile Atmaca takmaya calisirim..:)
Platorm dedigin uzerinde bile yuruyemeyeceksin donanimdan :)
-
Gerçekten hayret ne yapacağız karakol gemisini biz?
Silah sistemlerini yetiştiremesen bile İ sınıfı platformunda gemiyi yap , karakol gemisi olarak kullan , silah sistemlerin yetişince hazır platforma yerleştir...
Ada sınıfı zaten " Biz yerli bir savaş gemisi yapabilir miyiz?" projesiydi ve şükür yaptık. 4 tane ile de bu ADA sınıfı macerasını bitirip bir üst level İ sınıfını yaptık.
Dolayısıyla bir karakol gemisi yapılacaksa bile İ sınıfı platformu üzerinde yükselmeliydi ve ihtiyaç hasıl olunca silah sistemleri yüklenip fırkateyne evrilebilirdi...
İsrail,Dünya korvetin üzerine destroyerlerdeki silahları yüklüyor biz tam tersi nerede silahsız platform varsa ona yöneliyoruz...
Yunanla savaşırken gemilerimizden mehter marşı çalarız artık
Neden boyle yaptiklarini anlamaya calisirken kafa yoruyorum o kadar, yoksa size katiliyorum..
Daha once de konusmuktuk, ben Tuzla sinfina bile Atmaca takmaya calisirim..:)
Platorm dedigin uzerinde bile yuruyemeyeceksin donanimdan :)
Benim aklıma iki değişik cevap geliyor;
1. Savunma Sanayii projeleri, Rant kapısı olarak kullanılıyor. Ne yapıldığından ziyade birşey yapıp kaymağını yeme peşinde bazı çevreler.
2. Sütten ağzı yanan, yoğurdu üfleyerek yer hesabı; Güçlü bir korvet ya da fırkateyn üretimine soyunduğunuzda Batı’dan almanız gereken motor ve ekipmanlardaki açık ve gizli ambargolara takılmamak için harp gücü zayıf, karakol gemisi gibi gemiler yapıp ileride gerektiğinde üzerine silah koyarız mantığı güdülüyor olabilir.
-
Birim fiyatı da önemli...
1 İ sınıfı yerine 2 ADA sınıfı ; 2 ADA sınıfı yerine 4 Karakol gemisi yapılır...
Mantık bu da olabilir veya eskiyen karakol gemiler yerine acil ihtiyaç çıkmış da olabilir...
-
Belli ki çevreyi ürkütmeyen bir silah yükü ile her an korvet olabilecek platformlar yapıyoruz. Hacimleri birbirinden çok farklı değil. Türkiye silahlanıyor iddialarına karşı böyle bir şey düşünülüyor olabilir. Önemli olan soru şu; bu platformlar ne kadar sürede silahlandırılabilir?
-
Aslında elimizde Korvet sayılacak 4 adet daha gemi var. Bordo numaraları 701 - 704.
https://sg.gov.tr/sahil-guvenlik-korvetleri
Tuzla Sınıfı da çıplak.(Türkmenistan bunları çok silahlandırdı).
Sn Serkan1976, haklısınız. Silahlandırmak pahalı olay. Asıl gemi fiyatını şişiren üzerindeki silahlar. RAM füzelerinin tanesi 1 milyon dolar üzeri. ESSM lerde öyle. RAM taktığınızda 25 milyon dolar ekliyorsunuz gemiye. Atmaca füzesi 0.5 milyon dolar. Atıcısıyla, kontrol ünitesiyle vs bir okadar da o tutar. RAM, ESSM, CIWS, AShGM ve torpido deyince 100+ milyon dolar ekliyorsunuz.
Silahların atış kontrol ve aydınlatma radarları takılı olursa , fiziki olarak silahları monte etmek çok uzun sürmez. Ama gene de bir kaç ay olur.
-
Silahların geliştirmesi tam bitmedi ki, neyi silahlandıracaksınız? Yerli hava savunma füzeleri piyasada yok en başta. Daha bunun yerli güç sistemleri ayağı var.
Benim anladığım Sayın Yaşar, dediğiniz ihtimallerin ikisi de geçerli. Yani işin içinde hem rant var, hem de konsept değişikliği var. Silahlandırmaya hazır, görece küçük ve silah yükü olarak boş platformları şimdiden denize indirip, zamanı gelince tak tak silahlandırmak istiyorlar.
Deniz kuvvetlerinin konsepti muhtemelen değişti. Yapay zekayla harekat icra edecek, mümkün olduğunca az insan barındıran, ağır silahlı ve ufak, sayıca üstün ve çevik bir filo kurmak istiyoruz bence. Büyük tonajlı fazla gemi görmeyeceğiz gibi. En azından Akdeniz ve Karadeniz için durum bu.
Okyanuslarda donanma gezdirilecekse, o zaman büyük tonajlı gemilere daha fazla ihtiyaç olacaktır.
-
Bunlar hep boyumuza-cüssemize bakmadan mevcut statüko,güç dengelerine aykırı işler yapmamızın sonucu...
Önce ekonomiyi güçlendirip öyle girişmek lazım bu işlere
-
NATO üyesi olupta bu kadar ağır ambargolarla karşılaşan tek ülkeyiz herhalde. Haliyle üzerimizde adı konulmamış ağır bir ambargo varken yapılacak tek şey verilmeyen sistemlerin yerli olarak geliştirilip üretime geçmesini beklemek olacak. Bu da sizde biliyorsunuz hiç kolay bir iş değil. Tasarımıydı, testleriydi vs. vs. yıllar sürüyor. Biz büyük ihtimal üzerimize bu kadar silah ambargosu uygulanacağını tahmin etmiyorduk ki önceden sistemleri tedarik etmedik.
Çok sıkarsan boş gemiyi çok kısa zamanda indirirsin denize asıl önemli olan gemiyi donatmak. Yani uzun lafın kısası kendi göbeğimizi mecburen kendimiz keseceğiz bu da zaman alacak.
-
Niye ambargo yiyiyoruz?
Bu çakallar(emperyalistler) isteklerine boyun eğmeyen masum bir adamı köşeye sıkıştırıyor , dövüyor.
Biz de bu çakallara , dövdükleri adam masum mu suçlu mu diye sormadan yardım ediyoruz.
Sonra bir bakıyoruz ; Aaaaa bizim de dövmelerine yardım ettiğimiz adam masum.
Ama adamın dermanı kalmamış , biz hatamızı anlayıp bu adama yardım edelim diyoruz, dayak yemesine yardım ettiğimiz adam da adama dayak atanlar da haliyle bize tepki gösteriyor...
Türkiye 'nin durumu da tam olarak bu....Biz Batı'dan ambargo yiyiyorsak dayak yiyen Suriye ile aramız iyi olmalı.Ama değil.
Suriye ile kavgalıyız o zaman Suriye düşmanı Batı ile aramız iyi olmalı. Ama o da iyi değil...
Bu nasıl politika yahu. Aferin bize
-
NATO üyesi olupta bu kadar ağır ambargolarla karşılaşan tek ülkeyiz herhalde. Haliyle üzerimizde adı konulmamış ağır bir ambargo varken yapılacak tek şey verilmeyen sistemlerin yerli olarak geliştirilip üretime geçmesini beklemek olacak. Bu da sizde biliyorsunuz hiç kolay bir iş değil. Tasarımıydı, testleriydi vs. vs. yıllar sürüyor. Biz büyük ihtimal üzerimize bu kadar silah ambargosu uygulanacağını tahmin etmiyorduk ki önceden sistemleri tedarik etmedik.
Çok sıkarsan boş gemiyi çok kısa zamanda indirirsin denize asıl önemli olan gemiyi donatmak. Yani uzun lafın kısası kendi göbeğimizi mecburen kendimiz keseceğiz bu da zaman alacak.
Ambargo kunusunu hafife aldik diye dusunuyorum. Evet agir amborgolara maruz kalan yegane Nato ulkesi oldugumuz dogru. Ancak 1974 ABD ambargosundan sonra bircok kez degisik ulkelerce ambargolarla karsilisatigimiz unutulmamali ABD,Almanya, Danimarka ,Isvec ,kanada Avusturya.... hal boyle olunca Ulkemizin de gerek Irak,Suriye, Libya, Azerbaycan ,Kibris ta oldugu gibi. Sozde mutefiklerimizin cikarlari ve bizim cikarlarimiz ters dustugu zaman ambargolarla karsilacagimizin bilinmesi gerekirdi diye dusuncesindeyim. Ozellikle kritik sistemlerin yedek parcasi motorlari vs stoklanmasi gerekir ki eldeki sitemlerin idame edilebilirligi yaninda ta ki kendi sistemlerimizi gelistirene kadar bilinen teknolojilerden de yaralanabilelim. Neticede uretmekte oldugumuz bir cok savunma sistemi saf kendi oz tasarimiz olmayip reverse eng yapilmak sureti ile uretim yapilmaktadir. Bu nedenle gudum kiti, optik kitler, motorlar... vs onceden bir miktar stoklanabilecegi kanisindayim.
-
BM'de siyasi bir yasa tasarısı oylanırken olaylar şöyle cereyan eder;
Abd ve sömürgeleri Evet oyu verince Rusya-Çin Hayır oyu verir...
Rusya ve Çin Evet oyu verince ABD ve sömürgeleri Hayır oyu verir...
Aynı şekilde Batı ülkeleri bize bir öneri getirince direkt olarak aşırı şüpheci tavırla ince bir araştırmaya girişilmeli...Havucu , parayı gösterince bunların peşinden gidilmemeli
-
https://twitter.com/BarbarosToprak2/status/1426880086205243397
Bu habere göre Erdoğan 10 adet açık deniz karakol gemisi inşa edeceğiz demiş.
Demekki üzerinde silahı az boş gemi yapmakta da iyi para var.
-
https://twitter.com/BarbarosToprak2/status/1426880086205243397
Bu habere göre Erdoğan 10 adet açık deniz karakol gemisi inşa edeceğiz demiş.
Demekki üzerinde silahı az boş gemi yapmakta da iyi para var.
Geçiş garantili otoyolun denizdeki versiyonu! ;D Para olmaz mı? Deli para var.
Hem siyasi getirisi de çok: Halk ne anlar geminin içindeki silahtan... Gemi var mı? Var. Bas mührü ampule!
-
https://twitter.com/BarbarosToprak2/status/1426880086205243397
Bu habere göre Erdoğan 10 adet açık deniz karakol gemisi inşa edeceğiz demiş.
Demekki üzerinde silahı az boş gemi yapmakta da iyi para var.
Geçiş garantili otoyolun denizdeki versiyonu! ;D Para olmaz mı? Deli para var.
Hem siyasi getirisi de çok: Halk ne anlar geminin içindeki silahtan... Gemi var mı? Var. Bas mührü ampule!
+1
-
(https://pbs.twimg.com/media/E-3GkTyXMAYuakc?format=jpg&name=medium)
I Sınıfı 2, 3 ve 4. fırkateyn için ihale sonuçlanması bekleniyor.
İhaleye teklif veren tersaneler
⚪Dearsan
⚪adik, sedef ve İstanbul tersanesi konsorsiyumu
Haftaya savunma sanayi icra komitesi toplanacak ve bu konu gündeme gelecek
@tur_def
https://mobile.twitter.com/Action1041
-
İ sınıfında şimdilik, motor grubuyla ilgili bir sorun yok değil mi?
-
İ sınıfında şimdilik, motor grubuyla ilgili bir sorun yok değil mi?
Şimdilik yok.
MTU dizel deniz motorlarında bir sıkıntı yaratmadı henüz.
GE ile TEİ, ortaklık, bakım, üretim üzerine MOU imzaladıktan sonra LM2500 gaz türbinlerinde de bir sıkıntı yaşayacağımızı zannetmiyorum.
-
ne hikmetse yerli kullanım T129 ve milli gemi motorlarında sıkıntı yaşamadık ???
-
STM ana yükleniciliğinde üretim faaliyetleri devam eden TCG İSTANBUL (F-515) Firkateyninde herhangi bir gecikme olmadığı açıklandı. TCG İSTANBUL, 2023 yılında Türk Donanması’na teslim edilecek.
MİLGEM Programı’nın ilk fazı kapsamında dört adet ADA Sınıfı Korveti Türk Donanması’na teslim eden STM, ikinci faz kapsamında da çalışmalarını sürdürüyor. MİLGEM’in ikinci fazını oluşturan ‘İSTİF Sınıfı Firkateyn’ projesinin ilk gemisi olan TCG İSTANBUL’un üretim faaliyetleri devam ediyor. STM Genel Müdürü Özgür Güleryüz, TCG İSTANBUL hakkında SavunmaSanayiST.com’a açıklamalarda bulundu.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2021/09/tcg-istanbul-780x470.jpg)
Güleryüz tarafından yapılan açıklamada, “MİLGEM’in (İSTANBUL Firktateyni), 2023 yılının başında envantere girmesi planlanıyor. Şu anda takvimde herhangi bir aksama yok, her şey gayet yolunda gidiyor. Hatta geçtiğimiz günlerde çok detaylı bir toplantı yaptık. Yani kalem kalem her şey bakıldı, hiçbir alanda bir aksamamız yok gibi gözüküyor.” ifadelerine yer verildi.
MİLGEM Programı kapsamında üretilecek beşinci gemi olan İSTANBUL, üretim faaliyetleri devam ederken bir dizi ambargoya maruz kalmıştı. Bu ambargolardan en önemlilerinden birisi ise ABD üretimi Mk-41 Dikey Atım Sistemi (VLS)’ni kapsıyordu. İSTANBUL Firkateyni için hayati öneme sahip olan ve hava savunma füzelerinin ateşleneceği dikey atım sistemine yönelik ambargonun ardından Roketsan, Milli Dikey Atım Sistemi (MİLDAS)’ni geliştirme çalışmalarına hız verdi. Şirket MİLDAS’ı, 2023 yılına kadar yetiştirmeyi hedefliyor.
https://www.savunmasanayist.com/tcg-istanbul-firkateyninde-gecikme-yok/ (https://www.savunmasanayist.com/tcg-istanbul-firkateyninde-gecikme-yok/)
-
Biraz daha hızlansak fena olmaz...
-
(https://pbs.twimg.com/media/FAm-W_RWEBU26yH?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/altinaysavunma/status/1443898874855411712
-
(https://pbs.twimg.com/media/FA9RIG5UYAU7-iJ?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/M5Dergi
-
29 ekim 2023.... "ölme eşşeğim ölme" sözü bu günler için söylenmiş.
-
Bu tarih denize indirilecegi tarih mi?
Yoksa tam donanimli savasa hazir olacagi tarih mi?
Ilki ise donatilip faal olarana kadar 2025 olur..
-
Ocak ayında zaten denize indirildi İ sınıfının ilki olan İstanbul fırkateyni... 2023 tam hazır halde deniz kuvvetlerine teslim tarihi...
-
Ocak ayında zaten denize indirildi İ sınıfının ilki olan İstanbul fırkateyni... 2023 tam hazır halde deniz kuvvetlerine teslim tarihi...
Tesekkurler..
Hadi hayirlisi
-
Mecbur 2023 sonuna kaldı tabi daha ambargo yüzünden vls alamadık mdas hazırlanıyor, mdas'tan atılacak füzeler daha ortada yoklar, AESA radarı hazır değil, baş topunu MKE üretiyor hazır değil vs. vs. Dışarıdan sözde NATO müttefiki olduğumuz ülkelerden alamayınca bu sistemleri mecbur kaldık kendimiz üretmeye o da bayağı zaman alacak.
-
Mecbur 2023 sonuna kaldı tabi daha ambargo yüzünden vls alamadık mdas hazırlanıyor, mdas'tan atılacak füzeler daha ortada yoklar, AESA radarı hazır değil, baş topunu MKE üretiyor hazır değil vs. vs. Dışarıdan sözde NATO müttefiki olduğumuz ülkelerden alamayınca bu sistemleri mecbur kaldık kendimiz üretmeye o da bayağı zaman alacak.
Top yapilir 2023'e kadar ( zaten yaptilar test ediyorlar diye biliyorum) ama mdas ve fuzeler ne olur onu bilemem..
Bosverin 2025 olsun icabinda ama hepsini biz yapalim, butun bu sistemler bir oturdumu diger gemiler daha hizli ilerler..
-
İBRAHİM SÜNNETCİ @BRAHMSNNETC1
Istif Sınıfı yeni görseli..
(https://pbs.twimg.com/media/FEOQ1MUWQAIxBPv?format=jpg&name=medium)
-
İ sınıfı fırkateynlerde MDAS'i kullanılacağı açıklanmıştı....
Savunma Sanayii Başkanı Demir, “Milli Dikey Atım Sistemi’nde HİSAR-RF mi yoksa SİPER Blok-I Füzesi mi kullanılacak?” şeklindeki soruyu ise yerli füze kullanılacak şeklinde cevapladı.
Ne demek istemiş İsmail Demir? Hisar da Siper de yerli sistem ... Cevap vermek istemediği için mi böyle konuştu acaba?
-
İ sınıfı fırkateynlerde MDAS'i kullanılacağı açıklanmıştı....
Savunma Sanayii Başkanı Demir, “Milli Dikey Atım Sistemi’nde HİSAR-RF mi yoksa SİPER Blok-I Füzesi mi kullanılacak?” şeklindeki soruyu ise yerli füze kullanılacak şeklinde cevapladı.
Ne demek istemiş İsmail Demir? Hisar da Siper de yerli sistem ... Cevap vermek istemediği için mi böyle konuştu acaba?
Siper Block-1 dese 90-100km menzilli; Hisar-RF dese 45km menzilli bir sistem olduğu ortaya çıkacak. Ne sizin, ne bizim, ne de düşmanımızın bunu bilmemesi daha iyi olmaz mı?
Sonra hakikaten her ikisi de olmayabilir. Midas’a özgün bir füze çantadan çıkabilir.
-
Düşmanın bilmeyeceği bir sistem yapmıyoruz ki... Altı üstü hava savunma füzesi yapılacak... Düşmanın savunma stratejisini temelinden değiştirecek bir silah yok...
Bence sistem tam oluşturulmadığı için cevap vermek istemedi... Ben sürpriz bir Sage G-40 füzesi de görebiliriz diyorum....
Donanma vls için Sage üretimi soğuk atım yerine roketsan vls'si tercih etti diye illaha roketsan füzesi olacak diye bir şart olmayabilir...
Çünkü ben kovan içine katlanır kanatçık prototipi veya mock-up da olabilir sadece G40'ı gördüm...
-
Düşmanın bilmeyeceği bir sistem yapmıyoruz ki... Altı üstü hava savunma füzesi yapılacak... Düşmanın savunma stratejisini temelinden değiştirecek bir silah yok...
Bence sistem tam oluşturulmadığı için cevap vermek istemedi... Ben sürpriz bir Sage G-40 füzesi de görebiliriz diyorum....
Donanma vls için Sage üretimi soğuk atım yerine roketsan vls'si tercih etti diye illaha roketsan füzesi olacak diye bir şart olmayabilir...
Çünkü ben kovan içine katlanır kanatçık prototipi veya mock-up da olabilir sadece G40'ı gördüm...
Sn serkan1976’
Kusura bakmayın ama biraz yanılıyorsunuz.
Atmaca’yı ele alın. Herkes biliyor ses altı bir gemi savar füzesi olduğunu. Ama bu füzenin ne zaman hangi dönüşü hangi algoritmaya göre yaptığını, gemiye yaklaşma açısının tam ne olduğunu kimse bilemez. Bir harpoon füzesini ele alın; bizde kullanıyoruz, bizim dışımızda Mısr, İsrail, Yunanistan gibi 20 başka deniz kuvveti de kullanıyor. Bu füzenin zayıf tarafları nedir nasıl CIWS ve “point-defence” sistemleri ile vurulur en iyi bu ülkeler bilir. Atmaca ise kapalı kutu. Acaba verilen menzil doğru mu? Elektronik karıştırmaya nasıl cevap verir vs vs vs.
Hava savunmada da bu böyledir. Geminin VLS leri içindeki füzelerin detayını kimse bilmiyorsa ona yaklaşmak ta tehlikeli olur. Füzenin ölü noktaları nedir? Menzili nedir? ESSM benzeri bile olsa uçuş parametreleri değişeceğinden karşı tarafın bilmemesi herzaman yeğlenir.
TB2 leri tam bilmediklerinden Rus harp malzemesi çok dayak yedi Libya, Suriye ve Azerbaycan’da. Şimdi birçok detayını öğrendiler karşı savunma hazırlıyorlar.
-
Düşmanın bilmeyeceği bir sistem yapmıyoruz ki... Altı üstü hava savunma füzesi yapılacak... Düşmanın savunma stratejisini temelinden değiştirecek bir silah yok...
Bence sistem tam oluşturulmadığı için cevap vermek istemedi... Ben sürpriz bir Sage G-40 füzesi de görebiliriz diyorum....
Donanma vls için Sage üretimi soğuk atım yerine roketsan vls'si tercih etti diye illaha roketsan füzesi olacak diye bir şart olmayabilir...
Çünkü ben kovan içine katlanır kanatçık prototipi veya mock-up da olabilir sadece G40'ı gördüm...
Sn serkan1976’
Kusura bakmayın ama biraz yanılıyorsunuz.
Atmaca’yı ele alın. Herkes biliyor ses altı bir gemi savar füzesi olduğunu. Ama bu füzenin ne zaman hangi dönüşü hangi algoritmaya göre yaptığını, gemiye yaklaşma açısının tam ne olduğunu kimse bilemez. Bir patriot füzesini ele alın; bizde kullanıyoruz, bizim dışımızda Mısr, İsrail, Yunanistan gibi 20 başka deniz kuvveti de kullanıyor. Bu füzenin zayıf tarafları nedir nasıl CIWS ve “point-defence” sistemleri ile vurulur en iyi bu ülkeler bilir. Atmaca ise kapalı kutu. Acaba verilen menzil doğru mu? Elektronik karıştırmaya nasıl cevap verir vs vs vs.
Hava savunmada da bu böyledir. Geminin VLS leri içindeki füzelerin detayını kimse bilmiyorsa ona yaklaşmak ta tehlikeli olur. Füzenin ölü noktaları nedir? Menzili nedir? ESSM benzeri bile olsa uçuş parametreleri değişeceğinden karşı tarafın bilmemesi herzaman yeğlenir.
TB2 leri tam bilmediklerinden Rus harp malzemesi çok dayak yedi Libya, Suriye ve Azerbaycan’da. Şimdi birçok detayını öğrendiler karşı savunma hazırlıyorlar.
Bizde Patriot mu var? Ve deniz kuvvetlerinde? Harpoon dan mı bahsediyoruz acaba ???
-
Bu yılın başında denize indirilen
TCG İSTANBUL fırkateyni kuru havuza alındı.
Test ve Donatım faaliyetleri devam ediyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FGPljEoXEAAKa7f?format=jpg&name=large)https://mobile.twitter.com/Action1041/status/1469270392644804608
-
Bu foto eski gibi geldi. Geminin helikopter hangarı yok. Bacası da beyaz. Suya inmeden önceki fotolarından biri olabilir.
-
Düşmanın bilmeyeceği bir sistem yapmıyoruz ki... Altı üstü hava savunma füzesi yapılacak... Düşmanın savunma stratejisini temelinden değiştirecek bir silah yok...
Bence sistem tam oluşturulmadığı için cevap vermek istemedi... Ben sürpriz bir Sage G-40 füzesi de görebiliriz diyorum....
Donanma vls için Sage üretimi soğuk atım yerine roketsan vls'si tercih etti diye illaha roketsan füzesi olacak diye bir şart olmayabilir...
Çünkü ben kovan içine katlanır kanatçık prototipi veya mock-up da olabilir sadece G40'ı gördüm...
Sn serkan1976’
Kusura bakmayın ama biraz yanılıyorsunuz.
Atmaca’yı ele alın. Herkes biliyor ses altı bir gemi savar füzesi olduğunu. Ama bu füzenin ne zaman hangi dönüşü hangi algoritmaya göre yaptığını, gemiye yaklaşma açısının tam ne olduğunu kimse bilemez. Bir patriot füzesini ele alın; bizde kullanıyoruz, bizim dışımızda Mısr, İsrail, Yunanistan gibi 20 başka deniz kuvveti de kullanıyor. Bu füzenin zayıf tarafları nedir nasıl CIWS ve “point-defence” sistemleri ile vurulur en iyi bu ülkeler bilir. Atmaca ise kapalı kutu. Acaba verilen menzil doğru mu? Elektronik karıştırmaya nasıl cevap verir vs vs vs.
Hava savunmada da bu böyledir. Geminin VLS leri içindeki füzelerin detayını kimse bilmiyorsa ona yaklaşmak ta tehlikeli olur. Füzenin ölü noktaları nedir? Menzili nedir? ESSM benzeri bile olsa uçuş parametreleri değişeceğinden karşı tarafın bilmemesi herzaman yeğlenir.
TB2 leri tam bilmediklerinden Rus harp malzemesi çok dayak yedi Libya, Suriye ve Azerbaycan’da. Şimdi birçok detayını öğrendiler karşı savunma hazırlıyorlar.
Bizde Patriot mu var? Ve deniz kuvvetlerinde? Harpoon dan mı bahsediyoruz acaba ???
Haklısınız. Dil sürçmesi ! Harpoon olacaktı!
-
(https://pbs.twimg.com/media/FH94qhPXIAQV4mG?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/mavivatannet
-
(https://pbs.twimg.com/media/FIqtNr7WQAQFs_E?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Dromercay
-
Istanbul sinifinin ihaleye cikilan 3 yeni gemisi es zamanli olarak uretilecek.
Cumhurbaşkanı Erdoğan:
(https://pbs.twimg.com/media/FJD23bSWUAcL9PH?format=jpg&name=medium)
▪️Üç savaş gemisini aynı anda inşa ederek bir ilke imza atıyoruz.
▪️Hava, kara ve deniz unsurlarının müşterek görev gerçekleştireceği sistemler hazırlıyoruz.
https://mobile.twitter.com/oztrk_aydnTR
-
İşte bu harika bir haber. Sürekli tek gemi inşa ederek yavaş kalıyorduk. 3 gemiyi de aynı anda inşa edip aynı anda suya indireceğiz. Projelerin hızlanması gerekiyordu. Sıra TF-2000 hava savunma destroyerinde. Deniz ve Hava kuvvetlerimizi hızlıca modernize etmemiz şart. İşleri hızlandırmak önemli bir adım.
-
Yusuf Akbaba@ssysfakb
(https://pbs.twimg.com/media/FIqtNr7WQAQFs_E?format=jpg&name=medium)
İ sınıfı fırkateynler için geliştirilen yerli dikey atım sistemi ile yeni Firkatyenlerde 5-6 farklı tipte füzenin kullanımı hedefleniyor.
https://mobile.twitter.com/aniIsahin/status/1482748089886810114?cxt=HHwWhIC90YTi45MpAAAA
-
MDAS testleri başladı mı acaba?
-
🇹🇷
(https://pbs.twimg.com/media/FP-HTbcXIAELY0O?format=jpg&name=900x900)
@Tubitakbilgem'in geliştirdiği, TCG İstanbul (F-515) fırkateyninin DG (DeGauss) Sistemi fabrika kabul testleri 16-17 Mart 2022'de yapıldı.
Sistem, gemilerin manyetik alanını baskılıyor, manyetik mayınların gemiden yayılan manyetik dalgaları algılayıp patlamasını engelliyor.
https://mobile.twitter.com/TyrannosurusRex/status/1513078335705960448?cxt=HHwWgMC-0dmuxP8pAAAA
-
(https://pbs.twimg.com/media/Fcy2uWmXoAAiJ9o?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/SavunmaSanayiST/status/1570831355919085568
-
İ sınıfı İstanbul Fırkateyni ne 76 mm baş topu eklendi.
(https://pbs.twimg.com/media/FiaoEknWYAMDeLX?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FiaoEyLWIAMlVMj?format=jpg&name=medium)
#İstif #Milgem #MilliTeknolojiHamlesi #SavunmaSanayi #YerliveMilliSanayi
https://mobile.twitter.com/Keremhok
-
Türk Donanması’na 3 İSTİF Sınıfı Firkateyn Daha.
- TCG İZMİR, TCG İZMİT ve TCG İÇEL geliyor.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1605051493878566912/4iNzKdn-?format=jpg&name=medium)
Savunma Sanayii İcra Komitesi (SSİK), bugün Cumhurbaşkanı Erdoğan başkanlığında Cumhurbaşkanlığı Külliyesi’nde toplandı. Önemli kararların alındığı SSİK toplantısında, MİLGEM 6.7. ve 8’inci gemilerin üretimine başlanması kararlaştırıldı.
https://www.savunmasanayist.com/turk-donanmasina-3-istif-sinifi-firkateyn-daha (https://www.savunmasanayist.com/turk-donanmasina-3-istif-sinifi-firkateyn-daha)
-
TF-2000 bu senede olmadı. Seneye kaldı muhtemelen. 20 yıldır ertelene ertelene o da yoruldu biz de. ::)
-
TF-2000 bu senede olmadı. Seneye kaldı muhtemelen. 20 yıldır ertelene ertelene o da yoruldu biz de. ::)
Sorma. TF 2000 ‘nin ertelemeleri o kadar seneler aldı ki neredeyse torun torba sahibi olacağız. Yüksek tonajlı gemi inşaasın kabiliyetini yakaladık gereken tüm sistemler yurtiçi gelişti ve piyasaya sunuldu. Daha halen neyi ve kimi bekliyorlar orasını ben anlamış değilim. İlk iki üniteler hadi bileşenler yabancı sistemlerden olsa bugüne kadar hiç olmazsa en azından Olivier Hazard Perry sınıfı fırkateynlerden örneği kazandığımız tecrübe kadar onlardan da kazanabilirdik. Bazen karar veren organların ileriye dönük stratejilerini pek anlamış değilim
-
TF-2000 bu senede olmadı. Seneye kaldı muhtemelen. 20 yıldır ertelene ertelene o da yoruldu biz de. ::)
Sorma. TF 2000 ‘nin ertelemeleri o kadar seneler aldı ki neredeyse torun torba sahibi olacağız. Yüksek tonajlı gemi inşaasın kabiliyetini yakaladık gereken tüm sistemler yurtiçi gelişti ve piyasaya sunuldu. Daha halen neyi ve kimi bekliyorlar orasını ben anlamış değilim. İlk iki üniteler hadi bileşenler yabancı sistemlerden olsa bugüne kadar hiç olmazsa en azından Olivier Hazard Perry sınıfı fırkateynlerden örneği kazandığımız tecrübe kadar onlardan da kazanabilirdik. Bazen karar veren organların ileriye dönük stratejilerini pek anlamış değilim
Kimse anlayamadı durumu. Sene başında Cumhurbaşkanı TF-2000 ihalesine yakın zamanda çıkacağız dedi ama hala bir gelişme yok. SSİK toplantısında ilk TF-2000 ihalesine karar verileceğini tahmin ediyorum ama yine olmadı. Neden hala ihale aşamasına gelinmedi merak ediyor herkes. Sistemler mi hazır değil, radar mı hazır değil, para mı bulamıyorlar vs. nedenini kimse bilmiyor. Bakalım bununla alakalı yakın zamanda bir haber gelecek mi?
-
Sınıf işine girmiyorum ama yavaş gemi ürettiğimizi düşünüyorum...paradan mıdır başka şeyden mi bilmiyorum ama Ege Akdeniz birde Karadeniz ısındı senede 2 3 tane sırf Milgem sınıfı gemiyi denize indirebileceğiniz şekilde yapılanmamiz lazim..
Gemilerinizde aynı anda birden çok görevi bağımsız icra edebilecek şekilde silanlandirilmis olmalı....asgari VLS, 76mm top, bir tane Seahawk eşdeğer helikopter vs...
Eğer onu yapamıyor ya da yapmamayı seciyorsak o zaman her biri farklı görevler için silahlandirilmis 500 tane SIDAmiz olmalı..ari kovanı gibi dokunanın üstüne salmaliyiz..
-
Benim gördüğüm SSİK'ten hiçbir yeni karar çıkmamış, hepsi bilinen ve devam eden şeyler.
-
Gemi üretmekten daha zor bir şey var. O gemi sayısına yetecek denizci yetiştirmek. Donanmaların en büyük düşmanı hızlı ve hormonlu büyümedir bu yüzden. Senede birkaç fırkateyn akılcı olmaz ama evet şu an eldekilerin yenilenmesi için hızımızı artırmalıyız. Bu arada yeni gemi demek eldeki denizciyi yeniden yetiştirmek te demektir o da çok hızlı olursa kalite düşer
-
Kozan selçuk tf2000 için para yok demişti bütçemiz zaten kısıtlı ve bir çok proje yapıyoruz ayrıca gemisavarların bu kadar geliştiği bir yerde bir gemi için 1 milyar dolar vermek ne kadar mantıklı ayrıca onun yerine bir kaç tane istif yapsak daha iyi olmaz mı
-
Rus Donanmasının Karadeniz'de başına gelenler beni TF-2000 cinsi bir geminin gerekliliği konusunda şüpheye düşürdü. Eğer ABD gibi Uçak Geminiz ve filosu ile beraber hareket eden Awacslarınız yoksa, o uzun menzilli füzelerinizin menzil arttıkça alçak irtifa kapsama kapasitesi düşecek, hatta belki 150 km sonrası alçak irtifa kapsamanız 3500-4000 metreye kadar tamamen ortadan kalkacaktır. gerçi özellikle Ege olmak üzere bu yakın denizlermizde, Link 11, Link 16 Kement ile Barış kartalı, F-16, Kara konuşlu radarlar, yeni envantere girebilecek kara ve hava radarları belki bu açığı kapatabilecektir ama, açık denizde bu iş sıkıntılı.
