DefenceTURK.com
TÜRK SAVUNMA SANAYİ => Yerli Roket, Füze, Mühimmat Sistemleri ile İlgili Gelişmeler => Konuyu başlatan: Nutuk - 24 Şubat 2014, 10:21:57
-
Daha SSM'nin sayfasinda yer almiyor ama tek er tarafindan kullanilacak kisa menzil rocket / fuze gelistirilecek diye duyumlar var
HAR66'nin yerine gelecek:
(http://i2.photobucket.com/albums/y24/nutuk/har_zps49beb0b6.jpg)
Bu silah ne tur olacak, forumlarda konusu geciyor mu? S&H yazarlarinin fikrini bilen var mi (Avci?)
At unut tipi mi olacak, yoksa Carl Gustav / RPG29 gibi geri tepmesiz top mu olacak (eski bazooka'lar gibi)
-
Benim duyduğum bildiğim kadarıyla Omtas altyapısı kullanılacak at-unut-güncelle modları olacak.Ağırlığı düşük olacak ve tek kişi tarafından taşınıp ateşlenebilecek,hedef bu.İsrail Rafael ürünü mini spike benzeri birşey hedefleniyor tahminim ama o kadar kompakt bir ürün çıkar mı emin değilim.Bizim ihtiyacımız belki daha fazla patlayıcı içeren bir harp başlığı ve 18-20 kg civarında bir toplam ağırlığı olan bir sistem olabilir diye düşünüyorum.Amerikan Javelin benzeri bir yapı bizimkilerin daha çok ihtiyacını karşılar gibi duruyor.
(http://www.shephardmedia.com/static/images/article/Mini_Spike2NW.jpg)
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/09/03/mini-spike-the-anti-personnel-man-portable-guided-missile/ (http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/09/03/mini-spike-the-anti-personnel-man-portable-guided-missile/)
Not: SSM sitesindeki bilgi notu
Tek Er Tarafından Kullanılan Orta Menzilli At-Unut Tipi Tanksavar Silahı
Amaç : Düşman zırhlı ve mekanize birliklerini imha etmek, durdurmak, geciktirmek ve kanalize etmek
Kapsam : Tek er tarafından kullanılan orta menzilli at unut tipi tanksavar silahı tedariki
Proje Modeli : Yurt İçi Geliştirme
Ana/Alt Yüklenici : Roketsan A.Ş
Sözleşme İmza Tarihi :
Mevcut Durum : Roketsan A.Ş.'ye yayımlanmak üzere teklife Çağrı Dosyası hazırlık çalışmaları devam etmektedir.
Son Güncelleme Tarihi : 21.12.2011 10:04
-
Supermis bu mini SPIKE, Javelin de guzel.
Peki Carl Gustav gibi basit hafif omuzdan atilan? Yoksa RPG'yi benimsedi mi bizimkiler (daha ucuzunu bulmak imkansiz gibi) ve sehir ici icin ideal.
-
Aslında güsdümsüz RPG benzeri modern bir mühimmata ihtiyaç var hatta belki bunun termobarik başlıklı versiyonlarına daha da elzem olarak var.Ama bu konuda bir çalışma yapması gereken kurum olarak ortada MKE var ama nafile oradan umut yok.Onların adına bir arkadaşım bunu tasarlamıştı yapsalar belkide en çok ihraç edecekleri ürünleri olur ama yapacak yönetim anlayışı yok malesef.
(http://img217.imageshack.us/img217/2885/rkt1pz8.jpg)
-
Tek-er tripod uzerinden atilan Javelin benzeri OMTAS uzerinde zaten calisiliyor, tank gibi yuksek degerli hedefler icin olumlu bir silah ancak RPG gibi silahlar da cok muhim. Amerikan ordusu bile Carl Gustav silahina yoneldi
-
Katılıyorum lakin dediğim gibi bu işin üzerine eğilmesi ve bir çözüm üretmesi gereken kurumda bu ışık malesef görünmüyor.An itibarıyla sage yada Roketsan birşeyler yaparsa ancak bu sıkıntı çözülür durumda.
