DefenceTURK.com

TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Kara Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: AVCI - 20 Kasım 2014, 13:03:20

Başlık: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: AVCI - 20 Kasım 2014, 13:03:20
Kara sistemleri seminerinden çıkan haberlerden en önemlisi sanırım bu,gelecek yıllarda Altay tankına eşlik edecek yeni nesil ve modüler bir ZMA ailesi düşünülüyor-planlanıyor.Yaklaşık 3000 adetlik sayılardan bahsediliyor.Aslında otokar elini çabuk tutarak Tulpar'ı ortaya çıkardı,şimdi muhtemlen diğer üreticilerde ürünlerini çıkarmaya başlayacaklardır.Belki idef 2015 fuarında bununla ilgili süpriz araçlarla karşılaşabiliriz.Mesela FNSS'in bahsedip durduğu ama bir türlü göremediğimiz ZMA-hafif tank tasarımı ortaya çıkabilir.Zira Malezya ile hafif tank imalatına yönelik bir protokol imzaladılar.Bu aracın şasisinden faydalanılmış bir zma bekliyorum açıkcası.

Gelişmeleri talip edelim bakalım ne zaman ete kemiğe bürünecek bu proje.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Destinyy - 24 Kasım 2014, 16:25:58
3000 adet çok ciddi bir rakam vaov.. Altay sürümleri uzuun vadede 1000i bulacak demekki. Tulpar 1.adım önde diğer firmalar neler yapacak bakalım.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: мคяครℓเ - 11 Mayıs 2015, 09:03:04
OTOKAR, STA projesi için Tulpar-S’I tanıttı.
Otokar, Savunma Sanayii Müsteşarlığı’nın Silah Taşıyıcı Araç (STA) projesi için ikinci ürününü tanıttı. Otokar Tulpar anti-tank aracının ilk prototipini 2013 IDEF’te tanıtmıştı. Yeni araca Tulpar-s adı verildi ve kulesine Kornet Anti-tank füzesi uygulandı. Araç amfibi özelliğine sahip.  Kara Kuvvetleri Komutanlığı envanterinde bulunan yeni nesil tanksavar silahları ile Orta Menzilli Tanksavar Silahı (OMTAS) Projesi kapsamında tedarik edilecek olan OMTAS’ların Araç üzerinde kullanımını sağlamak üzere başlatılan STA projesinde araçların  yurtiçi imkanlarla geliştirilmesi amaçlanıyor. Tedariki planlanan 260 adet STA’nın 184 adedi paletli tipte, 76 adedi tekerlekli tipte olacak.
http://www.c4defence.com/otokar-sta-projesi-icin-tulpar-si-tanitti/ (http://www.c4defence.com/otokar-sta-projesi-icin-tulpar-si-tanitti/)
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: AVCI - 11 Mayıs 2015, 12:57:27
Maraşlı,Tulpar-S tamamen farklı bir amaçla yani STA projesi için üretildi.Bu konuda bahsedilen şey orjinal Tulpar ve muadili ürünlerdir.
Kısaca bu mesaj bu başlığa ait değil,ilgili konuya taşınacak,yorumlara oradan devam edilsin...
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: SKYWOLF - 11 Mayıs 2015, 13:03:47
Maraşlı,Tulpar-S tamamen farklı bir amaçla yani STA projesi için üretildi.Bu konuda bahsedilen şey orjinal Tulpar ve muadili ürünlerdir.
Kısaca bu mesaj bu başlığa ait değil,ilgili konuya taşınacak,yorumlara oradan devam edilsin...

Bu Maraşlı'nın değil, haberi hazırlayan C4Defence'nin hatası sanırım...
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: AVCI - 11 Mayıs 2015, 13:08:01
Yok ben haberle ilgili hatayı değil yanlış konuya eklenmesini kastetmiştim.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: мคяครℓเ - 21 Aralık 2015, 23:56:55
Yeni Nesil Hafif Zırhlı Araçlar Projesi

Amaç   :   Zh./Mknz. ve Mot.P.Tug. K.lıklarına, zırh koruma seviyesi ve hareket sığası artırılmış, gelişmiş komuta kontrol sistemleri ile donatılmış, düşmanı azami mesafeden tespit ederek, otomatik ateşleme sistemleri vasıtasıyla uygun silah sistemleri ile ateş altına alabilen, aktif ve pasif koruma sistemlerine sahip zırhlı araçlar
 
Kapsam   :   9 adet prototip
 
Proje Modeli   :   Yurt İçi Geliştirme
 
Ana/Alt Yüklenici   :   
 
Sözleşme İmza Tarihi   :   
 
Mevcut Durum   :   
 http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/Sayfalar/proje.aspx?projeID=344 (http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/projeler/Sayfalar/proje.aspx?projeID=344)

Baya bir firmaya sahibiz bu konuda. Otokar,fnss,katmerciler,turkar,bmc baskada vardi sanirim. Bu ara bu kulvarda iyi isler cikariyoruz. Darisi diger branslara.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: fırtına06 - 25 Haziran 2019, 23:40:49
ABD Kara Kuvvetleri'nin yeni alacağı Stryker 8x8 araçlarında kullanacağı kule. Kulede 1 adet 30 mm otomatik top, 1 adet eş eksenli 7.62 makinalı tüfek, 2 adet Helfire atgm ve 4 adet Stinger alçak irtifa hava savunma füzesi bulunuyor.

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65177751_2497543713602748_8667055445673771008_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQlKZlZHNzFWQypVwcanW4Y54ryK1hlJxfNvPEZhBVMhO66c_GY5KH5PkF83YojAdsw&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=afe64820dbd68e0cea5db8a8e027125e&oe=5DB9D548)

Bizde yeni alınacak ZMA'larda şöyle kuleler kullanabilirmiyiz acaba. Biz anca 2 atgm taşıyabilen yada makineli tüfek olan kuleleri kullanabiliyoruz. Bizim firmaların böyle çok amaçlı silah kuleleri dizayn etmeleri lazım. Resimdeki kule ile neredeyse üç aracın yapabildiği işi yapılabiliyor. Modern savaş koşullarında bu şart oldu artık.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: BATTLESTAR - 26 Haziran 2019, 10:33:08
ABD Kara Kuvvetleri'nin yeni alacağı Stryker 8x8 araçlarında kullanacağı kule. Kulede 1 adet 30 mm otomatik top, 1 adet eş eksenli 7.62 makinalı tüfek, 2 adet Helfire atgm ve 4 adet Stinger alçak irtifa hava savunma füzesi bulunuyor.

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65177751_2497543713602748_8667055445673771008_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_oc=AQlKZlZHNzFWQypVwcanW4Y54ryK1hlJxfNvPEZhBVMhO66c_GY5KH5PkF83YojAdsw&_nc_ht=scontent-mxp1-1.xx&oh=afe64820dbd68e0cea5db8a8e027125e&oe=5DB9D548)

Bizde yeni alınacak ZMA'larda şöyle kuleler kullanabilirmiyiz acaba. Biz anca 2 atgm taşıyabilen yada makineli tüfek olan kuleleri kullanabiliyoruz. Bizim firmaların böyle çok amaçlı silah kuleleri dizayn etmeleri lazım. Rersimdeki kule ile nereyse üç aracın yapabildiği işi yapıyor. Modern savaş koşullarında bu şart oldu artık.

Valla hocam eğer farklı ve bilmediğim bir nedeni varsa kurumlar ve kişiler beni affetsin. Ancak bu söylemi senelerdir bunu her platformda ve fuarlarda yetkililere söylememe rağmen en ufak bir yenilik olmamasından  dolayı söylüyorum.

Bizde firmalar 30 mm eş eksenli anti tank füzeli kule yapmaz . Neden çünkü o zaman ekstradan tanksavar aracı satamazlar. Aselsan vb. firmalarda kendine iş edinmez çünkü ekstradan tanksavar araçlarına optik vb. alt sistem satmak için yapmaz. Kuvvet zaten eski tarz klasik nato kafası m113 tow düsturu yüzünden istemez.

Ha ne zaman olur zmalarımız tanklarla karşı karşıya kalır ve ağır kayıplar veririz veya tanksavar araçları piyade ağırlıklı birimlere karşı kayıplar verir. Bu kayıpların olduğu bir muharebeden şirketler ve iyi bir ekonomiyle sağ çıkabilirsek haaa tamam deriz. Anca belki oda.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 17 Nisan 2020, 14:22:02
Adı ZMA da olsa bu sınıf araçlarında tanklar kadar korumaya ihtiyacı var. Çünkü, artık nerdeyse rpg ler kadar atgm ler var sahada. Bu kadar atgm tehdidi oluncada zma larda da tank gibi aktif pasif koruma ve zırha ihtiyaç var.