-
Benim gördüğüm SSİK'ten hiçbir yeni karar çıkmamış, hepsi bilinen ve devam eden şeyler.
Çıkması beklenen en önemli karar TF-2000'di. Onun haricinde zaten MMU olsun, Kızılelma olsun daha envantere alınacak durumda değiller.
TF-2000'de gündeme gelmemiş gibi ya da geldiyse bile paylaşılmamış. Önümüzdeki aylarda seçim sath-ı mailine girdiğimiz dönemde muhtemelen Cumhurbaşkanı konuyu gündeme taşıyacaktır. Ya da İ sınıfı fırkateynler aynı anda üretime girecek ve TF-2000 onların ardından gelecek.
Önce İstif sınıfını bitirelim sonra TF-2000'i inşa ederiz fikri ortaya çıkmış olabilir. Zira toplantıdan sonra 6.,7. ve 8. gemilerin üretim kararı çıktı açıklaması bu 3 geminin aynı anda farklı şirketler tarafından inşa edileceğini gösteriyor. Hızlıca İstif sınıfını inşa ardından TF-2000'lerin inşasına geçilecektir.
İstif sınıfının yanında inşası devam Reis sınıfı denizaltılar da var. İstif, Reis derken TF-2000'e ayıracak bütçemiz şu an yok. O nedenle benim tahminim hızlıca İstifleri bitirip TF-2000'e başlamak.
-
TCG Anadolu ve TF-2000 gibi gemiler, bizim gibi 750 milyar GSMH’sı olan ülkeler için lüks gemiler. Bunlar rant kapısı gemiler. Sn Merzifonlu’nun lafıyla “ayranı yok içmeye” denecek gemiler.
Kötü gemiler mi ? Hayır. Kesinlikle değil. Ama bunları idame ettirmek ve donatmak için gerekli bütçe bizde yok. Onu bıraktım korumasını bile doğru dürüst yapamayacağımız böyle gemileri inşa etmenin de bir mantığı yok. Tek başına milyar dolarlık bir gemi ana hedef haline gelir. Moskova’nın başına geleni gördük.
Bize gerekli olan 4 ila 8 adet 4000 ton ila 4500 ton arası fırkateynler. Bol miktarda da (16 adet) Ada Sınıfı korvet.
I-Sınıfı fırkateynler de iş görür. Ama onlar ancak Yavuz Sınıfı fırkateynlerin yerini alır. Gabya Sınıfını yenilemek için bize 8 adet TF-4500 fırkateyni lazım.
Üzerinden TRG300 atabileceğimiz Bayraktar ve Sancaktar tipi LST gemilerinden en az 8 adet olması gerek. Bunlar TCG Anadolu’nun yaptığını, daha küçük ölçekte yapabilecek gemiler. Üzerindeki geniş helikopter pisti ile ve ULAQ cinsi SIDA taşıyabilme özelliğiyle daha ekonomik ve etkin çözüm olacak gemiler.
Mantıklı ve etkin bir deniz gücü için şu an için ideal savaş gemisi envanterinin ;
1 adet TCG Anadolu,
8 adet TF-4500 fırkateyn,
4 adet I-Sınıfı fırkateyn,
4 adet Barbaros Sınıfı (modernizeli),
16 adet Ada Sınıfı korvet,
8 adet Bayraktar Sınıfı LST,
16 adet Türk Tipi Hücumbot,
16 adet Tuzla Sınıfı Karakol/ASW Gemisi.
Olarak düşünülmesi gerekir. Bu envanter ile donanmamız, Doğu Akdeniz’in efesi olur.
-
Çok doğru yazmışsın herkes geciktiler diye sitem ediyor ama o gemiler zaten bizim başkalarında var bizde de olsun ilerde diye programladığımız gemiler. Hemde AESA radardan füze savunmaya kadar tüm büyük projelerin olgunlaşmasını gerektiren bir proje bu yüzden paramızda olduğu taktirde ancak her şey bitince layığı ile başlayabilecek bir gemi. Bir beğeni ateşledim bu güzel yazın için
-
TCG Anadolu'yu liman gezisi yapsın diye üretmediysek - iha'da konuşlandıracağımıza göre muharip olacak - bize ona eşlik edecek TF-2000 lazım...Gabya'lar bir yere kadar , iyice ihtiyarladılar...
Libya açıklarında 2 tane Gabya ile tüm bölgenin hava savunmasını yapabildik...TF-2000 tabiki faydalı ve Gabya'nın görevini yapabilecek bire bir su üstü platformumuz da yok...
Ancak Ukrayna savaşı , Karadeniz filosunun içine düştüğü durum , gemi savunma füzelerinin artık peynir ekmek gibi her ülkece üretilebilmesi büyük şu üstü platformlarının geleceğini de tehlikeye attı...
Acaba bizimkiler bölge hava savunma görevi için başka bir çözüm mü düşünüyorlar acaba?
İ sınıfı gerek radar kapasitesi gerek hava savunma füze taşıma kapasitesiyle bu işi yapamaz .
Eskiden hava savunma füzemiz yok , çafrad yok , vls yok diye bu TF-2000 işini öteliyorduk. Artık bunlar olduğuna göre 3 sebeple TF-2000 geciktiriliyor...
1-Gemisavar tehdit kataloğunun çok gelişmesi nedeniyle büyük gemi yapma isteğinin ötelenmesi
2-Maddi yetersizlik nedeniyle anakara'mızı koruyacak deniz platformlarına öncelik verilmesi ( İ sınıfı,ADKG vb)
3- Bölge hava savunma görevi için başka bir alternatif plan var
-
gemi savunma füzelerinin artık peynir ekmek gibi her ülkece üretilebilmesi büyük şu üstü platformlarının geleceğini de tehlikeye attı...
Yeni nesil manevra yapabilen, deniz yüzeyini yalayan ve süpersonik hızlara ulaşabilen her gemisavar füzesi yalnız büyük su üstü gemilere değil farklı tonajlardaki tüm gemilere tehdit.
Karadeniz'e ABD AEGIS Kruvazörleri girer girmez TU22 uçaklarının aktivesi azalıyor sebebini hiç düşündünüz mü? Uçak daha ana karadaki üssünden havalanıp belirli bir irtifaya çıkmadan kilidi yiyiyor. TF-2000 ni bu minvalden değerlendirelim. Maalesef 750 nin üzerinde savunma/ARGE projesi var ve (Mızrak Çuvala Sığmıyor) bütçe sıkıntısı ile yüzleşiyoruz.
TF-2000 destroyeri TCG Anadolu gibi daha önce imal edilmiş, denenmiş birşey değil. Bugün başlasak planlama, fizibilite, tasarım ve mühendislik ekibinin yönetim ve organizasyonunun hazırlığı ile uğraşılacak. Nihayi proje kabul edilip tersane ve alt firma/kobi grupları ile anlaşılacak. Sonra tasarım ve sistem mühendisliklerinin geceli gündüzlü çalışıp kağıt ve dijitale döktüğü veriler tek tek yapım/imalat ekibine aktarılıp yapım ve entegrasyon sürecine girilecek. Arada test, hesaplama, deney, analiz ve gerekli ARGE çalışmaları gerçekleşecek. Tabi Dnzk ve tersanenin beyin takımı devamlı masa başında ve sahada inşayı denetleyip risk yönetimi yapacak. İmalat grupları,- ile entegre birimleri tamamladığı ve birleştirdiği mukavim tekne dediğimiz ürün denize inecek. Gemi denizde iken tamamlanan veya inşaya bağlı eklenecek malzeme ve sistemlerin entegrasyonu sağlanacak.
Geminin yapısal ve sistemsel işleri bitti. Liman ve deniz testleri başlayacak. Geminin tüm dinamikleri Dnzk den olur aldıktan sonra Donanmaya teslim edilecek. Bu süreç tahmini 5 yıl sürüp ilk gemi için 1 milyar 500 milyon dolara tekabül edecek. Yetkililer süreci göze alıp hazır bütçe yokken "İ" sınıfı üzerinden devam edelim demiş olabilirler.
-
TF-2000 gemisinin asli görevi ne?
Bağlı bulunduğu deniz görev grubu veya bir bölgenin hava savunmasını üstlenmek.
Yani TCG Anadolu ve yanındaki gemi gorev grubunun hava savunmasını üstlenmek.
Ya da çekersiniz Libya açıklarına olası hava-füze saldırısı hücumunu engellersiniz...
Moskva destroyeri de bu amaçla Ukrayna açıklarında Karadeniz filosu Amiral gemisi olarak bu görevi yapıyordu.... Sonrası malum...
Okyanus ülkesi olursunuz da kıyıdan uzakta anakara hava savunmasını başlatmak istersiniz TF-2000'i anlarım ama bizim gibi iç deniz ülkesi için kara konuşlu bölge hava savunması bize yeter en azından TF-2000 lüks kaçar bu amaç için kullanılırsa.
Demek ki biz TF-2000'i aslında bir görev grubunu korumak ive intikal edilen ulkenin ( Örneğin Libya) açıklarında konuşlanıp hava savunma yapması çin istiyoruz... Gabya eskidi...Tabiki TF-2000 ihtiyaç ama şu an için lüks bir ihtiyaç...
Ama Sayın Okçular'ın dediği gibi ilk ürünü için 5 yıl ve 2 milyar dolara yakın para gereken bir platform yerine Donanma üretime hazır durumda olan İ sınıfında karar kılmış...
Para+Öncelikler
Ama ben yine de 3.bir neden olarak da Gemisavar tehditlerinin etkinliği olarak görüyorum. Tabiki bu tehdit tüm gemilere var. Ama 1.5 milyar dolarlık bir gemi kaybetmekle 300 milyon dolarlık bir gemi kaybetmek de aynı değil...
Bakalım donanma TCG Anadolu koruma işi için ne çözüm üretecek? Bu iş yine Gabya'lara kalır gibi...
-
Karadeniz'e ABD AEGIS Kruvazörleri girer girmez TU22 uçaklarının aktivesi azalıyor sebebini hiç düşündünüz mü? Uçak daha ana karadaki üssünden havalanıp belirli bir irtifaya çıkmadan kilidi yiyiyor. TF-2000 ni bu minvalden değerlendirelim. Maalesef 750 nin üzerinde savunma/ARGE projesi var ve (Mızrak Çuvala Sığmıyor) bütçe sıkıntısı ile yüzleşiyoruz.
Ah şu bütçe sıkıntısı var ya!
Bütçeyi yeterli kılmak için para gerekli. Para nasıl gelir? Dışarıya ürettiklerimizi satarak. O zaman ne yapacağız. Bu kadar geniş kalemde ürettiğimiz ürünlerimizi isteyene bol bol satarak. İyi olduğumuz, dünya genelinde rakiplerle baş edebilecek ne üretiyorsak satabilmeliyiz. Ya da diğer açıdan bakarsak piyasada rakipleri etkisiz kılabilecek ürünler geliştirmeliyiz. Herkesin yaptığını değil, herkesin yaptığından daha iyisini, daha ucuza yapabilmeliyiz. Bu mesela SİHA konusunda başardık. Diğer bütün sistemlerimizde de başarmamak için bir engel yok. Savunma sanayimiz cepten yiyen bir topluluk değil, kendi ayakları üzerinde yükselen güçlü bir yapı olmak zorunda!
-
Gabyalar yani OHP sınıfı gemiler alan savunması yapamazlar, bizdeki gemilerin üzerindeki SM-1 ler tamamen demode ve bayatlamış halde , fırlatma sistemi bir o kadar daha demode, SM-2 edinmiş olsaydık bile u gemiler gene bu açığı kapatamayacaklardı.
Yakın hava savunma sistemi olan phalanxların ise kendi gemilerini bile koruyabilecekleri şüpheli.
O sebeple eğer TCG - Anadolu’ya ivedi olarak ciddi bir hava savunma kalkanı istiyorsak geminin kendisini donatmak durumundayız . Bu da ançak gemide bir alan yaratıp dikey fırlatma sistemi yerleştirerek siper RF / Hisar O + kombinasyonu kullanmak ile gerçekleşir, o da yeterli gelmez ekstra olarak 2 phalanx’ı Sea-ram gibi sistem ile değiştirerek yakın menzilde de koruma şemsiyesi kurmak lazım gelir
Eğer bu konuda da ambargo ile karşılaşırsak 2 ada sınıfının füze sistemini feda edilebilinir.
Boşa çıkan Phalanx sistemleri de Ram sistemi çalınan (!) Ada ‘lara monte edilir en kötüsünden
-
Abd bile hava gücüyle destekleyemeyeceği TF-2000 gibi alan hava savunma sistemlerini tek başına sokağa bırakmaz. Egede koca gemiyi nerede yüzdürüp koruyacağız. İlerde bu gemi gerekir mi--Tabi ki fazlasıyla gerekecektir/olmalıdır. Ancak bizim acilen İ sınıfı ve mümkünse silah sistemleri açısından biraz obezletilmiş haliyle edinmemiz gerekiyor. (Siper blok 1 belki blok 2 ilerleyen süreçte İ sınıfında yer almalı. Doğal olarak radar da buna uygun hale gelmeli.)
-
Öncelikle şunu anımsamamız lazım; biz TCG Anadolu’yu yapmaya karar verdiğimizde 2023 projeksiyonu olarak kişi başı gelir düzeyi 30000 dolarları bulmuş 2+ trilyon dolar GSMH’sı olan bir Türkiye hedefimiz vardı.
Ancak bu gerçekleşmedi.
2010’da TCG Anadolu projesi değiştirilmeden önce bu gemi 15000 tonluk bir LHD olacaktı.
Aynı durum TF2000 için de geçerli. Projesi 2007’de ilk kabul görmüştü.
O zaman günün şartlarına ve cebimize uygun çözümler üretmek zorundayız.
I-Sınıfı firkateynimiz aslında hafif fırkateyn. Üzerindeki radarı ve hava savunma sistemleri açısından kısıtlı. Ama hiç yoktan iyi bir gemi. Ama bugün İngiltere bile Type-45 Daring Class destroyer adetlerini kısıtlıyorsa, bizim bu ekonomik ortamda kalkıp bu evsafta destroyer yapmamız biraz abes. Ama TF-4500 Sınıfı olarak I-Sınıfı’ndan %50 daha büyük bir hava savunma fırkateyni hem daha uygun bir Çafrad taşıyabilir hem de daha etkin hava savunma yapabilir. Daha da ucuza çıkar.
TCG Anadolu’nun şu anki koruma sistemleri de bulma buluşturma ve yetersiz. Bu konuda daha önce de yazmış olduğum gibi İtalyan Cavour gemisini örnek almak lazım. Geminin arkasında sol tarafında sepet olarak Aster füze bataryaları var. Bu sepet sistemi sonradan da eklenebilir. Aynı Sepetten bir tanede önde radar kulesinin hemen önünde var. Herbir sepet 16 hücreli , dörtlü paketli olarak tam 128 adet ESSM ya da Siper füzesi taşıyabilir. Cavour’da 2 adet Oto-Melara süper rapid 76/62mm top ve Oerlikon CIWS sistemi var.
Biz de TCG Anadolu’ya benzer sepet sistemi koyabiliriz. Üzerindeki CIWS ve bilahare eklenecek Levent RAM muadili nokta hava savunma sistemi yeterli olur.
https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Aircraft-Carrier/C-550-ITS-Cavour.htm (https://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Aircraft-Carrier/C-550-ITS-Cavour.htm)
(https://i.redd.it/2kf0rlg5spm91.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Italian_aircraft_carrier_Cavour_%28550%29_underway_in_the_Ionian_Sea_on_17_March_2022_%28220317-N-DH793-1475%29.JPG)
-
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig (https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig)
TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.
-
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig (https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig)
TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.
TF2000 yapılmasın diyen yok. Ama bu ekonomik sıkıntı içerisinde yanlış yatırım olur.
2trilyon dolarlık ekonomi oluruz; 8 adet TF2000, 2 adet LHD ve 2 adet 40-50bin tonluk uçak gemisi bize tam uyar.
Ama şu anda bize lazım olan bol sayıda ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler. İlerinin tabanını oluşturacak yatırımlar.
Zaten 8500 tonluk hava savunma muhribi olmaz. Hava savunma, bu muhribin kabiliyetleri arasında olan bir özellik olur. Adı üzerinde “Muhrip”. Savaş gemisi bu. Çok yönlü güç projeksiyonu yapacak.
-
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig (https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig)
TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.
TF2000 yapılmasın diyen yok. Ama bu ekonomik sıkıntı içerisinde yanlış yatırım olur.
2trilyon dolarlık ekonomi oluruz; 8 adet TF2000, 2 adet LHD ve 2 adet 40-50bin tonluk uçak gemisi bize tam uyar.
Ama şu anda bize lazım olan bol sayıda ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler. İlerinin tabanını oluşturacak yatırımlar.
2 trilyon dolarlık ekonomi olmak için önce etrafımızdaki ateş çemberinin kırılması lazım. Onun için de silah lazım.
Savaş gemisi lazım, füze lazım, uçak lazım. Lazım da lazım yani.
Parayı TF-2000'e basıp yanlış yatırımla muzaffer olmayı ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler ile mağlup olmaya yeğlerim.
-
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig (https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig)
TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.
TF2000 yapılmasın diyen yok. Ama bu ekonomik sıkıntı içerisinde yanlış yatırım olur.
2trilyon dolarlık ekonomi oluruz; 8 adet TF2000, 2 adet LHD ve 2 adet 40-50bin tonluk uçak gemisi bize tam uyar.
Ama şu anda bize lazım olan bol sayıda ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler. İlerinin tabanını oluşturacak yatırımlar.
2 trilyon dolarlık ekonomi olmak için önce etrafımızdaki ateş çemberinin kırılması lazım. Onun için de silah lazım.
Savaş gemisi lazım, füze lazım, uçak lazım. Lazım da lazım yani.
Parayı TF-2000'e basıp yanlış yatırımla muzaffer olmayı ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler ile mağlup olmaya yeğlerim.
Şöyle bir ekleme yapalım. İsrail sadece Zor sahasında Türkiye'nin 60 senelik Doğalgaz ihtiyacını karşılayacak rezerv buldu. Türkiye 2020'de ağırlıklı olarak doğalgaz olmak üzere 50 milyar dolar yıllık enerji ithalatına sahiptir.
1 adet Tf-2000'in 1 milyar dolar maliyette olması beklenmektedir.
Saygılarımla.
-
Battlestar hocam özlemişiz sizi bizi yorumlarınızdan mahrum etmeyin...
Diyorsunuz ki TF-2000 her kuruşuna kadar değecek bir platform , bu güç çarpanı ile parasının karşılığını misli misli çıkaracak...
Ama SSİK bu toplantıda da TF-2000 kararı almadı... Arkadaşların ağırlıklı yorumu ; ekonomik şartlar dolayısıyla İ sınıfına ağırlık verecek olmamız...
-
HSS görevini yapması için belli bir boyutta olması mı gerekiyor bir geminin?
I sınıfını birden fazla görevi getirecek şekilde donatamiyormuyuz?
Arabalarda MPV deniyor ya Multi Purpose Vehicle birden fazla işi yapacak şekilde bir tasarım yapmak mümkün olmalı..
Ondan sonra kopyala yapıştır ardı ardına 15 20 tane basiver:)
Sayın Yaşar in verdiği örnek de uygulanmalı....Yani Anadoluya kendi koruma şemsiyesini kurabilecek sistemler eklenmeli.
-
Gabyalar yani OHP sınıfı gemiler alan savunması yapamazlar, bizdeki gemilerin üzerindeki SM-1 ler tamamen demode ve bayatlamış halde , fırlatma sistemi bir o kadar daha demode, SM-2 edinmiş olsaydık bile u gemiler gene bu açığı kapatamayacaklardı.
Yakın hava savunma sistemi olan phalanxların ise kendi gemilerini bile koruyabilecekleri şüpheli.
O sebeple eğer TCG - Anadolu’ya ivedi olarak ciddi bir hava savunma kalkanı istiyorsak geminin kendisini donatmak durumundayız . Bu da ançak gemide bir alan yaratıp dikey fırlatma sistemi yerleştirerek siper RF / Hisar O + kombinasyonu kullanmak ile gerçekleşir, o da yeterli gelmez ekstra olarak 2 phalanx’ı Sea-ram gibi sistem ile değiştirerek yakın menzilde de koruma şemsiyesi kurmak lazım gelir
Eğer bu konuda da ambargo ile karşılaşırsak 2 ada sınıfının füze sistemini feda edilebilinir.
Boşa çıkan Phalanx sistemleri de Ram sistemi çalınan (!) Ada ‘lara monte edilir en kötüsünden
Hocam yanlış anlamayın size karşı yazmıyorum OHP'ler nazarında genele yazıyorum.
Bildiğiniz üzere sadece okuyorum uzun süredir. Ama basına servis edilen bilgiler dahilinde kendi fikriyatımı söylmek istedim.
Neden ?
Biliyorsunuz Türk Donanması'nın Hava Savunma Kabiliyeti hakkında uzun süre yazdım. Akademik ölçekte dahi.
Enseyi hemen karartmış gözüküyorsunuz.
Şu noktada Siper Blok 1'i tekli atımla dahi envanterdeki vls'lerden atabildiğimiz, barbaroslar ve İstanbul envantere girdiğinde Türk donanmasının hava savunma kabiliyeti (anti-balistik dışında) o ayılıp bayıldığımız İtalya Donanmasına denk, Fransız Donanmasına yakın bir güç çarpanına sahip olabilir.
Şu an aklınızda nasıl yani ? eski gemilerimiz !, Freemleri çok iyi abi !, Hayvan gibi Horizonları var! gibi imgelenmelerin olduğuna eminim.
-Arkadaşlar envanterimizde kabuğu eski olsa da içi modern gemileri aratmayacak kadar iyi 8 gemi (4+ Barbaros Yöm ve 4+ Smart-s Mk-2/8'li Vls/Genesis SYS) ve 5 adet yeni gemi olacak (4 Ada + 1 İstif).
Bu gemilerin radarı hiç hafife alınmayacak bir radar olan smart-s mk2. Ölüp bitilen fransız fremmlerinin kullandığı herakles bunun içinde atış kontrol radarı özelliği olan versiyonu. Adamlar onla Aster-15/30 atıyorlar 32 vls'li gemiye takmışlar. ( Son 2 AAW modlu Fremmdeki Herakles hariç. Denilene göre modül sayısı artmış daha uzun menzilli bir radar. )
Yine bu gemilerde devamlı güncellenen bir genesis altyapısı var. Konsoldan tutun sistem altyapısına kadar modern gemilerden geri kalmaz. Hatta Müren açısından baktığımız da piyasaya düşen type 209 müren-sys konsolları görüntülerini Portekizlilerin Type-214'leri ile karşılaştırınca hangisi daha yeni gemi tartışma yaratır.
İşin dikey atım lançeri ve güdümlü mermi kapasitesine gelirsek daha yeni katılan AAW'li Freemleri katmazsak Fransız donanmasının Muharip gemilerdeki toplam vls gözü sayısı : 288 , İtalyanların : 224 Tcg İstanbul ile birlikte Türkiye'nin : 98 + 40 ( Diğer iki donanmanın vls'den attığı/atması gereken ve lançer sayısından yiyen ama İstanbul ve Barbaros Yöm'de yatay lançerden atılan seyir füzeleri)
Fransız ve İtalya donanmasının 8x anti-gemi güdümlü mermisi dışında vls tabanlı aster-30/15/Seyir Füzesi kapasitesi Fransa : 288 , İtalyanların : 224
136 Hisar Rf/Essm Quadpack + 64 Siper Blok-1 + 40 Atmaca Blok 2 = 240 adet
Kısaca Aster-15'in Quadpack olmayışı ve 8+8 Atmacaların +8 kara saldırı modlu atmaca blok 2 yi 5 gemide yatay lançerden atabilmemiz, geminin muharip güç çarpanını üst düzeye çıkartıyor.
Şunu da unutmayın bizim gemilerin ciws ve benzeri kabiliyeti italya ve özellikle fransa'dan çok daha iyi . İtalyada akıllı top mühimmatı revaçta olsa da Fransa özellikle bu konuda zayıf ve Asterlere bağlı gözükmekte.
---
Anadolu'nun korunmasını da kafaya takmamak lazım. Siperleri Blok-1'leri Mk-41'lerden attığımız vakit iş biter.
Görev Grubu 1 : Tcg İstanbul + 2 adet 8'li Vls'ye sahip Gabya + Denizaltı + Destek Gemileri
Görev Grubu 2 : 1 Adet Barbaros Yöm (16'ı vls'li )+ 2 adet 8'li Vls'ye sahip Gabya + Denizaltı + Destek Gemileri
Görev Grubu 3 : 1 Adet Barbaros Yöm (16'ı vls'li )+ 2 adet 8'li Vls'ye sahip Barbaros Yöm + Denizaltı + Destek Gemileri
16'lı Vls ye sahip olan gemilere 8x Siper Blok-1 + 32x Essm/Hisar-Rf + Ciws + 8 Atmaca Blok-2 (Yöm+İstanbul)
8'li Vls'ye sahip olan gemilere 4x Siper Blok-1 + 16x Essm/Hisar-Rf + Ciws
Totalde her görev grubu 16x Siper Blok-1 + 64 Essm/Hisar Rf tarafından korunması demek ve Siperlerin menzilin 100+ km olduğu düşünüldüğünden Siperlerin tek gemide değilde paylaştırılmış olması daha mantıklı.
Benzer filoyu Fremm'lerle kurun daha az hava savunmanız olur. Sırayla Anadolu ile birlikte Açık Deniz Görev Grubu görevlerini yürütürler. Bu derece bir koruma da bence ilk aşamada yararlı.
Keza
Gemilerde ne kadar gelişmiş aaw olursa olsun bir gemi yeterli sayıda uçakla satüre edilirse gayri faal olma şansı yüksektir. Bura da maksat iç sularınızda karadan savaş uçağı desteği gelene kadar veya açık denizde uçak gemilerinden uçakları kaldırana kadar dayanmaktır.
E saldırı yeme ihtimalimiz varken bir süre Açık Deniz Filosuda çıkmaz. İç sulardaykende çok geniş bir tanker menzilimiz var Hava kuvvetlerimizi destekleyecek.
Yeni Cenk-s 'lerle Quadpack veya Doublepack kapasiteli İstif ve Siperler devreye girerse zaten işin rengi çok değişir.
Tf-2000 şu anlık bizim Kızılelmamız.
-
Mühendislerimizin şu Quadpack işini bir an önce çözmesi gerek....
-
HSS görevini yapması için belli bir boyutta olması mı gerekiyor bir geminin?
I sınıfını birden fazla görevi getirecek şekilde donatamiyormuyuz?
Arabalarda MPV deniyor ya Multi Purpose Vehicle birden fazla işi yapacak şekilde bir tasarım yapmak mümkün olmalı..
Ondan sonra kopyala yapıştır ardı ardına 15 20 tane basiver:)
Sayın Yaşar in verdiği örnek de uygulanmalı....Yani Anadoluya kendi koruma şemsiyesini kurabilecek sistemler eklenmeli.
Güzel düşünce; kopyala yapıştır!
I-Sınıfının handikapı tam kapasiteli bir Çafrad’ı barındıramaması. Ama kullandığı radar ve advent sistemi çok iyi aslında. Ayrıca üzerinde 16 adet Atmaca, 16 hücreli ve 4’lü atarlı MIDLAS ile 64 dikey atım füze atabilecek bir platform. 2 adet çift kovanlı Orka torpido kapasitesi var. 2 adet 25mm ASELSAN STOP, Gökdeniz CIWS ve ASELSAN atış kontrol sistemli 76/62mm MKE baştopu ile tam bir modern savaş gemisi. Özel yüzey zırhı ve düşük radar izi ile tam bir savaş makinesi.
Ada Sınıfı korvetlerde benzer bir kopyala yapıştır uygulanmaya başlandı. 4 adet Ada ‘dan sonra 4 adet Pakistan için, 4 adet Ukrayna için ve 10 adet TDzK için ADKG derken bol bol üretimi yapılan bir platform oldu.
Benzer bir işlemde I-Sınıfına uygulanabilir.
-
Bugün aklıma gelen bir soru var. Bizim donanma destroyer sınıfı gemileri neden istemiyor?
-
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig (https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig)
TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.
TF2000 yapılmasın diyen yok. Ama bu ekonomik sıkıntı içerisinde yanlış yatırım olur.
2trilyon dolarlık ekonomi oluruz; 8 adet TF2000, 2 adet LHD ve 2 adet 40-50bin tonluk uçak gemisi bize tam uyar.
Ama şu anda bize lazım olan bol sayıda ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler. İlerinin tabanını oluşturacak yatırımlar.
Zaten 8500 tonluk hava savunma muhribi olmaz. Hava savunma, bu muhribin kabiliyetleri arasında olan bir özellik olur. Adı üzerinde “Muhrip”. Savaş gemisi bu. Çok yönlü güç projeksiyonu yapacak.
Sayın @Yasar; TF-2000 taa 1990'lı yıllarda gündeme gelmiş bir proje. O zaman 150 Milyar dolarlık ekonomiydik. Yani kuvvet o zamandan bu yana isterken şimdi mi gereksiz oldu? Savunma projeleri ekonomi mekonomi dinlemez. Savaşta aynı şekilde. O nedenle TF-2000 bize şart.
-
Moskva'nın haline bakıp bize TF-2000 lazım değil demek abes. Rus donanması kendi iç kültürü ve disiplin anlayışı olarak NATO donanmalarından fersah fersah geridedir.
Tarihte USS Milwaukee gibi hazin bir örnek vardır. Amerikalılar destek amaçlı USS Milwaukee gemisini 1941 yılında Sovyetlere ödünç verirler. Gemi 1949 Mart'ında geri geldiğinde hizmete geri alınmaz, Aralık ayında da hurdaya çıkarılır. Zira geminin her yeri pas olmuş, bayat balık kokmaktadır, ağzına kadar bit, fare ve boş votka şişesi doludur! Nitekim Moskva'nın batışında da bu tarz bir disiplinsizlik daha büyük rol oynamış diyebiliriz. İngilizcesi olanlar şu videoyu izleyebilirler:
https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig (https://www.youtube.com/watch?v=aNEtlMSCiCI&ab_channel=LazerPig)
TF-2000 bize fazla fazla lazımdır. ama hava savunma muhribi olarak değil. Arleigh Burke kadar gemi yapıp sadece hava savunma muhribi olarak kullanmak açık bir israftır, kaynakların çarçurudur. Amerikalılar AB destroyerlerini genel olarak güç projeksiyonu yapmak için kullanıyorlar. Ortadoğuda falan birileri cozuttuğu zaman kafasına kafasına Tomahawk atmak, demir attığı limanın etrafının hava sahasını korumak, uçak gemisini korumak için denizaltı harbi falan gibi her iş için tek platform. Iş bitirici bir unsur yani.
TF-2000 de böyle bir platform olmalı.
TF2000 yapılmasın diyen yok. Ama bu ekonomik sıkıntı içerisinde yanlış yatırım olur.
2trilyon dolarlık ekonomi oluruz; 8 adet TF2000, 2 adet LHD ve 2 adet 40-50bin tonluk uçak gemisi bize tam uyar.
Ama şu anda bize lazım olan bol sayıda ucuz ekonomik ama iş bitirici çözümler. İlerinin tabanını oluşturacak yatırımlar.
Zaten 8500 tonluk hava savunma muhribi olmaz. Hava savunma, bu muhribin kabiliyetleri arasında olan bir özellik olur. Adı üzerinde “Muhrip”. Savaş gemisi bu. Çok yönlü güç projeksiyonu yapacak.
Sayın @Yasar; TF-2000 taa 1990'lı yıllarda gündeme gelmiş bir proje. O zaman 150 Milyar dolarlık ekonomiydik. Yani kuvvet o zamandan bu yana isterken şimdi mi gereksiz oldu? Savunma projeleri ekonomi mekonomi dinlemez. Savaşta aynı şekilde. O nedenle TF-2000 bize şart.
Sn @Archangel99,
TF2000’in ilk projesi 1999 yılına dayanır. 3 milyar dolara 12 adet fırkateyn olarak planlanmış bir proje. ABD’den 3 adet Perry Sınıfı (Gabya) alınınca üretim adedi 8’e indirilip, 2003 ve 2008 yıllarına dağıtılmış bir üretim proğramı var. (Yani herbir fırkateyn 250 milyon dolar.)
1999 yılında Türkiye’nin GSMH’sı 256.5 milyar dolar.