-
Kurumlarin hicbiri kendi inisiyatifi ile bu ise el atmaz, SSM onayak olmali bir butce olusturmali
-
Bence herşeyi SSM ve devletten beklememeli firmalar,biraz öngörü ve cesaretle tahmin ettiklerinden fazla kazanç elde edebilirler.Bu tür bir silahın ihraç şansıda olacaktır.Maliyetlere biraz cesaretle göğüs gerilip kararlar alınırsa sonuçlarından memnun kalınacağının örnekleri çok fazla.Mesela Otokar Arma-Tulpar bunların en akla gelenleri.Ben böyle bakıyorum sizi bilemem...
-
Evet, firmalarimiz yeterince palazlandiginda haklisin ancak henuz o sevide degiller (Aselsan haric)
-
Yapmayın Sayın Nutuk!
Basit mi basit bir güdümsüz AT roketi için, niye palazlanmalarını bekleyelim?
Bu palazlanma meselesi değil, girişim meselesi.
Özellikle MKEK, sovyet kafa yapısına sahip. Emir almadan fikir üretemiyor. Fikir üretme dedim dikkat! Mamul üretme demedim. Mamul üretmede izin alması anlaşılabilir bir yere kadar. Ama bu beyzadeler fikir bile üretmiyorlar!
Ama en kötüsü girişim yapacak kafada olmaması bile değil. Ürettiğinde de hayır hasenat yok. Kalitesiz üretiyor.
-
Palazlanmakla sunu kastettim. Cogu firmamiz MKE, Roketsan vs TSK alimlari olmasa ayakta duramaz. Henuz yeteri seviye uluslar arasi musteri edinme kapasitesine ulasmamis onun icin SSM'den veya TSK'dan istek gelmedikce kendi kafalarina gore bir roket gelistirmez. Gelistirirse bir isterler paketine gore (nasil hava savunma fuzelerini, UMTAS, OMTAS'i SSM'nin isterler paketine gore gelistiriyorsa) gelistirir. Yani SSM veya TSK onayak olmadikca bir riske girmezler.
Avci'nin verdigi Otokar bayagi bir istisna firmamiz.
-
Karmaşık roketler için eyvallah, haklısınız.
Ama Allah aşkına, bu örnekteki roket (RPG benzeri) tabancadan 1 tık ötede.
MKEK, TSK bu roketi almasa bile ziyan etmez o işten.
Bu kadarcık basireti MKEK'dan beklemek saçma, o ayrı.
-
Ama Allah aşkına, bu örnekteki roket (RPG benzeri) tabancadan 1 tık ötede.
:) bir tufek bile uretemediler 8 yilda. RPG benzeri derken tabiki gunumuze uyarlanmis kalitede kastediyorum (RPG29, Carl Gustav), 900 - 1200m menzili olan, kapali yerlerden (cold launch) firlatilabilen bir roket o kadar da basit degil!
-
;D Doğru söze ne hacet!
-
(https://pbs.twimg.com/media/EqzblJ4XEAAvPcS?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/EqzblKRXEAE51-F?format=jpg&name=medium)
https://mobile.twitter.com/kimlikci_954/status/1345716693595779073
-
Tanksavar silahı ve omuzdan atılan silahlar için
Özellikle kullandığım RPG7
Lav
Silahları üzerinden gider isek..
En çok personel tipi mühimmatı ile RPG7 kullandım
Bunun kanisteri adaptörsüz(dürbünsüz)6.350-6500 Gr.
Dolayısıyla ağır sistem, özellikle mühimmatıylabirlikte..
Bize
-Lav gibi hafif teker tarafından taşınan,ve katlanabilir lançer yani atış esnasında kurularak uzayabilen bir lançer lazım portatif
-Fakat tetik mekanizması isabet açısından RPG7 gibi olan
-Ve aynı zamanda dürbün(gece,gündüz,termal),lazer vb. Aparat ve aksesuarlar izin veren yapıda olmalı
-Menzili 500-1000 arası olmalı
-Ağırlığı kanister +mühimmat ile birlikte 5000-5800 gr.'mı aşmayan bir tasarım olmalı...