İsrail gibi tank gövdesini Zma yapsak yeridir. Yani Altay tank gövdesinden Zma yapılabilir. En azından belli bir miktar çatışma alanları için.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: BATTLESTAR - 17 Nisan 2020, 15:26:55
Adı ZMA da olsa bu sınıf araçlarında tanklar kadar korumaya ihtiyacı var. Çünkü, artık nerdeyse rpg ler kadar atgm ler var sahada. Bu kadar atgm tehdidi oluncada zma larda da tank gibi aktif pasif koruma ve zırha ihtiyaç var.

İsrail gibi tank gövdesini Zma yapsak yeridir. Yani Altay tank gövdesinden Zma yapılabilir. En azından belli bir miktar çatışma alanları için.

Eğer tankta anti tank mühimmatı varsa Zmaların zırh korumasının tank kadar olmasına gerek yok. Aktif Pasif olmalı evet ama zırh yapılanması şöyle olmalı, Yanlar ve arka maks. rpg ve 14.5 mm  ön taraf ise zma'daki anti tank füzesinin maks. menzilinde düşmandaki en güçlü tanktaki namlunun ellerindeki en iyi sabot mühimmat ile delebileceği x kalınlıktaki mm oranında dayanım sağlayacak derecede  güçlendirilmiş zırh. Atıyorum rakip top 4 km'de en iyi sabotuyla 800 mm deler ancak senin ön tarafta 800 mm zırh koymana gerek yok . Zırhı eğerek plakalar arası boşluk bırakarak ve farklı dayanımlarda zırh malzemelerini karıştırarak 200 mm kalınlıkta ancak 800 mm dayanım da bir zırh yapılabilir.

Peki neden sadece ön taraf ?

Çünkü zırhlıların genelde düşmana şasilerinin ön tarafını dönerek savaşmaları beklenir aksi taktirde zırhlının her yerini zırhlandırmak ağırlık, maliyet ve vasıtanın amfibiliği yönünden imkansız. Diğer yandan uzun vadede iş yapacak bir zma istiyor isek zma'larda yükseltilebilir optronik ve/veya zırhlıları tespit edip angajmana yarayacak kara konuşlu mwm radara ve 15-16 km menzilli nlos anti tank füzesine sahip zma'lar lazım.

Çünkü yakın bir zamanda 15-20 km menzilli mach 3 hızlı em toplu tanklar çıktığında sabot mühimmatlarının deliş gücü bir kaç zma'ya arka arkaya dizip delmeye yetecek güçte olacaklar.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 17 Nisan 2020, 16:16:02
Zma ve siha nın ortak kullanımı da lazım. Özellikle tugay yada tabur seviyesinde dikey kalkışlı siha barındıran Zma lar olmalı. Yoksa hedef belirleme zor olur.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 17 Nisan 2020, 16:25:10
Battlestar hocam, araç araca çatışmada tamam ama, atgm devreye girdiğinde zırhlı araçlar önden değil özellikle dediğiniz gibi zayıf yanlardan özellikle vuruluyor. Bu yüzden zma lara iyi bi zırh ve harici koruma şart.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: BATTLESTAR - 17 Nisan 2020, 17:43:57
Battlestar hocam, araç araca çatışmada tamam ama, atgm devreye girdiğinde zırhlı araçlar önden değil özellikle dediğiniz gibi zayıf yanlardan özellikle vuruluyor. Bu yüzden zma lara iyi bi zırh ve harici koruma şart.


Sanırım genelde israil'in Namer'i aklınızı çeliyor ancak İsrail kendine has durumları olan bir ülke. Zma denilen alet ucuz, kolay üretilebilir, hafif olmalı. Keza total tank sayımızın 1.5-2 katı sayıda olması gereken bir alet bu.

Günümüzdeki anti tankların tandem başlıklarını engelleyebilecek düzeyde bir zırh bu araçları tanka çevirir kaldı ki sabot mühimmata dayanımı olan zırh türü ile atgm'lerdeki heat başlıklara dayanımı olanlar farklı bunları kombine etmen lazım ki o daha da fena ağırlık ve maliyet demek.

Ancak biz pasif korumayı biraz hafife alıyoruz ancak bence en az aktif koruma sistemleri kadar etkililer. Modern pasif koruma sistemleri ki bunlara M-60TM Fırat'ta dahil, bir anti tank mühimmatı optiği veya tank topu lazer mesafe ölçeri tanka tutulduğunda otomatik olarak algılıyor tankı uyarıyor ve siz hiçbir şey yapmadan sis havanlarını atıyor ve insansız makineli tüfek sistemi/bombatar ve ana topu hedefe direk çeviriyor. Hatta bazıları otomatik atış bile yaptırıyor. Mesela bizim M-60 TM Fırat'ta hedefe direk makineli tüfeği veya bombatarı çevirip angaje olması söz konusu.

Şimdi Zma olarak Akkor veya Pulatlı ve atgm lançerli Aselsan Korhan'ı ele alalım. Tankta atgm dayanımı olan bir zırh yok ama zma için iyi bir zırh var. Eğer Korhan o an hareket halinde operasyonelse zaten tasmus ile çevresinde olan bitene hakimdir veya komutan vizörü arama moduna sokar ve kendine tehdit olacak atgm hedeflerini tespit edip üstündeki anti tank ile vurur

Diyelimki pasif halde, zma'yı bir tow hedef aldı. Aynı anda lss algılar, personeli ve çevreyi uyarır ve otomatik sis havanı atar ve aynı anda 35mm atom mühimmatlı kuleyi hedefe çevirir ve ateş eder. Salırganları özellikle atom mühimmatın etkisi ile anında devre dışı bırakır , piyade üzerindeki muhtemel etkisi için 01:15 den sonrasına bknz ;

http://youtu.be/4UolMYY7QaA?t=77 (http://youtu.be/4UolMYY7QaA?t=77)

O da başarılı olmaz ise pulat veya Akkor var. Zma standartında bir araca şu an bundan ötesini sunamazsınız.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 17 Nisan 2020, 17:52:53
Suriye deneyimi bize namer gibi bir aracın öncü birlikler ve ileri birlikler için elzem olduğunu dikte ediyor.  Zma filomuzun en az yüzde 10 u bu araç tipinde olmalı. Yoksa kayıplar gereksiz yere artar.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: BATTLESTAR - 17 Nisan 2020, 19:59:06
Suriye deneyimi bize namer gibi bir aracın öncü birlikler ve ileri birlikler için elzem olduğunu dikte ediyor.  Zma filomuzun en az yüzde 10 u bu araç tipinde olmalı. Yoksa kayıplar gereksiz yere artar.


Namer bizim ordu konseptimize uymaz. Ancak pasif koruması bile olmayan zma'larda yakışmaz. acv-30 modernizasyonu bir stop-gap belli ki , ynzma projesi içinde bmc'nin de zma'sını tamamlaması bekliyor olabilir.

Pasif koruması ve eş eksenli anti tank podu olan ve modern tanklar ile omuz omuza mücadele ettiğinde , namer kadar zırhlı olmasalar da Zma lar koskoca ordulara karşı bile müthiş işler yapabiliyor. Bknz. Bradley, Körfez Savaşı, 73 Easting savaşı.

Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=Qdl4QWm1Sis#)

Bu belgeseli izleyin hoşunuza gidecektir.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: ACE - 17 Nisan 2020, 22:43:43
Suriye deneyimi bize namer gibi bir aracın öncü birlikler ve ileri birlikler için elzem olduğunu dikte ediyor.  Zma filomuzun en az yüzde 10 u bu araç tipinde olmalı. Yoksa kayıplar gereksiz yere artar.


Namer bizim ordu konseptimize uymaz. Ancak pasif koruması bile olmayan zma'larda yakışmaz. acv-30 modernizasyonu bir stop-gap belli ki , ynzma projesi içinde bmc'nin de zma'sını tamamlaması bekliyor olabilir.

Pasif koruması ve eş eksenli anti tank podu olan ve modern tanklar ile omuz omuza mücadele ettiğinde , namer kadar zırhlı olmasalar da Zma lar koskoca ordulara karşı bile müthiş işler yapabiliyor. Bknz. Bradley, Körfez Savaşı, 73 Easting savaşı.

Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Qdl4QWm1Sis#[/url])

Bu belgeseli izleyin hoşunuza gidecektir.