1999 yılı depremi ve sonrasındaki ekonomik kriz üzerine de, 8 adetlik proje 4 adete indirilmiştir.
Asıl savunma projeleri ekonomiden çok etkilenir. Gelişmiş ülkelerin ve büyüme eğilimli gelişmekte olan ekonomilere sahip demokratik ülkelerin ekonomik sıkıntılarda, ilk kesinti yaptıkları alan savunma sanayii olur.
Türkiye, bugün için, düşük GSMH’na rağmen Batılı Dünya mercilerince gelişmiş bir ekonomi ve demokratik bir ülke olarak kabul ediliyor. Söylediğiniz şekilde halkının refahını ve ekonominin önemini ikinci sıraya iten ülkelere bakarsanız, bunlar Mısır gibi, K. Kore gibi diktatörlükle idare edilen ülkelerdir.
Evet, topyekün savaş anında ekonomi, refah hep ikinci sıraya itilir. Ama biz o noktada değiliz. Hemen her Batılı ülke gibi bizde dünya ekonomisindeki ters gelişmelerden nasibimizi alıyoruz. Bu da savunma sanayisini etkiliyor. Kaynak bulmakta zorlanılıyor. Ambargolar da bu işi zorlaştırıyor, ve her proje gecikiyor.
TF2000 sonunda yapılır mı? Bunu zaman gösterecek. Aynı görevi çoklu daha ufak ve ekonomik gemilere dağıtma seçeneği kullanılıyor olabilir şu anda.
-
İ sınıfında 250 km menzilli Pasif faz dizinli Smart-S MK-2 radarı yerine 200 km menzilli Aesa temelli Aselsan Hazar radarı kullanılacak.
Bu radar Smart-S radarına göre daha sağlam,karıştırmaya daha dirençli bir radar.
Acaba İ sınıfı bazı modelleri için bir tık üstü menzillisi (300-400 km) menzillisi yapılıp da daha spesifik Hava savunmafırkateynine dönüştürmek mümkün mü?
Yine boyutu mu problem yaratır İ sınıfının ?
Hava savunma füze sayısı artırılamaz mı bir şekilde?
-
Biz donanma alımlarınızı genelde 4 ve 4'ün katlarında paketler olacak şekilde yapıyoruz.
Askeri tersane ilk istif fırkateyni ile meşgul. Sınıfın diğer 3 fırkateyni ise çok kısa süre sonra özel tersanelere verilecek ve belki de 3 sene içinde birbirlerine yakın zamanlarda donanmaya teslim edilecek.
ADA''lardan farklı olarak İSTİF'lerin müteakip gemilerinin özelde yapılmasının sebepleri var. Yeterlilik, destek, çabukluk gibi sebeplerin yanında en önemlisi ise askeri tersanenin elini boşaltmak. Bir kenarda Pakistan/Ukrayna tekneleri ve bizim ADKG'leri seri üretimdeyken;
Böylece TCG İSTANBUL'dan boşalan yerde ve personel ile askeri tersane ölçe biçe bir sonraki 4'lü paketin ilk gemisi ile ilgilenebilecek. Bu sonraki 4'lü paket tf-2000 mi olur?
Yoksa araya 4500 ton civarında 32/48 vls'si olan bir fırkateyn mi sıkıştırılır onu bilmem. Ama bence öyle olması gerekir.
Modernizesi devam eden meko-2'ler ile İstanbul sinifini benzer kabiliyet ve tonajda hafif firkateynlerimiz olarak düşünürsek 8 adetlik hafif fırkateyn filosu sağlanmış oluyor. Bu bağlamda Meko-1'ler emekli olmuş olacak.. ADKG'ler de Buraklarin yerini aldikça ADA'lar ile beraber 12'lik Korvet filosunu tamamlamış olacaklar.
Geriye 8 adet gabyanin yerine düşünülen daha ağır gemilerin tedariği kalıyor. Bunlar 4 adet 4500 tonluk fırkateyn+4 adet tf-2000 olur diye düşünüyorum.. bunların hangisi önce yapılır göreceğiz yakında.
Donanmamiz gerek mühimmat gerek elektronikler, gerek yazılımlar gerekse platformlar açısından en iyi durumda ve en sağlam basan kuvvetimiz bana göre..
Derdimiz hangisini yapalım ? Olsun.. Allah başka dert vermesin..
-
Biz donanma alımlarınızı genelde 4 ve 4'ün katlarında paketler olacak şekilde yapıyoruz.
Askeri tersane ilk istif fırkateyni ile meşgul. Sınıfın diğer 3 fırkateyni ise çok kısa süre sonra özel tersanelere verilecek ve belki de 3 sene içinde birbirlerine yakın zamanlarda donanmaya teslim edilecek.
ADA''lardan farklı olarak İSTİF'lerin müteakip gemilerinin özelde yapılmasının sebepleri var. Yeterlilik, destek, çabukluk gibi sebeplerin yanında en önemlisi ise askeri tersanenin elini boşaltmak. Bir kenarda Pakistan/Ukrayna tekneleri ve bizim ADKG'leri seri üretimdeyken;
Böylece TCG İSTANBUL'dan boşalan yerde ve personel ile askeri tersane ölçe biçe bir sonraki 4'lü paketin ilk gemisi ile ilgilenebilecek. Bu sonraki 4'lü paket tf-2000 mi olur?
Yoksa araya 4500 ton civarında 32/48 vls'si olan bir fırkateyn mi sıkıştırılır onu bilmem. Ama bence öyle olması gerekir.
Modernizesi devam eden meko-2'ler ile İstanbul sinifini benzer kabiliyet ve tonajda hafif firkateynlerimiz olarak düşünürsek 8 adetlik hafif fırkateyn filosu sağlanmış oluyor. Bu bağlamda Meko-1'ler emekli olmuş olacak.. ADKG'ler de Buraklarin yerini aldikça ADA'lar ile beraber 12'lik Korvet filosunu tamamlamış olacaklar.
Geriye 8 adet gabyanin yerine düşünülen daha ağır gemilerin tedariği kalıyor. Bunlar 4 adet 4500 tonluk fırkateyn+4 adet tf-2000 olur diye düşünüyorum.. bunların hangisi önce yapılır göreceğiz yakında.
Donanmamiz gerek mühimmat gerek elektronikler, gerek yazılımlar gerekse platformlar açısından en iyi durumda ve en sağlam basan kuvvetimiz bana göre..
Derdimiz hangisini yapalım ? Olsun.. Allah başka dert vermesin..
+1
Güzel bir analiz.
-
İ sınıfında 250 km menzilli Pasif faz dizinli Smart-S MK-2 radarı yerine 200 km menzilli Aesa temelli Aselsan Hazar radarı kullanılacak.
Bu radar Smart-S radarına göre daha sağlam,karıştırmaya daha dirençli bir radar.
Acaba İ sınıfı bazı modelleri için bir tık üstü menzillisi (300-400 km) menzillisi yapılıp da daha spesifik Hava savunmafırkateynine dönüştürmek mümkün mü?
Yine boyutu mu problem yaratır İ sınıfının ?
Hava savunma füze sayısı artırılamaz mı bir şekilde?
Sn Serkan1976,
Hazar radarı GaN tabanlı modül kullanan bir radar. Çok üstün evsafta. 100-150km menzilli Siper füzeleri için yeterli. Bence verilen menzil değerine fazla takılmamak gerekir. Zaten bu menzil savunmasanayist yazarının kendi tahmini. Hazar radarı konusunda fazla bilgi yok. Ama TF2000 için hazırlanan Çafrad ile Bayraktar LST’lere de yeni takılan MAR—D radarı arası, hava hedefleri için 3 boyutlu, yüzey hedefleri için 2 boyutlu performans veren ve hava savunma için ise ideal bir radar.
Bu ebat ve bu donanımlı bir gemi için VLS hücre sayısı yeterli aslında. Sonunda bu gemi bir savaş gemisi aynı zamanda. Bunlardan önce Ada sınıfına VLS nasıl sığdırılır ona eğilinmesi gerekir. Üzerlerinde füzeleri eksik RAM ve PHALANX CIWS , ve de Süper Rapid baştopu dışında hava savunma sistemi olmayan gemiler Ada Sınıfı korvetlerimiz.
-
Bunlardan önce Ada sınıfına VLS nasıl sığdırılır ona eğilinmesi gerekir. Üzerlerinde füzeleri eksik RAM ve PHALANX CIWS , ve de Süper Rapid baştopu dışında hava savunma sistemi olmayan gemiler Ada Sınıfı korvetlerimiz.
Aklımı okudunuz.
Hava savunmasını güçlendirecekseniz, bunun en kısa yolu, eldeki her platforma ona en uygun HSS monte etmekten ve aynı zamanda bütün bu platformları sensör yuvası yapmaktan geçiyor.
Hepsinin topladığı verileri EH korumalı şekilde derleyen, anlık olarak işleyen ve yine anlık olarak taktik resmi oluşturabilen taraf hayatta kalır.
-
Radarların açıklanan menzili hedef RCS sine göre farklı olabilir ve standart sıkıntısı olabilir. Yine Easa radarlarda da sektör sınırlaması ile menzil iki katına da çıkabilir.
-
Filoların bir alt sınıfı filotilladır. Bizde filotillalar genelde 4-6 gemidir. Yanlış bilmiyorsam 5 muhrip-3 denizaltı-2 korvet ve 4 hücumbot filotillası mevcut. Aslında 4'er gemiden 5 filotilla için 20 platform gerekli. Buna göre 4 İstif ile aslında platform azaltmadan muhrip filotillalarını donatmamız gerekli. Sonraki gelecek platformlar mevcutları azaltmalı. Olmuyorsa o zaman filotilla mevcutları 3'e inmiş anlamı çıkabilir. Halen Burakları bile tamamen envanterden çıkaramıyoruz. Şöyle bir düşünce aklıma geliyor. Muhtemelen artık biz 40 yıl değil 45-50 yıl kullanacağız. O sebeple Meko-1'leri hemen envanterden çıkaramayacağız. İstif sonrası platformlar muhrip filosuna verilip Meko-1'ler Burakların yerine konabilir.
-
İ sınıfında 250 km menzilli Pasif faz dizinli Smart-S MK-2 radarı yerine 200 km menzilli Aesa temelli Aselsan Hazar radarı kullanılacak.
Bu radar Smart-S radarına göre daha sağlam,karıştırmaya daha dirençli bir radar.
Acaba İ sınıfı bazı modelleri için bir tık üstü menzillisi (300-400 km) menzillisi yapılıp da daha spesifik Hava savunmafırkateynine dönüştürmek mümkün mü?
Yine boyutu mu problem yaratır İ sınıfının ?
Hava savunma füze sayısı artırılamaz mı bir şekilde?
Aselsan'ın sitesinde Hazar radarı için etkili menzil 100km diyor.
Düzeltme = Sanırım bu Mar-D, Hazar bunun daha büyüğü olacaktı.
(https://i.vgy.me/y1qozy.png)
-
Gabyalar yani OHP sınıfı gemiler alan savunması yapamazlar, bizdeki gemilerin üzerindeki SM-1 ler tamamen demode ve bayatlamış halde , fırlatma sistemi bir o kadar daha demode, SM-2 edinmiş olsaydık bile u gemiler gene bu açığı kapatamayacaklardı.
Yakın hava savunma sistemi olan phalanxların ise kendi gemilerini bile koruyabilecekleri şüpheli.
O sebeple eğer TCG - Anadolu’ya ivedi olarak ciddi bir hava savunma kalkanı istiyorsak geminin kendisini donatmak durumundayız . Bu da ançak gemide bir alan yaratıp dikey fırlatma sistemi yerleştirerek siper RF / Hisar O + kombinasyonu kullanmak ile gerçekleşir, o da yeterli gelmez ekstra olarak 2 phalanx’ı Sea-ram gibi sistem ile değiştirerek yakın menzilde de koruma şemsiyesi kurmak lazım gelir
Eğer bu konuda da ambargo ile karşılaşırsak 2 ada sınıfının füze sistemini feda edilebilinir.
Boşa çıkan Phalanx sistemleri de Ram sistemi çalınan (!) Ada ‘lara monte edilir en kötüsünden
Hocam yanlış anlamayın size karşı yazmıyorum OHP'ler nazarında genele yazıyorum.
Bildiğiniz üzere sadece okuyorum uzun süredir. Ama basına servis edilen bilgiler dahilinde kendi fikriyatımı söylmek istedim.
Neden ?
Biliyorsunuz Türk Donanması'nın Hava Savunma Kabiliyeti hakkında uzun süre yazdım. Akademik ölçekte dahi.
Enseyi hemen karartmış gözüküyorsunuz.
Şu noktada Siper Blok 1'i tekli atımla dahi envanterdeki vls'lerden atabildiğimiz, barbaroslar ve İstanbul envantere girdiğinde Türk donanmasının hava savunma kabiliyeti (anti-balistik dışında) o ayılıp bayıldığımız İtalya Donanmasına denk, Fransız Donanmasına yakın bir güç çarpanına sahip olabilir.
Şu an aklınızda nasıl yani ? eski gemilerimiz !, Freemleri çok iyi abi !, Hayvan gibi Horizonları var! gibi imgelenmelerin olduğuna eminim.
-Arkadaşlar envanterimizde kabuğu eski olsa da içi modern gemileri aratmayacak kadar iyi 8 gemi (4+ Barbaros Yöm ve 4+ Smart-s Mk-2/8'li Vls/Genesis SYS) ve 5 adet yeni gemi olacak (4 Ada + 1 İstif).
Bu gemilerin radarı hiç hafife alınmayacak bir radar olan smart-s mk2. Ölüp bitilen fransız fremmlerinin kullandığı herakles bunun içinde atış kontrol radarı özelliği olan versiyonu. Adamlar onla Aster-15/30 atıyorlar 32 vls'li gemiye takmışlar. ( Son 2 AAW modlu Fremmdeki Herakles hariç. Denilene göre modül sayısı artmış daha uzun menzilli bir radar. )
Yine bu gemilerde devamlı güncellenen bir genesis altyapısı var. Konsoldan tutun sistem altyapısına kadar modern gemilerden geri kalmaz. Hatta Müren açısından baktığımız da piyasaya düşen type 209 müren-sys konsolları görüntülerini Portekizlilerin Type-214'leri ile karşılaştırınca hangisi daha yeni gemi tartışma yaratır.
İşin dikey atım lançeri ve güdümlü mermi kapasitesine gelirsek daha yeni katılan AAW'li Freemleri katmazsak Fransız donanmasının Muharip gemilerdeki toplam vls gözü sayısı : 288 , İtalyanların : 224 Tcg İstanbul ile birlikte Türkiye'nin : 98 + 40 ( Diğer iki donanmanın vls'den attığı/atması gereken ve lançer sayısından yiyen ama İstanbul ve Barbaros Yöm'de yatay lançerden atılan seyir füzeleri)
Fransız ve İtalya donanmasının 8x anti-gemi güdümlü mermisi dışında vls tabanlı aster-30/15/Seyir Füzesi kapasitesi Fransa : 288 , İtalyanların : 224
136 Hisar Rf/Essm Quadpack + 64 Siper Blok-1 + 40 Atmaca Blok 2 = 240 adet
Kısaca Aster-15'in Quadpack olmayışı ve 8+8 Atmacaların +8 kara saldırı modlu atmaca blok 2 yi 5 gemide yatay lançerden atabilmemiz, geminin muharip güç çarpanını üst düzeye çıkartıyor.
Şunu da unutmayın bizim gemilerin ciws ve benzeri kabiliyeti italya ve özellikle fransa'dan çok daha iyi . İtalyada akıllı top mühimmatı revaçta olsa da Fransa özellikle bu konuda zayıf ve Asterlere bağlı gözükmekte.
---
Anadolu'nun korunmasını da kafaya takmamak lazım. Siperleri Blok-1'leri Mk-41'lerden attığımız vakit iş biter.
Görev Grubu 1 : Tcg İstanbul + 2 adet 8'li Vls'ye sahip Gabya + Denizaltı + Destek Gemileri
Görev Grubu 2 : 1 Adet Barbaros Yöm (16'ı vls'li )+ 2 adet 8'li Vls'ye sahip Gabya + Denizaltı + Destek Gemileri
Görev Grubu 3 : 1 Adet Barbaros Yöm (16'ı vls'li )+ 2 adet 8'li Vls'ye sahip Barbaros Yöm + Denizaltı + Destek Gemileri
16'lı Vls ye sahip olan gemilere 8x Siper Blok-1 + 32x Essm/Hisar-Rf + Ciws + 8 Atmaca Blok-2 (Yöm+İstanbul)
8'li Vls'ye sahip olan gemilere 4x Siper Blok-1 + 16x Essm/Hisar-Rf + Ciws
Totalde her görev grubu 16x Siper Blok-1 + 64 Essm/Hisar Rf tarafından korunması demek ve Siperlerin menzilin 100+ km olduğu düşünüldüğünden Siperlerin tek gemide değilde paylaştırılmış olması daha mantıklı.
Benzer filoyu Fremm'lerle kurun daha az hava savunmanız olur. Sırayla Anadolu ile birlikte Açık Deniz Görev Grubu görevlerini yürütürler. Bu derece bir koruma da bence ilk aşamada yararlı.
Keza
Gemilerde ne kadar gelişmiş aaw olursa olsun bir gemi yeterli sayıda uçakla satüre edilirse gayri faal olma şansı yüksektir. Bura da maksat iç sularınızda karadan savaş uçağı desteği gelene kadar veya açık denizde uçak gemilerinden uçakları kaldırana kadar dayanmaktır.
E saldırı yeme ihtimalimiz varken bir süre Açık Deniz Filosuda çıkmaz. İç sulardaykende çok geniş bir tanker menzilimiz var Hava kuvvetlerimizi destekleyecek.
Yeni Cenk-s 'lerle Quadpack veya Doublepack kapasiteli İstif ve Siperler devreye girerse zaten işin rengi çok değişir.
Tf-2000 şu anlık bizim Kızılelmamız.
Analiz niteliğinde bir yazı yazacağımız zaman gerçekçi olmamız lazım. Şu an gerçekçi olmak için i sınıfı gemilerin üzerinde sadece 16 adet hisar yada siper bulunduracağı gerçeğini kabullenmek lazım. 4'lü paket işlerine en az 20 sene var. Bu süre zarfında mühimmatlar gelişecek ve atıcı sistemleri de gelişecek. Ben İstif sınıfının 1. gemi itibariyle savaş ortamı için etkisiz bir gemi olduğunu düşünüyorum. Bu geminin şu an için kendi ayakları üzerinde durabilmesi için elinde ki sınırlı 16 adet mühimmatı zorlayıp 150km mertebelerine çıkarıp alan savunması için saklamak. Üzerine gelen mühimmatı karşılamak için ön ve arka kısma birer RAM tarzı Çoklu Sungur atıcıları yerleştirmek ve Sungur'un menzilini 12 kmlere çıkarmak gerek. Gemide ki kısıtlı alanın ve az sayıda taşınabilecek mühimmatın verimli ve etkin kullanılabilmesi için hedef ve mühimmat seçiminin doğru yapılması lazım.
-
Filoların bir alt sınıfı filotilladır. Bizde filotillalar genelde 4-6 gemidir. Yanlış bilmiyorsam 5 muhrip-3 denizaltı-2 korvet ve 4 hücumbot filotillası mevcut. Aslında 4'er gemiden 5 filotilla için 20 platform gerekli. Buna göre 4 İstif ile aslında platform azaltmadan muhrip filotillalarını donatmamız gerekli. Sonraki gelecek platformlar mevcutları azaltmalı. Olmuyorsa o zaman filotilla mevcutları 3'e inmiş anlamı çıkabilir. Halen Burakları bile tamamen envanterden çıkaramıyoruz. Şöyle bir düşünce aklıma geliyor. Muhtemelen artık biz 40 yıl değil 45-50 yıl kullanacağız. O sebeple Meko-1'leri hemen envanterden çıkaramayacağız. İstif sonrası platformlar muhrip filosuna verilip Meko-1'ler Burakların yerine konabilir.
Teşkilatta;
Denizaltı filosu ayrı komutanlık
Mayın filosu ayrı komutanlık
Harp filosu ayrı komutanlık
Eskiden fırkateyn filosu, korvet filosu , hucumbot filosu ve içlerinde her sınıfın filotillası vardı. Göreve göre de görev grubu ve filotilla kurulabiliyordu doğal olarak.
Şimdi biraz daha farklı.Harp filosunun icinde Kuzey, batı ve güney görev grupları var. Fırkateyn,korvet ve hucumbotlar ihtiyaca göre buralara dagitilmiş ve tek çatı altında. Ayrıca amfibi görev grubu var. Çıkarma gemileri de onun emrinde..
Bu teşkilatlanmaya göre aslında alınacak platformun sayısal bir sınırı yok. Benim kuzey görev grubunda 8 firkateyne ihtiyacim da olabilir hiç gerek de olmayabilir.. tamamen sektörel tehdit ve harekat planı ile ilgili bir durum. Toplamda 10 fırkateyn de yetebilir, 20 tane de olsa yerleştirecek kadro var yani.. filotilla hesabı yok artık.
Velhasıl diğer konularda mutabikiz.Mesela Meko-1'ler özellikle kuzey grup komutanlığı çatısında daha uzun seneler görev yapabilirler. (Tuzluluk oranı azlığı ve nispeten az olan harekat ihtiyacı , az olan hızı isebebiyle).
-
Bu yeni yapıyı biliyorum. Bunlar sanki filoların (denizaltı filosu hariç) yerini almış ve karma bir yeni yapıyı gösteriyor. Bu yeni yapıda harp filosu önce kaldırıldı sonra yeniden kuruldu. Yani benim kanaatim mesela Kuzey Görev Grubu 3 muhrip filotillası-2 hücumbot filotillası gibi olduğu yönünde. Yalnız bu sonuçta bilgim dahilinde bir kanaat. Net bilgi sahibi olan varsa bilgilerimizi günceller ve daha doğru kanaate varırız.
-
Gabyalar yani OHP sınıfı gemiler alan savunması yapamazlar, bizdeki gemilerin üzerindeki SM-1 ler tamamen demode ve bayatlamış halde , fırlatma sistemi bir o kadar daha demode, SM-2 edinmiş olsaydık bile u gemiler gene bu açığı kapatamayacaklardı.
Yakın hava savunma sistemi olan phalanxların ise kendi gemilerini bile koruyabilecekleri şüpheli.
O sebeple eğer TCG - Anadolu’ya ivedi olarak ciddi bir hava savunma kalkanı istiyorsak geminin kendisini donatmak durumundayız . Bu da ançak gemide bir alan yaratıp dikey fırlatma sistemi yerleştirerek siper RF / Hisar O + kombinasyonu kullanmak ile gerçekleşir, o da yeterli gelmez ekstra olarak 2 phalanx’ı Sea-ram gibi sistem ile değiştirerek yakın menzilde de koruma şemsiyesi kurmak lazım gelir
Eğer bu konuda da ambargo ile karşılaşırsak 2 ada sınıfının füze sistemini feda edilebilinir.
Boşa çıkan Phalanx sistemleri de Ram sistemi çalınan (!) Ada ‘lara monte edilir en kötüsünden
Hocam yanlış anlamayın size karşı yazmıyorum OHP'ler nazarında genele yazıyorum.
Bildiğiniz üzere sadece okuyorum uzun süredir. Ama basına servis edilen bilgiler dahilinde kendi fikriyatımı söylmek istedim.
Neden ?
Biliyorsunuz Türk Donanması'nın Hava Savunma Kabiliyeti hakkında uzun süre yazdım. Akademik ölçekte dahi.
Enseyi hemen karartmış gözüküyorsunuz.
Şu noktada Siper Blok 1'i tekli atımla dahi envanterdeki vls'lerden atabildiğimiz, barbaroslar ve İstanbul envantere girdiğinde Türk donanmasının hava savunma kabiliyeti (anti-balistik dışında) o ayılıp bayıldığımız İtalya Donanmasına denk, Fransız Donanmasına yakın bir güç çarpanına sahip olabilir.
Şu an aklınızda nasıl yani ? eski gemilerimiz !, Freemleri çok iyi abi !, Hayvan gibi Horizonları var! gibi imgelenmelerin olduğuna eminim.
-Arkadaşlar envanterimizde kabuğu eski olsa da içi modern gemileri aratmayacak kadar iyi 8 gemi (4+ Barbaros Yöm ve 4+ Smart-s Mk-2/8'li Vls/Genesis SYS) ve 5 adet yeni gemi olacak (4 Ada + 1 İstif).
Bu gemilerin radarı hiç hafife alınmayacak bir radar olan smart-s mk2. Ölüp bitilen fransız fremmlerinin kullandığı herakles bunun içinde atış kontrol radarı özelliği olan versiyonu. Adamlar onla Aster-15/30 atıyorlar 32 vls'li gemiye takmışlar. ( Son 2 AAW modlu Fremmdeki Herakles hariç. Denilene göre modül sayısı artmış daha uzun menzilli bir radar. )
Yine bu gemilerde devamlı güncellenen bir genesis altyapısı var. Konsoldan tutun sistem altyapısına kadar modern gemilerden geri kalmaz. Hatta Müren açısından baktığımız da piyasaya düşen type 209 müren-sys konsolları görüntülerini Portekizlilerin Type-214'leri ile karşılaştırınca hangisi daha yeni gemi tartışma yaratır.
İşin dikey atım lançeri ve güdümlü mermi kapasitesine gelirsek daha yeni katılan AAW'li Freemleri katmazsak Fransız donanmasının Muharip gemilerdeki toplam vls gözü sayısı : 288 , İtalyanların : 224 Tcg İstanbul ile birlikte Türkiye'nin : 98 + 40 ( Diğer iki donanmanın vls'den attığı/atması gereken ve lançer sayısından yiyen ama İstanbul ve Barbaros Yöm'de yatay lançerden atılan seyir füzeleri)
Fransız ve İtalya donanmasının 8x anti-gemi güdümlü mermisi dışında vls tabanlı aster-30/15/Seyir Füzesi kapasitesi Fransa : 288 , İtalyanların : 224
136 Hisar Rf/Essm Quadpack + 64 Siper Blok-1 + 40 Atmaca Blok 2 = 240 adet
Kısaca Aster-15'in Quadpack olmayışı ve 8+8 Atmacaların +8 kara saldırı modlu atmaca blok 2 yi 5 gemide yatay lançerden atabilmemiz, geminin muharip güç çarpanını üst düzeye çıkartıyor.
Şunu da unutmayın bizim gemilerin ciws ve benzeri kabiliyeti italya ve özellikle fransa'dan çok daha iyi . İtalyada akıllı top mühimmatı revaçta olsa da Fransa özellikle bu konuda zayıf ve Asterlere bağlı gözükmekte.
---
Anadolu'nun korunmasını da kafaya takmamak lazım. Siperleri Blok-1'leri Mk-41'lerden attığımız vakit iş biter.
Görev Grubu 1 : Tcg İstanbul + 2 adet 8'li Vls'ye sahip Gabya + Denizaltı + Destek Gemileri
Görev Grubu 2 : 1 Adet Barbaros Yöm (16'ı vls'li )+ 2 adet 8'li Vls'ye sahip Gabya + Denizaltı + Destek Gemileri
Görev Grubu 3 : 1 Adet Barbaros Yöm (16'ı vls'li )+ 2 adet 8'li Vls'ye sahip Barbaros Yöm + Denizaltı + Destek Gemileri
16'lı Vls ye sahip olan gemilere 8x Siper Blok-1 + 32x Essm/Hisar-Rf + Ciws + 8 Atmaca Blok-2 (Yöm+İstanbul)
8'li Vls'ye sahip olan gemilere 4x Siper Blok-1 + 16x Essm/Hisar-Rf + Ciws
Totalde her görev grubu 16x Siper Blok-1 + 64 Essm/Hisar Rf tarafından korunması demek ve Siperlerin menzilin 100+ km olduğu düşünüldüğünden Siperlerin tek gemide değilde paylaştırılmış olması daha mantıklı.
Benzer filoyu Fremm'lerle kurun daha az hava savunmanız olur. Sırayla Anadolu ile birlikte Açık Deniz Görev Grubu görevlerini yürütürler. Bu derece bir koruma da bence ilk aşamada yararlı.
Keza
Gemilerde ne kadar gelişmiş aaw olursa olsun bir gemi yeterli sayıda uçakla satüre edilirse gayri faal olma şansı yüksektir. Bura da maksat iç sularınızda karadan savaş uçağı desteği gelene kadar veya açık denizde uçak gemilerinden uçakları kaldırana kadar dayanmaktır.
E saldırı yeme ihtimalimiz varken bir süre Açık Deniz Filosuda çıkmaz. İç sulardaykende çok geniş bir tanker menzilimiz var Hava kuvvetlerimizi destekleyecek.
Yeni Cenk-s 'lerle Quadpack veya Doublepack kapasiteli İstif ve Siperler devreye girerse zaten işin rengi çok değişir.
Tf-2000 şu anlık bizim Kızılelmamız.
Analiz niteliğinde bir yazı yazacağımız zaman gerçekçi olmamız lazım. Şu an gerçekçi olmak için i sınıfı gemilerin üzerinde sadece 16 adet hisar yada siper bulunduracağı gerçeğini kabullenmek lazım. 4'lü paket işlerine en az 20 sene var. Bu süre zarfında mühimmatlar gelişecek ve atıcı sistemleri de gelişecek. Ben İstif sınıfının 1. gemi itibariyle savaş ortamı için etkisiz bir gemi olduğunu düşünüyorum. Bu geminin şu an için kendi ayakları üzerinde durabilmesi için elinde ki sınırlı 16 adet mühimmatı zorlayıp 150km mertebelerine çıkarıp alan savunması için saklamak. Üzerine gelen mühimmatı karşılamak için ön ve arka kısma birer RAM tarzı Çoklu Sungur atıcıları yerleştirmek ve Sungur'un menzilini 12 kmlere çıkarmak gerek. Gemide ki kısıtlı alanın ve az sayıda taşınabilecek mühimmatın verimli ve etkin kullanılabilmesi için hedef ve mühimmat seçiminin doğru yapılması lazım.
20 sene mi ?
Açıkcası ben quadpack veya doublepack için o kadar süre geçmesi gerektiğine inanmıyorum. 20 sene de biz koskoca savunma sanayisini ihya ettik.
---
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2022/02/Quad-Pack-VLS.jpg)
Quadpack vls atıcıdan çok sizin füze ve kartuş teknolojinizle alakalıdır. Olay bütünleşik bir kartuşta 4 füzeyi paketleyebilmekte. yoksa zaten ateşleme tahliyesi yüzlerce atıma rahat dayanacak şekilde tasarlanıyor.
Şimdi bu kadar kolaysa neden avrupalılar aster-15'i quadpack yapılmadı diyebilirsiniz ?
O tamamiyle aster-15 ile alakalı. Aster 15'in core füzesi boostersız temel menzil ve irtifa isterlerini karşılamaktan uzak. O yüzden büyük bir booster lazım. Ancak isterleri karşılayacağı menzil ve irtifaya füzeyi atacak booster'ın boyu ne yazıkki Aster-15'i 4 lü atımla paketleyebilecek çapa sahip değil. Tabi daha ince ve uzun bir booster tasarlanabilirdi. Fakat bu da füzeyi Slyver A43 gibi kısa atıcılardan atılamamasından dolayı korvet ve fırkateynler için sorun çıkaracaktı.
Mesela Mica'ları 4'lü olarak atabiliyorlar çünkü çapları buna müsade ediyor. Diğer yandan menzilleri de aynı oranda kısa. İngilizler ve italyanlar bu sarmalı Camm füzesi ile aşmayı planlıyor. Fransa'da henüz bu konuda bir hareket yok.
----
Anlıyacağınız bizim şu an elimizdek hisar füzelerinin kanatlarını katlayıp 4'lü bir kartuşa oturtmamız lazım. Zaten hisar füzelerinin kanatlarıda buna oldukça müsait.
Öyle 20 seneler alacağına ihtimal vermiyorum.
-
(https://resmim.net/cdn/2022/12/22/JxPxR.jpg) (https://resmim.net/)
(https://resmim.net/cdn/2022/12/22/JxnUj.jpg) (https://resmim.net/)
SAGE 'nin katlanır kanatlı G-40 füzesi QUADPACK için tasarlanmıştı ama kuvvet G-40'a hiç yüz vermedi , Hisar füzesi üzerinden ilerleme kararı aldı...Quadpack sorununu çözmek için tekrar G-40 (G-80 vb) çözümüne geri dönülemez mi?
Yani bu iş Hisar'ın kanatlarını katlayarak çözülseydi şimdiye kadar yaparlardı demek ki Hisar'ın kanatlarını katlamak vb problemler var bu işte...
Battlestar hocam bu işi İngiliz,Fransızlar da yapamadı dediğine göre bu iş VLS yapmak kadar kolay değil galiba...
Acaba Hisar'ın ilk tasarım döngüsüne geri mi dönülmesi gerekiyor bu quadpack meselesi için...?