-500 ile 800 mm rha'ya nüfus edebilmeli
Kısaca lav ve RPG7 nin karışımı güdümsüz bir silah yapabilmeliyiz ve envantere katabilmeyiz..
Ben gerek Ukrayna gerek Suriye muharebeleri izlenimim den ve düşen görüntülerden sonra bu şekilde güdümsüz mühimmata ihtiyaç duyduğumuzu düşünüyorum...
Umarım TSK kurmay aklıda aynı şeyi düşünür ve mke'den talep te bulunur...
-
O menzil üzerinden LAW ve RGP mi ???
-
RPG7 antitank mühimmatı 500 metredir eğer hedefi ıskalar ise 700 metrede havada infilak eder
RPG7 antipersonel menzili 1100 metredir
Menzil isterlerindeki 500ile1000 metre arası absürd değildir...
Lav gibi hafif kanister,RPG gibi tetik mekanizması ve adaptör(termal,gece görüş, dürbün,lazer vs)takmaya müsat bir sistem geliştirecekler...
Emin olun peynir ekmek gibi gider..
Yeter ki ağırlığı 5500-5850 Gr.'mı aşmasın
-
Ağırlığı bir manganın taşıması gereken yaklaşık roket sayısı olarak hesaplamak daha doğru olur. Ben hiç bir rakamı bilmiyorum ama mesela bir mangada 4 roket olması gerekiyor ise bir RPG atıcısı + 4 roket kaç kg ve 4 tane LAW kaç kg. Bir tane hesaplayınca ortaya her RPG roketine bir roket atıcısı var gibi bir matematik çıkıyor RPG ye haksızlık oluyor. LAW da ayrıca nerdeyse el bombası kadar bir roket
-
Carl Gustav ?
-
RPG7 antitank mühimmatı 500 metredir eğer hedefi ıskalar ise 700 metrede havada infilak eder
RPG7 antipersonel menzili 1100 metredir
Menzil isterlerindeki 500ile1000 metre arası absürd değildir...
Lav gibi hafif kanister,RPG gibi tetik mekanizması ve adaptör(termal,gece görüş, dürbün,lazer vs)takmaya müsat bir sistem geliştirecekler...
Emin olun peynir ekmek gibi gider..
Yeter ki ağırlığı 5500-5850 Gr.'mı aşmasın
Özellikle 250-300 metre sonrası hareketli hedefleri vurma probleminden dolayı bizimkiler ERYX'e yönelmişlerdi ki, soğuk atım olması dolayısıyla kapalı alanlardan da atılabiliyordu. Ama tabi %60 gibi bir oranda soğuk atım sonrası roket motorunun ateş almaması gibi problemlerle ERYX sonu hüsran olan bir proje oldu.
350 metre sonrası RPG'nin de isabetliliği baya düşüyor. Ama internette Husilerin, Afganların inanılmaz menzillerde nokta atışlarına dair çok ilginç videolar da var.
Carl Gustav güzel bir silah en önemli avantajı kurulabilir tapa. Mevzilerin üzerinde paralanma yapıp özellikle anti terör harekatında da çok etkin kullanılabilecek çok amaçlı bir silah.
-
Evet sn Mehmet 05
Eryx projesi bozuk ve arızalı mühimmatlar yüzünden başarısızlığa uğramıştır..fakat güdümlüdür
Benim kasteddiğim sistem ise güdümsüz at-unut tarzı kanisteride ikinci defa kullanılamıyan lav benzeri bir silah biraz daha ağır daha uzun menzilli ve çeşitli optik bağlayabilceğiniz sistem...
Çok iş görür...
Özellikle RPG7 nin ağırlığı'ndan sonra komandolar çok sevecektir.
Bence son Ukrayna savaşından sonra elzem ihtiyaçtır.