Belgeselde görüldüğü ve bizim de arada dile getirdiğimiz üzere tanklar teknolojiye yenik düşüyor biraz. Hava hakimiyetini iki tarafta da yok sayarsak. Konvansiyonel bir savaş için Kara kuvvetlerinin STA üzerine yatırım yapması olumlu bir hamle oldu. Ancak tanıtımlarda 2 adet lançer içermeleri ise biraz soru işareti bıraktı tabi. Bence bu lançer sayısı ZMA birliklerine daha uygun bazı ZMA’lar Bradley örneğindeki gibi atgm ile donatılabilir.

Belgeselde iki zırhlının tankların karşısına pat diye çıkması biraz organizasyon bozukluğu ve disiplin eksiği anlamına geliyor sanki o da ayrı.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: BATTLESTAR - 17 Nisan 2020, 23:28:06
Suriye deneyimi bize namer gibi bir aracın öncü birlikler ve ileri birlikler için elzem olduğunu dikte ediyor.  Zma filomuzun en az yüzde 10 u bu araç tipinde olmalı. Yoksa kayıplar gereksiz yere artar.


Namer bizim ordu konseptimize uymaz. Ancak pasif koruması bile olmayan zma'larda yakışmaz. acv-30 modernizasyonu bir stop-gap belli ki , ynzma projesi içinde bmc'nin de zma'sını tamamlaması bekliyor olabilir.

Pasif koruması ve eş eksenli anti tank podu olan ve modern tanklar ile omuz omuza mücadele ettiğinde , namer kadar zırhlı olmasalar da Zma lar koskoca ordulara karşı bile müthiş işler yapabiliyor. Bknz. Bradley, Körfez Savaşı, 73 Easting savaşı.

Error 404 (Not Found)!!1 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=Qdl4QWm1Sis#[/url])

Bu belgeseli izleyin hoşunuza gidecektir.


Belgeselde görüldüğü ve bizim de arada dile getirdiğimiz üzere tanklar teknolojiye yenik düşüyor biraz. Hava hakimiyetini iki tarafta da yok sayarsak. Konvansiyonel bir savaş için Kara kuvvetlerinin STA üzerine yatırım yapması olumlu bir hamle oldu. Ancak tanıtımlarda 2 adet lançer içermeleri ise biraz soru işareti bıraktı tabi. Bence bu lançer sayısı ZMA birliklerine daha uygun bazı ZMA’lar Bradley örneğindeki gibi atgm ile donatılabilir.

Belgeselde iki zırhlının tankların karşısına pat diye çıkması biraz organizasyon bozukluğu ve disiplin eksiği anlamına geliyor sanki o da ayrı.


Daha önce söylemiştim okudunuz mu bilmiyorum Sta brojesi 8 km menzilli l-umtas ve yükseltilebilir optronik olmazsa tamamen etkisiz bir proje. Keza düşman zırhlı kuvvetlerinin topları sabot mühimmatla 4 km'de staları delik deşik eder. Sutre gerisi felan demeyin onun içinde yükseltilebilir mast optroniği lazım.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: serkan1976 - 18 Nisan 2020, 10:34:08
Alpars kardeş sayın Battlestar emin olun ki bu sözlerinizi hakedecek birisi değil hatta askerimizi bizden daha çok önemseyen bir arkadaşımız.
Zaten yapılan hataları da en çok eleştiren kendisidir...
Bu sözleri emin olun ki haketmiyor...
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 18 Nisan 2020, 12:39:09
(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2020/04/02-2)

ABD ordusu Bradley'in yerine yeni araç almak için harekete geçti.

Yirmi yılda dördüncü kez, ABD Ordusu M-2 Bradley Zırhlı Aracının (bundan sonra ZMA) yerini alacak bir ihale başlatacak. Çabaların özünde yine, mürettebat ve birlik taşıyan geleneksel bir araç olarak veya zor görevler üstlenen uzaktan kumandalı robotik bir araç olarak savaşa girecek olan Zırhlı bir araç olan İsteğe Bağlı İnsanlı Dövüş Aracı (OMFV) var.

Bu çabanın tamamlanmasına umut veren yenilik, önceki yarışmaların başarısızlıklarından öğrenen ABD Ordusunun, özellikle savunma alanında ve savaş alanında nasıl kullanılacağı konusunda OMFV'yi şekillendirmek için önemli kararlar almasıdır. aracın tasarımını ve gelişimini etkileyecek özellikler.

Piyadelerin yerini alan araç M-2 Bradley, 1980'lerin başında M-1 Abrams savaş arabasına eşlik ederek geliştirildi ve ABD Ordusunun ilk gerçek ZMA'sıydı. Bradley ile birlikte ABD Ordusu, piyade gruplarını ve mangalarını savaş alanından çıkarmak ve savaşmak için tek başına savaşmak ve onlara güçlü bir araç vermek için şimdiye kadar basit nakliye piyade doktrini terk etti. ateş gücü, göğüs ve düşman tankları ve helikopterlerle başa çıkma yeteneği sağlayarak onlarla kalabilir ve onlarla savaşabilir.

Yirmi yıl sonra, Bradley'in zayıflıkları çok daha fazla ve birçok yükseltme ve yükseltmenin ötesinde, ilk önce Future Combat Systems araç ailesiyle, sonra Savaş Aracı ile üç ardışık değiştirme programı başlattı . Ve son olarak İsteğe Bağlı İnsanlı Dövüş Aracı ile. Her girişim, üretim için tek bir araç sağlamadan savunma bütçesinden 18,5 milyar dolar "zarar" ile başarısız oldu.

Şimdi OMFV yeniden başlıyor, ancak özellikleri "askerleri savaş alanından zafere taşıyan esnek bir platform olmak" gibi temel gerekliliklerle açıkça daha gerçekçi.

Ekleme vurgusu tesadüfi değildir. Orijinal Bradley, nehirleri geçerken aracın amfibi kapasitesini korumak için yüksek mukavemetli 7000 serisi alüminyum alaşımı kullanan 33,6 tonluk bir araçtı. Bununla birlikte, zırhın yetersiz olduğu ve bazı durumlarda mürettebatın kendisi için yıkıcı olduğu kanıtlandı ve yeni versiyonlarda amfibi kabiliyet, -A2 versiyonundaki rayları korumak için çelik plakalardan ve güçlendirilmiş önlüklerden sürekli koruma sağlayarak daha fazla koruma için feda edildi. Versiyon-A3, topçu mermileri tarafından vurulduğunda delme kuvvetini reaksiyona sokarak ve nötralize ederek reaksiyon koruyucu parçalar, patlamaya dayanıklı göğüs parçaları ve patlayıcılarla korumayı daha da geliştirdi. Bir ayakkabı kutusu boyutundaki parçalar, personel tarafından kolayca değiştirilebilir.

Bugün, 40 yıllık hizmetten sonra Bradley yaşını gösteriyor. Ordu, moderniyasyonun sınırlarını tüketti, ancak aracın zırhını istenen seviyeye getiremedi. Pasif, aktif, reaktif ekleme plakaları aracın etrafına "monte edilmiştir", ancak bu durum savunmasız kalır ve ekstra ağırlık, motorunun ve baOMFV'nin öncelikleri bu sırayla koruma, hareketlilik, özellik iyileştirme, ölümcüllük ve ağırlıktır. Her şeyin gösterdiği gibi, yeni araç M2 Bradley'den daha büyük, daha ağır olacak, daha fazla zırha sahip olacak ve kesinlikle yaklaşan füzeleri tespit edecek ve vurmadan önce onları yok edecek bir karşı önlem sistemi olan bir çeşit aktif zırh içerecek.

Bu araç kategorisinde son yıllarda geliştirilen tüm araçların bu tanımına en yakın model İsrail Namer aracıdır. Merkava IV tanklarının genel tasarımı üzerinde tasarlanan Namer, Bradley'den 3 daha fazla 9 piyade taşıyor, 60 ton ağırlığında ve bir Throphy kendini savunma sistemine sahip. Çok ağır pasif (konvansiyonel) korumaya sahiptir, seviyesi hala bir sırdır, ancak kesinlikle bugün hizmette olan en iyi korunan ZMA'dır. En son sürümünde, 30 mm otomatik ateşleme topu ve iki Spike-MR tanksavar füzesi taşıyan insansız bir kule ile donatılmıştır.

Bunu göz önünde bulundurarak, OMFV o kadar hantal ve ağır bir araç olacak ki sadece gemi ile taşınabilecek. Muhtemelen ihalenin şartlarını bozan ve iptaline yol açan hızlı hava taşımacılığı talebinin kaldırıldığı görülmektedir. OMFV, Rusya veya Çin gibi ağır donanımlı bir düşmana sahip nihai piyade savaş aracı olacak ve sadece geleneksel durumlarla başa çıkmak için geliştirilecek. Diğer her şey için ve hız gerektiren oşka bir araç için başka bir dönem için tasarlanmış süspansiyonlarının sınırlarını test eder. Değişim zamanı geldi!

lağanüstü krizler için, paraşütçüler, Rangers ve Stryker tugayları şeklinde ışık kuvvetleri vardır.