-
Bu tartismaniza taktik bir katkı vermek açısından;
1) 4 firkateynlik bir görev grubuna yapılabilecek bir hava saldırısına katılacak maksimum uçak adedi 8'li saldırı paketini geçmez. Bu uçaklardan atılabilecek ASM mühimmat sayısı da X2 =16 olur. Bir kerede havadaki hedef sayısı maksimum 24 olacak demektir. her bir geminize eş zamanlı olarak en az 4'er füze atılması gerekir. Yukarıdaki senaryoda bu sağlanmış oluyor.
2) Günümüz füzelerine (ve özellikle de double pulse hisarlarda) vuruş yuzdesi eskisine nazaran çok yüksek olacaktır. Yine de hedeflere ikişer füze atıldığını düşünelim. 8'li saldırı uçak paketine 16 siper, 16 mühimmata ise önce 32 hisar, yarısı vurulsa kalan 8 mühimmata 16 levend ciws füzeleri, yarısı vurulsa kalan 4 mühimmata da phalanx ve/veya korkut ile etki edebilirsiniz.
3) Hisarlarin vls hucrelerine ikili bile konulabildigini varsayarsak ; Görev grubundaki 4 fırkateynin toplam 64 vls hücresinde; 8'er siper ve 16'şar hisar-d bulunabilir. (ki toplam 32 siper ve 64 hisar yapıyor) bu görev grubu üzerindeki mühimmatlar ile en az iki adet majör hava saldırısına karşı kendi bölgesini ve kendisini koruyabilir demektir.
4) düşman hava görev gücündeki hava-hava görevli veya keşif görevli ucaklar, görev grubuna güvenliği acisindan ihmal edilmiştir. Ki onlar hava kuvvetlerinin veya hava savunma muhribinin işi..
5) velhasıl hücreleri 4'leyemesek ve ikilesek bile ihtiyacımızı görür. Rakip belli, bölge belli, imkanlar belli..
-
Düşman hava kuvveti olsam ve elimde 150-200 km menzilli gemisavar füzeleri bulunsa, gemilerin yerini biliyorsam bunları uçaksavar füzelerinin kapsama alanı dışından atarım . Bunun için ya uçaksavarların mutlak menzili dışından füzeleri gönderirim, yada gemiler dışarıdan radar link desteğine sahip değilse, radarlarının kilit atamayacağı irtifada kalırım. İkincisinde radara yakalanmadan gemilerin 10 km yakınına kadar sokulmak da mümkün, ama düşman uçağı muhtemelen en fazla 15-20 km yaklaşıp füzeleri gönderip geri dönecektir diye düşünüyorum. Bu bakımdan elimizdeki TF-2000 veya İstif, alçaktan yaklaşan düşman uçağına karşı yapılabilecekler AWACS desteği olmadan benzer.
-
Battlestar hocam bu işi İngiliz,Fransızlar da yapamadı dediğine göre bu iş VLS yapmak kadar kolay değil galiba...
Öyle bir şey demedi. İngilizler+İtalyanlar sorunu CAMM ile aşmayı planlıyorlar dedi. Fransızların ise kullandıkları VLS sistemlerinden kaynaklanan sorunları varmış.
Evet, bence de 20 yılı bulmaz. Bence 3-4 senede 4'lü atılır o füzeler.
-
Geçenlerde de bir düşüncemi paylaşmıştım. Bu füzeleri booster kullanmadan, elektromanyetik güçle fırlatabilecek bir sistem geliştirilemez mi? Elektromanyetik top gibi düşünün. Füzeyi yüksek hızla gerekli irtifaya çıkarır. Belki o hızla da ilerlemesini sağlayarak menzilini artırır. Ateş yok, duman yok! Füzenin içerisinde bulunduğu hücrenin çapı artar. Ancak Füze boyu kısalır. Gemide dikey alan kazanılır. Bence bu konu üzerinde çalışmak faydalı olur.
-
Soğuk atım yerine, soğuk elektro manyetik atım, hem de booster yerine de geçebilecek şekilde. Süper fikir.
-
Elektromanyetik atım fikri gemi için zor. Radar vb elektronik donanım için bile yeterince güç sağlanabilir mi derken elektromanyetik atım ancak nükleer güçlü bir gemide efektif olabilir diye düşünüyorum.
-
Elektromanyetik atım fikri gemi için zor. Radar vb elektronik donanım için bile yeterince güç sağlanabilir mi derken elektromanyetik atım ancak nükleer güçlü bir gemide efektif olabilir diye düşünüyorum.
Başta ben de öyle düşünmüştüm. Ancak bir savaş gemisi ömrü boyunca kaç defa füze atışı yapabiliyor ki? Atış kısa süreli ve gereken enerji depolanabilir. Artık elektrikli araçların devri başladı ve batarya teknolojisi sürekli gelişiyor. O nedenle nükleer olmayan gemilerde bile kullanılabilir.
-
Elektromanyetik atım fikri gemi için zor. Radar vb elektronik donanım için bile yeterince güç sağlanabilir mi derken elektromanyetik atım ancak nükleer güçlü bir gemide efektif olabilir diye düşünüyorum.
Zumwalt muhribi 95000HP enerji üretiyor ve EMT için uygun idi.
Sn Skywolf, elektromanyetik atım sırasında atılan merminin üzerindeki G güçleri inanılmaz boyuttadır. Aselsan’ın son yaptığı denemede 9 mach namlu çıkış hızı elde edilmişti.
2.5-3 mach namlu çıkış hızı olan 155mm obüs mermilerine, güdüm eklenmek istendiğinde, yüksek G gücü etkisinden dolayı, elektronik sistem entegrasyonunda zorluk çekilirken, bu hızdaki namlu çıkışındaki G gücünü siz düşünün.
1kg bile olmayan bir mermiyi atmak için dev toplar inşa edilirken 500kg ağırlığında koca bir füzeyi atmak için ne kadar büyük bir EMT inşa etmek lazım acaba? O, 1kg’lık mermi EMT’nin raylarını nasıl paralıyor bir iki atış sonrası biliyoruz. 500kg’lık füzeyi atacak ray sistemi nasıl bir hasar yaratır siz düşünün.
Uçakları fırlatan EMT sistemi çok düşük G gücü ile uçaktaki pilota zarar vermeyecek seviyede olan bir atış hızına sahiptir. 100+ m içerisinde uçağı sıfırdan 200km/saat hıza çıkarır. Onun için hiç bir ünitede -insan dahil- hasarda oluşmaz. (Uçağın motorları da atışa yardımcı olur).
Ama bugünkü teknoloji ile EMT ile füze atışı imkansız denebilecek kadar çok zor .
-
Zumwalt muhribi 95000HP enerji üretiyor ve EMT için uygun idi.
Sn Skywolf, elektromanyetik atım sırasında atılan merminin üzerindeki G güçleri inanılmaz boyuttadır. Aselsan’ın son yaptığı denemede 9 mach namlu çıkış hızı elde edilmişti.
2.5-3 mach namlu çıkış hızı olan 155mm obüs mermilerine, güdüm eklenmek istendiğinde, yüksek G gücü etkisinden dolayı, elektronik sistem entegrasyonunda zorluk çekilirken, bu hızdaki namlu çıkışındaki G gücünü siz düşünün.
1kg bile olmayan bir mermiyi atmak için dev toplar inşa edilirken 500kg ağırlığında koca bir füzeyi atmak için ne kadar büyük bir EMT inşa etmek lazım acaba? O, 1kg’lık mermi EMT’nin raylarını nasıl paralıyor bir iki atış sonrası biliyoruz. 500kg’lık füzeyi atacak ray sistemi nasıl bir hasar yaratır siz düşünün.
Uçakları fırlatan EMT sistemi çok düşük G gücü ile uçaktaki pilota zarar vermeyecek seviyede olan bir atış hızına sahiptir. 100+ m içerisinde uçağı sıfırdan 200km/saat hıza çıkarır. Onun için hiç bir ünitede -insan dahil- hasarda oluşmaz. (Uçağın motorları da atışa yardımcı olur).
Ama bugünkü teknoloji ile EMT ile füze atışı imkansız denebilecek kadar çok zor .
Frekans değişimi vs ile hızın istenilen seviyede ayarlanabileceğini düşünüyorum. Uçakları fırlatan sistemin de benzer şekilde çalıştığı düşüncesindeyim. Enerji kapasitif olarak depolanabilir ve anlık olarak kullanılabilir.
-
Füzeler o şekilde fırlatılamazlar Sayın SKYWOLF. VLS ebadında fırlatıcı inşa edilse bile, edilemez ama edildiğini farz edelim, yine de olmaz.
Çünkü, fırlatıcı içinde oluşan elektro magnetik girdap akımları, füzelerin içindeki yanıcı kimyasalların kendiliğinden ateşlenmesine ve füzenin anında infilak etmesine neden olur.
İvmelenmenin füzeyi kola kutusu gibi ezmesini, oluşan aşırı ısının incecik füze duvarını mahvetmesini, devrelerin anında kızarmasını falan saymadım bile. Olmaz yani.
-
Zumwalt muhribi 95000HP enerji üretiyor ve EMT için uygun idi.
Sn Skywolf, elektromanyetik atım sırasında atılan merminin üzerindeki G güçleri inanılmaz boyuttadır. Aselsan’ın son yaptığı denemede 9 mach namlu çıkış hızı elde edilmişti.
2.5-3 mach namlu çıkış hızı olan 155mm obüs mermilerine, güdüm eklenmek istendiğinde, yüksek G gücü etkisinden dolayı, elektronik sistem entegrasyonunda zorluk çekilirken, bu hızdaki namlu çıkışındaki G gücünü siz düşünün.
1kg bile olmayan bir mermiyi atmak için dev toplar inşa edilirken 500kg ağırlığında koca bir füzeyi atmak için ne kadar büyük bir EMT inşa etmek lazım acaba? O, 1kg’lık mermi EMT’nin raylarını nasıl paralıyor bir iki atış sonrası biliyoruz. 500kg’lık füzeyi atacak ray sistemi nasıl bir hasar yaratır siz düşünün.
Uçakları fırlatan EMT sistemi çok düşük G gücü ile uçaktaki pilota zarar vermeyecek seviyede olan bir atış hızına sahiptir. 100+ m içerisinde uçağı sıfırdan 200km/saat hıza çıkarır. Onun için hiç bir ünitede -insan dahil- hasarda oluşmaz. (Uçağın motorları da atışa yardımcı olur).
Ama bugünkü teknoloji ile EMT ile füze atışı imkansız denebilecek kadar çok zor .
Frekans değişimi vs ile hızın istenilen seviyede ayarlanabileceğini düşünüyorum. Uçakları fırlatan sistemin de benzer şekilde çalıştığı düşüncesindeyim. Enerji kapasitif olarak depolanabilir ve anlık olarak kullanılabilir.
1 kg lık çelik mermiyi fırlatmak için 15 kw güç harcıyorlar.bu gücü elde etmek için 2 konteyner büyüklüğünde ekipman gerekiyor. 400 kg lık füze için 3 mw güç lazım gelir ve kondansatörleri bile bir gemi büyüklüğünde yer kaplar.enerji içinde 2 gemi tipi nükleer reaktör gerekir. diğer arkadaşlar zaten fiziksel deformasyondan bahsetmişler . yalıtımlı bir tüple birlikte fırlatıp dayanıklı bir füze ile uğraşmaktansa 1-2 kg lık o çelik mermiye güdüm kazandırmak daha mantıklı bir iş olur. namlu hedefe yaklaşık nişan bile alsa gerisini mermi havada kendi halledebilir.arayıcı başlığı olmaz kinetik çarpma ile hedefi imha eder. dk da 6-8 atım yaparsın. füzen bitti derdin olmaz mermilerin güdümlü olur. hss füzesi havada tespit edilebilir ve füze ikaz alarmlarını çalıştırabilir özellikle uçaklarda. ama 2 kg lık çelik mermiyi hiçbir radar tespit edemez heleki 9 mach hızla hedefe gidiyorsa.
-
Füzeler o şekilde fırlatılamazlar Sayın SKYWOLF. VLS ebadında fırlatıcı inşa edilse bile, edilemez ama edildiğini farz edelim, yine de olmaz.
Çünkü, fırlatıcı içinde oluşan elektro magnetik girdap akımları, füzelerin içindeki yanıcı kimyasalların kendiliğinden ateşlenmesine ve füzenin anında infilak etmesine neden olur.
İvmelenmenin füzeyi kola kutusu gibi ezmesini, oluşan aşırı ısının incecik füze duvarını mahvetmesini, devrelerin anında kızarmasını falan saymadım bile. Olmaz yani.
Olunca görüşürüz. 8) ;D ;)
-
Ya ne gerek 9 mach hızla göndermeye, öyle olsa zaten ... Biz füzeyi kendi motoru öncesi 1 mach hiza çıkarsak yeter
-
Soğuk atım misali, 5-10 metre yukarıya EM hızlandırıcı ile atılabilir. Ama attığın taş ürküttüğün kurbağaya değmez. Teknolojisi oturmuş ve güvenilir, geleneksel soğuk atım yöntemleri varken, ben o topa girmem.
-
Soğuk atım misali, 5-10 metre yukarıya EM hızlandırıcı ile atılabilir. Ama attığın taş ürküttüğün kurbağaya değmez. Teknolojisi oturmuş ve güvenilir, geleneksel soğuk atım yöntemleri varken, ben o topa girmem.
+1
Çok doğru.
Roket motoru asıl, ilk atım kanisterini terkederken yerçekimini yenmek için çok yakıt harcar. Soğuk atımı ve motorun ateşlemesini iyi ayaralayabilirseniz, optimum şekilde füzeyi hız kazanma modundayken havada motor ateşleyerek, eldeki yakıtla biraz daha uzun gitmesini sağlayabilirsiniz. O bakımdan soğuk atım daha avantajlı.
-
Şimdilik! ;D
-
Tarih yapılamaz denilenleri yapılamaz diyenlere rağmen yapılıp yazılıyor. Bir şekilde bir gün olabilir belki.. Ama bugün değil, en azından görünen bir çalışma yok diyelim. Öte yandan soğuk atımı çeşitlendirmek de mümkün. Sıkıştırılmış hidrojen vb..
Tüm bu füze taşıma kapasitesi ile ilgili tartışmalarda; yakında deniz kuvvetleri envanterine alınacak kıyı konuşlu atmaca/çakır (barbaros) bataryaların ve siperin menzilce ilerleyecek kıyı konuşlu bataryaların da düşünmek lazım.
Tüm bu sistemler Türkiye'ye sahilden 200+ km menzilde hava savunma ve suüstü harbi yeteneğini ve şemsiyesini sağlayacak. Bu şemsiyenin ve ateş desteginin donanmayı da örtecegini, kıyıdan atılan füzelerin gemilerinin tarafından da güdülerek kendilerininkine ilave gibi kullanabilecekleri de teoride bir gerçek.
Yine de daha uzak menzillerdeki donanma operasyonlarını da düşünerek, ben işin başında olsam donanmaya şemsiye maksatlı kara konuşlu hava üstünlüğü uçağı isterdim. Menzil ve kapasite olarak MMU ideal aslında.. 2 filo Dalaman'a, 2 filo kocaeline mis gibi olurdu..
-
Bize kaç tane İ sınıfı lazım? ( Ada sınıfının daha fazla silahlandırılmayacağını ve TF-4500 gibi ara bir platform yapılmayacağını varsayarsak)
12 tane yeterli olur mu? (Benim gönlüm farklı görevler için farklı silahlandırılmış 20 tane İ sınıfı yapılmasından yana )
-
Bize TF-4500 ayarında bir fırkateyn illa ki lazım. Lakin onun ikamesi olarak 8-12 arası İstif sınıfı işimizi görür. Ama bence 4 İstif sınıfı, 8 TF-4500, 8 TF-2000 ile muhteşem bir donanma gücümüz olur. Olmazsa da 12 adetlik bir İstif sınıfı da işimizi görür.
-
Firkateyn envanterini Sıfırdan donatıda, Karadeniz ve Ege için 14 İ Sınıfı, Doğu ve Güney Akdeniz içinse en az 4 TF-4500 çok yerinde ve operasyonelde optimum olur.
-
Firkateyn envanterini Sıfırdan donatıda, Karadeniz ve Ege için 14 İ Sınıfı, Doğu ve Güney Akdeniz içinse en az 4 TF-4500 çok yerinde ve operasyonelde optimum olur.
+1
Şu anki gemi adetlerine bakarak, en az 4 adet tf4500 (+4 adet opsiyon) , 4 adet modernizeli Barbaros ve 12 adet I Sınıfı olarak 20 (opsiyonlu 24) adetlik fırkateyn bize yeter.
-
Bu sayılarda gemi yapacaksak üretim hızını 5e katlamamiz azim...
-
Aç tavuk kendini buğday ambarında zannedermiş, para yok ki çin gibi gemi basalım :=S
-
Aç tavuk kendini buğday ambarında zannedermiş, para yok ki çin gibi gemi basalım :=S
Başka vatan da yok. Cayır cayır gemi yapılması, yapılan gemilerin düşmanı açıkta göğüslemesi lazım.
Hatta Dz. K. K. Uçak gemisi nasıl batırılır onun yolunu bulmalı. Ama o tartışmanın yeri burası değil.
-
Bazı arkadaşlar 15-20 sayılarda istif sınıfı üretilmeli demişde Biz amerika gibi çin gibi fransa ispanya gibi okyanuslara komsu degiliz biz cografi olarak deniz alanlarimız kücük mesela adalar denizinde avantaj yunanlarda o kadar gemiyi adalarin arkasina saklanan yunan fırkateynlerinden ucaklarindan nasıl saklayacagız Atina izmir deniz arasi 200km ve arada onlarca yunan adaları var keza karadeniz Türkiye kirim arasi 250 km kara atmaca ile karadenizi kapatiyoruz keza ruslarda elindeki sistemlere kapatiyor bence artık gelişen akıllı ve hassas füze sistemleriyle savas gemisi devrinin sonuna geliyoruz gibi rusların amiral gemisi test asamasinda olan neptünle bile batırıldiysa bizim atmacalar olsun harpoon lar olsun norvecin yeni nesil (NSM) füzeler olsun gemiler icin cok tehlikeli Yani Ruslarin amiral gemisinde 64 tane s-300 40 tane orta irtifa Osa fuzesi 4 adet kisa menzilli hava savunma topu vardı ama battı
-
Bazı arkadaşlar 15-20 sayılarda istif sınıfı üretilmeli demişde Biz amerika gibi çin gibi fransa ispanya gibi okyanuslara komsu degiliz biz cografi olarak deniz alanlarimız kücük mesela adalar denizinde avantaj yunanlarda o kadar gemiyi adalarin arkasina saklanan yunan fırkateynlerinden ucaklarindan nasıl saklayacagız Atina izmir deniz arasi 200km ve arada onlarca yunan adaları var keza karadeniz Türkiye kirim arasi 250 km kara atmaca ile karadenizi kapatiyoruz keza ruslarda elindeki sistemlere kapatiyor bence artık gelişen akıllı ve hassas füze sistemleriyle savas gemisi devrinin sonuna geliyoruz gibi rusların amiral gemisi test asamasinda olan neptünle bile batırıldiysa bizim atmacalar olsun harpoon lar olsun norvecin yeni nesil (NSM) füzeler olsun gemiler icin cok tehlikeli Yani Ruslarin amiral gemisinde 64 tane s-300 40 tane orta irtifa Osa fuzesi 4 adet kisa menzilli hava savunma topu vardı ama battı
Okyanusa kıyımız yoksa gemide yapmayalım o zaman. Yunanistan, Mısır pasifik okyanusunda herhalde(!) Bu bakış açısına göre MMU'yu da iptal edelim gitsin. Elimizde balistik füzeler ve HSS'ler var artık nasıl olsa. Vuracağımız yeri balistik füzelerle, düşman uçaklarını da Siper ve Hisar ile vururuz oldu bitti.
Senin 4 bir yanın düşmanla çevrili. Dibinde Yunanistan, yukarıda Rusya, sağında İran, altında Mısır ve İsrail var. Sürekli askeri olarak alımlar yapıyorlar. Bunlardan geri kalamayız. Gemilerin devri bitti diye bir şey yok. Moskva örneği çok spesifik bir örnek. O gemi yetersiz radarı nedeniyle kör edildi vuruldu. Rus sistemleri çöp sistemler. Tepesinde uçan TB2'yi göremeyen radarlar bırakın vurulsun bir zahmet.
-
Gemi adetlerine göz atacak olursak, şu anda minimum sayıda olan gemilerimizle denizlerde zorla bayrağımızı dalgalandırabilecek durumumuz var.
Hali hazırda:
4 adet Yavuz
4 adet Barbaros
8 adet Gabya
Olmak üzere 16 adet fırkateynimiz var. I-Sınıfı geldikçe Yavuz Sınıfı gemiler emekliye ayrılacak.
Yazılan 24 adet fırkateyn rakamı çok ta afaki değil. Karadeniz, Ege ve Akdeniz olarak böldüğümüzde çok sınırlı bir adet fırkateynimiz var aslında.
Ege’de yükün büyük kısmını Korvetler, Hücumbotlar ve Açık Deniz Karakol gemileri alacaklar. Ama Donanmanın asıl büyümesi gereken kanadı Denizaltıları. STM-500 cep denizaltısıyla Ege’yi iyice Yunan’a kapatmış olacağız. Bu Denizaltılar tüm kıyı şeridimizde ve adalar denizinde çok büyük üstünlük sağlayacaklar. MiLDEN ler ile de REİS Sınıfı denizaltılara ek olarak Modern sessiz denizaltı adedimiz çok artmış olacak. 2030’lu yıllarda 16-18 tam boy denizaltı ile Akdeniz’de en büyük ve en etkin konvansiyonel denizaltı filosuna sahip olacağız.
Gemi adetlerini arttırmak önemli ama daha önemlisi yetişmiş eleman adedi. Gemi kadrolarımızı genişletmemiz gerekecek.
-
Benim dikkatimi çeken herkes gemi sayısını yazarken TF-4500 ( Eskiden bunun adı TF-100 idi) de eklemiş...
Biz bu TF-4500 'i üretileceğini nereden biliyoruz ki?
İ sınıfı , ADKG , TF-2000 sarmalında dönüyoruz...
Yani İ sınıfı , Yavuzların yerini alacak tamam da Barbarosların yerine TF-4500 yapılacağı gibi bir planı var mı Donanmada kesinleşmiş bir karar?
-
Bir tanıtımda planlanan Tf2000 sayısının 4'e indirildiği görülmüştü.. muhtemelen; tf2000 paketinin inşasindan sonra 32/48 vls'li bir ağır fırkateyn bekleyebiliriz.
Bu arada şahsi fikrim/öngörüm; eğer en büyük savaş gemilerimiz tf-2000 olacaksa; Tf'2000'lerin içinde mutlaka bir yavuz isimli gemi olmalı. Yavuz sınıfı da olabilir. Dolayısıyla sonraki ağır firkateynler de tepe sınıfı ismi kalıyor.
-
Bazı arkadaşlar 15-20 sayılarda istif sınıfı üretilmeli demişde Biz amerika gibi çin gibi fransa ispanya gibi okyanuslara komsu degiliz biz cografi olarak deniz alanlarimız kücük mesela adalar denizinde avantaj yunanlarda o kadar gemiyi adalarin arkasina saklanan yunan fırkateynlerinden ucaklarindan nasıl saklayacagız Atina izmir deniz arasi 200km ve arada onlarca yunan adaları var keza karadeniz Türkiye kirim arasi 250 km kara atmaca ile karadenizi kapatiyoruz keza ruslarda elindeki sistemlere kapatiyor bence artık gelişen akıllı ve hassas füze sistemleriyle savas gemisi devrinin sonuna geliyoruz gibi rusların amiral gemisi test asamasinda olan neptünle bile batırıldiysa bizim atmacalar olsun harpoon lar olsun norvecin yeni nesil (NSM) füzeler olsun gemiler icin cok tehlikeli Yani Ruslarin amiral gemisinde 64 tane s-300 40 tane orta irtifa Osa fuzesi 4 adet kisa menzilli hava savunma topu vardı ama battı
Okyanusa kıyımız yoksa gemide yapmayalım o zaman. Yunanistan, Mısır pasifik okyanusunda herhalde(!) Bu bakış açısına göre MMU'yu da iptal edelim gitsin. Elimizde balistik füzeler ve HSS'ler var artık nasıl olsa. Vuracağımız yeri balistik füzelerle, düşman uçaklarını da Siper ve Hisar ile vururuz oldu bitti.
Senin 4 bir yanın düşmanla çevrili. Dibinde Yunanistan, yukarıda Rusya, sağında İran, altında Mısır ve İsrail var. Sürekli askeri olarak alımlar yapıyorlar. Bunlardan geri kalamayız. Gemilerin devri bitti diye bir şey yok. Moskva örneği çok spesifik bir örnek. O gemi yetersiz radarı nedeniyle kör edildi vuruldu. Rus sistemleri çöp sistemler. Tepesinde uçan TB2'yi göremeyen radarlar bırakın vurulsun bir zahmet.
Tabiki savaş gemimiz olsun ama mesela bizim destoyere ihtiyacimiz yok her denize 4-5 firkateyn yetecektir yaninda korvet ve denizaltilar ile desteklenmis zaten Barboros yöm yavuz sınıfı ve istif sinifida tamamlanırsa 12 firkateyn yeterli aslında savas gemileri ölü yatirimdır en son bir gemi hangi savasta kullanilmiş bilen birisi söylesin Abd ucak gemisi kullanir veya seyir füzesi atar cekilir.
-
Bazı arkadaşlar 15-20 sayılarda istif sınıfı üretilmeli demişde Biz amerika gibi çin gibi fransa ispanya gibi okyanuslara komsu degiliz biz cografi olarak deniz alanlarimız kücük mesela adalar denizinde avantaj yunanlarda o kadar gemiyi adalarin arkasina saklanan yunan fırkateynlerinden ucaklarindan nasıl saklayacagız Atina izmir deniz arasi 200km ve arada onlarca yunan adaları var keza karadeniz Türkiye kirim arasi 250 km kara atmaca ile karadenizi kapatiyoruz keza ruslarda elindeki sistemlere kapatiyor bence artık gelişen akıllı ve hassas füze sistemleriyle savas gemisi devrinin sonuna geliyoruz gibi rusların amiral gemisi test asamasinda olan neptünle bile batırıldiysa bizim atmacalar olsun harpoon lar olsun norvecin yeni nesil (NSM) füzeler olsun gemiler icin cok tehlikeli Yani Ruslarin amiral gemisinde 64 tane s-300 40 tane orta irtifa Osa fuzesi 4 adet kisa menzilli hava savunma topu vardı ama battı
Okyanusa kıyımız yoksa gemide yapmayalım o zaman. Yunanistan, Mısır pasifik okyanusunda herhalde(!) Bu bakış açısına göre MMU'yu da iptal edelim gitsin. Elimizde balistik füzeler ve HSS'ler var artık nasıl olsa. Vuracağımız yeri balistik füzelerle, düşman uçaklarını da Siper ve Hisar ile vururuz oldu bitti.
Senin 4 bir yanın düşmanla çevrili. Dibinde Yunanistan, yukarıda Rusya, sağında İran, altında Mısır ve İsrail var. Sürekli askeri olarak alımlar yapıyorlar. Bunlardan geri kalamayız. Gemilerin devri bitti diye bir şey yok. Moskva örneği çok spesifik bir örnek. O gemi yetersiz radarı nedeniyle kör edildi vuruldu. Rus sistemleri çöp sistemler. Tepesinde uçan TB2'yi göremeyen radarlar bırakın vurulsun bir zahmet.
Tabiki savaş gemimiz olsun ama mesela bizim destoyere ihtiyacimiz yok her denize 4-5 firkateyn yetecektir yaninda korvet ve denizaltilar ile desteklenmis zaten Barboros yöm yavuz sınıfı ve istif sinifida tamamlanırsa 12 firkateyn yeterli aslında savas gemileri ölü yatirimdır en son bir gemi hangi savasta kullanilmiş bilen birisi söylesin Abd ucak gemisi kullanir veya seyir füzesi atar cekilir.
Yorumunuza hiç katılmıyorum. Heleki savaş gemilerine yapılan yatırımları ölü yatırım olarak sınıflandırmanız. Donanmaya yapılan yatırımları sadece askeriye açıdan değil bir de güvenlik için strateji ve ekonomik olarak bakmanız lazım. Güçlü dolanmamız olmasaydı bugünlerde mavi vatanın M’ sini konuşmuyor olacaktık.
Donanmamız bir atom bombası gibi güvenliğin ve barışın teminatıdır. Yoksa Fransızların Charles de Gaulle İzmir’in Karşıyaka sahilinde namlular ne parmak gösterir gibi bize dikerdi.
Olmazsı olmaz TF 2000’nin inşaasına Sedef Tersanesi derhal başlamalıdır.
-
D. Akdeniz ve Adalar denizinde karşımıza Yunanistan değil "Yunanistan +" çıkacaktır...Yani bir ya da birden fazla müttefiki, yani bir koalisyon...gemi sayımız buna yeter mi düşünmek lazim
Eğer orta vadede bölgenin ağır abisi olmak ve uzun vadede dünya devleti olmak istiyorsak, bunun yolu denizlerin ve okyanusların hakimiyetinden geçer...çünkü ticaretin büyük bir kısmı denizden yapılır..
(Örnek: ABDde 10 tane uçak gemi grubu var...Her bir grupta 1 uçak gemisi, 2 kruvazor. 2 tane HSS gemisi, 2 tane denizalti harbi gemisi, 2 tane denizalti ve 50 ila 70 tane uçak var...dünyayı dolaşıp duruyorlar...)
Bunun içinde hem nitelik hem nicelik olarak buna uygun donanma gerekir...bunu içinde peynir ekmek gibi gemi üretmek ve denizci yetiştirmek gerekir...
Bunu görerek hazırlık yapılması lazım...
Mumkunse eskiyen gemileri yenileri ile değiştirmek yerine ciddi modernizasyon ve yenilemeden geçirerek envanterde tutmak ve gemi sayısını bir süre böyle arttırmak lazim...
Eldeki bütün platformları ağzına kadar silahlandirmak lazim..
Donanmamizin bütçesini arttırmak lazim...vs vs vs
Ha yok hedef Yunanistan donanması ile birebir denge sağlamak ya da sırf onlarla karşılaşacağımız varsayımı ile onlara üstünlük kurmak ise o ayri hikaye
-
Donanma gücü , ülkenin hedeflerine göre belirlenir...
Sen TCG Anadolu gibi bir gemi üretmişsen mutlaka TF-2000'e değil ; TF-2000'lere ihtiyacın var...
Benim yukarıdaki diğer yorumlarımda TF-2000 gibi büyük gemilere şüphe ile yaklaşmamın nedeni;
Ukrayna savaşında Rus gemilerinin gemisavar tehditi nedeniyle bölgeye bile artık yaklaşamamalarıdır.
Bu durumu " Rus donanmasının eğitimsizliği,yetersiz donanım ve tespit sistemlerine bağlamak kusura bakmayın doğru değil...Bu tehditi donanma kurmaylarımız mutlaka düşünüyordur.
Çin neden harıl harıl uçak gemisi vuracak füze , İran harıl çöllerde uçak gemisi vurma tatbikatı yapıyor...
Tabiki tehdit var diye denizlerinizde gemi dolaştıramamak da çözüm değil...Bu iş vurulacak diye savaşa asker gondermemek gibi bir saçmalık olur...
Abd , Çin kaybedeceği bir Destroyeri 3 ayda yeniden yapar da biz ne yaparız esas mesele bu... 50 yıldır Kocatepe muhribini , Muavenet'i konuşuyoruz hala , 16 savaş gemisi olan bir ülke için 1.2 milyar dolarlık TF-2000 gemi kaybı yıkıcı olur...
-
Donanma gücü , ülkenin hedeflerine göre belirlenir...
Sen TCG Anadolu gibi bir gemi üretmişsen mutlaka TF-2000'e değil ; TF-2000'lere ihtiyacın var...
Benim yukarıdaki diğer yorumlarımda TF-2000 gibi büyük gemilere şüphe ile yaklaşmamın nedeni;
Ukrayna savaşında Rus gemilerinin gemisavar tehditi nedeniyle bölgeye bile artık yaklaşamamalarıdır.
Bu durumu " Rus donanmasının eğitimsizliği,yetersiz donanım ve tespit sistemlerine bağlamak kusura bakmayın doğru değil...Bu tehditi donanma kurmaylarımız mutlaka düşünüyordur.
Çin neden harıl harıl uçak gemisi vuracak füze , İran harıl çöllerde uçak gemisi vurma tatbikatı yapıyor...
Tabiki tehdit var diye denizlerinizde gemi dolaştıramamak da çözüm değil...Bu iş vurulacak diye savaşa asker gondermemek gibi bir saçmalık olur...
Abd , Çin kaybedeceği bir Destroyeri 3 ayda yeniden yapar da biz ne yaparız esas mesele bu... 50 yıldır Kocatepe muhribini , Muavenet'i konuşuyoruz hala , 16 savaş gemisi olan bir ülke için 1.2 milyar dolarlık TF-2000 gemi kaybı yıkıcı olur...
+1
Artık deniz kuvvetleri ve üst askeri yönetim de olayın farkındaki SIDA ve ULAQ Sınıfı insansız su üstü platformlarına ağırlık veriliyor.