-
Ağırlığı bir manganın taşıması gereken yaklaşık roket sayısı olarak hesaplamak daha doğru olur. Ben hiç bir rakamı bilmiyorum ama mesela bir mangada 4 roket olması gerekiyor ise bir RPG atıcısı + 4 roket kaç kg ve 4 tane LAW kaç kg. Bir tane hesaplayınca ortaya her RPG roketine bir roket atıcısı var gibi bir matematik çıkıyor RPG ye haksızlık oluyor. LAW da ayrıca nerdeyse el bombası kadar bir roket
Sadece RPG7 nişancısı
4 adet mühimmat taşır. komutanın insiyatifinde bu rakam 2-3 arası değişebiliyor..
RPG için
Bir antipersonel sevk fişeği ile 1.8 kg
Bir antitank sevk fişeği ile 2.4-2.5 kg ağırlığında.
Kısaca bir RPG 7 nişancısı RPG7 ile 10-16 kg yük taşıyabilmektedir.mühimmat türü ve sayısına göre.
Lav için kg veremicem aklımda değil şu an fakat her avcı erine verebilirsiniz.oldukça hafif silah.
-
Ukrayna'da Rus ordusunu yıpratmada başarı sağlayan en önemli silahlardan biri javelindir tepeden vurma modu ile mevzi içindeki askeri bile vurmakta, korkunç bir silah. Ordumuzun mutlaka sahip olması gerekir, hemde onbinlerce sine eryx soğuk atımında sorun varsa bu giderilmeli zira bir çok sistem var soğuk atım videolardan gördüğüm sungur füzesi, javelin gibi silahlarda soğuk atım, bence eryx menzili 1000 MT yapılıp tepeden vuruş özelliği verilerek yerli muadili bir silah yapılmalı, tow 2 b füzeleride tepeden vurma imkanı var bu silahında yerli muadili yapılmalıdır tepeden vurma özelliği ile karşınızdaki düşmanın mevzilenmesi onu kurtarmıyor ve düşmanın hiç bir elektronik harp silahından etkilenmez tel güdümlü olduğu için.
Bunlar devletimizin bekası için çok önemli silahlardır ama bakıyorum onyıllardır terörle mücadelede ülkemizde ve çevremizdeki tüm savaşlarda dahi leblebi gibi kullanılan RPG 7 mühimmatı bile yerli olarak üretilmiyor hendek olaylarında birçok farklı başlığı ithal edilerek kullanılmıştı hiç mi ders alınmıyor 40 yıldır terörle mücadele aktif kullanılan bir silah çokmu zor bu mühimmat ailesini üretmek. Aynı şekilde kanas ve biksi silahlarında kullanılan 7.62*54 fişeğide envanter de onbinlerce bu fişeği kullanan silah var 40 yıldır ithal ediliyor. Daha çok şey yazılır.
-
Karaok, Omtas, Umtas hepsi top attack kabiliyetli. Eryx de öyle bir imkan yok. Sözleşmesi haklı sebeple fesh edileli çok oldu.
RPG için İsraillilerin uyguladığı sırtta mühimmat taşıma için sırt çantası var, roketçinin badisi 6 veya 8 roket taşıyor bu çanta ile.
-
Karaok,omtas ,umtas gibi silahların yanında daha basit üretimi kolay elektronik harpten etkilenmeyen tel güdümlü eryx benzeri biri hafif taşınabilir tepeden vurabilecek, bir silah diğeri tow2 b gibi araç üzerinde veya mevziden ateşlenebilen oda tepeden vurabilen silahın yerli olarak üretilmesi gerekir çünkü düşmanın kariştırma bastırma gibi etkinliklerinden etkilenmezler ve bence ekmek peynir gibide satılırlar.
-
Çift yönlü RF bağı var iken neden tel güdümlü tanksavar füze kullanalım ki ...
Tel güdümü demek ekstra ağırlık demek buda taşanıbilmeyi ortadan kaldırmak sabit mevzi silahı haline dönüştürmek demek..
Orta menzilli tanksavar diyorsanız buna birşey diyemem ağırlığı mühimmatın 35-40 kg...