(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2020/04/01-4.jpg)
(https://www.ptisidiastima.com/wp-content/uploads/2020/04/04-2.jpg)

Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Bogü Alp - 18 Nisan 2020, 15:55:04
Her silahın belli bir amacı ve o amaca göre sekillendirilmis yapısı vardır. Zmalar ağır olan tanklarin yanına yüksek kalibreli toplariyla destek vermek amacıyla üretilmiş hafif zırhlı araçlardır. Zmanın zırhını tank zırhı gibi yapalım diyelim o zaman araç hantallaşır. Hareket kabileyeti azalır üzerindeki 20 25 mmlik topta bir işe yaramaz tamamen amacı dışına çıkmış bir araç olur. Zmalar insansız olabilir ama ağır zırhlı zma olamaz.
Ayrıca Çanakkale de 250.000 şehit Sarı kamista 90.000 şehidimiz var demişsiniz size bunu bir araştırmanizi tavsiye ederim.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 18 Nisan 2020, 18:05:30
Acaba zma da asker yokda bu aracı kim kullanıyor ki? Aracı kim sürüyor, silahı kim kullanıyor, komuta ediyor. Bu gün her zma da en az 3 can var!!!

Bu gün artık, personel eğitimi masraflı ve uzun süre gerektiriyor. Bu yüzden, yetişmiş personel değerli. Hem can olarak, hemde insan kaynağı olarak. Karşıda silahlar da güçlü. Bu yüzden riskli alanlarda en üst düzey korumayı personelimize sağlamak zorundayız.

Araç evet ağır olur, ama artık günümüzde motorlarda güçlü ve verimli. Bu ağırlıkları yeteri kadar taşıyacak seviyedeler.

Evet, koruma demek para demek ama, zafer ve insan için buna değer!
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: fırtına06 - 18 Nisan 2020, 18:10:38
Konudaki tartışma çıkarılan bütün iletileri taşıdım. Konumuzdan devam edelim bundan sonra konudan devam etmeyen tüm iletiler uyarılmaksızın kaldırılacaktır. Üyelerimizin forumdan uzaklaştırılması en son istediğimiz bir olaydır fakat forum kurallarına uymayan arkadaşlarımız hakkında katiyen gereği yapılacaktır bilginize....
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 18 Nisan 2020, 18:17:08
Bogü alp hocam, hakkaniyetiniz var, sayılar çeşitli. Sayı ne olursa olsun, Rabbimiz tüm şehitlerimizden razı olsun inşAllah. O kahramanlarımızın  hakkı ödenmez.

Ama bizim millet olarak görevimiz insanımıza mümkün olduğu kadar, güvenli, üstün olarak  mücadele şartları sunmak olmalıdır diye düşünüyorum.

Fırtına 06 hocam, hassasiyetin için teşekkür ederim.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Bogü Alp - 18 Nisan 2020, 18:53:19
Şehitler konusunda buradaki pek çok insan hassastır. Zmalarda şehit vermemenin en iyi en etkili yolu kabiliyetlerinin yettiği ölçüde kullanmaktır sizin dediğiniz gibi zırhlar eklersek zma hareket etkinliğini kaybeder ki o kadar o zırh eklemek yerine tank göndermek daha mantıklı.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 18 Nisan 2020, 19:07:14
Bogü alp hocam, Klasik düzenli ordu savaşında, evet dediğiniz gibi, her araç planlamada yeteneği kadar kullanılmalı.

Fakat asimetrik harp denen meretde şartlar ve mekanlar bir anda öngörülemez şekilde değişince araçların planlanması bir anda geçersiz kalır.

Dediğiniz gibi belkide çözüm, tektip araç, o da tank kullanmak.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: fırtına06 - 18 Nisan 2020, 19:28:05
Şunu bir hatırlatayım zırhlı muharebe araçları tankların yanında onlara ateş desteği sağlamak için varlar ve bu araçların çevik aynı zamanda hızlı olmaları gerekmekte. ZMA'lar sahip oldukları silah sistemleri sayesinde tanklarla birlikte mutlak bir ateş gücü oluşturmakta. Zaten günümüz çatışma koşullarında hava üstünlüğü sağlanmadan tankların bile kısıtlı bir etkisi söz konusu. Yani tankların zırhları kalın onları en öne sürelim diye bir olay yok artık. Günümüzün anti tank silahları zırhı en kalın tankı bile delebilmekte bu da tankla beraber yanında zma'lar gibi ateş destek vasıtalarının önemini arttırıyor. Zırhı kalın olan tankların bile şimdilerde aktif-pasif koruma sistemlerine ihtiyaç duyması bu yüzdendir.

Yani anlayacağınız tankın savaş alanında eski etkinliği artık yok eğer olsaydı Suriye, Irak, Yemen, Libya gibi ülkeler tank mezarlığına dönmezdi. Hava desteği olmadan tanklarımızın İdlib'de ne hale düştüklerini de hepimiz biliyoruz. Bu yüzden sadece tanklar savaş alanlarında yeterli değil artık...
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: merzifonlu - 18 Nisan 2020, 20:00:55
Valla ben kafamda klasik tank mimarisini sorgulamaya başladım. Normalde tanklar toplu halde kullanılarak cephe yarmak için tasarlanmış araçlar. Yani kolayca imha edilemiyor olmalılar.

Oysa; gelişen güdüm teknolojileri ve etkisi arttırılmış mühimmatlar, 21. yüzyılın savaş şartlarında tankların eskisine kıyasla çok daha kolayca imha edilmelerine neden oluyor.

Bu durumda, ateş destek vasıtaları olarak kullanabileceğimiz, ağ tabanlı savaşla çok iyi entegre olmuş, ateş gücü ve çevikliği yüksek araçlar daha işlevsel olmaya başladılar.

Günümüzün savaş sahalarında ağır zırh önemini görece olarak yitirdi. Bunun yerini; a) durumsal farkındalık, b) yüksek ve uzun menzilli ateş gücü ve c) çeviklik/bakım kolaylığı aldı.

Aktif/pasif koruma sistemleri sadece ve sadece durumsal farkındalık iyiyse işlevsel olabiliyor. Durumsal farkındalık ise sensör füzyonu ve ağ tabanlı savaşla iç içe geçmiş halde...
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Mermi - 18 Nisan 2020, 21:03:32
@Merzifonlu hocam, katılıyorum. Bize efektif, çevik, ateş gücü yüksek, aktif koruma sistemleri ile donatılmış zırhlılar lazım. Tanesi neredeyse 20 milyon dolara ulaşmış tanklar heleki yanına tank gibi ZMA koymak zaten kısıtlı olan bütçeyi hepten işin içinden çıkılamaz hale sokar. 8 km Umtas kabileyi olan STA araçları, Javelin türü mühimmatlar ile piyadenin desteklenmesi, Arkada güdümlü Excalibur, Trg-122G , üzerinde Atak-2, Siha, en tepede MMU ile CAS yapan ve bunları ağ tabanlı enteğre çalıştırabilirsek zirvedir bu. Altay tankına da gerek yok. Ama biz genede 500 tank bulunduralım. AB orduları bu doktrin üzerine çalışıyorlar. Tank envanterleri 250 civarı. Fırat kalkanı ile Idlib operasyonu arasında ki farka bakın. Ne Altay nede Leopard 2A7 katıldı ordumuza. Ama harp sahasında çok ciddi pozitif değişimler oldu.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Bogü Alp - 18 Nisan 2020, 21:59:51
Zma yerine umtas ve javenlinle silahlanmış zırhlı araçların maaliyeti düşük mü?
Tanka gerek yok demişssiniz biraz açar mısınız neden gerek yok?
Mesajınızı genel olarak biraz daha açar mısınız?
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Mermi - 18 Nisan 2020, 22:12:51
ZMA yerine demedim. ZMA 'ya herzaman ihtiyaç vardır. Tank üzerinden türetilen ZMA için diyorum. Bukadar bütçe sıkıntısı çekerken gereksiz bence. Tulpar, Arma 6x6, 8x8 türü araçlar bu ihtiyacımızı karşılar. Tanka gerek yok derken de 500 tank yeterli. Tanka dayalı değilde durumsal farkındalığı iyi, ateş gücü yüksek, efektif kara platformları gerekli. Bunların maliyetleri taktir edersiniz ki uygun. 1 Altay an itibariyle 15 milyon dolar civarı. Leopard 2A7 kalitesinde 150 tank + M60TM + Leopard 2A4 yeterlidir diye düşünüyorum. Buda 600/650 civarında tank yapıyor. 350 Altay için harcanacak para diğer saydıklarıma kaydırılmalı bence.