Çok yakın bir gelecekte deniz savaşlarını insansız platformlar gerçekleştirecekler. Bundan sonraki adım, bu platformları geliştirmek ve bunları taşıyacak ve yönlendirecek gemileri inşa etmek olacaktır.
Kalkıyoruz çok üstün nitelikli gemisavar füzeleri yapıyoruz. Sonra bu silahlara karşı korunmak için havasavunma füzeleri yapıyoruz.
Ürettiğimiz gemisavar füzelerinin karşı tarafın elinde bulunan ve en az bizdeki kadar iyi olan hava savunma füzelerini alt edebileceğini düşündüğümüz için yapıyoruz.
Aynı durum karşı taraf içinde geçerli.
Yani bu kısır bir döngü.
Burada en mantıklı olanı karşı tarafın bir şekilde vurmayı becereceği büyük ve pahalı hedeflerden kaçınmak.
Dünyanın en iyi hava savunma sistemi olarak bilinen ve ABD tarafından dahi alınması düşünülen, İsrail’in “Demir-Kubbe” sistemi bile iyimser tahminle %95 randımanlı. Demekki aradan kaçan göçen füze oluyor.
TCG Anadolu gibi, TF2000 gibi koca hedefler yapıp bunlara gelecek her türlü tehdidi HSS ile bertaraf edeceğine inanan kişi hayal dünyasında yaşıyor demektir. Savaşın başında vurulması hedeflenen ilk iki platform bunlardır.
Son Suriye harekatında, tanklarımız hedef olduklarından, tankları hemen hiç kullanmadan harekat düzenledik. SİHA’larla harekatı yaptık. Donanmamızı da ön saflara sürmeden savaşmasını öğreneceğiz.
-
Çok güzel söylediniz Sayın Yaşar , bir kısır döngü içindeyiz...
Neredeyse herkesin bitti gözüyle baktığı top ve topçu sistemleri çağın getirdiği hassas vuruş yeteneği ile yıldızlaştılar...
Ben şimdiden eminim ki Yunan pilotları TCG Anadolu'yu kim vuracak-batıracak diye filolarına posterler asmışlardır...
Sürü İDA saldırı yapay zeka geliştirerek 8 İDA'yı otonom olarak görevlendirmeyi biz bile becerdik...
Bu iş nereye gidecek , bu kadar farklı saldırı türüne karşı gemiler kendini nasıl korumayı başaracak bilemiyorum...
Ben bir şekilde lazer veya elektromanyetik silahların denizlerin de hakimi olacağını düşünüyorum.
Yani uçak,füze,ida saldırısını püskürtecek bir lazer-elektromanyetik top sistemi...
-
Çok güzel söylediniz Sayın Yaşar , bir kısır döngü içindeyiz...
Neredeyse herkesin bitti gözüyle baktığı top ve topçu sistemleri çağın getirdiği hassas vuruş yeteneği ile yıldızlaştılar...
Ben şimdiden eminim ki Yunan pilotları TCG Anadolu'yu kim vuracak-batıracak diye filolarına posterler asmışlardır...
Sürü İDA saldırı yapay zeka geliştirerek 8 İDA'yı otonom olarak görevlendirmeyi biz bile becerdik...
Bu iş nereye gidecek , bu kadar farklı saldırı türüne karşı gemiler kendini nasıl korumayı başaracak bilemiyorum...
Ben bir şekilde lazer veya elektromanyetik silahların denizlerin de hakimi olacağını düşünüyorum.
Yani uçak,füze,ida saldırısını püskürtecek bir lazer-elektromanyetik top sistemi...
Benim de düşüncem, ileride büyük platformlarda “projectile” (atış eğrisi içeren atım sistemi) sistemlerden ziyade lazer ve microdalga silahları ile savaşların yürütüleceği yönünde. EMT sistemini piyade silahlarına uygulanarak çok yüksek delicilik ve menzile ulaşılacağını düşünüyorum.
-
Belki de gemilerin bu fuzelerle birden fazla yara alsa bile batmayacak ve çabuk tamir edilip sahaya surulebilecek sekilde olmasını sağlayacak tasarımlar ve malzemeler üzerinde çalışmalar da olacaktır...( cok bilim kurgu olacak ama kendi kendini zamanla tamir eden malzemeler veya otonom tamir robitlari bile teorik olarak mümkün)..çünkü dediginiz gibi en iyi HSS ile bile eninde sonunda vurulacaklar...
Mutlaka tasarım, malzeme bilimi, yeni HSS sistemleri ve taktiklerle bir yol bulunacaktır...
Güdümlü topçu, roket ve anti tank var tank kullanma, gemisavar füze var gemi yapma, uçaksavar füze var uçak kaldırma, hipersonik füze var HSS zaten durduramaz HSS yapma...böyle saçmalık olmaz eninde sonunda yani..herkes dükkanı kapatıp gitsin o zaman :)
-
Belki de gemilerin bu fuzelerle birden fazla yara alsa bile batmayacak ve çabuk tamir edilip sahaya surulebilecek sekilde olmasını sağlayacak tasarımlar ve malzemeler üzerinde çalışmalar da olacaktır...( cok bilim kurgu olacak ama kendi kendini zamanla tamir eden malzemeler veya otonom tamir robitlari bile teorik olarak mümkün)..çünkü dediginiz gibi en iyi HSS ile bile eninde sonunda vurulacaklar...
Mutlaka tasarım, malzeme bilimi, yeni HSS sistemleri ve taktiklerle bir yol bulunacaktır...
Güdümlü topçu, roket ve anti tank var tank kullanma, gemisavar füze var gemi yapma, uçaksavar füze var uçak kaldırma, hipersonik füze var HSS zaten durduramaz HSS yapma...böyle saçmalık olmaz eninde sonunda yani..herkes dükkanı kapatıp gitsin o zaman :)
Kaba tabirle, hamama giren terler. Savaşacağım diyorsanız vurulmayı da göze alacaksınız. Önemli olan zayiatınızın karşı taraftan daha az olmasıdır. Bunun için de, bir iki tane koca taşla oyunu oynama yerine çok sayıda küçük taşla oyun oynamak lazım.
Biz ABD değiliz. Adamlarda 20+ adet uçak gemisi var. Birisi vurulsa gerisi var. Ayrıca 2 adette yedek uçak gemisi bile var.
Denizlerin en önemli silah platformu denizaltılardır. STM-500 ve MİLDEN projeleri bu açıdan çok önemli. Hem vurulmaları çok zor hem de çok etkin stratejik platformlar denizaltılar.
Yüzey savaş gemileri olarakta riski azaltmak açısından daha ekonomik tf-4500 ve İstif Sınıfı gibi, kaybı bizde yıkım yaratmayacak fırkateynlere ve korvetlere odaklanmamız gerekir.
-
Belki de gemilerin bu fuzelerle birden fazla yara alsa bile batmayacak ve çabuk tamir edilip sahaya surulebilecek sekilde olmasını sağlayacak tasarımlar ve malzemeler üzerinde çalışmalar da olacaktır...( cok bilim kurgu olacak ama kendi kendini zamanla tamir eden malzemeler veya otonom tamir robitlari bile teorik olarak mümkün)..çünkü dediginiz gibi en iyi HSS ile bile eninde sonunda vurulacaklar...
Mutlaka tasarım, malzeme bilimi, yeni HSS sistemleri ve taktiklerle bir yol bulunacaktır...
Güdümlü topçu, roket ve anti tank var tank kullanma, gemisavar füze var gemi yapma, uçaksavar füze var uçak kaldırma, hipersonik füze var HSS zaten durduramaz HSS yapma...böyle saçmalık olmaz eninde sonunda yani..herkes dükkanı kapatıp gitsin o zaman :)
Kaba tabirle, hamama giren terler. Savaşacağım diyorsanız vurulmayı da göze alacaksınız. Önemli olan zayiatınızın karşı taraftan daha az olmasıdır. Bunun için de, bir iki tane koca taşla oyunu oynama yerine çok sayıda küçük taşla oyun oynamak lazım.
Biz ABD değiliz. Adamlarda 20+ adet uçak gemisi var. Birisi vurulsa gerisi var. Ayrıca 2 adette yedek uçak gemisi bile var.
Denizlerin en önemli silah platformu denizaltılardır. STM-500 ve MİLDEN projeleri bu açıdan çok önemli. Hem vurulmaları çok zor hem de çok etkin stratejik platformlar denizaltılar.
Yüzey savaş gemileri olarakta riski azaltmak açısından daha ekonomik tf-4500 ve İstif Sınıfı gibi, kaybı bizde yıkım yaratmayacak fırkateynlere ve korvetlere odaklanmamız gerekir.
Istediklerimizi yapabilecek nitelik ve nicelikte olduktan sonra geminin küçük ya da büyük olmuş şahsen umurumda değil...
-
Merhaba, Forumda ilk defa yazıyorum.
İlgi alanım savaş gemileri ve donanma.
Moskova kruvazörü gemisavar füzeleri ile batırılan tek savaş gemisi değil.
Gemisavar füzelerinin yıldızlaştığı ilk savaş Falkland İngiltere-Arjantin Deniz savaşıdır. Yıl 1982. Arjantin Super Etandard uçaklarından fırlatılan Exocet füzeleri İngiliz donanmasını perişan etmişti. Koca donanma yenilmek üzereyken Fransızlar exocet füzelerinin kodunu ingilizlere verdiler (resmi olarak doğrulanmadı). Ve ingilizler bu füzeleri etkisiz hale getirdiler.
Gemisavar füzelerinin ilk kullanımı daha da önceye de dayanır. Mısır- İsrail savaşında israilliler bir mısır gemisini topsuz tüfeksiz ele geçirdiler. Bunu hazmedemeyen Mısırlılar iki adet hücumbot ile rus yapımı füzeler kullanarak karşı saldırıya geçti ve bu gemiyi batırdılar.
Çok yakında ABD, İngiliz ve Hollanda donanmaları Kongsberg firmasının ürettiği NSM (Naval Strike Missile) füzeleri sipariş ettiler ve 'Harpoon' dönemi kapanmak üzere. Bu füze bildiğim kadarı ile subsonik bir füze ancak helezon yaparak ilerliyor. Yani vurulması daha da zor. Çok yakında Yunanlıların da bu füzeden sipariş etmeleri büyük olasılık. Mevcut durumda bile ellerindeki 560 km menzilli (remi rakam değil) Scalp füzeleri savaş gemilerine etkili. Bir kaç yıl önceye kadar ellerindeki bu füzelerin sayısı 90 cıvarında olduğu söyleniyordu. Son alımlar ile birlikte sayıları bu rakamın çok üzerine çıkmıştır.
Türkiye' de elindeki gemisavar füze sayısını çok arttırmayı planlıyor. Bütün bunlar Ege Denizinin ve Doğu Akdenizin kuzey kısmının bir savaş durumunda her iki taraf donanması için de cehenneme döneceğini gösteriyor.
Sizce böyle bir ortamda TCG Anadolunun herhangi bir şansı olabilir mi. Tek bir füze ile vurulması bile gemiyi hareketsiz getirmek için yeterli olacaktır. Bir savaş başlamadan önce TCG Anadoluyu bölgeden uzaklaştırmak gereklidir.
TCG Anadolu maalesef bu koşullarda ölü bir yatırımdır onca öncelikli ihtiyaç varken.
Bizim hisar füzelerinin gemisavar/seyir füzelerine karşı ne kadar etkili olduğunu bilmiyorum. Bu konuda bilgisi olan var ise ve iletirse sevinirim. TF 2000 gibi gemilerin hisar/siper füzelerinin gemisavar/seyir füzeleri üzerine etkinlik oranı çok yüksek olduğu görülmeden hayata geçirilmemelidir. Aksi halde kolay bir hedef daha yaratmış oluruz.
-
Ben bambaşka bir hususa değineceğim. Özellikle batı standartlarında veya onu hedefleyen rejimler ve kamuoylarında, bunlara bizimki de dahildir, savaş algısı çok değişti. Savaş toleransı hem süre hem maddi manevi kayıplar açısından çok düştü. Savaş budur, savaşta tanklar patlar, uçaklar düşer ve gemiler batar. 2. Dünya savaşının vietnam savaşının araç gereç platform kaybı rakamlarına bakın lütfen
Evet her çağın kendi asimetrik gücü var bu çağda da yukarıda bahsi geçen ve geçmeyen çok sayıda silah büyük platformlar in baş belası ve önlemler kara kara düşünülüyor
-
Kuzey Afrika sahilinde, örneğin Libya merkezli olarak orta Akdeniz'de olacak bir siha gemisi olmasi demek, Libya'ya komple, Yunan'a güney batıdan, Mısır'a kuzey batıdan en az 300 km menzilden (yani füze menzili dışından) yeni bir cephe açmak demek. Hepsi doğuya dönük patriotları ve demir kubbelerine başarılar dilerim.
Açık deniz filosunun ( Anadolu+2 tf-2000+2 denizalti+2 firkateyn+dimdeg) veya Ege'de veya Karadeniz'de kullanilacagini sanmak bir yanılgı. Diğer filo ise hem bakım ve eğitim, hem de yedek olarak aksazda olacaktır (Trakya+2 tf2000+2 firkateyn+2 denizalti+1 dimdeg) .
Ege ve Karadeniz için ve hatta doğu Akdeniz(Kıbrıs Mersin arası) için bunlar hariç kalan diğer unsurları hayal edin ve planlayın.
-
Gemisavar füzelerinin yıldızlaştığı ilk savaş Falkland İngiltere-Arjantin Deniz savaşıdır. Yıl 1982. Arjantin Super Etandard uçaklarından fırlatılan Exocet füzeleri İngiliz donanmasını perişan etmişti. Koca donanma yenilmek üzereyken Fransızlar exocet füzelerinin kodunu ingilizlere verdiler (resmi olarak doğrulanmadı).
O dönem füzelerin kodu vs var mıydı ki versinler!!!
Eskiden Orko_8 bu konuda oldukça güzel açıklamalar yapmıştı. Arjantin'in elinde zaten az sayıda Exocet vardı ve bu füzelerin belki de yarısı hedefi vurmuştu! Kodları verildiği iddia edilen füzeler nasıl iki gemiyi etkisiz kıldı?
Kısacası bu resmi olarak doğrulanmayan iddia bir şehir efsanesiymiş gibi görünüyor.
-
Sayın Skywolf haklısınız bu bir şehir efsanesidir ve halen resmi olarak doğrulanmamıştır (zaten bunu belirtmiştim).
Konu hala aydınlanmış değil ancak elektronik karşı tedbirlerin o dönemde de kullanıldığına dair şöyle bir kaynak buldum:
'Mr Razoux, who was a civil servant in the French ministry of defence from 1992 until 2020, said French ships could emit signals that would neutralise Exocets.
He said France did hand over 'part of the technical details' of the Exocets along with intelligence about Argentina's weapons stockpile, but did not provide Britain with the device that could stop an Exocet.
He said: 'To my knowledge, this kill process… was only activated when the missile received a message from the target itself.
'Just like boats from the Royal Navy, French ships in a war zone had a series of electronic countermeasures that emit signals to neutralise missiles that we could have sold and could be used against us.'
But he added that handing over details of the device, which he said was a 'type of box', was like 'giving the keys to your safe to your neighbour'. He said this was 'not done'.
It meant that Britain's only defence against the radar-guided missiles was an attempt to lure them away from their targets, such as by using clouds of metal strips fired from ships being targeted.
Bir de bilindiği gibi İran Devriminden önce ABD'nin İran'a sattığı ve Devrim sonrası İran'ın ABD donanmasına karşı kullandığı Harpoon ların hedefini bulamaması meselesi var.
-
Paylaştığınız bilginin kaynağını link olarak da paylaşır mısınız?
Hoşgelniz bu arada. :)
-
Hoşbulduk. Aşağıda paylaşıyorum.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10788731/France-DID-lie-Britain-Exocet-missile-kill-switch-Falklands-War.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-10788731/France-DID-lie-Britain-Exocet-missile-kill-switch-Falklands-War.html)
-
(https://pbs.twimg.com/media/Fk_beWHWIAE_tA_?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/Keremhok/status/1607744915794010112?cxt=HHwWgIC9tfLe7c8sAAAA
-
İlk milli fırkateyn 2023’te denizde
(https://i2.milimaj.com/i/milliyet/75/770x0/63bc93fb86b24525a02b4b70.jpg)
Türk savunma sanayiinin önde gelen firmalarından STM’nin Genel Müdürü Özgür Güleryüz, 2023 yılı hedeflerini Milliyet’e anlattı.
SEZER ÖNSAL Ankara - Türk mühendislerince tasarlanan STM500 isimli küçük boyutlu denizaltı projesine yoğunlaştıklarını söyleyen Güleryüz savaş denizaltısı mukavim teknesinin Türkiye’de ilk defa sivil sanayide üretileceğine dikkati çekti, ürünün önemli bir ihracat potansiyeli taşıdığını vurguladı.
‘Kamikaze İHA’
Güleryüz, savaş gemileri başta olmak üzere, “kamikaze İHA” olarak bilinen taktik mini üretiminde; gözcü İHA TOGAN ve mühimmat bırakan İHA BOYGA’yı Türk Silahlı Kuvvetleri’nin hizmetine sunduklarını hatırlattı. 2022 yılında NATO’ya yazılım alanlarında yeni ihracatlar gerçekleştirdiklerini ifade eden Güleryüz, “Türk Ticaret Zinciri Ar-Ge Projesi’nin ilk fazını tamamladık” dedi. Güleryüz, STM’nin 2023 yılında mini İHA sistemlerinde ve siber güvenlik-bilişim alanlarında proje hedeflerine devam edeceğini, özellikle; Asya Pasifik, Güney Afrika, Türki Cumhuriyetlerdeki pazar alanlarını genişleterek büyümek istediklerini söyledi. Güleryüz, 2023 hedeflerinin cirolarının yüzde 50’den fazlasını ihracattan karşılamak olduğunun altını çizdi.
TCG İSTANBUL
Cumhuriyetin 100’üncü yılında güvenlik güçlerini yenilikçi ve milli platformlarla donatmayı sürdüreceklerini belerten Güleryüz şöyle devam etti: “Türkiye’nin ilk milli fırkateyni TCG İSTANBUL’u (F-515) tasarlayan ve ana yüklenicisi olarak, gemiyi en az yüzde 75 oranında yerlilik oranıyla, 2023 yılında donanmamıza teslim edeceğiz. Yapısı itibarıyla ADA sınıfı korvetlerden farklı bir yere sahip olan İstanbul Fırkateyni, üzerinde taşıyacağı silah elektronik sistemlerinde, büyük oranda yerli üretim sistemlerin kullanılması nedeniyle büyük önem taşırken, hava güdümlü mermi bulundurma ve fırlatabilme kabiliyeti ile de farklılaşıyor.”
(https://i2.milimaj.com/i/milliyet/75/770x0/63bc942a86b24525a02b4b72.jpg)
STM500’ye yoğun ilgi
Türk mühendislerince tasarlanan STM500 isimli küçük boyutlu denizaltı projesine yoğunlaştıklarını vurgulayan Güleryüz, savaş denizaltısı mukavim teknesinin Türkiye’de ilk defa sivil sanayide üretileceğine dikkati çekti. STM500’e dünyanın farklı coğrafyalarından yoğun ilgi olduğunu söyleyen Güleryüz, bu projenin Türkiye adına önemli bir ihracat potansiyeli taşıdığını söyledi. Güleryüz ayrıca ilki 2022’nin başında, Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edilen Lojistik Destek Gemisi TCG GÜNGÖR DURMUŞ (A-574)’un ardından ikinci gemi Üsteğmen Arif Ekmekçi’nin de 2024’te Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edilmesi için çalışmaların aralıksız şekilde devam ettiğini bildirdi.
İHA’lar güçleniyor
STM’nin bir başka 2023 hedefinin de, Türkiye’nin ilk Milli Vurucu İHA’sı KARGU’nun farklı faydalı yük versiyonlarını hayata geçirmek olduğunu belirten Güleryüz, “KARGU’muz 5 yıldır TSK envanterinde. KARGU’yu 10’a yakın ülkeye ihraç ettik. KARGU’ya RF Arayıcı Başlık ve zırh delici mühimmat entegrasyonumuz devam ediyor” dedi.
https://www.milliyet.com.tr/gundem/ilk-milli-firkateyn-2023te-denizde-6885363 (https://www.milliyet.com.tr/gundem/ilk-milli-firkateyn-2023te-denizde-6885363)
-
Savunma Sanayii Dergilik @SSDergilik
MİLGEM 6, 7 ve 8’inci gemiler için çalışmalar başlıyor.
SSB Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir: “Üç geminin 36 ayda teslimi planlanıyor.”
(https://pbs.twimg.com/card_img/1617446313183920131/_71uwfp1?format=jpg&name=medium)
-
Kız gibi gemi maşallah
-
Bazı ++ güncellemeler ile gelecek TCG İstanbul.... !
-
MİLGEM Projesi’nin 6, 7 ve 8’inci gemileri konumunda bulunan 2, 3 ve 4’üncü İSTİF Sınıfı Firkateynler için sac siparişi verildi. Gemilerin inşasına yakında başlanması bekleniyor.
Milli Gemi (MİLGEM) Projesi kapsamında şu ana kadar 4 adet ADA Sınıfı Korvet üretilerek Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edilmişti. MİLGEM 5,6,7 ve 8’inci gemileri oluşturan İSTİF Sınıfı Firkateynlerin ilki olan TCG İSTANBUL’un ise bu yıl hizmete alınması bekleniyor.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2023/03/TCG-ISTANBUL.jpg)
Projenin 6,7 ve 8’inci firkateynlerinin inşasına yönelik karar ise Aralık 2022’de Savunma Sanayii İcra Komitesi (SSİK)’nde alındı. Cumhurbaşkanlığı Savunma Sanayii Başkanı Prof. Dr. İsmail Demir tarafından yapılan açıklamaya göre yeni 3 İSTİF Sınıfı Firkateyn’in üretimi; TAİS Ortak Girişimi Ticari İşletmesi (Anadolu, Sedef, Sefine tersanelerinden oluşuyor) ve STM Savunma Teknolojileri Mühendislik ve Ticaret A.Ş. İş Ortaklığı ile gerçekleştirilecek.
SavunmaSanayiST.com tarafından edinilen bilgiye göre; TAİS-STM İş Ortaklığı, 3 yeni İSTİF Sınıfı Firkateyn’in üretiminde kullanılacak sacların siparişini yerli bir şirkete verdi. Anadolu, Sedef ve Sefine tersanelerinin birer adet firkateyn üreteceği proje kapsamında “Sac Kesim Töreni”nin, yakın gelecekte yapılması bekleniyor. Bu törenin; TCG ANADOLU, TCG İSTANBUL ve TCG PİRİREİS gemilerinin teslim törenleriyle de birleştirilebileceği değerlendiriliyor.
İnşa faaliyetleri eşzamanlı başlayacak 3 adet İSTİF Sınıfı Firkateyn’in, 36 ay içerisinde Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na teslim edilmesi planlanıyor
https://www.savunmasanayist.com/yeni-istif-sinifi-firkateynler-icin-sac-siparisi/ (https://www.savunmasanayist.com/yeni-istif-sinifi-firkateynler-icin-sac-siparisi/)
-
MİLGEM İSTİF Sınıfı Firkateynlerin, HİSAR-D RF’e ilaveten birkaç yıl içerisinde farklı hava savunma füzeleriyle teçhiz edilmeleri planlanıyor.
(https://pbs.twimg.com/media/FsDWf4yWwAEN2vc?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/kimlikci_954
-
(https://pbs.twimg.com/media/Fs2rAR-XoAIALcS?format=jpg&name=medium)https://mobile.twitter.com/Yamato_Armada/status/1643157472754925569?cxt=HHwWgoCwmYDB1c0tAAAA
İsmail DEMİR:
▫️İstanbul Fırkateyni 2023’te envantere girecek
▫️MİDLAS İstanbul Fırkateyni'ne entegre edilecek
▫️2023'te Siper Block 0'ı devreye alınacak.
Bu yıl hizmete girecek İ Sınıfı Fırkateyn, Hava Savunma Harbi başta olmak üzere tüm temel harp nevilerine ilişkin sensör ve silahlara sahiptir. MİLGEM 6, 7 ve 8'inci gemiler TCG İstanbul'a kıyasla 100 ton daha ağır olacak. TCG İstanbul'un boyu 113,2 metre, deplasmanı 3.000 ton bunun 1.110 tonu gövde inşasında kullanılan çelik sac. 6, 7 ve 8'inci gemilerin deplasmanı ise 3.100 ton olarak açıklandı. TAIS-STM İş Ortaklığı tarafından inşa edilecek MİLGEM 6, 7 ve 8'inci Gemilerde MKE ürünü 76mm baş top kullanılacak.
Sensörler ve Silahlar:
3D Arama Radarı
E/0 Sensörler
Atış Kontrol Radarları
Aydınlatma Radarı
Seyir ve LPI Radarları
Elektronik Harp Suit
Elektronik Destek
Elektronik Taarruz
Chaff Decoy Aldatıcı Sistem
Lazer İkaz Sistemi
Kızılötesi Arama ve Takip Sistemi
Karinaya Monteli Sonar
Torpido Karıştırma/Aldatma Sistemi
Torpido Kovanları
Milli Satıhtan Satha G/M Sistemi
Dikey Atım Sistemi (DAS)
2 x 25 mm Stabilize Top (STOP)
Yakın Hava Savunma Sistemi (CIWS)
76 mm Ana Batarya
(https://pbs.twimg.com/media/FtB4TMYWcAAVo2x?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtBcWcsXgAA6VuL?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtCEE6ZXsAcby5x?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtB4WDmWcAAR21Y?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1643915439821537280
-
MİLGEM İSTİF Sınıfı Firkateyn Projesi kapsamında, sözleşme imzasından yalnızca 4 gün sonra TCG İZMİR (F-516) Firkateyni’nin ilk kaynak töreni gerçekleştirilecek.
(https://www.savunmasanayist.com/wp-content/uploads/2023/04/ISTIF-Sinifi-Firkateyn.jpg)https://www.savunmasanayist.com/sozlesmeden-4-gun-sonra-tcg-izmirin-ilk-kaynagi-atilacak/ (https://www.savunmasanayist.com/sozlesmeden-4-gun-sonra-tcg-izmirin-ilk-kaynagi-atilacak/)
CENK-S radarı ve ARES-2N(V)2 Antenleri tamamen entegre edildi.
(https://pbs.twimg.com/media/FtLdanhXwAAYhcT?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FtLtOsIWYAE9I2Y?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1644637674794254336?cxt=HHwWgICw5YzQ9tItAAAA (https://mobile.twitter.com/BRAHMSNNETC1/status/1644637674794254336?cxt=HHwWgICw5YzQ9tItAAAA)
-
CB Erdoğan sac kesimine katıldı.
(https://pbs.twimg.com/media/FtW1_2_WAAASwH2?format=jpg&name=900x900)
Bugün MİLGEM projesinin İSTİF sınıfı fırkateynleri olan 6, 7 ve 8. gemilerinin sac kesimi gerçekleştirdi.
3 İSTİF sınıfı fırkateynin 2026'da tamamlanması ve hizmete girmesi bekleniyor.
(https://pbs.twimg.com/media/Fs2rAR-XoAIALcS?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Yamato_Armada/status/1645421350868119552?cxt=HHwWgMCzxYaA29UtAAAA
-
Buna da şükür... 12 sayısını bir an önce tamamlamalıyız İ sınıfında....
-
İSTİF Sınıfı fırkateynlerin yakın hava savunmasını üstlenecek olan yerli çift namlulu 35mm Gökdeniz hava savunma topu TCG İstanbul (F-515) fırkateynine entegre edildi. Hemen altında yerli helikopter indirme kaldırma sisteminin HRS (Horizon Reference System) ve PVC (pilot visual cue) ışıkları.
(https://pbs.twimg.com/media/FtwP-ydWIAAQziJ?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Yamato_Armada/status/1647209137749610497?cxt=HHwWgsC-5fj-h9wtAAAA
-
🇹🇷 MİLGEM 5. gemisi ve İstif sınıfı fırkateynlerin ilki olan TCG İSTANBUL'un (F-515) donatım faaliyetleri hızla ilerliyor.
Gökdeniz YHSS kabiliyetleri:
4 km menzil
35 mm parçacıklı mühimmat
Dakikada 1100 mermi ateşleme
Gökdeniz’in Milgem İ sınıfı fırkateyn projesinin ilk gemisi olan TCG İstanbul’a kabul faaliyetleri tamamlandı.
(https://pbs.twimg.com/media/Fv6b92OXwAAxqyV?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FwAli8iX0AEEAk2?format=jpg&name=medium)
Turan Oguz @TyrannosurusRex
-
CB Erdoğan sac kesimine katıldı.
(https://pbs.twimg.com/media/FtW1_2_WAAASwH2?format=jpg&name=900x900)
Bugün MİLGEM projesinin İSTİF sınıfı fırkateynleri olan 6, 7 ve 8. gemilerinin sac kesimi gerçekleştirdi.
3 İSTİF sınıfı fırkateynin 2026'da tamamlanması ve hizmete girmesi bekleniyor.
(https://pbs.twimg.com/media/Fs2rAR-XoAIALcS?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/Yamato_Armada/status/1645421350868119552?cxt=HHwWgMCzxYaA29UtAAAA
Seçim bitti. Gelelim şimdi vaatlere. En son TCG Kemalreis 2000 yılında hizmete girmişti. 23 yılda firkateyn olarak yalnızca TCG İstanbul'u yaptık. Bakalım 2026 yılına kadar 3 İSTİF firkateyni yapılacak mı yoksa bir seçim vaadi olarak kalacak mı?
-
Benim görüşüme göre, şu sıralar ihracat da, en az iç ihtiyaç için üretim kadar önemli. Eskiden sanayinin devamlılığı için iç ihtiyaç olması da önemli idi. Şimdi ise, hemen her alanda dış piyasa siparişleri savunma sanayiyi ayakta tutabilecek kadar güçlü. Bu beni hem devamlılık, hem maliyetler, hem de yarı mamül sanayi bakımından ümitlendiriyor. Yunan gibi borcumuzun üstüne borç katıp, Fransız'dan, ABD'den sistemler almıyoruz. Dün Milgem'deki yerlilik oranı da açıkça bugün çok daha yukarı çıktı. Belki 10 seneye gaz türbin bile yerli olabilecek. Bu ivme ile 6-8 yıl devam ederse yeterlilik ve yerli maliyetler de düşünüldüğünde, en azından bu anlamda içeride kendi para cinsimizden bir savunma sanayi alışverişimiz oluşabilir.
-
TCG İstanbul Fırkateyni'ne 20 Haziran 2023 tarihinde (yarın) İstanbul Tersanesi Komutanlığında düzenlenecek bir tören ile Türk Bayrağı çekilecek ardından gemi ile ilk seyir denemesi icra edilecek...
(https://pbs.twimg.com/media/Fy-A2ruXwAAMPQ4?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Yamato_Armada
-
TCG İstanbul Fırkateyni'ne 20 Haziran 2023 tarihinde (yarın) İstanbul Tersanesi Komutanlığında düzenlenecek bir tören ile Türk Bayrağı çekilecek ardından gemi ile ilk seyir denemesi icra edilecek...
(https://pbs.twimg.com/media/Fy-A2ruXwAAMPQ4?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/Yamato_Armada
Geminin MİDLAS dahil tüm silah sistemleri takıldımı acaba da seyir testine çıkıyor Doğan Turan hocam ve VLS hocam bizi aydınlatabilirse sevinirim
-
(https://pbs.twimg.com/media/Fy-cWsDXgAATD3B?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fy-cXAWXgAE6H3H?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/Fy-cXm2X0AQD4Ub?format=jpg&name=large)
MİDLAS monte edilmiş kendi cevabımı vermiş oldum :)
-
Daha önce de söylemiştim, böyle fotografların kelimenin tam anlamıyla ortasına etmek terbiyesizlik.
Detay göreceğimiz yerde bilmem kimin hayatımız boyunca bir daha duymayacağımız duymak istemeyeceğimiz gereksiz adını görmek zorunda değiliz, hele de bir veya iki dün sonra kendi gözlerimizle göreceğimiz bir objenin gayet kalitesiz fotosunun üstünde.
Çeken artık ne tip bir telefon ile çektiyse o çok değerli fotografını kendine saklayabilir, bizler de görmesek de olur bu fırsatçı , menfaatçi tiplere minnet edeceğimize
-
Daha önce de söylemiştim, böyle fotografların kelimenin tam anlamıyla ortasına etmek terbiyesizlik.
Detay göreceğimiz yerde bilmem kimin hayatımız boyunca bir daha duymayacağımız duymak istemeyeceğimiz gereksiz adını görmek zorunda değiliz, hele de bir veya iki dün sonra kendi gözlerimizle göreceğimiz bir objenin gayet kalitesiz fotosunun üstünde.