-
Bizimkileri tanıyorsam az çok, yerlileştirilmiş ve bir-iki dokunuşla modernize edilmiş "mismilli RPG-7" ile çıkagelirler. Çok düşünmezler böyle basit silahlar için.
MPT-76 Projesi, bundan kat ve kat daha zor bir projeydi. Çünkü esasında barutla işleyen ve yağsız çalışan bir askeri motor yapıldı MPT-76'da. Bu öyle değil...
-
Bizimkileri tanıyorsam az çok, yerlileştirilmiş ve bir-iki dokunuşla modernize edilmiş "mismilli RPG-7" ile çıkagelirler. Çok düşünmezler böyle basit silahlar için.
MPT-76 Projesi, bundan kat ve kat daha zor bir projeydi. Çünkü esasında barutla işleyen ve yağsız çalışan bir askeri motor yapıldı MPT-76'da. Bu öyle değil...
İşte bende bundan korkuyorum personele yani sahadaki askere ne istediğini sormadan,ben bunu yaptım al kullan demek en kötü zihniyet...
Askere sorsan RPG7 istemez hafiflik ister...
-
İşte bende bundan korkuyorum personele yani sahadaki askere ne istediğini sormadan,ben bunu yaptım al kullan demek en kötü zihniyet...
Askere sorsan RPG7 istemez hafiflik ister...
Asker, alıştığı RPG-7'yi hafifletilmiş şekilde ister. ;)
"Modernize edecek 1-2 dokunuş" derken, hafifletmeyi ve isabeti artırmayı kast etmiştim. Öncelikle atıcı hafifletilmeli ve üzerinde picatiny rayları da olmalı ki eklentileri kolayca takılabilsin. Hedefe atılacak roketin isabet oranını artıracak ucuz yollu güncellemeler de pek ala mümkün.
Böylece halihazırda RPG-7 kullanmayı benimsemiş askerler, uyum sorunu da çekmeden, muharebe etkinliklerini artırabilirler.
-
https://airtronic-usa.com/products/airtronic-rpg-7-usa/
Al kullan
-
İşte bende bundan korkuyorum personele yani sahadaki askere ne istediğini sormadan,ben bunu yaptım al kullan demek en kötü zihniyet...
Askere sorsan RPG7 istemez hafiflik ister...
Asker, alıştığı RPG-7'yi hafifletilmiş şekilde ister. ;)
"Modernize edecek 1-2 dokunuş" derken, hafifletmeyi ve isabeti artırmayı kast etmiştim. Öncelikle atıcı hafifletilmeli ve üzerinde picatiny rayları da olmalı ki eklentileri kolayca takılabilsin. Hedefe atılacak roketin isabet oranını artıracak ucuz yollu güncellemeler de pek ala mümkün.
Böylece halihazırda RPG-7 kullanmayı benimsemiş askerler, uyum sorunu da çekmeden, muharebe etkinliklerini artırabilirler.
+1
-
https://airtronic-usa.com/products/airtronic-rpg-7-usa/
Al kullan
Aynen sn Mehmet 75 bu tarzda mümkünse daha hafif bir RPG7 bunun ağırlığı orjanili ile aynı diyebiliriz tek fark klasik dürbün yerine picatiny Raul kullanarak çeşitli dürbünler kullanmasını sağlar..
Ama bize gerçekten hafif kanister atıcı vesaire lazım..
Arkadaşlar Arazi ve dağlık yerler nefes alınması zor yerlerdir.Yüksek rakımlı, ağaçsız,taşlık,kayalık dağlık arazilerde RPG7 nişancısı olmak gerçekten işkence
Düşünün 10-15 kg ekstra yük ile 50-60 km yürüdüğünüzü düşünün...
Eskiden yürünüyordu G.doğuda şimdi durum nedir bilmiyorum ....
Kendinizi bu askerler yerine koyun..
RPG7 için tıpkı namlulu sistemleri hafifletmek için kullanılan kompozit gövde kullansak acaba hafifler mi?
Bence denemek lazım