Daha önümüzde MMU, Hürjet Atak-2, TF-2000, Hisar, Siper, o kadar proje varki. 15 milyon dolardan 500-1000 Altay ne demek heke bide yanına Namer gibi tank üzerinden türetilen ZMA hangi birini yapıcaz ? Birinden vazgeçmem veya sayısal olarak düşürmem lazım vs. Bende diyorum ki buna en uygun Altay projesi.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 25 Nisan 2020, 04:24:15
Tekerlekli zma yada zpt lerin başına gelebileceklere örnek

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcS3yobd_buHrSE6It1f0rHo84BKYhS4zPSTx6zaFEvnxUvrrjQ-&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTYP_H-2azJ2C01X62rAgpuub9yhmmn3eoZEt2NfYmhZ-hNk4Fx&usqp=CAU)

Bunlarda alümina zırhlı  paletli tabutlar.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSoVOJVjwf74xdN-XK-mTcjpKAXzWR0x3tux0yUSpjTyWkb57XL&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQgHQtQpPY79mOPyJWOeKUT-zhbjcO4pMgmTPZRhJkfASB0HAWq&usqp=CAU)

Siz hangisinin içinde görev yapmak istersiniz. Yada evladınız cephede olsa hangisinin içinde görev yapmasını istersiniz. Bunların içinde mi, yoksa Altay tank gözdeli bir zma nın içinde mi?
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: UYVAR - 25 Nisan 2020, 06:11:38
Sayin alpars,

Tanklarin devri kapandi. Siz bize 30 yil oncenin teknolojisini satmaya calisiyorsunuz. Ethem sancak da projeyi zamaninda yetistiremedi zaten. Memleket insaat-banka ikilisinin ciftligi olmus. Elimizde mortgage'lari odeyecek para kalacak mi o bile belli degil.

Tekraren: Tank falan yok. Bitti.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: SKYWOLF - 25 Nisan 2020, 11:11:15
Bunlarda alumuna zırhlı  paletli tabutlar.

Alumuna derken?
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 25 Nisan 2020, 11:59:34
Çevirisi;
**M113'ün ana özelliği, tamamen kapalı alüminyum alaşımlı zırh yapısının gövdesidir. Alüminyum zırh kullanan ilk seri üretim zırhlı araçtı. Taşıt bileşenlerinin% 40'a kadarı hafif alaşımlardan üretilmektedir. Alüminyum gövde çelikten çok daha fazla sertliğe sahipti. Takviye edici yapıların sayısını azaltmaya ve daha kullanışlı bir iç mekan yaratmaya izin verdi. Ancak M113'ün korunması oldukça sınırlıydı. Çok yönlü koruma 7.62 mm bilyalı mermi ve topçu mermi atellerine karşıdır. Yakın mesafeden M113'e 12,7 mm ağır makineli tüfek mermileri girecekti.**

Orijinal metin;
**The main feature of the M113 is a fully enclosed hull of aluminum alloy armor construction. It was the first mass-produced armored vehicle which utilized aluminum armor. Up to 40% of vehicle components are manufactured from light alloys. Aluminum hull had a far greater rigidity than steel. It allowed to reduce the number of reinforcing structures and create a more useable interior. However protection of the M113 was rather limited. All-round protection is against 7.62 mm ball rounds and artillery shell splinters. At close range the M113 would be penetrated by 12.7 mm heavy machine gun rounds.**

http://www.military-today.com/apc/m113.htm (http://www.military-today.com/apc/m113.htm)

Alümina: aliminyum oksit metal ve sertleştirilmiş seramik bileşimi hafif zırh sistemi.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: SKYWOLF - 25 Nisan 2020, 12:36:24
Bunlarda alümina zırhlı  paletli tabutlar.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSoVOJVjwf74xdN-XK-mTcjpKAXzWR0x3tux0yUSpjTyWkb57XL&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQgHQtQpPY79mOPyJWOeKUT-zhbjcO4pMgmTPZRhJkfASB0HAWq&usqp=CAU)


Yalnız ben bunların üzerinde Alümina zırh göremiyorum. Bence bunlar alüminyum gövde üzerine çelik zırh giydirilmiş araçlar!
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: serkan1976 - 25 Nisan 2020, 13:02:07
Bir ara Uğur Dündar , bu FNSS zırhlı araçlarının G-3 mermisiyle bile delindiğiyle ilgili program yapmıştı...Sonra zırhları güçlendirildi mi bilmiyorum...
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 25 Nisan 2020, 13:03:38
Uyvar hocam, tankların zamanı geçmeyecek gibi. Çünkü avrupa yeni yank projelerine başlamazdı, rusya yeni tank yapmazdı, abd nasıl yeni bir tank yapmalıyızın derdine düşmezdi diye düşünüyorum.

Hocam benim bi şey sattığım yok,  asimetrik savaş ortamına, hibrit vekalet savaşında askerimiz için daha güvenli araçlara ihtiyacımız var. Bunu savunuyorum sadece. Amaç mehmetçiğin can güvenliği. Yoksa benim bu durumdan cebime birşey girmeyecek.

Bu araçlar için para yok haklısınız diyemem, para çok ama bizde insan canı için buraya harcayacak zihniyet yok maalesef diye düşünüyorum.

Bakın tv de, nette suriyede ki gözlem noktalarında ki çadırları görünce dedim ki, ülkemizde aselsan ın lego gibi parça parça kurulup sökülen geçici üs bölgeleri var, bazı şirketlerin zırhlı yaşam konteynırlerı varken neden askerimiz orada korumasız duruyor. Heleki oralar planlı bir şekilde oluşturulmuşken! Daha öncede malum güneydoğuda böyle karakollar ve üs bölgeleri vardı.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT5s9R63zNsBnIOkfJOQxUoQCWLFXNODPlYpiM3wHWl5hjjZ-ns&usqp=CAU)

Bunlar varken neden riske atalım evlatlarımızı. İşde benim kabullenemediğim bu durum.

Gök kurt hocam, m113 lerden aliminyum oksit metal gövde ile başlanmış, daha sonra zırh çeliği, seramikler v.s şirketler çeşitli güçlendirme seçenekleri sunmuş.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: BATTLESTAR - 25 Nisan 2020, 14:01:33
Error 404 (Not Found)!!1 (http://www.youtube.com/watch?v=RzVEduKGUws#)

Videonun da bize gösterdiği gibi , tanklar ve tank gövdeli zpt'ler kesinlikle personele tam bir koruma vermezler.  Yani o anti tank füzesi tanka değdiğinde önden olmadığı sürece geçmiş olsun. Hele top attack vs. söz konusuysa düşünemiyorum bile.

Yani ne yapmak lazım ? O füzeyi zırhlıya değdirmemek lazım. Bunun içinde ;

İlk Aşama Savunma : Önleyici saldırı ; Hedefin menzilinden daha öte bir saldırı ve tespit altyapısı .  (Yükseltilebilir mast optroniği [arama modu] ve/veya araç konuşlu acar radarı+ eş eksenli umtas-L veya Cirit veya Tanok olabilir. )

İkinci Aşama Savunma : Pasif Savunma ; 360 derece gözetleme sistemi + Lazer uyarı sistemi ( buna bağıl otomatik sis havanı atma +  otomatik olarak insansız kuleyi hedefe yönlendirip angajman özelliği) + otomatik sis havanı.

Üçüncü Aşama Savunma : Aktif Savunma ; Minimum Pulat seviyesi veya akkor seviyesi savunma.

Bu 3 aktif savunma aşamasından geçip tankı vuran bir füze 'de hatta bu aşamalara havadan gelen anti tanklara karşı korkutu da ekleyelim. Bunlara rağmen o füze geliyor ise ve tank vuruluyor ise bu mukadderattır. Zaten tankın içinde personel varken ve aktifken bu önlemleri geçebilmesi çok zor. Tabi burada personelin eğitimi'de önemli.

Toparlarsak anti tank füzesi tanka değdiği an iş bitmiştir. Önemli olan onu tanka veya zpt'ye değdirmemek. Bu kaide de zpt'yi öyle ağır bir zırhla kaplamaya çok gerek yok.  En mantıklısı zma ise eğer ön taraftan düşman tankının en gelişmiş sabot mermisinin, zmamızda olacak anti tank füzesinin en uzak menzilindeki mm deliş değeri  oranında mm dayanımlı ön zırh  + yanlar ve arkalar da 14.5mm + rpg dayanımlı ve üstte saydığım 3 aşama savunma sistemlerine sahip olması yeterlidir.