Çeken artık ne tip bir telefon ile çektiyse o çok değerli fotografını kendine saklayabilir, bizler de görmesek de olur bu fırsatçı , menfaatçi tiplere minnet edeceğimize
Tam söylenmeye başlıyordum, meğer hazırı varmış :)
-
Niye böyle konuşuyorsunuz ki adam belki de mazoşisttir....Geminin ortasına kendi ismini kocaman yazdığına göre kulağının çınlamasından zevk alıyor bu arkadaş....
-
TCG İstanbul (F-515) ilk seyrine başladı. 🇹🇷
(https://pbs.twimg.com/media/FzD24KDWYAI8VXc?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FzD24olXwAAqFRm?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FzD25GYWYAIW0Kd?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FzEqzgnaMAIk_qz?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/FzEsQ4-aQAI8pGw?format=jpg&name=medium)
#TürkDenizKuvvetleri #TCGİstanbul #F515
https://twitter.com/rmalpsoy
-
Bayağı heybetli gözüküyor pruvası neta olsun inşallah.
-
İBRAHİM SÜNNETCİ @BRAHMSNNETC1
(https://pbs.twimg.com/media/FzEuognaUAAW_hg?format=jpg&name=small)
Seyire katılan bir kaynaktan edindiğim bilgi ilk seyir testinin başarılı geçtiği yönünde, ADA Sınıfına kıyasla geminin boyunda ve ağırlığında kayda değer bir artış olsa da seslik acısından ADA Sınıfı ile esdeğer bir performansa sahip olduğu söyleniyor. İlk seyir testinde sadece MTU dizel makineler devreye alınmış, bu akşam yapılacak incelemeler sonunda dizel makineler ve dişli kutusunda bir sorun görülmez ise bir sonraki seyir testinde (yarın olabilirmis) gaz türbini de devreye alınacakmış. Bugün edindiğim süpriz bilgi ise MİLGEM 6, 7 ve 8'inci gemilerde MTU dizel makinelerin kullanılmayacağı bilgisi oldu. Öğrendiğime göre tercih MAN dizel motorlardan yana yapılmış. İlk gemide MTU 4000 Serisi MTU 20V4000M93L dizel motorları yer alıyor. Böylece TCG Anadolu LHD Gemisi ve HİSAR Sınıfı ADKG'lerin ardından MİLGEM 6, 7 ve 8'inci gemiler de de MAN ürünü dizel makineler yer alacak.
(https://pbs.twimg.com/media/FzExEV2aQAYaoly?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/HassoBack/status/1671170893656260609?cxt=HHwWgoDUtdrEmLEuAAAA
-
En kısa zamanda deneme atışlarını bekliyoruz. Yunanın gözüne uyku girmez artık Pirireis deniz testlerinde ve şimdide İstanbul fırkateyni testlere çıktı. Amerikalılar mk-41'i vermediklerinde Yunan bayram etmişti. iyice paranoyak oldu adamlar :)
-
Selamlar,
İlk önce mekanik, seyir, motor, dişli vs, seyir ses frekans seviyesi, dümenleme oranları (buralarda Milgem devşirmesi nedeniyle büyük sorun beklemiyorum.), Kuru SYS testleri gibi Silah ve sistemlerinin haricinde tüm testler yapılacak. Sonra Silah ve/veya Mermi sisteme peyderpey tanıtılıp konuşlanacak... MİDLAS hariç bunlar yıl sonunu bulur, tabi testlerde bir sorun çıkmazsa ki özellikle mekanik ve Seyirde.
MİDLAS ise; Tüm bunlardan sonra enteğre edilecek, sıralama bu şekilde ve böylece Roketsan'a 2'li paket için zaman tanınmış olacak... Roketsan ise ilk etapta 2'li Hisar-RF önerdi ancak Deniz kuvvetleri haklı olarak, ilk etapta 2'li Siper-0, olmazsa Hisar-O+ da ısrarcı. İlk gemi ve ilk sistemler olduğu için sabırlı olmak gerekir. Tekli Siper bile olsa şu aşamada kabulümdür ki Akdeniz'e bile açılmadan gerek GKRC gerek ise Girit'teki ABD hava üstlerini baskılamak/bastırmak etkinliği demek bu.
-
yakin zamanda 2024 sonu siper block 2 gelecek
-
Donatılınca fırkateyn değil destroyer e benzemiş heybet olarak. Belki de destroyer bu ölçmek lazım. Perspektif hissiyatı sanırım izometrik bir perspektif geminin kıçını alın düzlemide boy gibi görüyor göz buradan bakınca ondan heybeti artmış. Yüksekliği ama sanki destroyer gibi baksanıza
(https://pbs.twimg.com/media/FzD24KDWYAI8VXc?format=jpg&name=medium)
-
Donatılınca fırkateyn değil destroyer e benzemiş heybet olarak. Belki de destroyer bu ölçmek lazım. Perspektif hissiyatı sanırım izometrik bir perspektif geminin kıçını alın düzlemide boy gibi görüyor göz buradan bakınca ondan heybeti artmış. Yüksekliği ama sanki destroyer gibi baksanıza
Bakıyorum ama resim üzerindeki yazılardan göremiyorum ki! Gemi mi deneniyor yoksa Enes mi anlayamadım! ;D ;D
-
(https://pbs.twimg.com/media/FzExEV2aQAYaoly?format=jpg&name=large)
Gözünüz gönlünüz açılsın
-
Paylaşılan fotoya böyle isim yazmak folklorik ilkellik. O kadar fuarlara gittim binlerce fotom videom internette dolaşıyor hala daha görüyorum bunu ben çekmiştim diyorum mutlu oluyorum bir tanesine bir şey yazmak aklımdan bile geçmedi. İnsan nasıl kıyar da güzelim fotosunu böyle bok eder çok ayıp ve saçma ve internetin ruhuna aykırı
-
(https://pbs.twimg.com/media/FzIEPqgXoAAi-ZP?format=jpg&name=medium)https://twitter.com/miguyan2000/status/1671403090270908419?cxt=HHwWhsCzgaqQgrIuAAAA
-
Paylaşılan fotoya böyle isim yazmak folklorik ilkellik. O kadar fuarlara gittim binlerce fotom videom internette dolaşıyor hala daha görüyorum bunu ben çekmiştim diyorum mutlu oluyorum bir tanesine bir şey yazmak aklımdan bile geçmedi. İnsan nasıl kıyar da güzelim fotosunu böyle bok eder çok ayıp ve saçma ve internetin ruhuna aykırı
İsim yazılır da o isim fotoğrafın önüne geçmeyecek şekilde yazılır. Hayal meyal görülebilir. Fotoğrafa bakan, fotoğrafta merak ettiği objeyi net olarak görebilir. Bunun dışındaki bildiğin narsistlik.
-
Yeni İ SINIFI FIRKATEYN lerimzden istanbul serisi ,gercekten guzel gorunmekte emegi gecenlerin ellerine saglik.
yalniz geminin tek begenmedigim kismi arka kismina monte edilmis Korkut."korkut muadillerine gore hem daha iri cusseli , sanirim daha kisa menzil sahibi yaninda daha dusuk atim yapmakta" Korkut uzerinde ya daha fazla calisilmasi ya da daha kucuk ve etkin bir sistem gelistirmemiz daha uygun olur diye dusunuyorum"
Durmak yok .Yola devam.
-
Gökdeniz'in küçülmesi gerektiğini defalarca forumda konuştuk gelişmesi devam edecektir...
-
Paylaşılan fotoya böyle isim yazmak folklorik ilkellik. O kadar fuarlara gittim binlerce fotom videom internette dolaşıyor hala daha görüyorum bunu ben çekmiştim diyorum mutlu oluyorum bir tanesine bir şey yazmak aklımdan bile geçmedi. İnsan nasıl kıyar da güzelim fotosunu böyle bok eder çok ayıp ve saçma ve internetin ruhuna aykırı
+1
Zamanında internetin ilkel çağlarında foto albümlerim vardı, internet ortamına yükleyip sergilediğim y , bir tanesinin üstüne de lök diye isim ya da logo basmadım, isteyen alsın istediği gibi kullansın
bir sefer sadece , fotografımı ticari amaçla kullanan bir firmayı uyarmıştım onlar da zaten hemen kaldırdılar.
İnsan kamuya mal olsun diye çektiği bir fotoyu niye zedelerler kendi reklamı için kullanır ki , bundan para kazanma amaçlı yapacaksan zaten profesyonel olarak yapacaksın. Wowturkey’de hala tonla fotom dolaşımda kimseye de birley söylemiyorum, kendime saklamak isteseydim evde bilgisayarımda saklardım yüklemezdim. Birilerinin foto mu beğnmesi kullanması bana mutluluk verir , hor kullanmadıkları sürece..
-
Yeni İ SINIFI FIRKATEYN lerimzden istanbul serisi ,gercekten guzel gorunmekte emegi gecenlerin ellerine saglik.
yalniz geminin tek begenmedigim kismi arka kismina monte edilmis Korkut."korkut muadillerine gore hem daha iri cusseli , sanirim daha kisa menzil sahibi yaninda daha dusuk atim yapmakta" Korkut uzerinde ya daha fazla calisilmasi ya da daha kucuk ve etkin bir sistem gelistirmemiz daha uygun olur diye dusunuyorum"
Durmak yok .Yola devam.
4bin metre etki menzili fena bir değer değil, cüsse olarak ise yapılacak çok birşey yok çift beslemeli çift namlulu silahın büyüklüğü bu kadar olabiliyor demek ki.
Muadili olan Millennium gun ‘ın boyutları da aşağı yukarı aynı düzeyde, bizimkinin üzerindeki arama ve takip radarı silüetini arttırıyor
-
bu gemi quadpack siper block 0 ve hisar O+ (64 hss füzesi), 21 füzeli yerli yakın hava savunma sistemi eklendiğinde akdenizin en iyi fırkateyni olacak göreceksiniz.
-
Tek namlulu GÖKER-D ; GÖKDENİZ-D sistemine göre daha küçük ama o da tek namlulu...
-
Denizde bu sistem için tek namluya kalmak istemem--tabi ki tek namlu/sistem sorun çıkarsa da diğer namlu/sistem devam edebiliyorsa...
-
Yeni İ SINIFI FIRKATEYN lerimzden istanbul serisi ,gercekten guzel gorunmekte emegi gecenlerin ellerine saglik.
yalniz geminin tek begenmedigim kismi arka kismina monte edilmis Korkut."korkut muadillerine gore hem daha iri cusseli , sanirim daha kisa menzil sahibi yaninda daha dusuk atim yapmakta" Korkut uzerinde ya daha fazla calisilmasi ya da daha kucuk ve etkin bir sistem gelistirmemiz daha uygun olur diye dusunuyorum"
Durmak yok .Yola devam.
4bin metre etki menzili fena bir değer değil, cüsse olarak ise yapılacak çok birşey yok çift beslemeli çift namlulu silahın büyüklüğü bu kadar olabiliyor demek ki.
Muadili olan Millennium gun ‘ın boyutları da aşağı yukarı aynı düzeyde, bizimkinin üzerindeki arama ve takip radarı silüetini arttırıyor
Gökdeniz bildiğimiz Korkut ve ilk yapılan prototipten çok daha ufak bir silah. Daha da küçültülecektir.
Artık süpersonik anti gemi silahları yaygınlaşmaya başladı. Hisar RF ya da Siper 0 veya ESSM tipi füzeler bu tip silahları vurabilecek yapıda. Bunlar kaçırırsa en son koruma CIWS lere düşüyor.
PHALANX 1500m altında vuruş yapabiliyor. Aynı anda iki adet Brahmos füzesinin geldiği bir mizansende ilkini vursa dahi ikincisini vurması çok zor. 1500m’nin altındaki vuruşta da terminal hızı 2.4 Mach olan Brahmos bu mesafeyi 1.5-2 saniyede alıyor demektir. 2.5 tonluk bir füze olan bu silah yakıtını tüketmiş dahi olsa en az 1.5 tondur. 1000m civarında vurulsa dahi, taşıdığı momentum ve kinetik enerji ile büyük parçaları gemiye çok zarar verecektir.
Gökdeniz ise 4000m mesafede füzeleri vuracaktır. Hatta aynı anda gelecek çoklu saldırıya karşı parçacıklı mermileriyle çelik bir duvar oluşturup birden çok füzeyi devre dışı bırakacaktır. uzun menzili ile ayrı ayrı olarak ta gemiye ulaşıncaya kadar çok sayıda hedefe angaje olabilecektir.
-
(https://resmim.net/cdn/2023/06/21/SdNygK.png) (https://resmim.net/)
Bir tek TF-2000 eksik...
-
Geminin birde ön kısmına Sea RAM mi koysaydık ?
-
MİDLAS ise; Tüm bunlardan sonra enteğre edilecek, sıralama bu şekilde ve böylece Roketsan'a 2'li paket için zaman tanınmış olacak... Roketsan ise ilk etapta 2'li Hisar-RF önerdi ancak Deniz kuvvetleri haklı olarak, ilk etapta 2'li Siper-0, olmazsa Hisar-O+ da ısrarcı.
Beni en çok heyecanlandıran haber ikili paketleme. Malum dörtlüsünü yapmak oldukça zor. İkili paketlemeyi bir yıl içinde halledebilirlerse. 32 Siperle düşman çatladır. Emeği geçenlerin ellerine sağlık.
-
Geminin birde ön kısmına Sea RAM mi koysaydık ?
Bunun için iki yol var
1.si top ile vls arasına bir konstrüksiyon yani bir yükselti yapıp bu yükseltinin üstüne gökdeniz-er koyarak
İkinci yol ise
Kaptan köşkü üstündeki yada kumanda üstündeki Akrep d atış kontrol radarını kaldırıp buraya bir sea ram yada Gökdeniz-er kullanarak
Akrep d radarını ise satcom yerine yani masta (kuleye)bağlayarak, Satcom u ise arkaya gemi bacası ile kıç kısmındaki akrep radarının arkasına bağlayarak bir çözüm sunabiliriz
Her zaman diyorum bu gemi boyutlarına göre çok güzel silahlandırılır istenirse
Abartmadan söylüyorum 48 vls +16 atmaca sığdırırım
İsrail ayakta alkışlar...
-
Bir gemide 16 hüçreli VLS var ise deposuna 10 füze koyup bunu 26 füzeli yapamaması bana çok garip geliyor. Gemi illa limana iskeleye yanaşacak orada bir vinç VLS leri doldurcak bu çok saçma değilmi. Deponda yedek füze olur helikopter sana yedek füze getirir sen onu hücreye gemideki kabiliyet ile yerleştirirsin bunu neden çalışmıyor donanmalar anlamıyorum
Şu olay tamam ama alternatifi gemide de olmalı bu paketi bu hücreye koymaya ne var. Ben buna inanamadım sordum ettim yokmuş amarikalılar bile denemiş ama vazgeçmişler onlarda limana yanaşıp füzeleri vinç ile dolduruyor. Hayret bir şey. Şu kadar VLS bu kadar VLS diye gemi yarıştırana kadar depondaki paketi hücreye bir kaç dakikada yerleştirmenin otomasyonu çok mu zor. O zaman 16 VLS ile de gemi işini eksiksiz yapardı. Marsa gitmeye kalkınca her şeyi yapan insan uygarlığı iş VLS doldurmaya gelince oluyor bir zavallı
(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2021/05/bae-systems-vls-canister-696x392-1-1200x675.jpg)
-
Bir gemide 16 hüçreli VLS var ise deposuna 10 füze koyup bunu 26 füzeli yapamaması bana çok garip geliyor. Gemi illa limana iskeleye yanaşacak orada bir vinç VLS leri doldurcak bu çok saçma değilmi. Deponda yedek füze olur helikopter sana yedek füze getirir sen onu hücreye gemideki kabiliyet ile yerleştirirsin bunu neden çalışmıyor donanmalar anlamıyorum
Şu olay tamam ama alternatifi gemide de olmalı bu paketi bu hücreye koymaya ne var. Ben buna inanamadım sordum ettim yokmuş amarikalılar bile denemiş ama vazgeçmişler onlarda limana yanaşıp füzeleri vinç ile dolduruyor. Hayret bir şey. Şu kadar VLS bu kadar VLS diye gemi yarıştırana kadar depondaki paketi hücreye bir kaç dakikada yerleştirmenin otomasyonu çok mu zor. O zaman 16 VLS ile de gemi işini eksiksiz yapardı. Marsa gitmeye kalkınca her şeyi yapan insan uygarlığı iş VLS doldurmaya gelince oluyor bir zavallı
(https://www.defenceturk.net/wp-content/uploads/2021/05/bae-systems-vls-canister-696x392-1-1200x675.jpg)
Barış zamanı icadı işte. Ola ki 3. Dünya savaşı nükleer olmazsa aynı işi yapmak için bundan iyi bir metot illa ki bulunur.
-
Yeni İ SINIFI FIRKATEYN lerimzden istanbul serisi ,gercekten guzel gorunmekte emegi gecenlerin ellerine saglik.
yalniz geminin tek begenmedigim kismi arka kismina monte edilmis Korkut."korkut muadillerine gore hem daha iri cusseli , sanirim daha kisa menzil sahibi yaninda daha dusuk atim yapmakta" Korkut uzerinde ya daha fazla calisilmasi ya da daha kucuk ve etkin bir sistem gelistirmemiz daha uygun olur diye dusunuyorum"
Durmak yok .Yola devam.
4bin metre etki menzili fena bir değer değil, cüsse olarak ise yapılacak çok birşey yok çift beslemeli çift namlulu silahın büyüklüğü bu kadar olabiliyor demek ki.
Muadili olan Millennium gun ‘ın boyutları da aşağı yukarı aynı düzeyde, bizimkinin üzerindeki arama ve takip radarı silüetini arttırıyor
Gökdeniz bildiğimiz Korkut ve ilk yapılan prototipten çok daha ufak bir silah. Daha da küçültülecektir.
Artık süpersonik anti gemi silahları yaygınlaşmaya başladı. Hisar RF ya da Siper 0 veya ESSM tipi füzeler bu tip silahları vurabilecek yapıda. Bunlar kaçırırsa en son koruma CIWS lere düşüyor.
PHALANX 1500m altında vuruş yapabiliyor. Aynı anda iki adet Brahmos füzesinin geldiği bir mizansende ilkini vursa dahi ikincisini vurması çok zor. 1500m’nin altındaki vuruşta da terminal hızı 2.4 Mach olan Brahmos bu mesafeyi 1.5-2 saniyede alıyor demektir. 2.5 tonluk bir füze olan bu silah yakıtını tüketmiş dahi olsa en az 1.5 tondur. 1000m civarında vurulsa dahi, taşıdığı momentum ve kinetik enerji ile büyük parçaları gemiye çok zarar verecektir.
Gökdeniz ise 4000m mesafede füzeleri vuracaktır. Hatta aynı anda gelecek çoklu saldırıya karşı parçacıklı mermileriyle çelik bir duvar oluşturup birden çok füzeyi devre dışı bırakacaktır. uzun menzili ile ayrı ayrı olarak ta gemiye ulaşıncaya kadar çok sayıda hedefe angaje olabilecektir.
Ne çektin be Korkut! Aselsan belki de dünyanın en iyi CIWS'ını üretti, tombulmuş diye kimseye yaranamıyor. Kaldı ki tombul falan da değil, çift namlulu yüzlerce atışa hazır 35 mm mühimmat taşıyan bi alete göre küçük bile sayılır. Üzerinde kendi radarı var. Ana radar devre dışı kalsa bile çalışmaya devam ediyor, gerekirse geminin ikinci gözü oluyor. Kusura bakmayın ama ben Korkut'u on tane Phalanx'a değişmem. Phalanx'ın bir de gövde içinde kalan kısmı var. Korkut gibi onu da heli hangarının üstüne koymaya kalksanız kimbilir nasıl görünecek.
Geminin arkadan görünüşü bu. Korkut'un neresi büyü Allah aşkına. Sonra büyük olsa ne oluyor, aradan Scalp mı kaçırıyor?:
https://twitter.com/M5Dergi/status/1671149518140895233?s=20
Gemimizi inanılmaz beğendim, Allah nazarlardan korusun. Çok optimum bir gemi oldu.
-
Her gemiye böyle bir namlulu genel maksatlı silah lazım bunu RAM füzesi olsa bile koymak gerek. Bizde içimize sinmeyen şey bu Korkutun bir başına kalmış olması. Bunu geminin CIWS çözümü olarak görmemek gerek bence. Füzeli RAM muadili çözüm yetişmediği için bu durum oluştu ama ilerde revize edilecektir . Bu demek değil Korkut gidecek füze gelecek. Bence füzeli CIWS gelince de Korkut kalmalı. Bu Korkut yada Phalanx ı iyi anlamak lazım. Korkut da varmı emin değilim ama Phalanx da jeneratör radar her şey bir paketin içinde. Tabi ki gemiden hedef bilgisi de alıyor ama en kötü senaryoda mesela makine dairesi vurulmuş tüm ışıklar sönmüş durumda bile Phalanx gemiyi koruyabiliyor enerji için bile kendi jeneratörü var mesela. Korkut da böyledir çünkü bunlar geminin hayatta kalan son silahı olacak silahlar.
Korkut un gerçeği ise şöyle. Çift namlu diyoruz da bizim çift namlu aramızda kalsın rakibin tek namlusu kadar etmiyor atış hızı olarak. Aselsan Konya da boşuna mı 30-40 mm top yapmaya çalışıyor. MKE horul horul uyumuşsa Aselsan ne yapsın
Şu Konya daki yeni tesislerde çalışılan büyük top Korkut un iki topu kadar atış hızı olacak. Korkut layığı ile o zaman ortaya çıkacak.
(https://yerlisilahsanayii.com/wp-content/uploads/2022/11/New-folder-19_AA-29249707.jpg)
-
Şu Vls olayını da çözmeliler. Dörtlü yapmalılar bir an önce, Tübitak ile Roketsan ortak proje yapmama yeminleri falan mı var?
Vls ve içine sığabilecek füze için ortak çalışsalar daha hızlı bir çözüm gelişirdi. Daha uzun menzilli, ama daha hafif ve daha ince füzeler...
-
(https://pbs.twimg.com/media/FzExEV2aQAYaoly?format=jpg&name=large)
Gözünüz gönlünüz açılsın
Şimdi bu MDLAS içinde hangi füze var? Atmaca sığdırmak da mümkün mü?
-
Daha uzun menzilli, ama daha hafif ve daha ince füzeler...
Henüz ehliyet almamış birinin Porsche otomobil kullanmayı hayal etmesi gibi olmuş. Önce Midas atım sisteminden gemi üzeri HİSAR-RF fırlatılsın. Test edilip operasyonel hale gelsin. Neyi yapıp neyi yapamadığımızı üretici ve kullanıcı oturup değerlendirsin. Sonra netice ışığında eldeki imkanlarla sistem üzeri iyileştirmeler yapılır.
-
Şimdi bu MDLAS içinde hangi füze var? Atmaca sığdırmak da mümkün mü?
Bu MIDLAS, MK41 benzeri/kopyesi ise, içine tek bir Atmaca sığar (Atmaca’nın çapı 35cm). Belki 2 adet atmacayı da kurtarır.
MK41 sistemi 25” x 25” ebatta. Yani 63.5 x 63.5 cm bir haznesi var. Buraya 25.4 cm çaplı 4 adet ESSM sığıyor. Oda kıtı kıtına. Yani 25.4 cm çapından büyük füze quad-pack olarak 4’lü şekilde kullanılamaz eğer bizim sistem MK41’le aynı ebattaysa.
Hisar ve Siper füzelerinin çapını bilen varsa söylesin. Ona göre fikir yürütelim.
-
Bence midlas'ın içine atmaca sığdırırsak ki sığdırılır..
Tüm atmaca lançeri düsünülen İ sınıfı gemilerin orta gövdesine klasik yatay atmaca lançeri yerine o bölgeye midlas konulabilir .o bölgeye 4 tane midlas yerleştirsek 48 adet vls'miz olur..
Sorun sağlam booster yapmak gerekir Atmaca 5 metre olsa 2-3 metrelik bir booster lazım ki midlas 8 metrelik boyu ile buna izin verir...
Birebir kopya strike versiyonu ile Sn. Yaşar tek fark 15 cm uzun bizim ki...
-
Aynen , eğer Atmaca sığdırılabilirse orta kısma MDLAS yerleştirilmesi düşünülebilir...
-
Bence midlas'ın içine atmaca sığdırırsak ki sığdırılır..
Tüm atmaca lançeri düsünülen İ sınıfı gemilerin orta gövdesine klasik yatay atmaca lançeri yerine o bölgeye midlas konulabilir .o bölgeye 4 tane midlas yerleştirsek 48 adet vls'miz olur..
Sorun sağlam booster yapmak gerekir Atmaca 5 metre olsa 2-3 metrelik bir booster lazım ki midlas 8 metrelik boyu ile buna izin verir...
Birebir kopya strike versiyonu ile Sn. Yaşar tek fark 15 cm uzun bizim ki...
Gemiden gemiye füzeler genelde VLS içinde kullanılmaz, çünkü VLS'i doldurmak için limana gitmek gerekir. Atmacaları attıktan sonra geri doldurmaya giderken gafil avlanmak istemezsiniz.
-
Sn heartbang benim bildiğim vls veya yatay lançerler hepsi limanda doldurulmak zorunda
Ben bizim atmacanın muadili olan ABD harpoon ve Fransız exocet'in yatay lançerlerinden atıldıktan sonra seyir halinde veya liman dışında doldurabilcegine dair bilgi duymadım ve bununla ilgili herhangi bir görüntü izlemedim
ABD bile harpoon harici uzun menzilli anti gemi füzesi olan lrsam'ı m41 dikey atıcılardan kullanıcak..
-
Arkadaşlar bahsettiğiniz denizin ortasında VLS vb. kanisterlere mühümmat yükleme işine bu zamana kadar hiç ihtiyaç duyulmuş mu ki?
Ya da kaç savaş gemisi ömrü boyunca savaş görmüş ki? Bizim elimizde kısa vadede double pack VLS olsun öpüp başımıza koyalım lütfen.
-
Anti Gemi füzelerinin genellikle dikey atılmamalarının ana nedeni:
1. Dik atımda füze yükselmek zorundadır. Çünkü uçuş için gerekli olan hızı yakalaması lazımdır. Yükselme esnasında düşman radarlarınca tesbiti kolaylaşır.
2. Kısa mesafeli hedeflere atışlarda füzenin yükselip hız alması sonra irtifa kaybederek su yüzeyini yalama şeklindeki uçuşa başlaması uzun bir süre alacağından eğimli atış daha mantıklıdır. Çok uzun menzilli anti gemi füzeleri VLS ile atılabilir. ( Lockheed’in 560km menzilli LRASM füzesi gibi)
-
Anti Gemi füzelerinin genellikle dikey atılmamalarının ana nedeni:
1. Dik atımda füze yükselmek zorundadır. Çünkü uçuş için gerekli olan hızı yakalaması lazımdır. Yükselme esnasında düşman radarlarınca tesbiti kolaylaşır.
2. Kısa mesafeli hedeflere atışlarda füzenin yükselip hız alması sonra irtifa kaybederek su yüzeyini yalama şeklindeki uçuşa başlaması uzun bir süre alacağından eğimli atış daha mantıklıdır. Çok uzun menzilli anti gemi füzeleri VLS ile atılabilir. ( Lockheed’in 560km menzilli LRASM füzesi gibi)
+1 Yaşar hocam.
-
Selamlar,
Bu yıl çıkmadan Kuvvete teslim edilecek.
-
Selamlar,
Bu yıl çıkmadan Kuvvete teslim edilecek.
Hocam o zaman midlas dahil tüm silah sistemleri hazır vaziyete geldi diyebilirmiyiz?
-
Selamlar,
Bu yıl çıkmadan Kuvvete teslim edilecek.
Hocam o zaman midlas dahil tüm silah sistemleri hazır vaziyete geldi diyebilirmiyiz?
Tabi birde mdlas'tan ne atılacak kesin belli mi?
-
Bildiğim, Siper tekli ve Hisar-RF çift olarak düşünülüyordu. Hangisinden kaç tane olacak onu bilemiyorum.
-
Bildiğim, Siper tekli ve Hisar-RF çift olarak düşünülüyordu. Hangisinden kaç tane olacak onu bilemiyorum.
Teşekkürler DoganTuran hocam
-
(https://pbs.twimg.com/media/F9qW7vYXMAEUk4g?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F9tbEu_XYAAXe5g?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F9tbEu3WAAEF7_9?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F9tbEvDWUAAhOVl?format=jpg&name=4096x4096)
-
Bu gemilerdeki satcom radomlarını stealth yapmaya niyetleri yok mu acaba gemideki köşeli olmayan tek şey bu radomlar. Radomun yuvarlak olmasının mantığını anlıyorum ama bir şey düşünmek gerek
-
Zumwalt sınıfının orjinal dizaynında onları içeri almışlardı. Ama sonra o proje için bile çok pahalı geldi o dizayn, o yüzden dışarıya tutturdular. Yine de en iyi stealth o gemide. Çok daha az çıkıntıyla halledebilmisler.
-
Şimdiye kadar gördüğüm en iyi çekim kalitesi burada. Tüm videolar bir arada. Güzel Pr.
http://youtu.be/Nx5TaZGjX7s (http://youtu.be/Nx5TaZGjX7s)
-
(https://pbs.twimg.com/media/F9qW7vYXMAEUk4g?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F9tbEu_XYAAXe5g?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/F9tbEu3WAAEF7_9?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F9tbEvDWUAAhOVl?format=jpg&name=4096x4096)
Gün batımında ki filonun ikinci resimi tüm duvarı kaplayacak büyüklüğünde bir düşünün. Sabahtan akşama karşısında oturur öyle bakar dururdum.
-
bu gemiyi satıh üstü füze ve hava gücü ile vurmak imkansız.
-
bu gemiyi satıh üstü füze ve hava gücü ile vurmak imkansız.
TCG İstanbul için havadan ve yüzeyden vurulması imkansız diye olmayacak iddialarda bulunmayın. Her gemi vurulabilir - ne kadar zor olursa olsun. En basitinden, ben size örnek vereyim: 3-5 adet Brahmos bu gemiyi batırır.
-
bu gemiyi satıh üstü füze ve hava gücü ile vurmak imkansız.
Her gemi vurulabilir. Boş boş yazmayın!
-
bu gemiyi satıh üstü füze ve hava gücü ile vurmak imkansız.
Merhaba hoşgeldiniz
Öncelikle nasıl bir saldırı senaryosu bekliyorsunuz yada hangi saldırı tarzında vurulmuyacağını düşünüyorsunuz.
Veyahut ne tarz bir hava saldırısı yada yüzey füzelerini durdurabilir.
Ben açıkçası hedefte zamanla usulü ile 16 adet anti gemi füzesinin bu gemiyi kurt usulü saldırı taktiğine göre yani 4 yönde ayrı zamanda atılan fakat hedefte zamanlama usulüne göre aynı anda hedefe varan 16 füze ile vurulabilceğini düşünüyorum.
Ki bu saldırı tipine kamikaze İHA ve sidalar eklemedim.
Kısaca sizi bu düşünceye iten şey nedir
-Ares 2 nc karıştırma sistemi mı?
-Sarfedilebilir chaff flare mı
-16 adet vls sisteminden atılcak 64 adet hisar RF quadpack mı?
35 mm gökdeniz ve 76 mm toptan atılan programlanabilir mühimatlar mı?
Size zor olan yada imkansız gelebilen şey başkası için kolay gelebilir.
Üstelik gemi 4 yüzlü sabit aesa radarda kullanmıyor.
Cevabınız için şimdiden teşekkürler.
-
E şıkkı hiçbiri.
KORAL ED/ET sisteminin deniz versiyonu.Arkadaşlar siz bu sistemi çok büyük sistem olarak görüyorsunuz lakin kamyon üstündeki sistem ile gemi üstündeki sistemlerin hacmi çok farklıdır zaten gemide bir konumlandıraağınız bir mast var diyer elektronik tertibatlar çeşitli hacimlerde ve uygun olan mesafelerde konumlandırarak o hacmi neredeyse sıfıra indirgenebiliyor.
kamyon üstünde bayağı heybetli görünüyor fakat onlar sistemin taşıyıcı şaseleri dolayısıyla robotik sistemleri ve taşıyıcı gövde ve destek sistemleri kaldırınca sistem hacmi çok kuçük oluyor.Mesleğim elektronik binlerce sanayi kartı tamir ettim...
-
Doğru diyorsunuz her gemi vurulabilir bu gemi eğer F-511 gibi ise seyir esnasında düşmanı çok büyük sürpriz bekliyor.
Size çok kısa olarak belirteyim F-511 gemimiz ege denizine seyire çıktıktan 48 saat sonra görsel olarak tespit edilebildi. gerisi devlet sırrı...bunu düşman tarafından bilindiği için burda belirttim...