İşe yaramayacak bir zırh çözümü için ekstra zırh + daha büyük beygirli motor + daha büyük şasi eklemeye gerek yok. Bu daha hantal bir araç + daha uzun üretilen bir araç + daha pahalı bir araç demektir.

Kısaca askerlerimizi bu yolla çok daha mantıklı koruyabiliriz. Bize daha çok 2'li atgm li ve akkorlu korhan gibi bir zma lazım.M-113 , acv-s ve acv-300'ler yerine.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Mermi - 25 Nisan 2020, 14:17:26
Alpars Hocam aynı şeyi söylüyoruz. M110, Avc-15'ten biz memnun muyuz sanıyorsunuz ? Daha Tulpar, Arma, Pars gibi araçlar envantere girememiş. Biz nasıl olurda Namer gibi araçları envantere alırız. Afrin, BPH, idlib, BTÖ  ile mücadele'ye bakın şehit askerlerimizin nasıl şehit olduklarını görürsünüz. FK harekâtında zırhlı birliklerde askerlerimiz şehit oldu. Oda tamamen kurmay hata. Birazda imkânsızlıklar. Şehitlerimiz; havan ve canlı bomba saldırıları ile şehit oluyor. Buğün bile haftanin de havanlı saldırı olmuş 1 şehit 3 yaralı var. Idlib harekâtında konvoylara havan saldırıları topçu saldırıları ve hava saldırıları ile 60 şehit verdik. Emin olun yurt dışında 500 şehit verdikse %10 bile etmez zırhlı araçlar içinde verilen şehitler. Havan, topçu atışları, canlı bombalar, hava saldırıları ile şehitler veriliyor.

Canlı bomba saldırılarına karşı bölgede ki askerlerin ve konvoyların durumsal farkındalığını artırarak 30-40 mm UKSS ile ateş gücünü artırmak lazım. Benim önerim;
Bmc vuran araçları ve Otokar cobra 2 araçları 30 mm + 12.7 mm UKSS 1. Versiyon araç ilave 12.7 mm + Omtas kabiliyetli 2. Versiyon araçlar ile kirpi araçları ile yapılan konvoyların canlı bombalara karşı ateş gücü artırılabilir ki Arma ve Pars 6x6, 8x8 araçları eklense çok iyi seviyelere çıkarız.

Hava saldırıları içinde tabi HSS sistemleri şart. Bu 2 konuyu çözersek o zaman işte askerlerin can güvenliğini ciddi oranda sağlarız.

Havan, Topçu, roket atışlarına ABD ordusu bile çokta birşey yapamıyor.  C-Ram var ama o kadar etkili değil. Irakta yeni kayıplar verdiler roket saldırılarından sebeb.

Bizim için öncelikler yukarda saydıklarım Şehitlerimizin çoğu bu şekilde oluyor.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: ACE - 25 Nisan 2020, 14:26:32
Farkında mısınız? Hem burada hem de başka forumlarda (yurtdışı da dahil)  tankların gerekliliğine dair fikirler günden güne değişiyor. Buna paralel olarak Batı Avrupa ordularında da bu fikir hakim gibi çünkü tank sayıları oran olarak gittikçe azalıyor.

Evet hocam, Zırhın çok kalın olması anlamını yitiriyor. Mühimmatı mühimmatla durdurabilecek tespit, ölçüm ve atış hassasiyeti teknolojiyle birlikte geliştiği için aktif koruma sistemleri ön plana çıkmaya başlıyor.

Düşük kalibreli silahlara dayanıklı hafif bir zırh ve tank topundan daha kullanışlı ve aynı öldürücü güce sahip ATGM’ler ile yeni zırhlı birlik düşüncesine hoşgeldiniz. O kadar ağır zırhı taşımak yerinede içinde piyade taşımak cabası.

(Altay tankı beklentisinden gına geldi o da var belki) 😁
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 25 Nisan 2020, 14:42:36
Benim gördüğüm zma, zpt lerde şu an için durumumuz vahim. Ne yaparsak fazladan kardır, kazançtır.

Bence, insanımızın, askerimizin  canını korumak için en iyisini yapma düşüncesinin akıllara yerleşmesi, ilk önceliğimiz olması en önemli kazancımız olacaktır.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: SKYWOLF - 25 Nisan 2020, 16:01:40

Gök kurt hocam, m113 lerden aliminyum oksit metal gövde ile başlanmış, daha sonra zırh çeliği, seramikler v.s şirketler çeşitli güçlendirme seçenekleri sunmuş.

Bu bilgi tamamen yanlış. Aracın gövdesi alüminyum oksit değil, bildiğin 5000 serisi alüminyumdan yapılıyor.  Üzerine çelik zırh giydiriliyor. Bazı modellerde bunun da üzerine alümina vs plakalar zırh olarak kullanılıyor. Çünkü alümina bir çeşit seramiktir. Seramikler çok sert olmalarına karşın araç gövdesi vs yapımı için uygun olamayacak kadar gevrektirler. Sertklikleri ve aşındırıcı özellikleri nedeniyle gelen mermileri aşındırarak körletirler.

https://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=2ahUKEwjK8OeezoPpAhUInhQKHU8UCYsQFjAHegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.savunmasanayiidergilik.com%2Fimages%2Fuploads%2FMakale%2FKonkav-ve-Duz-Yuzey-sekilli-Seramik-Zirhlarin-Balistik-Performansinin-Sayisal-Modellenmesi.pdf&usg=AOvVaw0O-0W_pow4ZwuVsyekjUox (https://www.google.com.tr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=2ahUKEwjK8OeezoPpAhUInhQKHU8UCYsQFjAHegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.savunmasanayiidergilik.com%2Fimages%2Fuploads%2FMakale%2FKonkav-ve-Duz-Yuzey-sekilli-Seramik-Zirhlarin-Balistik-Performansinin-Sayisal-Modellenmesi.pdf&usg=AOvVaw0O-0W_pow4ZwuVsyekjUox)
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: merzifonlu - 25 Nisan 2020, 16:41:55

İkinci Aşama Savunma : Pasif Savunma ; 360 derece gözetleme sistemi + Lazer uyarı sistemi ( buna bağıl otomatik sis havanı atma +  otomatik olarak insansız kuleyi hedefe yönlendirip angajman özelliği) + otomatik sis havanı.


Aslında en önemli ve işe yarar savunma katmanı bu. Ağ tabanlı savaşa uygun olması şartıyla elbette. Yani tespiti yapan unsur bunu diğerleri ile zamanında paylaşacak. Karşı tedbir yapay zeka desteği ile derhal ve otomatik olarak alınacak.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: BATTLESTAR - 25 Nisan 2020, 16:51:01

İkinci Aşama Savunma : Pasif Savunma ; 360 derece gözetleme sistemi + Lazer uyarı sistemi ( buna bağıl otomatik sis havanı atma +  otomatik olarak insansız kuleyi hedefe yönlendirip angajman özelliği) + otomatik sis havanı.


Aslında en önemli ve işe yarar savunma katmanı bu. Ağ tabanlı savaşa uygun olması şartıyla elbette. Yani tespiti yapan unsur bunu diğerleri ile zamanında paylaşacak. Karşı tedbir yapay zeka desteği ile derhal ve otomatik olarak alınacak.

Zaten hocam sistem otomatik lazeri algıladığında sis havanı atıyor, aracın hareket etmesi konusunda uyarıyor ve yine otomatik insansız kuleyi hedefe çevirip makinelı tüfekle veya daha iyisi 40mm atom mühimmatlı bombatar ile hedefi bertaraf ediyor.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: merzifonlu - 25 Nisan 2020, 18:22:27
Aracın kendi reaksiyonu başka, o zaten olması gereken bir şey. Ben birlik bazında toplu reaksiyondan bahsediyorum. Örneğin, a aracının gördüğü tehdidin b aracı tarafından bertaraf edilmesi gibi.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 26 Nisan 2020, 00:30:19
Gökkurt hocam, zırh konusunda belli bi döneme  tam hakim değilim, dediğiniz gibi olabilir, en son bildiğim, aliminyum gövde üzerine alumina kaplanması. Ama öncesinde sanırım gövde için aliminyum oksit li ürünlerde var diye biliyorum. Belki de buda gövde üstü bi kaplama olabilir, borkarbür gibi bi bileşik.

Hocam ağ merkezli harp için Aselsan tank komuta kontrol sistemi geliştirmişti.

Birde bu ağ merkezli harp için mutlaka zırlı araçlarda iha yada dron olmalı ki, bu haberleşme ve durumsal farkındalık imkanı azami fayda sağlayabilsin.

https://www.aselsan.com.tr/tr/cozumlerimiz/komuta-kontrol-haberlesme-ve-bilgisayar-c4i-sistemleri/muharebe-sahasi-yonetim-sistemleri/tank-komuta-kontrol-muhabere-ve-bilgi-sistemi (https://www.aselsan.com.tr/tr/cozumlerimiz/komuta-kontrol-haberlesme-ve-bilgisayar-c4i-sistemleri/muharebe-sahasi-yonetim-sistemleri/tank-komuta-kontrol-muhabere-ve-bilgi-sistemi)

Bu sisteme, zma larda eklenebilir.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Alpars - 06 Mayıs 2020, 04:05:06
Okunmasında fayda var diye düşünüyorum.

https://www.linkedin.com/pulse/piyadenin-muharebe-arac%25C4%25B1-zma-15-cem-altini%25C5%259Fik/?trackingId=cQJZzm1fgPVwE7iDI7eUDQ%3D%3D (https://www.linkedin.com/pulse/piyadenin-muharebe-arac%25C4%25B1-zma-15-cem-altini%25C5%259Fik/?trackingId=cQJZzm1fgPVwE7iDI7eUDQ%3D%3D)
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: BATTLESTAR - 05 Ekim 2020, 19:01:06
(https://pbs.twimg.com/media/EQw7oTrWAAUK3HJ?format=jpg&name=medium)

Arkadaşlar izninizle şu resimden esinlenerek bir saptama yapmak istiyorum. Şu an seferberlik dahil tüm orduyu yürütmeden istediğimiz yere taşıyacak motorize altyapıya sahibiz.Bir kara kuvvetlerinin en önemli unsurlarından birinin zma ve zpt dediğimiz araçlar olduğunu düşünüyorum. Çünkü neden ? bir zma'da personelle birlikte 11 askeriniz oluyor.  Şu an elimizde 6 bin paletli zma ve zpt var. Yaklaşık tek seferde 66 bin askeri taşıyabilirsiniz demektir ki buda koca bir orduyu siz zpt ve zma'lara sadece tek sefer için emanet edeceksiniz demektir.

Bir zma ve zpt asker için nedir ?

+ Askerin içinde korunarak hızlı bir şekilde hareket ettiği ayaklarıdır.
+ Askerin tipine göre farklı düşmana saldırdığı koludur.
+ Askerin gerektiğinde ilk resimde görüldüğü gibi arkasına saklandığı siperidir.
+ Askerin ambulansıdır.
+ Askerin ısınma aracıdır.
+ Askerin komuta karargahıdır.
+ En önemlilerinden birisi askerin mobil yatağıdır, evidir, yük katarıdır.

Tabi zma ve zpt daha çok dağlık olmayan nizami harp sahasında uzun soluklu kullanılan bir araç, ha biz bunu nerede deneyimledik peki Bmc Kirpi ailesinde. Daha çok jandarmaların, komandoların ve anti terör muharip birliklerin kullandığı bu aracı kullanan askerlere sorarsanız bir asker için ne kadar hayati , ne kadar vazgeçilmez ve yüksek bir anlama sahip olduğunu zaten size anlatır.
----------------------------
Asıl mevzuya değinmeden kısa bir şeyde tekerlekli ayak için söyleyelim. Devamlı neden Fnss Pars, arma alınmıyor diye dövündük durduk. Bence bunun asıl sebebi Mrapların başarısıdır. Piyadeye harp sahasında en çok yönelecek silah ve patlayıcılardan koruyor. Üstüne üstlük arma ve parslarla aynı sayıda personel taşıyor. hızlarıda aynı , ve çok çok çok daha ucuz ve kullanışlı. Yapımı daha kolay. İçinde ttza'larda olan hayati bir çok şey var, teker basınç sistemleri , standart iklimlendirme, kbrn, gece görüş, jammer, silah ve havan tespit sistemleri, insansız kule vs.

Şu an Jandarma dışında  ve diğer kuvvetlerdekiler dışında sadece Türk kara kuvvetlerinde ve sadece bmc kirpi olarak son tta-  projesiyle toplam bmc kirpi sayısı 2 bin olacak. Bmc Vuran sayısı da 512 olacak. Envanterdeki 1.500 civarı kobraya falan girmiyorum. Bence tsk kararını vermiş gibi . Ha ömttza tabi olur ama daha özelleştirilmiş görevlerde ve daha az sayılarda, nbc aracı, ambulans aracı, recon ve komando aracı vb. Hani çok daha özel birliklerin kullandıkları araçlar.

Tabi tsk'da bu araçlardan aldığı verime karşılık bu araçlara yatırım yapıyor. Bmc Vuran aslında bu yatırımın en önemlilerinden. Tabi Vuran boyutları ve dört kapılı olması ile meskun mahalde  bazı dar alanlara daha hızlı girip daha hızlı reaksiyon gösterebildiği gibi, taktik anlamda da çok iyi bir  silah taşıyıcı platform olarak düşünülmüş.

Mesela örnek ;

(https://pbs.twimg.com/media/C_TjJh0XgAAlyrT.jpg)

Bmc vurana entegre lazer sistemi körmüştük. Saçma gelmişti. Ancak hiçte değil. Tsk çok açık bir şekilde drone saldırılarına karşı, eyp imhası için ve flir kullanan daha büyük hava araçlarını köreltmek için bir lazer sistemi istemiş. Çünkü çok yüksek sayıda bmc kirpi ile konvoy yapıyoruz. Bu konvoylarında havadan gelecek tehditlere karşı savunulması lazım. Biz nasıl siha ve kamikazelerle konvoyları vuruyorsak aynı akıbet yaşansın istemiyoruz.


(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/647MCq-j-nOYp_ReIxoIjOA75eeqGm9n4EQnKyjPbLinQV2u64vwfBUThESSWEklr-rOEVhTDios8h6OhTEfvVFynR25OBAidRW3vh661MLny88pL9NKYBim8C3WHhYxMa4L)

Bu isteğin bir diğer yansıması ise bmc vurana yüklü sungur sistemi oldu. Şimdi dedik ki ne alaka, hani paletliye entegre edersin, atılgana entegre edersin gider ömttza'ya koyarsın ama ne alaka vuran ? Test için falan desek yine anlamsız birde adamlar sis havanı falan koymuşlar özel bir araç. İşte sebebi şu ki kirpi konvoylarını havadan gelecek saldırılara karşı korumak.

(https://i.ibb.co/n8GpS5h/Opera-Anl-k-G-r-nt-2020-10-05-172746-rayhaber-com.png)

Ben açıkcası sungur lançerinin değişebileceğini düşünüyorum. Çünkü pek ergonomik ve f/p oranı yüksek gelmedi . Stingerdan daha az menzilli bir füze için flir mastı kullanmak saçma bence. Birde öyle bir yere koymuşlar ki en önemli özelliklerinden birisi kendi etrafında dönerek hedef taraması yapma özelliğini yapmaktan aciz. Ha tabi en önemlisi eş eksenli 7.62mm makinalı tüfeği yok ki bunu orduya kabul ettirmek zor. O yüzden bu bir test lançeri gibi geldi. Zaten roketsanda böyle bir lançer vardı onu modifiye etmişler gibi.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/Rlq6PERst_Rcd_5GfhfTN8ZWKFsGdoX0RQTRGLs3neFfqcSFzdSeyNal_cMyWkELP3ciyU65rtSXhH-BYKwh-VC7o3i03p_Ihm0ZF62W8Bph6JW6DVbtU3OxX3zrt00eYA)

Ancak ben lançerin yukarıdaki atılgan veya zıpkındaki lançerin yanlarda pod-kanister olarak sungurda gördüğümüz 2'li kanisterlerden oluştuğu bir sisteme benzer olacağını düşünüyorum. Ha neden o pod çünkü kolayca vuranın arkasındaki kapaktan çıkıp doldurulabiliyor. Orta modülde eo/lazer birimleri flir gibi değilde modül gibi olur ve makineli tüfekte olur. Birde daha alçak bir sistem olur böyle çok fazla silüet verir.

Bir başka konuda Sungurun çapı ? Bu çok önemli çünkü aynı kanister bu sayede farklı füze tiplerinede ev sahipliği yapabiliyor. Peki nasıl ? Üstte paylaştığım sungur fotosunda gördüğünüz üzere füzenin ön ince güdüm kısmı stinger gibi 70 mm ama arka booster kısmı daha geniş muhtemelen mistral gibi 90 mm kadar. 90 mm olması çok iyi neden ?