-
Aydın Bey, nereden emeklisiniz acaba? Yazdığınız şeyler çok farklı bilimsel disiplinlerle dair. Mucitler okumamış farklı uzmanlık alanları olan insanlar da olabilir. Ama onlar temel bilim konularında genelde pratik hayatta işe yarar, mekanik şeyler icat ederler. Biz mühendis olmayan, hatta mühendis olsak bile farklı disiplinlerin bir araya gelmesi gereken konularda sadece fikir verebilir, şu şöyle olsa, olabilir mi deriz. Zira işin teorisinden bile uzakken bu pratikte makinayı , bu motoru geliştirdim demek biraz abartıdır. Ben bir SİDA düşünüyorum, hedefe 15 km kala periskop derinliğine inip, intihar saldırısı yapabilsin veya torpil atabilsin deyip basit çizimlerle belki buna patent de alabilirim. Ama pratikte bunu çok çok muhtemelen hayata geçiremem. Belki cizimim çalışmayacak esaslarda da olabilir. Hatta benim çizimimdeki esasları biraz farklılaştırıp, belki çalışma esaslarını gerçek koşullara uyarlayip çalışan bir faydalı modele de patent alınabilir. Sonuçta dalıp çıkan araçlar fikri anonimdir. Ama ben bu araca soğuk füzyon motoru koyacağım dersem bu devrimsel ve bana ait olmakla beraber hayali olur.
-
Aydın Bey, nereden emeklisiniz acaba? Yazdığınız şeyler çok farklı bilimsel disiplinlerle dair. Mucitler okumamış farklı uzmanlık alanları olan insanlar da olabilir. Ama onlar temel bilim konularında genelde pratik hayatta işe yarar, mekanik şeyler icat ederler. Biz mühendis olmayan, hatta mühendis olsak bile farklı disiplinlerin bir araya gelmesi gereken konularda sadece fikir verebilir, şu şöyle olsa, olabilir mi deriz. Zira işin teorisinden bile uzakken bu pratikte makinayı , bu motoru geliştirdim demek biraz abartıdır. Ben bir SİDA düşünüyorum, hedefe 15 km kala periskop derinliğine inip, intihar saldırısı yapabilsin veya torpil atabilsin deyip basit çizimlerle belki buna patent de alabilirim. Ama pratikte bunu çok çok muhtemelen hayata geçiremem. Belki cizimim çalışmayacak esaslarda da olabilir. Hatta benim çizimimdeki esasları biraz farklılaştırıp, belki çalışma esaslarını gerçek koşullara uyarlayip çalışan bir faydalı modele de patent alınabilir. Sonuçta dalıp çıkan araçlar fikri anonimdir. Ama ben bu araca soğuk füzyon motoru koyacağım dersem bu devrimsel ve bana ait olmakla beraber hayali olur.
Deniz kuvetlerinden emekliyim
-
(https://pbs.twimg.com/media/F9xbaxdXMAAlZhv?format=jpg&name=large)
-
İ Sınıfı fırkateynlerin ikincisi olan TCG İzmir'in ilk bloğu Anadolu Tersanesi'nde düzenlenen törenle kızağa konuldu.
(https://resmim.net/cdn/2023/11/15/ZNurPc.png) (https://resmim.net/)
-
tcg istanbul tamamen donanmanin aktif kullanimina girdi mi? en son deniz testleri yapiliyor, bu sene icinde kullanima girecek deniyordu ama daha sonra hizmete girdigine dair bir duyuruya rastlamadim.
-
tcg istanbul tamamen donanmanin aktif kullanimina girdi mi? en son deniz testleri yapiliyor, bu sene icinde kullanima girecek deniyordu ama daha sonra hizmete girdigine dair bir duyuruya rastlamadim.
Pirireis denizaltısından da bir haber gelmiyor. Sınıfın ikinci denizaltısı Hızırreis şimdiye çoktan denize inmesi gerekiyordu. O zaten hiç yok. Proje zaten çok çok fazla gecikti. Hadi o tasarım aşamasıydı, daha sonra birçok sistemi millileştirmeye çalıştık vs ama 2022 de envantere girecek denizaltı 2023 oldu girmedi. 2024'e girdik hala bir haber yok. Böyle giderse 2030'da 6. denizaltıyı bile alamayacağız envantere.Ki hedef 2027'de tamamen bitirmek idi.
Gökbey helikopteri 2022 sonunda envantere girecekti girmedi tam bir yıl gecikerek 2023 sonunda envantere birkaç adet alacaktık. O da olmadı ve 2024 yılında ne zaman alınacağa dair bir haber de yok. Tahminim 2024 ilk 4 ayında da bir şey alınamayacağı. Ondan sonra T925 helikopterine çalışıyoruz. Atak 2 için uğraşıyoruz. Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu. Sanayimiz çapımızdan daha hızlı ve dağınık bir şekilde büyüyor ve tek kelime ile prototip cenneti olduk. Önce Gökbey'i tam şekilde bitirelim sonra T925'e başlarız. Tabiki şimdiden çalışılmalı ama zaten dar olan mühendislik kadromuzu sürekli farklı farklı projeler ile boğuyoruz sonra çoktaaaaaan çıkması gereken helikopter ortada olmuyor. Test test diyorlar da 1 yıl önce testleri bitirilip alınmasına göre takvim ayarlandıysa ne oldu da 1 yıl gecikti ve hala alınamadı. Haa alınsa ne kadar hızlı üreteceğiz ayrı bir merak konusu. Bu hızda yılda 8 adede felan iyi derim. Normalde 100+'larca satacağız diyorduk da kimse bu üretim hızları ile almaz. Ben artık 2 yol olduğunu düşünüyorum: Yaa projelerin başındakiler kafasındakine göre bir plansız programsız tarih söylüyor gönlümüzü hoş ediyorlar ve haliyle biz gecikti diyoruz aslında takvim böyle değil. (2028'de yerli motor ile uçacak MMU tam bir komedisel örneği. Değil Türkiye, Rolls Royce tek başına acil plan kapsamında tüm mühendislik gücü ile ve çok acil kapsamda bugün tasarımına başlasa 2028'e uçağa koyacak bir prototip koyamaz. Hele bizim gibi ülke için İMKANSIZ)
Yada muhteşem ekonomimiz yüzünden çoktan 30 milyar dolar üstü olması gereken savunma bütçemiz yüzünden yeni platformları alamıyoruz ve bekletiyoruz platformları. Bu durumu da testler, ilk defa yapıyoruz vs bahaneler ile geçiriyoruz. Yoksa başka yolu olamaz. Takır takır uçan helikopter neden ertelendikçe ertelenir. Hadi ertelenme ihtimali vardı Atak 2 gibi projede neden bu kadar hızlı ilerliyoruz. Motoru olmayan platformu uçursak ne olacak. 2032'den önce Atak 2 yerli motor imkanı olmayacağı için Atak , Altay gibi bekleyecek. Ne bu hız o zaman. Atak 2 projesi yerine Gökbey Denize çalışalım. Donanmada helikopter yok kara kuvvetleri için ağır sınıf saldırı helikopteri çalışıyoruz.
-
Projeler aciliyet sırasına alındı Sayın Kaptan'ım. En acili ve en olmazsa olmazı, balistik füzelerle HSS sistemleridir. Ardından radarlar geliyor. Hemen ardından ise TF-6000/10000 motoru geliyor. Aciliyet listesinin sonunda dizel motorlar bulunuyor. Radarların modüllerini lab. ortamında üretiyoruz ancak seri imalatta sorunlar var.
TS-1400 motoru 2024'ün sonlarına doğru seri üretime girer. O zamana kadar Gökbey düşük hızda üretilecek. Atak-2 için kimse çalışmıyor bu arada. Mühimmatlarda ve füzelerde üretim hızı artarak devam edecek.
Geriye kalan her şeyde, vites küçültülecek. Denizaltısından tutun da tankına kadar!
Not: RR, F136 motorunun tasarımında bir takım değişiklikler yaparak, isterse o prototipi 1 senede hazır eder. Ellerinde halihazırda çalışan bir motorun (F136) teknik bilgisi var, ki bu motor bizim isterlerimizin de ötesine sahip. Siyaset araya girmese bence F35'in motoru olacaktı, o F136 motoru. Yani abartmayalım lütfen.
-
tcg istanbul tamamen donanmanin aktif kullanimina girdi mi? en son deniz testleri yapiliyor, bu sene icinde kullanima girecek deniyordu ama daha sonra hizmete girdigine dair bir duyuruya rastlamadim.
Pirireis denizaltısından da bir haber gelmiyor. Sınıfın ikinci denizaltısı Hızırreis şimdiye çoktan denize inmesi gerekiyordu. O zaten hiç yok. Proje zaten çok çok fazla gecikti. Hadi o tasarım aşamasıydı, daha sonra birçok sistemi millileştirmeye çalıştık vs ama 2022 de envantere girecek denizaltı 2023 oldu girmedi. 2024'e girdik hala bir haber yok. Böyle giderse 2030'da 6. denizaltıyı bile alamayacağız envantere.Ki hedef 2027'de tamamen bitirmek idi.
Gökbey helikopteri 2022 sonunda envantere girecekti girmedi tam bir yıl gecikerek 2023 sonunda envantere birkaç adet alacaktık. O da olmadı ve 2024 yılında ne zaman alınacağa dair bir haber de yok. Tahminim 2024 ilk 4 ayında da bir şey alınamayacağı. Ondan sonra T925 helikopterine çalışıyoruz. Atak 2 için uğraşıyoruz. Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu. Sanayimiz çapımızdan daha hızlı ve dağınık bir şekilde büyüyor ve tek kelime ile prototip cenneti olduk. Önce Gökbey'i tam şekilde bitirelim sonra T925'e başlarız. Tabiki şimdiden çalışılmalı ama zaten dar olan mühendislik kadromuzu sürekli farklı farklı projeler ile boğuyoruz sonra çoktaaaaaan çıkması gereken helikopter ortada olmuyor. Test test diyorlar da 1 yıl önce testleri bitirilip alınmasına göre takvim ayarlandıysa ne oldu da 1 yıl gecikti ve hala alınamadı. Haa alınsa ne kadar hızlı üreteceğiz ayrı bir merak konusu. Bu hızda yılda 8 adede felan iyi derim. Normalde 100+'larca satacağız diyorduk da kimse bu üretim hızları ile almaz. Ben artık 2 yol olduğunu düşünüyorum: Yaa projelerin başındakiler kafasındakine göre bir plansız programsız tarih söylüyor gönlümüzü hoş ediyorlar ve haliyle biz gecikti diyoruz aslında takvim böyle değil. (2028'de yerli motor ile uçacak MMU tam bir komedisel örneği. Değil Türkiye, Rolls Royce tek başına acil plan kapsamında tüm mühendislik gücü ile ve çok acil kapsamda bugün tasarımına başlasa 2028'e uçağa koyacak bir prototip koyamaz. Hele bizim gibi ülke için İMKANSIZ)
Yada muhteşem ekonomimiz yüzünden çoktan 30 milyar dolar üstü olması gereken savunma bütçemiz yüzünden yeni platformları alamıyoruz ve bekletiyoruz platformları. Bu durumu da testler, ilk defa yapıyoruz vs bahaneler ile geçiriyoruz. Yoksa başka yolu olamaz. Takır takır uçan helikopter neden ertelendikçe ertelenir. Hadi ertelenme ihtimali vardı Atak 2 gibi projede neden bu kadar hızlı ilerliyoruz. Motoru olmayan platformu uçursak ne olacak. 2032'den önce Atak 2 yerli motor imkanı olmayacağı için Atak , Altay gibi bekleyecek. Ne bu hız o zaman. Atak 2 projesi yerine Gökbey Denize çalışalım. Donanmada helikopter yok kara kuvvetleri için ağır sınıf saldırı helikopteri çalışıyoruz.
Türkiye’nin 2024 yılı savunma bütçesi ve Türk savunma sanayiinin gelecek döneme ilişkin ihracat hedefleri açıklandı. Türkiye, 2024 yılında savunmaya daha fazla bütçe ayıracak.
Cumhurbaşkanı Yardımcısı Cevdet Yılmaz, Cumhurbaşkanlığı Külliyesi’nde “2024 Yılı Merkezi Yönetim Bütçe Kanunu Teklifi Basın Bilgilendirme ve Bütçe Bağlama Toplantısı”na katıldı. Yılmaz, 2024 yılı Merkezi Yönetim Bütçesi’nde, bütçe giderlerinin 11 trilyon 89 milyar lira, bütçe gelirlerinin ise 8 trilyon 437 milyar lira olacağının tahmin edildiğini bildirdi.
Savunma sanayii ekosisteminin dışa bağımlılığını asgari seviyeye indirecek şekilde güçlendirmek gayesiyle hareket ettiklerinin altını çizen Yılmaz, Savunma Sanayii Destekleme Fonu için ayrılan kaynak da dahil edildiğinde savunma ve güvenlik sektörü için 2024’te 1 trilyon 133.5 milyar lira ödenek tahsis edildiğini bildirdi.
40.5 milyar dolarlık bütçe
Bahsi geçen savunma ve güvenlik bütçesi, bugünün kuru ile yaklaşık 40.5 milyar ABD Doları’na tekabül ediyor. Türkiye, 2023 yılında savunma ve güvenlik yaklaşık 16 milyar dolar ayırmıştı. Şu an için savunma bütçesindeki dolar bazında artış, yaklaşık %250 bandında.
https://www.savunmasanayist.com/turkiyenin-2024-yili-savunma-butcesi-rekor-artisa-gebe/ (https://www.savunmasanayist.com/turkiyenin-2024-yili-savunma-butcesi-rekor-artisa-gebe/)
Çok haksızlık etmeyelim...
-
Projeler aciliyet sırasına alındı Sayın Kaptan'ım. En acili ve en olmazsa olmazı, balistik füzelerle HSS sistemleridir. Ardından radarlar geliyor. Hemen ardından ise TF-6000/10000 motoru geliyor. Aciliyet listesinin sonunda dizel motorlar bulunuyor. Radarların modüllerini lab. ortamında üretiyoruz ancak seri imalatta sorunlar var.
TS-1400 motoru 2024'ün sonlarına doğru seri üretime girer. O zamana kadar Gökbey düşük hızda üretilecek. Atak-2 için kimse çalışmıyor bu arada. Mühimmatlarda ve füzelerde üretim hızı artarak devam edecek.
Geriye kalan her şeyde, vites küçültülecek. Denizaltısından tutun da tankına kadar!
Not: RR, F136 motorunun tasarımında bir takım değişiklikler yaparak, isterse o prototipi 1 senede hazır eder. Ellerinde halihazırda çalışan bir motorun (F136) teknik bilgisi var, ki bu motor bizim isterlerimizin de ötesine sahip. Siyaset araya girmese bence F35'in motoru olacaktı, o F136 motoru. Yani abartmayalım lütfen.
F136'dan elde eder tabi de ben sıfırdan başlasa uçağa yetiştiremez dedim. Yani atıyorum sıfırdan motor tasarlamaya kalksa diye ben hala iddiamın arkasındayım. 5. Nesil tam randımanlı bir motor yapmak tahmin edildiğinden daha zor olduğunu düşünüyorum. Fransa ve İngiltere için bile. Bizim için zaten zor. Örneğin Safran firması Airbus FCAS projesi için atıyorum 37000 librelik motoru tasarlamaya bugün başlasın her türlü finansmanı da alsın ben 2028'e çok çok zor görüyorum. RR 'de olsalar Safran da olsalar zor görüyorum.
Denizaltı projesi inşası bu kadar gecikmemeli eğer ambargo yok ise. Pirireis denizaltısının normalde denize indirildikten sonra 20 ay da teslim edilmesi hedefleniyordu. Aradan kaç ay daha geçti bir haber yok. Hızırreis'i görseydik bari. Milden'in ötelenmesini anlarım, STM 500 ötelensin anlarım ama kızağa zaten koyalı çok olmuş inşası devam eden platformlar eğer dediğiniz gibi ise neden arka plana atılır ve ötelenir. Ki Cerbe sınıfları zaten ötelenmesiyle 10 yıla yaklaşmışken. İlk hedef neydi şimdi hangi zamandayız. Ki denizaltı gibi bir platformun önemine hiç girmiyorum. Bizim asıl hasımlarla kapışma sahamız Doğu Akdeniz ve mavi sular olmasına da girmiyorum.
-
0kızağa zaten koyalı çok olmuş inşası devam eden platformlar eğer dediğiniz gibi ise neden arka plana atılır.
Para yok ve çok acilen yetişmesi gereken üretimler var. HSS sistemleri ve radar seri imalat altyapısı var. O olmadan HSS'de olamıyor. Bir de, savaş başlıkları terminal aşamada kaçınma manevraları yapabilen, hareketli hedefleri bile vurabilen balistik füzeler var, acilen seri üretime alınması gereken.
Motorların ar-ge projeleri dahi bu 3 konunun gerisinde kalıyor. O kadar acil ihtiyaç bunlar yani.
-
0kızağa zaten koyalı çok olmuş inşası devam eden platformlar eğer dediğiniz gibi ise neden arka plana atılır.
Para yok ve çok acilen yetişmesi gereken üretimler var. HSS sistemleri ve radar seri imalat altyapısı var. O olmadan HSS'de olamıyor. Bir de, savaş başlıkları terminal aşamada kaçınma manevraları yapabilen, hareketli hedefleri bile vurabilen balistik füzeler var, acilen seri üretime alınması gereken.
Motorların ar-ge projeleri dahi bu 3 konunun gerisinde kalıyor. O kadar acil ihtiyaç bunlar yani.
Anladım, teşekkürler. Hava sahasında bu kadar sıkışmışken haklısınız. HSS çok çok daha acil ihtiyaç.
-
HİSAR hava savunma füzelerinin deniz versiyonuna SAPAN adı verildi.
Bu füzeler ROKETSAN mühendislerinin Amerika'ya meydan okuyarak geliştirdiği MİDLAS dikey atım sisteminden fırlatılıyor. 16 hücreli MİDLAS çok yakında her hücreye 4 füzenin sığacağı 'QuadPack' özellikli olacak.
Bu kabiliyet, tek savaş gemisinde 64 adet SAPAN füzesi anlamına geliyor.
Bir de başımıza SAPAN çıktı...Şu füze , mühimmat isimlendirme işine bir çare bulmak lazım..
-
Sapan ismi mdlas icin olmasın ?.. sapan atıcı alet demek ya, o bakımdan.. füze burada atici değil, atılan..
-
Sapan ismi mdlas icin olmasın ?.. sapan atıcı alet demek ya, o bakımdan.. füze burada atici değil, atılan..
Hayır Hisar-D sapan olarak isimlendirildi
-
Hisar-D'lerin sayısı kadar fully active radar guided olması da çok önemli. Yani atıldığında menzilin çoğunu aktif radar güdümüyle gitmesi lazım. Bu mümkün olduğu taktirde İ sınıfları aynı anda güdümlenebilecek füze kısıtlamasından kurtulacaktır.
-
Hisar-D'lerin sayısı kadar fully active radar guided olması da çok önemli. Yani atıldığında menzilin çoğunu aktif radar güdümüyle gitmesi lazım. Bu mümkün olduğu taktirde İ sınıfları aynı anda güdümlenebilecek füze kısıtlamasından kurtulacaktır.
Hisar D , IIR güdümlü değil mi?
-
Değil sn.mehmet05
Deniz kuvvetleri RF başlıklı olanı istedi data link+active seeker olanını istedi...
Menzili minimum 35 km RF versiyonu ...hedefi 50 km'ye ulaşması idi ne oldu ne yapıldı bilmiyoruz.
Ayrıca sn.battlestar bırakın hisar d veya sapan veyahut aim120 yahut r77 hiçbir active radar güdümlü hava-hava füzesi boyutunda ve çapında olan bir hava savunma başından beri active radar seeker ile tarayarak gidemez çünkü mevcut başlığın arama çözünürlüğü hedefi bulmasına yardımcı olmaz yani datalink veya hedefin radar ile aydınlatılması yani hedeften dönen radar yansımalarını takip ederek bir diğer adıyla sar yani Semi active radar modunda hedefe yaklaşır son aşama yani vuruş aşamasında active radar açarak hedefi kendi bululup imha eder farzı misal konuşuyorum 12 km'de 3 M2 lik hedefi bulur 9 km de 1m2 lik hedefi bulur 6 km'de 0,1 M2 lik hedefi bulur şeklinde hassasiyeti ve angajman yeteneği vardır.durum böyle olunca 30 km ve üstü menzillerde hedefin aydınlatılmasına veya datalinke ihtiyaç vardır
Arkadaşlar bence en önemli modernizasyon;eldeki tüm fırkateynleri "İ"sınıfı ile değiştirmek olur...
Buda quadpack özellikleriyle herbiri 64 adet active radar başlıklı hava savunma füzesine sahip fırkateyne sahip olcağımız anlamına gelir vede taşıdığı active radar seeker ile günümüz tehdidi olan satürasyon saldırılarına cevap verebilceğimiz anlamına gelir..
Eldeki barbaros fırkateynlerinin iki adet mk41 'ine sahip olan versiyonları bile aydınlatmaya ihtiyaç duyan yarı aktif başlıklı essm füzelerine sahip olduğu gemilerinde iki-dört adet atış kontrol radarı olduğu için satürasyon saldırılarına cevap vermekten uzaktı.
Yani savunmasız ve sıkışık gözüken ege denizinde "İ" sınıfı fırkateynleri gönül rahatlığıyla dolaştırabilirsiniz.
Herbiri 500 milyon dolar olsa 16 fırkateyn 8 milyar dolara gıcır gıcır gemilerle değiştirilmiş olur.
-
İçimden bir ses, 3 vakte kadar Hisar-D'lerin hibrit güdümlü olacağını söylüyor. Yani hem radar, hem de IIR güdümlü.
-
Ağzınızdan bal damlıyor derim sn.merzifonlu...
-
Bence 16 vls'deki füze konfügrasyonunu hesaplarken 64 adet hisar-d diye değil de ; 8 adet siper + 32 adet hisar-d olarak düşünmek daha doğru olur.
8 adet veya daha fazla İstif sınıfının sol ve sağ orta kesimlerinde bir yer bulup (iskele/sancak) ; buralara 11'erli birer adet ram de koyabilirsek işte o zaman akdeniz ve karadenizdeki günümüz tehditlerine karşı hazır ve ekonomik ama yeterince silahlı bir hafif firkateyn filomuz olur bence.
Mesela :
8 siper
32 hisar-d
22 ram
16 atmaca
6+hf.torpido
1x76 mm top
1x35 mm top/ciws
2x25 mm top
1 helikopter ve mühimmatları
2-3 adet döner kanatlı bulut altı iha
Gibi bir seyler..
-
İlk Milli Türk Firkateyni MİLGEM TCG İSTANBUL (F-515), yarın Türk Donanması’na teslim edilecek...
-
Ayrıca sn.battlestar bırakın hisar d veya sapan veyahut aim120 yahut r77 hiçbir active radar güdümlü hava-hava füzesi boyutunda ve çapında olan bir hava savunma başından beri active radar seeker ile tarayarak gidemez çünkü mevcut başlığın arama çözünürlüğü hedefi bulmasına yardımcı olmaz yani datalink veya hedefin radar ile aydınlatılması yani hedeften dönen radar yansımalarını takip ederek bir diğer adıyla sar yani Semi active radar modunda hedefe yaklaşır son aşama yani vuruş aşamasında active radar açarak hedefi kendi bululup imha eder farzı misal konuşuyorum 12 km'de 3 M2 lik hedefi bulur 9 km de 1m2 lik hedefi bulur 6 km'de 0,1 M2 lik hedefi bulur şeklinde hassasiyeti ve angajman yeteneği vardır.durum böyle olunca 30 km ve üstü menzillerde hedefin aydınlatılmasına veya datalinke ihtiyaç vardır
Arkadaşlar bence en önemli modernizasyon;eldeki tüm fırkateynleri "İ"sınıfı ile değiştirmek olur...
Buda quadpack özellikleriyle herbiri 64 adet active radar başlıklı hava savunma füzesine sahip fırkateyne sahip olcağımız anlamına gelir vede taşıdığı active radar seeker ile günümüz tehdidi olan satürasyon saldırılarına cevap verebilceğimiz anlamına gelir..
Mutabık. Benim anlatmak istediğim yarı aktif gibi atış kontrol radarına bağımlı bir füzedense tam aktif güdümlü,s band aesa ana arama radarı veya x band çok fonksiyonlu aesa radardan gelecek datalink bilgisi ile hedefe yönlenip son aşamada aktif radar veya hibrit başlığını açarak motorun son darbesi ile tehlikeli bir füze olması arzusundayım.
-
İlk Milli Türk Firkateyni MİLGEM TCG İSTANBUL (F-515), yarın Türk Donanması’na teslim edilecek...
Şu fırkateyn teslim edilmeden önce midlastan bir atış görseydik ne iyi olurdu...
-
İlk Milli Türk Firkateyni MİLGEM TCG İSTANBUL (F-515), yarın Türk Donanması’na teslim edilecek...
Şu fırkateyn teslim edilmeden önce midlastan bir atış görseydik ne iyi olurdu...
Böyle bir atışın yapılmadığını düşünmek bile istemiyorum...Karadan mdlas'tan atış görüntüsü var ama İ sınıfından sefer sırasında bir görüntü yok sadece Hisar-D değil Gökdeniz-Atmaca atışı da göremedik...
Türk Donanması’na teslim edilecek ne demek? Bir geminin tüm silah sistemlerinin 1 kere de olsa ateşlendiği anlamına da gelmiyor mu?
-
Bu gemi bir anlamda sınıfının prototipi ve test gemisi. Sınıfın seri üretim ürünleri de diyebileceğimiz diğer 7 gemi 2026'da teslim edilmeye başlanana kadar 2024'te teslim edilecek ilk gemi ile aralarına 2 sene konulmasının elbette bir manası var.
Bugüne kadar muhtemelen daha çok seyir,sensör ve denizcilik gibi testleri yapılan istanbul; Sınıfın diğer üyeleri gelene kadar bundan sonraki dönemde askeri taktik testlerini ve atışlarını yapacaktır. Bir yenileştirme ve mükemmelleştirme yapılacaksa bu 2 senelik arada çoğu yapılır ve tüm gemilere de uygulanır tahminimce.
Yolu rotası açık olsun.
-
Selamlar,
MİDLAS'ın deniz testleri başkaca gemide yapılmakta. TCG İstanbul sensör, yönetim ve silah sistemleri testleri, MİDLAS fiili atış testleri dışında tamamlandı. Geminin Seyir ve Mekanik testleri beklentinin üzerinde gerçekleşti.
MİDLAS'ın ve bazı yeni sistemlerin tüm testlerinin bu yıl bitirilmesi, nihai kalifiye edilmesi planlanıyor. TCG İstanbul'dan MİLDAS güdümlü mermi atışını da bu yıl ortalarında görebiliriz. Mühimmat Hisar O+ mı yoksa Hisar RF mi olacak o konuda en azından benim ulaştığım bir netlik yok.
-
Bence 16 vls'deki füze konfügrasyonunu hesaplarken 64 adet hisar-d diye değil de ; 8 adet siper + 32 adet hisar-d olarak düşünmek daha doğru olur.
8 adet veya daha fazla İstif sınıfının sol ve sağ orta kesimlerinde bir yer bulup (iskele/sancak) ; buralara 11'erli birer adet ram de koyabilirsek işte o zaman akdeniz ve karadenizdeki günümüz tehditlerine karşı hazır ve ekonomik ama yeterince silahlı bir hafif firkateyn filomuz olur bence.
Mesela :
8 siper
32 hisar-d
22 ram
16 atmaca
6+hf.torpido
1x76 mm top
1x35 mm top/ciws
2x25 mm top
1 helikopter ve mühimmatları
2-3 adet döner kanatlı bulut altı iha
Gibi bir seyler..
Bana da en olası gelen dağılım 8x siper + 32x essm/hisar-d tabi bunu an görev gücünde olacak 8 vls'li su üstü muharebesi ile görevli gemilerde 4x siper + 16x essm/hisar-d ile destekleyebilir.
Ancak bunu dememiz için dzkk'daki fillolita ve görev gücü doktrinin bilmemiz gerekiyor. Buda biraz kuvvet tasarrufu ile ilgili bir durumdur.
Örneğin biz hava savunma harbi ve dsh görevini tek gemiye 2 adette su üstü muharebe gemisine mi dayanıyoruz. Yoksa 1 adet hava savunma harbi görevli, 2 adet su üstü gemi ve 1 adet dsh korvetine mi dayanıyoruz.
Şimdi ada sınıfları bizi direkt olarak ikinci opsiyona yönlendiriyor. Ancak bende size şöyle bir soru sorayım. Ada sınıflarının dsh kabiliyetinin G sınıfı bir gemiden daha iyi olabileceğine dair herhangi bir ibare var mı ?
Sonarı daha mı iyi ? : Bilemiyoruz ancak g sınıfının sonar dome'u daha büyük ve milli sonar yolundaki ilk sonarımız bizde de yaygın kullanılan sqs-56'nın yerli versiyonu ise bu durum sıkıntı olabilir.
Çekili Aktif-Pasif Sonar var mı ? : Ada sınıfında şu an bırakın çekili aktif pasif sonarı, herhangi bir çekili sonar yok. Aksine g sınıflarında sqr-19 çekili pasif sonar var.
Daha mı fazla dsh helikopteri var ? : ikisindede aynı sayıda dsh helikopteri var.
Daha mı hızlı ? : Az çok ikiside 30 kn zorlayabiliyor.
Biri Vl-Asroc tipi uzun menzilli dsh torpidosu taşırken diğeri taşımıyor mu ?: ikisinde de yok ama gabyada vls mevcut olduğundan dolayı koyulabilir.
Bu arada hatırlatma mekolarda da şu anlık çekili sonar mevcut değil.
Bu yüzden bana en mantıklı gelen istif blok 2'de as-3600 tasarmını daha büyük sonar dome'u ve fersah dan bile daha iyi bir radar, düfas çekili sonar, mümkünse 2 dsh helikopteri ve 64x vls'inde 32x siper + 64x quadpack hisar-essm + 6x vl asroc tipi dsh mühimmatı + 10x gezgin veya doublepack 20x çakır ile donatmak çok önemli.
Bu gemiyide filolarımızda hava savunma ve dsh göreviyle donatıp, 4x vls gabya + 4x istif b1 + 4 ada sınıfınada mlu'da hava savunma kabiliyetini arttırıp genel maksat harbi fırkateyni olarak kullanılarak değerlendirmek çok daha mantıklı olabilir kanaatindeyim.
-
Battlestar hocam şu çekili sonar meselesi bu kadar önemli mi? Çekili sonar DSH için şart mı? İ sınıfı block-2'yi AS-3600 gibi olsun demenizin sebebi "çekili sonar için daha büyük bir platformun gerekli olmasından mı?
-
Önemli olmasaydı herhalde kendi gemilerimizi yapabilirken bir ara type-23 de mi alsak diye düşünmezdik.
Yunan ve rus denizaltıları yetmez gibi mısır ve israil denizaltı sayıları da artıyor. Her krizde buralara kadar gelen fransiz vs. denizaltıları da cabası.
Üstelik yakın gelecekte devir insansız araç ve tabii ki insansız denizaltı devri.
Madem istif sayısı 8'e çıktı bunara çekili sonar takıp görev grupları kurmak elzem . Hatta adalara ve hisarlara da ölceklendirilmiş daha ufak cekili sonarlar neden takılmasın, yanılmıyorsam meteksan çalışıyordu cekili sonar.
Ama tabi ki tek sensör çekili sonarlar değil; hem botlar , hem helikopterler, hem sidalar için değisken derinlillerde daldırma sonarları , sonoboylar, sualtı sabit mikrofonları, tekneye monte sonarlar, manyetik anomali sensörleri, mk-1 eyeball kesif teyuareleri , elint/sigint, e/o-termal kameralar, yüzeyi ve periskop ve benzeri formları arayan sar radarları , mayın harbi gemilerinin sonar ve sualtı görüntüleme imkanları, ticari sonarlar, hasım ülke denizaltılarının konumunu /liman çıkışını, personelinin ev aramalarını, aile fertleri ile yazısmalarını, internet hesaplarını anlık takip eden istihbarat imkânları.. vesaire vesaire..
Ciddi bir donanma her imkana sahip olmalı.
-
Onun için sormadım "çekili sonar kullanımı ile geminin büyüklüğü arasında bir ilişki var mı?" gibisinden sordum..
-
İnsansız Deniz Araçlarına siper olur, hisar olur hava savunma füzesi konarak bunları Milgemlerin komuta kontrollerinde gemiye ek hava savunma kapasitesi kazandırılması mümkün olur mu acaba?
Bir milgemi üretmek hem para hem de zaman olarak büyük maliyet. İDA'lara hava savunma füzeleri, radarları koyularak bu iş Milgemlere destek verilebilir. İlaveten hava savunma füzeleri, çakır, kıyı/kara atmaca, akya, orka torpido, Trg 230, 300'lerin yerleştirildiği 10-15 civarı SİDA'dan oluşan bir mini armada kurulsa, bunlara kamikaze idaları eklesek ilginç bir hızlı, denizlerde radarda görünme silüti düşük, caydırıcı bir hücum gücü elde edebiliriz diye düşünüyorum. İletişim ve işaretlemeleri de ihalarla sağlayabiliriz.
Dev gemileri sokamayacağımız tehdidin yüksek olduğu veya gemi göndermenin maliyet etkin olmadığı ya da düşman sahasına baskın gibi hızlı bir saldırı gerçekleştirilmek istenen durumda iyi bir araç olabilirler. Afrin'e düzenlenen harekatta sihalar yoğun şekilde kullanılmıştı. Benzer bir yapılanmayı ihalarla da sağlayabiliriz.