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/K1Jzmi3dFkwgN9S3wgSzXcLAfMVwPVHaoGJdhzLVFjAQuti2GYXq8lH79ehoxWTklphontFqYhCxYg0tJA4y7Rj1r6i45TmOubmU35iY6SjoXKWZQ4Y91Fop8NxQH-X8Ws8)

Çünkü roketsan cida'nın da çapı 90mm ve aynı lançere siz cida da koyabilirsiniz. Sizi görüntüsü aldatmasın cida aslında çok ucuz bir mühimmat olacak. Ana fikri güdümlü rpg olan bir mühimmat. Zaten ağırlığı da rpg'nin anti tank modellerinden biraz fazla oda artık çok çok ucuz maliyetli olan lazer arayıcı başlık ve basit kanat kontrol güdüm ünitesinin ağırlığıdır. Bir rpg mühimmatı birim fiyatı 500 dolar olsa olsa en fazla buda onun 2 katı olsa bin dolar eder, ki buda 7 bin 700 tl maksimum eder. Askeri konjonktürde yapabildiğine oranla müthiş ucuz bir füze.

Rpg'nin anti tank başlıklarının 600-700 mm delebilmesi yani cidanın tüm zırhlı araçları ve tankların büyük bölümünü her yerden delebileceğini bir kenara bırakalım, 1 d.askeri/terörist bile öldürse maliyetini çıkartır. Yani desek ki Türkiye'ye ver 70 milyon tl yada 10 milyon dolar 10 bin teröristi öldü sayalım. Türkiye 5 katını hemen yollar ki vazgeçmeyelim diye. Kaldı ki söz konusu füze sadece Bmc vurana ve sungur kompleksine değil. Sungurdaki 2'li lançerler son zamanlarda kirpilerde standart kullanılan sarp dualların 7.62mm dual kısmına tadilatsız bile koyulabilir. Belki de o amaçlı sarp dual seçildi bilemiyorum.  Menzil 1 km yetersiz görülebilir. Ancak bu araçlar zaten rakip zırhlı araçlarla ancak 1-2 km mesafede karşılaşabilir. Sonuçta zma veya tank değiller ki 2-4 km'de zırhlı muharebe menzilinde karşılaşsın.

(https://www.trthaber.com/resimler/94000/94272.jpg)

Hani böyle bir durum olabilir.

Yani bu işin sonu  2000 sarp duallı ve eş eksenli 2x cidalı kirpiler ve onlara eskort eden 250-500 sungurlu vurana dönebilir diye düşünüyorum. Sonunda içinde eğitimli ve tam teçhizatlı komandolara her konuda destek veren, ve performanslarını arttıran bir konsept çıkacak gibi. (umarım entegre mini uavlarda olur.)
 

--------------------------------------------------------------------------------

Şimdi işin asimetrik, meskun mahal ve daha konvansiyonel dışı kuvvetler kısmında durum böyle. Şimdi birde işin arazi kısmına dönelim, daha konvansiyonel, orduların araziye çıktığı, orada kaldığı ve savaştığı türden savaşa dönelim. Hani azerilerin şu an yaşadığı türden savaşlara.

Burada durumumuz pekte iyi değil. Elimizde 6 bin zma-zpt var. Ne zırh yönünden nede özellik yönünden nede donanım yönünden yeterliler, üstüne üstlük karayı geçtim tanklardan ve havadan gelecek saldırılara da açıklar.  İşin kötü tarafı modernize edilerek kapatılmayacak açıkları var. Ve en kötüsü de ben bunu atıyım da yenisini yapayım diyebileceğiniz kadar işlevsiz araçlarda değiller özellikle acv tabanlıları.

O zaman ne yapılabilir ;

1- Şu hali veya modernize ederek satmak ;

En mantıklısı budur. Elden geldiğince de yapılmalıdır.

2- Kesip biçmek ve modernize etmek ;

Eğer aracı biraz uzatma ve  500-600 hp'lik bir motor koyabilme şansımız varsa modernize edilebilir.  Korumasını stanag level 5 seviyesine çıkarsa bizim için kafi olur kanaatindeyim.

 Zaten top olarak oerlikon 35mm tek namlulu halinin artık tsk'da standart hale gelmesi taraftarıyım.

Neden ?

1- Elimizde hazır akıllı mühimmat ailesi var.
2- Bu yüzden hava hedeflerine karşı ve personele karşı eşi benzersiz bir nüfus yeteneğine sahip.
3- Aynı zamanda sabot başlığada sahip.
4- 20 mm'lere göre çok yüksek atım hızı var.
5- İşid sağolsun köy ölçekli yerleşimlere karşı uçaksavarların ne kadar terör estirdiğini gördük. Bu yüksek atımı sayesinde aynı yıkıcılığı gösterebilir.
6- Menzili 20-25 mm civarına karşı daha fazla.

6. maddeye güvenip zırhta ve motorda geliştirme yapmadan sadece korhan kule çözümünü (pasif koruma dahil) + pulat ve entegre eş eksenli karaok anti tank atıcısı eklenirse işler hale getirilebilir.


3-) Bir kısmını depoya, bir kısmını satışa bir kısmını da insansızlaştırabiliriz.

Bu da mantıklı bir çözüm gibi .


Kısaca bekleyip göreceğiz ama bu böyle gitmez. Zma'lar zırh, anti tank ve anti-hava kabiliyetlerini geliştirip tankları tamamlayan ve koruyan bir forma sokmalıyız.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: SKYWOLF - 05 Ekim 2020, 19:46:13
Seferberlik sırasında yedek kuvvetlerin ulaşımında askeri araçların kulanılacağını sanmıyorum. Tıpkı erlerin birliklerine sivil kıyafetle sivil araçlarla ulaşması gibi.
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: serkan1976 - 05 Ekim 2020, 20:10:43
Seferberlik sırasında yedek kuvvetlerin ulaşımında askeri araçların kulanılacağını sanmıyorum. Tıpkı erlerin birliklerine sivil kıyafetle sivil araçlarla ulaşması gibi.

Benim arabam var , kendim giderim  :D
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: SKYWOLF - 18 Ekim 2020, 03:23:42
(https://scontent.fsaw1-10.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121800287_1284898555206596_6045170059814393818_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=aDaAWhO1NQIAX8Kj316&_nc_ht=scontent.fsaw1-10.fna&oh=ca32773e70b86667bdfc550874c8a4e9&oe=5FAF9F09)

(https://scontent.fsaw1-10.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/122010482_1284898605206591_3298302754390945072_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=tFIGvQPawF8AX_6xEf_&_nc_ht=scontent.fsaw1-10.fna&oh=6a6d6edd4b2c0ea01db3ff83c5845001&oe=5FB08080)

(https://scontent.fsaw1-7.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121812006_1284898601873258_4644423464184675526_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=bCtxBIzyONAAX9oOYCP&_nc_ht=scontent.fsaw1-7.fna&oh=2f072ff660ddca7b64e74576870c7722&oe=5FB22567)

(https://scontent.fsaw1-10.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121992037_1284898558539929_7218140948801601340_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=hsd2uQK7g9YAX-y1P1k&_nc_ht=scontent.fsaw1-10.fna&oh=3e9c42a0da439b215f9ecbc469706b78&oe=5FAFE152)

Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: SKYWOLF - 18 Ekim 2020, 13:16:55
Herkes aracın görünüşünü eleştirdi ama...

(https://scontent.fsaw1-7.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/121812006_1284898601873258_4644423464184675526_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=bCtxBIzyONAAX9oOYCP&_nc_ht=scontent.fsaw1-7.fna&oh=2f072ff660ddca7b64e74576870c7722&oe=5FB22567)

Şu resimde görülen, kulenin köşelerinde bulunan (toplam 3 adet) sistem hakkında bilgisi olan var mı?

(https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2020/10/mzkt_6001_1000_0.jpg)
Shorad üzerindeki MHR (Multi-mission Hemispheric Radar) benzeri bir şey mi? İnsansız uçaklar, helikopterler vs tespit edip takip edebilen, durumsal farkındalığı artıran sistem.

Ek olarak gövdenin üzerindeki sandık benzeri şey nedir?
Başlık: Ynt: YENI NESIL ZMA PROJESI
Gönderen: Barbatos - 18 Ekim 2020, 14:06:16
MKEK'in insansız hibrit ZMA projesi diye bir haber çıkmıştı malumunuz, bu ACV-15lerin bir miktarını insansız ve hibrit hale getirip, geri kalanını envanter dışına çıkarsak, yeni ve modern bir ZMA alsaydık ya demeden geçemiyor insan.

MKEK'in insansız hibrit ZMA projesi: https://www.dailymotion.com/video/x7wm03o (https://www.dailymotion.com/video/x7wm03o)
Videodaki araçta insan var ;D ama haber linki olarak koydum.