-
arkadaşlar sürekli gemiler olsun lpd olsun diğer platformlar olsun hava savunma konusunda yetersiz olduklarını yazıyor çiziyorsunuz lakin bizde KORAL ED/ET sisteminin olduğunu ve bu sistemin bu gibi platformlara koyulmadığı yönünde bir öngörünüzün olduğuna inanıyorum.
BU GEMİLERE BU PLATFORMLARA KULLANICI İSTEMEDİKTEN VEYA DİKKATSİZLİK ETMEDİĞİ TAKDİRDE GEMİLER İÇİN DENİZALTI HARİÇ HİÇ BİR PLATFORM 300 KM YARIÇAPI İÇİNE YAKLAŞAMAZ BUNU BÖYLE AKLINIZDA TUTUN.
İlk çıkan mİLGEM de dahi 360 derece koruma radarı mevcuttur herhalde....
Bu gemilere hiç bir uçak füze saldıramaz...
-
https://www.youtube.com/watch?v=kUHh5M8MIic (https://www.youtube.com/watch?v=kUHh5M8MIic)
TCG Derya, TCG İstanbul, TCG Arif Ekmekçi ve Marlin Sida envantere girmiş!
-
Onun için sormadım "çekili sonar kullanımı ile geminin büyüklüğü arasında bir ilişki var mı?" gibisinden sordum..
Çekili sonar üstünden değil ama genel DSH kabiliyeti ile geminin büyüklüğünün kabiliyet açısından doğru bir orantısı var ama tabi ki aynı şekilde boyutun denizaltı tarafından fark edilme ve tespit edilip angaje olma açısından da doğru orantısı var. Ama şunu söylemek gerek Japonlar ve denizci dediğimiz milletler denizaltı savunma harbine takmış durumdadır ve gerçekten ciddi mühendislik çözümleri vardır. Özellikle Japonlar. Japonlar Hyuga sınıfı helikopter gemilerine QQQ-21 adında muhteşem bir sonar kubbesi koyarak filonun DSH kabiliyetini buradan sağlamaktadırlar. Bu sonar kubbesi bütünleşik bir kubbedir ve bizim Ada'larda bulunan kubbenin tam 40 katıdır hacimsel olarak. Aynı zamanda ne kadar kaliteli ve yüksek teknoloji sonar yaptıklarını da düşündüğümüzde bizden fersah fersah üstündürler. Japonlar bu kubbeyi elbette bir Destroyere ve Muhribe sığdıramazdı. Ne besleyecek güç olarak ne fiziki şekiller olarak ne gövde formu olarak ve onlarda bu yola gittiler. Açıkçası ben DzKK ve Savunma Sanayinde DSH için bir önem veridliği ve ciddi çalışma yapıldığı hakkında endişelerim var sanki bu konu önemsizmiş gibi aksine gün geçtikçe önem kazanırken.
Ayrıca DSH sadece bir platform veya sadece iyi bir sonar kubbesiyle olmaz. Tümleşik bir şekilde gemiden, su altı aracına, deniz karakol uçaklarından, helikopterlere, akustik olmayan sualtı sensörlerinden, su altı istihbarat bilgilerine, sonar araştırması yapacak geminin baştan bu şekilde dizayn edilmesine kadar başlı başına bir doktrindir. Her şey doğru koordinasyon içerisinde ve platform platform iyi ürün ile istenilen oranda bilgi sunar ve açıkçası denizinaltı tüm dünya için büyük tehlike iken bizim için neredeyse savunmasız haldeyiz denebilir. Ama tüm bunun kısaca özeti atacağım görsel yeterli olur. https://www.google.com/search?q=hyuga+class+sonar+&tbm=isch&ved=2ahUKEwjbmpmO_-mDAxWGhf0HHcmICBcQ2-cCegQIABAA&oq=hyuga+class+sonar+&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoHCAAQgAQQEzoICAAQBRAeEBM6CAgAEAgQHhATOgYIABAeEBNQ3gNYsw9gjxRoAHAAeACAAa4BiAG8CZIBAzAuOJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=hbOqZZvEGIaL9u8PyZGiuAE&bih=689&biw=1600&rlz=1C1GCEA_enTR1078TR1078#imgrc=4-U1fEEd9hVgkM (https://www.google.com/search?q=hyuga+class+sonar+&tbm=isch&ved=2ahUKEwjbmpmO_-mDAxWGhf0HHcmICBcQ2-cCegQIABAA&oq=hyuga+class+sonar+&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoHCAAQgAQQEzoICAAQBRAeEBM6CAgAEAgQHhATOgYIABAeEBNQ3gNYsw9gjxRoAHAAeACAAa4BiAG8CZIBAzAuOJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=hbOqZZvEGIaL9u8PyZGiuAE&bih=689&biw=1600&rlz=1C1GCEA_enTR1078TR1078#imgrc=4-U1fEEd9hVgkM)
-
Onun için sormadım "çekili sonar kullanımı ile geminin büyüklüğü arasında bir ilişki var mı?" gibisinden sordum..
Çekili sonar üstünden değil ama genel DSH kabiliyeti ile geminin büyüklüğünün kabiliyet açısından doğru bir orantısı var ama tabi ki aynı şekilde boyutun denizaltı tarafından fark edilme ve tespit edilip angaje olma açısından da doğru orantısı var. Ama şunu söylemek gerek Japonlar ve denizci dediğimiz milletler denizaltı savunma harbine takmış durumdadır ve gerçekten ciddi mühendislik çözümleri vardır. Özellikle Japonlar. Japonlar Hyuga sınıfı helikopter gemilerine QQQ-21 adında muhteşem bir sonar kubbesi koyarak filonun DSH kabiliyetini buradan sağlamaktadırlar. Bu sonar kubbesi bütünleşik bir kubbedir ve bizim Ada'larda bulunan kubbenin tam 40 katıdır hacimsel olarak. Aynı zamanda ne kadar kaliteli ve yüksek teknoloji sonar yaptıklarını da düşündüğümüzde bizden fersah fersah üstündürler. Japonlar bu kubbeyi elbette bir Destroyere ve Muhribe sığdıramazdı. Ne besleyecek güç olarak ne fiziki şekiller olarak ne gövde formu olarak ve onlarda bu yola gittiler. Açıkçası ben DzKK ve Savunma Sanayinde DSH için bir önem veridliği ve ciddi çalışma yapıldığı hakkında endişelerim var sanki bu konu önemsizmiş gibi aksine gün geçtikçe önem kazanırken.
Ayrıca DSH sadece bir platform veya sadece iyi bir sonar kubbesiyle olmaz. Tümleşik bir şekilde gemiden, su altı aracına, deniz karakol uçaklarından, helikopterlere, akustik olmayan sualtı sensörlerinden, su altı istihbarat bilgilerine, sonar araştırması yapacak geminin baştan bu şekilde dizayn edilmesine kadar başlı başına bir doktrindir. Her şey doğru koordinasyon içerisinde ve platform platform iyi ürün ile istenilen oranda bilgi sunar ve açıkçası denizinaltı tüm dünya için büyük tehlike iken bizim için neredeyse savunmasız haldeyiz denebilir. Ama tüm bunun kısaca özeti atacağım görsel yeterli olur. https://www.google.com/search?q=hyuga+class+sonar+&tbm=isch&ved=2ahUKEwjbmpmO_-mDAxWGhf0HHcmICBcQ2-cCegQIABAA&oq=hyuga+class+sonar+&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoHCAAQgAQQEzoICAAQBRAeEBM6CAgAEAgQHhATOgYIABAeEBNQ3gNYsw9gjxRoAHAAeACAAa4BiAG8CZIBAzAuOJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=hbOqZZvEGIaL9u8PyZGiuAE&bih=689&biw=1600&rlz=1C1GCEA_enTR1078TR1078#imgrc=4-U1fEEd9hVgkM (https://www.google.com/search?q=hyuga+class+sonar+&tbm=isch&ved=2ahUKEwjbmpmO_-mDAxWGhf0HHcmICBcQ2-cCegQIABAA&oq=hyuga+class+sonar+&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoHCAAQgAQQEzoICAAQBRAeEBM6CAgAEAgQHhATOgYIABAeEBNQ3gNYsw9gjxRoAHAAeACAAa4BiAG8CZIBAzAuOJgBAKABAaoBC2d3cy13aXotaW1nwAEB&sclient=img&ei=hbOqZZvEGIaL9u8PyZGiuAE&bih=689&biw=1600&rlz=1C1GCEA_enTR1078TR1078#imgrc=4-U1fEEd9hVgkM)
Teşekkürler...Yani geminin boyutu ve güç sistemi ile sonar'ın gücü arasında bir orantı mutlaka var demek ki...
-
"İ"sınıfına değinilmişken aklıma milgem'in ilk sınıfı olan adalar geldi...
Yanlış hatırlamıyorsam yada hafızamda yanlış kalmadıysa ada'ların kıç kısmında bir kapak ve rampa var zodiac botların içine girebileceği türden
İstenirse bu bölgeye çekili sonar eklenebilir diye düşünüyorum.
Forumdaşlar ne düşünür orasını bilmem ama "İ"sınıfında bu kapak ve bölme yok.
-
SavunmaSanayiST.com
Türk Deniz Kuvvetleri tarafından teslim alınan ve geçici kabulü yapılan MİLGEM TCG İSTANBUL (F-515) Firkateyninin, çok yakında Milli Dikey Atım Lançer Sistemi (MİDLAS) üzerinden HİSAR-D RF Hava Savunma Füzesi atışı gerçekleştirmesi bekleniyor.
Türk tarihinde ilk kez milli imkanlarla geliştirilen bir deniz platformu dikey atım sistemi, yine milli imkanlarla geliştirilen bir hava savunma füzesini ateşleyecek.
-
(https://defencehub.live/attachments/3-png.65043/)
(https://defencehub.live/attachments/2-2-png.65044/)
(https://defencehub.live/attachments/1-1-png.65045/)
-
KOZAN S.ERKAN: İ sınıfından Hisar-RF atışı olmadı , denizden de karadan da olmadı çünkü Hisar-RF henüz hazır değil...
İ sınıfındaki MDLAS'ların içi şu an boş , her ne kadar donanmaya katılmış olsa bile...
-
Bu detaya girmemeliydi bence, birkaç yıl önce bir başka uzmanımız da bir başka sistemin konusunda benzer açık etmişti. Eğer Kaan'da bazı parçalar yeniden üretiliyor ise açıklanan ilk uçuş günü ABD'nin F-35 resimlerini yayınlaması da manalı hale geliyor. Biraz daha dikkat etmek gerekiyor.
-
Dikkatinizi çektimi Cenk-S radarı "dome(kubbe)" ile kaplamışlar.
-
E photoshop işte.
-
TCG İstanbul
1) Benim bildiğim karada MİDLAS' tan Hisar RF atışı yapıldı ama gemiden henüz yapılmadı. Yakında yapılacağı söylentileri var.
2) Gemi 'kısmi' teslim alındı. Birçok sistem daha çok yeni ve ilk defa deneniyor. MİDLAS' ın bu aşamada boş olması zaten beklenir.
3) Hızır sistemi (Torpido önleme sistemi) için gemide yer var. Henüz takılıp takılmadığını bilmiyorum. DÜFAS (düşük frekanslı çekili sonar sistemi) HIZIR sistemi ile birlikte aynı mekanizma üzerinden çalışacak. DÜFAS sisteminin geliştirilmesi devam ediyor. Sonradan fabrika düzeyi bakımla bu sisteme eklenebiliyor. HIZIR-DÜFAS sisteminin ikinci İstif sınıfı firkateyninden itibaren hazır olacağı çok daha önceden bildirilmişti.
-
Değil sn.mehmet05
Deniz kuvvetleri RF başlıklı olanı istedi data link+active seeker olanını istedi...
Menzili minimum 35 km RF versiyonu ...hedefi 50 km'ye ulaşması idi ne oldu ne yapıldı bilmiyoruz.
Ayrıca sn.battlestar bırakın hisar d veya sapan veyahut aim120 yahut r77 hiçbir active radar güdümlü hava-hava füzesi boyutunda ve çapında olan bir hava savunma başından beri active radar seeker ile tarayarak gidemez çünkü mevcut başlığın arama çözünürlüğü hedefi bulmasına yardımcı olmaz yani datalink veya hedefin radar ile aydınlatılması yani hedeften dönen radar yansımalarını takip ederek bir diğer adıyla sar yani Semi active radar modunda hedefe yaklaşır son aşama yani vuruş aşamasında active radar açarak hedefi kendi bululup imha eder farzı misal konuşuyorum 12 km'de 3 M2 lik hedefi bulur 9 km de 1m2 lik hedefi bulur 6 km'de 0,1 M2 lik hedefi bulur şeklinde hassasiyeti ve angajman yeteneği vardır.durum böyle olunca 30 km ve üstü menzillerde hedefin aydınlatılmasına veya datalinke ihtiyaç vardır
Arkadaşlar bence en önemli modernizasyon;eldeki tüm fırkateynleri "İ"sınıfı ile değiştirmek olur...
Buda quadpack özellikleriyle herbiri 64 adet active radar başlıklı hava savunma füzesine sahip fırkateyne sahip olcağımız anlamına gelir vede taşıdığı active radar seeker ile günümüz tehdidi olan satürasyon saldırılarına cevap verebilceğimiz anlamına gelir..
Eldeki barbaros fırkateynlerinin iki adet mk41 'ine sahip olan versiyonları bile aydınlatmaya ihtiyaç duyan yarı aktif başlıklı essm füzelerine sahip olduğu gemilerinde iki-dört adet atış kontrol radarı olduğu için satürasyon saldırılarına cevap vermekten uzaktı.
Yani savunmasız ve sıkışık gözüken ege denizinde "İ" sınıfı fırkateynleri gönül rahatlığıyla dolaştırabilirsiniz.
Herbiri 500 milyon dolar olsa 16 fırkateyn 8 milyar dolara gıcır gıcır gemilerle değiştirilmiş olur.
gemilerimizde 4 yüzey sabit aesa radar entegre etmedikçe, essm block 2 ve ssm 2 v4 kalitesinde füzelere sahip olmadıkça, füzelerimizi quadpack istifleme yeteneğine sahip olmadıkça gemilerimizin çatışma sahalarında etkin olabileceğini düşünmüyorum.
-
Yemen açıklarındaki gemiler yemenden yapılan saldırılara karşı çok başarılı performans sergiliyorlar bu beni şaşırttı. Eskiden gemiler barış zamanı şahane silahları vardı ama ilk gerçek tehditle yüzleşince vuruluyorlardı genelde hiç kendisini ciws le filan koruyabilen gemiye denk gelemdik. İlk defa ben bu sefer gemilere barış zamanı biçilen görevi savaş zamanı altından kalkabildiklerini görüyorum. Teknolojinin adım adım gelişimi şu noktada gemilere en azından bu seviye tehditler için avantaj sağlamış. Bu seviyeyi yakalamamız lazım bizimde.
-
TCG İstanbul
1) Benim bildiğim karada MİDLAS' tan Hisar RF atışı yapıldı ama gemiden henüz yapılmadı. Yakında yapılacağı söylentileri var.
2) Gemi 'kısmi' teslim alındı. Birçok sistem daha çok yeni ve ilk defa deneniyor. MİDLAS' ın bu aşamada boş olması zaten beklenir.
3) Hızır sistemi (Torpido önleme sistemi) için gemide yer var. Henüz takılıp takılmadığını bilmiyorum. DÜFAS (düşük frekanslı çekili sonar sistemi) HIZIR sistemi ile birlikte aynı mekanizma üzerinden çalışacak. DÜFAS sisteminin geliştirilmesi devam ediyor. Sonradan fabrika düzeyi bakımla bu sisteme eklenebiliyor. HIZIR-DÜFAS sisteminin ikinci İstif sınıfı firkateyninden itibaren hazır olacağı çok daha önceden bildirilmişti.
Hisar rf henüz mdlas'tan ( ne karadan ne gemiden) atilmadı. Mdlas dışında karadan atıldı.
Çekili sonar'a donanmanın şu aşamada sıcak bakmadığı konuşuluyor. Hatta Kozan S.Erkan " Dunya'da çekili sonar üretme kapasitesine sahip olup çekili sonar kullanmayan tek ülke Türkiye" dedi. Kuvvet Ege,Karadeniz gibi dar denizlerde çekili sonarı uygun bulmuyormuş gibi birşeyler söyledi. Akdeniz için ne düşünüyorlar bilmiyorum.
-
E photoshop işte.
Yapmasınlar şöyle photoshop'lar anlayanı var anlamayanı var😂
-
Değil sn.mehmet05
Deniz kuvvetleri RF başlıklı olanı istedi data link+active seeker olanını istedi...
Menzili minimum 35 km RF versiyonu ...hedefi 50 km'ye ulaşması idi ne oldu ne yapıldı bilmiyoruz.
Ayrıca sn.battlestar bırakın hisar d veya sapan veyahut aim120 yahut r77 hiçbir active radar güdümlü hava-hava füzesi boyutunda ve çapında olan bir hava savunma başından beri active radar seeker ile tarayarak gidemez çünkü mevcut başlığın arama çözünürlüğü hedefi bulmasına yardımcı olmaz yani datalink veya hedefin radar ile aydınlatılması yani hedeften dönen radar yansımalarını takip ederek bir diğer adıyla sar yani Semi active radar modunda hedefe yaklaşır son aşama yani vuruş aşamasında active radar açarak hedefi kendi bululup imha eder farzı misal konuşuyorum 12 km'de 3 M2 lik hedefi bulur 9 km de 1m2 lik hedefi bulur 6 km'de 0,1 M2 lik hedefi bulur şeklinde hassasiyeti ve angajman yeteneği vardır.durum böyle olunca 30 km ve üstü menzillerde hedefin aydınlatılmasına veya datalinke ihtiyaç vardır
Arkadaşlar bence en önemli modernizasyon;eldeki tüm fırkateynleri "İ"sınıfı ile değiştirmek olur...
Buda quadpack özellikleriyle herbiri 64 adet active radar başlıklı hava savunma füzesine sahip fırkateyne sahip olcağımız anlamına gelir vede taşıdığı active radar seeker ile günümüz tehdidi olan satürasyon saldırılarına cevap verebilceğimiz anlamına gelir..
Eldeki barbaros fırkateynlerinin iki adet mk41 'ine sahip olan versiyonları bile aydınlatmaya ihtiyaç duyan yarı aktif başlıklı essm füzelerine sahip olduğu gemilerinde iki-dört adet atış kontrol radarı olduğu için satürasyon saldırılarına cevap vermekten uzaktı.
Yani savunmasız ve sıkışık gözüken ege denizinde "İ" sınıfı fırkateynleri gönül rahatlığıyla dolaştırabilirsiniz.
Herbiri 500 milyon dolar olsa 16 fırkateyn 8 milyar dolara gıcır gıcır gemilerle değiştirilmiş olur.
gemilerimizde 4 yüzey sabit aesa radar entegre etmedikçe, essm block 2 ve ssm 2 v4 kalitesinde füzelere sahip olmadıkça, füzelerimizi quadpack istifleme yeteneğine sahip olmadıkça gemilerimizin çatışma sahalarında etkin olabileceğini düşünmüyorum.
Cenk-s AESA radarı şu an için İ sınıfı fırkateylerde bayağı iş görüyor daha sırada ÇAFRAD var. Ayrıca MİDLAS'ta Hisar-d, siper blok 1 füzeleri kullanılacak. Kuvvet zaten ısrarla quad pack istiyor MİDLAS'ta ilk fırkateynde olmasa bile diğer i sınıflarında mutlaka kullanılacak quad pack. Gemilerde 16 ATMACA gemisavar füzesi, gökdeniz yakın hava savunma sistemi ve torpido tüpleri de var daha nasıl etkin olmasını bekliyorsunuz gemilerin?
-
Mesele şu ;
Sabit Çok Yüzlü Anten > Dönen Radar
Dönen Radarı bırakıp , Sabit çok yüzlü antene geçene kadar bu memnuniyetsizlik devam edecek bundan kaçış yok ...
Sea Fire 500 radarı gibibir radar MİLGEM'lere gelene kadar olacak durum bu ... Kötü mü değil sürekli gelişme motivasyonu sağlar bu istekler...
-
Mesele şu ;
Sabit Çok Yüzlü Anten > Dönen Radar
Dönen Radarı bırakıp , Sabit çok yüzlü antene geçene kadar bu memnuniyetsizlik devam edecek bundan kaçış yok ...
Sea Fire 500 radarı gibibir radar MİLGEM'lere gelene kadar olacak durum bu ... Kötü mü değil sürekli gelişme motivasyonu sağlar bu istekler...
Bu kadar ağır bir ambargo altındayken Cenk- S gibi bir radarı üretip kullanıma almak bile ayrı bir başarıdır. Sabit Çok Yüzlü radar olarak ÇAFRAD geliyor zaten. İnşallah en kısa zamanda o da kullanıma alınacak.
-
İsteseler murad yada mar-d radarını gerek cenk-s in alt tarafına direğe monteli 4 yüzlü radar olarak
Veyahut murad veya mar-d radarını geminin helikopter hangarı üstü, bacanın sağı ile solu ve köprü üstü(kumanda bölümü veyahut kaptan köşkü)
Akr-d nın altına koyarlar kısaca geminin 4 yönüne dağıtırlar,tıpkı gürz sistemi gibi
Ama yapmıyorlar.
-
4 yüzlü olmasa da 2 yüzlü olarak bir tık daha büyük gemiye (AS-3600) düşünüyorlarmış ama o bile gemi dengesini etkilermiş...Yani mevcut İ sınıfı için Cenk-S devam eder...
Ama Cenk-S üretimi bile fırtına06 hocamın dediği gibi büyük başarı Türkiye için
-
Değil sn.mehmet05
Deniz kuvvetleri RF başlıklı olanı istedi data link+active seeker olanını istedi...
Menzili minimum 35 km RF versiyonu ...hedefi 50 km'ye ulaşması idi ne oldu ne yapıldı bilmiyoruz.
Ayrıca sn.battlestar bırakın hisar d veya sapan veyahut aim120 yahut r77 hiçbir active radar güdümlü hava-hava füzesi boyutunda ve çapında olan bir hava savunma başından beri active radar seeker ile tarayarak gidemez çünkü mevcut başlığın arama çözünürlüğü hedefi bulmasına yardımcı olmaz yani datalink veya hedefin radar ile aydınlatılması yani hedeften dönen radar yansımalarını takip ederek bir diğer adıyla sar yani Semi active radar modunda hedefe yaklaşır son aşama yani vuruş aşamasında active radar açarak hedefi kendi bululup imha eder farzı misal konuşuyorum 12 km'de 3 M2 lik hedefi bulur 9 km de 1m2 lik hedefi bulur 6 km'de 0,1 M2 lik hedefi bulur şeklinde hassasiyeti ve angajman yeteneği vardır.durum böyle olunca 30 km ve üstü menzillerde hedefin aydınlatılmasına veya datalinke ihtiyaç vardır
Arkadaşlar bence en önemli modernizasyon;eldeki tüm fırkateynleri "İ"sınıfı ile değiştirmek olur...
Buda quadpack özellikleriyle herbiri 64 adet active radar başlıklı hava savunma füzesine sahip fırkateyne sahip olcağımız anlamına gelir vede taşıdığı active radar seeker ile günümüz tehdidi olan satürasyon saldırılarına cevap verebilceğimiz anlamına gelir..
Eldeki barbaros fırkateynlerinin iki adet mk41 'ine sahip olan versiyonları bile aydınlatmaya ihtiyaç duyan yarı aktif başlıklı essm füzelerine sahip olduğu gemilerinde iki-dört adet atış kontrol radarı olduğu için satürasyon saldırılarına cevap vermekten uzaktı.
Yani savunmasız ve sıkışık gözüken ege denizinde "İ" sınıfı fırkateynleri gönül rahatlığıyla dolaştırabilirsiniz.
Herbiri 500 milyon dolar olsa 16 fırkateyn 8 milyar dolara gıcır gıcır gemilerle değiştirilmiş olur.
gemilerimizde 4 yüzey sabit aesa radar entegre etmedikçe, essm block 2 ve ssm 2 v4 kalitesinde füzelere sahip olmadıkça, füzelerimizi quadpack istifleme yeteneğine sahip olmadıkça gemilerimizin çatışma sahalarında etkin olabileceğini düşünmüyorum.
Cenk-s AESA radarı şu an için İ sınıfı fırkateylerde bayağı iş görüyor daha sırada ÇAFRAD var. Ayrıca MİDLAS'ta Hisar-d, siper blok 1 füzeleri kullanılacak. Kuvvet zaten ısrarla quad pack istiyor MİDLAS'ta ilk fırkateynde olmasa bile diğer i sınıflarında mutlaka kullanılacak quad pack. Gemilerde 16 ATMACA gemisavar füzesi, gökdeniz yakın hava savunma sistemi ve torpido tüpleri de var daha nasıl etkin olmasını bekliyorsunuz gemilerin?
hisar d nin uçuş verileri sm1 in dahi gerisinde istersen aktif radar başlığı koy. Siper kanisterde her tüpe 1 adet koyabileceğin bir füze quadpack i falan olmayacak. Arkadan gelen istifler de ilkinin aynısı olacak. Topu topu üstünde 1 adet ciws gökdeniz var zaten onu damı koymasaydı? Vls sayısı yetersiz ve quadpack kabiliyeti olmayan bir gemiye alanlar gibi çift Ram uyglana bilirdi. 2 farklı şirketimizin bu konuda tasarımları zaten var. 40 yıllık geminde de torpide tüpün var başka? İstifin, günümüz ve ilerisinin 40/50 yılı için tasarlanan gemilerinin içinde onu öne çıkaran nesi var?
-
Elektronik harp, tespit, takip, malzeme yeniliği, ekonomik katkı, döner kanatlı siha, sida için altyapı ve yazılım.milli link,link-22 vs.
Hisarı(yenin adı sapan) sm-1 ile değil essm ile kıyaslayın. Quadpack olduğunda muadili olacaktır.
Sm-1 i kiyaslaman gereken füze siperdir ve aslında gerek menzil gerek ucus zarfı , belki dual başlığı ile sm-1 siper ile kiyaslanamaz. Belki combat proven olduğu icin iyi dersin şimdilik, ama doğrusu herseyden önce sm-1'in ekonomik ömrü bitti .. elimdeki sapan ile bile kiyaslanamaz.
Velhasıl istif-istanbul bir prototip gemi.. daha çok gelişir kendi içinde.. siatemleri oturana kadar çok da şey yapmamak lazım. Harp filosundan çok test gemisi gibi değerlendirin şu anda.
-
Değil sn.mehmet05
Deniz kuvvetleri RF başlıklı olanı istedi data link+active seeker olanını istedi...
Menzili minimum 35 km RF versiyonu ...hedefi 50 km'ye ulaşması idi ne oldu ne yapıldı bilmiyoruz.
Ayrıca sn.battlestar bırakın hisar d veya sapan veyahut aim120 yahut r77 hiçbir active radar güdümlü hava-hava füzesi boyutunda ve çapında olan bir hava savunma başından beri active radar seeker ile tarayarak gidemez çünkü mevcut başlığın arama çözünürlüğü hedefi bulmasına yardımcı olmaz yani datalink veya hedefin radar ile aydınlatılması yani hedeften dönen radar yansımalarını takip ederek bir diğer adıyla sar yani Semi active radar modunda hedefe yaklaşır son aşama yani vuruş aşamasında active radar açarak hedefi kendi bululup imha eder farzı misal konuşuyorum 12 km'de 3 M2 lik hedefi bulur 9 km de 1m2 lik hedefi bulur 6 km'de 0,1 M2 lik hedefi bulur şeklinde hassasiyeti ve angajman yeteneği vardır.durum böyle olunca 30 km ve üstü menzillerde hedefin aydınlatılmasına veya datalinke ihtiyaç vardır
Arkadaşlar bence en önemli modernizasyon;eldeki tüm fırkateynleri "İ"sınıfı ile değiştirmek olur...
Buda quadpack özellikleriyle herbiri 64 adet active radar başlıklı hava savunma füzesine sahip fırkateyne sahip olcağımız anlamına gelir vede taşıdığı active radar seeker ile günümüz tehdidi olan satürasyon saldırılarına cevap verebilceğimiz anlamına gelir..
Eldeki barbaros fırkateynlerinin iki adet mk41 'ine sahip olan versiyonları bile aydınlatmaya ihtiyaç duyan yarı aktif başlıklı essm füzelerine sahip olduğu gemilerinde iki-dört adet atış kontrol radarı olduğu için satürasyon saldırılarına cevap vermekten uzaktı.
Yani savunmasız ve sıkışık gözüken ege denizinde "İ" sınıfı fırkateynleri gönül rahatlığıyla dolaştırabilirsiniz.
Herbiri 500 milyon dolar olsa 16 fırkateyn 8 milyar dolara gıcır gıcır gemilerle değiştirilmiş olur.
gemilerimizde 4 yüzey sabit aesa radar entegre etmedikçe, essm block 2 ve ssm 2 v4 kalitesinde füzelere sahip olmadıkça, füzelerimizi quadpack istifleme yeteneğine sahip olmadıkça gemilerimizin çatışma sahalarında etkin olabileceğini düşünmüyorum.
Cenk-s AESA radarı şu an için İ sınıfı fırkateylerde bayağı iş görüyor daha sırada ÇAFRAD var. Ayrıca MİDLAS'ta Hisar-d, siper blok 1 füzeleri kullanılacak. Kuvvet zaten ısrarla quad pack istiyor MİDLAS'ta ilk fırkateynde olmasa bile diğer i sınıflarında mutlaka kullanılacak quad pack. Gemilerde 16 ATMACA gemisavar füzesi, gökdeniz yakın hava savunma sistemi ve torpido tüpleri de var daha nasıl etkin olmasını bekliyorsunuz gemilerin?
hisar d nin uçuş verileri sm1 in dahi gerisinde istersen aktif radar başlığı koy. Siper kanisterde her tüpe 1 adet koyabileceğin bir füze quadpack i falan olmayacak. Arkadan gelen istifler de ilkinin aynısı olacak. Topu topu üstünde 1 adet ciws gökdeniz var zaten onu damı koymasaydı? Vls sayısı yetersiz ve quadpack kabiliyeti olmayan bir gemiye alanlar gibi çift Ram uyglana bilirdi. 2 farklı şirketimizin bu konuda tasarımları zaten var. 40 yıllık geminde de torpide tüpün var başka? İstifin, günümüz ve ilerisinin 40/50 yılı için tasarlanan gemilerinin içinde onu öne çıkaran nesi var?
Sayın mimkemal ambargo altında olduğumuzu unutuyorsunuz galiba. Gidipte daha hava savunma füzelerini yeni yeni kendisi yapıp envantere almaya başlayan bir ülkeden SM-1 muadili bir füze yapmalarını bekleyemezsiniz. Ayrıca ABD MK-41 vls vermediği için MİDLAS'ı geliştiriyoruz karada denedik daha MİDLAS'ın deniz denemeleri başlamadı bile ne yapmalarını bekliyorsunuz? Gökdeniz yeni bitmiş bir yakın hava savunma sistemi arkasından RAM muadili Aselsan'ın Göksur'u ile MKE'nin Levent'i geliyor bu sistemler de eninde sonunda gemilerimize entegre edilecektir.
-
Şu güzelliğe bakın kız gibi maşallah
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=O-uUoLZYS7o#)
https://www.youtube.com/watch?v=O-uUoLZYS7o (https://www.youtube.com/watch?v=O-uUoLZYS7o)
-
https://youtu.be/YiMzGkQenjc?si=7oM7Tq1HK7aDIdNh
-
https://youtu.be/hkLLT7tgyiE?si=sTjlvp5iACxTPHFJ
-
Geminin ağırlık merkezi Ada sınıfına göre çok yukarı kaymış gibi sanki, sert havalardaki stabilitesi daha kötü olacak zannedersem, bu haliyle bile çok sağa sola yatıyor gibi geldi bana umarım yanılıyorumdur.
-
Oy maşallah ne gemi düzmüşüz. Yunan yorumlarından biri dikkatimi çekmişti züğürt tesellisi bula bula şunu yazmış. "Bize ne büyük iyilik yapıyorlar bilseler" yazmış devamında da dayanağı bizim geminin her şeyinin yerli oluşundan Almanya, Amerika kadar iyi yapacak halimiz yok bu sayede Yunanistan çok daha iyi gemilere sahip olacak düşüncesinde. Yazık daha başına gelenden haberi yok.
-
TCG İstanbul Atış testleri için Karadeniz açıklarında Notam ilan edildi... Muhtemel test atışlarında belirtilen alan Gökdeniz ve Top atış menzilinden büyük...
-
TCG İstanbul Atış testleri için Karadeniz açıklarında Notam ilan edildi... Muhtemel test atışlarında belirtilen alan Gökdeniz ve Top atış menzilinden büyük...
Milli Dikey Atım Lançer Sistemi denenecektir...Hisar-D RF mi?